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【武漢肺炎】京大准教授「次亜塩素酸水の効果は不明。空間除菌できる可能性は低い」ウイルス・再生医科学研究所准教授

1 ：サーバル ★：2020/04/16(Thu) 00:00:00 ID:9v9rOd/19.net
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）(認証済みアカウント)
@takavet1
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 附属感染症モデル研究センター ウイルス共進化研究分野主宰
Research Map：http://researchmap.jp/read0165095
Facebook：https://www.facebook.com/miyazawa.taka ウイルスと宿主の共進化を主に研究。
京都大学（Kyoto University）
https://paleovirology.jimdofree.com/

京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授
https://researchmap.jp/read0165095


Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）(認証済みアカウント)
@takavet1
次亜塩素酸水について良く質問されるのですが、私も良くわかりません。もしかしたら手の消毒には使えるのかという程度です。空間除菌は、たとえ次亜水に効果あるとしても、ウイルスを含む飛沫に成分が十分量取り込まれる可能性は低く、広告も特殊な環境でのデータなのでは？
https://twitter.com/takavet1/status/1248804232980881409
(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:00:29 ID:gy4MDwX40.net
知ってた。。

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:01:04 ID:wYkwwnwf0.net
空間除菌て空気清浄機に次亜塩素酸水入れるの？
効くわけないじゃん

4 ：アニー：2020/04/16(Thu) 00:01:15 ID:dNpZkTsk0.net
気分なの気分がだいじ

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:01:15 ID:STfX1AmV0.net
できるかもしれないけど消失する時間が何割か早いとかだと思う

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:02:25 ID:Z8jDRV8S0.net
アルコールの勝ち

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:02:44 ID:6t8A1yT50.net
広大な実社会実験でそのうち結果がでるかもね

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:02 ID:VESZz9Rl0.net
ドンキで売ってるものは大概怪しい

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:08 ID:4opUZyUj0.net
アルコール除菌しか信じてないし

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:13 ID:/UKplL5x0.net
大幸製薬激おこ案件

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:14 ID:6F4cyQRk0.net
だよね
手を消毒するくらいだよね有効そうなのは

そもそも日持ちしないし早く使わないとただの水になっちゃうから
次亜塩素酸水を何リットルも貰って来てるの見るけど本当に意味がない

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:27 ID:G9yjkcLM0.net
空間除菌したけりゃ蛍光灯紫外線に変えろよ

ガンマ線でもいいぞ

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:45 ID:pscko/e90.net
次亜水を水と塩で精製できる中国の精製器買ったけど後で後悔した
効かないんじゃね？って

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:03:53 ID:rpAVkUIq0.net
次亜塩素酸ナトリウム、次亜塩素酸水
PH、ppm によって違うのに
一括して効くとか効かないとか言ってるのはなんなんだろうな

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:04:04 ID:2IrH4xBr0.net
アルコール除菌しか信用すんなよ
次亜塩素酸ナトリウムも有効だけど、ちゃんと換気しろよ

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:04:20 ID:VCJDtzvM0.net
疑問１：空気感染は絶対無いと言ってただろう
疑問２：微粒子薬で空間除菌は出来る実験結果が装置メーカなどから出てただろ

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:04:26 ID:Njq+0fTF0.net
これめっちゃ勧めてくる人居るけど
うさんくさいよね
置き型のヤツ
部屋に置いとくと2ヵ月くらいもつとか

うるせーって断ってる

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:04:54 ID:XebTb00+0.net
除菌抗ウイルス効果あるのは、加湿器や空気清浄機の本体ファンやらなんやらだろ。

空間に対しては何も無いってのが結論だったと思うが

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:04:56 ID:FTD00NN40.net
そこで薄めたハイター

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:05:01 ID:svA4wzRZ0.net
>>10
二酸化塩素はまた別なんだがな

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:06:02 ID:7tQXTm7Q0.net
一定の効果さえあればそれでいい
100%なんて誰も期待してないから

【ジアイーノ 専門家が「効果あり」】

テレビ番組で愛知医科大学 感染症 三鴨 廣繁先生が

次亜塩素酸を噴霧する高価な家電はウィルスに効果があると発言されました！

専門家のお墨付き、きました
ジアイーノ勝利＼(^^)／

テレビより
Ｑうがいできない赤ちゃんはどうしたらいいの？

A 人混みに出来る限り行かせない

Ｑ空気清浄機って有効ですか？

A 次亜塩素酸を噴霧する高価な空気清浄機の家電(←ジアイーノしかないwww)は有効だと思います

ウィルスが部屋にいても壊してしまう、不活化させてしまうとのこと


Ｑ 小さな携帯型の噴霧機器の効果は？
私もかつて研究しましたが、一定の効果はあります
100%ではないですよ
とのこと

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:06:12 ID:svA4wzRZ0.net
>>14
次亜塩素酸水も次亜塩素酸ナトリウムも相当濃度濃くないと空間除菌はできない
ウイルスが死ぬ前に人が死ぬ

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:06:20 ID:rpAVkUIq0.net
>>16
>疑問１：空気感染は絶対無いと言ってただろう

エアロゾル感染するって毎日言ってるだろ
3密3密って

ちなみにヒトヒト感染しないとか
相当滅茶苦茶だったからな当初は

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:07:20 ID:w94cft4C0.net
いまは次亜塩素酸水も2倍の値段だからな
ボッタクリも良いところだよ

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:07:31 ID:FTD00NN40.net
そもそも界面活性剤をスプレーで撒いてる方が体に悪いだろ

26 ：憂国の記者：2020/04/16(Thu) 00:08:29 ID:iTgpyVQ80.net
>>1
それを調べるのがお前の使命だろうが

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:08:53 ID:PIMEuCno0.net
判断を相手に任せる「可能性」って言葉をこの世から葬りたいわ。

科学者なら、あるのかないのか、または実験した条件で空間何個のウイルスを除去できるのかだけを言えよ。

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:08:53 ID:Sx4/Qqk50.net
次亜水使った空気清浄機って前に韓国かどっかで
人死んでたと思うんだが
次亜は生体に直接は使えないよ

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:09:01 ID:cfAG/N3i0.net
いちいち証明されるのを待ってたらコロナで死んじゃうよ
こういうのは賭けだから
ジアイーノくらい安いもんよ

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:09:10 ID:/UKplL5x0.net
自宅なら換気で必要且つ十分

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:09:38 ID:VESZz9Rl0.net
>>26
そんなんだが危ないから研究したくない

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:09:41 ID:PZamAUxE0.net
マジかよ。パナのヤツ、15万くらいで買っちゃったぞ

首からかけるウイルス除去ってのは効果あるよね
家族分で試しに30個くらい買ったけど

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:10:02 ID:w94cft4C0.net
>>28
あれは次亜塩素酸ソーダじゃなかったか

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:10:08 ID:cfAG/N3i0.net
エタノール噴霧して喉やられてる馬鹿よりジアイーノの方が健全なプラシーボ効果を得られる

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:10:13 ID:7WZ0IN9M0.net
次亜塩素酸水を加湿器で使うようになってから
入院までした10 年以上の喘息で発作が起きることが一度もない

深夜や早朝に咳で起きなくなったし
自分は使う

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:10:46 ID:YG/fNhpD0.net
商品説明にマスクの消毒に良いって書いてあったから買ってしまったんだが？
だめなん？
マスクも足りなくなってしまうよ

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:11:04 ID:uB3OACC60.net
水シュッシュするのと変わらんかもな
重みもたせて落とせばいいんだから
最近の土日はやたら雨続きだけど気象操作とかってあるんかね

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:11:06 ID:JJk9sSzn0.net
塩素の湯気を吸え

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:11:10 ID:4iaZMJRp0.net
オゾンはどうなんだろうね

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:11:17 ID:mYkehETw0.net
この時期に胡散臭い高値で営業してる会社沢山あるよね
ただのハイター薄めたやつを2千円とかで売ってる

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:11:59 ID:/UKplL5x0.net
>>20
あれ二酸化塩素だったかすまんこ
全日空商事のA2careと同じなのな

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:12:22 ID:7WZ0IN9M0.net
東大閥　経産省　VS 京大准教授

この構図になったのな

経産が効く　公表した日に

43 ：c：2020/04/16(Thu) 00:12:47 ID:DkL1rJa90.net
>>3
ジアイーノケンカうってんの？

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:13:23 ID:ayP3I9C50.net
15畳用のジアイーノを8畳の部屋に置いて
カバン、洋服 、グッズを並べておいたら
プール臭くて身の危険を感じていられなかったw
一晩、締め切って無人にしてウィルス除去に使ってる

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:15:00 ID:0vqjBHXn0.net
次亜塩素酸水
でもノロやインフルを不活性化するデータあるやん
新コロでは誰も公な実験してないから不明って
なってるだけで、効果はあると思うが

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:15:34 ID:roaslnCZ0.net
パナソニックのジアイーノは詐欺かな？

消費者庁の見解は？

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:17:59 ID:HbWhxWEY0.net
>>42
空間の除菌に対しての有効性の話なので
別に意見が対立している訳では無いと思う

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:18:01 ID:cIRq40p+0.net
>>1
ASKA@ギフハブが開発予定のオゾン水はどうなんだろ？
歯科医療の方面ではエビデンスがあり効用が認められているようだけど…

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:18:08 ID:7WZ0IN9M0.net
この准教授

相当な年で准教授

獣医学科出で医者じゃないんだ

岡田晴江　ましにした版か
東大も准教授が解雇されたもんな　Twitterで
売名か

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:18:37 ID:AnvfIi7Z0.net
でもクレベリン提げてる人居るな
もう宗教

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:19:09 ID:jMAe1YvZ0.net
デフォーの「ペスト」読んだら、昔から疫病にはオカルト療法がついてまわるもんだったことがわかる

52 ：憂国の記者：2020/04/16(Thu) 00:19:26 ID:iTgpyVQ80.net
少なくともアルコールに殺到するよりましだろうが
機械があれば、塩と水でできる。
空間を消毒できなくても、今みたいに使い捨てで時間かけてるよりよっぽどいい

医療現場の助けになる。

53 ：憂国の記者：2020/04/16(Thu) 00:20:31 ID:iTgpyVQ80.net
次亜塩素酸ナトリウムは有害だが、次亜塩素酸水は無害。
人間の体内にもある。

それぐらい生物学べば分かるはず。ここは高卒もいないのかと思うと
５チャンネルの低学歴化に嘆きしか出ない。

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:21:30 ID:EhK+yD6k0.net
>>45
その不活化は空間除菌なの？

55 ：憂国の記者：2020/04/16(Thu) 00:21:39 ID:iTgpyVQ80.net
今後化学・生物の授業を受けてない、中卒の書き込みを禁止する。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:23:13 ID:Bxb+lPO30.net
次亜水は空間除菌可能（直接吸わないように）
次ナトは空間除菌厳禁（色々病気になります）

次ナト…カビキラー、ハイター、ミルトン

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:23:34 ID:7G7wtnUy0.net
>>49
人体への影響を考えず、あくまでもウイルスだけ見るんなら獣医で充分じゃないのかな

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:23:55 ID:7WZ0IN9M0.net
経産省は産総研あたりで確認したように思う

獣医学科でて帯広畜産大で馬豚の世話してた爺さんのツイート
いい年して准教授じゃで　目立つツイートか
高専出の東大准教授のツイートなみ

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:24:55 ID:svA4wzRZ0.net
>>16
＞疑問２：微粒子薬で空間除菌は出来る実験結果が装置メーカなどから出てただろ

ああ、ウイルスに効果あるって言って消費者庁に怒られたクレベリンね

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:25:28 ID:QHfzOA/k0.net
>>56
次亜塩素酸水、吸っちゃだめなのはなんで？

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:25:59 ID:n4RyphIY0.net
あれ厚労省のホームページに次亜塩素酸水は有効って書いてなかった？

