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【菅官房長官】西浦教授の死者42万人試算「厚労省の公式見解ではない」
- 1 ：ばーど ★：2020/04/16(Thu) 12:15:01 ID:sNvPS4wt9.net
- 菅義偉官房長官は１６日の記者会見で、厚生労働省クラスター対策班の西浦博・北海道大教授による、新型コロナウイルス対策を取らない場合に約４２万人が死亡するとの試算に関し、「厚労省の公式見解ではない」と述べた。菅氏は、「（試算の）前提とは異なり、既に緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」と強調した。
2020年04月16日11時56分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041600548&g=soc
関連スレ
【新型コロナ】行動制限なしなら42万人死亡 厚労省クラスター班試算 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586934553/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:15:16 ID:R9GCCgMR0.net
- ジャップ絶滅！w
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:15:24 ID:kNfkcNgV0.net
- 大本営発表を待て
https://i.imgur.com/dUyjbPX.jpg
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:16:04 ID:Ht2z2qob0.net
- 厚労省の公式見解だと何人？
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:16:07 ID:4oJcIk/W0.net
- 教授と役人、どっちの言葉を信じるかだ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:16:11 ID:VCJDtzvM0.net
- なるほど
西村教授は信頼できるのですね＾＾
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:16:38 ID:P8FuUJNZ0.net
- つまり個人の感想だと
そんなの報道するなよ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:17:18 ID:npO+qX6C0.net
- こういう見解は外部の監査入れてから公表させろよ
未だに死者100人台でどうやったら40万も行くんだよ。単なる構ってちゃんやろ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:17:22 ID:Clmx+wkT0.net
- 厚労省「42万？少なくね？」
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:17:36 ID:zdUAdJOK0.net
- クラスター対策班なのに公式見解ではないっていうのもな
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:17:36 ID:2MFvKu8I0.net
- 厚労省の公式見解よりは信頼できる
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:01 ID:Qb3XMitg0.net
- 公式だと何人？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:15 ID:kppczZ0W0.net
- 厚労省見解だと日本ではヒトヒト感染が確認されない
だもんね
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:18 ID:6U6nXEW50.net
- 日本以外の致死率6.7まで上がってきたぞ、やっぱやべえよこれ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:22 ID:pC2joX+o0.net
- 大本営発表 死者数見通し 70000人程度
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:28 ID:XOPdssfJ0.net
- >>1
小池も西浦も向きになる必要は無いのに
「これこれこう思いますが、どうするかの権限と結果に対する責任は政府にあります」
とだけ言っておけばいいのに
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:29 ID:3TFk4sVC0.net
- 悪の根源を見限ったのは評価する
もっと暴露してくれ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:18:48 ID:EUW8juwd0.net
- さすがに悪手だったね。世間の反応はこれだと思う
西浦教授『俺が8割減って言ったのに、まだ足りねーな。そうだ。でかい数字見せてビビらせたろ』
西浦教授『42万人死にます』
世間『は？流石におかしくない？』
世間『基本再生産数2.5はないっしょ』
世間『これを前提に8割減主張してたの？』
世間『8割減、要らなくね？』
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:13 ID:8YZrx2NS0.net
- >>1
危機意識を持たせようとする側と不安を煽るのを防ごうとする政府。
出来レースやん。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:31 ID:WlzWcHBu0.net
- ジャップ厚労省とか信じてる奴はバカ
もう保身のためにどこまで捏造してくるか分らんだろｗ
辻褄合わせるためにコロナ以外も含めたジャップの総死者数ごまかすまでやるだろｗｗｗ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:32 ID:rtqV+M5u0.net
- 西浦に数字勝手に弄って発表すんなって言われてる政府
信用できるかあほ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:45 ID:3KFo1umz0.net
- >>1
菅は嘘吐きだから
西浦教授の言う事は真実
(´･ω･)
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:46 ID:VZLQuYBP0.net
- 公式見解「35億！」
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:53 ID:szXdiKTx0.net
- 馬鹿役人や政治家のいう事よりは信頼できるな
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:19:54 ID:hMrR4uGq0.net
- じゃあこの人の予測が当った場合は厚労省はバカと決定ですねｗ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:02 ID:pxLEyOqn0.net
- ガバガバのモデルを使ってやった計算上はそうなるってだけ
学者の言う事は真に受けちゃ駄目だっていういい例だわ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:16 ID:bevXpHQp0.net
- そのくらいの老害が居なくなれば
ちょっとスッキリという希望だな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:17 ID:GEUyL6fM0.net
- 安倍が絡むと意見がねじ曲がって伝聞されるから、
学者の意見がダイレクトに届いた方がいいだろ。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:22 ID:NHVh3LN+0.net
- 殆どの自治体のデータ見ると、殆ど外国人感染者が居るな！
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:20:32.63 ID:OsTIsbQN0.net
- 公式見解とはなんですか？
→専門家の言うことです
じゃあ専門家の言うことは公式見解ですか？
→いいえ公式見解ではありません
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:20:37.47 ID:JIqMDnQJ0.net
- こいつも次期総理の目はなくなったね
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:44 ID:HdrI37110.net
- 現在の新型コロナ関連の政府信用
週間現代>=日本政府
しかし、政府信用は、地に落ちてるよなぁ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:47 ID:ojVxshTd0.net
- 厚労省の公務員に西浦教授のチームより正確な数字を出せる人がいるの？
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:55 ID:+1txIMLf0.net
- 厚労省WHOは信じたら負け
西浦信じる
必死に日本救おうとしてるもん西浦
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:20:59 ID:G7ZYLmiN0.net
- 実際にはまだ200人も死んでないけどな
対策云々別にしても
差が異次元過ぎるんだが
BCG説は見て見ぬ振りなんか
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:21:03 ID:L5D/HBti0.net
- 高齢者に感染広がれば有り得る数字だろうな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:21:19 ID:DEYH2Knx0.net
- 政府は1-2週間先ばかり見てないで
公式見解出せよ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:21:25 ID:1O3f1v310.net
- 西浦の禿の言うことを聞け
他の禿の言うことは信じるな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:21:41 ID:L5D/HBti0.net
- 厚労省の本音は老人死ねだろうしなぁ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:21:51 ID:21bEWlWn0.net
- 危機感を持たせるために最初からこの位言っときゃ良かったんだよ
マスクいらないとか風邪のようなものなんてさも軽いもののように言ってたから
皆フラフラ飲み会とか行って収拾つかなくなってる
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:07 ID:cAeSswNG0.net
- 厚労相も政治家も責任とらないよ
せいぜい記念品を税金で作るくらい
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:10 ID:lOz7oYQH0.net
- 西浦さんの意見に物申せぬ空気はまずいと思う、油断は駄目だがうのみにするのもどうかと
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:10 ID:y1gBkkjP0.net
- >>4
「42万人も死なねーよ。10万人いくかいかないかだ」
とかだったら嫌だな
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:13 ID:sbO1jYrV0.net
- これはどうかな、フォローしてあげればいいのに。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:19 ID:xJ5mC7rI0.net
- 朝令暮改
なにがやりたいんだ？安部政権
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:26 ID:dGdrFg9Y0.net
- ほんとは｢日本の想定死者数は…53万です｣とか言いたかったんだろうな
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:34 ID:U/m4i+9O0.net
- 何火消ししてんのさ？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:36 ID:RfaBCtlz0.net
- そんなこと分かってるけど・・
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:38 ID:j5pBNt490.net
- 政府は責任回避しか考えてないよなあ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:56 ID:Y/ebpLhT0.net
- >>33
厚生省の試算は死亡率によって１６万人〜８０万人の死亡
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:23:03 ID:Yd5KAGl70.net
- >>6
誰それ？w
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:23:30 ID:BOweiDZh0.net
- 観測気球なんだなー。これが。
公式に言えないもんね。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:23:33 ID:fgd8H7Fy0.net
- 経済がどん底だから5月中旬から段階的に解除するよ 報道も規制をしてボヤけさす
自粛してたら会社潰れるわアホか
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:02 ID:1T9KOfOT0.net
- 文字通り何もしないなら40万人くらいという数字は確かに出る。
単純に日本在住者の4〜6割が感染して飽和したときに致死率1%程度ならそのくらい死ぬだろうという。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:11 ID:dRazi0Lv0.net
- じゃあなんで専門家集めてるの？？全部自分らでやれや！
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:17 ID:obG8QmOH0.net
- 絶対にそんなに死なない
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:19 ID:VfOfb22y0.net
- 西浦の岩田化ｗｗｗｗ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:25 ID:3PtKe8BW0.net
- 西浦は小林よしのりみたいなアホ向けに言ってるんだろ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:42 ID:jWzCp5aK0.net
- これくらいしか老害間引きできんのか
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:47 ID:aFQz5eJC0.net
- そんな事になるならとっくになってるって何で誰も言わないの？
日本は欧米とは違って年始早々春節から中国人ウェルカムしてるし
クルーズ船という感染爆弾を早々に入国させてるんだぞ
おまけにオリンピックもあってほとんど対策してなかった
生活習慣の違いとＢＣＧなんだよ
はよ認めて経済回せ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:49 ID:u/Sjgfrj0.net
- だってこれ一人が2.5人にうつすって単純計算しただけでしょ
流石に意味がないわ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:25:11 ID:RG7fgKvI0.net
- >>13
この国じゃ上級国民様以外は人じゃないから…
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:25:11 ID:bLnnRc730.net
- >>1
責任転嫁かもしれんが
こういう事いうと、逆効果だと思うよ・・・
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:25:34 ID:QJJc7VHa0.net
- また個人的見解扱いか w 電車も放置だな w
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:25:40 ID:5JEx3SxU0.net
- 防疫は最悪をシミュレーションして１つ１つ潰して対策していくのが基本なんだよ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:25:54 ID:xGHUlnd40.net
- 何かにつけて「専門家の意見に従い」というくせに、都合悪いときは公式見解ではないという
都合よく専門家利用すんな
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:15 ID:ICuZOzkrO.net
- 本当にそうなるなら、年金問題解決だか、そううまくはいかないんだよな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:18 ID:cAeSswNG0.net
- 満員電車は安全です
こんなこと言う奴等を信じる？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:24 ID:hA8ONCuZ0.net
- では国としてはどう試算しているのですか？
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:26 ID:jzulOkT/0.net
- >>1（続き） 【コロナで死なずに経済で死ぬ】【まるで週末の天気予報】
＝目標は幸せな日常のはず＝*コロナ殲滅ではないよ…専門家会議に殺される！
若者でも重症がーと煽っても若者に重症者が少ないのは自明
年金暮らし老人を守るために現役と子供が自粛で死ぬ 経済で死ぬ
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる頃
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは比べ物にならない死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！
【コロナで死なずに経済で死ぬ！ 専門家会議に殺される！ 】
今や時の人！総理よりも国政を動かす人となった西浦センセ！年末に紅白ゲストかな？
SNS駆使してご自分の理論を国中に実行させてきたセンセ 責任取ってくださいね
GDPが１％さがるごとに数百人自殺が増えますよ！
【週末の天気予報】だったら許されませんよ！
・週末雨予報→晴れた→怒られない
・週末晴れ予報→雨だった→激怒される
→結果、週末の天気予報は厳しめになる
【さあ！そろそろ経済を回そう！】【専門家≠責任者】生きようよ！経済再開で
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:30 ID:ZOVQ/19/0.net
- 致死率1%でも
6000万人感染すれば
60万人くらいは死ぬからね
死なない保証は無いよ
人工呼吸器が全然足らないし
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:42 ID:9nsQMgcx0.net
- 正直、厚労省より西浦教授を信用するけど
こんな時に責任の押し付けやってるんじゃなくまともに連携取れや
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:26:45 ID:7F4H2xlg0.net
- 西浦さんの動きが活発だね
行政が聞く耳を持たないから意を決して矢面に立つことにしたのかな
相当危機感を持っていて、実際に危機的状況なのだろう
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:02.84 ID:Y/ebpLhT0.net
- スペイン風邪が人口５０００万人に対してわかってるだけで４０万人の死者ですし
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:09.11 ID:VfOfb22y0.net
- >>73
その単独で暴走してる感じ
すごく岩田っぽい
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:10.71 ID:boCngejc0.net
- だから真実味があるんだよ、菅のとっつあん、畑でも耕してろや
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:15.52 ID:ZlQm2xPB0.net
- 厚労省は年金受給を減らすためにPCRも怠慢してるし、アビガンの認可も可能な限り遅らせるつもり
良い仕事してますねー
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:20.81 ID:8+SD5N150.net
- だったら勝手なこと言わせるなよ。これほっとくといろんな奴が自分勝手な試算し出して好き放題
煽り出す。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:31.86 ID:xTyoZGSL0.net
- >>35
今日200人の大台を超える見込み
ただの肺炎として隠蔽したの加えたら500人くらいか
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:43.41 ID:sMqzeojr0.net
- 官房長官の発言こそ個人的意見だろ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:53.79 ID:WamRCScl0.net
- そら、政府から独立した判断を行う為に無償で対応に当たってるんだから、公式見解にはならんでしょ。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:27:56.98 ID:rqc++X180.net
- 42万て日本で？
それはなくね
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:28:19 ID:/LN0ozYl0.net
- >>61
相手は計算のプロだけど
自信があるなら数値モデルについて
論争してくればｗ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:28:51 ID:bsQXU54R0.net
- だから日本人は去年の10月以前からコロナウィルスに晒され続けてんだぞ
去年の11月に武漢の医師が原因不明の肺炎が蔓延してると認識してるから
武漢直行便もあったことだしその間数ヶ月は全くのノーガードでウィルスに接している
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:28:51 ID:Ni32+A650.net
- 今は医療崩壊してないからなんとかなってるが
医療崩壊したらあっという間なんだろうな
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:09 ID:FOiy5Tyd0.net
- 新型コロナウイルスにはアビガン。入院せず完治できる。副作用は少ない。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:10 ID:JSqgDx0Q0.net
- 政府が甘い見通しだからクラスター班は小池都知事に頼んだ
小池都知事が騒がなかったら経済優先、自粛解除、学校再開が普通に行われてたと思うと恐ろしい
また緊急事態宣言を出すのに強硬に反対してたのは小池イジメが大好きな菅だとわかってる
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:13 ID:T1qyx3Jc0.net
- 西浦教授の言う通りになっても、政府は想定外って言うんやろな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:46 ID:Y/ebpLhT0.net
- >>85
医療崩壊しちゃうと片岡レベルで既に死ぬことになるからなぁ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:46 ID:yXDvHDbt0.net
- ああいう無責任な数字の出し方やめてほしいわ。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:56 ID:awoeLDs00.net
- コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://cocyo.pitchmo.org/vb?1if6aj05551/1r8l4gw42fau.html
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:57 ID:ThAVdZtQ0.net
- 今朝モーニングショーで、ノーベル賞の本庶さんが数字に意味はないって言っていたな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:30:03 ID:4tOXRIIa0.net
- >>1
じゃあ国の厚労省の公式見解は？？
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:30:03 ID:TKKrSOM10.net
- とりあえず西浦先生時間ないだろうけどプレプリントの論文アップデートした方がええ
現時点での詳細な数理モデルの計算式や論理出を公開して市井のデータサイエンティストにも協力仰いだ方が良い
西浦研が国内唯一の数理疫学の専門家集団って状況は非常にまずい
とりあえずその辺にいる数理モデルを理解できる人たち味方にできればもう少し色々足りない部分に手が届くようになる
今のブラックボックス状態が続くと訳わからん論理の飛躍や陰謀論が蔓延るだけだよ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:30:16 ID:T38wrufB0.net
- 厚労を信用してたら殺される
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:30:44 ID:QCMvr8w30.net
- 西浦さんだいぶおかしくなってきてる。
ストレスかな。恐怖心かな。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:30:49 ID:+QeNI1cC0.net
- そらそうだろ
誰がこんなアホな質問したのよ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:31:04 ID:0qyWu/ZY0.net
- 菅の会見で大した事無さそうで安心して今日も仕事出来る
安倍さんの対策信じていれば会社休まなくても大丈夫そう
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:31:05 ID:ojVxshTd0.net
- >>50
だからそれは誰が出したんだよw
専門家会議だろが
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:00 ID:r6uH+RZO0.net
- 取り敢えず、西浦は８割だとか４２万人だとかの計算式を公表しようか・・・
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:14 ID:ed4v3jas0.net
- 公式じゃないなら、発言撤回させて公職から追放しろよ。
ただ不安煽ってるってことだろ？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:14 ID:U3HAnu970.net
- >>1
おいおい、政府が梯子を外してどーするよ
数字に腰退かして現実逃避とか
まんま大本営じゃんよ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:18 ID:3EAcrOYS0.net
- こういう発言見ると、専門家チームと政府間で密な意思疎通が出来てないのが分かる
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:26 ID:etoCu3xr0.net
- >>79
もう相手にするのも面倒だから500人くらい上乗せしていいよ。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:31 ID:ThAVdZtQ0.net
- 西浦教授って何か余計な数字出しすぎ
「６割減のところ８割減っていったのは...」とか
夜のおねえちゃんが言うこと聞かないからみたいだぞ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:34 ID:4tOXRIIa0.net
- >>50
幅の中に収まってるじゃんw
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:36 ID:FWZNmU150.net
- 厚労省が情報に蓋をするから、正義の提言をしてるんだろ。官僚に歯向かえば将来的な地位も危ういだろうに。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:32:46 ID:yXDvHDbt0.net
- 西浦教授の試算以外にも試算あるんだろ。
別にどっちが正しいかの競争じゃないけど、
どんなに優秀な人であっても絶対視するの不健全だぞ。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:33:27 ID:3TFk4sVC0.net
- 西浦はゆりこが守ってくれる
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:33:28 ID:Ni32+A650.net
- >>106
想定内だな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:33:45 ID:xRA5y/yT0.net
- >>1
今の自民党って現実逃避集団だね
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:33:46 ID:xvhJl0yn0.net
- 何もしなかったらなのか？
それとも今のままならなのか？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:33:46 ID:lRiCFP+d0.net
- ＝「専門家の意見を選りすぐって、都合のいいものだけを公式見解にしてます」
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:34:23 ID:Clmx+wkT0.net
- なんの強制力もない甘々のこの国じゃ抑え込むのは無理だわ
みなさん自己責任で好きに逝ってください
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:34:44 ID:unq+/w6t0.net
- 過去のトレンドからパラメータ推計やるとよく外れるからな
今回は特に前代未聞すぎるしｗｗ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:15 ID:HkFOObtK0.net
- 公式見解は１００万人です！っていうくらい脅かした方がいいよ
危機感ない人が多すぎだもん
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:18 ID:N5qlXbGI0.net
- >>8
現在の死者数が100人台で留まっているのは人工呼吸器がまだ足りているから。
足りなくなった瞬間に、別次元の死者数に突入する。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:23 ID:Fn+jC9zw0.net
- だんだんモリカケの時の答弁みたいになってきて胡散臭さプンプン
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:32 ID:/LN0ozYl0.net
- >>96
自分がスパコンのオペレータで
上司に言われた通りとあるシミュレータを走らせたとする
そしたらなんか東京壊滅の結果が出てきた
あわてて上司へ報告へ行ったら
「ん、わかった」と言ったきり動こうとしない
さて、あなたならどうしますか？
いま、トロッコ問題みたいな話を
実体験してるワケだよ西浦センセイはｗ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:35 ID:/Mmjxa1P0.net
- 蓮舫よ、こういう時こそエビデンスを求めるのだよ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:37 ID:Yd5KAGl70.net
- >>75
それだけ楽観視できない状況という事だと思う
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:45 ID:kT7SDa4q0.net
- 都民ならしんでもよくね
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:48 ID:t1M0Jzcp0.net
- >>75
外野の岩田さんとは全く別だろう
西浦さんは国の対策班の頭脳そのものなんだから
コロナの感染状況を一番知っている人の警告だ
体を縛られて動かけないから手足を切断して表に出てきている感じがする
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:35:51 ID:+1txIMLf0.net
- 経済傾くって言ってる会社や仕事はいらないヤツだったんだよ
自殺しようが失敗作には用はないｗ
傾かず生産追いつかずや不眠不休がゼロになってないやん
いらない仕事と認め死んで下さいwww
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:36:16 ID:HkFOObtK0.net
- とにかく厚労省は無能だね
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:36:20 ID:Ke1gC44y0.net
- >>10
クラスター班はただのボランティアだからw
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:36:30 ID:MCQUVX180.net
- 南海トラフM9想定と同じ
利権学者ほど被害を大きく見積もる
それだけ利権が増えるし
万一ハズレても責任はとらなくていいからね
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:03 ID:7w1HWhzB0.net
- ここまで政府を信用できない発言が今まであっただろうか
専門家よりも政治家の意見が正しいなんてあり得ない
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:05 ID:Y/ebpLhT0.net
- >>99
