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【コロナウイルス】PCRよりクラスター追跡、もう限界か 広がる院内感染
- 1 ：孤高の旅人 ★：2020/04/16(Thu) 05:19:08 ID:df2IdgUB9.net
- PCRよりクラスター追跡、もう限界か 広がる院内感染
2020年4月16日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN4H6KCBN4GUTIL06Z.html?iref=comtop_list_nat_n01
日本国内の新型コロナウイルスの検査数は、なぜ少ないのか。これまで新型コロナ対策の専門家会議は、不安な人が検査のために病院に殺到すれば「医療崩壊」が起きる、と説明してきた。だが現状は、感染に気づかない人が来院するなどして医療従事者にも感染が広がっている。海外在住の専門家は「クラスター対策」には限界があるとし、検査態勢を拡充するよう求める。
「感染しているかもしれない」。4月はじめに高校生の長女（16）が2日続けて38度台の熱を出したとき、大阪市に住む女性（45）は不安を抱いた。直前に夫も発熱していた。
検査を受けられないか、地元の保健所に電話すると、「4日間発熱が続かなければ対象ではない」と言われた。長女の高熱は続き、4日目には39・6度に。水を飲むのも大変なほどぐったりしていた。
保健所に電話をかけ続け、約2時間後につながったが、今度は「1カ月以内に海外に渡航」「身近に陽性の人がいる」などに該当しないため、「検査の対象外」と言われた。
「4日間、待ち続けてきた」と訴えたが「保健所の医師が検査不要と判断した」とにべもなかった。
女性は小学校の教諭で、児童と接する機会もある。「娘が陽性と判断されない限り、出勤せざるをえない。でも万が一、知らないうちに感染していて、それが子どもたちに広がってしまったらと思うと……」。どうすればいいのか、「ただ絶望していた」という。その後、長女の熱は下がったが、本当に感染していなかったのか、不安は拭いきれないままだ。
検査まで家族とも自主隔離
4月中旬に感染が確認された神奈川県在住の40代の男性会社員も、一度は検査を断られた。
4月1日にキムチを食べたがに…
残り：3357文字／全文：4052文字
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:20:17 ID:mNBFUZy30.net
- 時系列をまとめてみた
1/23 武漢封鎖
1/24 安倍首相、春節ウェルカム ★
3/07 トランプ大統領、非常事態宣言
3/14 安倍首相「オリンピック予定通り開催」
3/15 昭恵、宇佐神社ツアー ☆
3/17 カリフォルニア州、ロックダウン
3/22 ニューヨーク州、ロックダウン
3/23 昭恵、ジャニやヤグザと桜をみる会 ☆
3/24 東京オリンピック延期決定 ★
4/07 ７都府県、緊急事態宣言
4/12 安倍首相「うちで踊ろう」☆
4/14 星野源「安倍首相から連絡ない」
★http://imgur.com/DpiJScM.png
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:21:25 ID:KKki3qgo0.net
- 院内感染だした病院の一覧ってないの？
最近じゃニュースにもならないから怖いわ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:22:15 ID:Den6Fi/Z0.net
- 引退したお医者さんがじきに呼び戻されるって言ってたの
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:22:31 ID:5q3U4ip20.net
- 検査が増えると感染者と接触が増えるから医療関係者も感染する確率が上がる
かといって検査しないわけにもいかない
ほんと厄介なウィルスよのう
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:22:45 ID:uGUBpFLW0.net
- やらないよそんなん
医師会が隠蔽してっから
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:23:52 ID:EZeL8JB20.net
-
悪夢の安倍政権
中間業者から国民・医療機関にまわさせず
国交省、所管倉庫団体などへマスク斡旋 関係者「医療現場が先」「こんなことをしていたらまずい」
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:24:38 ID:UIEO6GSh0.net
- 医者いけよ
CTでまず判断してるって何度も報道されてんじゃん
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:24:55 ID:2YvGeniI0.net
- >>3
自分が通ってる病院だけ調べればいいのでは
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:26:32 ID:z7sxWEyK0.net
- こんなもん最初から無理に決まってんだろ
放置してる軽傷者や無症状者が着実に感染拡大していく
感染者が少ないうちに徹底的に検査して管理しないと封じ込めは無理
制御出来なほど感染者が増えてからじゃ手遅れ
医療崩壊は避けられない
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:26:40 ID:LsJLL3Wd0.net
- 公務員は特別休暇（給与あり）の要件が緩和されて、
家族が疑わしい場合でも特別休暇が取れるはず
この記事だと娘の診断が確定しないと休めないとある
はてさて
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:27:19 ID:2znIXDmj0.net
- 正直に話さないのは自衛隊で拷問とかやらないと駄目よ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:27:37 ID:oIEla1UL0.net
- 例えば東京なら都内の全ての人間を検査するのは不可能。
また陰性と結果が出ても後に陽性となるケースはいくらでもある。
よって自分が感染者であることを知らない人間が病院に入り込むという事態はどんなに検査をしたとしても防ぎようがない。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:27:46 ID:Pgw2fagQ0.net
- >>1
>>4月1日にキムチを食べたがに…
コンナ時でも朝日はちゃんとキムチぶっこんでくるな。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:28:54 ID:ttCko9Tw0.net
- 3月中に中国から1万人、韓国から1万6000人の観光客が来たんたって
今でもまだ来てる事にびっくり
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:29:00 ID:oIEla1UL0.net
- 朝日新聞はキムチ臭い。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:29:10 ID:iB8EuMxM0.net
- 2時間電話をかけ続けてようやく繋がって、それで海外渡航歴がないなんて理由で検査を断るのかよ
保健所がコロナを隠蔽してる元凶じゃねーか
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:29:25 ID:pH/kb7aj0.net
- >>3
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
ここにマップがあって、感染者が出た施設の名前もわかるよ。
感染者が多いのをタップすると、大抵、病院か介護施設。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:29:59 ID:PmjjG4Ms0.net
- 感染者数が多過ぎて無理
続けるなら国会にいる暇な議員連れてきて手伝わせろ
こんなのを続けたら保健所の奴等が過労死するぞ
家で呑気にお茶してるバカを連れてこい
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:30:51 ID:K1eGM7Nw0.net
- 資材不足マジでどうにかしろや
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:31:05 ID:yAo0j6HL0.net
- もう市井の無症状のクラスターをさがすより
医療崩壊を防ぐために病院の医者と看護師に毎週１回ＰＣＲ検査したほうが
よさそう。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:32:55 ID:KqDDESE10.net
- 人と金が足りないけど国の将来を考えたら
無尽蔵につぎ込むべきだ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:33:07 ID:oIEla1UL0.net
- だから受け入れ体制が整っていない状態たでは予めどんなに検査しても無意味。
陽性と出ても結局自宅で引きこもっていろということになってしまう。
である以上検査をする意味が無い。
せいぜい不要不急の外出を禁止する以外に手立ては無い。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:34:37 ID:zj4MduzH0.net
- 院内のクラスター対策しとかないとその検査すらろくに出来ない状況になるのがわからんアホなのか？
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:35:06 ID:SJn41WkB0.net
- 有名人バカスカ陽性ならもうそこらにたくさん感染者いるんだろうね
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:35:10 ID:nWIrzKSg0.net
- >>5
2009年の新型インフルの時はある程度の数の感染者が出たら
検査を打ち切って普通の病院で治療したけど。
今度のコロナも全く同じように推移しているから
同じようにするんじゃないの?
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:35:58 ID:mGs5TfHd0.net
- 無理無理
検温と体調管理と休みやすい空気作りを地道にやってくしかないわ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:36:21 ID:EbAIjxgg0.net
- クラスター対策って結局検査能力がないから詭弁並べたまやかしだからな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:36:22 ID:+yWfk5JY0.net
- >>8
だね、
まず治療してもらうことだよね。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:37:19 ID:1oiVcjlC0.net
- >>12
レンジャー訓練のアレやるのかよ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:37:46 ID:oIEla1UL0.net
- 受け入れる医療は有限で限られている。
そこに下手に検査をして陽性者が10何万人いましたとなってもそれらをどうすることもできない。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:38:00 ID:x4T1hynJ0.net
- つうか、なんで二者択一みたいに論じてるんだ？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:38:40 ID:WFkigw5e0.net
- >25
テレビ朝日でクラスター発生が原因かな？
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:38:44 ID:h5pa2jFK0.net
- >>23
感染者数がーなんて戯言だということやな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:39:01 ID:yIqKxxvW0.net
- 感染経路調査でスマホの位置情報履歴使えるようにしろよ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:39:22 ID:Zm37xkvR0.net
- >>32
クラスター対策が間違ってるからだよ。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:39:39 ID:1DMQDyUY0.net
- >海外在住の専門家は「クラスター対策」には限界があるとし、
限界もなにも、西浦が時代遅れだけど国内では評価してもらえる論文書けるかもしれんって程
度で、感染拡大防止って観点からは最初っから意味なんかないんだから、はっきりそう言えば
いいのに
西浦に遠慮してんのか？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:39:43 ID:VfmLz/4p0.net
- 晴恵先生勝利
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:41:38 ID:Zm37xkvR0.net
- 昨日の西浦の話は敗軍の将の言い訳会見だからな。あれ。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:42:38 ID:4XBZrtZg0.net
- 陽性率
クラスター対策（２０％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ韓国方式のPCR検査（１％未満）
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:42:57 ID:oIEla1UL0.net
- 限られた検査で特定の陽性者を特定しそれの追跡をしたとしても他に陽性者はいくらでもいるわけだから意味が無い。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:43:53 ID:1DMQDyUY0.net
- >>10
>制御出来なほど感染者が増えてからじゃ手遅れ
クラスター（笑）追跡とか始めた時には、すでに安部が大量に呼び込んだ中国人からの
感染者がそこらじゅうにいたから、とっくに手遅れだったんだけどな
そこを誤魔化して、クラスター対策で中国由来の感染者は封じ込めたと主張した西浦た
ちの罪は重い、そんなことが可能ならオリンピックだって開けちゃうからな
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:44:10 ID:vmy4sapE0.net
- 院内感染にこそクラスター潰しじゃないかｗｗｗｗ
何だこの記事はｗｗｗｗ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:44:29 ID:JV8X1N8a0.net
- でも少し前に東京に検査センター作るだの九州にドライブスルーあるだの、すぐ結果の出るキット発売だの無かった？
あれどーなったの？
検査数全然増えてないけども
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:44:42 ID:bT86fPNc0.net
- 中国人の感染者を入れ続けている自民党は
もう下野してほしい
でも買われる政党が全く無い
真剣に自衛隊にクーデターを起こして政府を担ってほしい
そのぐらいの危機的状況だと思う
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:44:55 ID:yIqKxxvW0.net
- 感染経路調査にアルバイト5000人程度雇えばいいだろ。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:45:19 ID:GUqaTcfp0.net
- また、ドクターショッピングの話か。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:45:22 ID:XyBTH9qj0.net
- >>36
島津製作所が検査キット開発して売りたいからだろw
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:46:18 ID:oIEla1UL0.net
- 結果としてドイツは何千人の死者を出している。
感染者数も世界第四位、増え続けるばかりだ。
なぜドイツを勝利者のように扱っているのかが訳が判らない。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:46:20 ID:vly+Ti/H0.net
- とっくに限界だよ
くだらない作業に人員を費やすなｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:46:30 ID:EzMuP7yZ0.net
- ワイドショーでももうクラスター解析やってる場合じゃないとかバカまるだし
クラスター解析をどういう理由でなんのためにやってるかが全くわかってない
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:46:49 ID:Zm37xkvR0.net
- >>48
ああ、それはあったはず。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:47:37 ID:yIqKxxvW0.net
- 病院は換気が悪いんじゃないか。
もっと換気レベルを上げる必要があると思う。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:48:03 ID:F1J+vBzi0.net
- いまだにパチンコ営業してるんだからこの日本人って頭がいかれてる。
恥を知らないね。
- 55 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/04/16(Thu) 05:48:23 ID:udWy0rjE0.net
- クラスター感染理論ってのは感染者には強い感染力を持つ
特定の感染者と感染力を持たない大多数の感染者が存在し
其の内の強い感染者と濃厚接触をした者がを虱潰しにして
行けば感染は止まるとするとの仮定に基づいている狂った論法。
世界の誰も認めない感染症を舐め切ってるお話さ。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:48:41 ID:bauhXfM10.net
- 論文
駄文量産
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:49:53 ID:00Awv1fC0.net
- ほうら！
だからあれだけ検査しろって言っただろ！
「検査したら医療崩壊」とか言うデマを流して、
市中感染を放置してパンデミックを起こした
ネトウヨは全員死刑にすべき！
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 05:50:25.25 ID:4Q+1fvyt0.net
- 自粛要請を無視し具合が悪くなると病院へ行き医師や看護士に感染させ病院は機能不全にマンパワーがなければ器具があってもだめ、結果コロナだけでなく他の病気においても助かる命が助けられなくなる。自ら招いた結果だからあきらめろ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:51:16 ID:Rrf9y1RP0.net
- >>8
CTやる医者や検査技師が危険。
CTのベッドに患者寝るから感染リスク
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:51:20 ID:oIEla1UL0.net
- 感染拡大を止めるのは各自が他者との接触を避けること、
これ以外に方法は無い。少なくとも検査することじゃない。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:51:56 ID:1oiVcjlC0.net
- クラスター追跡とか初期は有効だけどそんな段階はもうすぎてる
今は病院に症状あって来る奴だけ治療する段階
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:52:02 ID:yIqKxxvW0.net
- ロックダウンしても今のままなら終了後すぐに再燃してしまうはず。
減少したら徹底して新規感染者探し出し隔離をすすめないとだめだろ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:52:17 ID:rGXAgJD10.net
- 感染者の行動を発表してほしいよな
例えば通勤電車はどの路線使ってたとか
たぶん調べてるのに
- 64 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/16(木) 05:54:57.75 ID:RetsiqtWR
- 大阪はやるらしいけど、コロナ専門病棟作らないと
コロナ患者だらけなら院内感染関係ない
他の病気で入院している重症患者に感染させるとマズい
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:52:45 ID:uYy2fA8V0.net
- 予め決めた感染経路に乗った人間しか検査しないんだからこうなる罠
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:07 ID:Rrf9y1RP0.net
- >>53
新しい病院とか窓開けられない所あるよね。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:07 ID:Zm37xkvR0.net
- >>55
せやで。
少数の強敵にこちらの精鋭部隊をぶつけて殲滅する方法。
感染の極初期、もしくは末期に有効な策。
感染拡大の局面で使うとは無駄でしかない。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:11 ID:TqlCQCJz0.net
- 病院の院内感染や介護施設の施設内感染が増えて
来てるのはヤバいよね・・・
結局日本の検査体制や手法が完全に裏目に出たな！
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:18 ID:uYWE9FbK0.net
- >>63
もうどこもダメだよw
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:27 ID:c7AIhpbb0.net
- PCRすれば防げるとか今更何頓珍漢なこと言ってんだろう
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:40 ID:oIEla1UL0.net
- 検査したら医療崩壊と言う理由は、
陽性者全員を病院に入れていたら医療のキャパを超えてパンクするからだ。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:54 ID:+omtMyi70.net
- 東京ってクラスター追跡してたっけ？
結局無為無策のまま感染を広げたように見えるんだが
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:55 ID:1DMQDyUY0.net
- >>39
>昨日の西浦の話は敗軍の将の言い訳会見だからな。あれ。
今度は、電車でも感染すると認めちゃったよな
電車での感染無視してクラスター潰しとか封じ込めとか言い張ってたのは、何だったのかと
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:54:16 ID:lYEO1xpb0.net
- 医者はスーパーマンじゃねえんだよ
防護服もマスクも足りず、使い回しで毎日コロナ患者に接して感染しない方が異常
病院泊まり込んで家族にも会わず買い物も行かない生活してたら発狂するだろ
マスクや消毒薬の安定供給、補給もできず、口先だけで無理難題押し付けるアホ政治家
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:54:52 ID:00Awv1fC0.net
- >>10
それをすべきは去年の12月くらいの段階だったんだろな。
でもオリンピックでそれどころじゃなかった。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:55:24 ID:68CZ1MFI0.net
- >>68
それな
検査したら院内感染ガーとか言うが無自覚の感染者が何処にでも闊歩してるんだから院内感染も避けられない
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:55:25 ID:PNtB6yK50.net
- >>59
現状、政府の方針がそうなってるんだからそうするしかない
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:56:22 ID:zzQZ/9u/0.net
- そら経路不明トレースバック出来ませんが20%越えたら切り替えていかんと
アホの一つ覚えみたいに
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:56:36 ID:LJgBxihi0.net
- >>5
激絞り検査なんかより毎日詰めかける普通のステルス患者からうつってる
ニュース見ろ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:56:45 ID:TqlCQCJz0.net
- 検査体制や検査法に問題があったんで病院と検査場所を分けてやれと
検査する人間を増やすのと防護マスクや防護服の供給体制を含めて
日本の体制は完全に下手打ったのは明らかだよ！
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:56:58 ID:OOeG7jdt0.net
- 当たり前だろ
バカウヨかよｗｗｗｗｗ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:57:04 ID:00Awv1fC0.net
- >>71
軽症者は入院させる必要ないのに、
「全員入院させる」という仮定が頭おかしい。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:57:06 ID:C6zNB9w60.net
- クラスター潰し作戦は失敗したんだから
次の対策を考えるんだ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:57:08 ID:eLcFu/J+0.net
- >>70
検査しまくってるスペインとかイタリアとか医者の感染者だけで2万7000とか
だから、まるで検査拡大すれば院内感染防げるという誘導記事は朝日新聞らしい
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:57:11 ID:NOSzCy5u0.net
- クラスター追跡が有効なのはHIVとかエボラみたいな粘膜や血液接触で感染するウイルスだけ。
こんなインフルエンザみたいな空気感染するウイルスを追跡できるわけがない。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:57:55 ID:oIEla1UL0.net
- だからそういう脆弱な医療を前提としている以上は検査は意味が無い。
始めから全員を外出禁止にする以外にない。
である以上積極的な検査は余計なエネルギーを浪費するだけで無意味だ。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:58:06 ID:yzx8yImr0.net
- >>63
日本は10人、韓国は100人で調べる
西浦教授が韓国のクラスター対策能力の高さを解説
「僕はただそのへんの8割おじさんですが、1つ重要ポイントをつぶやきます。
現場で感染動態を調査してアドバイスできる接触者追跡調査のプロFETPは日本の宝です。
韓国ではMERSなどの経験からFETPが100人おり、プラス軍医が動員され検査を実施。
日本は10人少々。この違いで対策に違いが出ており是正したい」
https://twitter.com/nishiurah/status/1249339045840220160
Hiroshi NishiuraさんはTwitterを使っています
「韓国の検査は接触者追跡に基づいています。
FETPは年月をかけてトレーニングしないといけないものですぐには育成できません。
検査と接触のキャパシティの充実は当初から内部で依頼してます。
内部だけで動かないものを色々なところで吐くようにしています。
https://twitter.com/nishiurah/status/1249479343413161985
(deleted an unsolicited ad)
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:58:36 ID:MlnIpM3d0.net
- キムチを食べたがに
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:58:41 ID:59129kbN0.net
- 毎回思うが、検査の精度低いのに偽陰性の考慮がない検査結果を絶対視した文章だな
記者ってわざとやってんの？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:59:19 ID:Zm37xkvR0.net
- >>73
今回のコロナ対策は医療、経済、政治の釣り合った場所にしかならないからな。
西浦の言い訳も戦争で言えば、軍人バカがもっと国民一丸火の玉となれば
勝つことができたと喚いてたの同レベル。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:59:23 ID:1DMQDyUY0.net
- >>61
>クラスター追跡とか初期は有効だけどそんな段階はもうすぎてる
初期でも、感染の可能性が少しでもあるやつをほとんど全員検査しないと無効なんで、検査を
絞ったのは論外だし、そんなことは本人もわかってたはずなんだけどな
シンガポールではやれたかもしれんが、日本ではやってない
そもそもクラスター追跡とやらを始めた時点で、初期じゃないし
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:59:24 ID:c7AIhpbb0.net
- >>82
そんなこと検査しまくれと言ってた人は全然言ってなかったよな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:59:31 ID:WVfF/jQi0.net
- クラスター追跡とか、
最初から頭悪すぎる
まともな頭持ってればそんなもん通用するはずないのは明白だったやん
効果があると主張したり信じてたのは馬鹿だけ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:59:49 ID:fYaRlYCi0.net
- いい加減に感染症対策に対する思考を転換しろ。
感染を止める必要無い。むしろ感染を広めろ。
重症者に対する需給バランスだけに注目しろ。
決して米国やEUの後追いをしてはならない。
片っ端から検査をする方法はむしろ死者を増やす。
もう答えは出ている。
- 95 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/04/16(Thu) 05:59:59 ID:udWy0rjE0.net
- >>61
濃厚接触のみが感染経路では無い病気なのだから
初期からの有効では無い。
飛沫核が空気中に浮遊し長時間感染力を持ってる
ウイルスなのに有効な訳が無い。
最初から間違ってる。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:00:32 ID:oIEla1UL0.net
- >>82
当初はそうだった。
そして病院以外に入れるにしてもそれにも限界がある。
何万、何十万という陽性者の宿泊施設をどうやって見つけるのか？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:00:39 ID:jHA5Jjc80.net
- 医療関係者が、飲み会やってりキャバ行ったりライブ行ったりしてんだから世話ないわ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:00:39 ID:c7AIhpbb0.net
- >>91
初期でもじゃなくて初期だけだな
それが有効なのは
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:00:53 ID:ND3kRFVW0.net
- 間違いなく一気にドカンとくるから覚悟しといたほうがいいぞ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:01:32 ID:x/a6b3/V0.net
- (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
信頼感の低い検査方法が
爆発的感染を招いてる
もちろん日本人をもっと感染させたいニダー
医療破壊したいニダー
検査ニダー
在日朝鮮寄生蛆虫
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:01:44 ID:Zm37xkvR0.net
- >>97
医療関係者はコロナは大したことないと見切ってるんだよ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:01:51 ID:2NB2KuG20.net
- 入国禁止→封鎖→外出禁止→休業補償→検査→クラスター追跡
この順番を守らなければ意味なし
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:02:17 ID:LDVLaPE60.net
- >>79
ある程度、ウイルス増えてからじゃ無いと、検査しても陰性になる可能性有るからな。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:02:32 ID:1DMQDyUY0.net
- >>87
>現場で感染動態を調査してアドバイスできる接触者追跡調査のプロFETPは日本の宝です。
日本には、電車などでの感染を無視してクラスター追跡と言い張ってたアマチュアが10人いるだけ
宝どころか産廃
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:03:32 ID:TqlCQCJz0.net
- 日本の検査体制や検査法が間違っていたもしくは失敗したとアンケートとってみ
半数以上が失敗したもしくは間違っていたと答えるよ！
今までのやり方で正しいなんて答える奴は相当少数派のはずｗ
ネットでいくら頑張っても楽観論者は現実ではごく少数だったのと同じだよ！
結局無責任な楽観論者も日本の検査体制を指示してる奴も工作員やそれを
真に受けてる少数の馬鹿だけだって事さｗ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:03:39 ID:XlURNDaN0.net
- 検査しないから医療崩壊してて草
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:03:56 ID:WVfF/jQi0.net
- >>92
いや、言ってたけど？
軽症者だけじゃなくて重症者だって必ずしも入院させる必要はない
そんなもんは3月に入った時点で明白だった
重要なのは検査をやれるだけやりまくって感染の実態を把握すること、
これを口が酸っぱくなるまで書きまくってたよ
当たり前の話だよね？実態を把握しないと、
それに即した対応が出来るわけがない
それくらい知恵遅れじゃなきゃ知ってるよ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:04:07 ID:oIEla1UL0.net
- ドカーンと来るということはそれだけ検査しているということじゃないか。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:04:40 ID:1DMQDyUY0.net
- >>98
西浦は、たとえ初期だったとしても無効なことしかやってないって話な
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:04:55 ID:WVfF/jQi0.net
- >>106
なるべくしてなったよね
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:05:13 ID:c7AIhpbb0.net
- >>105
ベストではないが欧米の状況みたら結果的にうまく行ってる方だろ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:05:23 ID:fYaRlYCi0.net
- あと加えて言うと、検査で陰性になったからと行って、
その人を自由に行動させることもできない。陰性→陽性があるからだ。
つまり検査しまくって抑え込む事自体不可能なのだ。
ウィルスという者を米国もEUもなぜか誤って理解している。
恐慌をわざと起こしたい大きな国際金融資本が動いているのかもしれないが・・
ウィルス自体はこの世から消滅することはあり得ない
季節インフルエンザはなぜ毎年流行する？なぜ毎年1000〜3000人人を殺す？
答えはウィルス自体は未来永劫我々とともにいるからだ。
検査をしまくって感染者数を数える意味など無い。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:05:26 ID:Vhwg2ULV0.net
- どこの国も日本のやり方真似してないし得策ではない
のは明白
防疫の基本を放棄してる
妖精放置で量産してるからな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:05:36 ID:WVfF/jQi0.net
- >>108
馬鹿なの？
呆れ果てるわ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:05:44 ID:c7AIhpbb0.net
- >>107
いや３月って
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:05:58 ID:aBA0Rpob0.net
- 毎日のように医療関係者の感染ニュースあるし
このままだと活動できる医者がいなくなる
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:06:23 ID:A3UHJLIS0.net
- >>70
大手企業が検査キットを開発したので売りたいから
必死にステマ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:06:28 ID:Zm37xkvR0.net
- ケンサーズ、ケンサーズ！と馬鹿にしてた連中が
だんだん官軍から賊軍に墜ちていくさまは面白いな。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:06:33 ID:oIEla1UL0.net
- >>107
そんな話は検査厨からは聞いたことがないな。
奴らの話は韓国がしていることをなぜ日本もマネしないニカ！？
その一点だったぞ。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:06:48 ID:jOA7CrSm0.net
- クラスター追跡しながら出入国制限しないという
完全に矛盾したことやってんだから
政治家と官僚は責任とれよ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:06:53 ID:X8yid0gj0.net
- 医療崩壊するよ
てかもうしてるだろ
そもそも検査もろくにしてないのにクラスター追っても
ごく一部しか見えないわけで
次から次に感染者が入ってきてる現状では完全に無意味
地方で感染者少なければいいけど東京や大阪はひたすら検査
それ以外は封鎖するしかないよ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:07:48 ID:k6Bcrc2o0.net
- >>1
「検査すべきとは思うけどリソースがない」だってさ。
韓国はSARS、MARSの経験から検査体制が整っていたらしいが、
ドイツやフランス、アメリカでできてるのはなんでなんだ？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:07:56 ID:4IWwzxQC0.net
- アビガンあるのに見殺しすぎだわ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:13 ID:WVfF/jQi0.net
- >>94
頭わっる
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:14 ID:FHS2o4p+0.net
- >>1
そんな熱が出たら4日も自宅待機なんぞせずに病院行くよ
コロナかどうかなんて考える余裕ないだろ
結局検査基準上げればこうなる
- 126 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/04/16(Thu) 06:08:18 ID:udWy0rjE0.net
- >>91
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
クラスター対策班の方向性