62 ：憂国の記者：2020/04/16(Thu) 00:25:59 ID:iTgpyVQ80.net
次亜塩素酸は体内にもあるっていうか、体内のウイルス攻撃の仕組みと同じなんだが。

もうなんていうか俺は思うね、日本の教養はあまりにもひどくなっている。

どうしてバカすぎるの？

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:26:28 ID:SjFZplx80.net
>>19
スク水味

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:26:37 ID:ZwGvfTt00.net
>>56

次亜水は空間散布可能&空間除菌不可能
次ナトは空間除菌厳禁

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:27:25 ID:7WZ0IN9M0.net
500 ppmと200 ppm

製造日　2020/4/04 使用　爺の無責任な言葉より自分によければ使ってるわ

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:28:33 ID:ZwGvfTt00.net
>>61
表面除菌は出来るけど空間除菌は出来ないよ

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:28:52 ID:RStFVflk0.net
>>61
500ppmって書いてあった気がするけど
その濃度を空間に撒くのは危険だとどっかのサイトでみた

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:28:55 ID:vVkcHIeQ0.net
利用した店舗がエタノール系ではなくこの手の奴だった時のガッカリ感・・・
理想はエタノール＆塩化ベンザルコニウム含有の商品なのだが

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:29:12 ID:bFrCstDF0.net
次亜塩素酸で空間除菌？
人体にも悪影響が出るだろ
Ｎ国関係者が飲んで病院送りになったわな
ドアノブとかの掃除専用だろ

エタノールが無いなら２−プロパノールはどうよ
と思ったけど、２−プロパノールも入手が難しくなってるんかな？

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:31:37 ID:m8+2KWzF0.net
どこもエタノールが手に入らなくなってこればっかりになったな

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:32:50 ID:yIqKxxvW0.net
アルコール噴霧して空気が消毒できるかどうか考えればわかるだろ。
消毒できるのは物に付着したウィルス
だからあるとすれば次亜塩素酸も同様に床や壁に付着したウィルスに対しての効果

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:33:28 ID:7WZ0IN9M0.net
次亜塩素酸水と
次亜塩素酸

この違いがわからないのが多すぎ

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:34:32 ID:1Jni/Iza0.net
　
日本の最終兵器は プラズマクラスター だ
　

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:34:43 ID:xt4ON4RS0.net
空間除菌出来るなら
とっくに病院で使ってるwwww

病院のオペ室はイオン発生器でウイルス殺菌してるけどな

75 ：憂国の記者：2020/04/16(Thu) 00:35:09 ID:iTgpyVQ80.net
効果出てるじゃん。もうだめだな。日本人は教養がない。

>>69とかお前は中卒なの？

※3：【試験機関】（一財）北里環境科学センター【試験方法】約18畳の居室で、室内中央と
室内奥に置いたシャーレに付着させたウイルス数を測定【抑制の方法】次亜塩素酸 空間除菌脱臭機（F-MV4100）を
風量「強」・電解強度「強」運転で実施【対象】 シャーレに付着した1種類のウイルス 【試験結果】約12時間で99％以上抑制
〈試験番号〉 北生発2019_0058号

https://panasonic.jp/ziaino/introduction.html

76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:35:17 ID:+GRD09hS0.net
(ꐦᵔᗜᵔ)

☆武漢ウイルス 2018年から
中国のウィルス研究の危険性警告されていた　
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/420e40e63081d29271b03ddc55634b01


☆中国が建造中の０７５型強襲揚陸艦
火災事故発生　画像多
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/44ae64521c39aadff75247134bdf7672

77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:35:28 ID:7IR+BBFk0.net
低濃度の塩素ガスとかオゾンとかなら
ある程度は期待できなくもないかもしれない。

78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:36:25 ID:ArAtvrKE0.net
>>1
実験してないのに予想で断言するのは学者の態度じゃないなあ
政府に「こう言ってくれ」って言われてんじゃないの

>>67
厚労省が手指や物の消毒に有効だと出したのは40ppm
空間に撒いても問題ないレベル

79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:36:57 ID:ZwGvfTt00.net
>>69
IPAは毒性ちょっと強いけどまあいいんじゃないか(体内でアセトンに代謝)

80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:37:32 ID:Kx0BQ22Z0.net
次亜塩素酸水はて指の消毒には効果があるの?
空間除菌はダメだとしても
スプレー便にいれて持ち歩いてんだけど

81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:38:06 ID:N0DxSQWP0.net
これってプール臭くなるので
使わないｗ
アルカリ電解水使ってる。

82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:38:57 ID:rVpxI4S90.net
気休めでもしたいのが心理

83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:39:03 ID:iDKURwDp0.net
食品加工工場で普通に使われてて、細菌数の減少に効果実証されてる
ウイルスでは検証されてないけどね

84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:39:14 ID:ZwGvfTt00.net
>>75
そりゃジアイーノだからな
次亜塩素酸水のフィルターに空気通して除菌してるわけで、除菌されるのは当然

で、次亜塩素酸水のみを散布してウイルスに対して効果があるという文献はあったのかい？

85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:39:18.20 ID:VtgR/rct0.net
ジアニストが急に倍の値段になったのですが

ペットがいるので元の値段でお願がいします

86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:39:31.62 ID:2jETJN2t0.net
>>75
シャーレにあるウイルスならスプレー吹きかけるような
状態ってことだろ

87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:39:42.33 ID:vTucuzmt0.net
>>69
あれは次亜塩素酸ナトリウム（強アルカリ
）でタンパク質溶かす
超音波加湿器に入れると最悪死ぬ
次亜塩素酸水は酸性でpH5~6の微酸性なら人体には無害

88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:39:59.43 ID:bFrCstDF0.net
>>75
何で俺が中卒になるんだ？ｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:40:15.60 ID:eghqxzW90.net
プールに入れるのがこれなんだよね
プールなんて何もしなかったらめちゃくちゃ雑菌が繁殖する環境

90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:41:06.40 ID:YeaRh96p0.net
70%アルコール噴霧でいいだろ
99.5%アルコールはエンペローブ分解する前に気化してしまうからダメだそうだ

91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:41:50 ID:bFrCstDF0.net
>>79
ちょっと検索したけど、500ｃｃで1000円以上するよ
既に需要が高まってて品不足になりつつ有るんじゃないかな？

92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:42:21 ID:2PFIodNb0.net
>>75
バカじゃね？
シャーレには次亜塩素酸の霧が当たるんだからそりゃ除菌されるわ

93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:44:13 ID:ArAtvrKE0.net
>>66
「空間除菌は出来ない」とする根拠は？
空間中に次亜塩素酸HClOの粒子が充満していたら
ウイルスにぶつかって不活化するだろう

なぜそれが「起こらない」と言えるのか
次亜塩素酸は低濃度でもウイルスに対する不活化力がすごく強い
よって空間中に噴霧して何の能力も示さないと考える方が難しい

94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:44:33 ID:qpu7avDg0.net
>>35
それは加湿してるからじゃないのかな

95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:45:22 ID:yIqKxxvW0.net
>>75
浮遊ウィルスに対してはファンで吸引してフィルターで吸着したからじゃないのか

96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:45:28 ID:yqFU0XkB0.net
空間除菌はあきらめろ
換気を頻繁にして濃度を落とすくらいだろう

97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:46:40 ID:7IR+BBFk0.net
>>93
念のためにうかがいますが
その空間には呼吸をしている人間もいますか

98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:46:56 ID:igKVejcy0.net
次亜塩素酸水は効果あるから歯科医院でも使っている。ホテルもこれが多い。
次亜塩素酸水をyoutube で説明している薬剤師、歯科医師が多い。
ただ、生成器で作った自家製のモノは使用期間が短い。
水と塩あれば、電気分解で簡単に作れると、いい加減にやると塩素ガスで死ぬ。
加湿器に入れるのは危ない。一番良いのは、そのまま使える液状のものだ。

99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:50:13 ID:s6jXrVL00.net
別に熱くなる必要はないだろ
使いたくないやつは使わなければいいだけのこと

100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:51:00 ID:K34hGQSY0.net
エアコン（空調）の内部が錆びて、そこで雑菌が繁殖するから次亜の噴霧なんてやめとけ。
どうしても空間除菌したかったら、UVかオゾンで殺菌する。（人体には有害だが）

101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:53:08 ID:ArAtvrKE0.net
>>69
飲んで事故起こしたのは、次亜塩素酸ナトリウム

ドアノブを拭いたら、金属腐食性が強いから水拭きしなくてはならず、
現実的には日常使用には適切じゃないのも次亜塩素酸ナトリウム

人の手指に使ってはいけないし、金属腐食性だけでなく布類の脱色、木材の脱色力が強いので
外出から帰った時の衣類の消毒は出来ない、金属や木材を消毒したらその後水拭きしなくちゃならない、
要するに物の消毒薬としても、どこに使えばいいか分からない
政府がこれを薄めた溶液を勧めたのは、ほとんどの家が普通に漂白剤として持っているから
アルコールのように新たに買おうとして品切れを起こす心配がないからに過ぎない

代替品として次亜塩素酸水を持っていた日本は幸いだ
高いウイルス不活化力と、低い危険性を生かしてどんどん消毒すればいい

※石鹸による手洗いが出来ない場合、換気ができない構造の部屋にいる場合

102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:54:38 ID:s6jXrVL00.net
>>1
＞私も良くわかりません

これがこいつの趣旨なんだからなぜ騒ぐのだろうか

103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:54:47 ID:uKileoOF0.net
>>75
それはここで書いてるやつと違う
ジアイーノは中で電極使って分離して作ってる
空気を吸い込んで吐き出してるけど
ここ言うものは液体で売られているスプレー式のものの空間除菌について

104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:55:09 ID:vTucuzmt0.net
次亜塩素酸水は気化式加湿器に入れてもほとんど効果は無いと思う。
次亜塩素酸水を含んだフィルターに外気を当てて除菌なりウィルス不活化を狙う、といった事だと思うけど。ジアイーノなんかはその方式だけどはっきり言ってあんなバカ高い金出して買う奴の気が知れない。
次亜塩素酸水を超音波噴霧器（加湿器）で直接スプレーするのはある程度効果は実証されている。超音波加湿器なら数千円と安いし（耐塩素加工の超音波振動子のタイプは高いがそこまで必要ない）、サーキュレーターで風回してやるとより効果的。

105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:56:06 ID:s6jXrVL00.net
ジアイーノは正確に言うと電解次亜水

106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:57:18 ID:yIqKxxvW0.net
病院の待合室とか外食店で使ってあるなら歓迎だけど
不特定多数が来るわけでもない自宅で常時使うのは普通の空気清浄機でいいかな
部屋に誰もいない時にだけ次亜塩素酸稼働して普段は普通の空気清浄機とかできるんだったらいいけどな

107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:57:30 ID:7WZ0IN9M0.net
経産省に喧嘩売りに来たんだろ
この帯広畜産大高齢で京都大学の名がついた准教


4/15(水) 19:07配信 時事通信
　経済産業省は15日、台所・住宅用洗剤の材料である「界面活性剤」など
3品目について、文献調査の結果、新型コロナウイルスに対する消毒効果があることが分かったと発表した。

　代替ウイルスを使った検証試験を製品評価技術基盤機構（NITE）と実施し、
5月中旬にも有効性が確認される見通しだ。

　同省は、市販の消毒液が品薄な場合はこれらの品目でも代用可能で、検証試験の結果判明前に使用しても問題ないと説明している。

　消毒効果が分かったのは界面活性剤のほか、
塩酸や食塩水を専用機器で電気分解して作る「次亜塩素酸水」と
ウエットティッシュに含まれる「第4級アンモニウム塩」。


　代替ウイルスの試験結果を確認後、
実際のコロナウイルスを使った試験も実施する予定だ。　

108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:58:23.04 ID:uKileoOF0.net
>>104
お前知識ないでしょ
次亜塩素酸水は本来電極で弱酸性にしているけど
電極から離れて数日しかきのうを保て無い
だからスプレーしたり超音波振動機に何日まえに作ったかわからないのを入れても効果無いし
問題を起こしているのは勘違いしたアルカリ性のハイター薄め液を
加湿器に入れている馬鹿のこと