論文厨の岡田さんが厚生省が流行性感冒についての試算してるのを掘り起こしてたよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:15 ID:OA5upCgD0.net
- >>1
こういう時に国の統計偽装やら文書改竄の旧悪が響いてくるんだよね
信用がなくなってる
ダイホンエー発表を思い出す
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:18 ID:8IECLfwB0.net
- 政府が全く聞く耳持たないのに責任だけ押し付けられそうになってパニックになってるじゃんね？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:35 ID:0L/0ATcI0.net
- >>119
どういう過程でどんな経過でそうなるのかまで示してほしいなあ。
普通に以前から言われてる二割感染で致死率２％で４０万になるし。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:45 ID:dItGa/gk0.net
- であれば、厚労省は公式見解を出すべき
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:57 ID:N5qlXbGI0.net
- >>119
太平洋戦争開戦前夜にもそんな机上シミュレーションが行われてだな・・・
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:37:57 ID:bai6omII0.net
- 西浦もお払い箱か
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:38:05 ID:2IQGF71S0.net
- ウィルス感染で死
経済崩壊で死
愚民の遺伝子は社会淘汰され絶滅
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:38:08 ID:+U7n201o0.net
- はしご外した？
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:38:08 ID:hbDYp9ge0.net
- ７割は政治家が勝手に言ってるだけと言う以上
そらこういう扱いされるわな
確かに数字は大事だけど現状をみて幅を持たせる事は当たり前
最悪国民の皆さん詳しい事は彼に直接聞いてね
と丸投げされたらパンクするぞ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:38:17 ID:Cq45y3Xj0.net
- >>101
厚労省の試算の方がよっぽどでかいんだが？>>50
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:39:00 ID:ezT7CEeM0.net
- 補償金を払わずに国民の自粛のみで抑えたいから御用学者使って脅してるんだよね
わかりやすい
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:39:11 ID:aweEFUaf0.net
- このハゲ首にしろよ
今がチャンスとばかりペラペラと
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:39:22 ID:v87Nwwal0.net
- 先生には今の自粛状況でGW明けにどう推移してるかピタリと当ててくれ
そしたら信用してやるわ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:39:32 ID:4SqJoiGG0.net
- 都心にいると、体感的には西浦のほうにリアリティを感じる
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:39:51 ID:K5M6iC+A0.net
- 菅ひと言➡西浦教授の「補償とセットで」といつ発言が気にくわなかったんだーあ。あのやろーう( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:40:09 ID:VfOfb22y0.net
- アメリカ死者数 28,529
イタリア死者数 21,645
スペイン死者数 18,812
42万死ぬのか…ｺﾞｸﾘ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:40:14 ID:OiQ8RjLi0.net
- >>1
マスク6億枚はどうなったん？
嘘つき
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:40:15 ID:/LN0ozYl0.net
- >>132
人間の行動のランダム性については
けっこう緻密にモデル構築してるみたいよ
しらんけどｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:40:31 ID:Lb668D7d0.net
- 予測って複数の専門家が自分の仮定のモデルを出し合って、妥当そうなやつを考えて社会的な対応を決めるわけで
アメリカもイギリスもそうしてる
西浦先生が悪いわけじゃないけど、合ってるかどうかわからない一人だけの専門家の計算ですべて決めるのは非常に危うい
システムが破綻してる
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:40:33 ID:4PneOh6H0.net
- 被害を少なく見積って拡大させてきたら安倍内閣
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:41:07 ID:KWWXx6Fm0.net
- 専門家よりも政治家の方が病気に関する知見は正確？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:41:25 ID:wEwpeeYs0.net
- で、その諸条件（無為無策）を当てはめて算出した厚労省の公式見解は？
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:41:31 ID:unq+/w6t0.net
- 予測に使う微分方程式モデルで、真のモデルが実は相当面倒な非線形だったりすると
推計したパラメータのちょっとのずれで解が分岐とかカオスとか起こしたりして
予測には使えなくなる
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:41:35 ID:0qyWu/ZY0.net
- 西浦はこの数字を専門家会議で提言してればよかったんだよ
政治なんだから、専門家会議に入ってる以上は私見を述べるべきじゃ無い
これで、また安倍さんが野党やマスコミに追及されて対策に批判が出てくれば対策が遅れる
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:42:18 ID:cdKhBmT80.net
- >>153
専門家会議のメンバーじゃないんだけど
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:42:20 ID:aa3pIDIg0.net
- 厚労省の公式見解だと43万人
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:42:24 ID:h7VGDAUj0.net
- >>1
これで国を信用しろと？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:42:35 ID:4GBiWPKR0.net
- 厚生労働省は見解出すべき
これからの方向性
このまま対策とらねば推定何万人死亡なのか？
というか最近、厚生労働大臣の姿が見えないんだけど
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:42:36 ID:OQdtt3g/0.net
- 西浦さんは数字遊びが得意
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:43:05 ID:qXJNB/xS0.net
- 厚生省自体は専門家じゃないやんｗ
厚生省が頼んだ専門家が言う言葉と
忖度するだろう厚生省が言う言葉
お前らどっち信じる？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:43:06 ID:1sFpvkIg0.net
- 接触制限一切せず、海外からもウェルカムし続けた場合だろ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:43:47 ID:KGdC2r2K0.net
- 警鐘は、正確かどうかを議論すること自体がおかしいけどね
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:43:51 ID:+Et66J2r0.net
- 「スペインかぜ」では当時の5500万人の日本の総人口のうち約40万人が亡くなった
いまの日本の人口は当時の約2倍
感染爆発したら犠牲者42万人は現実的にありえる数字
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:44:03 ID:SKvp6oyA0.net
- すだれハゲ責任を取る準備はできてるだろうな
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:44:05 ID:/LN0ozYl0.net
- >>152
うん、だから
自信があるなら正面から論争してきなよ
あなたも、むこうも専門家なんでしょ？？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:44:26 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>148
私見を政府の公式発表超えて述べるなら、専門家会議を辞めるべき
政府としては、また対策に批判が出て対策が遅れかねない
岩田のように外部の人間なら、好き勝手言えばいい
専門家会議の統一見解以外は言うべきじゃ無い
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:45:02 ID:fz54DUGO0.net
- >>158
やつはそれが仕事だ
スポークスマン役を務めなきゃいけない尾身の話が下手すぎるから、かわりに担ぎ出されて当人もその気になった
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:45:04 ID:mPWY5b7H0.net
- >>1
「41万人って原爆2個分だぞ。こんな事を本気で言ったら病院に連れて行かれるわ」
って、アホのよしのりが言ってたぞ。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:45:20 ID:gyiZ7jkh0.net
- 厚労省の試算では
死者80人
感染者5000人で終息するよ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:45:34 ID:t1M0Jzcp0.net
- ８割の行動制限で１ヶ月で収束
何も対策をしなければ４０万人死亡
同じ人が言っているけど何ら矛盾はない
これをおかしいと非難する人は知性が足りない
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:45:49 ID:FTArqVZp0.net
- 42万人
しにまんにん
死にまんねん
これが言いたいが為に出した数字です
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:46:01 ID:PVEhSA7C0.net
- >>141
日本の低い死亡率を、自粛だけに求めるのはさすがに無理がありすぎ
このおっさん、あまり勝手な発言ばかりすると今に解任されるぞ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:46:02 ID:CYOiY5iD0.net
- たしか米国CDCが同じような事言ってたよね。ディスタンスをどうのこうのって２年続くニュースの中で
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:46:09 ID:cYkPZCe40.net
- 「公式見解なのかどうか」
と
「想定される被害を低減させるべきか否か」
は関係ない
こんな言葉遊びをしてないで、
やるべきことを今すぐやれ
俺は消去法で消極的に自民に票を入れてきたけど、
もう死ぬとなったらさすがにテロ的な行動を考えるわ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:46:16 ID:0g6CEUdg0.net
- 死ぬ死ぬ芸人の人材不足ですか
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:47:23 ID:kNpA29zW0.net
- 流行から収束までで、最悪のパターンで、この数字だそうだな。
じゃあ、今、流行中だから、収束までにどのくらいかも言ってもらわないとな。
１年で、この数値なら、今、毎日１０００人以上死んでないと、この数値にはならない。
２年なら５００人。。。
今、日本の１日あたりの死者って、昨日で１８人だっけ？
まあ２０人にしようか。
じゃあ収束には最悪50年以上かかるのかな？
こんな数値はいかに実情にあわないか、マスコミには、西浦さんに質問する義務があるし、
欧米の理論疫学の大家に、聞いてきたらいい。
正直、こんな数字出されたがために、やっていけそうになくなって、自殺する遺族から集団訴訟起こされたら、
責任とれるのか？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:47:27 ID:bai6omII0.net
- 専門家と政治家がぶつかったとき
専門家の意見が通ることはこの国ではまずないからな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:06 ID:Y/ebpLhT0.net
- 素人計算だと
スペイン風邪と同程度の感染力として国民の半分の６０００万人が感染
死亡率が２％と低く見積もって１２０万人死ぬｗ
あかんｗｗ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:06 ID:KGdC2r2K0.net
- >>158
ウイルス相手には相応しい道具でしょ
感染はモデル化できるからね
ウイルスと戦ってるんだから、相手を知るしかない
しかもこの先生は最新のデータを見て警鐘を鳴らしている
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:18 ID:05DmYA9F0.net
- >>1
まだそんなこと言ってるのかよ
CDCは日本で最大65万人の死者と言ってたぞ
最低25万人とも言ってたし妥当な数字じゃねーか
厚労省の計算が世界一正しいって理由も添えろよ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:19 ID:ucc0H4IR0.net
- 盛りすぎ
他の病気の患者がコロナで締め出されてしまう
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:38 ID:JgFWKHoD0.net
- 西浦教授はちょっと感傷的になる部分があるけど
何も対策をしないっていうのがポイントなんだろうね。
国民も政府も気づいてない状態で放置して
基本生産数で計算したらこの数字が出ましたって事。
国民はもっと怖がれば良いのに
ベクトルがおかしくて
政府批判みたいな他人の責任にする事に向かってしまう。
トラブルが起きた時に一番やっちゃいけないことなのに。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:44 ID:XOK3ACez0.net
- >>100
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00217002-hbolz-soci
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:49:07 ID:unq+/w6t0.net
- 理論疫学の数理モデル自体が昭和からたいして進歩していないのにワロタ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:49:18 ID:eQmjSZSN0.net
- どんな対策とったら
どこまでその死亡者が減らせるか
迄を出してくれないと
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:49:31 ID:FpfmNKWL0.net
- 西浦さんはスタンドプレー多くね？
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:49:45 ID:PVEhSA7C0.net
- >>168
ソースわからないけど、そっちの方がリアリティーがあるな
現状の感染確認者や死亡者の傾向を伸ばしていけば、そんな感じになる
自己の理論（教義）によって、人々の恐怖心を煽るのはカルトの常套手段
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:49:49 ID:E9JRFKyl0.net
- 厚労省の公式見解を出せないなら黙ってろ！クズ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:09 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>176
私見を述べたいなら専門家会議を辞するべき
政府が発表しないのは、国民への影響を考えてるんだよ
国民一丸となってコロナとの戦争に勝たなければいけない
今は、安倍を信じてついて行くしか無いんだよ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:29 ID:eBcY7xqRO.net
- >>178
そうだよな。安倍のやってる感はウイルスに通用しない。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:30 ID:7GisSv1d0.net
- いつも専門家の話を聞くとか言って本当に聞くだけじゃねーか
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:38 ID:cdKhBmT80.net
- >>184
8割の接触行動制限ってハゲがしつこいくらい言ってね？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:38 ID:/zrWbu510.net
- こんなん、めちゃ単純な計算だぞ。
ドイツやNYCの抗体検査から、実体致死率0.3%とする。全員罹ると40万人死亡。
集団免疫で全員は罹らないからこれより少ないが、医療崩壊して重傷者の致死率上がる分で相殺。
丁度、何もしないと40万人くらい死ぬのか、と計算してたら、恭しく発表するから、なんのこっちゃと。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:39 ID:KGdC2r2K0.net
- >>183
じゃあ、確立してる理論なんじゃないの？
変える必要ないくらいに
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:50:49 ID:wQyFSMQO0.net
- コロナがなくても5年以内に自然死する人が大半じゃないの？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:51:22 ID:Q+hJE0jO0.net
- 42万人氏んでからなら10万円給付で420億円お得なんでwww
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:51:32 ID:t1M0Jzcp0.net
- >>171
太平洋戦争時の日本だな
勝っている時に、終戦の条件を議論できなかったのは
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:51:37 ID:PQSBlBru0.net
- ＞新型コロナウイルス対策を取らない場合に
と言ってるじゃないか。
「既に矢継ぎ早に対策をしており、この仮定は既にあり得ない」 とでもコメントすればいいのに、
なんか条件反射的で頭の悪い対応してんな、相変わらず。
次は閣議決定か？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:51:39 ID:vZBEopCN0.net
- >>185
岩田もそうだけど厚労省が提言聞かないから専門家が切れる黄金パターンよ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:52:06 ID:JgFWKHoD0.net
- >>184
お前が行動抑制するんだよ
散々言われてるだろｗｗｗ
都合が悪いことは聞き流して、楽なことばかり求めるのなｗ
魔法を信じてると破滅するぞ。
他人との接触を控えてすごせ
そうすれば、ゆっくりと皆が感染して病気になっても病院で治療してもらえるから。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:52:18 ID:qXJNB/xS0.net
- >>173
最後一行の言葉は書き込むな
こうまでコケにされ、そう思っている奴はかなりいるだろうが
でも書き込むな、下手すると捕まる
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:53:46 ID:1Z+Eaa6+0.net
- コロナに感染したオッサンが他人の鼻をペロペロ嘗めまわしてるのに行動制限を取らなかった場合の試算も
してみたほうがいいんじゃないか？ものすごい数の人間が死んでしまう。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:54:02 ID:KGdC2r2K0.net
- 福島原発の事故の前、たしか2007年か8年、貞観地震の津波規模がわかって報告した先生がいたんだよね
産総研の先生だったような
あのとき、即座に対策していれば
まあ、あっちは地震だけど
こっちは、同じ病気で外国での様子もわかってきて、それを盛り込んで最新データみた専門の先生が言っているんだよね
盲目的に信じる理由はない
けど、警鐘鳴らすと外れたときに狼少年呼ばわりされるのわかっていて、それでもその先生が言っている
この意味、考えた方が良いとおもうんだ
中身はわからないから、こういう捉え方しかできないんだけどね
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:54:10 ID:wQyFSMQO0.net
- 日本は65歳以上が3300万人
80代以上だけで1000万人
42万人の死亡じゃ少なすぎない？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:54:16 ID:E03pmkD90.net
- 西浦先生は感染理論の権威
日本にこれ以上の専門家はいないんだけどな
少なくとも菅やホリエモンや小林よしのりよりははるかに詳しい
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:54:28 ID:jlAuQG6Y0.net
- 欧米はネガティブな情報をすぐ発表するけど
日本は隠蔽しようとする
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:54:55 ID:WAwqdd3f0.net
- 同様の予測計算をしている言わば同業者からの理論的反論が出てこないのは何故だろう？
別の計算予測もあると思うのだが・・・
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:54:56 ID:aKdw14RO0.net
- 菅さんの言う通り、まだまだ慌てる時期ではないよ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:05 ID:t1M0Jzcp0.net
- >>188
戦争なら負け確定だよ
安倍首相は何だかんだで良い方向に判断してくれるから少し希望はあるけど
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:22 ID:fq45MtnL0.net
- >>1
科学的根拠を否定www
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:23 ID:s+3B1V1Q0.net
- 西浦教授と今までただの一度も有能な仕事した事がない厚労省とではだれでも西浦教授の方が正解だと分かる
最悪の結果にならない様に8割減を目指さないといけない
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:29 ID:O6DBZV2G0.net
- まずは厚労相の解体から
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:31 ID:lvtqpiAq0.net
- 言葉遊びしてんじゃないよ。
クラスター対策班の意見を否定する時は
厚生省の公式見解も合わせて言わないとダメだろう。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:36 ID:vZBEopCN0.net
- もうイタリアみたいにxx歳以上は治療しないって線引き必要になるぞこのままだと
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:09 ID:0ATtTOAJ0.net
- フムフム４３万の老害を始末したいとｗ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:16 ID:GPisc6Y40.net
- >>1のように不安を煽ることが最大の癌
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:21 ID:lRlC9Vgb0.net
- やっぱり目立ちたがりのスタンドプレーだったか。医者は経済とか無視だからな。とにかく引きこもれば良いと思ってやがる。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:21 ID:wQyFSMQO0.net
- コロナに打ち勝って80代以上をこれ以上生かして意義があるのかねえ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:45 ID:TGIASbnM0.net
- こういう試算は全て嘘くさい。
当たった試しねーだろ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:46 ID:OQdtt3g/0.net
- >>175
西浦センセに責任なすりつけられても困りますよ。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:47 ID:4tOXRIIa0.net
- >>1
なんかスダレもなあ
もう
やめろや
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:57 ID:dUK3yl8R0.net
- 対策班らの数値と違うとか言い出した辺り、政府と対策班らで意見衝突しているなｗ
クラスター対策班おそらく解体されるとみた
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:56:59 ID:+N9rM0nu0.net
- この期に及んで仲違いやめてくれ！
当該省と政府とでちゃんとコンセンサスとってくれあほか
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:57:07 ID:jlAuQG6Y0.net
- >>216
感染爆発したら経済は完全死だ、バカ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:57:10 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>205
今は、コロナとの戦争だから仕方ない
太平洋戦争の、時のように負けるわけにはいかない
国民一丸とならなければ勝てないって安倍が言ってるだろ
もし、西浦が私見述べるなら専門家会議を辞してから述べればいいんだよ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:57:27 ID:Y/ebpLhT0.net
- >>216
>>1の試算にそもそも経済は入ってないぞｗ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:57:41 ID:JgFWKHoD0.net
- >>202
東大系の集団と仲が悪いからだろうね
産総研は、最近の関東南部の地震についても言ってた気がする
中央構造体の端に、小さなプレートがあってそれの危険性について言ってた。
なんで日本人は、組織を村社会にして派閥にしちゃうんだろうね。
年功序列とかそういう伝統とかも良くないんだろうね。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:58:10 ID:ssFPbJun0.net
- 第３次世界大戦と例えるくらいだから、大本営の試算はもっと多いのだろうな。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:58:21 ID:IAhWPZlb0.net
- そんなとこを争ってどうする
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:58:29 ID:lvtqpiAq0.net
- 厚生省のトップがあれでは。
にやけた顔で人ごとのような。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:58:37 ID:Atv5x7eM0.net
- 素人厚労省と専門家どちらが科学で正しいのか
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:59:40.18 ID:+N9rM0nu0.net
- 西浦が暴走してるなら解雇通達しろよ！無能政府
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:00:03.67 ID:eaFLSAtz0.net
- ノーガードで42万人って、少ないもんな
それなら、自粛で死ぬ人のほうがずっと多くなるだろ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:00:05.48 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>208
アベノマスクが配布始まる全員がアベノマスク付けて、一丸となれば良い
今は、批判より一致団結が必要なんだよ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:00:19.93 ID:kmeEo1560.net
- このシミュの問題点は本当の致死率が計算できてないこと。
COVID-19の面倒なのは不顕性感染者が異様に多いことだ。
各大学病院は院内感染防ぐために片っ端からPCRかけてるんだが、
不顕性が大量にいて愕然としとる。それがBCGのせいなのか、それとも
近年の大量の中国人襲来によって類似弱毒ウイルスの攻撃に晒され
続けて免疫ができたせいか分からんが。恐ろしいのは、病人と年寄り
は相変わらず危険だし、若くても、おそらくはADEやサイトカインストーム
かによって突然急変して人工呼吸器送りになっちまう。かといって、
明らかにコロナじゃなくて別の病気で病院きているのに、全てPCR
かけて陽性だったからといって、コロナ患者扱いとかしていたら、別の
病気で死ぬし、そもそも外来患者全て検査とか無理。正直インフル扱いに
して、運の悪いやつだけICU送りにするしかない。それでリソース足りなく
なったら困るので、
おまいら元気でも外出るな！
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:00:21.93 ID:gK7WKBKt0.net
- えーと、そもそも、計数疫学みたいなものが、他の研究者から、信用されてはいない。
新しい分野だから。
しかも、クラスター対策に全力投入と、実験まがいであることを、テレビで言ってしまった。
クラスター対策が瓦解したから、炎上メガネさん、焦っているのだろう？
ニューヨーク州やイタリアと同じになるとして、死者は10万人くらいでは？しかも、これからこれらの地域の死者が倍になるとして。
単に人口に占める死亡者割合を同じと仮定して。
4倍の違いを、盛ったといえるか、感染の分野では大した差ではないのだが、一般人はどう思うか？
ただ、八割減の変数も、どのように定義したのだろうか？
計算の粗雑さはありそう。功名心も。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:00:44.09 ID:vZBEopCN0.net
- >>221
どうせ専門家雇っても専門家の言うこと聞かないんだから厚労省は好きにしたらいいんじゃない？
責任問題回避するための専門家雇ってるだけで本気の対策なんてするつもりもないし人権費もったいなさ過ぎるわ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:00:55.48 ID:4BzAjB7h0.net
- 42万人てこのころには医療崩壊してるけど
さらっと計算すると医療崩壊の死者は入ってないよね
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:01:10.53 ID:aKpwoe8S0.net
- 要するに、専門家の反乱が起きてるんだよ。
都道府県の反乱、専門家の反乱、医師会の反乱、政府のコントロールが効かなくなってきてる。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:01:37 ID:RH4LOEjg0.net
- でもこの専門家達の意見を元に緊急事態宣言したんでしょ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:01:40 ID:AeRuUKs+0.net
- >>204
まあ様々な学術誌に単独共著含め膨大な査読論文あげてて論理疫学の分野ですでに多大な功績ある人が
https://researchmap.jp/read0133306/published_papers
未だに現役バリバリで最前線にてご活躍されてるってのは本当に凄い事だよなあ
正直西浦教授馬鹿にできるのはそもそも論文も書いた事なくてこれが理解できない高卒以下か
自分より天才な人を見ると嫉妬メラメラするようなのしかおらんのは確か
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:01:42 ID:QMlPaDZt0.net
- 公式見解としては絶対言わないよ厚労省は
だから個人として発信するしかなかったんじゃない
政府見解に絶望してるんでは皆んな
後世の人の
マジで専門家なにやってるの
学者なに無駄飯食ってんの
なんで広報しないの
に対する答えだよ
隠蔽改ざん絵に描いた餅民主主義の独裁政治で
歴史捻じ曲げられて真実は闇の中かもだけど
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:01:46 ID:2eJT4YYQ0.net
- アビガン投与が認可されれば検査増やしても何とかなるけどね。
そうでなければただのコロナ受粉作業。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:01:49 ID:wQyFSMQO0.net