• 中国やシンガポールの対策とは異なる日本独自の対策の
構築を目指す
• 疫学解析・数理モデル解析により最適解を探っていく
要は上記17ページの様に当初からクラスター対策班の学術的野心の
せいで日本の感染症対策は歪められてた訳。
日本独自の対策を構築したかったからクラスター感染理論なる
狂った現実を無視した理論が出て来たとも言える。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:34 ID:Wcuw3uFg0.net
- 単純にシステム設計ミスってたわな
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:41 ID:1DMQDyUY0.net
- >>119
韓国は軽症者ホテルだぞ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:42 ID:qkBRjE9jO.net
- 未知のウイルスを政府が最大の脅威と閣議決定でもして
入国禁止すりゃあよかったのよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:58 ID:keaFLjk60.net
- >>107
いやお前は知らんが、とにかく検査しまくれば防げるだいってばりで
検査時の感染リスクや軽症者は病院に入れるなとか全然言ってなかったな
しかも３月って
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:09:05 ID:oIEla1UL0.net
- >>114
そうだろが。
検査しなければドカーンもクソもない。
1万人陽性者が出たということはそれ以上の検査をしたということだ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:09:42 ID:eLcFu/J+0.net
- >>105
検査ーズは当初検査拡大する欧米絶賛して日本下げしてたけど
結局日本より悲惨だね
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:09:47 ID:nqxfRIli0.net
- >>113
殆ど失敗してるし、日本の比じゃ無いほどケンサーズの声が大きいんだろうよ
一件一件ちゃんと感染防止策してたらこんなに検査出来る訳が無い
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:09:57 ID:A3UHJLIS0.net
- >>130
だから、大手企業がPCR検査キットを開発したから
売りたくてしょうがないのでステマしてる
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:09:57 ID:Zm37xkvR0.net
- >>123
もう少し待て。
ジャブローでジムを大量生産始めてる場面だ。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:10:32 ID:FHS2o4p+0.net
- 濃厚接触者じゃなければ検査しないならそもそも4日間待機に意味がない
クラスタ追跡方式の弊害だろこれ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:10:57 ID:E5JiCiXu0.net
- >>96
陽性者がそこまで増える前にやらなきゃならんかった
増えてから「施設足りないから！」なんて、そんなの当たり前だろう
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:01 ID:KHavb+mW0.net
- https://twitter.com/mcenroeisgod/status/1250427123979784193
指導者がバカだとこんなに違いがでるのか
(deleted an unsolicited ad)
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:07 ID:keaFLjk60.net
- とにかく検査しまくれば感染防げると言ってた人
ニューヨークやドイツを賞賛して、それがうまくいってないってことくらいは認めよう
精度が低いのに検査しまくれば防げるなら苦労はない
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:19 ID:38a7kUn10.net
- 目をつぶって見ないふりしてただけだからね
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:21 ID:wABTLS5Z0.net
- >>2
イベント一斉自粛と全国一斉休校が何で時系列にないの？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:25 ID:X8yid0gj0.net
- 地方は封鎖自粛でいいけど
東京大阪は外出禁止にして検査しないと
とにかく感染者少ないところは封鎖しないといけない
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:26 ID:EaXmQk8x0.net
- いきなり病院行くバカをなんとかしろ。
病院に見舞いに今は行くな。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:11:57 ID:WVfF/jQi0.net
- >>115
お前ら頭の悪い楽観論者が3月の1ヶ月間にアホな主張して俺ら慎重論者を攻撃しまくってたの、
お前の中じゃ無かったことになってんのな
因みに1〜2月にも同じだったよ
3月〜4月前半が一番調子に乗ってたけどな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:12:10 ID:oIEla1UL0.net
- >>128
当初の日本の体制は陽性者は入院という原則だった。
というか軽症者は自宅でもいいのだから、どっちみち検査する必要がない。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:12:21 ID:59129kbN0.net
- 素人からしたら検査なんかなんの意味があるのか理解できんわ
ヒューマンエラー含め精度も低いし
脳に障害がなきゃ1月の時点でほぼ全国民が罹患するのなんて目に見えてたじゃん
どうせ罹患するなら早いほうが良いよな
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:12:29 ID:DVW20dYs0.net
- まず前提として日本は感染症対策に関しては後進国であるということ
これだけ感染者が拡大してる今ですらPCR検査が進まず数が出てこないのは新型コロナ対策として致命的
保健所が検査を絞ってるのは明らかだが例えば1日に検査出来る数が400しか無かったらそれ以上の感染者の数は出て来ようが無い
PCR検査をしてもらえず体調不良で救急隊を呼び疑似症で医療現場を圧迫して新型コロナ患者を優先できない事態も起きてる
PCR検査を多くすれば医療崩壊とか言われていたが実際はPCR検査をしなくても医療崩壊は起きてる
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:12:36 ID:K75saTJn0.net
- >>1
キムチとアサヒってだけでもうお里が知れる
ケンサーズさんちーっす
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:12:59 ID:fYaRlYCi0.net
- そこまで感染者数が重要なら、
なぜ季節インフルエンザの検査を今やってないんだ？
答えは死者が一定数にとどまっていれば、感染者の数なんて関係ないから。
感染してもしかたないと思っているからだ。
新型コロナだけなぜ検査しまくる必要がある？いつかは新型コロナも検査しまくる
状況では無くなるんだぞ？
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:13:01 ID:bOSHZkHy0.net
- クラスター作戦は、失敗。今度は、世界と同じ検査＆隔離のローラー作戦。
っか無症状感染者の感染力が同じ時点でクラスター作戦は失敗するのが見えてただろ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:13:18 ID:keaFLjk60.net
- >>137
ホテル三日月のときも野党がいちゃもんつけて影響があったくらいだから
まだ感染拡大してない段階では協力したいホテルなんて限られてくるしなあ
あのときはまだ全面禁止
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:13:52 ID:5fy6QL/V0.net
- もしコロナであればあなたを訴えます！
覚悟の準備をしておいてください！
って言えばいいじゃん
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:14:00 ID:X8yid0gj0.net
- 石田や他もそうだけど東京でもらって地方に広めてるのが現状
まもなく医療弱いところから崩壊してバタバタ死んでくよ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:14:13 ID:pkFh5tfJ0.net
- キムチを食べたカニ？
- 155 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/04/16(Thu) 06:14:13 ID:udWy0rjE0.net
- >>139
ニューヨークは減少に転じてる筈だよ。
つまり終息に向かってる。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:14:29 ID:byx0qGMz0.net
- 早起きして歓楽街を散歩してきた
店やってるとこあるけっこう
客もいる、
客引きに声かけられる
どこで感染したか協力しない人もいそう
厳しい
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:14:29 ID:keaFLjk60.net
- >>144
楽観論じゃなくて検査しまくれば防げるというお花畑は違うよと言ってるだけなんだが
なんで理解できないんだろう
検査しまくれ派がドイツやニューヨークは賛美してたことくらい覚えてないの？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:14:54 ID:hW0xH+o00.net
- 清水建設社員3人が感染して現場自粛してるのに大成鹿島大林組は自粛しない！これでは感染者減らないよ、労働者年齢層30〜60歳がメインだから感染したら職人居なくなって困るのはお前らなのに！
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:02.98 ID:keaFLjk60.net
- >>155
あれだけ死者だしてから減少に転じてるって
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:07.51 ID:mlw+pp500.net
- >>146
素人なのに偉そうなこと言ってる君は黙ってたほうがいいなw
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:20.36 ID:oIEla1UL0.net
- >>137
今のところ陽性者については追いつかないというほどじゃない。数千人のレベルではな。
医療崩壊は感染者の数がどうこうというよりは、
医療従事者の感染が拡大したことを指す。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:24.26 ID:K75saTJn0.net
- >>144
ステージでへんかするだろ
頭悪いなあキミ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:37.22 ID:tTMnYz7U0.net
- 大部屋で昼間マスクさせても寝てる間マスクしないから感染者いたらウイルス撒き散らし
診断時は完全防御でも
飯食うときにマスクもしないで複数人であー疲れたわとか会話しながら飯食ってたらそら感染拡大するわ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:51.76 ID:1DMQDyUY0.net
- >>139
日本は間に合ううちに検査できたのにしなかった、欧米は検査が遅れたのに、お前バカだな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:15:56.17 ID:lmVXjMkW0.net
- >>11
制度があることと実際取れることはまた別だからね。
私も子供相手の公務員の福祉職だけど、
誰かが倒れても子供の面倒は見ないといけないので
それなら、疑わしくても本当に動けなくなるまで出勤って
判断をする人が多数だし、
管理職も言わないけどそういう感じ。
こういう職場は全員が倒れるまで動き続けるしかないんだと思う。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:16:08.25 ID:keaFLjk60.net
- >>160
ここでしゃべってんのはどの立場だろうが９割以上素人だがな
まあWHOでも黙っといたほうが良いレベルだったが
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:16:10.04 ID:59129kbN0.net
- >>160
では、あなたのご講説が聞きたい
なぜ検査がそんなに必要なん？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:16:40 ID:Svw2tmeH0.net
- >>1
4/15(水) 1:47配信日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-24150020-nksports-soci
米疾病対策センター（CDC）が「医療従事者の靴底が新型コロナウイルスを運ぶかもしれない」というリポートを発表した。
米国の報道によると、中国・武漢の病院内で空気や物の表面を調べた結果、集中治療室で働く医療従事者の靴底からのサンプルのうち、半分が陽性だった。また医療従事者だけが出入りする薬局の床は陽性率が100％だったという。
リポートは医療従事者に、感染患者の病棟を出る時に、靴底を消毒することを強く勧めている。日本人は自宅に靴を脱いで入るが、玄関での着脱などが感染と何らかの関係があるのか、注目される。
【新型コロナ】「医療従事者の靴底がウイルスを運ぶかもしれない」 米ＣＤＣが発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586886117/
床や壁に気を付けようー
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:16:41 ID:vmauNP9L0.net
- >>151
本当に安倍支持者は都合の悪い事は全部野党のせいにするなぁ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:17:37 ID:A3UHJLIS0.net
- ここにPCR検査の精度や特異度など問題が分かる
日本がコロナで「PCR検査抑制」を決めたロジックを完全図解 2020.4.13 4:59
https://diamond.jp/articles/-/234135
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:17:45 ID:mlw+pp500.net
- >>167
いつ俺が検査必要と言ったの？
素人の上に日本語もわからないの？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:17:54 ID:fYaRlYCi0.net
- そこまで感染者の動きが気になるなら、
季節インフルエンザにも同じように気を配れよｗｗ
検査して動きをトレースする？頭おかしいのか？
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:17:54 ID:keaFLjk60.net
- >>169
全部じゃないが、なんで感染者を隔離するホテルにいちゃもんつけたん？
君はそれがプラスになると思うのか？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:17:57 ID:K75saTJn0.net
- >>164
検査すれば100パーセントわかる、かのような誤解がケンサーズにはあるね
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:18:23 ID:59129kbN0.net
- >>171
？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:18:28 ID:5taW5bbM0.net
- >>6
医師会も検査させろって怒ってなかったか
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:18:30 ID:tTMnYz7U0.net
- 検査するなら韓国みたいな強制隔離とセットにしなきゃ意味がない
動ける軽症者を自宅療養なんかにしたら腹減ったら出歩く奴いるし
植松やったるみたいな奴も出てくる
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:18:42 ID:1DMQDyUY0.net
- >>145
>当初の日本の体制は陽性者は入院という原則だった。
>>119
>そんな話は検査厨からは聞いたことがないな。
>奴らの話は韓国がしていることをなぜ日本もマネしないニカ！？
>その一点だったぞ。
それ、お前が、
>奴らの話は韓国がしていることをなぜ日本もマネしないニカ！？
の意味すらわかってなかった救いようのない馬鹿ってことな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:18:49 ID:FHS2o4p+0.net
- 対策班の言ってたクラスター追跡の前提感染者は2割の人にしか移してないってデータがあるんだけと、最初に聞いた時から怪しかった
どの程度のサンプル数から有意性を導いたのかが謎。今の感染拡大見るととても2割ですんでるとは思えない
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:18:51 ID:X8yid0gj0.net
- 2か月後に東京は高みの見物で地方全滅
日本人はやっぱりアホでしたってなるから見てな
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:19:05 ID:WVfF/jQi0.net
- >>131
あ、知恵遅れ発見
自覚もなし
１つ教えてやるから目を反らさず誤魔化さずに噛み締めろよ
早い段階から検査を募集して検査出来るだけしまくる
そうやって出来るだけ現実に即した感染の実態を把握する
病院で抱えきれない陽性患者には自宅待機を国から命じる
要請ではなく命じる
違反したら拘束する
自宅待機中は食料やクスリだけデリバリーする
これを早い段階から国民に説明してある程度納得させてから実行する
これしか無いのはお前みたいな馬鹿以外は分かっていたこと
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:19:08 ID:fQT1R9mv0.net
- バンバン検査して陽性は片っ端から隔離
これしかないだろ町中にいるんだから
3月からやり方変えなきゃいけなかったんだよ
２〜3週間でリリースすりゃいいんだから
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:19:17 ID:OJlw0W4r0.net
- これで病院は機能不全になるんだけど
施設はあるわけで
使わないのはもったいない。
医者や看護師を全く別のところから持ってきて
続けることは不可能なのだろうか。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:06 ID:Zm37xkvR0.net
- >>167
国産の検査キットが大量生産体制に入り、アビガンと言う武器も
増産体制に入り、東京医師会も検査増やす方向なのにw
アホだな。
正しいか正しくないか以前に時流を読めなさすぎ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:08 ID:eLcFu/J+0.net
- >>155
え？どこが？あれだけ検査拡大したけど陰性の人間が自宅で多く死んでるって言うやん。
>コロナ速報】ＮＹ州、同州最大の感染者増加数11,571人を記録
>検査数も1日に26,869件の記録突破 16日
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:28 ID:1EHwp7Qo0.net
- スーパー・・・１メートル間隔で並んでください
満員電車・・・・大丈夫です。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:37 ID:X8yid0gj0.net
- 専門家はできることやってると思う
国が馬鹿すぎるだけで政権交代待ったなし
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:43 ID:oYrV5BDx0.net
- やる気のない保健所があるよね
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:53 ID:keaFLjk60.net
- ごく初期のうちに検査しまくって潰せというのが
「すでに日本は蔓延してる！検査しまくれ！」というのは欧米の状況見て判断もできない人だよな
できることないと言ったところで陽性で症状もそれなりにあるとなったらそら病院に殺到するだろ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:20:58 ID:+Kb1zW4f0.net
- >>1
作文だろこれ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:21:14 ID:oIEla1UL0.net
- 全員完全に他者との接触を遮断すれば感染者数は減るというのは自明の理であって、
検査しなかったから手遅れということにはならない。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:21:28 ID:tTMnYz7U0.net
- スーパーとか商品が汚染されてるんだからマスクしてたら離れる意味ないんだよな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:21:49 ID:K75saTJn0.net
- 7割以下の検出制度じゃ、医者への感染確率を下げるための御守り位にしかつかえん
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:22:15 ID:mlw+pp500.net
- >>166
君の御高説ではなく専門家、もしくはその専門家から助言を受けている人の考えを紹介すればいいんだけどな。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:22:15 ID:9UTXOEz+0.net
- >>181
>>要請ではなく命じる
だから、これが今の日本にはできないってところだろ、ダラズ
中国や韓国みたく、国家が国民一人一人に直接命令できるような強権国家にあこがれてたりするのかね？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:22:45 ID:A3UHJLIS0.net
- >>182
検査して陽性は隔離分かるよ
でも
陰性の、無症状キャリア(感染者)
陰性の、無症状ノンキャリア(非感染者)
の区別はつかない
陰性の、無症状キャリアは感染させるんだよ
陰性の無症状キャリアを
陰性だからと解放してしまうと感染させる可能性がある
でも、この陰性無症状キャリアが検査では分からない
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:22:46 ID:vmauNP9L0.net
- >>173
イチャモンって具体的に誰がどういう発言したの？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:23:10 ID:pUUQq60U0.net
- >>10
年明けくらいに鎖国しときゃよかったけど
あの時点じゃ無理だったもんな
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:23:16 ID:keaFLjk60.net
- >>191
検査しようがしまいがクラスタ潰しに失敗した時点で大差なくなるからな
どうも検査しまくれば労力なしでリアルタイムに感染者の状況が正確に分るみたいなイメージで考えてるように思うわ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:23:37 ID:oIEla1UL0.net
- >>178
ただマネさせたかっただけなんだろうからな。
そこになんの合理的理由がある？
原理的には検査しなくとも全員外出禁止で問題解決のはずだが。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:23:42 ID:5pEP56D80.net
- この時期にダンナと娘が続けて発熱は流石に疑うやろうな
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:23:56 ID:1DMQDyUY0.net
- >>170
嘘しか書いてない屑記事はるな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:24:22 ID:HCM85myw0.net
- >>1
「PCR “より” クラスター追跡」？？？
今だにこの程度の認識の人間が、アレコレと論じるのはやめてもらえませんかねw
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:24:37 ID:A3UHJLIS0.net
- >>202
何がどう嘘なの？
全て解説してくれますか？
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:24:52 ID:fYaRlYCi0.net
- 感染拡大がいけない！
季節インフルエンザでこんな事聞いたことないけどｗ
インフルエンザはもうワクチンがあるから！
季節インフルエンザのワクチン接種率50％以下 有効率30〜50％
ワクチンできてもこの程度だけどｗ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:25:32 ID:JFA65CXR0.net
- 一昔前、よくなんでも抗菌なんて書いてあったが、手すりからドアノブから全て抗菌素材に変えたらどうよ
それとも抗菌コートなんてコロナには通用しないのか？
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:25:38 ID:vmauNP9L0.net
- >>196
そりゃ「検査は完璧ではない」と言ってるだけじゃん
検査をやらない方がいい理由にはならないよ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:18 ID:A3UHJLIS0.net
- >>207
大手企業のPCR検査キットを開発したから
検査しろに世論誘導したいのミエミエなんですが？w
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:34 ID:K75saTJn0.net
- >>187
文系脳は検出精度が低いって何度いっても理解できないよね
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:42 ID:qna6eAXz0.net
- 検査して陰性でも隔離なんだから、収容施設どんどん増やすしかない。ただマスク防護服がないってのが問題だな。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:42 ID:uV7Di5V90.net
- キムチを食べたが…
続きは読まなくていいな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:58 ID:HTuYVndy0.net
- まあ全国民の半数位を毎週検査できるようになってから
検査を連呼しないとなｗ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:18 ID:tTMnYz7U0.net
- 院内感染は寝てるときノーマスクだから昼間注意しても感染者いたら朝には室内全部が汚染されている
医者も看護師も診察の間の昼飯や晩飯のときに油断して感染を広げてる
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:20 ID:oIEla1UL0.net
- >>199
いくら検査しまくるといっても希望者しか検査しないのだから、
全ての感染者を追跡するのは不可能。
だから結局陰性陽性関係なく引き籠らせる以外に方法は無い
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:20 ID:WVfF/jQi0.net
- >>177
植松みたいってのは例えとして間違ってるが、
つまり自棄糞で故意にウィルスばら蒔く奴が出てくる可能性の話だな？
国から厳しく命じられてそんそんな事する奴の数はたかが知れている
お前らアホってのほ1か0さしか考えられないのな
物事には程度ってもんがある
検査もしてない陽性者を全員野放しにしてるのと、
検査された後陽性の自覚があって、
こうこうこう言う理由だから今はとにかく自宅待機しておけと命じるので、
感染の拡大に甚大な差が生じることさえ理解できてない
だから馬鹿だって言われんだよ知恵遅れ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:34 ID:vPTTo/UP0.net
- 厚生省の責任だろ
感染拡大は上限に達してきた
宣言など意味はないから元に戻るべ
こんなの工作なんだから
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:45 ID:z54E2ODm0.net
- >>23
それでも陽性とわかれば仕事は当然休むし家族も最大限気をつける
悪化したときにも抗生剤投与して様子みるなんてことは無くなってすぐに方針が立てられる
自宅待機でも検査しないよりはしたほうがよほどまし
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:56 ID:fQT1R9mv0.net
- >>196
やらない理由を考えるな
陽性隔離を繰り返す！出なくなるまで
できれば病院外で
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:28:04 ID:1DMQDyUY0.net
- >>200
「私は韓国のように検査しまくって陽性者の軽症者はホテルに隔離しろって主張の意味すら
読み取れなかった救いようのない馬鹿です」まで読んだ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:28:18 ID:OkdksW3R0.net
- >>186
工作員「満員電車では誰も喋らないから安全」ｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:28:43 ID:Zm37xkvR0.net
- >>201
ケンサーズ「それはご心配でしょうね。検査を受けて陽性が出たら
コロナで間違いないでしょう。確実な結果が出ないかもしれませんが
検査しませんか？」
検査するな厨「無駄無駄ムダー、検査なんか無駄だから。やるだけ意味ないから。
家で寝とけよカス！外出るなよ。」
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:29:00 ID:A3UHJLIS0.net
- >>207
愛知県で、PCR検査のミスで
陰性なのに、陽性と間違えて陽性として入院して人が死亡してますよ
検査時点で陰性で感染してない人がね
検査ミスで人が死んでるんですよ
それから、神奈川県でも
陰性と陽性のミスをやらかしてる
それでPCR検査増やしたらさらに、検査ミスから犠牲者が増えますよ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:01 ID:e5fUtNso0.net
- クラスター潰しって感染者が点々としてるなら有効だろうけど、これだけ経路不明が増えたら、クラスターというより蔓延してることが予想できる。そうすると経路は追えん。
追えない経路を調べるの時間がかかるなら、怪しいやつは即検査の方がいい気がするわ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:11 ID:vGnKLzCC0.net
- >>1
いやもともと荒唐無稽すぎるだろ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:18 ID:tTMnYz7U0.net
- 一回検査して陰性なら終わりとかいう検査ならやる意義低い
検査した翌日に感染するかもしれないんだから
最低でも国民全員が二週間に一回は検査できないと無症状にまでやる意味ないかな
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:38 ID:oIEla1UL0.net
- >>217
陰性だったとしても引き籠る必要があることには変わりはないんだぞ。
どっちも同じなら検査する意味が無い。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:43 ID:SRr99Jqf0.net
- 無症状なら検査受ける事もないし、医療スタッフが気をつけるしかない
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:43 ID:1DMQDyUY0.net
- >>204
このスレ全部読め、そこらじゅうで解説されてるから
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:45 ID:5oK2itdL0.net
- キムチ喰ってる＝チョン
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:46 ID:z54E2ODm0.net
- >>8
CTも大事だけれど
肺炎までいかない感染者が広めてるのも事実だから
検査も大事
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:46 ID:K75saTJn0.net
- >>207
金の無駄遣いするなってだけだろリソースは有限なんだから狙ってつかえよ
後は検出精度が低いんだから全員が自分は罹患者と考えて人にうつさない行動を取るべき
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:52 ID:5JEx3SxU0.net
- はじめから機能してないだろ、機能してるように見えるのは検査を絞ってるからだし
クラスター対策が機能してたら市中感染が広がることはないし
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:30:54 ID:vPTTo/UP0.net
- アメリカじゃ３週間引きこもってや人が感染してる
荷物を受け取っただけの接触で陽性になったっぽい
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:31:08 ID:keaFLjk60.net
- >>221
別に検査しても良いが、正解なのは外にでないことだな
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:31:22 ID:vmauNP9L0.net
- >>170
こりゃ酷い記事だね
特に２ページ目の図が酷い
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/8/4/-/img_84fcdfb920ac5fd18ef08dd2161f6fde823559.jpg
- 236 ：202：2020/04/16(Thu) 06:31:32 ID:HCM85myw0.net
- 今から出勤だから手短に
俺、某大学病院で「最重症」（挿管 or ECMO回し）のCOVID19患者診てんだが、
バカマスゴミのせいでPCRでスクリーニング始めやがったら降りさせて貰うわ
外科医なのに便利に使われてやっとれん
やるべきは抗体検査
さっさと始めてくれ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:32:19 ID:LmRwysRV0.net
- 不明が出た時点で無理に決まってるだろ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:32:23 ID:A3UHJLIS0.net
- >>228
説明になってないな
もう、良いからw
大手企業がPCR検査キットを開発したので
売り込みたいから
書き込みしてるのバレバレだから
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:32:38 ID:z54E2ODm0.net
- >>226
検査しないとどうしても仕事行ってしまう人はいるし
２番目の理由にはどう反論する
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:32:41 ID:cyk6WPTJ0.net
- どう見ても局所クラスターの個別追跡では無理だろうと
報道の仕方からしておかしいと思わないのか
感染経路の一本の枝ばかり見て、木を見ていない
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:33:06 ID:K75saTJn0.net
- >>217
自覚なければ検査受けないだろ
自覚あるなら罹患知れると考えて自宅に引きこもれよ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:33:22 ID:Zm37xkvR0.net
- >>234
よし、通れ。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:34:08.64 ID:keaFLjk60.net
- >>231
検査することに効果があるならすればよいが、効果がないならしない方が良いというだけなのにな
なぜか検査しまくれ派は検査はノーリスク、ノーコストだと思ってるのが不思議なんだよな
安心のためのものなら明日陽性になるかもしれんし、精度も低いから意味がないってことなのに
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:34:23.87 ID:KmtxM8VP0.net
- >>233
元々何かある人じゃないのかね
年齢書いてなかったが高齢＋基礎疾患では？
ボランティアで買い物してきてもらってた＝高齢者かと
ボランティアが陽性ではとレス多かったが、その食品や包装に微量にくっついてんでしょ
それさえ駄目で重症、死亡なら人間としてそもそも…
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:34:35.08 ID:fYaRlYCi0.net
- 陰性→陽性がある時点で検査で封じこめは不可能。
ウィルス自体がこの世から消滅する事はあり得ない。
検査しまくって封じ込めることは理論が破綻している。
重症者の受け入れが可能な状態を保つことが重要。
院内感染を防ぐのなら、疑いのある者は指定病院に行かせるだけ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:35:24 ID:oIEla1UL0.net
- >>219
そもそも陰性陽性関係なく自宅で引き籠ればいいも。
ホテルというのは日本においては原則陽性者全員入院の代替措置に過ぎない。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:35:39 ID:cyk6WPTJ0.net
- 検査しないから感染が拡大し続けるんだよ
誰も止めてないからノーガード状態で蔓延
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:35:46 ID:c3tmETJn0.net
- >>1
病院、診療所は、医師、看護スタッフが安心して診察できる人数だけ受け入れろ
病院、診療所は屋外受付施設を設置し
警察、自衛隊、警備会社などを配置し
受診に応じられる者だけ処置し、受信できない者は帰宅させろ
今は患者を救うより、医療スタッフを守るステージ！！！！！
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:35:49 ID:YRvTghQv0.net
- >>206
通用しない
https://www.kohkin.net/antibiotic.html
JISでも「抗菌」はその素材の上で
黄色ブドウ球菌と大腸菌が増えないこと
と定義してる
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:36:01 ID:vPTTo/UP0.net
- >>235
アメリカはこれか
これで検査を絞ってるのか
偽陽性でも収容されたら感染しちゃうよな
- 251 ：202：2020/04/16(Thu) 06:36:02 ID:HCM85myw0.net
- >>231
俺は2月初めからpositive predictive value暗い理解してくれと、リアルでもここでも言ってんだが....