109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 00:58:31.24 ID:1/c0Ud0s0.net
次亜塩素酸水をエタノール替わりに手にスプレーするのも意味無いの？

110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:59:27 ID:s6jXrVL00.net
手が汚れてなきゃ殺菌できる

111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:59:51 ID:l7LJK9gv0.net
これは医療の場でも介護施設などで通常使用されてるよ！
インフルエンザが流行ったときなど部屋のドアノブや手すりやエレベーターのボタンを毎日清掃時に使用洗浄してますから！
医療現場に常備されてるんです！知らん奴がコメントすんな！

112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:00:01 ID:uKileoOF0.net
>>109
ハイターで手洗いなんかしたら
将来皮膚炎になって悲惨なほど老後に苦しむ可能性があるぞ
つーかなんでそれ使いたいの？
界面活性剤＝中性洗剤で殺せるウイルスなのに

113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:00:30 ID:7WZ0IN9M0.net
喘息で救急車で搬送された病院の
呼吸器専門階では次亜塩素酸水を噴射していた。

以後、家でも炊くようにしたら
発作どころか咳が出なくなった。

114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:00:58 ID:uKileoOF0.net
>>111
物を拭き取るのと、空気中の除去を一緒にしてるアホが
24時間吸い込んで気管支炎起こしているからだボケ

115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:00:59 ID:ArAtvrKE0.net
>>1
ttp://www.mie-u.ac.jp/report/wm/wm047_14_15.pdf

> そこで、次亜塩素酸水溶液を超音波で微細粒子状に霧化して空間噴霧し、室内空間を殺菌しようとする研究が進められています。
> 水溶液の微細粒子は、あくまで形態が異なる「液体」です。
> したがって、次亜塩素酸水溶液の微細噴霧粒子が対象物に接触すると、水溶液と同様な殺菌効果を示します。

> 次亜塩素酸は、100年以上も前から使用されてきた消毒剤であり、いわゆる塩素消毒の主たる活性因子です。
> 白血球の一種である好中球でも生産され、ヒトの生体防御機能にも寄与しています。

116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:01:40 ID:+rpyQXgW0.net
不明ってだけか
まあ、誰も実験してないからな
できないし
　　

117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:01:43 ID:1/c0Ud0s0.net
>>112
勉強になりました。ありがとうございました。

118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:02:14 ID:1Jni/Iza0.net
理論上効果あると思う
強酸性イオン水を加湿器に入れて噴霧

ただ 強酸性イオン水 は売っていない

119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:02:41 ID:FMgzIKK80.net
主に不織布マスクの除菌に使ってる
これで1週間はもたす

120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:02:44 ID:/CnY82w50.net
空間除菌に使えないのは分かってる
マスクの殺菌や触ったところの除菌、手指除菌に使えるかどうか、
早く結論出してくれ

121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:02:52 ID:uKileoOF0.net
>>115
それとっくに未だ実証されて無いって
コロナ騒動の初期に三重大が取り消してた筈だけど？

122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:03:44 ID:l7LJK9gv0.net
>>114
それは原液を薄めずそのまま使用してるバカ素人のみ！

123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:03:45 ID:UhCPW3Ch0.net
空間除菌って散布したあと真空や密閉出来るわけねえのに
何を期待してんだ？手を滅菌できたらいいに決まってんだろ

124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:04:04 ID:JfMdB7Oh0.net
換気しろ換気

125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:04:39 ID:1/c0Ud0s0.net
>>123
家族内に手洗いすら面倒くさがる人がいるんだけど、どうすればいいですか？

126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:05:29 ID:zSCjwSNh0.net
>>115
＞そこで、次亜塩素酸水溶液を超音波で微細粒子状に霧化して空間噴霧し、室内空間を殺菌しようとする研究が進められています。

＞研究が進められています。

これは研究を進めているという経過発表で効果が認められたわけではない

これはわかるな？

127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:06:47 ID:JfMdB7Oh0.net
いまだに次亜塩素酸ナトリウム水溶液と次亜塩素酸水を混同してる奴が沢山いて驚く
そのうち自己流で噴霧してお隣の国みたいに大量の死者を出すんじゃねーか？

128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:06:48 ID:FHS2o4p+0.net
>>1
変化しやすいらしいな

手に吹き付けてもすぐに殺菌成分はなくなるらしい

129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:07:09 ID:HmRgX8yC0.net
近所の幼稚園と小児科と内科で使ってる
歯医者では毎回うがいさせられるんだが拒否した方が良いのか

130 ：m9(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangKH2 ：2020/04/16(Thu) 01:07:21 ID:cMnEF0l70.net
>>33 >>28
韓国で死者多数でたのはカビ抑制に加湿器薬剤としての殺菌剤にPHMGって農薬にも使われる有害な薬物混ぜてたから。

>>69 >>40 例の飲んだ話とか
普通に売ってる漂白剤（ハイター）は

次亜塩素酸ナトリウム　＋　水酸化ナトリウム
で PH が強アルカリ性

特に
水酸化ナトリウムが強アルカリ性で有毒で超危険！
俗にいう「苛性ソーダ」＝水酸化ナトリウム
そんな溶液噴霧吸引や飲むと薄くても粘膜ただれて気管支やられ
さらに胃酸と反応すると塩素ガス（有毒）まで発生したらさらに危険度ＵＰ！

次亜塩素酸水は塩素ガスが溶け込んだ水溶液で金属などに腐食性がある。
溶液濃度が高いと人体にも危険で
屋内空中噴霧すると屋内の電子機器やられるし
超音波加湿器で使うと塩素ガスが発生して危険だと言われている。
ちなみに塩素ガスは毒ガスです。

131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:07:27 ID:+/3p5XEN0.net
>>21
> ..有効だと思います（個人の感想です）
と言って、薬事法違反から逃げてるよね

132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:07:27 ID:l7LJK9gv0.net
次亜塩素液を薄めた液でSARS患者の隔離部屋のトイレや洗面所に床を毎日それで消毒するように指示されやったよ！
人間に使うものじゃないから！アホ

133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:08:01 ID:UhCPW3Ch0.net
>>125
ガチでキレろ
でスーパーレジのビニール防御やマスクしてる街行く人を見せて
呑気にしてんのてめえだけだぞってキレろ

134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:08:03 ID:FHS2o4p+0.net
>>112
ハイターは次亜塩素酸水じゃない

135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:08:43 ID:BdkxSpur0.net
塩素臭いだけ…

136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:09:29 ID:7WZ0IN9M0.net
＞ハイターで手洗いなんかしたら
将来皮膚炎になって悲惨なほど老後に苦しむ可能性があるぞ

次亜塩素酸水って質問じゃないのかな
それを
いきなり
次亜塩素酸ナトリウムに置き換えるって
虚偽だよね

137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:09:54 ID:vTucuzmt0.net
>>108
いやすまん、誤解を与えたみたいだけど、俺は家で電解次亜水作ってて、それを使う分だけ作って超音波加湿器に入れてるんだが、それでも効果ないの?
紫外線や温度で有効塩素濃度が下がるのは俺でも知ってるが、生成直後でもスプレーは効果が無いと断言されるとちょっと不安になるんだが、説明してくれるかな？詳しいみたいだからさ。

138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:10:01 ID:5TrsyrbY0.net
靴の裏や買ってきたもの１つ１つにアルコール使ってたら
毎日200ml以上消費してもったいないから次亜塩素酸水。
空間除菌は最初から期待してない

139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:10:06 ID:l7LJK9gv0.net
ハイター除菌漂白剤だから、漂白剤だってばよ！

140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:10:13 ID:7jzgf4DD0.net
ジアイーノを買ってから、魚焼いたりした部屋の匂いもすぐ消えるし、父親の加齢臭の匂いも全然感じなく無くなった
嫌な匂いが消えるってのは、除菌が成功してるのでは？

141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:10:14 ID:Q/1qSEOB0.net
空間除菌ってマイナスイオン並みの詐欺っぽいよな
普通に考えて人体の方に先に影響出そう

142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:10:31 ID:yqFU0XkB0.net
噴射してる部分は除菌できても遠くに離れれば濃度が落ちるから空間全体は除菌するのはまず無理
空間全体を除菌でるほどの殺菌力を有するものは今度はエチレンオキサイドガスみたいに有毒

143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:10:40 ID:UhCPW3Ch0.net
ハイターで手洗いなんかしたら皮膚のバリアゾーン破ってそこから細菌やウィルスが侵入
別の病気になる

144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:11:21 ID:q3VOQiAX0.net
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jar/31/2/31_96/_pdf&sa=U&ved=2ahUKEwj_x-D86OroAhVrw4sBHQGLCi4QFjACegQICRAB&usg=AOvVaw3oqPGJeVQ3BpKA9M9vlLu1

145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:12:03 ID:1/c0Ud0s0.net
>>140
それ、感染してるだけじゃね？

146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:12:32 ID:mwTO4StF0.net
アルコール除菌グッズ抱えてる業者の抵抗感がすごいな

147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:12:55 ID:7jzgf4DD0.net
>>145
いやw
魚焼けば、その時は匂うんだよw
でも、しばらくすると消える
窓開けなくても

148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:13:30 ID:5po7jdY20.net
50ppm程度で空間除菌は意味ないって
濃度上げたら気管支炎起こすぞ

200〜500ppmでの器物消毒はまだ検証中のはず

149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:13:36 ID:BgwzUCyO0.net
>>1
この教授は次亜塩素酸水をよく知らないようだが
次亜塩素酸水を最初に認可したのは厚労省
認可した物は強酸性次亜塩素酸水を使った医療機器の認可
その使用目的は手術時の手指洗浄としての認可だ
ちなみに次の認可は内視鏡を洗浄するための医療機器としての認可

そして、すでにだいぶ前に書かれた東京農工大の論文も存在している
このような論文を受けて畜産業では伝染病予防として
何年も前から次亜塩素酸水の噴霧が行われている

噴霧で鳥インフル不活化
次亜塩素酸の噴霧で鳥インフルエンザウイルスが不活化できるという試験結果について、東京農工大学の竹原一明先生のグループが論文を出されています。
J. Vet. Med. Sci. 77(2): 211〜215, 2015
実験室内での成果ですが、次亜塩素酸水を噴霧することによって
ウイルスを不活化することが出来たと述べられています。
次亜塩素酸水溶液は人体や動物に対する安全性が高くコストが低いので、
これを噴霧して用いることは動物舎の消毒に有用、と結論付けられています。

論文（外部リンク・原文は英語）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jvms/77/2/77_14-0413/_article

150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:14:09 ID:1/c0Ud0s0.net
>>147
そうなんだ
俺も足の臭いが気になって女子社員に陰で笑われてるかもしれないから、1台買っとこうかな？

151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:15:22 ID:xGHUlnd40.net
不明とかそういうどっちにも逃げれる発言いらないから
効果あるかないかどっちかで答えろ
そうでないなら黙っとけ
素人と変わらん

152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:15:41 ID:ArAtvrKE0.net
ttps://news.panasonic.com/jp/press/data/2019/12/jn191224-1/jn191224-1.html
パナソニックの発表ではあるのだが、調べたのは北里環境科学センターなので
一定の信頼度はあると思われる

https://i.imgur.com/CKVTu3p.jpg

153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:17:04 ID:BgwzUCyO0.net
次亜塩素酸水は1994年ぐらいのルワンダのPKOでも
消毒液として自衛隊が噴霧してる
疫病の感染者は一人も出なかったので
現地民に感謝されたと言われている
さらに東北震災や熊本地震の避難所でも
疫病予防で散布されてる

154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:17:27 ID:7jzgf4DD0.net
>>150
足は洗えよw
靴に臭いがうつるなら、ファブリーズかけるといい
ファブリーズもなかなか凄い効果なんだよね
猫にオシッコかけられて凄い臭いがついたけど
ファブリーズかけまくったらとりあえず消えた