- 今はパニックだから皆様意味もなく色々やってるが
もう暫くすれば落ち着いてきてコロナとの共存を考えなければいけないことに気づく。
そう都合よくワクチンできないし死者はもう死んでいておかしくない高齢者がほとんど
別に42万人高齢者が死んでも国はなんともないことに気づく
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:01:56 ID:JgFWKHoD0.net
- >>235
いやいや、西浦教授の数字は今までのところ
かなり正確に予想してると思う。
クラスター対策も成功してるし。
お前に何がわかる。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:02:05 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>227
国民バラバラなら、もっと死亡者は増えるかもしれない
しかし、そんな数値出すことに意味が無いから厚労省は発表を控えてるんだよ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:02:20 ID:pVewRr000.net
- そりゃあ、いつかは42万いくでしょ
何十年後かは知らんけど
なーんで期間限定されてないことに
誰もツッコまないかねー
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:02:33 ID:llSL6etq0.net
- 何だ、８割オジサンのデマか。政府が厳しく糾弾しないとな
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:03:03 ID:UHcVrPzX0.net
- スペイン風邪程度かたいしたことないな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:03:26 ID:KGdC2r2K0.net
- >>226
空母の艦長が、上司に報告するだけだと握りつぶされるから、意図的に窮状伝える実情をリークしたね
解任されたけど、部下は守った
軍事機密とこういう情報は違うけど、組織は、特有の排除の論理があるのは確かだね
今回のような先が読める人にしかできない予測は、都合が悪い人がいる。
警鐘は、そうなって欲しくないから言っている部分もある。
もちろん、ちゃんと抑制すれば回避できる、という部分も含んでるから、なんとか収まっても警鐘が外れたとか予測通りじゃないということでもないんだけど。
狼少年の結末は、村人が少年の警鐘（嘘つき後の本当の警告）を無視して、羊という財産をうしなう。
狼少年扱いは、ちゃんと回避できても
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:03:54 ID:T/pzuKsN0.net
- 誰も信じない数字を真顔でテレビで話しても許されるのが今の状況や
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:08 ID:zv924i/S0.net
- 日本での死者は現在136名。
メディアが劇場型に報道して大騒ぎしているだけのようだ。
＞街から人が消えた・・・
＞クラスター、オーバーシュートにロックダウン・・・
＞果たして我々に未来はあるのか？
これだけ騒いでいる割に私の周りに感染者はいない。
本当に「爆発的」に感染が拡大しているなら、
テレビの中だけではなく、自分の周りの現実世界でも
感染者が出ているはずだ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:26 ID:KGdC2r2K0.net
- >>247
朝日はなんでこの人を揶揄したんだろうね
わけがわからない
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:28 ID:vZBEopCN0.net
- >>238
政府の旗振りが駄目駄目過ぎる
判断もしないし責任も取らないしお願いするだけ
いくら提言しても何もしないなら厚労省必要はない
官僚は役立たずですね民間なら首切られてるわ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:31 ID:yAbdcMpV0.net
- 老人が42万人も死んだら、日本が再生してしまうニダ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:34 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>244
正確とか不正確の問題じゃない専門家会議の人間が政府の公式発表を飛び越して私見を述べる事が問題なんだよ
これでは、政府の公式見解を信じて国民が、一丸となって戦う事なんて出来なくなる
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:38 ID:r6uH+RZO0.net
- じゃあ、俺の予想を述べるわ。
外したら、自殺する。
よく聞けよ。
対策しても、対策しなくても、いつかは全員死ぬ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:04:46 ID:caFKPZmo0.net
- 西浦のオオカミおっさんぶりには専門家会議も困り果ててるのでメンバー追放もあり得る
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:05:21 ID:lFHwHtF00.net
- 否定だけで代案も出せよとか言ってるのにデータすら出さない政権
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:06:05 ID:KGdC2r2K0.net
- >>250
サイエンスでそう予測できる、ということでしょ。
信じるか信じないか、といえば、日本は大丈夫、風のことをつい数ヶ月前聞いたような。
あっちが信じちゃいけなかった。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:06:22 ID:JgFWKHoD0.net
- >>252
朝日とか韓国勢は、日本の死者がなんで少ないか気づき始めたんだよ
専門者会議が優秀だから
日本を弱体化させるには批判をどこに向けようか気づき始めた
そこを、叩き始めた。
お前らはコントロールされる側。
ここ数日の事。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:06:25 ID:fHkRxUDM0.net
- 西浦さんは当然こういう反応があることも分かっててあえて悪役になった
恥ずかしい政府だよ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:06:36 ID:JdVhAQJw0.net
- >>61
いまだに居酒屋で飲んでるやつらや
呑気に外食してるやつらいるだろ
あいつらが2.5なんだよ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:06:50 ID:zCWcs7tI0.net
- そんなこと言ったらアメリカ人絶滅するやん
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:02 ID:2eJT4YYQ0.net
- >>254
どっかで聞いたフレーズと思ったら
安倍が異次元の金融緩和始めた時に
キンペーが慌てて言ったというあれだ。
「駄目だ、日本が復活してしまう」
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:11 ID:eaFLSAtz0.net
- >>256
白米を摂取した人の100年以内の死亡率は、ほぼ100％だっていうしな
どのみちおしまいだわ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:21 ID:RR7njrNM0.net
- 人口6000万人のイタリアで死者21000ってことは日本に置き換えると死者42000くらい出てもおかしくない。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:22 ID:Kel/98z20.net
- 西浦さん、専門家会議でも政治的な面で自由に発言できてない、と言ってたが、
こういうのからも、それが読み取れるな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:28 ID:VfOfb22y0.net
- スタンドプレーぶりと、twitterでの感じからして
この人メンバーはずされたら騒いで揉めると思う
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:34 ID:e0K0cqCq0.net
- 厚労省って、大阪の感染予想めちゃくちゃ盛ってなかった？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:07:56 ID:vZBEopCN0.net
- 片田舎にすんでない限りもう知り合いの知り合いで濃厚接触者とか感染した人いるでしょ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:08:23 ID:zyoA1nS50.net
- >>1
専門家のかたは、政治判断に口を出すなってことね。
専門家の先生も、政策決定者の判断と逃げをうったのに、政治判断に口をはさむなよ。
でも、42万と発言したし、影響力があったから、西浦さんはこの発言に責任を持たないといけないね。
科学的に正しいとかではないよ。
占い的に正しいから責任がないとはいかない。
西浦さんは、結果に応じて責任を追及されるから。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:08:26 ID:JPzEfrSL0.net
- >>253
そのくせメディア見てても西浦一人の名前だけ出して責任おっかぶせてる
最後西浦を誹謗中傷しだすと予想する、あんだけ世話になってデータ得といて
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:08:41 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>258
政府が、必要ないから公表してない数字を菅が出すわけ無いだろ
西浦の、数字は政府の公式見解では無い
正しいか正しく無いかそんな事は関係無い
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:08:45 ID:CmXROEwi0.net
- 誇張された数字だけど、これがワーストケースの数字なら、経済優先した方が良いわ。
このまま自粛要請してたら経済苦で死ぬ人は100万人以上いるわ。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:08:48 ID:0VNRI9aT0.net
- >>268
それはないなー
そんなことしたら押谷さん含め全員やめちゃうよ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:09:15 ID:sEv4en3/0.net
- 日本で具体的な成果を出している人の数値
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:09:32 ID:ahcRnSsU0.net
- モデル式の係数適当に弄ってるだけだからな
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:09:33 ID:JgFWKHoD0.net
- >>269
あれも、何も対策しない場合だろ。
実際にそうなるんだよ。
ちゃんと読んどけよ。
世界の流れをみろよ
今までの流れをみろよ
最初は、日本には入ってこないって思っていたろ？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:09:39 ID:qXJNB/xS0.net
- 「新型コロナウイルス対策を取らない場合」
お前ら、この言葉の意味を考えないとダメじゃん
政府は後手後手の全然完璧でない緊急事態宣言出して
効果さほどない無能なアベノマスクも配布決定
対策はしているそんな中ワザワザこの言葉使っている点
つまりだ、効果のない対策は対策を取らないこと同等って言いたいのではないかな？
ならばこの試算は・・・ヤバいよ日本
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:09 ID:diJdJpW10.net
- >>271
何このキチガイ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:16 ID:gK7WKBKt0.net
- >>244
あら、同じテレビ番組で、日本にはこの手の研究者がいない、と言っていたけど。
MARSの成功体験を引きずっているんだろう？
次はパンデミックに挑戦、みたいなノリなんだろうな。
そもそも、あんた達はあのWHOにくっついているんだろう？
批判に感情的になるのは科学的ではないな。
八割も科学的に定義されてるとは思えん。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:20 ID:VfOfb22y0.net
- >>269
あれも西浦センセでしょ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:23 ID:vZBEopCN0.net
- >>271
今まで政府でただの風邪とか言って間違ったこと流布してた人は責任取りました？
他人の責任追及には厳しいくせに政府は何も責任取らないんですね
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:42 ID:V7VlaPuo0.net
- 何の意味もない試算出してドヤるアホと不安になるアホ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:46 ID:rJgqVN2J0.net
- １０００万人くらいは死んで欲しい
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:10:47 ID:KGdC2r2K0.net
- この人だけじゃないけど、警鐘、予測は、そうならないためにしているところがある
それを大げさだ、といって今に至る
ちがうかなあ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:03 ID:FS+lW0yo0.net
- >>18
将棋ファンみたいな世間w
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:15 ID:DMN65zjk0.net
- >>33
厚生省ではないが、各国のデータを
ある大学が纏めており、こちらの方が
正確度が高いと思う。ウィルスが突然
変異し無ければ、それ程の被害はない
事が各国の実績から推測できる。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:25 ID:Kel/98z20.net
- >>264
> 安倍が異次元の金融緩和始めた時に
> キンペーが慌てて言ったというあれだ。
> 「駄目だ、日本が復活してしまう」
日本は全く復活なんてしませんでしたけどね
https://data.worldbank.org/share/widget?end=2018&indicators=NY.GDP.MKTP.KD.ZG&locations=OE-JP&start=2000
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:27 ID:h1hSQeQc0.net
- 他の先生は会見下手だから、西浦教授いなくなったら会見がわかり難くなりそう
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:29 ID:361V/4uO0.net
- 段々地震予知連見たいになってきたな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:34 ID:1sOvQGB90.net
- こんな政府は早く消えてくれ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:34 ID:PVEhSA7C0.net
- >>175
だな
どうしてこういう計算になるのか質さなければジャーナリストの資格はない
大本営発表を無批判で垂れ流していた戦時中と同じ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:50 ID:i9wqn7Zv0.net
- コロナと一緒に糞チョンも駆除して♪
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:51 ID:vZBEopCN0.net
- >>275
次の西浦になれってことだからね
責任だけ追求させられ提言したことはスルーされる罰ゲーム
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:55 ID:utiZRbEI0.net
- 専門家の話を一切聞かないのには定評のある安倍政権だもんね
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:11:55 ID:lvtqpiAq0.net
- 西浦博・北海道大教授の記者会見は
厚生省の許可のもと行っていると思う。
記者会見の内容も事前打ち合わせしているのが
妥当。
そうならば、政府の代弁をしていることにもなる。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:12:20 ID:jlAuQG6Y0.net
- >>243
共存なんて妄想でしかない
感染力が強いからちょっと経済を回せばオーバーシュート
短期間で数千万人の感染者が出たらどうなるか想像できないアホが多すぎる
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:12:24 ID:Ge9Vh4u60.net
- 厚労省の見解であって公式見解ではない
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:12:29 ID:fHkRxUDM0.net
- 要するにぬるい対策で満足してんじゃねーよってことだろ
日本だけロックダウンせずにダラダラ感染増が続いて、国際社会から締め出しってことにならないといいけどな
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:12:37 ID:ws/1tkrH0.net
- 通販の「個人の感想です」みたいなものか
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:12:49 ID:V0K2mOcs0.net
- 東日本大震災を思い出す
あれも確認された死者数を真に受けて、ろくな初動をしなかったからな
映像を見たら2桁で収まるわけないとわかるだろうに
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:12:58 ID:U2epJfqk0.net
- 西浦さん政府から切り捨てられて責任擦り付けられそう
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:13:30 ID:sgropr0z0.net
- スガは有事の際は使えない人間と分かったので引退してくれ
平時に戻ったら復活しても良いが
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:13:34 ID:4tOXRIIa0.net
- >>1
厚労省の公式見解なぁ
「風邪やインフルと同じだから、過度に心配するな（笑）」
スダレも厚労省の公式見解も信用できないよな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:13:54 ID:E3hJPEDM0.net
- 無能政府は無能厚労省と一心同体だからね
危機感持ってるクラスター班と見識が違っても驚かない
こうなったら無能政府のジジイたちが集団感染して一気に重症化してウィルスの怖ろしさを
体感するしかないかもな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:13:56 ID:2kVHg+Vs0.net
- >>1
政府の公式見解は「ただの風邪」だもんな
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:13:59 ID:woC/MLH60.net
- 厚生無能省 「よしっ・・・8割オジサンの半値八掛けにしとくか」
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:14:29 ID:9j6rLOdp0.net
- 突飛すぎてなんの意味もない試算
危機意識をもっと持ってもらいたいのか知らんが、せめて期間くらい切れよ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:14:45 ID:AfLXrMZS0.net
- メディア的には数字は大きい方が良い
「日本ではこれから後200人死にます」 よりも「約４２万人が死亡するとの試算」の方がテレビ受けする
メディアにほなんの責任も無いんだから、数字は大きい方が良い
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:14:54 ID:sgropr0z0.net
- >>302
震災の時の初動は良かったんじゃね
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:15:00 ID:KsTWsewk0.net
- 理論上の最大値って事でしょ
大袈裟かもしれんがこの方が国民がびびっていいクスリになるよ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:15:32 ID:4tOXRIIa0.net
- >>304
ほんま有害だ
安倍も池沼っぷりが酷い
二階を幹事長にして公明党を偏重して中国忖度し出してすべてがおかしくなった
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:15:50 ID:/LN0ozYl0.net
- >>281
オマエが言ってること
感情論と主観に基づく印象論だけじゃんｗ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:15:57 ID:JgFWKHoD0.net
- >>300
それだろうね。
ただ、５割くらいでも余り効果はないとか？
全力で８割に近づけないと感染は爆発しちゃうらしい。
それくらい深刻なんだよ。
そして、それを何回か繰り返さないと元通りの生活には戻れない。
政府批判とか他人の批判ばかりに行っちゃうお前らに果たして耐えられるかな？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:16:04 ID:KGdC2r2K0.net
- >>291
対象の性質が全然違うかけどね
地震は破壊現象でデータが取りにくい地下
こっちは、同じウイルスの実例も外国で出てきているし、予測はある程度当たってるでしょ。
直接類推が良いかとか議論の余地はあるけど、地震のような例とは違うかと。
あと、細かい議論はあとでやればいい。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:16:05 ID:MbZZBCAY0.net
- 基本的に世間に騒がれたいやつは
計算した結果の最大数値を言うからね
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:16:21 ID:vZBEopCN0.net
- >>312
最大値ではないよ
これでも少なめに見積もってるでしょ
医療従事者が死ぬことの影響が想定されてない試算だし
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:17:25 ID:0qyWu/ZY0.net
- >>296
話しを聞いて政治判断するんだよ
42万人死ぬと聞けばほとんどの、人が経済止めてでも対策した方が良いと考える
しかし、経済損失は死亡者数が多い事より国にとってダメージがある
それなら経済を出来る限り止めずに回した方が良いと政治判断が働く
だから、政府は最悪の事態の数字を出さずに対策した方が、余計な批判を浴びずに国にとって最善のバランスの対策が取れる
西浦は、政治判断を無視して私見を述べるなら、専門家会議を辞するべきなんだよ
政府にとって迷惑な存在でしか無い
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:17:38 ID:j5HxXPqK0.net
- 30倍の1260万人でやっと日本の人口の約1割･･･大したこと無いな。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:17:38 ID:ecxdEWkI0.net
- >>1
その通りだと思う
既に対策してるのに何も対策してない時の数字出されても…
ただここまで言わないと政府の対応が遅いからじゃないの？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:17:46 ID:de0KAF410.net
- 君たちは
ノーベル賞受賞者本庶教授(京大、医学部)・ノーベル受賞者山中教授(神戸大、医学部)・岩田先生(島根大、医学部)・西浦先生(宮崎大、医学部)
と
首相の安倍(成蹊大、法)・厚労大臣の加藤(東大、経済)・厚労省事務次官の鈴木(東大・法)厚労省技術審議官の大坪(慈恵、医学部、内科)
どっち信じるの？？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:17:48 ID:r6uH+RZO0.net
- コロナでの病死者と、自粛での自殺者&犯罪被害死者
どっちが多くなるのか
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:08 ID:26olrMri0.net
- ＞「厚労省の公式見解ではない」
おまえの見解とかもうどうでもいい訳でｗｗ
冷静そうに話しててもお前がバカだってのはもうばれてるからなｗｗｗ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:13 ID:z5SrfYxP0.net
- 現状の世界中の死者集めてもそんな数字にならないのに、日本だけで42万も死ぬわけないだろ
こんな数字信じる奴はネットリテラシー低い高齢者
意外とネットに多いんだよね
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:15 ID:T/pzuKsN0.net
- 安倍さんも最近会見とかで専門家を主語に話すこと多いが、大局をみて判断するのは専門家じゃなくて政治家だからな。
馬鹿げたデマゴーグに100%付き合ってたら判断誤るわ。
こんな情報もある程度の話
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:15 ID:2kVHg+Vs0.net
- >>318
政府が邪魔しなかった場合の最大値じゃね
現在進行形で思いっきり邪魔し続けてるからな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:24 ID:h789Ab390.net
- スペイン風邪で日本国内で39万の死者が出たことを考えると
最悪の想定なら妥当な数値な気がする
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:32 ID:jmX4bfud0.net
- 政府はこれを受けて、より国民を引き締めるメッセージや対策を提示するべきなのに
逆に火消しに走って西浦のハシゴはずす始末w
これがマスク２枚内閣の実力
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:18:36 ID:V0K2mOcs0.net
- >>300
イギリスは真逆の考えで、短期終息で人的被害も抑えられればその後は迅速な経済回復を図れるって考えなんだよな
しかもそれをちゃんと説明した上で、徹底したロックダウンをしてる
日本がもし五輪を見据えてこの選択をしたのだとしたら、その選択のせいで五輪開催がより困難となるかも知れないのに
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:19:21 ID:0.net
- 俺は西村大臣を信じる
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:19:30 ID:j5HxXPqK0.net
- よし、規制解除！ 経済優先で行こう！！
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:19:43 ID:rspqnJhv0.net
- 安倍はもっと浄化したがってるだろ。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:19:49 ID:V0K2mOcs0.net
- >>311
津波は2日放置、そこから自衛隊が動こうにもいつものお約束で動けず1週間放置だぞ
同じことされたいか？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:06 ID:MbZZBCAY0.net
- 西浦さんもこうなると害だな
まあ国民が油断するよりはマシなのかな
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:10 ID:jXED2PsA0.net
- >>321
政府というより自粛期間中に
アホみたいに宴会したり遊び歩いてクラスター化している国民に向けての発言でしょ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:17 ID:6pUmTk5m0.net
- 実態把握できないんだからなんとも言えないよな
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:23 ID:gK7WKBKt0.net
- >>314
ただのおうむ返し？
関係者のことは否定しないの？
八割の定義がわからん、も感情か？
煮詰まっていて、話にならんな。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:33 ID:fHkRxUDM0.net
- 経済回すとか言うけど、長期的に感染者にかかる医療費とか考えてる人はいるのかね
若くても死ななくても、後でエライことになる可能性がある
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:37 ID:vxv64YdS0.net
- ＞国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている
＝全部おまえらが守らないのが悪い。ﾊｲ終了 他の国の指導者と比べてほしい。西浦の
言ってることは全部首相が言ってるんだぜ。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:45 ID:ETc4Xj6A0.net
- この教授は数学バカで現実に合わない数理モデルを開陳してるだけだな
こんなのをクラスター班に入れて大丈夫かね
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:20:47 ID:r85sbEqs0.net
- >>13
それな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:21:02 ID:KiiYDE340.net
- バイオテロ朝はこのまま永久封鎖でお願いします。
有害電波しか発しないクソな局なんで
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:21:07 ID:/LN0ozYl0.net
- >>1
だったら別の学者に依頼して
もっと精度の高い数値モデルを提出して正面から反論すればいいだけ
厚労省の「素人ども」の公認とかなんの意味があるんだよｗｗｗ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:21:08 ID:ovcno3si0.net
- >>325
お前はネットリテラシー以前にすでにその分野で権威がある学者が
スタンドプレーしてでも国民に自粛を訴えかける状況がいかに恐ろしいかってのを理解できない程度には学歴低そうだな
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:21:32 ID:H8zdgBFI0.net
- 野党はあそんでないで独自に専門家雇って計算させろよ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:21:51 ID:immX0tvd0.net
- 1918-1919年に大流行した天然痘末期多臓器不全の如く両肺とも免疫暴走サイトカインストームを伴う
ヒスパニック系トリフルエンザはこのとおり。
国家総人口5503万人、感染者2358万人（42.81％）、肺炎死者38万人（0.69％）
大正時代の電車内中吊広告からすると現代も国民世論総主流派の感覚は百年経ってもこのとおり
https://pbs.twimg.com/media/ER8-s-0UwAENN3d?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ER-5UIkU8AA6rfE?format=png
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:21:51 ID:sgropr0z0.net
- >>325
スペイン風邪相当の新型インフルで、政府は最大64万人の死者を想定してる
この政府の数字も信じるなと？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:22:35 ID:cdKhBmT80.net
- 西浦のTwitter
3月27日 厚労省内では言論の自由が無い
4月06日 2月末から行動制限を提言してきたがまともに取り合ってもらえなかった
4月10日 7割は政治側が勝手に言ってる事、8割だ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:22:41 ID:JgFWKHoD0.net
- >>345
それな。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:22:45 ID:V0K2mOcs0.net
- >>321
専門家が出してる「8割」と、
安倍が口にしてる「7割」と、
実際の良くて「6割」には、
雲泥の違いがあると言ってる
6割だと、感染拡大はしないが減りもしない横這いになる
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:23:31 ID:vxv64YdS0.net
- >>328
免疫を無効化するとか引き籠りでも罹患したとか、悪い情報ばかり出て来るからね。
西浦にも伝わっているはずだし官邸も知ってるはず。情報を軽視した大日本帝国は
負けたのだよ。歴史は繰り返す。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:23:40 ID:r85sbEqs0.net
- >>29
それしか検査しないから
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:23:45 ID:FsoT92Ve0.net
- この42万人は一年間で死ぬ人数なの?