うちのcriteriaをうpもしてやったり....もね
いかんせん、今のココは知的レベルがね
昔の2chと違ってね
じゃ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:36:02 ID:ntrps1wK0.net
- もうどうやっても手遅れだろwww
移動制限してコロナあぶり出すしか残された道はない
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:36:42 ID:1I7wcT5+0.net
- >>170
結果感染爆発させたら世話ないわ
失敗したロジック擁護する必要なんか皆無
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:08 ID:vmauNP9L0.net
- >>222
それも検査回数を抑制したから起きた事故だよ
一人当たりの検査回数を増やせば、誤った検査結果が出る確率は累乗で小さくなるんだから
検査回数を抑制する方針のせいで、一人当たりの検査回数も少なくなり、結果として誤った検査結果がなかなか修正されなくなってる
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:16 ID:tTMnYz7U0.net
- 宅配とか出前受けとること自体がリスクだから
三週間こもってようが
ダンボールでも何週間もウイルス生存すんだから
宅配した人間が陽性なら玄関前に置いて直接接触無くてもそら感染します
スーパーの商品も汚染されてる可能性高いから三週間たった買い置きから食べてる
甘いんだよ今スーパーで買い物してる奴らはいつ発症してもおかしくない
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:37 ID:keaFLjk60.net
- ノーリスク、ノーコストで１００％とはいかなくても高精度でリアルタイムに近いモニタリングできるなら
検査は感染拡大防止策に効果あるだろうが、現状拡大防止には大した意味はないだろうな
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:40 ID:Zm37xkvR0.net
- >>243
明治や昭和戦前の検査手段がないならな。
今の時代にその理屈は通らん。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:57 ID:JgFWKHoD0.net
- 政府の批判ばかりな国民を生産した朝日は煽動罪で解体されるべき。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:08 ID:SRr99Jqf0.net
- アメリカもちょっとした発熱や咳なら検査やめたんじょなかった？
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:10 ID:K75saTJn0.net
- >>247
検出精度が低い状態じゃザルで水汲むようなもん
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:26 ID:7wv3vCKs0.net
- ちゃんと検査してないから、どのタイミングで感染者が増えたのか正確な情報を得られない
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:38 ID:qna6eAXz0.net
- 検査しまくってる韓国でも1%くらいしかしてないし、再陽性とか出てる。これって検査の感度が悪いからなんだろ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:42 ID:zAiNnKfQ0.net
- いや飲食店で出ても店名隠したり客経路全く追わないじゃんお前ら
クラスター追跡なんてやってる感出してるだけ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:39:17 ID:STfX1AmV0.net
- ようは検査でお墨付きを与えろってことか
まあこんなダラダラやってたら経済も回らなくなるよ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:39:32.49 ID:oIEla1UL0.net
- >>239
この病気には治療法は元々無いのだから、
陽性と判っていたとしても特別な治療法は無い。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:39:42.75 ID:vmauNP9L0.net
- >>231
予算もリソースも増やせばいいんだよ
それを最初からケチったせいでいま感染が広がってるんじゃないか
１月時点から軽症者隔離施設を用意して積極的に検査を進めていれば、ここまで感染が広がる事は無かった
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:40:21.09 ID:JgFWKHoD0.net
- >>266
何後出しして偉そうに語ってんだよ
おまえ頭悪いって言われんだろ？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:40:21.47 ID:A3UHJLIS0.net
- >>254
苦しい言い訳だなあw
ミスというのは、数が多くなって、てんてこ舞いだから起きるんだぞw
もう言ってる事がめちゃくちゃ
子供がオモチャ欲しいよーとジタバタと暴れてるのと同じw
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:40:49.43 ID:fYaRlYCi0.net
- まぁみんな冷静になれ。
ウィルス自体は延々この地球上に存在し続ける。
感染者の数はそもそも無意味。
今季節インフルエンザの累計感染者数なんて見て、おおおおお大変だーーって
言ってる奴いる？ｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:40:55.37 ID:cyk6WPTJ0.net
- 厚労省のやってる事は「何もしなければ数か月くらいでコロナは自然鎮火するだろう」という事
欧米のやってる事も実は似た様なもんで、「隔離して放置すればそのうち消えるだろう」という気楽な見通しによる
どちらにせよ人間の自然治癒力とウィルスの寿命を当てにした根拠の薄いやり方
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:40:59 ID:vPTTo/UP0.net
- 感染率が低い状態で検査増やしても偽陽性が多くなるだけ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:07 ID:K1eGM7Nw0.net
- そりゃ検査受けられず重症化した患者が病院に来るからね
軽症無症状段階で隔離しない白痴安倍が日本を滅ぼそうとしてるんだよ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:10 ID:K75saTJn0.net
- ケンサーズの意見＝韓国の検査キット買ってつかあさい
ってことだろ、キムチくせえ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:11 ID:JuoFTMP50.net
- もうAIに任せろってば
位置情報で分かるんだから、過去に遡って陽性になった奴の行動を追わせろ
そしたら無症状のスーパースプレッダーも洗い出されるし接触者もわかる
東京はもうダメかも知れないが、感染者が少ない県で実施する価値はあると思う
もうコロナに関しては、個人情報は無視しないと日本は全滅する
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:14 ID:zAiNnKfQ0.net
- 精度がーってより
検体取りにくいってだけかと思うよ
インフルより奥だし初期じゃ充分なウイルス量無いし
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:54 ID:JgFWKHoD0.net
- 検体取るのも技術居るし
その際に医療関係者も感染するし
無理に検査しまくれって言ってるバカの思考がわからない
なぜか、韓国を持ち当ててるやつとか左翼っぽいやつらがPCR検査しろって騒いでるのは不思議。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:04 ID:keaFLjk60.net
- >>261
どのタイミングで感染者が増えたのか正確に把握してる国ってどこかあるか？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:13 ID:mEJNPPhi0.net
- 数ヶ月、検査を増やす努力をしなかった
それが敗因だな
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:25 ID:1DMQDyUY0.net
- >>238
人のレス読む気がないんじゃあ、話にならんな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:40 ID:NqwdmGAM0.net
- >>265
調べられずに大部屋に入院させたり、手術予定を組んだりすることになるから院内感染を制御できなくなる。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:48 ID:A1Zioeg60.net
- >>260
検査以外の方法でどうやって水汲むの？
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:53 ID:tTMnYz7U0.net
- 一週間5000万件ぐらいの検査体制で二週間に一度検査するなら意味あるかもな
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:43:00 ID:5btPI6Vj0.net
- あいつら某ドラマの司令所みたいで好きになれない
敵はウィルスだぞ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:43:09 ID:vPTTo/UP0.net
- >>274
だよなGPSか携帯の測量である程度わかるよな
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:43:21 ID:K75saTJn0.net
- >>272
軽症は罹患していると思って引きこもれよ
無症状者はどうせ検査しないだろ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:43:34 ID:vmauNP9L0.net
- >>243
検査する事に効果があるんじゃなくて、隔離する事に効果があるんだよ
しかし検査をしなければ隔離すべき感染者が分からない
だから検査を積極的に進める必要があるわけ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:44:01 ID:Izt+KGc20.net
- すぐに全員検査してれば良かったのに
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:44:03 ID:98b0JSS+0.net
- 自宅から出ないだけでは、感染拡大はおさまらない。
非常に重要な動画
なぜ、注意をしっかりしてるのに
院内感染が爆発してるかということの解明。
要点は、
１ 感染者→★ものに触る→それを他の人がさわって感染
２ つまり
人→人 感染より
人→もの→人 の★もの媒介感染
を注意しろといってる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【武田邦彦】完全に奴らの正体を突き止めました！
だから自粛をしても数が減るどころか増えていったのです…
www.youtube.com/watch?v=-xkr-D9O9h4
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:44:10 ID:JgFWKHoD0.net
- 安倍首相批判してるやつがPCR検査しろって騒いでるな
コイツラって素は同じなんじゃないか？
半島由来の奴らと、安心したいだけのバカ主婦の合同軍？
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:44:25 ID:mEJNPPhi0.net
- >>276
兵隊が足らない、人員を増やすこともできない、それで最前線を維持せよ
神風頼りの戦略なんて、最初から破綻してたんですよ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:44:32 ID:bOSHZkHy0.net
- >>170
検査感度が低かろうが、体調が悪い人は何度でも病院に来るって当たり前の事が
頭でっかちにはわからんのだよ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:44:49 ID:A3UHJLIS0.net
- >>253
アハハハ
それだけ何人もケチつけるレスをつける事が、PCR検査の問題点が都合が悪いとw
そこに書かれてる事がPCR検査に都合が悪い事で無ければ
いちいちケチをつけないものなあw
>>273
韓国だけじゃなく、日本の大手企業も開発したからここ数日のPCR検査ヤレヤレの大合唱w
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:01 ID:e/lA1qPS0.net
- 病院が機能しなくなるのは困るよなあ
時間はたっぷりあったのに指導者はいつの時代も無能しかいない
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:02 ID:C3apXFiW0.net
- 感染経路不明だらけなのにまだやってんの？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:28 ID:cyk6WPTJ0.net
- 既に関東関西は市中にコロナが溢れまくってどうにもならない状態と思われる
希望的観測は外れ、コロナウィルスの寿命は長く汚染も症状も長期化する
WHOに騙されてコロナを軽く見過ぎた
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:38 ID:lOeFHw4u0.net
- >>1
感染者野放しでただ眺めてんのがクラスター厨
「ただ眺めてるだけでウイルスは無くなる！」な訳が無いだろ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:38 ID:vPTTo/UP0.net
- 本当なら国の説明が悪すぎるし体制もなかったんだろうさ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:41 ID:KHavb+mW0.net
- ↓平熱パニック橋下バカが力説してた検査するな理論をいまだに言ってる知恵遅れ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:52 ID:JgFWKHoD0.net
- >>286
風邪並に感染者多いのにどうやって離隔するんだよ
８割は軽症か無症状なんだが？
無症状なんだよ！
ぼんやりしたレベルまでしか物事を考えられないんだろ？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:54 ID:oIEla1UL0.net
- >>280
この状況ではいきなり大部屋に入院させるということはない。
だから自宅で様子を見てくださいということになる。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:46:06 ID:NIpJgka10.net
- Total Confirmed 2,047,731
632,878 US
177,633 Spain
165,155 Italy
133,456 Germany
131,365 France
99,459 United Kingdom
83,356 China
76,389 Iran
69,392 Turkey
33,573 Belgium
28,320 Brazil
28,316 Netherlands
28,205 Canada
26,336 Switzerland
24,490 Russia
18,091 Portugal
14,336 Austria
12,547 Ireland
12,501 Israel
12,322 India
11,927 Sweden
11,475 Peru
10,591 Korea, South
8,273 Chile
8,100 Japan
7,858 Ecuador
7,582 Poland
7,216 Romania
6,876 Denmark
6,740 Norway
6,440 Australia
6,383 Pakistan
6,216 Czechia
5,862 Saudi Arabia
5,453 Philippines
5,399 Mexico
5,365 United Arab Emirates
5,136 Indonesia
5,072 Malaysia
4,873 Serbia
3,764 Ukraine
3,728 Belarus
3,711 Qatar
3,699 Singapore
3,614 Dominican Republic
3,574 Panama
3,373 Luxembourg
3,237 Finland
2,979 Colombia
2,643 Thailand
2,506 South Africa
2,505 Egypt
2,443 Argentina
2,192 Greece
2,160 Algeria
2,049 Moldova
2,024 Morocco
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:46:12 ID:K75saTJn0.net
- >>281
コスト高くて精度低いんだから御守りとして大事に使えってだけだろ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:46:37 ID:KlsxRFxh0.net
- 開業医、医師会が、医院での感染を恐れて、検査を断って来た結果、
そのつけが回ってきた。
また、ベッド数の増加に比例して検査を増やすと言う厚労省も限界点を超えた。
医療行政が後進国であったとこを世界に晒す。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:46:58 ID:keaFLjk60.net
- >>290
それをやれと言ってるのが検査しまくれ派なんだが
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:47:22 ID:THpMyH080.net
- 専門家会議解散させろ
クラスターに酔いしれているだけだ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:47:38 ID:A3UHJLIS0.net
- >>303
そうしなければ 2月中に医療崩壊してたけどねえw
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:47:45 ID:lFHwHtF00.net
- クラスターなんて最初から大して意味ないだろ
マスクやら手洗いで耐えてる間に検査体制を見直すべきだったのになあ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:47:45 ID:CMPCo0cV0.net
- 無症状患者が紛れ込んで入院してたら防ぎようがない
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:47:47 ID:JgFWKHoD0.net
- 批判してる奴らって日本人じゃないだろ？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:48:17 ID:e/lA1qPS0.net
- 東京なんて感染者増えるに決まってたのに患者を各病院にバラまいてアホだろ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:48:44 ID:vPTTo/UP0.net
- >>304
認めたな
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:02 ID:mEJNPPhi0.net
- >>304
何もしなくてもコロナは増えていくんだよ、つまり詰み
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:27 ID:6GGR2f+B0.net
- >>8
CTに写るようになるのは進行してから
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:29 ID:vmauNP9L0.net
- >>268
ミスというのはどんな仕事でも必ず発生するものなんだから、発生したミスをそのままにしないために、ダブルチェックやトリプルチェックをするんだよ
これは社会で仕事をしてる人なら常識
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:30 ID:fYaRlYCi0.net
- >>286
積極的に検査やってウィルスが地上から消滅するの？ｗ
隔離した人々はいずれ世に放たれるし、隔離されたなかった人もいつかは
地球上に存在し続けるウィルスに感染する事になる。
そもそもウィルスという者が分かってない(大衆迎合でわざと誤った言動した)
米国やEUは死者数増大。英国ジョンソンも自分が言った事を貫けばよかったのに、
方針転換したことで死者数が増えた。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:32 ID:YReO5z0l0.net
- 感染して電話するときは、録音しておけ。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:38 ID:JgFWKHoD0.net
- 感染者を封じ込めるのはナンセンスだからな。
ちょっとずつ医療崩壊させないレベルで感染をコントロールして
ワクチンや治療法がみつかるまで時間稼ぎする
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:41 ID:oaFPfdwT0.net
- 鼻に棒つっこむのやだな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:43 ID:1I7wcT5+0.net
- >>292
何を言ってるのか意味不明
頭悪いから陰謀論でしか物を考えられないのかな？
検査に精度の問題があっても検査の有用性は絶対だから、他に代替手段あるの？
精度がより高く医療従事者にも負担をかけずに確定診断を下せる手段が他にあればそれを採用すれば良い
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:49:52 ID:39y3AKg50.net
- 最初からこうなることはネトウヨ以外知ってたがw
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:50:31 ID:A3UHJLIS0.net
- >>314
人が死んでるんだぞ
その亡くなった家族に向かってそれを言えるのか？お前
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:50:54 ID:Z82mf7OV0.net
- >>3
調べればどんな病院でも出てくるの。
今出ている病院は全て保健所や感染研によらない独自の検査をやって、感染者を見つけている。
要するに、保健所や感染研が検査しないから見つかっていないだけ。
自分たちで調べればどこでも感染は見つかる。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:07 ID:vPTTo/UP0.net
- >>309
すべてを減らしてる医師会と厚生省こそ原因を作ってるのだから日本人じゃないだろ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:19 ID:JgFWKHoD0.net
- >>315
検査しまくって感染者を増加させて
医療機関を疲弊させて
けっか、感染爆発させた国
日本もそうなれば良いって考えてる奴らが、パヨクと半島由来の奴ら。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:40 ID:A3UHJLIS0.net
- >>319
その記事がお前らには都合が悪いから
よってたかってケチをつける
それが正解だから
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:47 ID:cfk2HYBn0.net
- >>170
検査精度を上げることが目的じゃない
感染拡大を防ぐことが目的
それすら分かってない馬鹿
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:49 ID:cyk6WPTJ0.net
- トランプとかWHO批判しまくってる癖に、WHOの出した情報は鵜呑みにしているというピエロ野郎
だからアメリカで感染が拡大した
コロナウィルスの感染力と感染維持期間はせいぜいインフル程度だろうという思い込みが敗因
反WHOの台湾は、楽観的な判断に陥らなかったんだよ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:49 ID:ZFjYiWBP0.net
- 検査を絞ってきたからもう手遅れだな
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:52:00 ID:mEJNPPhi0.net
- 正確に言えば、数年かけて医療関係の予算削ってきたんだからコロナが発生した当時ですでに詰んでいた、無能政権をその前に引き摺り下ろせなかった時点で日本人の負けは決まっていたんだ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:52:23 ID:lFHwHtF00.net
- はやくから検査をしっかりやってた和歌山が落ち着いてるしなあ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:52:37 ID:A3UHJLIS0.net
- >>326
アハハハアハハハ
よっぽど都合が悪いとw
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:52:37 ID:KmtxM8VP0.net
- 6割感染しないと止まらないと言われてんのになんでそんなに受け入れられないん？
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:52:44 ID:DP6x6fWi0.net
- 専門家会議は責任を取るべき
ヤツらの対応が間違っていた
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:53:02 ID:K75saTJn0.net
- >>323
医療従事者も働き方改革させてやれよ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:53:18 ID:Z82mf7OV0.net
- >>320
そりゃな。
感染者を放置すれば、他の人が感染する。
だって、感染症なんだから。
この単純な事実がわからない専門家会議とか医師会とか馬鹿としか言えない。
>>324
検査しまくって？
1に書いてあるように、自覚がある感染者が申告しても検査してもらえないのが日本。
それは今でも変わっていない。
そんなことで喜ぶのは日本を滅ぼしたいお前らネトウヨだけだ。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:53:19 ID:2PbcW0nY0.net
- クラスター追跡は感染者が多くなると追跡する人手が足りないし
水商売・風俗に行ったやつは隠す、電車やバス、通常の外食で感染した場合、追跡不可能
少なくとも3月には大量検査からの隔離に移行するしかなかったのに、安倍と厚労省が検査体制の拡充をのんびりやってたせいで
完全に手遅れになって市中感染が広がってしまった
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:53:40 ID:cfk2HYBn0.net
- >>196
検査精度を上げることが目的じゃない
感染拡大を防ぐことが目的
それすら分かってない馬鹿
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:53:49 ID:loDQ5GMd0.net
- クラスターで抑え込めてたのは、中国からの持ち込まれたのが流行した三月上旬まで。
三月中旬までは新規感染者は減少傾向に転じてた。
ここからは三月上旬以降、欧州から持ち込まれたものと考えられるが、増加に転じてる。
感染経路不明が増加して、増加のペースが明らかに高くなっている。
検査以上に、入国者の対策がザルだったのが問題だな。
こんな時期に海外旅行するような連中が、自主隔離に従うわけはないし、強制隔離にすべきだった。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:04 ID:cfk2HYBn0.net
- >>331
壊れたか
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:15 ID:SP3RPFOl0.net
- 陽性か陰性か分からん奴らが
病院に殺到してるんだから
このままだと次々院内感染だらけになる
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:16 ID:oIEla1UL0.net
- 検査しようがしまいが全員自宅待機、これ以外に解決方法は無い。
だから検査しなかったからお前たちはもうダメだ〜ということにはならない。
人との接触を8割減らせば感染者数を減らすことが出来るのは確実に言えることだからだ。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:19 ID:YReO5z0l0.net
- 診察時も録音しとけよ。
死んだら全部医療裁判に持ち込め
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:22 ID:vPTTo/UP0.net
- 検査しないは正解だ
政治的な大人の理由でどうしてかは言えない
ということだな
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:44 ID:A3UHJLIS0.net
- >>337
もう良いからw
PCR検査キットを開発したので、お金儲けさせてくださいか？
人が死んでるのにw
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:47 ID:1I7wcT5+0.net
- >>325
正解ではないのは明白、感染拡大を抑制できなかったという事実があるからな
そもそもこんな気違いじみた手法取ってるのは先進国の中で日本だけだわ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:59 ID:fYaRlYCi0.net
- >>324
そうだね。
重症者受け入れ可能状態の維持。
ここだけに力を注げばいいだけ。
たしかに日本を貶めたい圧力を感じずにはいられないね。
他国が自分たちの間違いを無き物にしたいんだろうね。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:59 ID:KmtxM8VP0.net
- ラッシュ通勤者はあまり感染していないか、既に抗体持ってるか
3割は抗体持たないだか弱いだか言ってるよね
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:09 ID:JgFWKHoD0.net
- 単発IDで専門者会議を批判させようとしてる工作員がわいてきた
これからは、その戦法なのかな？
専門者会議が日本にとって有益だからそこを潰そうって考えか？
一体どこの国の連中なんだ？韓国？中国？
政府は５ｃｈを閉鎖させるか、徹底的に解析してスパイ活動してるクラスターを探し出すべき。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:12 ID:ZFjYiWBP0.net
- >>340
もうなってるのに隠してるだけかもしれないしな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:12 ID:mEJNPPhi0.net
- >>335
金を出さない政府とその政府を支持する多数の国民のクソ国家の中で、専門家会議だって何もできなかったことはわかる、馬鹿達のために頑張る人はいない
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:46 ID:K75saTJn0.net
- >>335
自覚があるなら検出精度が低いんだから罹患者のつもりで他人にうつさない行動をとれよ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:49 ID:eOzFSp/K0.net
- とりあえず医療関係者優先で軽症者はどんどんアビガン使えばいい
医療関係者なら間違った使用方はしないだろうし
ウイルス出なくなれば感染広げないんだから1週間程度で復帰できそう
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:56 ID:Wg1r8pnB0.net
- >>1 頼むから、首都圏に人間達は、首都圏にとどまってくれ。避難的な地方への移動はやめてくれ。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:56:01 ID:KmtxM8VP0.net
- 単発本当に増えたよね
あるスレではむしろ単発しかいないｗ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:56:18 ID:A3UHJLIS0.net
- >>345
もう、バレてるから
PCR検査キットを開発したので売りたいから
検査しろと
そう言ってるんだよな！w
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:56:37 ID:Ja2FvzL90.net
- 今回は特に国民が馬鹿すぎた
国民ってこんなに愚かだったんだなと体感できた
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:56:38 ID:Z82mf7OV0.net
- >>330
これな、
>>336
違う。1月下旬からコロナが大問題になっていたから、海外からの帰国者などを中心に自分が報道される新型コロナの症状を持つ人は相談窓口に申告していた。
そうして申告してきたほぼ全ての人を放置したから、その人たちから別の人が感染し、その人から更に別の人が感染しているだけ。
すでにパンデミックを迎えているから、いくら厳しくクラスターなるものを調べても感染は抑えられない。
だって蔓延してるんだから。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:57:02 ID:Kvn84zeI0.net
- WHOと中国寄りで後手後手、韓国と台湾は参考にしない
アメリカの忠告も無視、安倍による人災
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:57:28 ID:vPTTo/UP0.net
- >>341
そういうことだな
検査能力の限界だな
世界トップレベルの日本の検査でこれだ
検査してはいけない
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:57:35 ID:7I7NC/Io0.net
- まあ日本は大して死んでないから
隔離場所あれば体裁つく
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:57:35 ID:oIEla1UL0.net
- 感染拡大を抑えるのは検査ではなく外出自粛だ。
検査をせずとも外出自粛はできるだろ。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:57:35 ID:JgFWKHoD0.net
- >>335
その、自覚のある患者はCTも拒否されてるの？
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:58:02 ID:JuoFTMP50.net
- 闇雲に検査しろって言ってるんじゃないだろ
アビガンは早期に投与しないと意味がないのに、症状出て4日経ってから
検査するとかアタマおかしいだろ
だからコロナで重症化しちまって救急車で運ばれるハメになる
せっかくアビガンがあるのに、どうしてこんなバカな対応になるんだ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:58:15 ID:OBMZyNiq0.net
- >>355
ロジック破綻してるからそれしか連呼できなくなってるのね
つまり負けを認めた証拠
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:58:32 ID:4Q+1fvyt0.net
- もう都市部は手遅れ、これから待っているのはニューヨークやイタリアと同じ惨状になる事を覚悟した方がいい。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:58:44 ID:NIpJgka10.net
- >>315
米国は明らかに当初はまったく検査に重点を置いていなかったよ。もういい加減、検査したから状況が悪くなったというデマは止めようよ。本当に悪意があるとしか思えんよ。恥を知れよ。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:58:46 ID:icWE0nYq0.net
- ゴチャゴチャ言ってないで自粛してろよバーカ
死にたいのか
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:59:36 ID:vmauNP9L0.net
- >>299
「風邪並みに感染者が多い」なんてのは、何のソースも無く君が勝手に言ってるだけだな
現在までの国内で確認された新型コロナ感染者は約8千人
一方インフルエンザの今シーズン（2019年4Q〜2020年1Q）の推定累積感染者数は約680万人
コロナの感染者の暗数を考慮しても、それでも文字通りケタが違う数なんだよ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:59:38 ID:LJgBxihi0.net
- >>60
検査しなきゃならない理由はふたつ
ウイルスの動向がわからなきゃ対応しようがない
厳しく封鎖すべき所が正確にわからず、アバウトなことをして
感染者をもらす。
もうひとつは軽症のうちなら薬が効く可能性が高い
軽症にこそPCRをすべきで、今の検査絞りでPCRをしないことが
むしろ重症者をふやしている
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:59:39 ID:A3UHJLIS0.net
- >>364
子供の屁理屈ご苦労！
そんなにお前達、PCR検査推進派には
都合の悪い記事だったか？w
その記事が正解だからなあw
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:59:59 ID:cfk2HYBn0.net
- >>344
時系列が逆
拡大するまで検査を遅らせたのが先だ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:00:21 ID:SP3RPFOl0.net
- まぁ入国禁止にしなかったのもアホだけど
検査絞ったのも意味不だわな
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:00:36 ID:Z82mf7OV0.net
- >>350
何もできないことはないね。
存在しない10代による高齢者への感染を訴えて若年層への社会的攻撃を誘発し、検査を若手に誘導して、高齢者の検査数を大きく減らした。
だから日本だけ感染者の中央値が著しく若い。
つまり大本営発表にしたんだよ。
後は、自分たちの言ったデタラメと言い訳で国の政策を歪めまくった。
パンデミックが起こっているならロックダウンが必要なのは専門家なら誰でも知ってることだ。
でも、自分たちの間違いでパンデミックが起こったことを認めないから、ロックダウンはできない。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:00:46 ID:JgFWKHoD0.net
- >>366
最初は、国に３つくらいしか検査を受け入れる場所が無かった
ニューヨークにちらほら感染者がでて、大慌てで検査しだしてから大爆発したんだよ。
野外テント張って検査場つくったけど、そこにも人が殺到してしまった。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:00:47 ID:kmeEo1560.net
- うちの病院は、恐ろしいので、入院する患者は全てPCRかけてんだが、不顕生キャリアーだらけでワロw
東京はもう蔓延しきっとるわ。その上で、株の違いなのか、ADEなのか、サイトカインストームかなんかわからんが、一部のヤバそうなやつらが顕在化しとるんだな。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:01:54 ID:loDQ5GMd0.net
- LAMP法の検査キットが使われるようになると、数増やせるかもね。
PCRだと検査キットより検査出来る人の数が問題として大きい。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:01:55 ID:icWE0nYq0.net
- 7割しか当たらない検査に必死になる必要なんてない
死にたくなければ自粛してろ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:04 ID:K75saTJn0.net
- 検出率低くてコスト高いんだから検査は医者を守る御守り程度で使えばよい
コストが下がって検出率が高くなったら市中検査すればいい
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:09 ID:/Y87S71y0.net
- >>367
自粛をいつまでしなきゃ効果無いって
分かってる？
来年までだよ
日本の企業殆んど潰れちゃうわ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:10 ID:vPTTo/UP0.net
- とは言え、疫学調査くらいはしないとね
複数回で確率を高めてね
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:25 ID:I0Kq91Lp0.net
- >>370
その論法でいくと、お前は感染拡大の責任を取りたくない政府か厚労省か専門家会議の関係者かw
と思ったが、頭悪過ぎてその線はなさそうだなw
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:42 ID:NIpJgka10.net
- >>341
じゃあ、何をもって自粛を解除するんだよ。一生、自粛してろカス
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:58 ID:icWE0nYq0.net
- >>379
じゃあお前は無闇に出歩いて死ぬのか
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:38 ID:oIEla1UL0.net
- 陽性者が病院に押し寄せると言っているのもいるが、
病院側も発熱外来というのを設けて感染者が直接院内に入れないようにしている。
だから院内感染が起こるとすればそれは患者ではなく無症状の診察以外の目的で院内に入り込む場合だ。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:43 ID:cyk6WPTJ0.net
- ここまで来たら全国民一律にコロナ検査するしかない
全感染者を特定して隔離する事で、社会の正常化が可能になる
自然治癒を待っていたら本当に何年かかるか分らん
コロナの感染爆発がどれくらい持続するのかは、世界中の誰も知らないんだよ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:46 ID:JgFWKHoD0.net
- >>373
お前が何をどう言おうが
死者数は少ない。
そう言われると、隠蔽とさわぎたててどこまでも叫び続ける
自分の理論が破綻しそうになると、隠蔽をもちだしてオカルトで正当化しようとする
お前みたいな人間の意見を聞くのは時間の無駄
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:50 ID:4/RYsYPN0.net
- PCRで見つけてクラスターを探すのが正攻法だろ?