155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:19:52 ID:1/c0Ud0s0.net
>>154
ファブリーズの靴下履いてるよ。
でも夕方には臭うのよ。
女子社員のリアクションでうっすらとわかるもん。
臭ってんのかな〜？って。

156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:20:05 ID:Uf9GjEk50.net
>>1
加湿器に入れてる奴はバカってことか

157 ：m9(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangKH2 ：2020/04/16(Thu) 01:20:10 ID:cMnEF0l70.net
>>137
質問あるんだが次亜塩素酸水作ってるなら
副次生成物として水酸化ナトリウム水溶液が出来てそれは破棄しなきゃいけないと思うんだけど
どういうふうに廃棄処理してるのだい？

廃棄溶液が生成されない機械だったら
電気分解で作ってるその溶液は次亜塩素酸水(酸性)ではなく次亜塩素酸ナトリウム水溶液(アルカリ性)なのでは？

158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:20:53 ID:5TrsyrbY0.net
>>150
足の臭いに効いたのはセスキ炭酸ソーダだな
靴下の中に仕込んで数日すれば角質ボロボロとれて赤ちゃん肌になる。
中学からの十数年間の悩みが消えた

159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:21:17 ID:4yc3Py9Q0.net
>>149
論文は読めても日本語は読めないみたいだな

160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:21:53 ID:1/c0Ud0s0.net
>>158
なにそれ？
今度やってみるわ！
今日も一つ勉強になって、このスレ開いてよかったよ！

161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:22:29 ID:hITw60BS0.net
普通に養豚場で噴霧して使ってたぜ。
確かちゃんと保健所の基準があって。
だから効果あるんじゃないの？

問題は濃度だと思うけど。
ハイターなんかよりニオイは弱かった。

162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:22:38 ID:7WZ0IN9M0.net
トイレを掃除しても、梅雨時に　なんか　匂いがトイレ臭い
そういう時に次亜塩素酸水を加湿器に入れて３０分間くらい噴射すると
匂いが消える

魚の匂いも消えると思う

163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 01:24:06.08 ID:BgwzUCyO0.net
>>1
知らないなら妄想で語るなよｗ
次亜塩素酸水は農業、畜産業、歯医者、食品衛生で
何年も前から使われてる
厚労省もその殺菌力をホウレンソウを使った実験で認めている
すでに農水省も環境省も次亜塩素酸水を特定農薬として認可済み
特定農薬とは人畜無害な消毒液のみ認められるものだ

164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 01:24:30.36 ID:hITw60BS0.net
>>160
グランズレメディ、で検査してみな。

165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:25:31 ID:yC1wiPap0.net
次亜塩素酸水が噴射して効果がある濃度にするなら人も喉やら何やらがやられてるよね

噴射して効果あった、咳出ないとか言ってる人は単に加湿で咳が減っただけじゃないかな

166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:26:16 ID:Fx3PDojp0.net
よくわかりませんって調べてから書けよ
京大も落ちたなw

167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:30:05 ID:s6jXrVL00.net
空間噴霧については実験してないからわからないって言ってるだけ
どっちでもない

168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:30:18 ID:qJwwZvEQ0.net
加熱式の加湿器だと熱で効果が無くなるだろうし
それ以外だと先にカビと反応して空間に対しては効果が無くなりそう

169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:30:49 ID:Wcuw3uFg0.net
エンベロープ破壊しないといけないんだから、人体に影響ないものに効果あるわけ無いやん

170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:31:22 ID:rpAVkUIq0.net
キョンダイ は 池沼

171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:31:57 ID:oELSEx550.net
希少物資を奪う為にもこうやって〇〇大学教授（准教授だったｗ）に適当にSNSコメントさせて買い漁る
これからはスレ建ては公的な機関ソースだけにしろ

172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:32:17 ID:FHXJlupR0.net
OCｌ−が空間中に放出されて飛沫核のウイルスに接触するか
床や壁面についたウイルス殺すから効果はあるよ。
食品関係の工場の消毒とかもともと使われてるしね。
手の消毒なら石鹸で手洗いで十分だが、衣服や髪など洗わないで
除染するなら次亜塩素水のミスト掛けるのが簡便で効果的。
マスクの消毒再利用にもね。

173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:33:22 ID:qpu7avDg0.net
空間除菌としては効果ないけど
生成したての次亜塩素酸水を噴射して直接かけたものには効果あり(野菜、畜産、医療系での利用例)
ただ不安定な物質なのですぐ水に戻る

わざわざ買って時間が経った次亜塩素酸水を加湿器に入れてる人はウマシカ

手指消毒の機能は未確認
1200mL以上の量で30秒以上手指全体を洗う手洗法であればアルコール系手指消毒薬と同等の効果

何か間違いあったら教えて

174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:36:16 ID:ArAtvrKE0.net
>>148
>50ppm程度で空間除菌は意味ないって
証拠は？

実際その濃度で超音波加湿器に入れていると
?介護中の老人が粗相したシーツや床の洗っても取れない臭いがしなくなる
　＝空気中で有機物を分解している証拠

?16畳ほどのリビングとキッチンが合体している空間で、正反対の場所に置いた加湿器から
　ガスコンロの火がオレンジ色になる
　＝それほど広い空間でも、反対側に届くほどHClOの粒子が充満している証拠

?楽天やアマゾンで、2019年以前の超音波加湿器で次亜塩素酸を噴霧した効果として
　「今年は風邪をひかなかった」「家族がインフルになっても他の家族にはうつらなかった」
　「子供がノロになったけれど家族にはうつらなかった」という報告がある
　2019年以前なので、今回のウイルス騒動に便乗した投稿とは言えない

2020以降の新型コロナ便乗で、高額化して液体を売る業者は腹が立つが、
その感情とHClOの効果を混同するのは如何なものか

「絶対安全」で「効果100%」とは言わない。そうまでは言わない
しかし「ものすごく安全」で「効果高し」と言える物を、なんでそうムキになって葬り去ろうとしてるのか
個人的感情や、政府の意地を発端とする感情論で論ずるべきことではない
日本が今、どれだけ危機的状況にいるのか、認識が甘い

175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:37:48 ID:oELSEx550.net
>>174
マスクもそうだし世界中がコロナウィルスに効果あるものを奪い合う段階になってる
SNSを性善説の世界と思わないほうが良い
これからもこの手のステマは増える

176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:37:55 ID:ybLNnk300.net
200PPMの次亜塩素酸水で除菌してるは
かれこれ二年は風邪もひいてないな。ペットの臭さも一瞬で消える
次亜塩素酸ナトリウムは使うなよ

177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:39:03 ID:7WZ0IN9M0.net
長年　加湿器と空気清浄機　だと　喘息治らず。
次亜塩素酸水　を加湿器で　だと　治った。

悪いけど　俺　東大医学部なんだよね。
だから経産省の話も先輩やら知人がいて知っていた。

いるんだよ。
准教あたりで　イタイこと言わないと鬱積するのが。
経産省が効くと公示日に　わざわざツイッターで　効かない説。

178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:39:45 ID:ArAtvrKE0.net
>>165
>次亜塩素酸水が噴射して効果がある濃度にするなら人も喉やら何やらがやられてるよね
では「手指消毒に効果がある濃度にするなら、人も肌がやられてるよね」
と言わないのはなぜ？

殺菌・ウイルス不活化に効果があって、人体に影響のない濃度で使えるから、
次亜塩素酸水がこんなに流行るんだよ

179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:40:01 ID:RStFVflk0.net
>>78
40ppmだった？確認不足でごめんなさい

お風呂のカビが気になって500ppmの次亜塩素酸水作って噴射
カビキラーぐらい落ちるね

180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:41:12 ID:rHCNRjYH0.net
うちの光触媒の空気清浄機のほうがナンボか信用できる。タバコのにおいがなくなる。

181 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 01:41:22 ID:YJpd441V0.net
>>35 うーん、会社の事務所に有るけど何か咳が出なく成った。

182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:41:44 ID:ArAtvrKE0.net
>>168
カビが出る前、新品の時から次亜塩素酸水を使っていたら？

また、超音波加湿器のカビ取りのために次亜塩素酸水を使って、
その後また次亜塩素酸水を噴霧すれば、そこにカビはない状態で噴霧できる

183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:42:09 ID:s6jXrVL00.net
別に言い争う意味なくね
実験してないんだから言い争っても意味ないだろ

184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:43:04 ID:y8MAHMkB0.net
これ昔韓国で加湿器にいれて死にまくってた奴？
あれで学習しなかったんか

185 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 01:43:15 ID:YJpd441V0.net
>>177 喘息持ちでもないし花粉症と喫煙者なんだけど、黴っぽいのに昔から弱かったんだけど、何か咳が出ない。

186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:43:26 ID:ArAtvrKE0.net
>>173
こんなことを言って傷つけたくはないんだけど、
「水に戻る」って言ってる奴は、
どこかのブログを脳内コピペしただけのモグリってことになるんだ、残念ながら

187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:44:24 ID:oJHwvUKq0.net
あのバカ高い空気清浄機意味ないってこと？

188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:45:38 ID:ArAtvrKE0.net
>>184
それは次亜塩素酸ナトリウム
いわゆるハイターとか漂白剤の希釈液

189 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 01:46:02 ID:YJpd441V0.net
中華製のじあ水生成器ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

嘘臭いけどプールの臭いしてるし手とか野菜とか消毒するのには良さそう、でも塩使い過ぎしょっぺ。

190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:46:52 ID:MGW5xmcg0.net
>>45
皮膚やその辺の家具の表面に付着してるウイルスに液体の状況でぶっかけたりすれば効果はあるのかも知れんが、加湿器で空気中にばら撒いたところで次亜塩素酸水の分子と空気中に漂ってるウイルスが接触する機会がどれくらいあるんだ、って話だよ。

191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:46:59 ID:Fx3PDojp0.net
まあ塩水だからな
多めに吸っても体内塩分量上がって漬物がわりにもなるからええな。金属ははげてくるけど

192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:47:27 ID:qpu7avDg0.net
>>186
うーん、販売してる側が水にもどる事を売りにしてるんだってばよ
素人なのでもし良ければ正しいところを教えていただきたいです

193 ：m9(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangKH2 ：2020/04/16(Thu) 01:47:43 ID:cMnEF0l70.net
>>165
前半：そうとも言い切れないと思う。
漂ってる残留飛沫物は微細な粒子だしウィルス付着して舞ってるホコリにも噴射溶液が付いて重みで降下しつつ
微細量を酸化作用で除菌するには喉がやられるほどの高濃度にする必要性は無いのではないか？
噴射方法は圧力式でやらないと意味なさそうだけど。

後半：同意、たぶんそう思う。
加湿すると乾燥状態の緩和と浮遊塵が減るからね

194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:48:06 ID:YP8DgC8Y0.net
ただの危ない液体の可能性が高いんだな

195 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 01:49:46 ID:YJpd441V0.net
>>190 空間は塩素っぽい臭いに成るよ、スイミングスクールみたいな臭いに成る、瞬殺する訳ではないが無いよりマシ程度の物らしい。

知らんけど。

196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:50:52 ID:dghrnKX50.net
空間除菌できるレベルの薬品濃度のほうが
どう考えても害がありそうだ

197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:51:10 ID:7F4H2xlg0.net
ジアイーノは空間除菌というよりドアの取っ手や家具に付着したウィルスを除去するのでは?