その時は何人感染してる予想なの
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:24:01 ID:MbZZBCAY0.net
- とりあえず西浦さんはツイッターで指原RTしまくるのやめてもっと有用な情報載せて見たらどうすか？
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:24:05 ID:/LN0ozYl0.net
- >>338
「関係者が」← 感情論、単純な権威主義、又聞きの伝聞推定ｗ
「8割の定義がわからない」←オマエの感想、印象論ｗ
で？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:24:39 ID:z5SrfYxP0.net
- >>330
都市封鎖したってワクチンできなきゃ終息なんてするわけない
封鎖解除後にまたどこからか感染者が入ってきて流行して、の繰り返しだけ
日本みたいに、出来るだけ経済回しながらできるだけ感染者も少なくする方法が良い
感染者ゼロなんて絶対不可能
経済は後回しに、とか言ってる奴らは、経済死んだら自分の嫁、娘、孫が身体売る羽目になることを自覚してした方がいい
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:24:53 ID:sgropr0z0.net
- >>334
お前自衛隊の動きを全然見てないだろ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:24:54 ID:m0CAZFmk0.net
- 研究者を前線に送り込んで
自分は逃げてるんじゃねーよ
事実の展開が違ったら
学者の責任にするつもりだろ
だったら別途厚労省の見通しを出せ
この卑怯者
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:25:48 ID:JgFWKHoD0.net
- ６割だと、感染爆発してたような気がする。
いったん堰を超えると爆発しちゃうんだよな
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:26:08 ID:cdKhBmT80.net
- >>355
専門的な事書くとアンチが暴れるからやめるわって書いてたじゃん
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:26:16 ID:dpVJcxGW0.net
- アメリカでさえ死者１０万から２４万と言われてたが、最近では１０万を大幅に下回る修正されたやろ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:26:23 ID:fzsFkC0O0.net
- >>312
デマの流布だわ
極めて悪質
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:26:44 ID:r85sbEqs0.net
- >>40
安倍は来年までの任期中に
五輪を何が何でも開催させて
レガシーにして、それを手に一気に改憲に
持ち込む予定だから
日本にコロナは存在しない扱いなんだよな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:26:54 ID:0vaqbJWB0.net
- 日本の場合は夏に終息する可能性高いので40万人も死ぬ事はなさそう
10万ってとこか
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:27:21 ID:IC0L+voZ0.net
- クラスター対策班とはいったい‥‥
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:27:22 ID:r85sbEqs0.net
- >>40
安倍は来年までの任期中に
五輪を何が何でも開催させて
レガシーにして、それを手に一気に改憲に
持ち込み第三次世界大戦をする予定だから
日本にコロナは存在しない扱いなんだよな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:27:46 ID:Tk94+PXq0.net
- いいんだよ、それくらい大きく言わないと外出するバカ増えるからな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:27:57.46 ID:UNtDNXLe0.net
- あれだけ捏造と嘘で塗り固めてきた厚労省を信用する奴なんているわけ無いじゃん。
官僚は既にオオカミ少年なんだよ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:28:20.17 ID:ZOVQ/19/0.net
- >>354
終息までだろう
逆算すれば致死率1%で42万人
4200万人が感染て予測かな
致死率0.5%なら9400万人
多分0.5%でやってるんだろう
激甘の予測で今の状況だと数百万人死ぬ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:28:21.11 ID:yYWc9rsO0.net
- >>30
これ、ほんとひでぇわ
都合よく使われるからはっきりさせといた方がいい
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:28:26.12 ID:/LN0ozYl0.net
- >>357
終息までが長期化すれば
不景気がダラダラ続いて
余計経済ダメージがでかいんだけどｗｗｗ
いま半年、1年できっちり終息させて
お祭りムードになれば消費も大爆発して
さらに五輪特需もくる
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:15.74 ID:V0K2mOcs0.net
- >>358
自衛隊はな、なかば強引に動いたろう
何を言ってるんだお前は
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:23.33 ID:/RGD5sic0.net
- 厚労省の公式見解って専門者会議の丸写しなんだろ
独自見解とか持ってないのに見栄張ってｗ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:24.42 ID:CuQtrM4Q0.net
- >>75
流石にそれは失礼
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:28.10 ID:lMZ8n4e/0.net
- 結果出すのは良いけど理論とその計算に使ったデータをきっちり示して欲しいな
論文でも何でも良いから
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:37.11 ID:aWSz8bn40.net
- なんで厚労省はそんなに強権発動できてるんだ？
緊急事態でも「要請」しかできない政府なのに。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:43.64 ID:MbZZBCAY0.net
- >>361
じゃあ３、４日前みたいに適当な発言して不謹慎でしたごめんなさいーｗってするか？
ほとんどのやつがツイッターまで見て無いんだろうが、
そもそも平時にちぐはぐな内容発信してる人をこういうときだけ絶対信用しろと言われても無理だよ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:29:45.01 ID:hgpHTxLJ0.net
- >>1
>北海道大
感染の専門家は専門家でも、それ以前にパヨクなんじゃねぇのか？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:30:29.08 ID:FkEkIrCp0.net
- 試算42万人って世界での話かと思ったら日本国内だけでか！
そりゃあ、ちょっと信じがたいわ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:30:32.73 ID:4Oz1Tbg10.net
- 白?大のおばちゃんみたいにマスコミが食いついてくれるのが
うれしくてしょうがないんだろ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:30:36.13 ID:KGdC2r2K0.net
- 10割は無理だしいわゆるessential workerもいる。
だから、そう言わないし計算にも使わないだけでしょ
できるところは完全に止めるしかない
少なくとも、まだ甘い
そういう警鐘でしょ
特に7割と8割が大きく違う
つまり、気を抜くな、を定量的に示している
そういう警鐘でもある
細かな条件の数値とか人数（細かくないけど）、あと公式見解かどうかは、まったく本質じゃない。
ただ、予測の道具があって、それで予測できるし、やってみてしゃべっている、ということだけは重要なんでしょ。
信じる信じないは勝手だけど、ウイルスは粛々と増殖していくだけ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:30:50.16 ID:ovcno3si0.net
- >>344
その辺のデータサイエンティストじゃ医学や公衆衛生の専門知識まで必要になってくる数理疫学は無理なんだよ
逆に医学博士でもデータサイエンスに精通しないと西浦理論は理解できない
理論疫学の中でも数理疫学を扱う研究室が西浦研しかないのはそういう事
モデル式を公表したうえで市井のデータサイエンティストに協力求めるのはやったほうがいいが
この分野で正面切って西浦教授に反証できるレベルの人間は日本にはいない
まあ海外はもっと数理疫学の重要性理解してたから特にイギリスとかは選択と集中の結果西浦研レベルの研究室はたくさんあるけどな
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:31:12.12 ID:z5SrfYxP0.net
- >>345
無用な恐怖の煽りがどれだけ人の精神を病み、体を病み、経済を病み、それこそ無用な死亡者が出るのかわからないほど学歴低いんだな
絞りに絞った検査で出た感染者の重症率、死亡率の低さから何が導き出されるかも分からない痴呆でもあるんだろ？
そもそも今の日本は対策している
そんな数字を出す意味がない
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:31:12.36 ID:/LN0ozYl0.net
- >>376
他人に何でもかんでもせがむなよ
体力もリソースも有限なんだから
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:31:15.12 ID:r6uH+RZO0.net
- 西浦は基本再生産数を２．５で計算してるみたいだが、ロクに対策をしてこなかった日本の基本再生産数は１以下なのだが
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:31:18.90 ID:yYWc9rsO0.net
- >>35
いま流行りのエビデンスがない状態だからBCGは
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:31:41 ID:UAmmR1eS0.net
- このハゲは嘘付き。これが５ｃｈの公式見解。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:31:54 ID:Y/ebpLhT0.net
- トヨタもマツダも東芝も工場止めてる今が経済停止のチャンスだと思う
先延ばししてると何もできなくなりそう
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:31:57 ID:MbZZBCAY0.net
- ツイッターでの姿を見てなければ俺も無思考で信用してたかもしれないから人のことは言えんが
自分で考えた結果同じだってならともかく、西浦教授が言ってるから〜って思考のやつは考え直してほしいよ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:31:58 ID:V0K2mOcs0.net
- >>357
ろくな強制力もない最大6割未満ですら経済は死んでるんだけど
これをずっと続けるの？それとも、0に戻すの？あなたが言ってるのはその2択なわけだが
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:32:24 ID:z5SrfYxP0.net
- >>348
この42万は西浦氏の見解であって政府の見解ではない
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:32:36 ID:r85sbEqs0.net
- >>66
そのために専門家会議をつくり
政府は責任逃れしてるんだよ
いざとなれば西浦のせいにして逃げる予定
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:32:53 ID:Agb2Cm5b0.net
- >>357
ドイツも気がついちゃったんだよね
結局封鎖しても完全に接触断つのは不可能だから少しずつ経済再開してる
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:32:59 ID:CuQtrM4Q0.net
- >>100
厚労省Twitterで発信してるはず
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:33:13 ID:w6YymBtl0.net
- では厚労省政府の数値をどうぞw
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:33:29 ID:i5KD+XYb0.net
- 日本では現在、人と人との間で感染する事実はございません。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:33:31 ID:XFV/vGo20.net
- 経済含めたコロナ関連死含めたら42万で済めばいい方だろ
逆に経済を進めれば感染は拡大し同じことになる。どっちにしろ詰み
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:33:49 ID:yYWc9rsO0.net
- >>42
いや、めちゃくちゃ物申されてるやんこれ
人との接触8割減も、どこかで数字置き換えられてたんだぞ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:33:52 ID:/qLFjzou0.net
- >>386
それね
欧米とアジアじゃ基本再生産数が明らかに違うのに不思議
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:34:01 ID:vxv64YdS0.net
- >>357
＞都市封鎖したってワクチンできなきゃ終息なんてするわけない
じゃあ都市封鎖した方がいいんじゃね？ワクチンの時期には影響しない。
>出来るだけ経済回しながらできるだけ感染者も少なくする方法が良い
もうそのモデルは崩壊してるよ。
＞経済は後回しに、とか言ってる奴らは、経済死んだら自分の嫁、娘、孫が身体売る羽目になることを
韓国と台湾は経済が死んで売女が増えたか？３１１でも死ななかった。経済至上滅亡論こそ極論で亡国。
日本人の預貯金がどれだけあると思ってる？
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:34:16 ID:V0K2mOcs0.net
- >>392
放っておけば2週間で終息するので緊急事態宣言は必要ない、が以前の政府の見解だぞ
麻生予想は4〜5月なので、来月には終息してる
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:34:22 ID:Ygtsla0h0.net
- 不思議な話だな
政府や厚労省も想定はしとかないとダメな数字だけど
それを理由に緊急事態宣言出したのに
これのなにが都合悪いんだろ？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:34:39 ID:cdKhBmT80.net
- >>378
レスバがしたいだけかよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:34:44 ID:/LN0ozYl0.net
- >>383
そんなはずないだろ！
このスレにも
西浦モデルの粗さを指摘する「専門家」が
いっぱいいるじゃないか！
どこに目をつけてるんだ！
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:34:48 ID:gK7WKBKt0.net
- >>356
頭わるそう。
御大も気が付き始めたんだろう？
昨日だかは、喋るな、といい始めている。
定義は必ずしも示さなくてもいい。
だけど、具体的な方策を専門家さんが示さなければ混乱するだけ。
他人との接触を減らすだけ、を言っても、理解は得られない。
接触を減らし、かつ話すな、といえば、居酒屋なんかは閉店せざるを得ないのは自明の理だろう。
行動変容と簡単に言うけど、そこには感情も大切。
免許あっても、その困難さを理解できていないから、官房長官発言になる。
それとも、政府と一体のマッチポンプなのか？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:35:01 ID:9LbVyxaQ0.net
- 同じハゲなら菅のハゲより西浦のハゲの方が信頼できるやろ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:35:31 ID:z5SrfYxP0.net
- >>391
少しずつ集団免疫を広げていくのがワクチン以外では最も終息の近道なのがなんで分からない？
こんな潜伏期間の長いウィルス、これから一生付き合っていかなきゃならないのもわからない？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:06 ID:4U4CSr2H0.net
- >>1
> 「厚労省の公式見解ではない」
そうだよ。だからこそ西浦試算は、大いに信頼できるの。
アンダスタン？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:14 ID:r85sbEqs0.net
- >>71
だから全然病院ベッド準備せず検査拒否する日本政府は
頭がおかしい
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:18 ID:yYWc9rsO0.net
- >>61
そうだなー単純なら誰でも出来るから、きみ計算してみてよ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:23 ID:UmYItv080.net
- >>379
いや、この発言は右も左もなくて学者の立場でオーダーを受けたシュミレーションの説明してるだけ
自粛要請をしてるのに感染者が全然減らないのに焦った小池に言わされてるだけだと思うよ
「本来こうなる筈だったのに都の自粛要請のおかげで1日200人で済みました！」
っていう流れに持って行きたいんだと思う
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:26 ID:Ucv3yyzY0.net
- >>403
一部の自称評論家のノーガード戦法論とそれ支持するのが増えた事に危機感抱いたんじゃね
政府は政府で検査拡大の動きや自粛に対する保証に関する対応遅すぎるし
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:28 ID:lMZ8n4e/0.net
- >>385
でもあんな事さらっと言われても裏付け無いととても信じられないでしょう
今でさえ検査絞って医療崩壊し出してのに更に数十万人の死者出るって言われてもね
説得したいならそれくらいはやらないと
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:45 ID:348tPc+o0.net
- どっちにしろ意味のない試算
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:36:54 ID:Y/ebpLhT0.net
- 意味のある数字だよ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:22 ID:6Qu4DD+b0.net
- 西浦の背中にチャックがついてて開けたら中からトランプが出てくるってやつだろ
最初にものすごく高い数値をだしておいて交渉のテーブルで少し下げた数字で合意をさせるってやり口がそっくり
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:26 ID:QQ/bC/WY0.net
- 医師会の息のかかった連中はこんなもん
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:28 ID:+N9rM0nu0.net
- >>403
経済限界近いからGW明けに解除して経済回したいんだろ
お払い箱迄もうすぐってこった
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:33 ID:V0K2mOcs0.net
- >>408
集団免疫の科学的根拠は？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:34 ID:F9BfAiz20.net
- 強い！日本は強いぞ！
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:38 ID:/LN0ozYl0.net
- >>386
基本再生産数は最もクリティカルな数字なので
皆、実数が知りたいところで
そのための生データを
日本でイチバン持ってるのが西浦センセイなんだけど
あなたはどこでその数字を入手したのかな？？？？
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:37:48 ID:z5SrfYxP0.net
- >>401
世界恐慌以上の事態になりかねないんだか
デフォルト以上
３.11以上だろ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:38:18 ID:9YX616W30.net
- 若者も多少は死ぬが高齢化社会一掃ウイルスになるかもしれない
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:38:36 ID:VDYIS9h30.net
- 専門家の北大教授と素人馬鹿トンキン
どっちを信じるかなんて明らかすぎるわ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:38:42 ID:r85sbEqs0.net
- >>79
そこからあっという間に増えるからな
重症率が韓国の比でなく本当に大変なことになってる
重症まで検査拒否して放置してるから
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:38:53 ID:g5wOTeKj0.net
- もういい加減にしろ、口あけば自画自賛と言い訳と「それはあたない」ばかり
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:38:54 ID:+N9rM0nu0.net
- >408
エビデンスそのものが怪しくなってきた
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:39:06 ID:JQMfhNYG0.net
- 政府は国民を見殺しにしますって言っちゃってるようなもんじゃねーか菅よお
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:39:17 ID:KGfdEFKM0.net
- 集団免疫得るためには六割感染しないとダメだから
それに医療崩壊した時の致死率十パーセントとして
42万人程度で済むわけ無い
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:39:46 ID:r85sbEqs0.net
- >>85
崩壊はじまってるぞ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:39:55 ID:aG+5RoIi0.net
- 専門家は8割減と言ったのに、勝手に政府が最低7割、出来れば8割と言い替えたとも言ってた
つまり8割減らさないと効果は出ないと主張してた
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:41:05 ID:r85sbEqs0.net
- >>88
違うね、安倍は「封じ込め成功！アンダーコントロール」という
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:41:07 ID:W/LhircN0.net
- でも言わせた政治的意図はあるわけで。
「専門家の判断」を受けて
何某かの決定があるんだろ。
その前振り。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:41:41 ID:/LN0ozYl0.net
- >>414
さらっとなんて出してないだろ
もともと数値計算だけやってりゃ良かったのに
スポークスマンみたいなこともやる羽目になり
政治家との折衝までやらされ
それでも真意が伝わらないし
そもそも政治屋は国民に告げる気もなく
業を煮やして直接リークに至った感じだ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:43:03 ID:pu7lP3a50.net
- 絶滅でいい
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:43:17 ID:cBw1qhs00.net
- ほんっっと政府も厚労省もアホだわ
国民のためにいてほしいとは思うけど
西浦さん辞めたらええわ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:43:17 ID:MbZZBCAY0.net
- >>404
アンカつけられたから返信したらレスバ認定かよ
俺の考えくらい言わせろや
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:45:26 ID:05zM//Gh0.net
- >>402
お前はただの馬鹿でゴミだから真面目に論理的な話をしたいときには出てこなくていい
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:45:32 ID:TKKrSOM10.net
- まあ西浦先生はここまで築き上げた学者生命賭けてやってるし
後々論文で恣意的な数値や論理の飛躍とかないか世界中の研究者にファクトチェックされて
そういうのが見つかればやはり致命的な瑕疵になるし
このレベルの大先生が現状で過大も過小評価も忖度したりもありえないぞ
ただチェックできる人材がおらんからミスはあるかもしれんので
とにかく時間与えてプレプリントに論文あげる時間あげてほしい
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:45:32 ID:cdKhBmT80.net
- >>438
おめーは自分が書いた内容も理解できないアホかよ
回線切って吊ってくれ面倒くさいわ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:45:33 ID:TXWp2Yh30.net
- これまで大嘘こいて全部覆ってきた厚生省見解ですｗ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:46:15 ID:t+Qb72fI0.net
- >>34
武漢が封鎖されても厚労省のフワフワした態度やばかったもんな…
中国人医師が命をかけて訴えてた情報も役に立てられず
台湾からの警告も無視
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:46:44 ID:r85sbEqs0.net
- >>117
そりゃ検査させずに在宅のまま死なせてるのが今だからだよ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:46:52 ID:j5HxXPqK0.net
- >>339
日本の少子高齢化の方が将来の不安が残ってる。
コロナで半分死んでも未だ欧州各国と同じくらいの人口が残る。
年金や医療費の削減を合法的に出来る良いチャンス。
ということで規制解除、経済優先で行こう！
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:46:56 ID:TCEqfbd70.net
- 菅の突き放しようが物凄いなｗ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:47:01 ID:05zM//Gh0.net
- >>437
政府は医療のことだけ考えてればいいわけじゃねーんだわ
お前みたいなアホな国民はコロナで死ねばいいよ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:47:28 ID:6NcEZNK60.net
- まあ厚労省の公式見解はどうでもいい
そもそも「ひとからひとへは感染しない」だろ？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:47:39 ID:MbZZBCAY0.net
- >>441
お前他人否定したいだけだろ
もうアンカつけないから返してくんな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:47:51 ID:yv8sRNvB0.net
- 厚労省と対策委員の考えが別物と分かったな
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:48:41 ID:g0T9GWI10.net
- 信頼度倍増したな
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:49:57 ID:r6uH+RZO0.net
- 西浦がオカシイのは以下の２点
１）基本再生産数を２．５で計算している
２）基本再生産数を０に近づける手段を、行動制限しか計算に入れていない
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:49:58 ID:yv8sRNvB0.net
- 西浦氏や他の対策委員が邪魔になって干しそうな不安
もしそうなったら流石にこの政権見捨てるわ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:50:12 ID:ZpvCfFHI0.net
- >>432
政府は六割削減を言うように要求してたらしいね
この前のインタビューで言ってた
アメリカが六割なのに八割なんて経済が持たないとかなんとか
実際ニューヨークをみると六割だと
本当に感染者の数って横ばいになるんだなと
関心してしまった
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:50:18 ID:45Wg/Xkr0.net
- ハゲ長官:素人集団の会見ではない😂
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:50:25 ID:GYv8Dos30.net
- >>1
無能な厚労省には計算出来ないだろ
任せてる専門家会議も安倍に忖度した数字を出すだろうし
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:50:28 ID:TKKrSOM10.net
- >>446
まあ政治家なんていい加減な政治で数間人死なせても別にいくらでも責任逃れで生き残れるけど
学者先生は一つのミスで一気に権威が失墜してアカデミアでの発言力失うからなあ
もちろん西浦先生はそういう利己的なもんじゃなく良心で動いてるから最前線に出て来られたんだろうけど
いずれにせよ背負ってるものの次元があらゆる意味で違う
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:50:29 ID:d0ma8Lsv0.net
- こいつの スカウター ブルマに 直してもらえよ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:51:31 ID:PrUctkZh0.net
- >>5
武田教授も否定的だよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:51:42 ID:odsrku3D0.net
- なんもしなかったらの話だろ
そりゃ自粛も軽症者のホテル隔離もアビガンもなきゃ一ヶ月持たずに関東は墜落するわな
バカパヨクも今こそ大規模デモ起こせば日本倒せるのに、意外と大人しいのは実は愛国心あった？
- 461 ：名無しさん：2020/04/16(Thu) 13:51:43 ID:661i2HJz0.net
- 安倍政権の危機管理能力の低さが表れてる。
危機管理は最悪の事態を想定して行うもの。
過小評価するから全て後手後手になる。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:52:08 ID:xTj9cFwj0.net
- >>1
こんなことは有り得ない
https://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/5/c/5c9636ac.jpg
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:52:32 ID:V0K2mOcs0.net
- 論理的な話(笑)
447 名無しさん＠１周年 2020/04/16(木) 13:47:01.10 ID:05zM//Gh0
>>437
政府は医療のことだけ考えてればいいわけじゃねーんだわ
お前みたいなアホな国民はコロナで死ねばいいよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:53:11 ID:8i9QMHJj0.net
- >>1
だから法政2部の実質中卒が意見交わせるレベルではないだろ？
雲の上の存在なんだから黙ってろよ
鮫の脳味噌内閣め
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:53:30 ID:1W495h/S0.net
- 死者４２万人は少なすぎだろ
普通に見積もると集団免疫に達するのに６割として、致死率２％で約１５０万人死ぬ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:54:13 ID:SymYDRQL0.net
- 検査数を絞ったせいで市中感染拡大して院内感染しまくりになってるのに
政府は呑気だよな
本当にこの政権ではダメだわ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:54:20 ID:1W495h/S0.net
- >>459
専門分野が全然違うんだから素人と変わらない
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:54:28 ID:1DMQDyUY0.net