クラスターだけ探すとか元々ムリゲー
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:58 ID:/Y87S71y0.net
- >>383
感染したら死ぬわけじゃないから
金無くなったら死ぬけどね
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:08 ID:icWE0nYq0.net
- >>382
そんなもんは上が決めんだろ
お前の言うことが上より価値のあることを証明しろ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:11 ID:b5pvSxkB0.net
- ＰＣＲ検査体制強化へ 必要に応じて専門外来設置を要請 厚労省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200416/k10012389751000.html
モーニングショーの晴恵の言ったとおりじゃん
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:12 ID:KmtxM8VP0.net
- 後ろの世代がちぬ(´；ω；`)
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:12 ID:2PbcW0nY0.net
- クラスター追跡ってのはそもそも潜伏期間が長い新型コロナ相手では無理筋だったんだろうな
それを基本方針に据えた時点で将来の破綻は目に見えてた
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:16 ID:vmauNP9L0.net
- >>315
ウイルスを消滅させられないならやる意味がない！という君の理屈だと、世界中の医者や看護婦がやってる事はやる意味が無い事になっちゃうだろｗ
肝心なのは感染拡大のスピードを抑える事
そのために出来る事は、ワクチン野内現状では感染者の隔離しか無いんだよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:20 ID:Kvn84zeI0.net
- ここまで後手でも勿論安倍は動かない
日本より保身！自民党です
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:28 ID:NIpJgka10.net
- >>359
日本に検査能力なんかない。デマを書き込むな。クラスター追跡やれば検査能力を上げなくてもいいというのは本当に甘言だったよな。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:36 ID:icWE0nYq0.net
- >>388
では好きにしろ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:50 ID:E96ORvHQ0.net
- そもそもこの手のものを
封じ込めなんて出来るのか?
台湾も今のところ感染者数少ないが、
増えつつあるのは確かなようだし、
もし台湾の人口がもっと多かったら
どうなっていたか。
- 398 ：皇帝パルパティーン：2020/04/16(Thu) 07:05:02 ID:b13hdYig0.net
- 家畜伝染病であれば最初から全頭殺処分。
徹底的に検査を行なったドイツは防疫に成功している。
それよりも日本の医療機関には余力が全く無いという現実のほうが問題だ。
国が医療費の大幅な削減をした結果だ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:04 ID:FHS2o4p+0.net
- >>1
もともとクラスター追跡方式って主とする対策じゃないだろ
オーソドックスなPCR検査と隔離政策の補助手段じゃないの
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:11 ID:vPTTo/UP0.net
- 明らかにコミュニケーションミス
しかし
政治的な理由でまともな説明はしない（できない）
>>383
98%は死なないよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:14 ID:p2bnh2mw0.net
- >>14
キムチがコロナの原因って書いてあのかもしれないよ。肝心のとこを読めないようにするのはなんなのかね。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:24 ID:K2VDEIzb0.net
- 日本は検査するだけの人員が足らないだけなんだけどな。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:38 ID:wOSu7Ftv0.net
- 検査するまでは良いが、隔離して封じ込めるマニュアルまで作ってんの？
どういう手順でやるのか公開しろよ
下級国民には自粛しろ、保健所行け程度しか伝わってないぞ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:52 ID:2PbcW0nY0.net
- >>390
2ヶ月遅かったなぁ
もうこうなったらアビガン生産国の利点を生かして、検査検査からのアビガン投与と隔離の力業で行くしかない
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:06:07 ID:JgFWKHoD0.net
- SARSもMARSも流行ってなかったのだから
検査体制なんて無駄に保持してなかっただろ。
別に悪いことでもない。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:06:15 ID:hkEeCEVy0.net
- 店頭販売禁止にして使い捨てマスクを医療福祉の現場にどんどん送れよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:06:40 ID:DP6x6fWi0.net
- もう限界とか、現実は厳しいな
オリンピック延期決定が早すぎた
もっと抑え込まれた夢を見ていられたのに
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:06:51 ID:SP3RPFOl0.net
- 厚生省が感染者の相関図作って
追跡してたけど、相当数
経路不明が出た時点で投げ出してるだろ
田舎ならともかく、都会は無理
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:15 ID:Z82mf7OV0.net
- >>351
国から感染者ではないとはっきり言われた感染者にそう言えよ。
国から感染者じゃないと言われてますがと言われたら、お前はなんで答えるんだ？
間抜け。お墨付き出しておいて、感染しない行動を取れ？
バカは何もわからんのだな？
バカで間抜けだからしょうがないか。
>>362
時期と人によるだろう。
まず、無症状、ごく軽症だけど明確に感染者と濃厚接触した覚えがある感染者は検査してもらえない。
重篤化はしていないが肺炎になった人は、運が良ければ見てもらえる。
でも、2月くらいまではみてもコロナの診断つかない病院は多かった。
どの道検査しようとしてもできないからしょうがないね。
だから、これで症状が治れば、そのままコロナ撒き散らす人になる。
三月に入ると、露骨に診察拒否されるから、重篤化していないけど肺炎を併発している人がCTできる病院に受診できるかは多分に運だ。
重篤化していれば、してもらえる可能性はある。
でも救急搬送中やその手前で死んだら、まずCTはされないね。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:18 ID:kmkaQ7rb0.net
- 検査数が少ない！って言ってる奴に限って日本も他国も幾つ検査してるか数は知らないという(^^)
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:24 ID:KN8GrtYB0.net
- もうクラスター潰しは不可能でしょう
無症状の感染者がいるって散々報道されているのに、石田純一や能天気に観光している馬鹿がたくさんいるんだから
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:32 ID:Gguhp95t0.net
- >>66
うちはクリニックは吹き抜けあるから外廊下の窓を開ければ大丈夫だが
病棟ははめ込みだから空けられない所が多いな
個室が多い病院なので助かっている面はあるが
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:53 ID:G5M+dshY0.net
- バカな医療従事者の身勝手ムーブで自分達の首絞めてるところもあるからあんまり同情できない
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:08:13.47 ID:vPTTo/UP0.net
- >>399
感染者は８割うつさないんだから
クラスタ分析が有効
エイズでも同じ
ただ足切りが酷いけどね
検査能力の限界を考えると
偽陽性で収容するよりはいいと考えたのかもな
まぁ間違ってはいないだろうな
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:08:32.59 ID:KmtxM8VP0.net
- >>408
本当に分からない人もいれば、隠す人かなりいるはずだからしゃあないね
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:08:38.38 ID:gFL9y8ZN0.net
- >>1
キムチのせい
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:08:52.28 ID:ophATazz0.net
- 石田純一は熱もないのに検査受けてるやん
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:08:52.47 ID:meaOhhwq0.net
- 1カ月外出禁止+アビガン(妊婦以外)
その間にドライブスルー検査体制充実
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:08:57.62 ID:K75saTJn0.net
- アサヒとキムチくせえんだよ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:09:02.30 ID:NIpJgka10.net
- >>389
かなり前に2週間云々じゃなかったの。上のもんとやらは、たしかに2週間といったよな。都合よく解釈するなよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:09:42 ID:QzK0vcc60.net
- クラスターを潰すを言い訳にPCR検査させない検査崩壊
隠れコロナ感染者を日本中に蔓延させたのは
安倍自民党の隠蔽体質が招いたこと
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:10:12.62 ID:uMutBRLK0.net
- >>31
しかも受け入れる医療の内部で院内感染
まだ発表してない病院がたくさんあるのでは
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:10:20.05 ID:JgFWKHoD0.net
- >>409
２月の影響ってもう無いよね？
ＣＴって田舎の病院でも受けられるんだけど？
肺炎の患者って新型コロナじゃなくてもたくさんいるから、すぐにＣＴ受けさせてもらえるんだけどねえ。
何が何でも批判しようとしてるだけのうすっぺらなアホじゃんお前。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:10:28.94 ID:vmauNP9L0.net
- >>389
「上が決める」として、彼らは何を判断材料にして感染の拡大or縮小を判断するのか？って話だよ
まさか勘で決めるわけにいかないんだから、結局は検査して感染者数を把握しないと判断すら出来ないの
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:10:46 ID:Z82mf7OV0.net
- >>258
事実を否定して、見なければ感染者はいないと言ってるネトウヨは自分たちがコロナをばら撒いていることすら気が付かない。
>>386
死者の数なんて言ってないよ間抜け。
目を塞ぎ、耳を塞いで、コロナウイルスを撒き散らすお前らネトウヨは社会の屑だ。
人間の言葉を喋るんじゃない。
>>410
バカはニュースで報道されていることすら知らない。
>>417
石田は結果肺炎だったんだから許してやれ。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:00 ID:2PbcW0nY0.net
- >>414
クラスター追跡が新型コロナ相手に有効なら今頃感染広がってないんだよなぁ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:04 ID:WFBwi+2I0.net
- >>10
心ある人は最初からそう言っている
そういうまともな疑問も
・検査すると病床が足りなくなり医療崩壊する
・検査の精度が低くて陽性患者を取り逃がす
・検査しても治療法が無いから意味が無い
だいたいこんな感じのデマで潰されてきた
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:15 ID:/Y87S71y0.net
- そもそも熱出ても自宅で4日間
粘るって無茶苦茶だよ
アビガンは早期じゃないと効かないから
馬鹿正直に政府の言う通りすると死ぬ
上級は絶対4日間じっとせず
すぐ受診するはず
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:15 ID:DP6x6fWi0.net
- >>42
あれは酷かったな
中国ルートのコロナは抑え込んだのに
欧州ルートで手に負えなくなったという言い訳
押谷の猿芝居に吐き気がした
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:18 ID:BMetPU7U0.net
- >>59
その辺は細心の注意を払って検査するだろ
シロートじゃないんだから
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:18 ID:gFL9y8ZN0.net
- >>414
経路不明がかなり出てる時点でクラスター潰しはもうできないに近い
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:19 ID:8pt3oOmSO.net
- >>394
全然後手じゃないじゃん
お前がゴミなだけｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:35 ID:vPTTo/UP0.net
- てかGPS携帯情報を元にして聞いたほうがいいだろ
嘘言ってるかもしれんし
>>423
当時は医者が無知だったろ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:56 ID:meaOhhwq0.net
- 何が陰圧室だよ
結局、病室のウィルス濃度高くなるじゃん
それじゃ悪化するわな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:12:31 ID:JuoFTMP50.net
- >>375
マジで？恐ろしいな
東京で無作為に1000人検査したら、凄いことになるのか
お医者さんみたいだけど情報ありがとう、体に気を付けて頑張ってください m(__)m
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:12:31 ID:c4qbhV7D0.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200416/k10012389611000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
春節歓迎からたった二ヶ月半で学徒動員wwwwwwwwww
同僚が近づいてくるから離れたら
「警戒し過ぎやw」だっておwww
体調不調者が出始めてて
自力で防疫から回復までこなさないといけないのになぁw
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:12:51 ID:gFL9y8ZN0.net
- >>417
志村けんかTBSか日テレのクラスターなんだろ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:12:57 ID:Gj3aYy8I0.net
- >>426
スケープゴートがいっぱいできたから政治的には有効だったよ！
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:13:00 ID:3rccHSTU0.net
- 院内感染で死ぬのは高齢者か糖尿病患者だから
どの道助からない、インフルエンザ感染と同じ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:13:06 ID:loDQ5GMd0.net
- >>414
偽陽性って検査時の器具の扱いの問題が大半だろ。
軽症だと偽陰性が多いのが問題。
もしかしたらコロナかもって状態だと一部の馬鹿以外はそれなりに自粛するけど、
陰性だと自分は大丈夫って行動になるからね。
濃厚接触者の検査でも、後で陽性になるのって結構出てるよね。
検査して陰性だったのって、感染していないことの証明にはならないんだよ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:13:20 ID:oIEla1UL0.net
- 検査厨は陰性者はずっと陰性のままだと物事を単純に考えている。
陰性者もいつ陽性になるか判らない。
だから陰性者も陽性者同様に隔離しなければならない。
であるなら陰性であろうが陽性だろうがやることは同じだ。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:13:27 ID:JjiF5WAR0.net
- 厚労省と保健所の隠蔽体質のせいで感染が広がってるような気がするんやけどな
コロナが落ち着いたら検証すべきやと思うわ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:13:43 ID:JgFWKHoD0.net
- 緊急搬送中に死ぬとかオカルトひっぱりだしてるし
ＰＣＲ検査拒否じゃなくて、ＣＴ検査拒否されてから騒げよ馬鹿者
何が何でも世間を批判しないと生きていけないウイルスに感染してるんじゃないの？
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:13:50 ID:xP0lhGg50.net
- >>426
あら？欧米より早くに感染者出始めて、欧米よりも酷い状況になってませんよw
欧米ではクラスター追跡を無視してPCR検査に驀進したから
今の差ですよねえw
クラスター追跡対策をしてなければ、欧米のように指数関数的に増えてるんだがな
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:14:13 ID:2TIhqhHn0.net
- 初期だと検査しても陰性になるってわかってるのに全員検査しても無意味だろ
だから医師は抗体検査しろと言ってる
PCR検査は診断確定の為でしかない
陰性の人は将来的な陽性者でしかない
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:14:29 ID:loDQ5GMd0.net
- >>439
高血圧が一番高い。糖尿も多いけど、その三倍くらい。
次いで心疾患持ち。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:14:33 ID:Lq348HXk0.net
- はやく検査範囲拡大しないと無症状感染者という地雷を放置することになる。
復帰までますます遠くなるぞ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:15:10 ID:Z82mf7OV0.net
- >>413
ネトウヨは感染ということがわからない、だから、
>２月の影響ってもう無いよね？
こんなバカを平気で書く。
2月に感染した人が他の人に感染させて、そいつが他の人に感染させて広げてくんだよ。
一人が三人に感染させれば、感染させた三人は次には九人に感染させる。
誰でもわかることすらわからない間抜け。
あとど田舎の病院以外は拒否するから。
何も知らないど田舎の基地外乙。
>>443
関係ない。
感染者を検査して隔離する必要があるんだから、医師がいちいち読影しないと検査できないCTなんで論外。
間抜けはCTで何百万人読影させる気だ？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:15:36 ID:3rccHSTU0.net
- 助けたいならPCR検査より高齢者、持病持ちの隔離政策だよね
新型コロナの感染を食い止める事はできない
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:15:40 ID:ugRTmDym0.net
- >>165
それでクラスタが発生するんだろ、休めよ
妻は保育士だけど、微熱が出た日は休んだよ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:15:51 ID:E8AXYlk+0.net
- クラスターとかいうけど
病院の場合、どう考えても最初の一人から感染するのだから追跡は簡単
その後、宴会してたのなんだので責任転嫁しているが初めの一人の身勝手な行動のせいというだけ
テロリストと同じだ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:15:59 ID:Lq348HXk0.net
- >>444
いや、日本はクラスター追跡しかしないというのであって、欧米中国もクラスター追跡はやってるぞ。
当たり前だろうが？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:16:01 ID:yzgE+ndV0.net
- >>217
陽性になる前から最大限気を付けてろって話を専門家が口を酸っぱく言ってるのに
陽性になってから最大限気を付けるとかアホなのか。(´・ω・`)
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:16:22 ID:2PbcW0nY0.net
- >>444
欧米はそもそもヤバイと気づいたのが3月に入ってからで、初動が超遅かった
比べるなら日本と同時期に初動を始めたアジア諸国とにしないと、詭弁と言われるぞ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:16:55 ID:cQ/Osbcc0.net
- クラスター追跡するなら検査大規模にやるのとセットだよな
医療崩壊おそれて検査数絞ってクラスター追跡なんて無意味
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:17:35 ID:ACT5WOJm0.net
- 無症状の人が来院しては医療を危機に晒していく
こんなの最初からわかってたこと
無能政府を恨め
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:17:36 ID:1DMQDyUY0.net
- >>429
>中国ルートのコロナは抑え込んだのに
ってことにしとくと、安倍が責任逃れできるからな
>欧州ルートで手に負えなくなったという言い訳
>押谷の猿芝居に吐き気がした
検査数はそんなに増やせないはずなのに、月に何万人もいる帰国者を全数検査して、そのうち
百人程度の陽性者を大々的に発表して印象操作
案の定騙されるバカが続出っていうね
検査にそんなに余力があるなら東京の市中でランダム検査やってれば、即時ロックダウンしか
ないとバカでもわかったろうに、逆に、それがわかると自分らのメンツが丸つぶれになるからや
らなかったっていう
人殺しだわな
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:17:45 ID:DP6x6fWi0.net
- 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の無能メンバーｗｗｗｗｗｗ
人からの感染、限定的＝専門家、冷静な対応求める―新型コロナウイルス
「国内で感染が広がる危険性はほぼない」と冷静な対応を求めている。
押谷教授は「国内で感染が広がるリスクはほぼない」
岡部信彦所長は「国内の人は特別な対策は必要ない。
手洗いやマスクなど、インフルエンザの予防策を取れば足りる」
（2020/01/20 07:56）
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:17:45 ID:xP0lhGg50.net
- >>452
は？ニューヨークのクオモ市長がPCR検査しまくったのでニューヨークだけ突出して感染者出ちゃったわけですしw
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:17:49 ID:oIEla1UL0.net
- 検査が意味が無いという最大の理由は陰性陽性関係なくどちらも外出禁止にしなければならないのは同じだからに他ならない。
どういうわけか検査厨は陰性者は大手をふって通常通り外出したり生活できると思っている。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:18:05 ID:IM4Im8hX0.net
- 渋谷さんだと思ったら渋谷さんだった
この人クロ現に出て、検査に殺到してで感染の恐れがあるのでは、
と問われて答えがなかった
外出するなで押さえた後、どうするのかね
クラスターを分析して大量発生の条件を研究するのは
コロナ下で社会を動かすのにかなり有用だと思うのだが
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:18:23 ID:Z82mf7OV0.net
- >>445
バカ？
初期の屋形船が永寿につながっているんだよ？
検査しっかりしていれば寿永は防げた。
>>459
それでニューヨークはようやく落ち着き始めてる。
東京はまだ始まってもいない。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:18:25 ID:H5e5PBe40.net
- >>457
君は貧乏そうだな
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:18:27 ID:E8AXYlk+0.net
- >>456
無症状は病院に行くなと何度も言われてるだろ
バカなのか
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:18:39 ID:vPTTo/UP0.net
- 院内感染は医者の責任
検査しなけりゃ医療崩壊はないはず
検査すると偽陽性で収容されて感染を拡大
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/8/4/-/img_84fcdfb920ac5fd18ef08dd2161f6fde823559.jpg
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:18:57 ID:xP0lhGg50.net
- >>454
それを屁理屈と言うんですよ
詐欺師と同じ
屁理屈ゴネてそれは違うと、相手の言葉を無効化しようとする
子供ですやん
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:19:25 ID:I1oSRqdj0.net
- >>452
他国はある程度市中感染率がわかった上でやってるから、やる意味はある
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:19:26 ID:hW0xH+o00.net
- 今電車内で作業着着た3人がマスクもしないで大声で話していて改めて建設作業員は愚図ばかりと認識した、お山の大将鹿島大成大林組は日本を破滅させようとしているな、
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:19:35 ID:E8AXYlk+0.net
- >>460
それだよ
症状があるなら検査すべきだけど
ないくせになんで検査しに行くのか
そいつらが頭おかしいんだよ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:20:03 ID:SsgfEkl00.net
- キムチの一節は気持ち悪い。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:20:30 ID:E8AXYlk+0.net
- >>468
マスクなど見たこともないんだろう
野生動物だから放っておけ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:20:44 ID:vmauNP9L0.net
- >>441
> 陰性者もいつ陽性になるか判らない。
そりゃ感染者から感染されたから陽性になったんだろ
非感染者が自然発生的に感染者になるわけじゃないんだからｗ
> だから陰性者も陽性者同様に隔離しなければならない。
> であるなら陰性であろうが陽性だろうがやることは同じだ。
いや、他人にウイルスを感染すのは感染者だけだからｗ
非感染者は他人にウイルスを感染す事は無いんだから、隔離する必要は無いの
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:20:58.82 ID:xP0lhGg50.net
- >>462
物は言いようですなあ
それで犠牲者多数出してますやん
落ち着いてるってさ
アンタこのピーク1回で終わりだと思ってないか？w
何度も何度もピークの波は来るんだが？
その度にピークを早くする為にPCR検査をしまくり犠牲者を多数出すの？
それ人殺しですやんw
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:21:32.03 ID:oNGCGrqI0.net
- 政府が｢やりたいけど出来ない｣って言ってるのにまだ検査したら医療崩壊感染爆発障害者いるのかよww
反日は日本から出てけよ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:21:33.47 ID:2PbcW0nY0.net
- >>466
反論になってないなぁ詭弁くん
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:21:36.40 ID:gFL9y8ZN0.net
- >>427
PCR検索の精度は低いぞ
治療も肺炎の対処くらいしかできない
あとは解熱剤飲むくらい
解熱剤は薬局で買えるから病院に行く必要も検査する必要もない
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:21:48.37 ID:vPTTo/UP0.net
- 感染率が低いと偽陽性を高める
もはや検査しても蔓延するまでは意味がないのだから
こんなウィルス無視してふつうの生活に戻ったほうがいい
さもなきゃ自粛して経済的な自殺すればいい
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:21:57.34 ID:LDVLaPE60.net
- >>113
実は検査は余り関係なく、国民性の差がデカい。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:22:03.93 ID:jlpsRJyP0.net
- 慌てて雑い検査しまくったところな
行列つくらせてやったところは感染拡大してる
あと精度低すぎ問題はいかんともしがたい
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:22:21.13 ID:bhHADWz20.net
- 生命力が試される
命の選別だな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:22:21.80 ID:I0Kq91Lp0.net
- 武漢帰りとその濃厚接触者だけに的を絞ってクラスター追跡なんて手法が破綻しないわけがないわ、市中感染の報告あがってるのにそれらはほぼ無視なんだから
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:22:33.36 ID:JgFWKHoD0.net
- >>448
いやいや、その調子で感染者数が増えれば
表に出る数も死者数も増えてるだろって意味だよ
バカだろお前？ｗ
それに、感染者を全員隔離なんてできないし、検査の精度なんて大したこと無い
無症状や軽症は８割。
ＣＴでスクリーニングするのが一番の正攻法。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:22:40.76 ID:ukCC5YKt0.net
- 医師会は政府しばいていいよ。まじで糞
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:22:42.17 ID:Lq348HXk0.net
- >>460
は？
隔離必要なのは当たり前だろ
クラスター追跡のみでは軽症感染者が認識されないので隔離されずに新たなクラスターを作るのが問題なんだよ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:22:48 ID:oNGCGrqI0.net
- >>466
反論できてなくて草
お前の負けだぞ反日
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:23:04 ID:xP0lhGg50.net
- >>475
詭弁はお前じゃん
何が何でも相手の言うことを認めないから
どんな手を使って屁理屈こいて
相手を言うことを違うと言い続けてるだけやん
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:23:05 ID:+DGawENq0.net
- >>481
ヒトヒト感染は確認されていません😅
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:23:06 ID:QgrPn3tx0.net
- >>466
だっさ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:23:20 ID:NtI9jjSo0.net
- >>472
感染してても陰性になるパターン多数あるんだよ。
このウィルス、ステルス性高い上にPCR自体、
検体取る作業の制度が安定しない。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:23:41 ID:cg0vgfv+0.net
- 病院なんて具合の悪い人が来るわけだから当然よね。
コロナに限ったことじゃないわ。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:23:47 ID:xLrJf9Ok0.net
- もう指定感染症相当の指定も外して「ただの風邪」扱いにすればすべてが丸く収まるような気がするw
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:24:01 ID:Lq348HXk0.net
- >>482
地雷を増やしてるだけ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:24:41 ID:NIpJgka10.net
- >>454
3月14日の朝刊みてると、米国が慌てて検査に舵を切るという記事が載っている。この時点でも検査にはまるで重点を置いていなかったのだね。
検査→医療崩壊→感染爆発 × 誤り、デマ
初動の遅れ→感染爆発→医療崩壊→慌てて検査環境を整えた 〇 正解
ということだね。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:24:56 ID:xP0lhGg50.net
- >>485
反日はお前だろ
嫌だなあ
自分が反日のくせして
レス相手にそれをなすりつけるの
そういう汚い真似はやめましょうやw
>>488
ダサいのお前だよなあ
書き込みアルバイトのコジキw
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:25:38 ID:vPTTo/UP0.net
- 保健所や厚生省も収容隔離方法を間違えてんじゃない？
偽陽性の問題が解決されてないことから
そう考えないとつじつまが合わない
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:25:40 ID:LJgBxihi0.net
- >>410
COVID-19テスト wiki 毎日更新されてる
アメリカは324万 日本9万
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:25:51 ID:gFL9y8ZN0.net
- >>223
検査は治療ではないので無意味
無症状感染者もいるので無意味
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:26:19 ID:oIEla1UL0.net
- >>484
その軽症者もひっくるめて全員外出禁止にすれば検査は意味がないだろうことだ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:26:52 ID:YFE4nyaL0.net
- https://tatakisan.info/669.html
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:26:52 ID:JgFWKHoD0.net
- >>462
違うんだよ
完璧に感染を塞ごうとしてるお前がバカなんだよ
頭がパンクしてんだろお前？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:27:04 ID:B/m+AG5I0.net
- ググると１月頃はコロナは感染力弱いって記事あったんだね。あの頃が懐かしい。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:27:15 ID:NIpJgka10.net
- >>482
コロナにそれは通じないだろ。無症状でも感染が広がるわけだが。それじゃあまるで感染拡大を防げないだろ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:27:23 ID:STfX1AmV0.net
- 結局は隔離をどれだけ徹底できるか
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:27:27 ID:y8U6KWhG0.net
- >>92
はじめのころは見てるだけだったけど、積極検査側は確かにそこまで言ってなかったな
検査拒否側がやらない言い訳、できない言い訳で病院パンク言い出して、隔離施設や自宅待機すればいいと
検査拒否が絶対だったから何言っても無駄という感じ
結局やらない言い訳探して行動しなかったのが今の状況だわ
やるしかない状況なのに改善策考えず、やらなければどんどん悪くなって当たり前だな
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:27:52 ID:IzywB4pn0.net
- 検査体制を作ろうともしないで
検査は治療ではないから無意味とか
ランサーズも大変やねwwww
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:28:03 ID:rzA+SDLx0.net
- 検査しないならまず来院患者がコロナかどうかわからんもんな
当然ながらそこにはコロナ感染者も混ざっているわけで医師看護師に感染
さらに医師看護師も検査しないなら病棟の患者に感染し医療崩壊する
小学生でもわかる単純な話ですわ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:28:07 ID:Q5B30CFj0.net
- 専用隔離病院作れよ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:28:40 ID:gtUC6PP80.net
- 墨東と多摩総合医療センター落ちたんだっけ
第一種指定感染症病院でこれだぞ
医者が医療放棄したくなるレベル
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:28:46 ID:Lq348HXk0.net
- >>498
は？
検査しなければ隔離対象を特定できないだろ？
風邪の症状だけで検査しないのに隔離すれば経済がますます死ぬ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:29:00 ID:lmdon9Kv0.net
- まあ気温が上がって紫外線強くなれば一時的に治まるだろう
てかバカ安倍が経済活動とか言って入国禁止解くのが一番危険なんだよな
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:29:09 ID:IzywB4pn0.net
- >>500
じゃあ
放置してる国はあるのか?
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:29:16 ID:gFL9y8ZN0.net
- >>472
全国民一斉に検査できないから無駄だろ
考えてみてよ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:29:16 ID:xP0lhGg50.net
- >>504
だから、
2月中に検査をしまくってたら、今の悪い状況が2月中に来て
イタリアやアメリカのように医療崩壊して
犠牲者が多数出してるんだよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:29:33 ID:IzywB4pn0.net
- >>510
その根拠は?