198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:53:24 ID:Fx3PDojp0.net
塩は細菌を殺すから塩漬けにした食べものも腐らなくなるからな
ウイルスもノロですら瞬殺だから塩最強なんだわからできたのが次亜塩素酸水(日本の発明です)

199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:53:28 ID:vTucuzmt0.net
>>157
家庭用のポータブル生成機なんでアルカリ排液は基準値以下だよ
次亜塩素酸水もpH5〜6程度の微酸性

200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:53:38 ID:yC1wiPap0.net
色んな自治体が配り始めてるじゃんこれ
それはどうなん？それを加湿器に入れても効果ある？
ペットボトルに入れて配ってる地点でびみょーだと俺は思ってるんだけど

201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:54:27 ID:7F4H2xlg0.net
次亜塩素酸水がウイルスに効果なしとなると病院や介護施設が全滅しますけど

202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:54:34 ID:BgwzUCyO0.net
次亜塩素酸水が誕生したのは1980年代
今まで数々の論文があり、
農水省や厚労省などでも認められている物
農業、畜産業、歯医者、食品衛生などでも
長い間使われてきたもの
さらに自衛隊がPKOなどで伝染病予防としても使用してきたもの
否定したいならそれなりの実験をして論文を用意する必要があるな

203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:55:47 ID:BgwzUCyO0.net
>>200
すぐに使うなら効果はあるが
透明のペットボトルはまずい
遮光性のペットボトルを用意するか
せめてアルミホイルでペットボトルを巻いたほうがいい
保存する場所は冷蔵庫が望ましい

204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:56:19 ID:b0Qqdo8S0.net
>>200
拭き掃除とか手の消毒には使える

205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:57:29 ID:s6jXrVL00.net
塩が好きな好塩菌っていうのがいるためしてガッテンでやってた

206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:57:39 ID:ArAtvrKE0.net
>>175
?、?は実体験
?は楽天やアマゾンで使用した人の投稿
投稿者の過去の投稿を見れば、実在する人かどうか分かる
また、2019年以前の投稿であるため、便乗ステマとかではないことも分かる

SNS？どこにもSNSだと勘違いする要素はないのに、
強引に勘違いしてステマ認定とか、なんでそんなに必死に次亜塩素酸水の実在する効力否定に走るの？

A型インフルエンザや肺炎球菌を、40ppmで秒殺する消毒剤がある
その僥倖を生かすどころか滅しようとする意味が分からない

207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:59:03 ID:U3oadJGC0.net
効果ないとか言って油断させておいて
どっかの国が買い占めるパターンじゃあるまいな

208 ：m9(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangKH2 ：2020/04/16(Thu) 01:59:32 ID:cMnEF0l70.net
>>199
ありがと、薄いんだね

209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:59:45 ID:yC1wiPap0.net
>>203
ご丁寧にどうもです

ドアノブや衣類等の除菌用として配ってるところが多い様なんだが
ではきちんと遮光した上で持ち帰ったとして
その濃度の次亜塩素酸水を加湿器に入れるのは効果あるの？

スプレー等でかけて衣類等やドアノブの除菌に使えそうってのはあなたのレスで理解したんだけど
空間除菌に対しては評価が別れてるのかイマイチ理解出来んのよねコレが
俺が馬鹿なのも原因だけど

210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:00:51 ID:s6jXrVL00.net
理系なら実験して方を付ければいいだろ
なぜそういうとこ文系なんだ

211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 02:01:45.31 ID:ArAtvrKE0.net
>>169
じゃあアルコール除菌もできないということになる

212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 02:02:07.15 ID:8AS3IrWw0.net
>>12
福島のトリチウム水が有効利用できるな

213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 02:02:18.76 ID:yC1wiPap0.net
>>204
政府が「手指消毒の有効性は確認されていない」って答弁してたけど
やっぱり手指消毒も行けるの？

なんか訳分からなくなってきた
名前が悪いよなそもそも、ハイターと被るし

214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 02:03:49.47 ID:kvxhhPwf0.net
ジアイーノ買って1年目だけどコロナには効くかわからんけど、とりあえず部屋のニオイがゼロになったのと偶然かも知れないが風邪を一度もひかなくなった
ジアイーノは今品切れ状態らしいね

215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:04:10 ID:ArAtvrKE0.net
>>196
手指除菌できる濃度のアルコールにも
同じことを思うのか？

216 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/04/16(Thu) 02:04:30 ID:goiM6g690.net
空間除菌なんかやってる馬鹿は死ぬぞ

217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:05:40 ID:isioPwXK0.net
>>213
まえ厚生省のPDFでコロナに効果あり
というのを読んだ記憶があるんだが

どうもこの辺りは良くわからん

218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:06:19 ID:zVS5lg4o0.net
次亜塩素酸水厨は「次亜塩素酸ナトリウムじゃないから安全。噴霧すべし。プシュプシュ」
なんてドヤ顔で空気中にまいてるよ。

219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:08:30 ID:yC1wiPap0.net
>>217
うーん、なんか専門家でも意見が分かれる代物の様だね
この非常時だから効果があると期待して利用するのはありかもしれないけど
もし効果がなかった時嫌だなぁ
手洗いうがい換気した上で＋するなら有りか

ただこの非常時に便乗して高い値段で意見が分かれる物を売りつける業者や転売屋は許せんなー

220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:08:49 ID:ky85lHM90.net
ネット販売で次亜塩素酸水ってかいてあっても成分みるとナトリウムと表記されてあるのよく見かけるからややこしい

221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:08:57 ID:9/JgrC5l0.net
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon_pdf_s.nsf/691ac226f2d1ff104925711100441b0a/31ee03ac8ec3f9f3492585420020b2a5/$FILE/a201147.pdf


おまえら絶対にバカにするなよ
絶対だぞ

222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:10:15 ID:BgwzUCyO0.net
>>209
行政によっては薄めたアルカリ性の次亜塩素酸ナトリウムを
配ってるところもあるから注意　それと酸性の次亜塩素酸水は別物
酸性の次亜塩素酸水（酸性電解水）は不安定なため
熱に弱いし凍結させてもダメらしい
そのため冷暗所や冷蔵庫が最適だと思う
加湿器も発熱するタイプだと効果がなくなるので
超音波加湿器など次亜塩素酸水を
小さな液体として散布するタイプなら効果があると思う
噴霧するなら10〜60PPM程度の濃度が望ましいかな
過去の歴史と実体験から考えて
噴霧器によるウイルスへの殺菌効果は十分あると思う

それと、例えば感染者の嘔吐物など
汚れがひどい物への消毒には不向きだと思ってる
そういう場合はアルカリ性の次亜塩素酸ナトリウム希釈液のほうが適してる

223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:14:05 ID:BgwzUCyO0.net
手洗いで次亜塩素酸水を使う場合は
機能水研究振興財団によると
まず石鹸（ハンドソープ）＋水
またはアルカリ電解水（アルカリイオン水）などで
油脂と汚れを落としてから
最後に次亜塩素酸水で洗うのをお薦めしてるっぽい
高濃度のアルコールと同じ使い方だな

224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:14:06 ID:5TrsyrbY0.net
>>164
あれ自体が臭いするから使わなくなった

225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:15:06 ID:kvxhhPwf0.net
Panasonicもジアイーノがコロナに効果あるかないか実験結果くらい出して欲しいよな

226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:15:07 ID:WhEtyRsD0.net
次亜塩素酸水で物や家具とかの表面除菌してるんだけど、手指にも次亜塩素酸水でいいかな？

227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:16:10 ID:yC1wiPap0.net
>>222
持ち運びや、保管方法を気をつければ「次亜塩素酸水」ならば超音波式の加湿器なら効果があるだろう、という事ね
うちの自治体はハイターじゃなくて次亜塩素酸水を配布してる様なのでw
他の対策した上で活用してみますわ
ありがとう

228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:16:22 ID:cIhfYgQ+0.net
次亜塩素酸ではなく、ミルトン次亜塩素酸ナトリウムは薄めれば手指の消毒に使えると書いてあるけど
常用してはだめなのか？

229 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 02:19:13 ID:YJpd441V0.net
じあ水生成器スプレー来たのは良いけど、中華直送。

箱から除菌で半べそ

230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:19:43 ID:TApfTE/t0.net
ハンドソープで手洗い後に次亜塩素酸水とアルコール除菌液を両手に塗り込んでるわ

231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:20:10 ID:GalGQR400.net
弱酸性の次亜塩素酸水溶液なら手指消毒しても肌荒れしにくいやろ。
服とかに着くと脱色しそうだから注意しないといけないだろうけど。

232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:21:13 ID:ArAtvrKE0.net
>>209
>>214のような報告が、楽天やアマゾンで10000円未満ぐらいで売っている
専用超音波加湿器を買った人の報告に散見される

>>190
部屋の中の臭いがめちゃくちゃ消える
ということは、空気中の臭い分子と出会う確率がものすごく高い
（100%って言葉使うの嫌いなのだが、ほぼほぼ100%出会うんだろう、この消臭力は）
なぜ空気中の臭い分子とほぼほぼ出会ってくれるのに
>次亜塩素酸水の分子と空気中に漂ってるウイルスが接触する機会がどれくらいあるんだ
ウイルス＝臭い分子よりもっと大きいものと出会う確率が「ほぼない」と思えるのか

233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:21:49 ID:7IR+BBFk0.net
しかし、なんでさらし粉を水に溶かすいう
普通の作り方はあまり出てこないのか

234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:24:26 ID:RStFVflk0.net
>>225
元々サンヨーで出してた空気清浄機だったんだよね
使ってた

235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:26:53 ID:CIce3bWH0.net
パナのは撒くんじゃなくて含んだフィルターを通気するんじゃない？

236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:27:46 ID:BgwzUCyO0.net
>>207
食塩水の電気分解で作れるから
理論上日本の周りから海がなくならない限り買い占めは不可能

237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:28:21 ID:GalGQR400.net
さらし粉だと手指消毒には使えんからじゃないの？
肌荒れしそうで怖いわ

238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:29:24 ID:zVS5lg4o0.net
>>226
一番良いのは界面活性剤、つまり石鹸
次に良いのがエタノール
何故そんなに次亜塩素酸水にこだわるの？

239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:31:05 ID:5TrsyrbY0.net
>>233
あとジクロロイソシアヌル酸の「ふろ水ワンダー」や「ミルトンCP」とかね
あれ使えるなら、安い、ほぼ中性、肌荒れ漂白作用の心配少ない、薬液大量に作れる、錠剤のままなら保存効く
いいこと尽くめなんだけど。

240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:31:20 ID:BgwzUCyO0.net
政府の調査チームの医者が知らないだけなんだろうけど
手指洗浄と内視鏡洗浄として
厚労省が20年以上前に医療器とセットで
強酸性次亜塩素酸水を認可済みなんだけどねｗ

241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:34:59 ID:ONd/gEZh0.net
不明ってのが頭がいいよな
アホだと検証もしてない変化も追わないのに効きますとか断言しちゃう

242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:35:12 ID:BgwzUCyO0.net
噴霧は効果がないってのも
自衛隊が国内や海外の伝染病予防として
避難所などで20年以上前から使ってる
そして農水省が特定農薬に4年前ぐらいに認可したのに
喧嘩売ってるのかな？ｗ

243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:37:52 ID:qpu7avDg0.net
＞令和２年３月19日 付の「厚生労働省事務連絡」(6枚目、18枚目）に
https://mhlw.go.jp/content/000610599.pdf#page=6…
＞「次亜塩素酸を含む消毒薬の噴霧につ いては、吸引すると有害であり、効果が不確実であることから行わないこと。 」とあります。

って見つけたんだけど
厚労省が間違いなの？

244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:39:23 ID:7IR+BBFk0.net
>>240
厚生労働省が第4級アンモニウム塩でもいいっていうことにするらしいけど
オスバンも店頭からなくなるのかね

245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:40:46 ID:s6jXrVL00.net
前のページで次亜塩素酸ナトリウムの使用言ってるからそれについてだろ

246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:41:17 ID:b0Qqdo8S0.net
>>240
コロナに効果有るかどうかが未確認てだけだぞ

247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:44:55 ID:z4hhw2Vy0.net
>>12
それだね
部屋の中のプラスチック製品ボロボロになるが

248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:45:22 ID:BgwzUCyO0.net
>>238
それは間違ってる
石鹸+水は汚れや油脂を洗い流すのには効果的だが殺菌力は弱い
エタノールは手荒れする上にエンベロープ型のウイルスにしか効かない
次亜塩素酸水は有機物に触れると水に戻る性質があるため汚れがひどい場合
直接使えば殺菌力が落ちる