- ピークに関東で死ぬのがこのくらいだから、実際はもう2~3倍かな
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:55:02 ID:v4isLu/t0.net
- >>460
ていうかさ、6割7割8割のいずれにしたって、どこかのタイミングで緊急事態宣言は解除しなけらばならないんだけど
つまり、何もしない状態に戻るの
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:55:10 ID:g21yULb00.net
- 工業高専出身のあやしいおっさんだからな・・・
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:55:13 ID:z5SrfYxP0.net
- >>420
一度かかれば抗体ができるなんて、わかりきった話だろ？
なんの科学的根拠？意味がわからない。
毎年インフルエンザで一万人も死んでるのは受け入れてるんだから、コロナで毎年一定の死者が出るのも受け入れないでどうする？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:55:23 ID:8i9QMHJj0.net
- 既にロックダウンしまくっているアメリカで3万人死んだ
たった一ヶ月の間にな
まじ馬鹿な政治屋は喋るなよ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:56:38 ID:GtOQup6P0.net
- 禿げからすれば切れるもんなら切ってみろだよな
方々からの数々の妨害行為をバラしちゃうぞって爆弾抱えてる強みがある
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:57:24 ID:8i9QMHJj0.net
- >>452
ゴミ乙
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:57:26 ID:z5SrfYxP0.net
- >>469
緊急事態宣言前からみんなマスクしてたし時短営業してたよ
手洗いもして、アルコール消毒液も売り切れてたじゃん
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:57:34 ID:Zi0rrK4L0.net
- 色々な専門家の言う定義、マスゴミが報道する定義、WHOの定義とあるようだけど、
もう一度、政府の言う、最低７割減らすべき「接触」の定義を教えてくれ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:57:43 ID:+N9rM0nu0.net
- まぁでもクラスター対策班は今もうやることないよね
追えないんだから
再登板は流行りきった後じゃないの？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:57:51 ID:z5SrfYxP0.net
- >>474
カス乙
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:58:00 ID:aWSz8bn40.net
- >>466
クラスター潰しに集中してたフェーズと、もうそれが追えなくなった
市中感染のフェーズじゃ、検査の方針も変えないといけないのにな。
早い目の検査に切り替えないと、アビガンも宝の持ち腐れになる。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:58:08 ID:SymYDRQL0.net
- いまだにインフルより大したことないと言ってるバカが湧いてくるのはなんなんだ？
現状を見ろよ
海外では医療崩壊で人がバタバタ死んでるし
日本でもすでに院内感染起こりまくって医療崩壊目前になってるだろ
インフルエンザでこんなこと起きるか？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:59:22 ID:JEtHfIdS0.net
- パニック映画みたいになってきた
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:00:23.48 ID:n/5WqN7t0.net
- 今より国内の人口が少ない100年前のスペイン風邪で、４０万人だぞ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:00:51.89 ID:MkfIjaC80.net
- スペイン風邪の時日本では40万人前後の死者が出た。新型コロナはインフルエンザの20倍危険とされるからスペイン風邪程度に危険とするなら、40万人の死者数は妥当。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:00:52.06 ID:jqL7FZ1c0.net
- 対策を取らないと言うのはあり得ないから、
もう少し見せ方を工夫したほうがよかったかもな。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:00:53.34 ID:pUBl1p0d0.net
- シミュレーションの前提として、沢山の仮定を入れて計算しているので、
結果に過大な信頼を置くべきでないことは、数値計算の専門家ならご承知のはずなのに、
政府が自分の結果に勝手に手を加えたから、プライドを傷つけられたと
西浦先生過剰反応しているのかしら。
そもそも7割8割の削減といっても、定量的に明確に判断できる指標では無いので、
どっちでもエエやんかというレベルであることを知るべき。
要は、頑張って削減しましょという事に過ぎない。
もちろん、それが大切やから戦略的に大げさに言うことは有り得る。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:00:59.53 ID:8i9QMHJj0.net
- >>466
検査数絞ること自体は問題ない
その手法は大問題
特に医師から申告をかなりの数却下しているところ
これはとんでもないよ
しかもまだ6人体制で保健所の検査回してる
らしいしなwww
頭悪いから舐めるわけだよ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:01:36.50 ID:25lPMcIj0.net
- >>459
武田はパチンコ屋って元気になろうだろアホか
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:02:22.24 ID:r85sbEqs0.net
- >>118
この自民党政府を解雇しようぜ
安倍なんて本来なら公職選挙法違反で今は刑務所にいるべき
逮捕逃れのために勝手に検事長人事を違法にいじるしさ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:02:27.69 ID:LiaG0tgb0.net
- 42万人て国内での試算なんだよね
今世界の死者が13万人らしいがそんなポカンとなる数字出すなら
それこそ国会もメディアも全部（無理なら一部だけ残すか）止めろって話
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:02:38 ID:z5SrfYxP0.net
- >>472
人種によって免疫力が異なる
日本での異常な死亡率の低さはBCGか、以前からコロナに対する免疫があったからなのか、それはこれからわかるだろうが、日本人がコロナでは死ににくいのは確か
在米日本人がコロナでやられたニュースなんて、きいたことあるか？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:03:25 ID:70HxFlKz0.net
- 専門家の意見を参考にしつつ、政治が総合的に判断して数を決めるんだぞ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:04:49 ID:r85sbEqs0.net
- >>128
だって2月後半まで今年の五輪を
ゴリ押しして世界中の主要選手団からボイコットされたんだぜ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:05:40 ID:JgFWKHoD0.net
- >>379
昔の記憶だが、外国人のＣＧかなんかの講師が居て
その方の作品を大学のHPで紹介してたからみてみたら・・。
欧米ではかなり陳腐な位に有名な作品だったような・・・。
あれ？パ○リでは？って思った記憶がある。
なにかの間違いかもしれないけどね。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:17:28 ID:kppczZ0W0.net
- どんなに頭のいい人でも間違うから複数人で見ないといけないのに、
スタンドプレーしてる時点でアウト。
専門家が人生をかけてるからと言って論理が正しいわけではない。情は関係ない。
仮にシミュレーションロジックを理解できる人が周りに居ないんであっても、インフルエンザやその他感染症の値や他国での値をシミュレーションして実績値と比較することで検証できるのに、それさえ出てこない。
そして、そもそもノーガードでのシミュレーションに意味がない。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:19:44 ID:+FbUui510.net
- ホント、西浦の言うことを
無条件に真に受ける奴は
馬鹿じゃないのかw
今の日本で41万人も死ぬわけ
ないだろw
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:20:30 ID:zeCKt1SP0.net
- そんなに突拍子もない数字じゃないぜ
実効再生人数2.5というのはインフルエンザ流行期と同じ
日本では毎年1000万人ぐらいは感染するし、致死率２％が医療崩壊で4％まで跳ねると40万人ぐらいになる
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:22:11 ID:jX3GZR1H0.net
- 勘違い学者のテロだな、パニックを演出した人物として語り継がれるだろうよ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:23:53 ID:mNVFva6W0.net
- だからな、お前ら。
例えば戦争で軍人と政治家と財務大臣が天皇陛下の前で終戦の推移を説明してる所を想像しろ。
軍人は1億総火の玉になって玉砕するつもりならばこの戦いで逆転する事ができると言うだろ、
政治家は国家の存亡を考えて各国と交渉して妥協できる所を探すだろ、
財務大臣はこのまま戦争のために戦費を投入なんかできないと言うだろ。
この場合、一番アホなのは軍人だろ。できもせん事をやれば勝てるとか絵空事をいう。
昨日の西浦は例えるならこの軍人の立場で喋っとるんやで。
信用なんかするに値せんよ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:24:53 ID:HjpPJi1J0.net
- >>1
厚労省の見解は？
厚労省って専門家いるの？
アメリカの死者数について、トランプは演説で楽観的なことを言ってて
その後のファウチ博士が説明で「最低でも10万人」ってはっきり発言してトランプはめっちゃ渋い顔をしてた
それ思い出すわ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:25:16 ID:yC6C/5TT0.net
- >>7
そうだよ
こいつの自作コードで個人PC上の簡易シミュレーションだって言ってんだら
こいつの煽りに乗るやつが多すぎる
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:25:29 ID:HyVG665r0.net
- 厚労省が火消し必死だな
そんな暇がよくあるな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:25:35 ID:FNjhWdo10.net
- ガオーさんでビビらせすぎた。
程度っちゅうもんがあるだろ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:25:41 ID:ExPG51280.net
- 専門馬鹿には困ったもんだ。
北大育ちにしては馬鹿すぎるので、ロンダかもと思ったら、
工業高専から宮崎医科大、広島大学大学院・・・変わったロンダ経歴だな。
1点に集中すると、周りが見えなくなって、突進するタイプみたいだな。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:26:13 ID:+FbUui510.net
- >>499
マスクつけない
皆保険なし
そんな国を引き合いに出してもなw
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:27:17 ID:+N9rM0nu0.net
- まぁ引き締めのための広報でもあるわけで。。。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:28:07 ID:HjpPJi1J0.net
- >>8
「流行の収束までに」だよ
スペイン風邪は2年強で40万人死んでる
新型インフルエンザは国の予想として3200万人がかかるとの予測がある
ただこれも期間は明確でなく「流行で」だから1年とか2年
罹患者に致死率を掛ければ数字は出てくる
かなり甘めの予想だと思うんだが
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:28:57.95 ID:yC6C/5TT0.net
- >>503
数理感染症学とか日本でやってるやつがいないドマイナーな専門らしいから
急にスポットライト当たって舞い上がってんだよ
ポエムツイの垂れ流しといい見てられん
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:29:39.90 ID:HjpPJi1J0.net
- >>504
あートランプと同じように専門家の意見を軽視してるんじゃ？って言いたかったんだけどゴメンね
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:29:45.88 ID:dVPaqLuu0.net
- 厚労省は満員電車はなぜか三密には当たらないのでしょ？
人殺し！
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:30:14.97 ID:rY5KTcwV0.net
- ハゲデブ暴走ｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:30:23.77 ID:Ygtsla0h0.net
- >>506
致死率考えると妥当な数字だけど
このスレにも妙な方向に必死なやつらがまぎれてる
せっかく緊急事態宣言出して対策してるのに何が都合悪いのか
それがわからんのだけど？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:30:35.67 ID:Eay9DVh20.net
- 厚労省の医官にこの先生を超える能力持ってる人いないよ
なのに公式見解ってねー
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:30:53.60 ID:X1+8Ojcz0.net
- >>495
>>今の日本で41万人も死ぬわけないだろw
厚生労働省の人口動態統計（年間推計）
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_general-birthratedeathrate
２０１９年
死亡、１３７万６０００人
誕生、８６万４０００人
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:31:46.67 ID:XrazpG3c0.net
- だってこんな「たられば」を現状で公式見解として出しも意味無いじゃんｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:31:57.06 ID:rY5KTcwV0.net
- >>511
この数字自体は妥当かもしれないけど、緊急事態宣言だして自粛ムードのいま
記者集めて得意気にご披露するようなことか？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:32:09 ID:UmYItv080.net
- 上級以外には隠されてる数字を根拠に計算した数字なんだろうけど一般人にはそこが解らないから「こいつ何言ってんだ？」で終わると思う
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:32:15 ID:6JoAw3Rt0.net
- 今、150人くらいしか死んでないんだけど
1月から中国人ウェルカムしてんのに
42万人とかあり得んだろ
頭おかしいわ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:32:47 ID:UcIRfCUM0.net
- 要請はしているが、聞き入れなかったら42万人死ぬってことな
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:33:28 ID:OHIwLhrp0.net
- ここで俺つえーしてないでツイッターででも意見すればいいのに
あのハゲ丁寧にリプするじゃん
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:34:23 ID:VVf4lsmQ0.net
- こういう数字のカラクリは、無能安倍がこれから招くであろう、死者数を２０万とみつもる、
で、こいつの指導で防ぎました（実は何もしない）→死者が20万人でも、半分で押さえる事が出来たｗ、という詐欺なんですよ、
これが、最悪でも1000人程度なら、当たりっこないわ〜って対策も無関心で予算もしょぼくなる、利権やには美味しくない
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:34:28 ID:tULyr0aZ0.net
- 厚生労働省クラスター対策班って勝手にこんな記者会見していいの？
つか、クラスター班こんなことやってる暇あるんだったらちゃんと感染者追えよタコ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:35:18 ID:aWSz8bn40.net
- ダイプリにノーガードで突っ込んで「WHOのマニュアルだから」というのが
厚労省の公式見解だったこともあるんだから、そんな大層なもんでないよ。
反省してるのかね、あれは。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:36:05 ID:Ygtsla0h0.net
- >>515
そりゃ都市の活動係数が予想より下がってないからでしょ
テレワークもすすんでないから50%も落ちてないのが現実
遠いよ80%はね
自粛気分になってるのは子供と主婦だけなんだし
そのムードと実際に活動落とすとの差がかなり大きいから
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:37:15 ID:UcIRfCUM0.net
- >>515
従わない経営者がいるからだろ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:38:22 ID:JgFWKHoD0.net
- 昔から２ｃｈ（５ｃｈ）の人間の言う事の方が正しかったことはない
これは面白い事実。
こと、新型コロナは勝ち誇った瞬間に即ブーメランになる不思議な現象があるから
これからの日本が心配だわ。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:38:31 ID:+FbUui510.net
- >>513
それが何か？w
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:40:20 ID:r85sbEqs0.net
- >>145
それらの国は対策したから
比較してはいけない
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:41:18 ID:V226waqB0.net
- 40万も死ぬわけねーだろｗ
まあ言うのはタダ。
国民の生命に関わることだから大げさに言っても
誰も怒らない。
だが、40万も死なねーよｗ
今からパチンコ行ってくるわｗｗ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:41:19 ID:+ko/ifsC0.net
- >>1
決死の覚悟で会見したのにトカゲのシッポ切りみたいに切り捨てるのかよ
そんな馬鹿な政府に教えてやるよ
今や政府の公式発表を信じる国民はいないんだわ
お前ら頼むから国民に迷惑かけるのだけはやめてくれ
もう何も考えるな、何もするな、口出しもするな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:41:39 ID:r85sbEqs0.net
- >>148
自民党て二月まで今年の五輪開催をゴリ押しして世界の主要選手団からボイコットされたんやで
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:41:42 ID:UcIRfCUM0.net
- >>512
そう、この人より正確な数値出せる人が厚労省にいるなら
この人は雇われない
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:42:29 ID:SjeoO6ld0.net
- すだれハゲがこういうなら信用できる数値ってことなんだな
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:43:48 ID:rY5KTcwV0.net
- >>523-524
だったらそれに対しての推計をだせよ。なにもしなけりゃなんて宣言の前に言え
で、満員電車はダメで自分が人を集めて記者会見ならいいの？
その記者が移動してきてるとかは考えないんですかね
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:44:00 ID:r85sbEqs0.net
- >>167
「スペインかぜ」では当時の5500万人の日本の総人口のうち約40万人が亡くなった
いまの日本の人口は当時の約2倍
感染爆発したら犠牲者42万人は現実的にありえる数字
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:44:05 ID:XrazpG3c0.net
- ３ターン前でフバーハかけてなかったら
かがやくいきで全滅してた
と言ってる様なもんだな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:45:15 ID:poP9zCAr0.net
- 公式見解はよ
どんな情報で行政してんだ
公式見解はよ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:45:15 ID:r85sbEqs0.net
- >>168, >>169
え、ワクチンできる2022まで収束ないよ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:47:10.65 ID:ViugzuAo0.net
- センセーショナルな発言を求めるマスコミに
目立ちたいセンセーがリップサービスしたんだろ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:47:12.38 ID:shCv0C+30.net
- >>22
ホントこれ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:47:27.37 ID:zETN31qk0.net
- 基地外はド子にでも
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:47:35.16 ID:zEGtw8Yr0.net
- もう下野しろよ自民党
お前らほんまに無様やぞ
見ていて痛々しい
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:47:38.39 ID:YQHHMFjL0.net
- 厚労省の公式見解って何の根拠があるのかな
ただのバカ同士の閣議決定か
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:50:05.89 ID:cpDpPwux0.net
- 中韓の数字が含まれた統計/推測に意味は無いわ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:50:11.51 ID:e20P4TKw0.net
- ガースー「コロナ判定しれなければ、コロナで死亡とカウントしません！なのでその数は間違いです！」
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:50:12.60 ID:yfUs6ieV0.net
- パヨクイライラｗｗｗ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:51:35 ID:xTj9cFwj0.net
- >>537
ワクチンはできるかどうか疑わしい
SARSもMERSもいやコロナウイルスは今までワクチンは実現してない
そもそもインフルも含めてウイルス性の流行性感染症をワクチンで終息させたことなんか無い
自然に収まっただけ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:51:46 ID:UcIRfCUM0.net
- >>536
そうだ
公式見解とやらを聞かせて貰おうではないか
根拠となるデータも含めて
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:51:53 ID:BI34D5wY0.net
- 梯子外しにかかったな
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:53:44 ID:trnsfads0.net
- 西浦は計算式とパラメーターを公表して「ここと、ここがまだ削減できる」と詳しく解説しろよ
「何の対策もとらない場合」なんていう既にあり得ない前提での試算公表しても意味ないだろ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:53:55 ID:Dg6E1nU40.net
- そのうち身内まで粛清しそう
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:54:52 ID:uNUEFLha0.net
- 厚生労働省のが正確？ｗｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:55:10 ID:m0ZaHBDJ0.net
- 厚労省も計算して
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:55:24 ID:trnsfads0.net
- >>61
もっと細かいぞ、どんな職業の人間がどれだけいて職種によって異なる感染率や
言うこと聞く奴、聞かない奴なんかも考慮して計算されている
らしい
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:55:52 ID:EIxjVA/P0.net
- >>525
まさに即ブーメラン
あと11レスもして自分もねらーって事は最低限認識してないと
客観的に自分を見れない人だと思われるよ(´・ω・`)
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:56:22 ID:UcIRfCUM0.net
- >>537
ワクチンはあまり期待しない方がいい
あれは天然痘とか、狂犬病みたいな変異の遅いウイルスには効果的だが
変異の速いウイルスは抗原性かえていくからな
インフルエンザでさえワクチン打っててもかかるときはかかるが
そういうことだ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:56:43 ID:ldKbaFR70.net
- >>1 試算に公式とかあんの？
前提条件が同じなら誰がやっても同じ結果だろw
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:57:27 ID:8+SD5N150.net
- そもそも終わったって喜んでるシナは何人死んだんだ？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:57:43 ID:v4isLu/t0.net
- >>546
ワクチン作っててもうすぐ完成しそうだけど、コロナのほうが変異してて意味がなくなりそうです
ってのが最近の出来事だからな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:58:46 ID:PR8rPQ5p0.net
- 売名行為
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:58:50 ID:Wq7KL/E/0.net
- >>211
それな
厚労省はいらないよな
有害
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:59:01 ID:BL4PO7ht0.net
- クラスター班が引き締めにかかると政府が緩めにかかる。いったい何がしたいんだw
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:59:41 ID:ueCifJnW0.net
- ガースーの答弁の安定感よ
今の安倍内閣のド迷走の本当の原因は
菅への冷遇なんだよな
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:01:29 ID:rnVPJxQR0.net
- 実際はもっと多くなるんだろう？
本当は桁が一つくらい多くてもおかしくないからな
スペイン風邪の十倍はヤバいと思って間違いないな
現代の医療と公衆衛生でも都市封鎖しないとダメなんだからな
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:04:02 ID:nUzVucUm0.net
- 警鐘の意味を込めてたとしても40万は流石に現実味がなさすぎる
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:05:02 ID:UcIRfCUM0.net
- >>562
ガースーは平然と嘘がつけるだけだろw
安倍は嘘つくときはどもりまくるからすぐわかるが
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:05:18 ID:OHXe5Oq30.net
- >>1
政府が正しい試算を発表してみろよ。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:05:56 ID:58sQo3hS0.net
- 仮にの話をされてもね
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:05:57 ID:DfPkziha0.net
- >>529
そうだわな。今の政府は信用に値しない。
当然、菅の言う事も嘘である可能性の方が高い。
確たる知識を持った医者の方が信憑性あるわな。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:06:02 ID:zyoA1nS50.net
- >>512
専門家のひとつの見解であって、政策決定の参考にする占いにすぎない。
占いだから、前提条件が変われば、結果が違う。
専門家は責任はとれない。
国の政策決定者は、選挙で選ばれている。
政治家と選挙で選んだ国民に責任はふりかかる。
政策決定者でない専門家が、自分の意見が採用されなかったと騒いでいるだけ。
専門家は、結果に責任は負わないでいいから、いろんな見解を出していい。
でも、選ばれなかったからと文句をいうのは筋ちがい。
次の選挙に出たらいい。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:06:24 ID:R8oq6sj80.net
- 厚労省の言うことを100％信じるやつなんか今どきおらんやろ
国、役人、政治家、無能の上に嘘つきばっか
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:06:47 ID:+FbUui510.net
- あっちこっちで勝手なこと言ってる
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:06:54 ID:D0R71zlQ0.net
- 年内終息は絶望的か？
特効薬が開発されるまで続きそうな気がする。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:07:36 ID:c1zutyru0.net
- ん？じゃあ政府の公式見解は？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:08:37.77 ID:yR1/ASsz0.net
- >>50
その程度で済むんならもっと経済優先すべきだろうに。アホみたいな自粛を続けるのは止めてほしいな。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:09:29.08 ID:bED3Gwm/0.net
- 来年まで収束はしないだろうね
確実に日本だけは広がり続けるわ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:11:18 ID:aWSz8bn40.net
- >>567
将来予測、仮説は大事だよ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:12:18 ID:uuLbERuG0.net
- 厚労省2020
武漢人じゃなければ感染しない
中国人じゃなければ感染しない
日本人なら感染しない
人から人へは感染しない
若ければ感染しない
乳幼児なら感染しない
人混み行っても感染しない
渡航しても感染しない
若ければ感染しても死なない
2、30代なら感染しても死なない
子供なら感染しても死なない
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:15:13 ID:u4ifnY/y0.net
- 2月
日本は2週間前の武漢だ！
3月
日本は2週間前のニューヨークだ！
4月
日本国内の死者は42万人に達する！
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:15:37 ID:v4isLu/t0.net
- >>271>>569
専門家の8割を政治側が7割とした根拠と、そのベースは、どこにあるの？
どう考えても、専門家の意見にあった「8割」という数値を元に、多少甘めで出してから「7割」になったとしか思えないんだけど
それとも、政府が独自に算出した7割となる根拠はどこかにあるのかね
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:15:39 ID:3EUayNE40.net
- 現状の数字で少なく見積もってる予想ではあるが、現状の数字はそもそも症状の重い者から検査して公表してるので実際の致死率はもっと低くなる