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:29:58 ID:Lq348HXk0.net
- >>498
外出禁止と隔離ではレベルが違うんだぞ
わかってないだろ？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:30:18 ID:9d7xZTSR0.net
- 富川はなんで検査出来たのかそれ説明したほうが部数伸びるよ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:30:36 ID:oIEla1UL0.net
- >>472
感染していない者も隔離しなければ感染する。
陰性でも陽性に変わることもある。
そもそも全員検査するのは不可能なのだから。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:30:37 ID:AWdWiA+f0.net
- 検査に1人1時間くらいかかるの知ってるやつどれくらいおるんやろか
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:30:39 ID:JgFWKHoD0.net
- >>492
そのお前の言う地雷は、人に感染させることはまれで
殆どが自然治癒していってただの人になっていくんだよ。
地雷でもなんでも無い。
>>493
そのころは既に検査しまくってたと思うけど
ニューヨークは初動はやかったぞ
お前の好きなタイプだなｗｗ
アメリカの死者の殆どはニューヨークだけどな。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:30:39 ID:vPTTo/UP0.net
- 欧米はわざと検査して広めたんだろ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:31:20 ID:+cr4Uwub0.net
- そもそも風俗やキャバクラで感染した人が
正直に行動履歴を言うと思っていたのなら
その考えの方がおかしい
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:31:27 ID:XL6V79f/0.net
- そんなことより
なぜ厚生労働省は、毎日のPCR検査数を公表しないんだ！
それに付随する形で、毎日の感染者数を発表し、
陽性が出る割合を国民に知らせろよ！
積算でごまかすなよ。
陽性／検査数 なんてすぐ判るだろうが！ バカが。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:31:31 ID:zAiNnKfQ0.net
- >>516
むしろ浜田の息子の方が気になるわ
2回検査受けて2回とも陰性
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:31:36 ID:wlgUE6Iw0.net
- ほんとはスマホの位置情報で行動履歴を全部把握できてるのに、なんでこんな白々しい嘘をつくかね
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:31:49 ID:dx4Q6E8H0.net
- え、ピークアウトしたんじゃないの？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:32:24 ID:Lq348HXk0.net
- >>519
稀であると証明されていないし、稀であっても対処すべき
いまは軽症感染者ですら切り捨てている。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:32:37 ID:vmauNP9L0.net
- >>489
いや、それは検査をしない方がいい理由になってないじゃんｗ
例えば感染者が100人いたとして、検査して70人は陽性に、30人は偽陰性になったとする
この場合でも70人は隔離して感染拡大を抑える事が出来るだろ？
ところがもし検査をしなかったら、100人の感染者全員が野放しのままだ
検査しないという事は「感染者が見えない」という事であって「感染者がいない」という事じゃない
だから「検査しない」というのは偽陰性とか偽陽性とか言う以前の問題なんだよ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:32:41 ID:JuoFTMP50.net
- 症状出てる人には、すぐに検査して60歳以上にはアビガン投与
60歳以下でも持病持ちや高血圧の人はアビガン投与で
重症者を減らすしかないんじゃないのか
症状出てる人に何日も検査しない方針じゃ、重症者が増える一方だろうが
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:33:00 ID:JuSw9Jnr0.net
- 朝日の記事か、じゃあ、全部、嘘だなと思ってしまう。
日頃の行いの大切さを感じる。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:33:20 ID:DZcjjJE+0.net
- >>482
まだそんな事言ってるのか
CTは2次感染のリスク高いから安易に使えないと複数の医療団体から警告出てるのに
加えて自衛隊中央病院の報告では感染者でもCTに所見が出ない症例が相当数あるそうだぞ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:33:42 ID:EzMuP7yZ0.net
- 日本韓国アメリカは一週間くらいの差はあるがほぼ同じ時期に最初の感染者が見つかった
イタリアイランフランスはその２週間後
で今の状況だ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:33:42 ID:WFgRdfBn0.net
- クラスター対策班は、厚労省院内感染対策班に変更な！！
病院潰さないためになにが必要なのか考えろ
隠れコロナ受診爆弾で病院が崩壊する
隠れコロナ受診ってどうやったら防ぐ？
それを考えるのがクラスター対策班の仕事だろ？？？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:33:46 ID:8b5SGIUt0.net
- >>42
そういえば先月までオリンピックやるつもりでいたんだっけ
のんきだよなぁ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:34:10 ID:I1oSRqdj0.net
- >>524
国民全員がスマホ持ってるとでも？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:34:47.53 ID:vPTTo/UP0.net
- >>508
ならもう出来ないのだから
営業止めろ
出来ないことをやろうとしても無駄
そうじゃなければ、重い風邪扱いでいいだろ
感染して営業続けろ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:34:47.81 ID:oIEla1UL0.net
- >>515
陰性も隔離とほぼ同じレベルで人との接触を制限しなければ感染拡大は抑えられない。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:35:15.05 ID:AWdWiA+f0.net
- 検査しないんじゃなくてできないんだよ
人もアルコールも足りない
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:35:18.87 ID:DP6x6fWi0.net
- >>497
検査が無意味なら世界各国は無意味なことをやっていることになる
無症状感染者の存在は特効薬、ワクチンができない限り、感染拡大は避けられない
状況に追い込まれるな。
封鎖等をして時間稼ぎをするしかない。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:35:21.82 ID:vaGD1Zmd0.net
- >>522
発表してるぞ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:35:43 ID:xP0lhGg50.net
- >>504
良いか？ピークの波は今回だけじゃないんだよ
ピークがこの1回だけならまだしも、これから第二波第三波とやってくる
これはスペイン風邪でもそうだから確実に来る
そのたびに、検査をしまくって、ピークは早く治まるが、のらりくらりしてるよりも犠牲者が多く出る
俺は、ピークが早く来て治まるよりも犠牲者を出したくないんだよ
家族がいるからな
まあ、家族が居ない連中は犠牲者よりも早く治まってくれないと
お金が無くなるもんなw
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:36:10 ID:r4WIg8Om0.net
- 早く民間のPCR検査を一般に開放してほしいわ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:36:13 ID:xvUIGSWC0.net
- >>1
医療現場はアイソレーションガウンやN95マスクなどの個人防護具が不足していて、
最初からPCR検査を大幅に増やすことなんか不可能だった。
アメリカやイタリアで感染が急拡大した要因の一つとして考えられるのが、
個人防護具が不足している中でPCR検査を増やしたこと。
ガウンやマスクの使い回しによって感染が拡大していてる可能性がある。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:36:55 ID:vPTTo/UP0.net
- >>534
ガラケイでも基地局からの３角測量でおおよその位置はわかる
CDMAだから複数の局で受信してるからね
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:37:07 ID:dU1pPNjF0.net
- 感染症対策の基本シカトしたからな
これやるなら早期に電車、バス、飛行機止めてがセットじゃないと拡大スピードに追い付ける訳無いだろ
経済がーのせいで経済がクラッシュ寸前になったんだけどもう口出してくんなや
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:37:33 ID:qlplxZJX0.net
- 検査絞ってたら新しいクラスターの発見が遅れて感染拡大するじゃん
やり方が矛盾してるんだよな
バカじゃなかったら誰でも気がつく
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:37:34 ID:/77plYCX0.net
- >>540
家族にうつしたくないなら感染者増やさない為に検査と隔離徹底するしかないだろ、そんな事も分からないのか
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:37:35 ID:CpIJ2f6E0.net
- >>500
放置して、何百万日本人を殺したいんだネトウヨ？
この売国奴が、
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:38:01 ID:JgFWKHoD0.net
- >>501
基本生産数はずっと2.5だよ
イギリスのインペリアルカレッジが出してた。
専門者会議も最初から2.5で計算してたはず。
>>530
検体採るほうが危険だと思うけどね
頭が悪いみたいだから教えてあげるが
コロナだけが肺炎じゃないから
普通の風邪の人間も呼吸が鳴ったり、血中酸素の濃度が低かったりしたらCTやるから。
コロナのヤツの額に印がついてるなら別だけど、コロナかコロナじゃないかわからない
コロナが心配だからって検査に殺到したらパンクしてしまう。
仕方ないんだよ。
検査体制は前よりは増強されてるから今は検査拒否される事は少ないと思うけどね
前の記事で騒いでるバカは居るけど。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:38:02 ID:+5rB7iz30.net
- そりゃもう東京自体がクラスター化してんだから無理でしょ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:38:13 ID:NIpJgka10.net
- >>519
初動は確実に遅かったよ。いったいどういう理由でそういう偽情報を書き込んでいるんだい？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:38:24 ID:oCl4DfNd0.net
- >>516
CTで肺炎確認されたから
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:38:30 ID:pf0GPtvD0.net
- >>540
中国は？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:39:15 ID:xP0lhGg50.net
- >>546
また、子供の屁理屈
いい加減子供の屁理屈やめませんか？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:39:22 ID:Vpg+Du8/0.net
- >>15
強制退去させろ日本政府
コイツラがコロナを蔓延させていやがる
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:39:25 ID:WVfF/jQi0.net
- そろそろスーパーやコンビニで売ってる調理パンや弁当もヤバいよね
調理場で誰か１人でも感染してたらウィルスばら蒔きまくることになる
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:39:49 ID:DP6x6fWi0.net
- >>508
日本医師会、医療現場の人間も無症状感染者を甘く見すぎていた。
まぁ、どうすることもできないんだろうけど。
すべての医療従事者に防護服着用を義務付けるとかは非現実的だからね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:06 ID:EUV0SM0l0.net
- もうしたくても出来ないんだろう。初期に放置しすぎた
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:09 ID:eDgvPBDX0.net
- 意味がわからんな
PCRとクラスター追跡って対概念なのか？
どっちもやろうと思えば出来るだろ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:11 ID:EzMuP7yZ0.net
- さっきのニュースでも豊洲の病院が週末に発熱外来作ったらすぐPCR検査してくれと大量の人が押しかけて
もう今日にも病院しめるかも知れない状態になっただと
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:18 ID:19seZOsq0.net
- >>13
こうなったら、知らないうちに罹って知らないうちに治って、しっかり抗体ができてる人が一番の勝ち組かもな…。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:19 ID:WVfF/jQi0.net
- >>548
お前がウルトラ馬鹿なだけ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:26 ID:e9JeAelT0.net
- 検査する 多数が検査にきて感染
検査しない 検査に来てたらい回しにされて感染
同じやないの？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:30 ID:vPTTo/UP0.net
- >>546
感染率は低いんだから検査しても半分は偽陽性
検査してもわからないのが実態
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:33 ID:WFgRdfBn0.net
- ★
肺炎以外の隠れコロナを病院に入れてしまうから
院内感染クラスターする
じゃあ、対策は？？
隠れコロナを見つけることしかないでしょ？
マジで病院がロックダウンする
★
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:58 ID:JuoFTMP50.net
- >>543
そうだよな
だからその情報をAIに分析させれば、スーパースプレッダーが判明する
せいぜい10日前の行動を追うだけでいいんだから、出来ると思うわ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:01 ID:/O8YmdLG0.net
- >>473
犠牲者は別に検査をしたから出たわけじゃない。
これがバカにはわからない。
感染者がいれぼ、その一部は確実に重篤化して、更にある割合は死ぬ。
感染者は検査で増えるのではなく、そこにいるだけ。
検査しなければ、見えなかった感染者が新しい感染者を生む。
>>466
屁理屈はお前。
最初に十人感染者がいたら、十人検査して隔離したら終わり。
でも一人しか検査しなけれは、九人は一週間で二十七人になる。
バカは一人しか感染していないと喜ぶが現実は違う。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:09 ID:xP0lhGg50.net
- >>552
中国も、また波が来てるだろ
しつこいなあ
それと終息なんかしてねえよ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:15 ID:oCl4DfNd0.net
- >>513
2月の時点で8,000人感染者いたんだ
今何人ぐらいになってるんだ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:18 ID:NIpJgka10.net
- >>519
欧米の感染爆発は初動の遅れだよ。いったいなんで検査やりまっくてたなんてウソを書くんだよ。理由を言えよ。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:38 ID:/77plYCX0.net
- >>553
かわいそうな人なんだね、自分が感染して家族にうつさないように気をつけなよ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:42 ID:LJgBxihi0.net
- >>473
今回のパンデミックは確実に歴史に残る大厄災
いい気になってデマを飛ばしている奴は
後で告発される。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:43 ID:V5ECjhl60.net
- 院内感染も中国だけの時は中国人は不衛生だからなんて言ってる奴らいたけど結果はこれ
どうみても空気感染です
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:44 ID:JgFWKHoD0.net
- >>540
そういうことだな。
時間稼ぎしてれば、ケアの方法もワクチンも見つかるかもしれない
暖かくなって人々の免疫があがればウイルスも劣勢になるかもしれない。
大騒ぎして検査しまくって、何が何でも一人でも感染者を出さないようにしようって考えは頭の悪い人の考えだよね
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:42:01 ID:zAiNnKfQ0.net
- >>548
6もどっかで出てたよ
あと中共と日本韓国北朝鮮が出す数字を基にしてたらデタラメ数しか出ねーよ
ハッキリ言って台湾以外のアジア数字は信用できない
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:42:49 ID:/77plYCX0.net
- >>563
感染率は低いって何を根拠に？検査もしてないのに
実態は誰も分からない筈だが
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:42:51 ID:oCl4DfNd0.net
- >>522
厚労省のHPにあるけどね
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:43:17 ID:e9JeAelT0.net
- >>573
> >>540
> そういうことだな。
> 時間稼ぎしてれば、ケアの方法もワクチンも見つかるかもしれない
> 暖かくなって人々の免疫があがればウイルスも劣勢になるかもしれない。
>
> 大騒ぎして検査しまくって、何が何でも一人でも感染者を出さないようにしようって考えは頭の悪い人の考えだよね
おまえ等が信用されないのは嘘になる度にハードル下げて話すり替えて行くからだよ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:43:40 ID:4G5/9Csy0.net
- 医療現場の実情もっと報道しろよ
ここの奴らもほとんど知らずにギャーギャー言ってるだろ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:43:42 ID:NIpJgka10.net
- >>519
日本も本当は検査したかったけどその環境に無かったとNスぺでクラスター班が言っていただろ。検査しなかったのは選択肢がなかったんだよ。ウソを書き込む理由を答えろよ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:43:48 ID:rG39sw200.net
- >4月1日にキムチを食べたがに…
ここで止めるなよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:44:00 ID:vPTTo/UP0.net
- 自粛は微妙だわ
家庭内感染をふやす
感染は防ぎようがないことからもうあきらめろ
コストが高すぎる
さいわい死亡率はそれほど高くはないのだから
ただの重い肺炎にしておけ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:44:14 ID:oIEla1UL0.net
- >>509
現在の外出自粛要請は全ての者が対象だ。
陰性であっても外に出て出歩けば感染してしまうからだ。
東京の全ての人間を検査するのは物理的にも不可能だから常に感染のリスクはある。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:44:18 ID:9ilTtpTe0.net
- >>559
今風邪引いたら行くって
急に悪化なんて怖いもん。
はじめは50歳以上からとか年齢絞った方がよかったね
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:44:35 ID:xP0lhGg50.net
- >>566
PCR検査では、陽性と陰性しか分からない
陽性は感染者と分かるが
陰性には
陰性の無症状キャリア(感染者)
陰性の無症状ノンキャリア(非感染者)
がいる
当然、陰性の無症状キャリアは感染者だから他人にうつす
だがPCR検査では、その2つの区別はつかないんだよ
陰性だからと解放したら他人へうつしまくる
それで検査しても意味がないの
バカはお前じゃないの？w
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:44:42 ID:gtUC6PP80.net
- マジで隠れコロナが厄介すぎる
ライアーゲームの感染ゲームじゃんかよ
誰が持ってるか分からん
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:44:56 ID:WFgRdfBn0.net
- >>563
もうね、よくある膠原病なんかの診断と一緒で
臨床診断項目基準と
HRCT画像と
重症度ガイドラインだけで良いと思うの・・・
PCRなんて補助診断にしかならんわ
★肺炎で検査待ちで在宅死亡するなら、グレーゾーン専門病院も作れよ
★十三市民病院みたいな、確定患者専門病院も必要
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:45:00 ID:CpIJ2f6E0.net
- >>548
今は、アメリカでも、ヨーロッパでも3だ間抜け。
2月の数字使ってんじゃない。
>>556
これに尽きる、
今だに軽症者や無症状者は感染を広げないと言ってる神奈川県医師会とかもはや害毒。
>>575
ネトウヨにとっては彼らの妄想が真実だから、現実はどうでも良いのさ。
>>576
そこにあるのは厚労省がまとめた検査数であって、一日に日本で何件検査がなされたかの数ではない。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:45:03 ID:YtSPC27R0.net
- ここからが本番だおじさん
「ここからが本番だ」
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:45:26 ID:vPTTo/UP0.net
- >>559
予約制にしておけよ
医者ってほんと馬鹿だな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:45:51 ID:LAaQEE9q0.net
- >>560
そんなんほぼ20代以下限定だよ
30代以上は必ず発熱すると思ってた方がいい
で、もはや50代以下はしんどいけどほぼ死なない、苦しむけどほぼ完治はするって分かってんだから
自分が感染するリスクより、自分はもう保菌者だと仮定して他人にうつさない事をメインに考えて生活すべきと思う
みんながそうする事で結果的に自分の感染リスクも下がる
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:45:59 ID:DP6x6fWi0.net
- >>150
無症状感染者という致命的問題を現実逃避してしまったな
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:46:02 ID:1UaWh1nr0.net
- 無症状どころか明らかに発症してるのまで追い返してるんだから、症状隠して通院するに決まってんだろ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:46:31 ID:xP0lhGg50.net
- >>570,571,573
書き込みアルバイトが総出で
一人を取り囲んで、黙らせようってか？w
何度もそんな目にあってるのでねえw
糞業者死ねよお前ら
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:47:43.80 ID:vPTTo/UP0.net
- ８割も接触を断つのは無理だ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:48:29.48 ID:CpIJ2f6E0.net
- >>586
お前の妄想なんかどうでも良いの。
世界中で抗体検査とPCR検査してるのはそれが有効だから。
Ct取るなんて金と手間と労力のかかることをやっていては検査できない人ばかりになる。
>>592
医者にかかるために、解熱剤飲んで元気ですって装う必要があって中々シュールだよね。
>>150
だが、安倍はまだ医師会と厚労省を説得できていない。
だから、いつになったら本格的な検査体制が取れるのか誰にもわからない。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:48:34.18 ID:LhTBMw7y0.net
- 院内感染はPCRしようがしまいがどうにもならんだろ…
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:48:54.65 ID:ndVLJ5yh0.net
- 日本はBCG効果で症状が軽くなった
知らないうちに感染して勝手に治ってる人が多数出てた
無症状溢れてしまったんだよ
その状況になったせいで院内感染クラスターは結果的に増えてしまう結果になってしまった
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:49:09.12 ID:dRazi0Lv0.net
- 数字をドーーーンと見せないと日本人はいつまでたってもわからないよ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:49:13.62 ID:xP0lhGg50.net
- >>573
あーアンカー間違ったスマンな
>>577
信用されないじゃなく
お前ら糞業者が、初めから、結論ありきで強引に話をまとめようとしてるだけだろ
キチガイ糞業者
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:49:21.81 ID:b0Nl54lU0.net
- 院内感染しまくりwww
ハンコFAX郵便でテレワーク出来ませんとか恥ずかしい
とんでもない後進国だな日本って
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:50:20.08 ID:/77plYCX0.net
- >>593
論破されたら業者認定か、本当かわいそう
こういう足りない人を扇動して自滅させていくんだから検査有害論者は悪質極まりないよな
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:50:43.35 ID:vPTTo/UP0.net
- >>596
それな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:50:53.77 ID:9ilTtpTe0.net
- >>600
働き方改革がこんな形ですすむことになるとは
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:51:07.39 ID:aI4WyeDk0.net
- いやあこれまでアクティブ馬鹿が何してたか思い出せって
精度イマイチ、薬なし、を無視して検査封じ込めの短期決戦に賭けてたら
物資つぎ込んだ挙句何回ちゃぶ台返しされてたか分かったもんじゃないぞwww
無症状感染をどうにかする？どんだけ検査場に詰め込みさせる気だよw
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:51:55.26 ID:CpIJ2f6E0.net
- >>593
バカが日本と日本国民を危機に晒そうというんだから叩かれて当然だ間抜け。
>>598
ドーンと見せたら全員がとりあえず責任回避に動くので明後日な政策とってしまうのも今の日本。
役にも立たない自粛要請でごまかして、スケープゴート叩くのが関の山。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:52:02 ID:19seZOsq0.net
- >>521
新型コロナは感染機会が多すぎて、どこどこに行ったから感染したなんて断定できないんじゃないか？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:52:13 ID:X+joQD8o0.net
- 無理です
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:52:35 ID:xP0lhGg50.net
- >>601
論破だってwww
今どき論破www
くそワロタwww
こんなとこ、アフィカス糞業者ばっかりじゃん
舐めるなよアフィカス糞業者
お前らのまとめサイト広告剥がしてやるよ
twitterで検索すれば分かるからなあ
twitterもアカウント凍結依頼だしといてやるよw
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:52:49 ID:THpMyH080.net
- 押谷は限界を認めよ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:52:51 ID:oIEla1UL0.net
- それが百人千人の集団だったら全員検査も可能だが1億３千万全員を検査するのは不可能。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:53:24 ID:KWqPefWE0.net
- 検査しなければ、医療崩壊しないと
厚労省言って無かった？
あれ厚労省じゃなくて、厚労省の息のかかった
奴らだっけ？言ってたの。
まぁ、厚労省が言わせてたのは事実だろうな
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:53:34 ID:xP0lhGg50.net
- >>605
バカはてめぇだろ
アフィカス糞業者
てめぇ調子に乗るんじゃねえぞ
てめぇのまとめサイト潰してやるわ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:53:57 ID:6g9P48+N0.net
- 考え方を切り替えないとクラスター班も過労死するぞ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:54:11 ID:vPTTo/UP0.net
- >>604
もうあきらめろ
医者でさえ感染するのに素人がどうしろと
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:54:30 ID:JgFWKHoD0.net
- >>600
これから変わるだろ
このスレに居る政府批判してるアホも駆逐される世の中が来るよ。
大不況は確実だとして、日本人が馬鹿じゃなかったら危機のときには正しい所に思想は収束していく。
日本をだめにしようとか考えてる奴は少数派になるよ。
おそらく、そういう陰謀論だけのパヨクは本格的に気が狂うだろうなｗ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:55:06 ID:XL6V79f/0.net
- 厚生労働省のＨＰに、
毎日のPCR検査数なんて、載ってないよ。
（長期間の積算は載ってるが）
感染陽性者数が載っているだけ。
知りたいのは、「毎日」の全国のPCR検査実施数だよ。
確か毎日新聞が独自で、それを調べているが、
厚生労働省はやっていない。HPにも載せようとしない。
そのいい加減さ、怠慢さに怒っているのだ。
どこかに「毎日の全国ＰＣＲ検査数」が載っていたら、
ＵＲＬを教えてくれ。多分、積算しかないから。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:55:11 ID:2TIhqhHn0.net
- 世界でPCR検査してるのは診断確定に使えるから
陽性者だと確定できる手段って事
医師が抗体検査するべきというのはPCR検査じゃ確実な陰性の判断ができないから
抗体ができていれば陰性と判断してもいいんじゃないか？って程度で
これも確実じゃないからな
再発したひとが結構報告されてるらしいし
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:55:24 ID:1iT/wwoO0.net
- 嘘でも5日間発熱続いてるって言えばいいのに
、何でバカ正直に3日発熱とか言うのかな？？
私ならたとえ37.0℃2日しか出てなくて咳出なくてもPCR検査受けようと思うなら
「もう38℃が5日続いてて夜も咳で眠れないら臭いも味もしない」って言うけどね
感染してるかしてないかで家族への振る舞いも違うし。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:55:26 ID:xP0lhGg50.net
- >>605
だいたいてめぇ
ウヨ、パヨだの使用してる奴なんざ
糞業者しか居ねえじゃねえかよw
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:55:27 ID:9ilTtpTe0.net
- やっぱりクルーズ船みたいになった。
糞も味噌も全部混ぜるのな
田舎の清潔ゾーンも東京から帰省させてわざわざ汚す。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:56:09.32 ID:2PbcW0nY0.net
- >>486
1回の反論されただけで、何が何でも認めないと思っちゃうその精神構造がヤバイ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:56:50.79 ID:EzMuP7yZ0.net
- フランスでは初期のPCR検査重視については完全に失敗だったってレポートが出てきたな
今は日本のクラスター追跡とCT主体のやり方でやってそれも抗体検査に切り替えていってる
またPCRに変わる全体検査のシステムを５月中を目標に整備していくと
イタリアでも初期の時点で全員検査ではなくスーパースプレッダの洗い出しを優先していればこうならなかったとレポートされてる
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:56:52.32 ID:rb0Q5F1+0.net
- 医療関係の大幅削減や、感染研の予算削減も効いてるかもな。
政府のお抱え専門家でさえ、日本の検査能力はかなりの後進国だと皮肉っていた
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:57:09.98 ID:xP0lhGg50.net
- >>601
論破だってwww
論破www
ロンパwww
今どき論破www
糞ワロタwww
ロンパwww
今どき、そんな化石言葉使う幼稚園児が居ると思わなかったなあwww
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:57:23.33 ID:AwxF1zit0.net
- 感染者の実数も分からないまま医療崩壊する国
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:57:36.51 ID:/77plYCX0.net
- >>615
第二次大戦時、終始間違った方向に進んだ国家があったわけだが
こういう声のデカい阿保こそ駆逐せねばならないんだよな、日本を危機に陥れる張本人
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:58:15.96 ID:oIEla1UL0.net
- 唯一効果があると断言できるのは他者との接触制限であって、検査じゃない。
検査は治療の段階の一つであって特効薬ではない。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:58:27.38 ID:4IVdIDhF0.net
- 最初からPCRやっとけよ
岡田玉川は2月頭からPCRしろ発熱外来作れと言っていたのに
結局今頃やるのかよ両方
ネトウヨは土下座しろよ
日本返せよ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:58:32.37 ID:xP0lhGg50.net
- >>621
は？お前らが糞業者だとわかったからだよ
零細企業www
潰れちまえよてめぇらの糞会社www
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:58:41.05 ID:IqX2aWd60.net
- >>1
黒沢かずこ現象か
でも味覚障害だけで休めるかと
言ったら休めないよなあ
テレビの仕事ならマスクなんて
ダメだろうし
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:58:53.28 ID:JgFWKHoD0.net
- >>611
馬鹿なんだな。
検査すれば医療崩壊まったなしを
じゃあ、検査しなければ医療崩壊しないんだなって理解してしまうお前の脳みそがおかしい
結構そういう人が居ることは知って居る。
日常生活たいへんだろうなって思うわ。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:59:31.29 ID:1fozDkjv0.net
- いやもう都市そのものがクラスターだろ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:59:39.22 ID:LJgBxihi0.net
- >>540
ありえん
家族がいて一番怖いのは、自覚がない感染者
検査なしで長引けば、いつか自分が家族にうつすかと思うと
気が気じゃない
そもそも検査しまくると犠牲者が多いって？
もう解決された軽症者が病院に詰めかけるってやつか
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:59:48.43 ID:1iT/wwoO0.net
- >>51
マスコミは低能集団だから
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:00:41 ID:xP0lhGg50.net
- >>621
いよー！人が死んでるのに
それをネタに金儲け！
人の棺に足かけてお金儲けですか？
すげーなあキチガイだろお前ら
俺には真似出来ねえよ
人が死んでる事を踏み台にしてまで金儲けするってw
どんな気持ち？w
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:00:42 ID:vPTTo/UP0.net
- >>633
検査すれば陽性か陰性かわかるとおまえが思ってるからだろ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:00:50 ID:aI4WyeDk0.net
- つか検査検査検査主義ってイタリアと(封鎖して暫くした後の)中国を見習え言ってたからな最初の方www
忘れるなよ？w
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:01:38 ID:2PbcW0nY0.net
- 検査したら蔓延する派の主張は
検査しなかったら蔓延した現実の前には無力
- 639 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:02:29 ID:JgFWKHoD0.net
- 安心の為の検査を言ってる時点でお前が自己中
家族が居るからなんて言い訳にならん。
社会的に安心できることと、科学的に正しいことはまず一致しないって考えたほうが良い。