これらの事から最適なのは
石鹸（ハンドソープ）+水などで油脂や汚れを落とした後で
殺菌力があり手荒れしにくい次亜塩素酸水（50ppm程度）で洗う事

249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:47:01 ID:ArAtvrKE0.net
>>231
50ppmぐらいの濃度だと脱色力は見られない
むしろ黄ばんだ布マスクの消毒をするとき、多少漂白もしてくれないか期待して漬けてみたけど
全然黄ばみは落ちてくれなかった
毎日石鹸で洗っていてもいつの間にか臭いと黄ばみがたまるのだが
次亜塩素酸水で臭い（自分の呼気か外気で何かが繁殖しているのだろう）は消せるが、黄ばみは消せない

250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:47:10 ID:85bhTobS0.net
専門家なら発言前にちょこっと実験くらいしろよ
思いますなら素人だろ、肩書つけて言うなと

251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:47:30 ID:BgwzUCyO0.net
>>246
効果があるのは明白だよ　未確認というのがおかしい
次亜塩素酸が効果がないなら
コロナ感染して治る人いないよｗ

252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:48:00 ID:b0Qqdo8S0.net
>>248
そんなことしなくても水で洗い流す時間増やすだけで充分

253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:48:09 ID:t+2txvaf0.net
>>250
肩書つけるなら、出身大学と年齢も隠さずに書けと思うｗｗ

254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:50:53 ID:bS1BEPxR0.net
臭いは消えるから（震え声

255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:52:04 ID:qpu7avDg0.net
>>245
次亜塩素酸水じゃなくて次亜塩素酸を含む消毒液って書いてるのはそういう事か、なるほど

256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:53:20 ID:igA9EyNo0.net
どっちにしろ気休め程度でしょ。
まあそれで安心できるならメンタル的には大きいかもしれんが。
過信は禁物、男は金持つ。

257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:53:45 ID:BgwzUCyO0.net
>>250
次亜塩素酸水が日本で誕生したのって1980年代だよ
それから40年近く経ってるのに
いまだに手指洗浄（1996？）、内視鏡洗浄（1997？）、
食品衛生（2006？）、特定農薬（2016？）
としてしか認可されてない
それほど認可は大変なんだよ
次亜塩素酸水が騒がれたのは今回だけじゃない
2009年の季節型インフルエンザでも騒がれたし
鳥インフルエンザでも騒がれてた
いずれも今回ほどの危機ではなかったから
すぐに忘れられたけどね

258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:57:48 ID:BgwzUCyO0.net
>>252
医療関係者でもない限り、
毎回そんな手指洗浄できるわけがないだろう
石鹸+水で軽く汚れを落として
次亜塩素酸水で洗ったほうがはるかに楽で効果的

それに次亜塩素酸水はうがいにも使えて
歯周病の予防や口臭の予防もなる
（一部の歯医者では何年も前から使ってる）

259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 03:00:45.79 ID:+rpyQXgW0.net
このスレ見てると、未だに次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウム（ハイターとか）の区別が出来てないやつ多いな
少しは勉強すりゃいいのに
　　

260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:03:56 ID:BgwzUCyO0.net
>>256
気休め程度なら
歯医者や農業、畜産業、食品衛生では使われないし
認可も取れない

261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:05:40 ID:EAObvJgd0.net
MMS飲めばウイルス死ぬけど

262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:07:36 ID:EAObvJgd0.net
https://sites.mms2.blue

http://www.mms12.jp

コロナにも効くんじゃ？
二酸化塩素みたいだけど

263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:08:28 ID:qpu7avDg0.net
んで結局水に戻るから安全ですって売り文句で売ってるメーカーはどうまちがえてるの？
効果があると謳ってるメーカーの言い分を参考にしたのに、俺どっかのブログ脳内コピペマンって言われたままなのよね。ぴえん

264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:13:21 ID:BgwzUCyO0.net
新型コロナウイルスに対する消毒方法の有効性評価を行います
2020年4月15日同時発表：（独）製品評価技術基盤機構
（独）製品評価技術基盤機構は、台所用洗剤等を用いた消毒方法について、新型コロナウイルスに対する有効性評価を行います。
新型コロナウイルスの感染拡大に対応し、
家庭や職場においてアルコール以外の消毒方法の選択肢を増やすため、
独立行政法人製品評価技術基盤機構（NITE）は、
経済産業省の要請に応じ、文献調査等を行ってきました。

本日、これまでの調査結果を踏まえて有識者による検討委員会を開催し、
新型コロナウイルスに有効な可能性がある消毒方法として、
以下が選定されました。
「界面活性剤（台所用洗剤等）」
「次亜塩素酸水（電気分解法で生成したもの）」
「第4級アンモニウム塩」
今後、これらの消毒方法について、NITEにおいて有効性の評価を実施します。
検討委員会の意見を聞きながら、補正予算の審議の状況を踏まえて、文献調査、
有識者へのヒアリング、ウイルスを用いた実証試験等を行います。

経済産業省　2020年4月15日

265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:13:26 ID:pu7lP3a50.net
碌に検証もしてないなら
「分からない」
でいいのに
「可能性は低い」
と言うから混乱する

266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:15:59 ID:qpu7avDg0.net
次亜塩素酸水を流水下で使用しろってwikiだと書いてる所を見ると
噴霧器や超音波式加湿器での効果はまだ実験してないから解らん！って感じ？

じゃあこれ効果認められたら万々歳やね
生成も塩水からできるんでしょ？
早く結果出ると良いな

267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:16:25 ID:0l11CnTa0.net
厚労省のだしてる
次亜塩素酸ナトリウムに酸を混和して使用することについて（食安基発第0825001号）
っていう通達をみると
食品添加物「次亜塩素酸ナトリウム」と食品添加物である「塩酸」または「クエン酸」等をそれぞれ食い合わせて販売すること及び混合して用いることは差し支えない
ってあるんだよね
混ぜる量を間違えなきゃ大丈夫っぽく読めるけど、やっぱり危ないのかな

268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:16:56 ID:0l11CnTa0.net
打ち間違えた
食い合わせて→組み合わせて

269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:17:52 ID:wEwpeeYs0.net
比較的安全な界面活性剤溶液を作るしかない
したがって、自然由来のドイツのカエルの洗剤、あれが当面爆売れするだろな

270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:20:32 ID:frvmXAFe0.net
これの携帯型を身に付けてから病気しなくなった

271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:23:00 ID:BgwzUCyO0.net
>>269
次亜塩素酸水（酸性電解水）は特定農薬にも選ばれてる
特定農薬とは人畜無害で環境への影響もない物だけが認められる物で
認められてるのは食酢、重曹、土中生物、エチレンと次亜塩素酸水のみ

272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:26:11 ID:EaQCW/N60.net
日本エアロゾル学会によると空気清浄機(フィルターの機能で)が効果あるって言ってるけどどうなんだろう
エアロゾル状態でしか空間を舞わないのであれば効果あると思うんだけど
ウイルス単体で飛び始めたらそれは空気感染するって事だよね
空気感染までの情報はまだ出てないよね？

273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:27:54 ID:ArAtvrKE0.net
>>264
アルコールと次亜塩素酸ナトリウム希釈液も調べないと！
新型コロナウイルスそのものを使った実験は、まだしていないのだから
なんでそれらは実証実験していないのに
「従来のコロナウイルスなど風邪とかを起こすウイルスを殺せるので、新型コロナウイルスも
　同じコロナを持つウイルスなので、多分いける」
という論理なのに、実証実験の対象にしないのか？

あと「有識者へのヒアリング」を踏まえる＝>>1のような人の意見も入れる
ってことになるので、純粋な実験結果のみからの判断ではなさそう
非常にクサい予感がする

あと煮沸消毒と日光消毒とレンチンが効くのかどうかも実験してほしい

274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:31:18 ID:ArAtvrKE0.net
>>264
それの報道発表資料見たら

5. 本発表に関連する資料
（資料１） 検討委員会名簿
（資料２） 委員会設置の趣旨、スケジュール
（資料３） 消毒手法の比較検討・評価物資の文献調査
（資料４） 評価プロトコル（代替ウイルス選抜含む）
（資料５） 第 1 回委員会での議論・確認事項（案）

とあった
「（資料４） 評価プロトコル（代替ウイルス選抜含む）」ということは、
新型コロナウイルスそのものを使った実験ではなさそうだ
期待させやがって…

275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:32:54 ID:BgwzUCyO0.net
>>273
これ手洗いのアルコールの代わりになる
消毒液の有効性の実験だと思うよ
各種文献を調査した結果選ばれたのはこの3つっぽい

276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:36:57 ID:ArAtvrKE0.net
>>270
それは二酸化塩素（ClO2）または亜塩素酸ナトリウム（NaClO2）で
次亜塩素酸水（HClO）とはまた別の物

277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:40:23 ID:p2v2j9c20.net
ゾンで売ってるオゾン発生器でいいだろ。
介護臭も消えるぞ。
取り扱い注意だけど。

278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:47:23 ID:CTgk1+x30.net
次亜塩素酸ナトリウム水は次亜塩素酸水とは別なのか
アルコールと一緒に使ったらだめなのか

279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:56:08 ID:PMxlo5zA0.net
>>244
もうなくなっている
洗濯に逆性石鹸を使ってる俺激おこ

280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:03:47 ID:KvVkMA1d0.net
>>279
オスバンは陰イオン界面活性剤と
効果打ち消し合うから洗濯には向かない。
併用するなら過酸化水素水か過炭酸ナトリウムにすべき。

281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:05:05 ID:0l11CnTa0.net
第4級アンモニウム塩って逆性石鹸のことか
家に一本あるわ
手指に使うのは100倍〜200倍に薄めて使うのか
これは相当持ちそうだなラッキーだわ

282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:05:45 ID:KvVkMA1d0.net
>>278
一緒に使える。
次亜塩素酸ナトリウムの台所ブリーチが
一番安くて一番効果高い殺菌剤です。

283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:08:31 ID:KvVkMA1d0.net
>>281
髪のコンディショナーと
柔軟剤もそうです。だから、
シャンプーだけだと頭かゆいという
方は、まずはコンディショナーを使って
頭皮をマッサージするくせつけると
殺菌効果でおさまったりします。

284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:12:18 ID:SyXGRozq0.net
マスクを再利用している人
マスクの内側にウェットティッシュを挟んでいませんか
そのウェットティッシュ、ポリアミノプロピルグアニド、
ベンザルコニウムクロリドが入っていませんか

285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:15:57 ID:+jv0HGWy0.net
>>209
こんなのあるぞ

社会福祉施設等に対する「新型コロナウイルス対策 身のまわりを
清潔にしましょう。」の周知について
ttps://www.mhlw.go.jp/content/000617981.pdf

そもそも最強クラスの0.05％次亜塩素酸ナトリウム空間除菌すら文献があまりないのに
次亜塩素酸水であるっていうのはひっかかるよな

286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:20:12 ID:0l11CnTa0.net
>>285
次亜塩素酸ナトリウムをまくのはあぶないよ
手で触るのでさえ危険なのに吸い込むのはやばい

287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:23:02 ID:+jv0HGWy0.net
>>286
論拠の文献はあるの？

288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:25:46 ID:ySflRvOB0.net
まあウイルスは「除菌」出来んわな

289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:30:41 ID:0l11CnTa0.net
>>286
ええ、漂白剤だぞ。手袋使えって書いてあるだろ
それを吸い込むのはやばいだろ

290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:31:46 ID:0l11CnTa0.net
間違えた>>287ね

291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 04:33:30.73 ID:+jv0HGWy0.net
>>290
いやだから、濃度によって違うでしょ
馬鹿なの？

292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:34:11 ID:0l11CnTa0.net
>>291
じゃあ勝手に漂白剤吸ってろよ