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:17:07 ID:MOss1sh30.net
- >>564
現実味がないと言える根拠は？
米国はすでに2万人死者を出してるぞ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:18:48 ID:MOss1sh30.net
- >>574
君も死者の列に入るのだぞ？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:19:43 ID:BC47Avpk0.net
- 新型コロナウイルスの感染拡大で、
人と人との接触を減らすなどの対策を全く取らない場合、
これ２月頃の状況を言ってるのか だったら大馬鹿発言
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:20:05 ID:ExPG51280.net
- >>577
一番のんきだったのは、厚労省だな。1月下旬。
>我が国では人から人への持続的感染は認められていません。
>国民の皆様におかれては、過剰に心配することなく、
>季節性インフルエンザと同様に咳エチケットや手洗いなどの感染症対策に
>努めていただくようお願いいたします。
ｈｔｔｐ：／／9ch.net/ObIwX
なーんだ、インフルエンザよりショボイのかって思う罠。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:20:58 ID:qryU6FLT0.net
- >>1
コイツもそうだけども、情熱大陸にでてた先生も｢ワクワク｣しながらやってる感じが見て取れる
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:21:26 ID:1s7HWyH60.net
- >>581
もう3万だよ。一月前にロックダウンしてなんとかこの数字
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:21:35 ID:MOss1sh30.net
- >>583
平日は三割くらいしか削減できてないようだ
土日は七、八割達成できてるようだが
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:22:21 ID:c1zutyru0.net
- >>579
何言ってんだ
政治家の言動にそんな根拠あるわけ無いだろ？
テキトーだよ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:22:29 ID:yC6C/5TT0.net
- >>581
アメのNYの感染者第一号って3月1日なんだよね
今や20万感染これは40人に1人なんだが
これが日本で起こるかどうか
というか将来的に起こるなら初っ端1人から起こるんだから永遠に自粛してないとダメだよね？
でも現状起きてるか起きてないかで言ったら明らかに起きてない
いくら検査すくなくても1/40ならみんな自覚するだろうからw
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:23:05 ID:nOhYIh720.net
- 日本が40万人死ぬなら
他所の国は幾ら死ぬんだよ
それも出してくれよ
アメリカは100万か？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:23:09 ID:MOss1sh30.net
- >>586
なんか自宅でPCR診断なくして肺炎で死んだグループが多数いるようだな
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:23:20 ID:c1zutyru0.net
- >>587
意味ねーだろ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:23:42 ID:1s7HWyH60.net
- >>590
そんくらいだろううね
一月前にロックダウンですでに3万人
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:23:49 ID:3EfOvOex0.net
- もっとし死なねーかなって思ってる
https://i.imgur.com/aPhBp2W.jpg
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:24:00 ID:u4ifnY/y0.net
- 過去3ヶ月で、ガンや脳卒中、心筋梗塞の死者数どころか、
自殺や交通事故の死者数にすら、大きく水をあけられているのに。
屋台船騒動の時点で、すでに日本中に蔓延していたのだから、
そんなに恐ろしいウイルスなら、現時点で42万人超えてるわ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:25:24 ID:fHkRxUDM0.net
- 著名人の感染率で実際の感染者数、蔓延の程度が出せるだろう
死者数は弄れるから
結構多いと思わないか？
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:25:30 ID:1s7HWyH60.net
- >>595
昨日は一日で17人死んだね。
交通事故の死者って今そのくらいだよね平均
もう抜かれたよ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:25:46 ID:GV+Hw8I90.net
- 最初の東京医師会の医療崩壊宣言も
会長個人の意見ですって言ってたなそういえば
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:26:12 ID:+0n/ZOM70.net
- 42万で済むかなｗ
パヨ工作員がコロナ感染広めアベガー連呼してたら勝ち確なんだから国民総感染もありえるｗｗ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:26:14 ID:yC6C/5TT0.net
- >>595
せやで報道されないだけでコロナ不況の自殺者の方が明らかに多いだろうね
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:26:14 ID:1s7HWyH60.net
- >>598
ホントのことは言うなよ圧力
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:26:58 ID:BC47Avpk0.net
- マスクもしないで握手やハグしまくってたアメは参考にならんだろ
病院にさえ行けない低所得
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:27:40 ID:MOss1sh30.net
- >>595
多分その頃日本に中国から上陸したのと、
今アメリカで流行ってるのは株が違う
中国の株なら中国がピークアウトできてる
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:28:25 ID:07NvSzrp0.net
- 検査渋り、経路不明多数から、感染者自体は10〜数十倍程度広がっているのは確かだろうが
なぜか、日本では重症化しにくいんだよね
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:28:41 ID:yC6C/5TT0.net
- >>602
参考にしまくってるのが西浦
だから日本の曲線にアメの曲線を継ぎ足したおかしなグラフで煽りまくってる
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:29:36 ID:1s7HWyH60.net
- 交通事故 一日8.8人死者 2019
コロナ 一日17人死者 2020/4/15
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:31:01 ID:glQXCX0y0.net
- 感染率が高いんだから封じ込められなきゃ人口に今の死亡率そのまま適用だろうがよ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:31:50 ID:yC6C/5TT0.net
- >>606
交通事故は少ないからな
自殺は40-50人か？
跳ね上がってんだろうな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:31:55 ID:9+cvdPBm0.net
- 恐怖心を煽る警告をしたいならもっと現実味がある数字出さないとダメだよな
先週出した接触8割減で2週間後に感染者激減のグラフもどうかしてたし
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:32:04 ID:qGyX2dLb0.net
- ちなみに以下な。どっちを選ぶかはあなた次第。
西浦支持派：西浦、玉川
不支持派：小林よしのり、池田信夫
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:33:55 ID:9C/B6B+b0.net
- >>610
両極端すぎるｗｗ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:34:09 ID:yC6C/5TT0.net
- >>607
いつまでにという時期を明言しない無意味な予測だが
もう一つこいつのシミュレーションの解に全自粛しかないのが終わっている
そんな非効率なのは解じゃない
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:34:21 ID:1s7HWyH60.net
- >>610
西浦さんが言い続けてる人と人の距離を取れっていうの不支持なの？
小林よしのりとか池田信夫っていう馬鹿は
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:36:19 ID:OQdtt3g/0.net
- >>274
賛成
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:36:34 ID:/0fnarsD0.net
- BSフジプライムニュース月曜で公衆衛生学とか他分野の専門集団あと２つ
専門家会議に入れるべきだったと提言してた学者がいた
- 616 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:36:53 ID:/iihlcuY0.net
- >>611
おもろいっしょｗ
玉川がつくと胡散臭さすごいし、
よしのりらもあれだし。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:37:55 ID:YsJuNxTz0.net
- この医者にコロナ政策を任せることはできないだろ、おかしい。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:37:59 ID:qA3lSmXr0.net
- 国民全員が手も洗わずマスクせずバリバリ働いて毎晩どんちゃん騒ぎした場合の数字だからなぁ
実情に沿ってないのは間違いない
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:39:45 ID:BlBA5aC20.net
- >>618
そういう前提なのか
さすがに極端すぎるな
むしろ今の通勤状況や、スーパーに出かける様相で試算したらいいのに
それだとあまり大きな数字にならなくてインパクト低いのかな？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:40:14 ID:8YZrx2NS0.net
- >>70
韓国は、日本よりも人口少ないのに日本の数倍も死んでるやん。
しかも、今後も感染爆発あり得るし。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:41:08 ID:PSjPFihJ0.net
- 集団免疫を得る為と言って検査を極端に絞って感染拡大させた安倍政権とブレインの西浦が今更何を言ってんだって思う
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:41:17 ID:8YZrx2NS0.net
- 韓国なんて、トイレの傍に使用済みのトイレットペーパーを置いてあるんだぞ。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:42:16.32 ID:2UMAj7fX0.net
- もっと死ぬんですねわかります〜
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:43:04.24 ID:Z5rONkbN0.net
- いいぞいいぞ
みんな厚労省を信じて動け
バタバタ死んだほうが面白い
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:43:10.02 ID:PSjPFihJ0.net
- 集団免疫を得る為と言って検査を極端に絞って感染拡大させた安倍政権とブレインの西浦が今更何を言ってんだって思う 2回目
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:44:05.11 ID:Z5rONkbN0.net
- 「韓国が」とか「政府が」とか
コロナ前の立ち位置で騒いでるやつ最高に面白い
みんな苦しんで肺がガラス状になって
家族も友達も巻き込んで苦しめ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:44:37.19 ID:8+SD5N150.net
- 独り言なら言わせるな
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:44:42.61 ID:yR1/ASsz0.net
- >>582
今みたいに経済を無理やり止めてたら、もっと犠牲が増えるんだから問題ないね。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:44:51.16 ID:PHNhEp+G0.net
- >>621
西浦は3月上旬に8割削減しなかれば抑えられないと進言してる
それを政権が受け入れなかっただけ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 15:45:00.36 ID:Z5rONkbN0.net
- 後悔してる奴らの顔が見たい
手遅れになって泣き叫ぶ顔が見たい
まわりを恨んで呪って憎んで
息耐えていく奴が増えてほしい
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:46:04 ID:Z5rONkbN0.net
- GW明けはみんな経済活動を再開だ
咳こむ電車で通勤だ
青い顔しながら酒場で飲むんだ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:46:31 ID:PSjPFihJ0.net
- >>629
安倍が馬鹿なのは言うまでもない誰もが知ってることだが、クラスター潰しに固執して間違った進言してたのが西浦だろ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:46:34 ID:OQdtt3g/0.net
- >>619
注目されることに快感を覚えてしまったんだな
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:46:45 ID:Ygtsla0h0.net
- >>626
実際自粛無視多いパヨク脳にはいい感じに感染拡大してるみたいだけど
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:47:09 ID:qE0w6q+E0.net
- 昭和２０年8月１１日ごろの大本営発表を思い出しました
「広島と長崎に落とされた新型爆弾は強い光を発するので、白いシャツを着ていると助かる」
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:47:29 ID:/4qmTni50.net
- 安倍も厚労省も、責任を専門家会議におっかぶせるつもりだ。
そして専門家会議では西浦教授がスケープゴートにするつもりだ。
これくらい見え見えの展開ないわ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:47:33 ID:0AHLU6060.net
- むこう１００年で ４１万人ならたいしたことは無いんだが
この人、年数限ってるの？
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:47:57 ID:VEoxSnOU0.net
- >>1
政権与党は自分の身内以外のことには興味ないしね。
環境大臣が人口半数位って言ってたけど、そのとおりになるのを期待してるのかね
それとも
ムーンショット目標の2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現
てやつ？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:48:02 ID:yW5JxhHF0.net
- 単純に死亡者だけ数えたら1日平均3800人くらいいるけどな。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:48:15 ID:9LaqDq8j0.net
- 何も対策しなければってことだろ？
みんなマスクせず、風俗行ってキャバクラ行って居酒屋で飲んで、満員電車で通勤して、海外旅行も行って
海外からも客を受け入れ続け場合でしょ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:49:27 ID:Z5rONkbN0.net
- >>634
いいんだよ右でも左でも
みんな死ぬんだから
死ななけりゃ死なないで
地獄みたいな日が待ってるんだから
今のうちに「日本勝ったな」と
騒いでいてほしいんだよ俺は
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:50:38 ID:/4qmTni50.net
- >>620
韓国の初期の感染拡大は巨大カルト教団で感染が広がった不運によるもので、
今は孤発例がほとんどないくらい抑え込んでるだろ。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:51:07 ID:bOWnxhLl0.net
- これは「計算」の話なんだから、西浦先生がどんな数値をどう使って計算したかを
はっきり示して、同じ専門で研究している先生がどう論評するか、というのが大事。
研究というのはそうやってブラッシュアップしてきたんであって、国内にこの計算
ができる人間が1人しかいないってことはないだろう。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:51:38 ID:dwV1tGqz0.net
- 再生産数や回復率やらの正確なデータあるのかな？
実際に市中感染が広がってて無症状から回復した人も結構いるなら
重症化率1〜2%ってとこももっと低くなるだろうし結果も全然変わってくるんじゃないの？
重症化した患者は補足できてるのでそこから半数死亡ってのは文句はないけど
クラスターばかり追いかけて検査も絞ってたから（初期でのこの対応がまずいとは思わないけど）
実際の感染のパラメータになってない気がする
ある数字で計算しないといけないのはわかるが、計算の条件とか知りたい・・・
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:52:00 ID:Ygtsla0h0.net
- >>641
そこまでの致死率ではないけどな
とりあえず高齢者と基礎疾患持ちをトリアージする方針ってやれば
医療現場は落ち着くレベル
数字はマジックなんだわ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:52:41 ID:e08lbdX/0.net
- >>641
コロナでも患ったか？諦めの境地だな。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:53:48 ID:nOhYIh720.net
- 西浦って神戸工専卒で、30歳前に宮崎医大入学
信用度は低いなぁ。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:55:05 ID:Z5rONkbN0.net
- >>645
そうか、無用な糖尿とジジイババアを
見殺しにすれば俺らは助かるのか
いい話だ
病人も高齢も自己責任だ自業自得だ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:56:52 ID:yR1/ASsz0.net
- >>621 >>629
自粛しようが何をしようが、最終的には集団免疫で収束するわけだから感染数は減らないんだぞ。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:56:54 ID:7brcJtOM0.net
- 危機感がないから、こんな酷い結果になったんだアホ政府。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:56:56 ID:yC6C/5TT0.net
- >>647
むしろ大事なシミュレーションなんだから感染症学に限らず
広く統計解析の専門家集めてスパコンでやりゃいいのに
なんでコイツの独壇場になってんのか？
日本って人材おらんの
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:57:06 ID:ghPed9Mi0.net
- 安倍首相は医療現場へ視察に行ったら？
- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:57:06 ID:H1u7H3/l0.net
- 厚労省の見解は人人感染しないでは
- 654 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:57:18 ID:b4Sumtzf0.net
- >>637
現在8000人
目標8000万人感染
前日比1.1倍(これまでの増加ペース)だとすれば
8000*1.1^d=80000000
d≒97日ぐらい
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:57:42 ID:JjiF5WAR0.net
- 厚労省の言うことは信じられないから
この見解を信じるわ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:58:18 ID:Ua5Ayxp80.net
- >>1
西浦って誰よ？
何でこんなに舞い上がってんの？
こんな単純な算数して警告のつもり？
余計なお世話なんだが
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:59:03 ID:H1u7H3/l0.net
- 厚労省は試算してみたら発表出来るような数字が無かったんだろ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:59:21 ID:UFHZ5leX0.net
- 62歳の嘱託社員が、年金を繰り下げ受給する事にしたらしく、今日慌てて年金事務所に行ったわ
今後コロナっていつ死ぬか分からんから、繰り上げで減額されても、早めに受給しておくのが正解かも知れん
年金財源が枯渇する可能性もあるし
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:00:29 ID:RvXMplKr0.net
- >>444
さすが情強w
一般人とは情報量が違うw
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:01:02 ID:tGfTMc220.net
- はしご外されたな。
安部ちゃん＆経産省の圧力すげえわな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:01:36 ID:RvXMplKr0.net
- >>11
こういうやつが一番ヤバいんだよな・・・
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:02:07 ID:VEoxSnOU0.net
- >>645
感染拡大している地域にめがいきがちだけど、感染の少ない地域をまず確保して死守する。
都道府県毎の移動制限と県境等での検疫や消毒の徹底で、小さめの枠で少しずつ封じ込めるのが必要だよ。
少しずつ無感染地帯を増やすことで、全体的な人的損失を少なくする。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:02:55 ID:X3xm/uh+0.net
- >>43
妥当な数字だな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:03:11 ID:3JVScgi40.net
- シン・ゴジラだと巨災対集めて分析だけさせて、政府が全く聞く耳持たず何もせず、
アメリカ通して国連が東京に核落とすって流れになるな
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:03:25 ID:RvXMplKr0.net
- >>25
では当たらなかったら二度と政府に口出すなよって言われますよw
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:03:32 ID:PSjPFihJ0.net
- >>649
おまえはこれまでの国のコロナ対策の経緯と
自分の言ってることがズレてることに気付いてないのか
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:03:51 ID:BC47Avpk0.net
- 人にたいして 何もしなかったら
人間は猫や犬以下なのか
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:05:24 ID:RvXMplKr0.net
- >>30
バカか、無関係な専門家の意見が公式見解になったら混乱するだろ
専門家だって一人で決定してるわけではないのに
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:06:59 ID:c1zutyru0.net
- >>656
お前の試算は？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:07:36 ID:VEoxSnOU0.net
- >>651
天才人材を迫害しまくって、海外に脱出したり、お亡くなりになったりしてる。
今の政府のシステムも構築したと思わしき人を首にしてるし、システムをわけわからず使ってるっぽいのは今までの国会答弁からも察しがつく。
今さら、募っても使い潰されるって判っててやる人材いないやろ
出来るんだったら富士通がやってるだろ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:08:44 ID:Bm83B4PE0.net
- >>127 試算より実際大きな数字になったら嫌だから多めに見積るんだよ、普通は。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:09:49 ID:pImSr0Qh0.net
- タッグ組んで煽っといて え？私知りませんよ？とか まーた小ずるいことを・・(´･ω･｀)
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:10:43.94 ID:yfUs6ieV0.net
- ふつうのリテラシーがあれば官房長官はこの試算の正しさを否定してるんじゃなくて、現実がこの試算の前提条件と既に異なってるから予想数にはならないと言ってるだけってスンナリ理解できると思うんだけどね
- 674 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:11:51 ID:pImSr0Qh0.net
- アメリカなんか60万で2万だろ
死者40万なんか5000万人くらい感染しないと行かねーべ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:12:41.91 ID:jsEB7umX0.net
- 西浦は科学者として不誠実という批判が多くなってるから切り捨てに来たなｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:13:11.66 ID:VkBxMZ8O0.net
- な
「公式見解じゃない」と言い逃れ
そういう隙きを与えてるのが西浦
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:16:24 ID:JQb+5yua0.net
- 北大の教授と厚労省の役人なら、普通、北大の教授を信じるだろうw
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:20:26 ID:TVg0G1h40.net
-
コロナ危機、日本経済は「倒産爆発」の重大局面に突入した
現代ビジネス
外出自粛と「休業補償」を伴わない営業自粛の影響によって、
「新型コロナウイルス関連倒産」、
倒産といった法的整理を伴わない廃業なども増えてきており、
日本経済は「倒産爆発 重大局面」に入ってきた。
小池都知事が「オーバーシュート」「ロックダウン」という言葉を使って
「感染爆発 重大局面」と表明し外出自粛要請を出してから
倒産件数の増加が増えてきている現状をみると、
休業要請によって「感染爆発」を防げたとしても
「休業協力金」が支給されるまでに「倒産爆発」を防げる保証はどこにもない。
感染爆発による医療崩壊は起こしてはならない。
しかし、倒産爆発による経済崩壊が急速に進行中であることも念慮しなければならない。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:21:00 ID:8ADouEyk0.net
- かなり楽観的な数字だ。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:22:44 ID:glQXCX0y0.net
- >>612
指数関数の伸びる速度でわかるやんけ
アホなんけ？
あと4ヶ月だよ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:25:11 ID:1DMQDyUY0.net
- >>671
これ、だいぶ少な目の見積もりだぞ
>>674
6~8000万人感染するけど？
>>675
どうしようもない屑ではあるな
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:25:40 ID:5LSkMhsq0.net
- 自民や政府にとって都合の良いことしか言わない厚労省
自民や政府にとって都合の悪いことばかりを言う8割おじさん
自民の都合でコロナが終息、収束するわけでもないのに、
未だに自分たちの利しか見ていない自民党と無能なクソ役人共
世界が緊急時だというのに、未だに自己保身と自己利益中心の国家運営
自民党「国あっての民」
役人「愚民を導いているのは俺たち公務員」
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:26:53 ID:kNpA29zW0.net
- >>219
ああ、官房長官の言動みると、明らかに、
なんかあったら、西浦センセに責任なすりつけちょうとしてるから、
ご自分の試算に、それなりの自信があるなら是非、このさい、モデルとパラメータ一挙公開して、
広く批評を受けておく（味方を多くつくっておくことにつながる）のが好ましいと思うが。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:28:15 ID:9C/B6B+b0.net
- >>681
信用できないクズな先生なのか、西浦教授は
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:28:21 ID:lOz7oYQH0.net
- >>682
ちょっとちがう、8割おじさんは特定の政党にこびた数字を出さないから
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:29:35 ID:qosk1WQZ0.net
- JIJI、BBAが40万弱、逝ったら、
社会保険の問題一挙解決か。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:32:56 ID:2eBYvnB10.net
- 西浦、もう要らなくね？
徹夜で箱に向かって計算してるヒマがあったら
PCR検査でも手伝えよ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:33:14 ID:yfUs6ieV0.net
- >>686
団塊世代ピンポイントでICU断るとかならまあ…
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:33:26 ID:H1u7H3/l0.net
- >>686
40万じゃ全然ダメ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:35:21.76 ID:OiQ8RjLi0.net
- 検査すると医療崩壊ガー
上級国民に医療資源を使いたいkら一般国民は検査しないで死ね
自粛すると経済ガー
上級国民に金が入ってこないから一般国民は危険を冒して働け
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:35:23.39 ID:v9bUcOE60.net
- >>686
しねえよアホ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:35:27.52 ID:kNpA29zW0.net
- >>647
工専へてるの知らなかった。それから、広島で保健学博士とってから、
宮崎医大だから、結構な苦労人だな。
とはいえ、あまりにも、責任おぶせられるようになってしまってる現状は、まずい。
パターナリズム的発言になっちゃってるのを、そばの誰かが指摘してあげたほうがいい。
こんなことで、殉職されないように。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:37:37 ID:MkfIjaC80.net
- わからんぞ。厚労省の試算では死者数420万人かもよ。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:37:50 ID:XT8O+AYo0.net
- だから何もやらなかった場合でしょ！今は自粛させてるからやってる！当たり前なこと言って無能ぶりを発揮させてる管って馬鹿みたい
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:38:16 ID:RH8cFDrC0.net
- 一昨日の死者数は19人で
昨日は20人
欧米に近づいてきている
- 696 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:38:37 ID:lND7f0FY0.net
- すでに対策してるのに対策しなければという話をしてどうするの?