自分は、高校もバカ校なのに社会人になったら政治批判を民主主義を言い訳にできちゃうって間違った考えは改めたほうが良い。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:02:43 ID:vPTTo/UP0.net
- 検査さえも無効化するウィルス
どうにもならんだろ？
- 641 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:03:13 ID:CWfEeLLp0.net
- ケガ等コロナ以外で入院する人は
全員検査してから入院させないと
ダメだろ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:04:21 ID:Sfeb/AUy0.net
- オーバーシュートおじさんの会見を聞きたいな
今後の方針を横文字なしで
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:04:37 ID:xP0lhGg50.net
- >>633>>638
これでも見たら？
●は外して見てね(ハート)
https://pbs.twimg.com/media/ERR2-bqVUAAmR●DQ.jpg
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:04:40 ID:JyfvJcZj0.net
- 日本の医療は全体では先進国だけど、ウィルス等の検査体制に関しては発展途上国並みだとテレビで言ってた。だから意図的に検査してないんじゃなくてできないんだと。
戦時体制の想定もないのでウィルス細菌に対しては無防備で陰圧室も少ないらしい。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:05:12 ID:dhRp9t/X0.net
- ジャップの医療体制貧弱すぎんか？
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:05:27 ID:xLrJf9Ok0.net
- >>641
しかし検査してもすり抜けるときはすり抜けるんだよなぁ。
完璧に峻別できんのだわ。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:05:32 ID:EtuBj4H20.net
- 感染者が集まる場所にのこのこ出掛ける方が危ない
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:05:33 ID:348tPc+o0.net
- >>595
１ヶ月咳が止まらなくて4月にct検査したばかりだけど(もちろん喉も診てもらったけど)
ct検査自体は5分で終ったよ
検査のやり方も薄手のシャツで正面と横から撮るだけだし
料金も初診料とct合わせて2000円ぐらいだったからctだけなら500〜1000円ぐらいの間じゃないかな
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:06:21 ID:JgFWKHoD0.net
- >>638
蔓延はするんだよ
医療崩壊して、他の病人も巻き添えに死者を増やさないために
無駄な検査はしないんだよ。
>>644
日本は、必要無かったからね。
例の半島の国はつい最近MARSを蔓延させてたから検査体制は整ってた。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:07:36 ID:xP0lhGg50.net
- >>638
なあなあ、人が死んでるのに
それをネタに金儲けするってさスゲーなあw
お前親が死んでもそれをネタに金儲け出来るんだろ？w
人が死んでる事すら金儲けの道具かよw
俺にはそんなアコギな真似は出来ねえな
お前悪魔と取引してんの？w
- 651 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:07:55 ID:9KYI4YTz0.net
- >>5
病院で検査するとか臨床経験の保健所での検査とか
頭悪いこと前提だからおかしな事になるんだよ
検査は院外に臨時の検査センターを多数作って
薬剤師や獣医師や医学部生に検体取らせて検査しろ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:08:05 ID:OTYtuj/d0.net
- >>649
蔓延したら医療崩壊するに決まってるわ、感染者増えたら一定割合で重症者出るんだから
アホすぎて相手するだけ無駄だわこいつ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:08:07 ID:VZLQuYBP0.net
- え？限界なの気付くの遅くね？？
2月には気付けよ…
- 654 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:08:20 ID:WFgRdfBn0.net
- >>595
お前よりは詳しいからなw
コロナ病院の医者にたてつくんじゃねえぞ？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:08:54 ID:NIpJgka10.net
- 8割接触を断つというのは結局ロックダウンのことだろ。ロックダウンしなくても大丈夫だという強弁はどうしたんだろうね。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:09:16 ID:N0DxSQWP0.net
- 健康診断で感染したら何処へ訴えたらいいんや
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:09:34 ID:9KYI4YTz0.net
- >>649
検査しないから陽性者で症状出ている患者がコロナと思わず
診察受けて医療崩壊起こすんだよ
検査して徹底的に陽性は排除隔離するしかないの
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:09:52 ID:Nw07MSuI0.net
- そもそめクラスター追跡するなら
サンプルが多い方がいいわけで
PCRを絞っている政策と矛盾してるんだよなあ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:09:57 ID:TvHHTOPi0.net
- >>92
言ってたよ。「なんで病院で検査する前提なんだ。検査所作れ。ドライブスルー作れ」って。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:10:00 ID:x2HpeNQC0.net
- 60以下は自宅に引きこもって自分で治せってことだよ
70以下かもしれんが
病院には来るな
これが保健所の正式見解、例外は妊婦
収まってから一斉抗体検査やったら、すごい数になりそう
それ狙ってるのかもしれんが
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:10:00 ID:JgFWKHoD0.net
- >>652
蔓延の定義がちがうんだわ。
医療崩壊させないように、蔓延をコントロールさせるんだろ。
新型インフルエンザの時は医療崩壊したか？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:10:07 ID:WFgRdfBn0.net
- ★
肺炎以外の隠れコロナ
電撃受診
院内感染クラスター、病院ロックダウン
悪魔の連鎖
★
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:10:53 ID:1iT/wwoO0.net
- 普通の病気でも、
怖くて病院行けないのが一番怖い。
ケガも出来ない、虫歯にもなってはいけない。
そのせいか歯間ブラシとか売れてるんだよね。
歯医者は一番感染リスク高いらしいから
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:11:06 ID:RC62oIQT0.net
- 戦争の反省 として、権力を振るいにくい政治の仕組みになってるんだから、仕方無いな。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:11:09 ID:oIEla1UL0.net
- 検査はしてもしなくても蔓延する時には蔓延する。
なぜなら蔓延は検査するしないは関係ないからだ。
現に検査しまくっている欧米諸国では見事な感染爆発の花火があちこちで上がっている。
しかし感染者全員を入院させるという当初の医療体制のままではキャパがパンクすることで医療崩壊を起こすことは明らかだった。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:11:52 ID:aWhypC9W0.net
- 他の病気かもしれんのに
なんの検査も受けれんのか
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:11:57 ID:WFgRdfBn0.net
- >>665
在宅療養にしたらええねん
肺炎なければ可能
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:12:09 ID:2PbcW0nY0.net
- >>649
医療崩壊させないために医療放棄するという言葉遊びみたいな状態を
日本の医者は目指してるといるのかねぇ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:12:44 ID:NIpJgka10.net
- >>665
と息を吐くようにデマとウソを撒き散らすバカが言っています。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:12:55 ID:WY+KLZpK0.net
- もう全身義体化するしかないな
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:12:59 ID:WseqIs0K0.net
- 今日もニュースになってるが、不法移民の間で広がりまくってる
このメガクラスターを見ようとしない政府は危機感ゼロ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:13:15 ID:WFgRdfBn0.net
- >>666
開業医が拒否
患者は困って保健所に電話
近所に行けと言われて困って
地域の中堅病院に来る
隠れコロナ扱いされる
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:13:39 ID:hWAmEyRN0.net
- >>661
インフルは流行しても医療崩壊しないだろ
不顕性感染症を検査もなしで感染者数をコントロールとかなんの冗談？
- 674 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:13:50 ID:V5ECjhl60.net
- >>664
いや、反省できてないと思うよ
戦争の反省をせるなら権力を振るいにくい政治の仕組みにするんじゃなくてより正しい政治を行える仕組みにしなくてはいけない
そもそも戦後体制は押し付けられた物なのでそんな仕組みは備わってない
戦争の反省というなら一部の人間の意見を殊更重用する政治体制を改めるべき
今も戦時中も本質は変わってない
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:14:10 ID:1Zq3h+Pv0.net
- 病院で病人見るから院内感染する
病院閉鎖すればOK
検査で医療崩壊するから
検査しないと同じ理屈だね！
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:14:11 ID:JgFWKHoD0.net
- 結構軽症な感染者も２週間病院に隔離してるのが今の日本だし。
それしないと、お前らが医療放棄とか言って騒ぐだろ？
何やっても批判する世の中になっちゃったよね
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:14:15 ID:9KYI4YTz0.net
- >>661
新型インフルエンザの時は全医療機関で無差別検査して
患者自身が陽性か陰性か把握していたから医療崩壊しなかったんだよ
今は患者が陽性か陰性か判別できずに診療を受けるから
医師や看護師にクラスターが広がってから検査して医療崩壊起こしている
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:14:25 ID:ijLNprlw0.net
- 病院は確実な感染源というか関係者が感染しない理由がもう無い
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:15:46 ID:Kq8YaCNV0.net
- >>8
まぁ肺炎になれば呼吸に影響出るから
厚労省のインチキチェーンメールの深呼吸チェックに関しては間違いではない
パルスオキシメータでも買ってチェックしたら？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:15:57 ID:1CDznirx0.net
- もう色々破綻してて破滅の絵しか見えんな
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:15:58 ID:Z9r2dZZc0.net
- >>677
市中感染を諦めて、全入院患者に切り替える時期か
医療崩壊だけは免れそう
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:16:25 ID:Qw3uh0Vx0.net
- たしかに追いついていかないんだろうけど、
対策としては、追いかけるしかないんだろうな。
関係者のみなさん、ご苦労様です。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:16:27 ID:oIEla1UL0.net
- >>669
何がデマなのか言ってみろよクソチョン。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:17:25 ID:JgFWKHoD0.net
- >>677
そうなんだね。
なんで今それをしないかできないか、自分でしっかり調べてくれ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:17:48 ID:EUV0SM0l0.net
- >>665
違うだろ。初期はオリンピックの為に検査して感染者が増えるのがマイナスになるから検査しなかった。そしてそれを正当化する為にお前等が雇われて擁護してるだけ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:18:15 ID:aI4WyeDk0.net
- >>614
ま、ようは徹底？検査は不安要素だらけの手法だったんだ
飲み会やらのクラスターによる爆発でも
こんなとこから感染！？な情報でも
別にPCR検査は今後感染しない事を保証しませんよという当たり前の事を聞いても
それこそどっかがアリの一穴で院内感染してたらそれを見ていた他県で一斉に殺到してもおかしくないわけで
これが初期抜けた頃にすぐ起きる
そんで外国のように無理な事はできないなって方針変わるせいでパニック直行
そこで死人出しまくって何よりも3密避けろ徹底しろとなればマシだけどケンサーズ見てたら無理だよな
陽性率高いぞ検査増やさないでどうすんだだもんなwww
あとクラスター潰しにもリソース割けれなかった筈
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:19:29 ID:Qw3uh0Vx0.net
- 迅速診断キットができない限り、これを続けるしかない。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:20:03 ID:9KYI4YTz0.net
- >>661
医療崩壊どころの話じゃ無いぞ
検査しないで陽性者を野放しだから
警察でさえ逮捕や尋問を避けろって話になって
治安崩壊さえ起こし始めている
【新型コロナ対策】「不要不急の逮捕は控えよ」 警視庁困惑
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586991188/
街中での犯罪者が陽性かも知れないので殺人や強盗以外は
見て見ぬふりをしろって話になる始めている
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:20:45 ID:NIpJgka10.net
- >>683
ググレ、カスwwwwwwwww
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:22:41 ID:kYxjJwS60.net
- まだそんなこと言ってんだw
これから相当長期間、大量の検査が必要な時期が続くんだからとっとと大量検査の体制整えろよ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:22:51 ID:oIEla1UL0.net
- >>685
初期は全ての患者や軽症重症を問わず入院という大原則があったことを知らないのか？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:23:32 ID:kYxjJwS60.net
- 全国民毎日検査
これくらいできるように体制整えろって
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:24:43 ID:2TIhqhHn0.net
- >>648
それ普通のX線検査じゃね？
CTって台に乗って丸いドーナッツ状の計測器に入れられるやつだけど
ちょっと調べたけど3割負担で4000円以上はかかるよ
まあ他国よりは安く手軽にうけれるんだろうけど
- 694 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:24:58 ID:qqgKql6O0.net
- >>685
それが結果的に良かった方向に言った
五輪でやらなかった。という事と
やらなかった事で感染者が増えなかった
を結びつけて、増えなかった事への反証にしてはいけないな
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:26:00 ID:9KYI4YTz0.net
- >>691
だからそんな糞みたいな原則は、わざわざ法案を改正した時点で
変えろって話。今の法案は民主時代の旧特措法じゃいやだという
安倍の肝いりの新法案だぞ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:26:56 ID:WYylZ7950.net
- >>13
本当イチゼロでしか考えないんだね
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:27:01 ID:qqgKql6O0.net
- >>688
それも、検査をやらない
という事と
別の話なのにわざと結びつけてる
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:27:55 ID:oIEla1UL0.net
- >>689
楽な返しだな。バカでもできる。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:28:16 ID:1DMQDyUY0.net
- >>677
ってか、2009年の新型インフルエンザなら蔓延したけど症状たいしたことないから医療崩壊
しなかっただけだぞ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:30:21 ID:TvHHTOPi0.net
- >>321
それどんな立場のどんな主張の相手にも使える台詞だな。何も言ってないに等しいけど。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:33:07 ID:oIEla1UL0.net
- >>695
だから医療崩壊が云々という論理はそれが理由だったということ。
陽性だったら片っ端から入院ということになるのであっという間にパンクする状況だった。
もっとも検査が無意味だというのはそれだけが理由じゃないが。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:33:46 ID:mLY9H63B0.net
- だから放置して医療拒否しろよ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:34:45 ID:aWhypC9W0.net
- 世の中の病気はコロナしかないと思ってんのかね
熱を出す病気なんて他にいくらでもある
4日も放置したら死ぬ病気も
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:35:02 ID:xLrJf9Ok0.net
- 日本では重症者死者が少ないことを考えると、日本では「ただの風邪」扱いにしちまうのが長い目で見て一番死者が少なく済みそうな気がするわ。
コロナ感染した後の長期的な身体影響はわからんけど。
あと、海外からはそんな方針受け入れて貰えんだろうから、鎖国を覚悟する必要はあるけど。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:35:19 ID:WD0xi8j10.net
- 何で全県でホテル用意して、そこに軽傷者入れないんだ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:36:59 ID:1DMQDyUY0.net
- >>695
そもそも、感染症法にそんな原則ないぞ
（新感染症の所見がある者の入院）
第四十六条 都道府県知事は、新感染症のまん延を防止するため必要があると認めるときは、
新感染症の所見がある者に対し十日以内の期間を定めて特定感染症指定医療機関に入院し、
又はその保護者に対し当該新感染症の所見がある者を入院させるべきことを勧告することが
できる。
だから、勧告だし、「必要があると認めるとき」だから軽症なら勧告もしなくていい
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:37:10 ID:PoA3T9dj0.net
- >>1
最後の一文なんだよw
まぁ地方はともかく都市部はもう無理よな
経路不明者増え過ぎ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:37:18 ID:Ydu42YIC0.net
- 無症状な人にまでPCRやっていたらますます医療崩壊起こしますよ
ケンサーズさんｗ
ケンサーズは真逆の間違った主張し続けてたからな
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:37:26 ID:dOXnomc10.net
- 最初からわかってたこと
疑いのある人はとにかく検査して一つの場所に留まらせること
そして検査してくれる安心感を与えて無駄な病院への往来を防ぐこと
さらに最初にどんと件数を打ち出すことによって恐怖を印象づけ政府の指示にしたがいやすくなる
やらなかったことがこの結果を産んだ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:38:21 ID:kYxjJwS60.net
- 朝出かける前に検査、
会社で社員に毎日検査
こういう日々がしばらく綴んだから
グダグダ言ってねえでとっととやれって
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:38:23 ID:ZYfwSJci0.net
- 検査よりもマスク率１００％になるようにしたいー。政府はそうするべき。
でも記者は日本と闘う。PCR重視。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:38:36 ID:jnyuccQK0.net
- 検査検査言ってんのは致死率高い老害共だろ。黙って震度けよ。年金高齢者医療費に加えてまだ搾り取る気かね。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:38:47 ID:PoA3T9dj0.net
- >>706
厚生労働省かなんかの通達で運用が決まってるのかな？
まぁでも、自宅待機はやめさせた方が良いからなぁ。感染拡大するだけだし、急変したら大変。
やっぱホテル隔離が良いと思うわ。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:40:07 ID:kYxjJwS60.net
- 日本の戦略は失敗
台湾や韓国やドイツの戦略が成功
失敗を認めるのがいやなので路線を変更することはなく勝利宣言し続けるでしょう
ネトウヨどもを見てれば分かる
- 715 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:40:11 ID:C1JhVmEh0.net
- >>423
CTが万能なんてマヌケなことは少なくとも
現場は言っていない。
自衛隊中央病院
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が
観察されることがある【1】。当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、
無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても、約半数に
異常陰影を認めた。陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、
胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が多かった(Fig1,Fig2）。
無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、
約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:42:19 ID:9aeIlrjt0.net
- キムチw
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:43:15 ID:C1JhVmEh0.net
- >>706
現場はそんなマヌケなことは言っていない。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、
COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は
起こりにくい可能性も示唆される。現在までに報告されて
いる院内感染事例はCOVID-19の診断がなされる前に生起
していることが多く、
院内感染を防ぐためにはいかに疑い、診断するかが大きく関わってくる
と考えられる。なお、当院では多数の患者を受け入れたため、
陰圧室は不足し、患者の多くは陰圧機能のない一般病室に収容した。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:43:18 ID:dUK3yl8R0.net
- 感染経路が不明が多数出て来てる点とクラスターが地方でもとこで起きてる状況ことから
クラスター対策班の根本的理念になっているクラスター潰しが出来なくなってる
となればこいつらはさっさと解散させて完全なロックダウンと社畜もライフラインも銀行員、含めた完全な
外出禁止令をやるしかない
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:43:22 ID:9kAiGY2h0.net
- クラスター対策やるならやるで良いんだよ
ただしそれなら少なくとも初期は濃厚接触者なんて勝手に決めた範囲じゃなくて接触者含めて徹底的にやるべきで、濃厚接触なんて範囲はそうやってる中で感染が認められる範囲を調べてから決めるべき
マスクしてたら濃厚接触じゃありませんとかまず検査しない事から理由付けてる様な事してちゃそりゃこうなるさ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:43:49 ID:f8EscG0m0.net
- 何で二者択一の議論になるんだか
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:44:52 ID:qxNR8e/l0.net
- 富川。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:45:02 ID:aI4WyeDk0.net
- ◯◯を見習えは本当に総当たりしたよなw
そんで2週間後には◯◯になるぞ早く検査しろにどんどんスライドしてったけど
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:47:37 ID:amtfJ77G0.net
- >>722
今の日本は何週間前のどこなんだっけ？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:47:53 ID:loDQ5GMd0.net
- >>722
韓国は最初に検査しまくって、多くの国から渡航禁止になってたのが大きいと思う。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:48:04 ID:cyk6WPTJ0.net
- この期に及んでも個別追跡に固執してるからねえ
岩手や鳥取クラスの過疎地域ならある程度効果があるかも知れんけど、都市圏では意味がない
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 08:49:26.75 ID:amtfJ77G0.net
- >>710
技師が足りんよ
検査が必要なのはシンコロだけじゃないんだから
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 08:49:56.67 ID:Zw17zAuX0.net
- クラスター対策は良いんだけど、時間稼ぎしてくれてる間に政府が対策をするためのもんだと思ってた
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 08:50:17.29 ID:iB8EuMxM0.net
- クラスター追跡やってもいいけど
しかし四日以上発熱が続くケースなどでも検査拒否する保健所が酷すぎる
明らかにコロナを疑うべき事例さえ検査しないとは医療放棄
断罪されるべき
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 08:50:35.56 ID:tTMnYz7U0.net
- ひるめしの食い方公開してみ
アホだから
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 08:50:35.66 ID:amtfJ77G0.net
- >>725
いながらならまだクラスター見つけて潰せるかもだけど
東京でどこから感染したとかもうわかりようがないし
わかったところでだよな
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:51:04 ID:NAAmFKfb0.net
- PCRとクラスターの両輪でやればもっと感染スピード遅らせられたのにね
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:51:31 ID:cyk6WPTJ0.net
- やはり国のトップにやる気があるか無いかが大きな差になった
役人には大局を判断する能力が無い
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:51:37 ID:Ir/t75oV0.net
- 感染力が高いから追跡するのはいずれ限界が来る。
スウェーデンのように集団免疫戦略に移行しよう。
どうせ死亡率は低いし、死ぬのはほとんど老人だけだ。
コロナを奇貨として、財政再建もできる。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:51:38 ID:jhGiy0sD0.net
- クラスター追跡とPCRのどちらかって方針がそもそもおかしいんやろ？
並列してどちらも重視すればいーだけやん
日本にはCTも他国よりあるんだし、クラスター重視にこだわり過ぎやろ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:51:59 ID:9kAiGY2h0.net
- 大体クラスター班の言い分信じるなら自ら失敗認めてる状況なんだから、擁護する所無くなるじゃん
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:53:19 ID:9kAiGY2h0.net
- >>734
だって検査能力無いからとりあえずやってますよってアリバイ作りのクラスター対策だから
それしか出来なかったのを誤魔化してるだけ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:53:29 ID:6Bjk1Fxi0.net
- 玉音放送まだか
いつまで続けんだよ
このクソ作戦を
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:53:45 ID:C1JhVmEh0.net
- >>681
手遅れだな。
通院患者を停止する傾向が医療機関に全く無い。
全国には180万人/日の通院感謝が居る。
2ヶ月で1.1億人くらい通院している。
医療機関は経営判断から通院患者を拒否できない。
経営優先した結果、院の内外で感染が蔓延した。
現在1.2億人の人口で7000-8000人感染している。
既に全国で1.1億人の通院患者のうち6000-7000人の
感染者が感染したまま通院している、
そしてこの半分以上は症状が出ない。
全国には8000の病院と731の災害拠点病院しかない。
医療崩壊ではなくて医療全滅の際の準備が必要。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:54:22 ID:SEf3PInY0.net
- 初めから馬鹿なことやってるなと思ってたよ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:54:43 ID:C1JhVmEh0.net
- >>738
通院患者だなww
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:54:46 ID:VJ8pIRMc0.net
- >>731
それな
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:55:17 ID:x2HpeNQC0.net
- 東京は明らかに初動の遅れが原因
もちろんオリンピックが諸悪の根源
検査が少ないなんてレベルじゃなかった
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:55:41 ID:BhqFHNFA0.net
- 中国人の入国を止めていると思ったら、今度は医療滞在ビザで中国人を受け入れている、しかも武漢、浙江省からも。
法務省の入国者数が4月からまた急増している。
感染を抑えたと宣伝するが、武漢だけでも無症状の感染者が2万人くらいはいると言われている。
医療滞在ビザで入国すると最大6か月滞在でき、さらに3年間行ったり来たりできる。
院内感染があちこちに起きているが、こうした中国人の受け入れが影響しているとの声がある。
東京都は毎日感染者数を発表するが、国籍、帰化人かどうかということ、を一切
開示しない。入院者の40パーセントが中国人との声もある中、事情を隠しているのではないか？
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:55:50 ID:VJ8pIRMc0.net
- >>738
ガンガン電話再診に切り替えてるけど？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:56:16 ID:obG8QmOH0.net
- こんなやり方最初から間違ってるんだが
あほなの？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:56:30 ID:6Bjk1Fxi0.net
- 戦前の軍部と一緒
間違った作戦ならさっさと引けばいいのに
勝ってる勝ったる言い続けるだけの仕事
犠牲になるのは最前線
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:56:42 ID:VJ8pIRMc0.net
- >>743
ええ？
なんでそんなビザ発給されてんの？？
このご時世に？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:57:14 ID:cyk6WPTJ0.net
- 総理が「予算はいくらでも使っていいからとっととやれ」と言えば、検査体制は整えられたんだよ
厚労省では判断は出来ない
有事には官僚より政治家（君主）の行動力が重要で、これは太古の時代から変わらない
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:57:19 ID:4tZmpAeq0.net
- 検査しないから隔離できず、感染拡がってしまった
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:58:15 ID:mGs5TfHd0.net
- 本人の発熱、体調不良だけでなく家族の発熱や体調不良で簡単に休める休ませるようにならないと無理だろ
富川が美談になってるようじゃ無理
検査しないと休めないとかを変えていかないと無理
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:58:39 ID:OhRDKuRK0.net
- 感染者が履歴を喋りたがらないと
追跡なんて無理w
警察の捜査のような権限はないからね
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:58:57 ID:aI4WyeDk0.net
- >>723
NYで止まってるかと、まあ今は東京に夢中よ
ドイツ見習えは粘ってるけどもう微妙だと思うし
残るは選挙やってたらしい韓国だけだはもう
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:59:08 ID:ijLNprlw0.net
- レントゲンしか取らないところが多いからたいていの軽症はスルー
まあ即座に死ぬほどではない症状ってのは正しいんだが
受診者の何割かがおそらく陽性で基本的に野放しで感染の拡大再生産中
個々の患者も医療の現場も社会全体も守られない
何か一つでも重みをつけて守ろうという決断はおそらく今後もされない
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:59:10 ID:/hNTPB9f0.net
- 5月一杯自粛は続くだろうよ、6月どうするかだ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:59:12 ID:RNuyOR5/0.net
- >>744
今町医者ガラガラだよね
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:59:19 ID:iB8EuMxM0.net
- 例えば政府の方針通りに四日熱が収まらずに我慢して、
それで電話かけて「コロナの検査基準に該当しないので検査しません」と断られてしまったら
その後患者はどうしたらいいのか？
熱はあるけど病院行ってはいけません。家で寝てろってか？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:59:26 ID:FrzMpJfo0.net
- >>1
キムチ、、、
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:59:56 ID:Q6NSmvFv0.net
- だいたい、コロナ対策班じゃなく、クラスター対策みたいな名前で活動してるのがもはや限界でしょ
帰国者外来みたいなもの。
帰国でないし、だれかの濃厚接触者と判明していなくても、もう東京や地方で普通に感染してしまっている。
積極的な検査に転じないといつまでたっても収まらないし、交通事故の患者が陽性とかが
国内でも起きるようになってきた。
つまり病院も無事でないからな
東京医師会はよくわかってるから検査を増やしてるんだろう。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:00:32 ID:mGs5TfHd0.net
- >>756
とりあえず町医者に連絡して診察してもらえって言われんじゃね
んで肺炎症状出てたら検査勧められるでしょ
町医者にノーアポで絶対行くなよ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:00:55 ID:6D7j+0kx0.net
- 医療従事者が感染て仕方ないのかね……
一般人より知識あんだろ？
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:01:52 ID:VJ8pIRMc0.net
- >>755
電話再診料金取れるからね
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:02:18 ID:iB8EuMxM0.net
- >>759
実はコロナなのに保健所で検査を断られて、それで町医者に行ったら院内感染の危険が高いのではないか？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:02:25 ID:rjRTHh8F0.net
- 既に院内感染による病院の機能停止、
コロナ疑い患者の受け入れ拒否が起きてるのに
まだ検査増やさない方が良いと言ってる奴いるのか笑
現実を見ろ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:02:46.71 ID:aI4WyeDk0.net
- だって毎回装備変えるなり消毒が必要なほど感染力が強いコロナさんだし…
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:03:14.71 ID:cyaIVdcv0.net
- ランサーズとネトサポは
医療崩壊がーを煽り
医療崩壊を引き起こした