293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:34:36 ID:cvWkyMwz0.net
オゾン発生器とか空気清浄機の経路に紫外線照射するのが効果があると思うぞ

294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:36:16 ID:v9bUcOE60.net
効かないのに売ってるとか詐欺じゃないのか。

295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:36:28 ID:+jv0HGWy0.net
>>292
君にアドバイス、水道水飲まないほうがいいよ
次亜塩素酸ナトリウム入ってるから

296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:38:31 ID:cvWkyMwz0.net
水族館でクジラやイルカの皮膚病や寄生虫駆除にプールに少量の次亜塩素酸を加えておくと効果がある
だがイルカやクジラやは肺呼吸なので問題ないが

あろうことか水族館なイルカ係から水槽魚係に異動したおっちゃんが
魚の調子が悪いからと
次亜塩素酸を入れて全滅させた事案がある
鰓呼吸してんだから次亜塩素酸は低濃度でもやばい

何が言いたいかというと次亜塩素酸を含むミストが肺胞に届くとヤバい

297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:39:01 ID:ov5z0BHI0.net
できねーよ。
そんなことするより、それで壁とか床掃除でもしろ。

298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:42:19 ID:i4iNj/AY0.net
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムを混同してるバカがいるなw

299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:47:42 ID:gimJY39z0.net
ナノEとかプラズマクラスターでいいじゃん

300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:49:33 ID:3f0GMsSx0.net
>>1
アルコールが一番

301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 04:50:18.23 ID:+jv0HGWy0.net
まぁジアイーノ各部屋に持ってるけどね

302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:51:52 ID:iSOQal8P0.net
絶対怪しいと思ってたわ
大本教チックな人がブログで勧めてたし

303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:52:25 ID:WEC20O0E0.net
次亜塩素酸水って
すぐ水に戻るだろ
まだ弱酸性がどうかpH調べた方がいいぞ？
1、2か月以内ぐらいで使い切った方が良い

304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:53:19 ID:iSOQal8P0.net
>>298
ジアニストって言う、加湿器とセット売りしてるのは次亜塩素酸だよw
大本教が勧めてた

305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:53:46 ID:nNQ13vXK0.net
おせーよ

今じゃ普通に店舗の入口に置いてあるぜ
次亜塩素水

306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:54:29 ID:iSOQal8P0.net
大本教イコールオウムだからな

307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:55:54 ID:hEVhgeLu0.net
室内を医療用ブラックライトだらけのクラブみたいにしたらあかんの？

308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:56:25 ID:2mvzukVX0.net
>>1
そもそも空間除菌についての効果を期待してなかったと思う。
マスクの消毒とか、手で触るところの消毒用だろ。

309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:58:17 ID:SeS+gV4M0.net
パヨク自然派水詐欺震災のドサクサ紛れに金稼ぎ大本教
保坂世田谷区の母体

310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:58:25 ID:SAqBQC7u0.net
この程度の事も分からずウイルスの研究者をよく名乗れるな。

311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:59:45 ID:7KBnULCF0.net
>>309
松任谷ゆみを神格化

312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:02:34 ID:Ppv0UFWQ0.net
紫外線で空間除菌しろよ
ただし目や皮膚がやられるけど
https://www.akaricenter.com/icon/title-banner/sakkin-lamp.jpg

313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:09:37 ID:L2lnD2Cv0.net
結局のところ、お前らも人の言うことに踊らされてるだけだろ？
あっちが否定したら、ほらやっぱり
こっちが肯定したら、ほらやっぱり

314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:34:20 ID:SRayGjxp0.net
意識高い系個人開業医院はオゾン発生器とサーキュレーターだね

315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:45:54 ID:zmNXn0LW0.net
空間除菌よりも、空気入れ換えが一番だよ。

俺は昔、ノロ感染で死にかけたので、正直、アルコールよりも塩素を重視せざるを得ない。

あと、次亜塩素酸水100ppmを、壁とかペットのトイレにシュッシュすれば、根本から無臭になって、ビックリするぞ。液もそんなに減らんし。
市販の活性炭、消臭剤のレベルとは明らかに違うぞ。

(ハイターもまじで臭い消えるが、薄めても残存物の不安があるし、千倍レベルの希釈は、素人には無理。)

飲食店で手の除菌に置いてる所増えてるけど、日光が良く当たる透明ボトルでは、劣化で全く臭いしないので、残念。

316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:53:55 ID:KNfA1uC90.net
役所から只でもらってる奴を噴霧しまくってるから加湿できて喉の調子が良くなった

317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:54:59 ID:79Kk3pK30.net
この人は実験も何もせずに言ってるんだから、効果があると言ってる人と怪しさは変わらない。

318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:34:59 ID:AfLK05Mo0.net
>>53
それ濃度によりけりじゃねーの？
次亜塩素酸はそれ自体が酸化力の強い物質だから人体に無害なんてことはないだろう
体内にあるから無害というならそもそも塩酸だって体内にあるけど腐食性で有害なわけだし

319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:30 ID:AfLK05Mo0.net
>>72
そもそも次亜塩素酸自体が遊離状態では存在できないから水溶液としてしか得られないけどな
そういう意味じゃ本質的に違いはないんじゃないの？
まあ電解で生成となるとナトリウムイオンとかの無関係なイオンは含まれてるけど

320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:39 ID:c9UkdJhT0.net
消毒用エタノールの１人勝ちじゃん
また買占め転売と横流し・窃盗事件がはかどるなｗ

321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:40:54 ID:k45JXwHZ0.net
効力があるにしろないにしろ実験結果をもとに発言して欲しい
流言飛語の元

322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:24 ID:iJbnp8v+0.net
そりゃ空間散布なんか直接手につけるときの分子密度と比べもんにならんねんから普通に考えれば効果ない
ただでさえ少ないエアロゾル中のウイルスとどれだけがごっつんするかって話やろ

323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:45:48 ID:v4UvM6Ij0.net
>>1
そこまで言うからにはテメエが結果が出るまで最後まで研究しろ！！！

研究しもしないで適当な事言うだけなら誰でも言えるわ！ボケ！！！

誰も研究なんかしねえんだからエビデンスもクソも存在しねえんだよ！

エビデンスの存在し無いものを全て否定出来るわけねえだろ！ボケ！！！

テメエがエビデンスを作れ！！！

324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:19 ID:6qpzI2WI0.net
次亜塩素酸ナトリウムと塩酸の希釈混合液を噴霧。
これを吸引すると肺炎？肺水腫？になる可能性があるって事かな。

325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:55:42 ID:0uPcwFC70.net
空間除菌に対して、っつってんのにアルコールと比較してもな
そーゆー人はアルコール空間に撒いてんの？

これあくまでも密室状態の空気の除菌についてのみ言及してるよね、しかも「ない」って断言はしてない

少なくとも次亜塩素酸水(次亜塩素酸ナトリウムとは別物)がエンベロープ型に対して効果がある、のは実験結果かれ明らかで、あとは賢く使うだけじゃねーの？

326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:56:26 ID:2aUU5OzA0.net
アルコールの何十倍も効果あるとか言ってホームセンターでぼった売りしてる

327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:00:26 ID:AfLK05Mo0.net
>>324
次亜塩素酸ナトリウムはpHが酸性側に片寄ると次亜塩素酸になるから
塩酸と混ぜたら実質的に次亜塩素酸水になる

328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:01:28 ID:ih/G7km90.net
>>155
靴の中に銅貨を入れておけばイオンで殺菌効果があるから雑菌由来の悪臭なら無くなるよ
脇の下の銀イオンのスプレーと理屈は同じ
大概にしろよな臭足

329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:18 ID:dWewWTYc0.net
万能だって勧めるヤツもうさんくさいけど、ガセだと否定するヤツも同じくらいうさんくさい。
空間除菌は無理だけど。

330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:05:05 ID:NGJpQreN0.net
空間除菌、市ねーだろ普通
普通に物に対して吹きかけて拭き掃除でいいだろ

331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:19:03 ID:GTFH8p4s0.net
あれ？
でもこれ飲食業界だとバンバン使ってると思うんだけど

332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:19:44 ID:Mc6VGzpL0.net
次亜水からお布施から足りないんだな

333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:20:14 ID:OjueL9m20.net
>>331
空間除菌に？
ウソも休み休みにしろやｗ

334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:21:56 ID:GTFH8p4s0.net
>>333
ああ、これ次亜塩素酸水自体じゃなくて
空間除菌の話か

335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:32:09 ID:FtR+Zk7r0.net
空間除菌って何かと思ってぐぐったが、医学用語でもなんでもないな。
「ある空間にあるもの全てを次亜塩素酸ナトリウムで拭いて除菌できるかどうか」ならともかく、空気中にハイターを噴霧して部屋の中まとめて除菌しようてか。死ぬわ。
エビデンス云々じゃなく、今すぐ止めないといかんやつ。

336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:40:06 ID:V0mHOv9C0.net
加湿器噴霧では、空間除菌よりも物質に付着したウイルスに対して期待。
スプレーでやり残してる場所をオートで消毒してほしい。

337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:41:26 ID:QHRz34BX0.net
>>327
食塩水定期

338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:42:43 ID:o16eNfqI0.net
>>335
なんで次亜塩素酸水のスレなのに次亜塩素酸ナトリウムの話を？

339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:45:38 ID:Vc94LzUA0.net
有機物に触れると水に戻るというけど
色が変わるわけでも臭いがあるわけでもないので
水なんだか消毒できてるのかもわからないので
結局物にはハイター薄めたやつや石鹸水使うし、手は洗う
ちょっとした時の気休め程度かな。配布するならもっとちゃんと広報した方がいい
適当な管理してて水に戻ったやつ使って、これでOKって思われたら余計に危ないのでは

340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:46:15 ID:B6dcrz7i0.net
何か数年前に韓国であった加湿器に薬剤入れて除菌と同じで死者出しそうな気が

341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:50:06 ID:V0mHOv9C0.net
>>296
それ鰓呼吸の問題か？
濾過槽のバクテリアが死滅したとかじゃなくて？

342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:51:40 ID:ZJBPaWUV0.net
いやアルコール除菌も空間除菌できんやろw
話は違うが、よく勘違いするが菌とウイルスって別物なのね
ノロった時に初めて知った

343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:58:25 ID:jGfiul5m0.net
>>328
それやってみたけどあんま臭い消えなかったな…

344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:11:04 ID:PPxc9tWX0.net
界面活性剤とアルコールとハイターしか信じないぞ

345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:11:58 ID:PPxc9tWX0.net
>>342
菌は除菌殺菌でウイルスは消毒っていうのもノロで知ったｗ

346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:21:09 ID:KMFEyQ120.net
ジアイーノ終了

347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:26:07 ID:VCJDtzvM0.net
この人
本件については専門外のど素人さんなのね＾＾
論文や実験レポートが大量に出てる案件じゃないですかー

348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:37:16 ID:qgk9vUZ10.net
加湿器除菌、効果あるんならtwitterで業者がどんどん主張すればいいんだよ。
論文やデータがあるんでしょ？

349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:55:02 ID:qUCVzuKv0.net
いや、さすがに効果ないはずはないだろう。化学の専門家に聞いた方がいいよ。次亜塩素酸はフリーラジカルを出すんだから、かなり有機物と反応するはずだ。水道の殺菌にも使われたりしてたんだし。

ウイルスはフリーラジカル分子より遥かに大きいんだから、タンパク質が変性しなきゃむしろおかしいだろう。濃度の問題はあるが、これはおかしいわ。

350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:57:13 ID:JJcM5tU00.net
　経済産業省は15日、台所・住宅用洗剤の材料である「界面活性剤」など3品目について、文献調査の結果、
新型コロナウイルスに対する消毒効果があることが分かったと発表した。
　代替ウイルスを使った検証試験を製品評価技術基盤機構（NITE）と実施し、5月中旬にも有効性が確認さ
れる見通しだ。同省は、市販の消毒液が品薄な場合はこれらの品目でも代用可能で、検証試験の結果判明前
に使用しても問題ないと説明している。