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:39:46 ID:v9bUcOE60.net
- >>666
アホには何を言ってもわからんと思うぞ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:39:53 ID:glQXCX0y0.net
- >>696
対策できてると思う？
あの満員電車で
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:40:14 ID:yfUs6ieV0.net
- >>694
当たり前だけど前提条件を切り取って発狂してる(煽ってる)アホに対して釘を刺したんでしょ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:41:01 ID:yfUs6ieV0.net
- >>698
どの満員電車？
そんなもん今は見ないけど
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:43:11 ID:KDhj2ZL10.net
- 専門家の話も聞かなくなった安倍官邸
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:46:06 ID:82eZO1o50.net
- どれだけの期間に４２万人が死亡するかは明言してない
今後100年の間に42万人なら年間4200人、インフルエンザでは1万人近く死ぬ年もあるからまだまだ弱いな
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:47:27 ID:U08Y98q30.net
- >>4
専門家「死者は42万人…」
厚労省「まてっ、試算では死者はいないものとする」
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:47:48 ID:82eZO1o50.net
- >>700
未だに満員電車とか言ってるの、都内に通勤してない田舎者か引きこもり
実情を全く知らないんだよ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:51:21 ID:k1jJgxa60.net
- 経済が壊れたら何人死ぬの？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:53:52 ID:kNpA29zW0.net
- >>240
300本くらいあるけど、超一流誌掲載の論文が無いのがネック。
分野的に仕方ないかと思ってが、欧米の同じ分野の専門家が、
そのあたりのジャーナルに論文出してるので、今回ので、是非。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:55:34 ID:yR1/ASsz0.net
- >>666
集団免疫獲得レベルまで感染が広がるのは確定している。
収束するのは集団免疫以外に方法がないからね。
欧州も最終的には集団免疫に到達するんだぞ。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:58:21.61 ID:yR1/ASsz0.net
- >>662
封じ込めは不可能だ。
とっくに手遅れなんだよ。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:59:33.56 ID:yC6C/5TT0.net
- >>680
再生産固定の指数関数しか出てこないのがお前のアホなとこだな
もちろん抗体獲得率が上がれば再生産数は下がるから
そのモデルでいつピーク来るかを計算しろw
再生産数が固定じゃないモデルだぞ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:04:38 ID:yC6C/5TT0.net
- >>662
そうなんだよな新宿区だけ封鎖しろ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:04:41 ID:Ygtsla0h0.net
- 結局全国一律に緊急事態宣言で給付金10万円だそうでｗ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:08:48 ID:4PneOh6H0.net
- ところで厚労省の分析はどうなの？
新型コロナウイルス対策について何も見えてこない安倍内閣。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:10:01 ID:ibw9tbqL0.net
- 厚労省は何も分析してないんだろ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:32:27 ID:LO10ft8Q0.net
- グダグダだわ 政府の一貫性の無さ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:33:02 ID:3fdoUwDD0.net
- 5月6日までおとなしくしてましょう
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:36:43 ID:XU3v+Awi0.net
- 西浦は高専編入組の超変態だぞ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:43:50 ID:C786rFSt0.net
- 何をもって流行と判断したのか
また、計算の起点は何時なのか？
4月以降を起点としても既に蔓延してるし過ぎ去った日を考えると恐ろしい
今になってこれを発表する事に疑問を抱くし
国民が不安な日々を送ってるなかで奈落に突き落とすような内容を発表する政府そのものに怒りを感じる
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:44:15 ID:vQ/vzvlV0.net
- >>703
専門家「死者は42万人…」
殺し省「検査させなければそんな数字は出ない
もっと検査絞るぞ検査させないぞ絶対アーアー聞こえなーい」
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:45:56 ID:vAa4xwD20.net
- 大阪がやってるというﾜｸﾃｨﾝどんなもんなんだろな、知事は使える気マンマンだが
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:47:16 ID:P2C/PAuw0.net
- 西浦さんは自分の専門家としての見識を正直に話をしている
政治家では無いからダイレクトな表現になったけど
データに基づいての発言だから無視は出来ない
それに西浦氏は凄く頭の良い人だからね
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:53:33 ID:lpf0hR4C0.net
- この死者42万人試算てコロナで死ぬ試算じゃなく、医療パンクで死ぬ試算なんだよ
このまま重症肺炎患者が急増すれば人工呼吸器(現状1万5千台)が足らなくなり
それで助かる命も助からなくなる、肺炎でバッタバタ死んでいく
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:54:31 ID:Zv0FZU1j0.net
- 西浦は政府のコロナ対策が不十分と言っているの？
それとも対策への世の中の受け止め方が不十分と言っているの？
引き続きの対策の継続が懸念されるとでも警告しているの？
あいまいではっきりしないね。論証もないし。
客観的な知見を示してくれるならともかく、運動家的な発言なら有害。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:57:10 ID:lpf0hR4C0.net
- >>722
世の中の受け止め方が不十分だと
もっと接触8割減を徹底しろと
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:57:28 ID:0AHLU6060.net
- >>654
ありがとう、９７日なのね
人口１億ちょっとの国で約３ヶ月と１週間後に８０００万人感染か
それで死者42万人
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:59:08 ID:C786rFSt0.net
- >>723
部屋で餓死しろって事ね
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:59:53 ID:KWWXx6Fm0.net
- シミュレーションの結果だから、客観的な数値だろ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:00:08 ID:1DMQDyUY0.net
- >>684
その場しのぎの嘘ばっかついてるからね
ロックダウンの目標は10割じゃなきゃあいけないのに、根拠のない仮定を入れて「8割」とか言っちゃう
無能でもある
>>707
>集団免疫獲得レベルまで感染が広がるのは確定している。
感染爆発すると、ピーク時の感染の勢いがしばらく止まらずそれ以上に感染が広がる（それを、感染症
学では「オーバーシュート」というんであって、御用専門家会議の用法はでたらめ）んで、医療崩壊での
死者もさらに増える
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:00:34 ID:C786rFSt0.net
- >>4
日本人には感染しない以外で何かあったっけ？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:01:06 ID:yJ/NbdKf0.net
- あれは西浦の決別宣言（死なないけど遺言）だろう
厚労省の公式ではもちろんない。
甘い。西浦は一生研究職に就けないような工作を受ける（もちろん北大教授は辞めてもらう）。
ここでも西浦バッシング工作隊が活躍中。
おれは西浦の数字は、忖度して、少なめだと思っている。
元の数字は70％でも減らないはずだった。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:02:22.95 ID:lpf0hR4C0.net
- >>724
その計算は間違ってるよ
感染者数が増えれば増える程、重症患者数に対する死亡割合は増えていく
医療が追い付かないから
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:03:02.52 ID:k45JXwHZ0.net
- 収束までの死者数だとしたらそんなに非現実的ではないのでは？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:05:30 ID:unq+/w6t0.net
- さんざんもち上げられて、イメージ悪化により見捨てられる
使い捨てｗ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:06:05 ID:Vhz4w7Dd0.net
- 厚労省の対策班として仕事してるなら政府と異なる意見を勝手に発信するな、て意見に同意
何も対策を取らなかったケースなんて今ごろ発表しても意味ないし
国民を不安にさせ混乱させるだけのヤバい人なんじゃないかと思う
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:07:05 ID:ir7LSGnS0.net
- 文句言ってる奴はほぼ完ぺきに抑え込めば「たいしたことないのに不自由を強いた」と発狂するのが目に見えてる
どうせ何をやっても文句しか言わんのだから、無視してすすめていくしかないわ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:07:23 ID:yJ/NbdKf0.net
- >>722-723
どっちとも言える。
安部は「7割、出来れば8割」と言った。
これでは全く減らない。世間もそう受け止める。
特に元の案にあった理美容もデパ地下も、小池の経済音痴のせいにして、無しにした。
戸越銀座なんか増えた。俺が見た東京駅地下通路なんか、2週間前の10倍くらい（平日昼間）
昼の10時の地下鉄なんか座る席がないほど埋まっていた。
国民に責任を押しつけただけの対策。言う方が悪いのか守らない方が悪いのか。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:08:32 ID:SnzXHmCe0.net
- 大本営 和を乱すな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:09:05 ID:vQ/vzvlV0.net
- >>729
>おれは西浦の数字は、忖度して、少なめだと思っている。
同意
厚労省や政権の今までの対応でこういう試算に
忖度が入ってないわけがない
現実はもっとえげつないだろう
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:09:26 ID:vLXWhtS60.net
- うそつき菅
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:09:41 ID:7zGa8FWh0.net
- >>729
政府に勝手に数字を書き換えられたり、
（政府の意を受けた？）一部マスコミに嘘の説明流されたり、
それを西浦らのせいにされそうになった。
それでクラスター班が自ら情報発信を始めた由。
ほら、政府の体制見ても分かるだろ？
加藤厚労相の上に、経産省出身の西村を置いた。
つまり、厚労省には勝手なことさせない、というもの。
ましてや外部の専門家など、政権の嘘のための都合よい道具にしたいだけ。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:10:29 ID:cIIJnzsa0.net
- わざと大きめの数字をだして、外出する割合を減らそうとしているだけなんじゃないのかね？
ただ、みんなが言うこと聞かずに外でまくって濃厚接触繰り返すとこれに近い惨状が待っているんだろう
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:10:37 ID:+mJV5YEj0.net
- 1000万は死なんと高齢化問題解決には役立たないだけど。
3500万老害おるねんけど42万じゃ誤差の範囲。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:10:56 ID:ir7LSGnS0.net
- 加藤も大蔵省出身だし最初から防疫とか公衆衛生とか眼中にないもんな
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:10:58 ID:NVfI2fSw0.net
- 西裏はクラスター潰しに失敗したからやってる感を出すためにこんなデタラメな数値出してるだけ
あんな学部レベルの数理モデルに騙されてどうする
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:11:50 ID:KWWXx6Fm0.net
- 公明党の突き上げて、いつの間にか公式見解になるのかな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:11:55 ID:cIIJnzsa0.net
- >>743よりは信頼できるわな
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:14:15 ID:YyZOneds0.net
- 試算は最初から言ってることなんだけどな
何故かいまいち取り上げられなくて嘆いていたな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:14:29 ID:1DMQDyUY0.net
- >>735
西浦もとことん無能だから、やっと渋々満員電車が有力な感染場所だってことは認めた
のに、時差出勤でなんとかなると言ってる、そんなんとっくにやってて、短時間の超満員
状態が、長時間の満員状態に変わっただけなのにな
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:14:31 ID:NVfI2fSw0.net
- >>745
じゃあ実効再生産数を2.5ってどうやって決めたの？
イタリアの数値だろ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:15:07 ID:yJ/NbdKf0.net
- >>777
今の主流は「免疫を獲得するかどうかわからない。たぶん数ヶ月で消えて、再感染するかも知れない」
再感染が増えているのは、検査キットの問題ではなく、再感染がある可能性がある。
免疫獲得終息説は「絶望的闇雲観測」
スペイン風邪の第２波では、３ヶ月後（の「夏」）に突然死亡率が１０倍以上に増えた。
そこで人口６０００万の日本で数十万人が死んだ。
これを知っている人は楽観的にはなれない。（遺伝子１個だけの変異で起こった）
スペイン風邪と新型コロナは非常に近い仲間だ。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:15:47 ID:7zGa8FWh0.net
- >>737
西浦によると、政府諮問委員会の資料中、計算の前提になる数字が、
西浦の知らないところで勝手に書き換えられてて、
尾身がびっくりして西浦に問い合わせて来て発覚したという。
その改竄資料を元に、政府は接触８割減を、7割〜8割減に変えた。
モリカケと同じだよ。みんな政権が嘘で書き換える。改竄だよ改竄。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:16:03 ID:yW/5iiLc0.net
- たとえば3人家族で東京に通ってる夫が満員電車や会社でコロナもらう
家族2人にうつす
満員電車や会社で5人にうつす
以下ループとする
再生産数は0×1+0×1+7×1 / 3
＝2.33人
感染連鎖に加担しない家族を含めないと5人になる
問題はこっちの数
これが高ければ8割どころでは減少しない
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:17:23 ID:yJ/NbdKf0.net
- >>748
再生産指数だが、最新研究では3-4くらいあったという。
それだと武漢並みのロックダウンでも死者数万だろう。
たぶん場所と時期と種類で違うのだろうが。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:17:39 ID:lbffPke60.net
- 数ヶ月経っても100人超えた程度なのに42万人ってなんなんだよ。
こんな馬鹿を言っている人間をテレビやメディアに出すなよ！
名をあげたかったのか？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:19:30 ID:yJ/NbdKf0.net
- >>753
ニューヨークの人たちの前で言え。
ニューカムと比べられて困っているクオモに言って見ろ。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:20:01 ID:ir7LSGnS0.net
- 何も手を打たず経済経済うるさい奴らの言うままにした場合最悪これぐらい犠牲者が出ますよって話でしょ
そんなことすら読み取れない馬鹿が怒り狂ってるんだから始末に負えない
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:21:25 ID:BW3bc+I80.net
- なんも対策しないということは病院が完全にマヒして医療サービスゼロの世界だから
40万人くらい死んでもおかしくないだろうな
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:21:30 ID:yJ/NbdKf0.net
- >>753
1ヶ月前のボリス・ジョンソンに言えば「オーハラショ（うすけさん）」と抱きしめてくれるかも知れない。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:21:38 ID:7zGa8FWh0.net
- >>753
その書き込み幾ら貰えるの？
俺にも紹介して？ｗ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:23:01.57 ID:yW/5iiLc0.net
- 再生産数はインフルエンザの場合は最終規模からおおよそ逆算できるけど
新コロナは感染者をくまなく追跡して完璧な相関図を書けてるわけじゃないし最終規模がはっきりしないので決められない
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:24:20.47 ID:itYtcqKK0.net
- 全然少ねーな。何が緊急事態宣言だよ。明日にでも解除しろ
日本の老人だけで1000万は死ぬ位から騒げよ雑魚が。
しゃばい奴らがパニック起こしやがってくせーくせー
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:28:07.86 ID:KWWXx6Fm0.net
- ＞ また旭川市は同日、３月２日に感染確認され、入院治療後に２回のＰＣＲ検査で陰性となって
＞同１４日に退院し自宅待機していた看護師の４０代女性が、再び陽性になったと発表した。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/412975
免疫って本当に出来るんだろうか
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:28:15.05 ID:Vhz4w7Dd0.net
- ツイッターでは試算の根拠となるデータやモデルを公開していないことで批判されてるね
たった一人の専門家による誰も検証できない試算をもとに私たちの社会が決められてしまうのは問題あるだろう
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:28:41.85 ID:yC6C/5TT0.net
- >>754
ニューヨークって100人の段階なんか数日だろ翌週には1000人レベル
今は3万死亡
日本は数週間かけて100人超えても微増し続けている
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:28:47.05 ID:vQ/vzvlV0.net
- 感染しやすいウィルスだからな
感染者数増加のスピードとそれに追いつくかどうか
医療体制の準備の在り方で
振れ幅が大幅に変わりそう
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:29:28.64 ID:ucpTt50a0.net
- 厚労省はなんでも少なく見積もるし、危険な事も安全だと嘘をつく組織なので誰も信用していません
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:30:10.33 ID:3e1hbp3Y0.net
- >>1
こうやって本当の情報を国民にそれとなく知らせる手法なんだよ・・・
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:34:50 ID:ir7LSGnS0.net
- >>761
抗体はできても長くは持続しないケースがあるって報告があった
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:35:43.44 ID:aOHS4FmW0.net
- >>22
安倍より
何億倍もマシ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:36:42 ID:C786rFSt0.net
- noteってwebサービスに記載されてる「医療の現場から」って記述をどうみる？
語り口が若いというか医師ではない仕事の人なのかも知れない
真偽50/50なんだが
https://note.com/yo_tsu_ya_3/n/na4fb2c05ff55
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:37:21 ID:yJ/NbdKf0.net
- >>765
厚労省は新型インフルエンザの時騒ぎすぎて信用を失っている。
（他のことは忘れて）
あまりにも騒ぎすぎたがWHOが「マイルドパンデミック」と言ってしまい、さらに信用を失った。
「羮に懲りて膾を吹く」（読みにくい）
神戸での失敗はなかったことになった
それがいつの間にか「ニッポンすごい」「厚労省すごい」にすり替えられて、厚労省もその気になった。
それが全部の「最近の」原因（内務省衛生局は立派だったが）
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:43:27 ID:SxIdryJ50.net
- 流石に現状ペースの世界死者数の3倍はない
日本で10万死ぬってならまだ少しはわからんでもないが
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:52:40.30 ID:M/kiQJSR0.net
- 2シーズンも無為無策で医療崩壊させた場合の最悪想定だが
1918-1919年実績ベースで現在の国家総人口差を按分賦課
するとだな。
国家総人口1億2616万人、感染者5400万人、肺炎死者87万人
鉄の肺が発明された1928年以前は人工呼吸器など存在せず
罹患者全員が生命自然治癒力だけを頼りに自宅隔離療養
というトリアージされていただけだよ。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:54:08.31 ID:JfFmOTvLO.net
- おい菅！
こんなに信用できない内閣官房長官はお前が初めてだ。
麻生と一緒に潔くトットと引退しろ！
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:00:52 ID:C786rFSt0.net
- 国内のR0（Rノート）ってどれくらいなんだろうな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:01:09 ID:M/kiQJSR0.net
- 100年前の旧型インフルエンザH1N1は
現在の新型コロナSARS-COV-2のように
特効薬や免疫抗体ワクチンなど存在しない。
10年前の新型インフルエンザH1N1-pdm09は
厚労省は覚悟して腹を括っていたはずだが
何とか数年間繰り延べ平準化に成功した
というのが本当のところで今年も1月まで
猛威を奮って肺炎死者続出だっただろ。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:10:58 ID:huD4LmIc0.net
- >>262
スーパーで買い物しても感染リスクはあるんだけどね
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:17:24 ID:pihxKY3J0.net
- じゃあ、何人死ぬのか？
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:21:50 ID:yR1/ASsz0.net
- >>719
コロナウイルスのワクチンはつくれません
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:24:43.74 ID:teOcgLOT0.net
- >>74
3月まで1.7だったけど東京が増え続けて2を超えるくらい。
西浦の試算はドイツ並みの2.5を想定
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:25:24.71 ID:yR1/ASsz0.net
- >>727
集団免疫獲得で収束した後も新型コロナの感染が終息するわけではないので最終的な感染数は変わらないぞ。
自粛や封鎖は短期間に感染者が集中するのを抑制するだけの効果しかない。引き換えに収束は先伸ばしされる。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:27:06 ID:E8AVnKf10.net
- このひと過去に何も実績ないのに何で今回使われてるんだろ？
既に対策打ってるんだから、何も対策をしない場合の数字なんか今出しても意味ないし、おそらくこの人は
条件を色々当てはめた計算は何も出来なくて、多分単純なモデルでしか机上計算できない人なんだと思うわ
あおりまくるからマスコミがもてはやすけど、なんか怪しい人に見える
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:27:10 ID:vWcUbzOp0.net
- 厚労省は少なく見積もるからダメダメ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:28:16 ID:yR1/ASsz0.net
- >>749
集団免疫で目指すのは終息ではなく収束だからね。
毎年、新型コロナで一定数が死ぬのが当たり前になるだけだ。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:29:18 ID:1DMQDyUY0.net
- >>779
再生産数についてほんの少しでも知識あれば、自粛が進行してる状態で再生産数が増えるわけ
がないと知ってるんで、御用専門家会議の言ってることは完全なでたらめだとわかるんだがな
だいたい、1.7の前は1未満と言ってたわけでｗｗｗｗｗ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:29:39.79 ID:+U7n201o0.net
- NHKニュースで全国については累計のグラフだけ出して増加印象づけてるが、新規の日別推移だとピークアウトっぽくみえるのだが。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:31:14 ID:E8AVnKf10.net
- 専門家の話はあくまでも参考であって、実際の政策は経済とか様々な要素が絡む訳で、専門家懐疑メンバーの中でもこいつはどうもワンマンプレーが目立つよね
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:34:15 ID:E8AVnKf10.net
- >>785
確かに…
でもこれからテレ朝が社を挙げて収束を阻止するんじゃないかな
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:35:53 ID:1DMQDyUY0.net
- >>785
それ、検査数に上限がある状況下での陽性確認者数であって、感染者数とは何の関係もないぞ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:44:22 ID:7DEbRkBl0.net
- 対策してるのに、今頃なんで対策してない場合の数字で騒いでるの？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:44:42 ID:tSGy+0iv0.net
- 西浦教授のシミュレーションを真っ向か否定できる人間なんて、少なくとも日本にはいないだろw
無能な政府は大人しく前提として行動しろ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:45:46 ID:KWWXx6Fm0.net
- >>785
新規患者に医療が追い付いていないだけ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:47:43 ID:E8AVnKf10.net
- じゃあもし死者１万人くらいで済んだら安倍ちゃんよくやったってことでいいんだよな？
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:48:01 ID:Ygtsla0h0.net
- >>789
自粛無視の帰国者、夜の街感染が爆発してるのがデータとしてあるからだよ
言いたくないだけの感染経路不明として数字が出てるだろ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:51:01 ID:+U7n201o0.net
- >>792
それが狙い？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:51:17 ID:rCjaXRC90.net
- 42万人のうち60歳以下が何%なのかをみんな知りたいんじゃないの？
80歳以上でコロナに罹らなくて他の原因でも死にそうなのはどうでもいいんだよ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:52:38 ID:rHTKcOjAO.net
- 厚労省は専門家じゃないじゃん
加藤のジジイとか
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:53:08 ID:7zGa8FWh0.net
- この政府は、西浦が出した数字を、内緒で勝手に書き換えたからな。
西浦たちクラスター班は、政府に書き換えられる前に公表し出したｗｗｗ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:54:26 ID:yLTXzaqv0.net
- >>790
だからといって正論であるとはいいがたい。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:54:36 ID:bB+Jn75L0.net
- そもそも何もしなかったらなんて設定必要ないだろ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:55:01 ID:E8AVnKf10.net
- >>794
40万人の命を救った安倍政権
死者２万までいいか
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:55:51 ID:9HVlZ7qV0.net
- >>752
再生産指数が変わらないなら感染は永遠に続いちゃう
再生産指数はピーク後小さくなっていくんだよ
西浦はずっと2.5で計算するという小学生並みの間違いをやっている
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:56:10 ID:JpJPtZHG0.net
- 収束厨お待ちかねこれからが阿鼻叫喚
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:56:12 ID:E8AVnKf10.net
- >>799
それでしか計算できない人だから…
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:57:01 ID:C786rFSt0.net
- >>792
死刑囚が即日無罪放免になるような話だな
失策で人が大量に死んだ責任は何処へ行ったのか
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:57:01 ID:r6uH+RZO0.net
- >>790
少なくとも西浦より数学とかが得意な医者はおるやん？
なぜ彼が専門家会議に呼ばれないのか・・・
まだ日本に帰って来てへんのかな？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:58:18 ID:Q0AeG1KO0.net
- >>1
菅義偉官房長官は何がしたいのかねw
「自粛しなくても、死者はそんなに多く出ないから、無理して自粛はしないでね」という感じで経済活動を続けてくれという方針かね