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:03:20.79 ID:mGs5TfHd0.net
- >>762
町医者側も準備するだろうからノーアポで行くなって書いてんじゃん
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:03:22.02 ID:Wa56Irwp0.net
- 介護師とか介護施設なんか大丈夫なんかね？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:03:23.50 ID:VJ8pIRMc0.net
- >>756
保健所の指示通り、近隣医療機関へ行く
皆そうしてる
保健所の指示通りだから
何かあったら保健所の責任
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:03:33.15 ID:L46Z5gRK0.net
- 3月の三連休前には休校解除自粛もおまかせで国主導で自粛緩めたのにおかしいなあ。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:03:44.40 ID:VJ8pIRMc0.net
- >>762
保健所の責任
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:04:11 ID:3BI7vZzt0.net
- この感染力なら院内感染は必至
感染者が数人ならまだしも、数十人になって職員も外から持ち込む
狭い空間だけに広がり始めたらあっという間だ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:04:12 ID:kwZwlnwi0.net
- うちの県じゃ感染拡大懸念が高まってるのに、数台しかないPCR検査の機械が故障したり不調だったりで急遽修理中だったりする
そもそもあんな機械が、何ヶ月も継続稼働するような事態を考えてなかったっぽい
PCRより楽な検査手段が構築されんことには検査すら無理がある地域も出てくる
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:04:28 ID:iB8EuMxM0.net
- >>766
準備って、そこらの町医者が大層な防護服来て迎えてくれるのかよ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:04:43 ID:RNuyOR5/0.net
- >>759
職場の人10カ所の病院に断られたと言ってた
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:05:23 ID:mGs5TfHd0.net
- >>773
防護服なんか着ないけど患者のいない時間に来いとかはできるだろアホなん？
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:05:43 ID:HleRJ/IG0.net
- ネトウヨ「検査数増やすと医療崩壊ガー」
安定の敗北
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:05:49 ID:aJqiXxyy0.net
- PCR検査できる人増やすか、簡易キット増やして隔離するしかないよ
完全な方法ないんだから
もうあきらめてテント張って簡易キット使うしかない
あと、医療機材増やして貰わないと何にもできない
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:06:14 ID:9kAiGY2h0.net
- >>759
検査の必要ないならコロナの可能性無いってお墨付き貰ったのと同じだからノーアポで問題無いだろ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:06:19 ID:iB8EuMxM0.net
- >>775
患者のいない時間って何ですか
それにコロナは床とか椅子にでも取り付いて何時間も生き続けるのだろう
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:06:44 ID:mGs5TfHd0.net
- >>777
検査で陽性でないと休めないとかもうやめたら？
コロナと思って自宅待機してろよ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:07:15 ID:RNuyOR5/0.net
- >>778
最近の町医者発熱お断りって張り紙してあるよ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:07:47 ID:iB8EuMxM0.net
- 風邪をひいたら検査してもらえなくてもコロナと思って自宅待機してろって？
保健所がコロナじゃないって言ってるのにコロナを疑えって？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:07:50 ID:B+/2NuYE0.net
- トンキンが拡散してるからだろ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:08:01 ID:Ydu42YIC0.net
- ケンサーズさん、無症状者にもPCR検査するようには絶対ならないからねｗ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:08:01 ID:sIaxAeo10.net
- ひ ろ が る ク ラ ス タ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:08:06 ID:9kAiGY2h0.net
- >>781
知らんがな
保健所が検査の必要ないって言ってるんだから他の病気疑うしかないし
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:08:08 ID:pLYH8BjM0.net
- 苦羅素汰を百回唱えれば救われるよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:09:10 ID:mGs5TfHd0.net
- >>782
国民全体がそういう意識で行動しないと感染拡大なんて抑えられないって
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:09:26 ID:f4poSU4n0.net
- >>776
ろくに検査しないで感染広めて医療崩壊させたイタリアと同じ敗北だから最悪。あとから焦って検査増やすあたりもイタリアそっくり
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:10:17 ID:iB8EuMxM0.net
- >>788
だったらそうはっきり言って周知してもらわないとね
コロナ検査はしませんので風邪引いても家で寝てろってな
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:10:20 ID:AKzntIQY0.net
- >>1
キムチ草
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:11:04 ID:L6007fCq0.net
- 陰性でも一度感染歴あればコロナは体内に居続けるから検査は無意味
微熱でも家出るな
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:12:46 ID:b38pFFel0.net
- PCR検査より
CT検査のほうが良いだろ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:13:53 ID:9kAiGY2h0.net
- >>793
日本じゃコロナの確定診断はPCR検査なんだよね
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:14:08 ID:Al8q226J0.net
- >>1
> 「娘が陽性と判断されない限り、出勤せざるをえない。
いや熱あるんだから休もうよ？
インフルだって熱が下がってから数日は登校・出社自粛でしょ
なんでPCRのせいにしてるの？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:14:17 ID:pgorHQ740.net
- >>789
けど、病院以外の軽症者隔離施設も用意せず
初動で大量の検査をしていたら病院はどうなってたか
という疑問もある
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:14:56 ID:xLrJf9Ok0.net
- >>785
J9J9 情け無用〜
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:15:18 ID:Al8q226J0.net
- >>790
…常識じゃないか？
「風邪でも休めないあなたへ」系の薬は今は特に飲むなよ
イブプロフェン入ってるから
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:15:32 ID:1DMQDyUY0.net
- >>795
>いや熱あるんだから休もうよ？
国が法制化しないと、話にならん
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:15:37 ID:rjRTHh8F0.net
- 検査絞りは外出禁止かノーガードの両極端と組み合わせるもの
様子見ながら自粛を強めたり弱める今取ってるやり方は
出来るだけ多くの検査をして市中感染を把握しながらやらないと出来ない
自粛するだけ損
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:17:41 ID:Al8q226J0.net
- >>775
知人の町医者は防護セット１セットしか持たされてないってさ
風邪かもしれないのに、気軽に俺も俺も検査してくれってわけにはいかないだろ
熱が4日下がらなかったら保健所に相談して、設備のマシなところを紹介してもらうのがベスト
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:17:43 ID:kxTLOMW00.net
- 感染者出てない田舎町なんだが発熱したら視てもらえる医者いないww全部お断りで保健所に連絡だと、保健所に聞いたらとりあえず掛かり付けに診てもらえだと？意味わからん
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:17:54 ID:L6007fCq0.net
- >>789
嘘乙
日本批判して、逆の政策でクルーズ船の無症状の乗客を隔離せずに上陸させたのが発端
２週間置いてないし無症状だと検査しても陰性と出ることすらある
検査以前の対策の過ち
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:18:42 ID:9kAiGY2h0.net
- >>796
日本じゃ入院は必須じゃないからな
少なくともその可能性を考えて検査絞ってたならすでにそれだけの感染者がいる事を念頭において対策に動いてなきゃいけないが何にもやってなかったのが事実
結局たかくくって暖かくなったら勝手にどうにかなるだろうぐらいにしか思ってなかったんだよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:18:47 ID:Al8q226J0.net
- >>799
何の為の有給？病休？
煽りじゃなくて素で疑問
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:19:27 ID:vNPMEIzA0.net
- マスクがめっちゃ値下がりしてる
中国産の汚いマスク避けれるわー
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:20:36 ID:vjmSmY4K0.net
- 韓国より脆弱な医療インフラ
本当ネトウヨってクソだわ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:21:27 ID:pgorHQ740.net
- >>802
酷い話だね
都会の病院たらい回しも同じようなものだが
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:22:02 ID:XNOj0jgC0.net
- >>15
2週間隔離するだけで入国禁止はしていないからな
それで陽性になれば日本で治療が受けられるしもちろん医療費は無料
未だに総感染者数のうち日本国籍が約3割しか確認出来ない異常事態だし
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:22:44 ID:3S/KDGJR0.net
- >>803
ネトサポ様、イタリアもろくに検査してなかった証拠ありがとうございます
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:23:07 ID:xLrJf9Ok0.net
- >>805
ここまで長期化すると有休も尽きる可能性があるし、病休なんて無闇にとったら後々の勤務評価やなんかに差し障りが出る可能性もあるしな。
昇進なんかにも影響することまで考えると、長期的な収入減にすらつながる可能性があるって訳だ。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:23:37.14 ID:pgorHQ740.net
- >>807
感染者数千人ぽっちで日本が医療崩壊するとは
思いも寄らなかった
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:25:37 ID:hD00zqvX0.net
- こんなに市中感染蔓延してるのに、クラスター追跡なんて大分前からムダだと皆いってたろうが
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:26:17 ID:L5D/HBti0.net
- 検査スルナーズの大勝利！
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:27:11 ID:rjRTHh8F0.net
- 全国の指定避難場所を発熱外来にする
そこでアクリル板越しに診断
もう一枚腕の通る穴を開けたアクリル板を用意して
必要な人はそれを越して検体採取
最悪防護服が尽きたら交換は手袋のみ
手袋はヘアカラー等に使うビニールのものや食器洗いも投入
検査所ではドライブスルーでの検体採取も行う
工夫を凝らして医療従事者を守りながら検査拡充するしかない
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:28:47 ID:F+83kO3T0.net
- >>11
保健所がのたまう検査要件に該当しないので、特別休暇も対象外
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:28:51 ID:sBbH1+sM0.net
- >>812
高熱で死にそうってレベルでも「海外渡航歴ないから」で検査せずだったりするから、実態は数万単位で感染者がいてもおかしくないぞ。
それを受け入れる余裕ないから検査絞ってもこのざまだけど
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:29:41 ID:hgpHTxLJ0.net
- >>1
状況に合わせて戦術を変えるに決まってるだろ
当初はPCRはしない方が良かった、コレは間違いない
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:29:42 ID:dvaU69Ta0.net
- >>1
こういう感じで４日発熱が続いて39℃までいっても検査を受けさせてもらえなかったらどうすればいいの？
普通の内科にいっていいんだよね？
だって新コロ以外の病気かもしれないし、まったく治療しないということはありえないでしょう
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:29:56 ID:wI7D6ZxS0.net
- 病院クラスターを検査すればよくない？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:30:01 ID:9kAiGY2h0.net
- 検査したら医療崩壊するという事は逆に言えば医療崩壊するほど感染してる人間がいるって認識してたって事だからな、じゃあそれを認識しておきながらオリンピックって必死に言ってたのか？って話で
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:30:30 ID:5I9Lbgdw0.net
- >>94
ちょうどいま、京都大学の教授が同じこといっとった
感染対策はもう難しいから、重症者の治療に重点をおけと
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:34:44 ID:2TIhqhHn0.net
- >>805
本人でなく家族の発熱だからな
書いてある通り自主隔離しかない
会社側が特例で認めるなりしないと厳しいよ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:34:45 ID:OFPJ8wrX0.net
- 院内感染が広がってるのはその予防対策に穴があるからじゃね？
個々の病院の院内感染予防対策に、重大な過失があるのか
新型コロナウイルスの感染予防策に根本的な不備があるのか
前者なら具体的な不備を医療関係者に広く告知して注意喚起すべきだし
後者ならはやく原因を突き止めないと手遅れになるぞー
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:34:48 ID:z+Q4KNdu0.net
- 小学校は休校じゃないの？大阪府。
休校ならどうやって児童に伝染させるの？家庭訪問？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:35:20 ID:VUeblakP0.net
- 第一波の２月までの中国人のはクラスタ追跡手法でほぼ抑えこめた団体旅行だし
今拡大してるのは欧州感染爆発の後にきた
第二波の白豚と帰国者は散り散りクラスタ追跡できない
五輪で黙ってて欧州外人帰国者フリーパスにして現状
延期になったら３連休お花見が悪い責任転嫁しだした国都のクズどもｗ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:36:03 ID:Q6NSmvFv0.net
- >>795 インフルは簡易キットで町医者がすぐ診断してくれるから
そのレベルで検査結果を出せ、ていうアホ上司が多いんでしょ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:36:04 ID:348tPc+o0.net
- おもしろいまとめがあったから貼っておくね
内容が長いのでまとめ↓
韓国は新天地キリスト教会の感染者を隔離して抑え込んだに過ぎず、その他では医療崩壊が起きている可能性がある
↓
この数字を反映した統計データを誇大広告に使った韓国とそれに乗っかったマスコミのマッチポンプで「抑え込んだように見せているだけ」の可能性があり
2020年3月初頭には韓国での死亡率は0.8パーセント程度だったが3月16日には1.01パーセントに、3月20日には1.09パーセントに、3月21日には1.16パーセントと、徐々に増えてきている
死亡率がどんどん上がってきている事から見て信者以外の防疫は殆どできておらずPCR検査はただの政治的パフォーマンスである可能性が高い
簡単なまとめなので色々疑問が湧くかもしれないけど詳しく書いてあるから中見てね
https://sp.ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga/ar1879189
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:36:38.62 ID:hD00zqvX0.net
- >>92
言ってたわ。文盲か
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:36:39.77 ID:iB8EuMxM0.net
- 当初は３密が危険なんです、って言われてて、まあそれは事実なんだろうが
３密じゃなくても感染したというクラスターなし感染が多数派になって
クラスター対策班の存在意義がなくなりつつある
それに危惧を覚えたのか「皆３密を正直に告白してくれないのが悪い！
クラスター追跡は絶対に正しいんだ〜」って言いたげなことを言い出してる
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:36:56.76 ID:5I9Lbgdw0.net
- >>815
自分で鼻に綿棒突っ込んで検査すればいいよ
そんな難しいもんじゃないんだから
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:37:13.11 ID:GAJQkavJ0.net
- 相談した保健所の対応は全部記録、録音しとくべきだな。
なんかあった時の後々の訴訟用に。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:38:07 ID:IlwEqRCG0.net
- 検査しなけりゃこうなるのは当然
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:38:19 ID:2TIhqhHn0.net
- >>819
そうだよ
PCR検査する基準ってだけであって症状が重いなら病院で普通に見てもらえるよ
そしたらインフルエンザか細菌性の風邪なのかとか検査してもらえる
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:38:26 ID:mXCuKedk0.net
- 重症者のみ検査からの深く狭くクラスター追跡するより
軽症者以上検査からの浅く広くクラスター追跡するほうが
負担も少ないんじゃないか
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:38:40 ID:jzMggQij0.net
- 最初から戦略が間違っていた。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:38:44 ID:rjRTHh8F0.net
- >>831
本当はそれが一番いい
精度を上げる為にアクリル板越しに指導してもいい
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:39:09 ID:07NvSzrp0.net
- 重症者ベースのクラスター追跡はもはや意味ない
すぐ経路が切れる
つまりそこらに軽症者、無症状がかなりいるということだ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:39:41 ID:mXCuKedk0.net
- >>819
今だと病院にも断られるんじゃないの
医療崩壊の前に医療放棄してるね
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:39:54 ID:Pzc95mtV0.net
- 院内感染以前に、
追跡不能な感染者ふえてるからな。
院内感染どうこうの問題じゃないわな。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:40:35 ID:lDlDfI900.net
- 過去の統計偽装のような発想がなかったか、検証するべき。
感染症対策は感染の蔓延防止が基本。そのためには、感染の状況も把握しなければならない。だから、検査が基本。
しかし、検査をすると感染者数があがり、イメージが悪くなる。それを感染者数が上がると病院崩壊という議論にすり替わった。
どの国も、検査が増えたから病院崩壊したのではなく、感染者が増え重症者が人工呼吸器をおさえたから。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:42:54 ID:Mei8MfjFO.net
- 満員電車野放しな時点でクラスター追跡もへったくれもないわな アホくさ
て二ヶ月前から言われてたんやが
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:43:41 ID:07NvSzrp0.net
- 重症者が見つかりました
経路追跡します、それなりにたくさん軽症者、無症状がひっかかったけど、
その先経路不明です
みつかったってしまった軽症者、無症状者は、入院か、あるいは、ホテル等で監視します。
しかし、重症者起点でない、たとえば、若者だけからなるクラスターは野放しです
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:45:17 ID:Mei8MfjFO.net
- 検査増やしたら医療崩壊とか少しでも統計かじっとったら卒倒もんの駄法螺やからな
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:46:44 ID:UMoLxJln0.net
- 日本のやり方は、ある程度集団感染させてから、初めて検査がなされ、
その集団に対して自粛や処置や隔離が行われるって感じか。 なんじゃそりゃｗ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:49:33 ID:nuWh3CBk0.net
- >>3
「ニュースにもならないから怖いわ」って、
ニュース発表が全てと思ってる方が怖いわww
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:54:01 ID:y4+7ojl90.net
- >>1
朝日か
ということは、まだクラスター追跡でもいけるのかもしれない
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:55:09 ID:No6XWRvU0.net
- >>819
事前に連絡して発熱外来に池
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:55:28 ID:6Ous1Nvu0.net
- そもそもこのクラスター追跡班って 勝手に湧いてきて当てずっぽう言い放って出どころ不明という結論
暇そうなジジババにやらせても同じ結果出せるよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:57:09 ID:lp9wlyzp0.net
- 検査しても結局自宅待機なのだから一律外出禁止で良い、という意見がある一方、日本の法律では外出禁止は不可能で要請しかできないという。それでは絵に描いた餅だ。
全員一律外出自粛要請しても、強制じゃないんでしょと出歩く人が多数いるから効果がない。
自粛もよいが、それに加えてあなたは検査して陽性だったからという根拠を突きつけて家から出るなと指示する方が効果があるのではないか。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:58:05 ID:gj0ruXZa0.net
- >>1
スマホの位置情報重ねろよ。
キャリアー三社しか実質ないんだからすぐだよ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:59:21.61 ID:sBbH1+sM0.net
- 政府は元々
「検査が必要かは医師が判断して検査するので無意味に病院に集まらないでください」
「PCR検査したいんですがリソースが足らないので絞ります」
の二点を繰り返してた。
これ聞いたひとたちは
「検査基準下げてくれ！」
と文句を言った。
それをまた聞きしたか一部の極論きいた日本語が理解できない賢いお医者様（）が
「全数検査はいみないです」
と言い出した。
その話を聞いた賢い人たち（）が
「検査すると医療崩壊！！！！検査を求めるのは放射脳と同じパヨク脳！！！」
と解釈して騒ぎ出す。
でTwitterあたりでバズりたい医療関係者がそいつら向けに
「PCR検査は万能じゃない！！！検査によって感染する可能性が！」
とか騒ぎ出して上の主張に権威を与えた。
その結果生まれたのが「反検査派」とも言える一派なんで、政府は反検査論なんか一度も言ってないんだよ。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:59:30 ID:1DMQDyUY0.net
- >>805
何のためかも知らんバカｗｗｗ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:00:04 ID:zbWkqyOK0.net
- >>850
なんで外出禁止が出来ないんだ？
明らかに公共の福祉に反するだろ。
政府の言い訳に利用されていないか？
- 855 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:00:50 ID:wZASF2YE0.net
- 本気で収束させるなら強制で2週間、家にいさせるしかないんよ
経済が死ぬって言うんなら感染して死んだら遺族に数千万入るようにしてくれ
現役世代はほぼ死なんのだろ？
そしたら何の心配も無く仕事を続けるぞい
- 856 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:01:03 ID:1DMQDyUY0.net
- >>809
>2週間隔離するだけで入国禁止はしていないからな
隔離なんかしてねーよ、アホ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:02:21 ID:kwq6Wn4t0.net
- 検査増やして、陽性の無症状者がつば吐きまくったり、つばつけて回ったりするの、防げるの？
感染増やすの面白がる奴、絶対いるから強制的に隔離できないなら検査なんか増やさなくていい
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:03:37 ID:Mei8MfjFO.net
- >>855
家じゃ家族がやられるから隔離施設に放り込むしかないやろが
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:04:34 ID:Q6NSmvFv0.net
- だいたい、保健所に電話してもまともに取り合ってもらえないって人がたくさんいて
森三中の人みたいに粘りまくったらやっと検査してもらえる
イタリアやドイツの1/10以下の検査割合(人口比)なんでそ
いくら清潔好きの国民でも蔓延するわー。
日本は交通機関を止めてないから、感染していても移動できちゃったり、移動してうつされたりも止まらないな
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:06:07 ID:lZ5XXDDn0.net
- 最初から言われてるけど
誰も彼もがコロナだと思ってかかれ
コロナとの戦いなんてこれだけでしょ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:06:59 ID:1DMQDyUY0.net
- >>826
>第一波の２月までの中国人のはクラスタ追跡手法でほぼ抑えこめた団体旅行だし
西浦の嘘広めるんじゃねーよ、アホ、いま日本に広まってるのはその時安部が呼び込んだ
感染者が日本で千倍以上に増えた結果であって、最近のヨーロッパからの入国者なんて
月100人程度しか感染してないし増える時間もないから、ゴミ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:08:34 ID:9tr2RTfo0.net
- 自分は絶対大丈夫とか
罹っても大したことないと思ってる人が結構いる
そういう人たちは外出禁止要請しても外出する
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:10:28 ID:cUozCwe/0.net
- もう全部追うのは無理かも知らんがいろんな知見が得られたな
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:10:36 ID:cciXzVMI0.net
- いい加減失敗を認めて
転進しろよ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:12:48 ID:zbu5Y6bP0.net
- 触ったものについていても感染するなら全部追跡なんて不可能だろう
クラスター班は頭おかしい
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:13:49 ID:No6XWRvU0.net
- >>13
一億回聞いたわそんな理屈、で？、だから検査は不要ってか
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:14:20 ID:1DMQDyUY0.net
- >>
馬鹿ほど長文書くな
で、医師が検査が必要だと判断しても保健所通さないと検査できないようにした上で、その
保健所で検査を認めるハードルを上げまくった国が、何だって？
- 868 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:15:41 ID:hiFizj1+0.net
- >>852
忖度政治の怖いところはそういうところ。
クラスター班はどこに設置されてたか。
検査を縛るマニュアルの徹底は、各都道府県レベルでは徹底できないはず。どこが通達を出してたか。
医療崩壊を防ぐためには感染者を抑えなければならない、という言葉を忖度すると、
いやいやここまで。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:15:59 ID:ZZxpkrAp0.net
- まだクラスターとか言ってるバカがいるのか？
市井感染が蔓延してるぞ
満員電車やめさせろ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:16:45 ID:LMlQaJXt0.net
- >>847
まあ、地方で100人いっていないところは、まだいけるかもな
ただ、東京はもう追跡できないだろ
…というか、ここまで感染者が増えてしまうと、そもそもクラスター追跡の意味がない気がする
そのリソースを、地方のまだ感染者が少ないところへ振り向けるべき
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:16:48 ID:1DMQDyUY0.net
- >>867は>>852あて
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:17:12 ID:aA1dYGNm0.net
- オーバーシュート宣言する前に医療崩壊した国あるの？
論理として、検査しすぎて収容人数多過ぎて自宅待機ってのはあるが
稀に見る感染者数の少ない日本が、検査何千人待ちってどういうこと？？？
こんな芸能人やらスポーツ選手が毎日感染してる国ってあるの？考えると怖いんだけど。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:17:14 ID:sYkf44GU0.net
- もう現状を説明して将棋や囲碁棋士に案を出してもらえ。策が圧倒的に足りない
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:18:04 ID:QoVXcajJ0.net
- >だが現状は、感染に気づかない人が来院するなどして医療従事者にも感染が広がっている
こんなのバカウヨ以外、素人でもわかってたことだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直に言えよ
五輪のために感染者数過小報告する必要があったからだとｗｗｗｗｗ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:18:19 ID:mgbXbmiM0.net
- だから首都圏2500万人は武漢より悲惨になるとイギリスやアメリカのエキスパートが言ってる
80万人死ぬが病院行くことも死んでからも検査されないので数時では上がってこない
- 876 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:18:51 ID:1DMQDyUY0.net
- >>870
>まあ、地方で100人いっていないところは、まだいけるかもな
西浦が北海道の感染爆発を食い止めたって嘘の武勇伝に騙されてる馬鹿？
>…というか、ここまで感染者が増えてしまうと、そもそもクラスター追跡の意味がない気がする
最初っから意味ないのに、まだクラスター言ってる馬鹿は死ね
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:21:10 ID:jh5+6cSu0.net
- 疎開組がまき散らしてクラスターにいなるのか？
- 878 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:21:42 ID:OhRDKuRK0.net
- >>794
中国の終盤は肺炎をほぼコロナに認定していたらしいよね
でも肺炎を起こしてくれないとCTだけじゃみつけられないからなぁ
そっちは明らかに次に治療の方向で進むだけであって
目指す感染防止、拡散防御の観点とは異なる道
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:21:48 ID:VUeblakP0.net
- >>861
ＪＳＰＨの発表はアベを擁護してない
五輪で黙ってて３月からの欧州爆発をフリーパス受け入れ追跡不能にした
事実を浮き彫りにしてる
ちょうど１ヶ月で時期的にも合う
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:21:56 ID:HQfuicWC0.net
- >>1 単純に考えよう
結論はこの１・２週間でハッキリする、国は日本版ロックダウンでいくか欧米型ロックダウンに変えるか
決断するハズだ
検査を受けたがってる感染・非感染者も、それを受け入れる側の医療機関も指摘されてる予防・
防備が出来てさえいれば理屈の上では感染が起きない、が現実には感染が起きてるワケだから
予防・防備が重要だとわかっていてもできていない、やっていない、＝ 油断していた・甘く見ていた
ということ
映画やドラマのように感染した瞬間に顔つきが変わったり異常行動すれば、このウイルスに対する
イメージも予防・防備への取り組み方も違ったハズ、一番重要な予防が個人の心理状態やウイルス
への知識のレベルなどに依存してしまう以上、初期段階での封じ込めに失敗すればこうなっちゃうのか
と考えるのが自然ことだと
それで、理想を言えば医療機関とは別に自衛隊などによる検査専門の組織・施設が数万人・数千か
所あればよかったワケで、院内感染も起きなければ検査数でとやかく言われる事もなかった、いま
いろいろと問題視されてることを突きつけていくと、ワクチンや治療薬のないウイルスへの 備えを
怠ってきたことが諸悪の根源だったことがわかる
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:23:18 ID:P9FQl7m50.net
- 今はクラスター追ってる手間暇が無駄
2月は水際3月前半はクラスター対策して
3月連休時前にロックダウンすれば結構いけたけど
今は検査センターの検査数増やして軽症者無症状者はホテル直行
それしかなくない？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:24:42 ID:TAXpXWEH0.net
- 疫学的数理モデルどうたらこうたらでなんやかんやあってコンピューターの計算から予測を導き出した結果
病院はノーマークだったクラスター潰し
- 883 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:24:53 ID:zbWkqyOK0.net
- >>857
もう誰もそんな気違い意見には賛成しない。世の中を見なさい、PCR検査拡充に官民共に舵を切ったんだよ。
それを主張したいなら、顔を晒して主張しなきゃ。その覚悟が無ければ誰も見向きもしない。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:25:03 ID:X3IF9jMD0.net
- 外国籍の感染者を優先するために検査渋ってるんだと思う
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:27:35 ID:em0yKG8Q0.net
- >>883
きちがい？
では聞くが、あなたは感染者の増加の最大の要因は何だと考えている？
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:30:09 ID:zbWkqyOK0.net
- >>885
明らかに検査不足による、感染者の放置。
もし、過剰な検査が原因なら、その経路が病院など明確に成っているはず。感染経路不明がこれだけ多いと言うことは、感染者の撒き散らし以外考えられない。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:31:01 ID:xLrJf9Ok0.net
- >>874
これな。
市中感染者放置してるからこうなると。
更には、昨日まで味方だと思ってたスタッフも妖精さんになって裏口からこんにちはしてくる始末。
「妖精さんなんてレアな存在だ」って建前通してたからこうなった面はあるわな。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:32:18 ID:rNNkkePi0.net
- >>1
コロナ以外の病気を患った患者に対して診察・治療・入院手術が出来なくなりつつある
今までなら救えたコロナ以外の病人も救えなくなってきた
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:33:55 ID:J2oNScS90.net
- >>379
経済への打撃は補助金でなんとかなる。生命への打撃はなんともならない。何ともならない方を防ぐのが先。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:34:33 ID:MIzGb5eY0.net
- >>886
巻き散らかしは検査の有無は関係ないでしょ？
陽性だろうと陰性だろうと関係なくない？
自覚症状がなきゃ検査にも行かないでしょ？
ちょっと思考がおかしいよ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:35:06 ID:0Dqavs9u0.net
- 医療放棄による医療崩壊
病院も経営あるって
発生したら潰れるとなれば
いまの政権の方向性（老人殺して年金問題解決。つぶは個人責任）では病院が自衛としてこうなるのもやむなしだろな
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:35:07 ID:xLrJf9Ok0.net
- >>889
この国にとって、（下級）国民の生命ほど軽いものはないだろうw
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:37:25 ID:1DMQDyUY0.net
- >>879
>ＪＳＰＨの発表はアベを擁護してない
馬鹿もーん、そこは安倍擁護御用の総本山だ
https://www.jsph.jp/covid/files/COVID-19_031102.pdf
クラスター対応戦略の概要
2020 年 3 月 10 日 暫定版
日本公衆衛生学会感染症対策委員会 委員長 前田 秀雄
委員 押谷 仁
>五輪で黙ってて３月からの欧州爆発をフリーパス受け入れ追跡不能にした
>事実を浮き彫りにしてる
まだ追跡とか言ってる池沼か
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:37:31 ID:yBMBTLtb0.net
- >>8
重症化して肺炎になるまでCTでないよ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:37:48 ID:xLrJf9Ok0.net
- まぁ悉皆検査も無茶だし弊害多くてアレだけど、だからって放置プレイでもどこかで破綻はするんですよって
のが今の状況かと。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:39:23 ID:uW2GwwVw0.net
- 人が集まって対話する所はもうダメだな
保育園も早く閉鎖しろよ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:39:40 ID:FPnytskE0.net
- PCR検査を拡充できないのはセンター、保健所のダブルリミッター
実数は首都圏はすでに3倍以上 きのうの東京は完全に隠蔽体質
まともなら毎日300件超えは確定的 自治体の努力で桁違いの観戦者が発表されるはず
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:40:22 ID:z7sxWEyK0.net
- 消毒マスク手洗い徹底してる病院でもなるなら
満員電車はさぞ感染者が多い事でしょう
一体感染者が出始めてからどれだけの人が満員電車に乗ってるんでしょうねぇ
もう何万人も感染者が出ておかしくないと思うのですがねぇ
TVで偉いさんが電車通勤が悪いって言ってるけどねぇ‥
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 10:40:58.40 ID:C6Fhf8/R0.net
- >>894
無症状でも肺に影があるケースもあるし、PCR陰性でと影があるケースもあるし
重症じゃなきゃわからないという認識はちょっと違う
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:42:18 ID:xLrJf9Ok0.net
- とにかく、感染者はもう何人居るのかわかんねぇよ。
そんな状況に対して、医療機関はどう立ち向かえばいいのかが一番の問題な訳で。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:43:05 ID:7qUEj8Gs0.net
- 医療崩壊しないように検査絞ってる
それってもう医療崩壊してね？
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:43:49 ID:No6XWRvU0.net
- クラスター追跡班（笑）
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:45:43 ID:sIxzixem0.net
- クラスター対策していた日本が、今や世界のクラスター
3年間インバウンドは無い
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:47:38 ID:CC/OCSng0.net
- バンバン検査してアパホテルに頼んで隔離じゃいかんのか？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:48:03 ID:rNNkkePi0.net
- >>903
そうなると思うよ
周辺国だけではなく欧米各国も日本に行くことは避けるようになるかと
日本国内にいる外国人も出身国の状況が安定したら帰国する決断するレベル
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:49:44 ID:2LCIRIxS0.net
- オリンピック延期前は韓国の1/10だった感染者が延期決まったとたん猛ダッシュを開始。
4月19日には韓国を抜く。4月29日には韓国の2倍か。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:52:51 ID:+9RHtC1P0.net
- 最近じゃ病院と介護施設以外のクラスターもそうそう見なくなってるからな
フェーズが変わったとみて集中的に資源を投入していい頃合いだと思うんだが
まあ、一般人には見えてないだけで既にやっとるのかもしれん
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:53:05 ID:2MBBzjDX0.net
- 人から人は警戒心もあって10パーくらいだろ、やはり物から感染してるんだろう。90パー
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:55:30 ID:w8OxIAGV0.net
- >>906
韓国も選挙終わったら増えるぞ。
隠蔽とかなくてもあの選挙活動方法で
広まらないとは思えんのだよね。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:57:03 ID:FPnytskE0.net
- 真意は東京オリンピックさえ危うい まずは全国のPCR検査を拡充して
論理的な対策をとること 現状では隠蔽じみた結果報告がすでに信頼できない
きのうは東京127件 少なく出た理由を明確にすること
- 911 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:59:20 ID:9kAiGY2h0.net
- >>904
昨日の東京の検査数91人wすでに濃厚接触者すら追えてません
- 912 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:00:43 ID:9C/B6B+b0.net
- >>911
クラスターが複数あり過ぎていて、関係者追っかけなんて事実上破綻してんじゃないの。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:00:59 ID:2TIhqhHn0.net
- 検査拡充は検査対象が増えたからであって検査数増やす為じゃ無いからね？
それだけ要検査対象が増えてるんだよ
入国者も全員検査するし
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumikotaro/20200410-00172342/
＞結果が出るまで1日〜2日程度の時間を要している
検査を沢山してる国でも50万人もしてないのが現実なんだよ
だからどこの国も行動自粛で感染予防しようとしてるわけ
新しい検査方法とかができない限りバンバン検査するとか
時間的に無理だとわかってるから
- 914 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:01:00 ID:zbWkqyOK0.net
- >>890
思考がおかしいのはどっちだ？
検査否定派のいつもの論理だな。
検査をしても全ての感染者をピックアップ出来ないから同じだと。
検査を絞って取りこぼした感染者と、検査をして取りこぼす感染者、どちらが多くて、どちらの方が感染の危険が高いのか？
君は気違いだから同じと言うのかもしれないが、国民のほとんどがPCR検査拡充を選んだんだよ。
検査を絞れと言っていた評論家達は、多くが転向したぞ。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:01:27 ID:ANOTQOyJ0.net
- 今流行っているのはおそらくEU系の強力な奴で、さらに感染経路不明組が多い
クラスター潰しは万全ではないので、新たな検査と隔離という次の段階に進むしかない
医療従事者を守る事を考えながら、最善最速の検査方法を見つけて欲しい
地方自治体は感染者隔離施設の確保で頑張って欲しい
- 916 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:01:55 ID:LMlQaJXt0.net
- >>876
> 西浦が北海道の感染爆発を食い止めたって嘘の武勇伝に騙されてる馬鹿？
誰の功績とかは、あまり興味がないな
> 最初っから意味ないのに、まだクラスター言ってる馬鹿は死ね
少なくとも、比較的早い時期から感染者が出たのに、感染が爆発的に広がったのが遅い国は、似たことをやっている
シンガポールが正にそう
効果があったのか無かったのかは、現時点での評価は難しいと思うよ
少なくとも、このウイルスの再生産数について、日本のクラスター班のおかげで良いデータが取れたのは事実では？
- 917 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 11:04:38.38 ID:9kAiGY2h0.net
- >>907
病院みたいな所しかまともに発表出来ないだけでしょ、これだけ1日の感染者増えてて全て孤発群ならそっちの方がまずい
- 918 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 11:05:00.43 ID:zbWkqyOK0.net
- >>916
気になるのは、データを取るために公で可能な検査数に絞ったのではないのか？
病態データ独占の為に。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:05:31 ID:YgPknNpc0.net
- >>913
バカじゃないのｗ
感染を抑え込む事自体無理なんだから感染者増えるのは当たり前ｗ
増えないなんて思ってたならアホすぎるｗ
そして院内感染防ぐために検査の範囲広げるのも当たり前ｗ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:07:26 ID:opgx3FCv0.net
- なんで今まで十分な検査体制作れなかったのか疑問だわ
病院で検査までやらしてたら感染広がるだろ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:08:15 ID:fc3wOaTX0.net
- 韓国は検査もクラスターもやってるらしいよｗ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:08:27 ID:v7O6ioDU0.net
- 正直、日本の感染者数なんて、なんの意味も持たない
感染研のデータは公にしてないって報道もあったし
保険適用は含めてないって報道もあった。
それより、1都道府県に何千人と検査待ちがいる状態
海外の報道は日本のデータだけ無くなってるし
ABCなど、海外の取材依頼を拒否しまくってる。だから専門医すらも本当の実態なんて分からないとかつぶやいてる。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:09:05 ID:RvklDWLG0.net
- 情熱大陸 @jounetsu
4月19日の情熱大陸は、
感染管理専門家／坂本史衣。
院内感染をどう防ぐのか―
「私が医療現場を守る…」
#情熱大陸 #mbs #tbs #坂本史衣 #新型コロナ
4月13日(月) 00:07:22
職員の新型コロナウイルス感染について
学校法人 聖路加国際大学
http://university.luke.ac.jp/news/2020/jgl9rh0000004hgt.html
2020年04月13日
- 924 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:09:15 ID:91uj9uRz0.net
- てゆーかもういい加減抗体検査しろっつーの
- 925 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:09:20 ID:+9RHtC1P0.net
- >>917
そういや市役所からのクラスター発生はまだ無いのかな？
各種申請でこれから人が増えそうだが
- 926 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:09:28 ID:xLrJf9Ok0.net
- >>920
考えられる理由としては、オリンピックかなぁ。
中止が決まるぎりぎりまで、日本がクリーンなように見せかけたかったんだろう。
・・・また来年にかけて同じような工作、やりよるで。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:10:33 ID:GOoAU2H60.net
- >>923
草www
- 928 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:10:33 ID:9kAiGY2h0.net
- >>912
そうだよ、でも今さらクラスター班なんて名前で表に出て来ていかにもやる事やってる風な事だけは発信してる
- 929 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:10:50 ID:SXxtdmXB0.net
- キャバクラ
セクキャバ
ソープ
ピンサロ
デリヘル
の違いがよく分からん
- 930 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:12:07 ID:1DMQDyUY0.net
- >>913
>入国者も全員検査するし
それだけで月に数万人
国内の検査は全然できてなくて、東京都でも月に数千人しか検査してないのになー
検査キャパが足りないってのが真っ赤な嘘ってのがよくわかる
で、それだけ大量の検査やって、陽性者は月に100人程度
4月の欧州からの入国者による感染持ち込みなんかほぼゼロってこった
- 931 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:12:17 ID:LMlQaJXt0.net
- >>918
まあ、そこらへんは、よく分からんよね
ただ、個人的には、韓国が初期に検査数を膨大な量にしたことは、感染者数の急激な拡大に繋がったのではないか？と思っている
シンガポールも日本とそっくりな感染者の拡大推移を取っている
日本の意図はともかく、結果的に、感染拡大を都市国家並みに遅らせることができて
もしも、結果的に死者の数を少なくすることが出来たとするなら、日本の選択は正しかった事になるね
まあ、それがわかるには、あと数カ月を要するとは思うが
- 932 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:12:32 ID:FPnytskE0.net
- いわゆる「日本方式」は諸外国の悪い部分の寄せ集め
真剣にドイツ、台湾、韓国あたりを見習うべき こっちのほうがかんぜんに世界水準
- 933 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:12:35 ID:EhNUayPe0.net
- もう逆のフェーズじゃないかな。
抗体検査陰性のものを離島とかの清浄地に隔離して生き延びてもらってもしもの全滅を防ぐ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:13:33 ID:IEsTJ52l0.net
- 意図的に検査させない隠蔽が招いた人災だろこれ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:15:20 ID:mE4Qgn2m0.net
- 通勤してるやつ無作為1000人ぐらい検査してビビらせろ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:16:33 ID:1DMQDyUY0.net
- >>916
>少なくとも、比較的早い時期から感染者が出たのに、感染が爆発的に広がったのが遅い国は、似たことをやっている
>シンガポールが正にそう
日本での感染爆破が遅いのは欧米に比べてR0が小さいからだし、クラスター追跡するなら
シンガポールのように、電車での接触まで追わないと意味ねーってことなのに、お前どんだ
け馬鹿なの？
>効果があったのか無かったのかは、現時点での評価は難しいと思うよ
ﾌﾟｯ
>少なくとも、このウイルスの再生産数について、日本のクラスター班のおかげで良いデータが取れたのは事実では？
追跡だだもれなのに、取れるわけないだろ
一切とれてねーから、西浦もドイツの数字をコピペして2.5とか言ってるんだろうが
- 937 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:20:29 ID:+9RHtC1P0.net
- >>935
その手のデータ、医療の当事者なら誰もが欲してるはずだが、やらないんだよなあ。
単純に人手が無いのかなんなのか。あるいはやってて隠してるのか。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:21:08 ID:qgUOBw9G0.net
- 新コロナ発症当初から岡田春恵女史の言葉に耳を傾けその方針を貫いていればこの様な事態に陥らなかかった
日本は学歴や権威が幅を利かせ前近代的な手法で有ってもその方々の意見が通るがそれでは未知のウイルス等には勝てない
日本は維新後日清日露の戦争に勝ちその手法を第二次世界大戦に取り入れた為に大敗北を記して終戦を迎えた
- 939 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:21:52 ID:vLd0AX040.net
- >>3
都内病院勤務の家族がコロナ罹患の可能性濃厚だがPCRしてくれずに自宅待機している。曰く、医者も同じ症状だが院内感染がバレると経営が出来なくなるため黙認して診療を続けているらしい。つまり医療崩壊なんてのはとっくに起きているけど、黙って続けている状態。
こんな状況だからどこの病院やクリニックでも行ったらコロナに感染する可能性を心配した方が良いだろうね。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:24:29 ID:FPnytskE0.net
- 安倍政権の真意が問われるな 真逆の対策ばかりでよりダメージと大きくしている
年収800万円世帯は切り捨てて全国民に10万円支給 これで不満はかなり抑制される
内閣支持率の低下を恐れているなら、明日じゅうに素案を発表しろ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:29:09 ID:LMlQaJXt0.net
- >>196
> 陰性の無症状キャリアを
> 陰性だからと解放してしまうと感染させる可能性がある
> でも、この陰性無症状キャリアが検査では分からない
まあ、そこはどうしようもないのでは？
発症直後の唾液にウイルス量が多く含まれている事が分かっているから、何かおかしいと思ったら、マスクをつけたり、他人と濃厚接触を避けたりするしか無い
ただ、COVIDのPCR検査の良いところは、どうやら特異度がかなり高いらしい点
500人検査しても、全員検査陰性の保健所もあったとか
つまり、PCR検査で陽性なら、100％に近い確率で、本当に陽性の可能性がある
PCR検査も無駄じゃないと思うぞ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:31:01 ID:2TIhqhHn0.net
- >>930
入国者は全員検査だが国内は疑いありの人しか検査してないから
入国者の方が陽性率が低いのは当たり前
その入国者の検査がもう17万件とかだからな
検査キャパを圧迫してるのは当然
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html#kokunaihassei
- 943 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:31:25 ID:1W495h/S0.net
- もっと大勢の人にPCR検査をできるようにしろ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:33:22 ID:2TIhqhHn0.net
- >>942
1.7万件だね、間違い
全体の17%
日本はまだ10万人も検査してない
- 945 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:33:46 ID:F+83kO3T0.net
- >>17
厚労省と無能県庁が悪い
現場の保健所はその指示で動いてるだけ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:34:43 ID:zbWkqyOK0.net
- >>931
クラスタ潰しは、成功した事は数字を見れば明らか。ただし、クラスタ潰しに偏重し過ぎた反動で、現在の感染拡大があるのだと思う。
問題は今後の推移だな。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:37:04 ID:LMlQaJXt0.net
- >>936
> 日本での感染爆破が遅いのは欧米に比べてR0が小さいからだし、クラスター追跡するなら
なぜ、日本のR0が低いのか、分かっていない間は、可能性がある事をするしかないじゃん
日本のクラスター追跡が意味がなかったと結論付けるほどの根拠が明らかになっているとは、とてもじゃないが思えないけど
まだ世界中の研究者が分かっていないのに、あなたが結論を出すことができる理由は何？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:39:15 ID:zbWkqyOK0.net
- >>938
気持ちは解るが、あの時は少し感情論に走った感はある。何日間検査してもらえないと言う個別例を出して市中感染対策を訴えていたが、あの時はクラスタ潰しをおこない、それだけの結果を出していた。
今とはフェーズが違うと思う。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:41:13 ID:ijLNprlw0.net
- 1割死んでも社会は動く
ただしあちこちの政権も一緒に死にそう
- 950 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:44:53 ID:1DMQDyUY0.net
- >>937
御用専門家会議は、新型コロナはまだ一般人には広まってないと言い張ってるから、真相が
ばれる検査なんか認めるわけがない
>>942
陽性率じゃなくて、月に100人程度だから人数的にゴミだと言ってるんだが？
全体の検査数は隠したまま、陽性者を毎日のように報道発表するもんで、欧州からの帰国者が
日本の主な感染源だと誤解しちゃうやつが続出、ってか、そうやって騙すのが目的なわけだが
>>946
>クラスタ潰しは、成功した事は数字を見れば明らか。
何の数字だいｗｗｗｗｗ
クラスタ班の調べた陽性者の数字には、クラスタ班が追跡しそこねてる大量の感染者は出てこない
けど、まさかその数字かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:46:38 ID:khiYMejo0.net
- 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっとか理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
- 952 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:47:22 ID:SbKeqz2E0.net
- 発熱と咳は最初から感染病対応だろ？
発症前じゃ陰性になるんであれば
現状の初期肺炎症状で入院前に検査〜隔離決定でいいんじゃないの？
無症状や風邪様で検査って、防疫追跡の濃厚接触ではやってたけど
無症状であれば発症まで、自宅待機で良くて
接触から5日目位の肺炎が発症しない状態だと陽性化率低いんじゃないのかな？
他病で病院に掛かってる場合迄、肺炎の検査はしないから、
病院での通院で医療感染なんてのは防げないと思うね。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:47:48 ID:LMlQaJXt0.net
- >>946
> ただし、クラスタ潰しに偏重し過ぎた反動で、現在の感染拡大があるのだと思う。
> 問題は今後の推移だな。
クラスター追跡の効果はともかく、たしかに、結構初期から、日本は中国や韓国のように感染爆発をした国より、終息が長引くと予想していた研究者が多かったよね
予想通りにならなければいいけど、難しいかもしれん
- 954 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:50:20 ID:sIxzixem0.net
- 日本が世界のクラスターになっちまった
- 955 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:52:03 ID:+yMr+Jle0.net
- 東京の病院が次々と侵食されていってる感じ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:54:41 ID:2TIhqhHn0.net
- >>950
人数的にゴミだから検査しないとかありえないんだがな
https://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcwideareaspecificinfo_2020C046.html
主要な感染源になりえるから検査どころか上陸拒否してるんだぞ？
- 957 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 11:58:09.16 ID:kyaHMgei0.net
- コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cocyo.pitchmo.org/sz?j412evjusm/toe2wdf3hp2p.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://cocyo.pitchmo.org/vb?wznmi0y1m5l5/k55eq1ivl58p.html
- 958 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:01:32 ID:1DMQDyUY0.net
- >>951
PCR検査活用すると、こういうこともわかっちゃうんだよな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00010000-nknatiogeo-sctch&p=2
一方、ベッドフォード氏らは、20人以上の患者の鼻から採取したサンプルを分析し、遺伝子の
解読を始めた。新型コロナウイルスがどこで、どのように変化したかを追跡していくと、驚くべき
事実が明らかになった。シアトルで最初に感染者が見つかった1月21日以降、何週間もの間、
シアトルの人々の間でウイルスがいわばひっそりと培養され続けていたのだ。最初の患者は、
中国の武漢を訪れた35歳の人物だった。
別の言い方をすると、軽症で病院にかからなかった人や、検査を受けていなかった人々が、知
らないうちに新型コロナウイルスを広めうることが科学的に証明された。この発見から、感染ス
ピードを遅らせる都市封鎖、学校・職場・店舗などの閉鎖、他人と一定の「社会的距離」を保つ
などの対策が、世界中で次々と打ち出されることになった。
>別の言い方をすると、軽症で病院にかからなかった人や、検査を受けていなかった人々が、知
>らないうちに新型コロナウイルスを広めうることが科学的に証明された。
は、クラスター追跡を全否定してるから、日本の御用専門家会議は、見ないふりｗｗｗｗ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:07:33 ID:1DMQDyUY0.net
- >>956
>人数的にゴミだから検査しないとかありえないんだがな
人数的にゴミな陽性者を見つけ出すために一万人以上検査するとか、ありえないんだがな
>https://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcwideareaspecificinfo_2020C046.html
>主要な感染源になりえるから検査どころか上陸拒否してるんだぞ？
>>743
>中国人の入国を止めていると思ったら、今度は医療滞在ビザで中国人を受け入れている、しかも武漢、浙江省からも。
>法務省の入国者数が4月からまた急増している。
だってよｗｗｗｗｗｗｗ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:09:18 ID:JiK57h8u0.net
- 医療崩壊を盾に民間は検査しなかったのに
検査しなくても医療崩壊してんじゃん
何故、医療は崩壊したか分かってんのかね
- 961 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:09:43 ID:FPnytskE0.net
- 東京の最近の感染者の少なさは、システムをコペルニクス的転回をさせるための序章だな
システムが動き始めたら、毎日300件くらいの感染者数は当たり前
いままではほぼ隠蔽に近い調整に過ぎない
- 962 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:09:45 ID:y5lYtnzF0.net
- >>954
インバウンド需要も消えるしw
ここの否定派はwそれが望みなんだろ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:11:34 ID:QeDjX8lu0.net
- クラスターの元になっている市中感染を
検査渋って止めない時点で最初から負け戦
- 964 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:13:26 ID:HM72X8qd0.net
- >>918
それは3/6で終わったはずなんだけど
医師会が及び腰で解決してないんだよ
やばいって思った東京都医師会は解決に動いたけど
検体とる外来がパンクしてしまった
- 965 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:17:20 ID:PHwsbzq00.net
- 8割減らして感染拡大を減少に転じさせれば
またクラスター対策の有効性が戻るって言ってたろ
ほんま情弱しかおらんな
- 966 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:21:18 ID:lMU1brSW0.net
- >>965
行動制限の結果、再びクラスター対策の効果が上がってくるのは間違い無いが、風俗なんかの経路不明が出るという問題点は解消されないからクラスターも追いながら幅広く検査して網にかけていかないと同じことの繰り返しになる
- 967 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:22:01 ID:1DMQDyUY0.net
- >>964
>それは3/6で終わったはずなんだけど
お前、どんだけ情弱なんだよ
当面、検査の需給が逼迫することを想定し、医療機関と検査機関の調整を都道府県で実施する。（広域調整は厚生労働省）
だっての
- 968 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:24:29 ID:46SRJ3AI0.net
- 「4月1日にキムチを食べたがに…」？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:40 ID:jEJv3RyQ0.net
- 日本だと人権問題で感染者のGPS搭載のスマートフォンによる追跡調査は難しいだろうな。
感染者のアプリ登録も任意だろうし
- 970 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:29:44 ID:2TIhqhHn0.net
- >>959
http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyuukokukanri01_00147.html
＞「特段の事情が認められ上陸を許可した人」の数は，４月１日から同月１２日までの合計で３，５４１人ですが，
＞このうち７割以上は，国際線の航空機の運航のために必要な乗員（クルー）で，
＞航空機の乗り継ぎ等のために短期間滞在し，宿泊施設で過ごすものです。
特例での入国者は乗員除けば半月で1000人程度だよ、そのうち中国人がどの程度かわからないが全員検査対象だからね
- 971 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:46:11 ID:0zMimTKK0.net
- 二者択一する必要ないだろ
韓国みたいにやみくもにPCRで感染爆発医療崩壊を真似ても
- 972 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:51:20 ID:1DMQDyUY0.net
- >>970
4/3以降発行の医療滞在ビザ持ってれば「特段の事情」だわな
- 973 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:58:52 ID:znk0NSp00.net
- 昼の海外ニュース見たら
ビルゲイツがコロナ検査体制の拡充を言ってたわ
検査すんな派で有名な人って誰？
まさか橋下とか言わないよネ
マンション評論家とか聞いたことない御用ジャーナリストとかの
名前出すのはやめてね
- 974 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:38:11.78 ID:nsuQq2aW0.net
- 内部ではクラスター結構把握してて外に漏らさないだけかも。トップの西浦先生が、港区とか男性間の性的接触とかポロリして叩かれたから。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:41:39.29 ID:rGzAq5JC0.net
- クラスターを隠蔽するから無意味
- 976 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:56:46 ID:v80pJ7Ui0.net
- >>973
> まさか橋下とか言わないよネ
橋下ですら、軽症者収容施設ができたら、バンバンPCR検査をやれば良いとか言ってたな
検査の際に感染することさえ避けることが出来たら、特別問題ないよね
- 977 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:58:13 ID:RJUhC5xr0.net
- >>951
福島原発事故の時に警告を鳴らした児玉先生が今回も頑張っておられるね・・・
- 978 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:01:24.07 ID:iammnKVG0.net
- クラスター班が時間稼ぎをしている間に体制をととのえないから。。。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:18:45 ID:znk0NSp00.net
- >>976
＞検査の際に感染することさえ避けることが出来たら、特別問題ないよね
ほんコレ
検査しない方が院内感染がおきて医療が提供できなくなったり、
見逃し感染者が増えるにつれて重症者数が増えて医療崩壊するのに
なんで検査しないことを良しとするのかまるで分らない
各大学病院は保健所の検査が遅すぎるし院内感染が怖いから
しびれ切らして自前で検査体制を整えていってるし
そもそも初期に潰さなかったから感染拡大してる事実を認めないって
政府は死人を増やしたいのか数を少なく見せたいのか
どっちにしろ基地外だろ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:56:00 ID:vNPMEIzA0.net
- 韓国で再陽性が１００人以上出てるから
第２波来るんじゃね？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:37:13 ID:znk0NSp00.net
- やっぱり専門家会議のメンバーとクラスター班はデータを
読み違えてるね、ってかわざとそうしたのかな
その時点で科学者じゃないよね
「８割の人はうつさない」とするデータの信頼性が揺らいでる
- 982 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:17:14 ID:1DMQDyUY0.net
- >>981
何をいまさら
「北大西浦教授のグループの解析から多くの感染者はだれにも感染させていないことがわかっていた。」
ってのは、あの馬鹿どもがクラスター発生場所と認定して追跡した感染は、全感染のうちのごく一部で、ほとんど
の感染はそれ以外の場所（満員電車とかな）で起きてたってことよ
追跡しやすい場所しかクラスター発生場所と認定してないんだから、当たり前
- 983 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:19:27 ID:jNuUtjVu0.net
- >>974 やはりハッテン場がクラスターか！！！！
- 984 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:26:09.02 ID:znk0NSp00.net
- >>982
国民を騙そうとしたのなら政府と専門家とネトウヨは万死に値する
2020-04-03
「8割は人にうつさない」は嘘? (1): Nishiura et al (2020) 論文をどう読むか
https://remcat.hatenadiary.jp/entry/20200403/80pct
- 985 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:56:03 ID:bAQ6Tzz60.net
- >>984
甥気違い。
『高齢者を見殺しにしろ』と言ってるのは野党だろ。
少なくとも俺の地元の、市原市民ネットワークと言う政党は
「末期のがん患者が意識が無くても救急車を呼ばないでください」
と言う講演会をやっていた。
それに、小林よしのりもアンチ安倍だろう。
そもそも医療の問題なのに、左右の問題にすりかえるな。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:14:32 ID:1DMQDyUY0.net
- >>984
そこにある西浦論文（改訂版）の
>クラスターを選択したという記述はなくなり、クラスターであるかないかにかかわらずデータを
>分析したことになっている
ってのが、どう考えたって嘘だろ、シンガポールみたいに個々人の移動をずっと追跡できない
限り不可能なんだから
>「感染者の8割は人にうつさない」というような主張の根拠に使うことはできない。それはたまた
>まデータがそうなっていたというだけの話であり、ここまで検討してきたように、それは単に感
>染者を捕捉できていなかったせいだとみておいたほうがいい。
は、俺の意見と一致
- 987 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:15:06 ID:znk0NSp00.net
- >>985
＞甥気違い。
これって何語？気持ち悪いんだけどｗ
政府がやっていることを批判すると野党なのか？
市民なんとかなんて知らんし政党でさえないじゃん、
そもそもネトウヨって似非ウヨだよね
左右の問題にしたいのはそっちだろうけど、
よほど都合が悪いんだな
基地外に何か言われるのは勘弁
こっちは命かかってんだからふざけたことをするなら
批判しつづけるよ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:19:25 ID:znk0NSp00.net
- >>986
その通り
自分もずっと疑問に思っていてこの記事にいきあたった
西浦はつい数日前まで、いまだに無症状は感染させないので
検査は無駄だって言ってる、だけどその根拠を示せない
尾見も押谷も政府の方針は重症者に重点を置くことだって
言ってるから最初から御用なんだよな
- 989 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:41:36 ID:1DMQDyUY0.net
- >>988
>西浦はつい数日前まで、いまだに無症状は感染させないので
>検査は無駄だって言ってる、だけどその根拠を示せない
無症状感染者の感染力が弱いのは確かだろうからそこはどうでもいいと思うが、軽症者を検査し
ない理由にはなってないよな
まさか、37.5度の発熱が四日続いてSPO2が低下してない限り無症状だとでも言ってるのか？ｗｗｗｗｗ
>尾見も押谷も政府の方針は重症者に重点を置くことだって
>言ってるから最初から御用なんだよな
そいつらが主犯で「感染終息にはロックダウンは不要で、オリンピックも予定通り開ける」って結論を出
すのが目的、西浦はそのための屁理屈をひねり出すように命じられた実行犯、ってとこじゃねーの
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