安倍政権の方針は、支離滅裂すぎる
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:58:47 ID:FHMeZ6260.net
- 計算の前提が分からん。予測が当たった試しがない。これノーベル賞の教授が言ってたな。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:58:47 ID:X1+8OjczO.net
- >>759
濃厚接触だけ追った芋づるデータってなんか違うよなあって国民みんなモヤモヤ思ってたような気がする
他の芋づるはわからないし、誰が一人目かなんてわからないし
ヒトヒト感染よりもヒト‐物‐ヒト感染だって言われてたし
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:59:32 ID:/b/A4/Wb0.net
- >>785
相場だときれいに三尊形成されており
仕手筋も既に売り抜けてアホルダー虐殺の
局面じゃねぇかｗ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:00:37 ID:yLTXzaqv0.net
- まだまだ検証しないといけない要素が西村の言い分にはありすぎる。
あまりにも雑な理論式すぎて。
動物実験的計算式。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:00:59 ID:E8AVnKf10.net
- 西浦って感染症とか公衆衛生とかで特に論文も書いてない奴なんだよな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:01:41 ID:yLTXzaqv0.net
- >>805
ある意味、曲者学者としかみなされていないから。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:02:14 ID:yLTXzaqv0.net
- 高専あがりで、再受験で駅弁にいって、その後、転々としてるよな。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:06:58 ID:r6uH+RZO0.net
- 数学オリンピックに出場して、
東大医学部を卒業したのに、
経済学者になった彼は、やはり変態と思われてるんやろか？
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:07:05 ID:C786rFSt0.net
- >>795
以下のソースから考えると今の時点のケースで死亡する大半は高齢者でその数は感染者の3割りからって事になる
感染者の全体の予想数とか考えたくない
持病があるとか免疫力が低い人も含むだろうけどな
新型コロナ感染者の７割、５０代以下 死亡は８割超が７０代以上―厚労省集計
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041300882
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:10:37 ID:yLTXzaqv0.net
- あらゆるパラメーターを考慮しないと
感染予想なんて不可能。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:10:48 ID:E8AVnKf10.net
- >>815
50代以下7割ってほぼ人口のままじゃね？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:11:00 ID:1DMQDyUY0.net
- >>801
お前は、基本再生産数と実効再生産数がごっちゃ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:11:52 ID:yLTXzaqv0.net
- 西浦には第2の小保方にならないように
注意していただきたい。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:14:12 ID:Ccdkfwrw0.net
- まじめに
42万とか有り得ないのは、ド素人の俺でも分かる。
それが本当なら既に欧米の様になってるよ。
BCGか人種の違いか何かは分からないが
何らかのバリアがあるのは確実。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:15:30.75 ID:cUf2TlR40.net
- 甘い考えが後手後手を生む
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:16:34.14 ID:63fC3ZhS0.net
- 42万って一桁少なくない？
あくまで最悪の想定だけど
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:17:31.54 ID:dbGIXfwD0.net
- 公式見解でいいよ。コロナ舐めすぎだから。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:19:04.58 ID:dbGIXfwD0.net
- >>820
検査不足と医療ベッドが多かったから持ち堪えるように見えるだけ。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:19:54.52 ID:Q0AeG1KO0.net
- >>820
日本でのコロナ死者が少ないのは、検査していないからということもある
たしか、現在、日本では毎日400人が肺炎で亡くなっている
その死者がコロナかどうかは、調べられていない
生きているコロナと判断された者が死んだ場合は、コロナ由来の死者と数えられているけどね
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:20:01.76 ID:WnGenYgO0.net
- 今更日本政府の検証とか見積りの能力信用してる人なんていないからw
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:22:56.76 ID:wdELRpdj0.net
- 西浦の42万人ってあり得ない発言は犯罪にならんの？
トイレットペーパーの奴より、よっぽど悪質だろ。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:22:58.27 ID:zmufiQ570.net
- 西浦さんがどれほどの人か知らない文系低学歴がイキってるな。
厚労省のアホ役人を黙らせるのに、
WHOを動かして自分の感染症対策を採用させたくらいの世界的権威。
あの見た目でちょっと損してるのかな。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:25:53 ID:wdELRpdj0.net
- >>790
会見で海外のデータで計算してるって言ってたろ。
海外のデータ通りなら、日本はとっくに武漢、欧米化してる。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:26:37 ID:72af7TWe0.net
- 台湾からマスクが届くみたいだ。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:33:44.68 ID:Q0AeG1KO0.net
- >>829
>海外のデータ通りなら、日本はとっくに武漢、欧米化してる。
この発言って、「トイレットペーパーの奴より、よっぽど悪質だろ」と茶化してみるw
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:39:31 ID:9HVlZ7qV0.net
- >>790
経済学者が西浦の計算の問題点を指摘している
これは医学の問題ではなく数学の問題だから医者のほうが正しいということにはならない
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
さあどっちが正しいのでしょう？
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:45:12 ID:yXDvHDbt0.net
- 検証されてない数字を放り出しっぱなしは
まずいだろ。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:49:55 ID:Q0AeG1KO0.net
- >>801,832
西浦氏は、行動変容をしないと大変だということを言うための方便を言っただけだろｗ
「50歩100歩の違い」という言葉を見て、100メートル走る場合と50メートル走る場合では、人間の時速は全然違う・・・それが同じくらいなら人間は100メートル5秒でjは知れることになるからインチキだ・・・なんて議論をしていても始まらない
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:08:30 ID:+U7n201o0.net
- NHK、やっぱり、もっぱら累計のグラフを示して「傾きを見てください」とかやってる。
仕事でこんなプレゼンやったらドヤされる。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:10:22 ID:+U7n201o0.net
- 累計感染者には引き算が無いのだから増え続けるのは当たり前。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 21:20:29.97 ID:gNkznmlU0.net
- >>832
こいつも言ってることおかしいが？
何の対策もしなければの西浦試算が現実的でないのは間違いないとして
その比較対象でイタリアでもそんなことになってないって
イタリアはロックダウンして対策してるんだから
イタリアも42万になるわけないだろｗ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:52:12 ID:Q0AeG1KO0.net
- >>835,836
日本は隠ぺい体質がひどすぎる。
碌な数字が出てこない。
PCR検査が少なすぎるから、まともな動向はほとんどわからないが、唯一、感染率だけは、ある程度の動向を知るすべになるが
一般には公表されていない・・・と思う。
大阪府知事の発言では、この数字が急激に伸びているから、市中感染が広がっている証拠になるという程度。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:22:22 ID:nd6yCC7H0.net
- 感染者42万人ならわかるが死者42万人はちょっと考えにくいだろ
日本は３ヶ月で死者180人くらいなのに42万人とか何年掛かるんだよ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:41:29 ID:CeBXB6cK0.net
- >>1
じゃ、デマ？
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:00:35 ID:uVeWkXYQ0.net
- この2ヶ月で自分の言ったことについて政府が都合いいとこだけつまみ取って
違う見解になることが散々あったせいで政府が余計な修正してくることを加味して相当オーバーに言ってしまったんだろうな
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:18:04 ID:KWWXx6Fm0.net
- オーバーって訳じゃない
本当にやばい
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:26:50 ID:yfUs6ieV0.net
- >>803
どうもそれが正解っぽいな
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:50:43 ID:7CiJ5xwd0.net
- >>839
2〜3月のクラスター関連以外の検査をほとんどしなかった頃の軽症や現在の無症状含めたら感染者は既に結構な数字になってると思うわ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:50:52 ID:zp4O4D1H0.net
- >>834
根拠が明らかにされていないのに
全く対策をとらないで放置した場合の数字だけ出されても
検証のしようがない
ただ行動を変えて欲しくて科学者が方便で言ったということなの？
>>832
＞西浦氏のモデルの中身がわからない
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:11:36 ID:ugTaPaFc0.net
- >>839
3/13前後で20人くらいだったのが、今日200人到達だぞ。
ちなみに、患者数は30日弱で10倍ペース。
y軸10倍目盛りの対数グラフで見るとわりと綺麗な直線になる。
１ヶ月前は患者は1000人くらい、2ヶ月前は100人くらいだった。
このペースなら来月の今頃は患者10万人、再来月は100万人、３ヶ月後は1000万人のペースだ。
死者数も、このペースが続くなら来月の今頃は2000人、再来月は2万人、３ヶ月後は20万人と言うのもありえんこともない。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:12:37 ID:jw8/wWLE0.net
- 厚生労働省はWHOに出向してるから信用できないなぁ。
誰が何人出向してるかリストあったよね？
野党は政権叩くチャンスだから国のために頑張ってみたら？
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:58:10 ID:XSXBAzaY0.net
- この話題
何もしなかったらって文章を読み取れない人が多すぎる件について
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 02:33:45 ID:LIcRYAY60.net
- 百万死ぬよ
喫煙飲酒の二十代三十代も首都圏中心に10万単位で死ぬ 生き残っても後遺症に一生苦しむ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 02:41:12 ID:0GTIrZ390.net
- スペインかぜのデータは驚くべきものだ。１９１８年から２０年の約３年間、世界中を恐怖に陥れた。全世界で患者数２億人、死亡者数が２０００万〜４０００万人と推定される。byゲイツ
新型コロナが一年で収束するのかしないのか､来年もまた再来年も､
三年間続いたら･･･
西浦は期間も言わず､対策をしなければとか言ってるが
対策しても､長期化すればわからんね
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 02:51:37 ID:cBMAlXrO0.net
- 何も難しいことはしていない
単に再生産数の逆数
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:25:24 ID:09qq1a5h0.net
- 再生産が2.5で、三日でだからすごい数だな。
エクセルでいいから計算してみろよ。
まあ、恐ろしい数だな。
重症化率は欧米のものを使ってるそうだから、同じになるとは限らんが。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:26:32 ID:/TTS0D1m0.net
- >>4
責任取りたくないので試算しませんｗ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:37:20 ID:085CayRV0.net
- 西浦にしても岩田にしてもBCG否定したくて仕方ないようにしか見えない
- 855 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:48:44 ID:HucgCeX60.net
- 大阪の感染者数
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSkuonHDiqLid4MtZDSziEWrDWPNjwh6mcz2YNTfdk8AAmTO5QLm1ePXQxtHIovZNiAj3MJ6txU46tr/pubchart?oid=2051611981&format=image
これで3月20日に大阪がこれから危ないとわざわざ言いに行ったんだぜ
やっぱ凄いと思う
- 856 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:48:58 ID:I/5izqa10.net
- NHKの番組見てこの先生は
多くの感染者は感染に寄与せず
一部が一人くらいに感染させていて
極少数の感染者が多数に感染させているという研究
極少数の感染者が多数に感染させている原因は環境のせいだから
そういう環境をつぶせば良いって仮説を立てて実行しているようだ。
そういう環境で一人が多数に感染させているのではなく
そういう環境で複数の感染者が存在して多数に感染させたんじゃないのかなあ。
複数の感染者が混在することで症状が出る感染者を生み出しているんじゃないか。
そういう環境に行く確率が低いからある割合で
極小数の感染者一人で多数に感染させているように見えてしまう。
クラスター追跡をするとそういう風に見えちゃうんじゃないか。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:49:44 ID:G8EBCEOJ0.net
- なんかもうガースーやる気ないな
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:54:19 ID:I/5izqa10.net
- 複数感染者の混在の危険性に論じる専門家がいないんだよな
感染症専門家でそういう人は出ないのか
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:55:52 ID:Lzs0Laq60.net
- 中国ではもう６００万に近づいてるようだからな
ヤバイよな
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:04:26 ID:/0/lpV8c0.net
- 日本の疫学者は揃いも揃ってアホの目立ちたがり屋って事は良く分かったわ
尾身も西浦も
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:08:22 ID:m/FZbr4T0.net
- ４２万人死亡するためには感染者の総数が８０００万人〜１億人でないといけない。つまり日本人のほぼ全員が治療薬もないなかで感染しなければ行けない。まさに悪魔の計算。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:09:35 ID:BmzlPmIm0.net
- まあ、WHOや厚生省の公式見解だとしたらなんだツー話だわな？
意味がない厚生省。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:11:26 ID:v0i3wy2G0.net
- 具体的な内容は知らないけどさ、日本の人口を1億2000万人だとすると、42万人というのは0.35%だぞ。
ワーストケースシナリオとしては有り得ない数字じゃないと思うけどね。
ちなみに日本では毎年130万人くらいが死んでる。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:12:07 ID:wTW+EmTF0.net
- これってノーガードで集団免疫やった場合だろ
もっと死者出ると思うわ
これでも少ないと思う
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:13:16 ID:EvHDkyJV0.net
- >>10
そうだな。普通は公式と取る。WHO見て専門家も初めての疾患には恐怖に右往左往する奴らだなと認識したわ。もっと責任ある発言して欲しい。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:13:44 ID:z+XvRigL0.net
- >>861
それだけの人数感染するには数年かかるだろう
4年としたら年間10万死者が増えるだけ
年間死者数の1割にも満たない
これほっといていいんじゃねえの
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:15:33 ID:P3Y/hPtg0.net
- >>852
これだけ欧米と差があるのに欧米の数字を使うって時点ででたらめな数字だな
- 868 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:17:20 ID:gvLpujmU0.net
- ブラジルの大統領がやりたかった作戦を日本でやるとこの数字ですってことかな
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:17:49 ID:wTW+EmTF0.net
- 集団免疫論だと人口の6割くらいの人が感染すればその人たちが肉の壁になって感染してない人を守るらしいから
7000万人くらい感染すれば収束する
致死率2%だと140万人の死者がでるけど
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:19:09 ID:z+XvRigL0.net
- >>869
その程度しか死なないなら放置でいいよ
年間150万人死んでるんだから
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:19:22 ID:P3Y/hPtg0.net
- 俺も予想してやる
完璧な対策をしても100年以内に1億人死ぬわ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:20:42 ID:FnZUADPM0.net
- 今の自粛の程度だと、どれくらいになるかの数字の方が。何もしなかったら場合を出されてもな
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:24:56 ID:uZ/0eJSx0.net
- 新型コロナに関する俗説1
感染者の8割は無症状か軽症である。
重症化するのは2割に過ぎない。
新型コロナに関する俗説2
重症化した患者の半数は回復する。
残りの半数は死亡する。
新型コロナに関する俗説3
集団の6割〜7割が感染すると集団免疫を獲得できる。
これらは俗説ではあるが、強く明確に否定されているという話は聞かない。
現時点ではそれなりに妥当だと考えられている説だと思う。
ここから簡単な計算をしてみる。
俗説3から日本人が集団免疫を獲得するまでに
12000万人 x 0.6 = 7200万人
の感染者が発生する。
そのうち重症化する人の人数は俗説1から
7200万人 x 0.2 = 1440万人
となり、更にそのうち死亡する人は俗説2から
1440万人 x 0.5 = 720万人
と、数字を組み立てたらこうなる。
日本国内の犠牲者が「たった」42万人で済むとしたら、俗説1〜3のうちの何かが間違っているという話になるが…
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:35:50 ID:P3Y/hPtg0.net
- 欧米の数字使って計算するだけならエクセル使って誰でもできるわなw
何が権威だよただのハゲじゃねえか
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:43:16 ID:P3Y/hPtg0.net
- イタリアでは2万人死んでるから日本で欧米通りなら4万人死んでないといけない
なのにまだ200人ぐらい
それなのに欧米と同じ数字で計算するってでたらめにも程がある
ただ社会不安だけ煽って恥を知れよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:20:26 ID:zkmIDu2e0.net
- 2年後「当たってた」
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:40:57.97 ID:aQjStHC70.net
- >>5
どっちを信じたところで自分の行動が変わるわけじゃないし、そもそも対策をしてるので教授の試算も無意味
- 878 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:26:13 ID:jNTnj8RO0.net
- 専門家をバカにするのはやめろよ土人かよ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:37:21 ID:TBwFX+bO0.net
- >>790
西浦教授はシミュレーションのモデル式を公開していない。
これじゃ、怪しげな占いと同じ。
それで占いの結果を信じろと言われてもね。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:43:47 ID:rKjtgEn+0.net
- >>849
最近、20代30代の感染者が増えてきたね。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:53:06.63 ID:9JZUa8/00.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2114729.png
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:55:05 ID:9JZUa8/00.net
- >>881
これを見て、未だに「若者は危機意識が低い」って言ってる奴がいる。
ただ働いてる層に感染者が多いだけのように思うのは俺だけか？
- 883 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:13:03 ID:Gx9Te4nI0.net
- >>848
そんな前提がそもそも間違ってんだから
このセンサはお馬鹿だよ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:13:27 ID:utG26jER0.net
- >>882
年代別、更に男女別の棒グラフ見ると
圧倒的に働いてる層の男の感染者が多い
但し20代は女性の感染者が突出してる
おそらく看護師が多く感染してるからだと思われる
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:16:25 ID:h4dZ3vJY0.net
- >>10
募集ではなく募ったと言いのけるのがトップだからなw
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:16:26 ID:z+XvRigL0.net
- >>884
風俗とキャバ嬢だろ
なんで看護師は20代の女と思ってんだよ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:18:42 ID:9JZUa8/00.net
- >>884
俺は、接客業が多いんじゃ？と思ってるけど。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:38:53 ID:bnqVTyUb0.net
- アメリカもイギリスも死者数を試算して国民に公表したな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:52:16 ID:N4ZlfnUT0.net
- 西浦の再生者数が2.5人で４２万人試算
厚労省の再生者数が2.0人らしいので３４万人くらい？
大して変わらんでしょう
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:53:30 ID:N4ZlfnUT0.net
- しっかし再生者数が２以上ってのがもう手遅れですよね
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:55:41 ID:9JZUa8/00.net
- >>890
現時点での全国平均では１前後だよ？
東京が１．７ぐらい。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:55:45 ID:N4ZlfnUT0.net
- 1ヶ月で収めるには全員を刑務所独房にほうりこんで監視するしかない
ところが独房数が絶望的に足りない
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:58:02.42 ID:N4ZlfnUT0.net
- >>891
西浦の何もしなければ８割試算の根拠記事中の数字
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:01:34 ID:N4ZlfnUT0.net
- >>891
１.7すら高い
1.0前半の数字じゃないと計画再開できないから暴力的な８割削減になる
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:08:16 ID:9JZUa8/00.net
- 油断禁物だけど、５日ぐらい前をピークに、新規感染者数は下がり始めてる。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:17:27 ID:N4ZlfnUT0.net
- 都は院内感染の病院の発表をなぜか日にちずらして発表してる
江古田は４月初めに、墨東ともう一つは同時期に判明してた
数字に忖度調整が入ってる
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:24:01 ID:9JZUa8/00.net
- 大阪府 コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **2 **2 **9 **1 *13 *10 *14 計**51
3/09 **0 *18 **7 **9 **3 *10 **4 計**51
3/16 **2 **4 **5 **2 **4 **2 **6 計**25
3/23 **3 **8 **7 **7 *20 *15 *17 計**77
3/30 **8 *28 *34 *33 *35 *41 *21 計*200
4/06 *20 *53 *43 *92 *80 *70 *45 計*403
4/13 *24 *59 *74 *52 *** *** ***
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:24:13 ID:9JZUa8/00.net
- 兵庫県 コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **0 **2 **0 **1 **4 **2 **2 計**11
3/09 **4 **8 *13 **9 *10 *11 *11 計**66
3/16 **4 **4 **5 **2 **8 **6 **4 計**33
3/23 **2 **5 **1 **1 **3 **3 **7 計**22
3/30 **4 *11 *14 **7 **6 *15 *13 計**70
4/06 **6 *20 *19 *39 *29 *42 *17 計*172
4/13 **9 *19 *20 *31 *** *** ***
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:26:57 ID:9JZUa8/00.net
- まだ昨日の分までしか出てないけど、大阪も兵庫も先週と今週を比較すると、新規感染者数の伸びが止まって来てる。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:28:44.23 ID:DvpfSuTt0.net
- 確かに新規感染者数が減り始めてるけど
東京都でいうと陽性率60%くらいの検査結果は全体を俯瞰するには少なすぎるよね
サンプリングで構わないから現状どうなってるかを検査数上げて確認しないと全体が見えないので全国的にどう対策をとっていかなきゃいけないのかが見えない
せっかく全国に緊急事態宣言かけるんだから、きっちり全体像を把握して対応策(ロックダウンっぽいことをするのか、大手企業に休業要請するのか等)を検討しないと収束に時間がかかって結果的に経済へのダメージが大きくなる
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:32:54 ID:N4ZlfnUT0.net
- 五輪利権への未練で最後に着手して後手後手なのに
世界が５月以降に再開すっかなという時になってツレション再開のために粉飾数字を並べ始めた←イマココ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:38:36 ID:XSXBAzaY0.net
- >>883
自粛の意義を国民に理解させるためだから
何も間違ってないんだな
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 10:04:28 ID:ZE0cIyRC0.net
- 国民を脅せばいいんだと思っていたら、いずれ強烈なしっぺ返しくらうよ。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:18:05 ID:dc4GNgXp0.net
- もはや無能で人を邪魔するだけの厚労省をだれも信用しない。
厚労省は通常の肺炎での死亡者にコロナ感染者はいないと言っていたが、4月17日朝の
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:27:37 ID:csbjahrg0.net
- >>82
何のエビデンスでそう思うんだ？
この感染力の高さと現時点ですら16％という致死率で再発率も高い
直ちに死ななくても肺線維化による余命5年以内
42万人って今の致死率でも300万人の感染で超える程度だからな
いい加減正常性バイアスから抜け出せよ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:30:16 ID:dc4GNgXp0.net
- >>904
NhKニュースによると、最近葬儀社の間でグレーゾーン遺体という言葉がささやかれ、
陽性の疑いのある遺体の持ち込みが増えているという。
病院も死亡後は法的に遺族の同意がなければPCR検査ができず、周囲への感染が危惧されている。
クルーズ船の対応、一日２万件はできると言われていたPCR検査も、
さいたま市保健所所長の言葉のように、ベットが足りなくなると、やっぱり検査数を抑えていたり、
厚労省は東京都、地方自治体、医師会等とことごとく対立している。
この賞には人の命を助けようとする気があるのかね。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:34:28 ID:S/v1mU3w0.net
- 老後2000万に続いてまただよ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 12:22:07 ID:rKjtgEn+0.net
- >>900
同意。
まずは関東の機関病院の患者、医療関係者、外来患者の全数調査をして欲しい。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 15:18:31 ID:ejx7gMuY0.net
- 百年経っても日本国民意識は変化皆無なわけで4/17時点の推定感染者はまぁこんなもんだ
（集中治療室197床＋三昧火葬炉203柱）÷ヒスパニック系トリフル実績0.0069＝4/17時点の推定感染者5万8千名
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