　消毒効果が分かったのは界面活性剤のほか、塩酸や食塩水を専用機器で電気分解して作る「次亜塩素酸水」と
ウエットティッシュに含まれる「第4級アンモニウム塩」。いずれもドアノブなど物品の消毒に有効で、
第4級アンモニウム塩は手指にも使える。洗剤を利用する場合は、ぬるま湯で薄める必要がある。
　代替ウイルスの試験結果を確認後、実際のコロナウイルスを使った試験も実施する予定だ。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000120-jij-pol

次亜塩素酸水は手指に使えるとは書いて無いが、早めに試験を実施してほしい。

351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:01:54 ID:HZPXsJWt0.net
>>1これは見事な預言
http://s.kota2.net/1586995269.png

352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:10:31 ID:qUCVzuKv0.net
空間除菌って、そりゃ無理。
気体同士の反応なんだし。フリーラジカル出す気体を充満させれば、できるかもな。有毒だろうけど。

それよりは空気循環させてその空気に紫外線を当ててウイルスを不活化させる方がいい。

353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:12:49 ID:9nW2IsA10.net
>>43
ジアイーノは次亜塩素酸水を巻き散らかすのが主な機能じゃない
次亜塩素酸水のフィルターで除菌するのが肝

354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:19:39 ID:sQ7NbAnt0.net
>>353
元はサンヨーのウイルスウォッシャー
惜しい会社が潰れたな

355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 09:39:36.61 ID:l6NnkDRB0.net
>>354
うちの会社でサンヨーの業務用の空間清浄機まだ動いてるぞ
13年前の記事だがフィルターを通すと除菌されるみたいだな
https://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/12/1683.html

356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:45:19 ID:rREwOBW20.net
俺は数年前から使ってるけど喘息が改善した

357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:47:12 ID:t2Dnnso60.net
空間除菌はあきらめろ、
大人しく換気で風に漂わせて不活化させるのが正しい。

358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:48:06 ID:weanJHYS0.net
除菌じゃなくて除ウイルスでしょ

359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:51:39 ID:lbP4qVfW0.net
>>314
オゾン発生器なんか人体に支障あるやん

360 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:56:24 ID:7cef1eM2O.net
冷風扇みたいに殺菌力のある液体染み込ませた布に空気を当てて空間除菌は？

361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:58:41 ID:9F0V4Vnp0.net
実験も検証もしない学者がわからないと発言するまでは
良いことなのだがその後に憶測で言葉を続けんなw

362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:59:16 ID:7cef1eM2O.net
殺菌灯（蛍光灯の蛍光管の内側に何も（蛍光剤の白い粉末）塗ってなくて紫外線が直接出るやつ）は？

363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:00:16 ID:8nQZiknT0.net
空間除菌の効果なんてはなから期待してない。
手が消毒できれば良いよ。

364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:02:19 ID:7cef1eM2O.net
ビルの屋上からシャボン玉を飛ばす。

365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:03:50 ID:oP5NbyD/0.net
水道水を鍋にいれて、グツグツすると
いいよ。水道水に含まれる
塩素ラジカルと酸素ラジカルと
水酸化ラジカルと塩素酸ラジカルが
ラジカルがウイルスを殺傷すると思う

化学的に考えて当然だよ。
水道水って少しカルキ臭いけど
これが、のどスッキリ、気管支スッキリ
肺炎もスッキリ高価あるよ。

やって喘息になりそうなら中止してね

ところで、クリニックにいくと
よくプラズマクラスターやってるけど
武漢肺炎からのコロナ感染防衛に
効果あるか教えて

366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:03:56 ID:vGlj4R4A0.net
昔使ってた蓄熱材入りファンヒーターがいよいよ

367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:04:35 ID:7cef1eM2O.net
装置の外に噴霧しての空間除菌じゃなくて装置を通った空気が除菌されてる方式での空間除菌にすればいんじゃね？

368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:05:16 ID:b1I2u39t0.net
>>215
空間除菌と手指消毒の区別がつかない人がまだいるとは

空間除菌できるような濃度でアルコール噴霧したら、アレルギー＋酔っ払い（＋死亡）続出

369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:06:41 ID:7cef1eM2O.net
初期に蝿取り紙使ってなかったっけ？

370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:07:02 ID:X1XHW0AM0.net
結局はハイター炭酸割でpH合わせて
更に水で増量がコスパ効果もろとも最強でしょうに知らんけど
空間はサーズ封じ込め倣って一に換気二に換気

371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:07:22 ID:oP5NbyD/0.net
そうか、ファンヒーターなら、
熱でウイルス焼き殺すと思う。
実験するまてもなく、
ウイルスは熱で、空気中酸素でアボォン

372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:07:54 ID:NMJjps9l0.net
空間なら紫外線ライトのほうが良くね

373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:10:00 ID:SmNkH3/f0.net
新型コロナが無能学者の炙り出しに一役買ってるなぁｗ

>もしかしたら手の消毒には使えるのかという程度です
これくらいすぐに確認できるでしょ？

374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:10:44 ID:oP5NbyD/0.net
なるほど、ハイタの中和剤に炭酸か
なかなか、良さそう。
次亜塩素酸水より、良い気がする
実験はちょっと怖いからやらんが
ダブン絶対、安全かつ効果ありぽぃ

375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 10:12:10.45 ID:7cef1eM2O.net
>>365
たんぱく質だから100℃の水蒸気でもいいのか。

376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 10:13:11.89 ID:n2VQ3Qtf0.net
高校の時やったろ、塩酸と二酸化マンガン加熱するやつ。
あれで塩素ガス作ったら、1部屋くらいのウイルス皆殺しにできるで。

377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:15:37 ID:FLRjk4H80.net
>>32
首から下げるタイプこそ無いと言われてないか？

378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:19:45 ID:t8xzrqec0.net
可能性は低いって
どちらとも言えないって事は効くかもしれないなら使ったほうがいい
次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩酸水を間違えるなよ
最後に水かナトリウムを付けろよな
特に次亜塩素酸ナトリウムは加湿器に使うなよ

379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 10:20:46.04 ID:WTssCPF60.net
>>370
正解です

380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:23:13 ID:OQdtt3g/0.net
俺は3年前から愛用している、
以来インフル、新型コロナかかっていない。
俺がエビデンスだ

381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 10:29:16.27 ID:dwtFJXp00.net
空間除菌が出来てたら，
皮膚の常在菌がとんでもないことになってるだろ

382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:41:29 ID:c4iqIYoO0.net
>>257
業者必死すぎw

383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:48:44 ID:SWVpJ2sH0.net
実験くらいしろよ。
というか、メーカーはエビデンス出すことが
売り上げに繋がらないことを知ってるし、
研究者は実験室かせいぜい診療室の中までのことしか
想像できないんだよ。

384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:50:56 ID:z4FE8ZMf0.net
>>149
元の論文ちゃんと見たの？
高濃度で狭い空間に噴霧すれば除菌できて当然
加湿器に入れてもそんな高濃度にならないから結局、空間除菌は不可能

385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:54:34 ID:IJ+ap/ll0.net
掃除のおばちゃんが首からぶら下げる奴付けてたな。
はっきり物を言う人なので、効果無いって本当のことが言えなかった。

386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:56:55 ID:FTvR8YS70.net
>>149
書いてあるじゃん
次亜塩素酸水200ppm以上でないと意味がなかったって

次亜塩素酸水対応加湿器になんて書いてあるか知ってる？
80ppm以上で使うなって明記してある
つまり加湿器で空間除菌は無理

387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:57:04 ID:NiCQak510.net
仕方がないので、教えてあげよう。
オゾン水がええんやで〜！
わかりましたか？

388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:58:27 ID:mTDJAERF0.net
銭湯で使ってる

389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:07:04 ID:1ctr64oo0.net
消毒薬はすべて人体細胞にも有害なのだが、到達度合の差、耐性の差で有効性を確保している。
アルコールや次亜塩素酸液はまず皮膚のバリアで人体細胞への到達を防いでいる。
噴霧すると次亜塩素酸液はHClOが空中に揮発する。次亜塩素酸ナトリウムを噴霧するとそれに加えて残留NaOHのミストが飛ぶ。
ハイターなどを水溶液で放置するとHCｌOが揮発。　ジアイーノも電気分解で結局次亜塩素酸ナトリウムを作り、風でHCｌOだけを揮発させている。
HCｌOは結局塩素系であり、「塩素」が飛んでいるには違いないが、低濃度「塩素」はある程度までは耐えることができ吸入でも安全基準が定められている。
NaOHは強アルカリの毒物で殺菌作用は無いから空気中に飛んでいてもらっては困る。　濃過ぎると細胞が溶ける。

390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:11:01 ID:ymErShi00.net
空間除菌できると思ってるやつなんかいないだろ？

391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:15:19 ID:1ctr64oo0.net
空気中のHCｌOは結局何かをどこかで酸化して落ち着く。
ウイルスみたいに小さな有機物は大きなターゲット。　まったく効果が無いわけもない。
人人伝搬をブロックできるほどの瞬殺もしないだろうけど。

392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:42:57 ID:SyXGRozq0.net
「タバコではない」 ： 慢性閉塞性肺疾患（COPD）の最大の発症要因は「漂白剤と消毒剤」であることが判明。第四級アンモニウム塩を含む除菌製品が私たちの社会を破壊する
https://indeep.jp/using-bleach-linked-to-lung-disease-copd/

除菌ウェットティッシュは「ノンアルコール」にこだわるべきか？
https://ameblo.jp/rik01194/entry-12374258059.html


マスクの消毒に使う物やウェットティッシュも注意しないと

393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:44:50 ID:ijPkXifB0.net
スプレータイプの「次亜塩素酸除菌水」というのを薬局で衝動買いしてきました。
一晩掛けてここと別スレを読んで、次亜塩素酸液と次亜塩素酸ナトリウムの違いは理解したつもり。
次亜塩素酸ナトリウムはトイレの拭き掃除用でアルカリ性だと。
それで不安になってきました
さてこれは、衣類とかに噴射していいモノでしょうか

こう表示しある

品名　弱酸性除菌水
成分　次亜塩素酸ナトリウム(低臭素酸タイプ)、ph調整剤
用途　室内、厨房、トイレ、衣類、布製品等の除菌

394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:51:16 ID:mlej4E9/0.net
>>393
色落ち不可避
漂白剤と同じだからなそれ

395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:55:42 ID:zvP+Dv810.net
ハイター手にかかるとヒリヒリするから、あれ絶対体に悪いでしょ

396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:06:10 ID:pY8QxzYa0.net
准教授なら知らないだろ。

397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:24:50.72 ID:xr4OLSGt0.net
エタノールは空間除菌できるのか？

398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:29:59.00 ID:ijPkXifB0.net
>>394
ありがとう

皮膚に付着した時は、すぐに水で洗い流す
と小さく書いてある

これ手指に使う人が出てくると思うよ
水道水売って詐欺するより危険だと思う

399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:39:46 ID:LbWy7a320.net
>>387
ASKAさん有り難う

400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:40:59 ID:B7xrU5SS0.net
ドラッグストアで売られてる次亜塩素酸水は調整されたもので食品の消毒に使えるので口にある程度は入っても大丈夫
ハイター(次亜塩素酸塩)を薄めて使う場合は素人が水で薄めても人体への有害性が残っているので絶対に口に入らないように物の消毒につかうこと
超音波型の加湿器に入れても空気中のウイルスを完全に殺菌するには閉鎖空間で高濃度の必要がアリ、その場合人体に有害なので分量を間違えたら事故になる
部屋内の物を高濃度で消毒した後に換気して人が使う用法
人がいるまま低濃度でウイルスを弱らせたり消臭に使う用法
どちらの用法も対応家電の説明書をよく読み正しくお使いください
但し結局のところ人から飛沫感染するので感染した人が同じ部屋にいる時点でアウトだから気休め

401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:45:44 ID:V6++Hk7b0.net
>>374
ハイターに炭酸混ぜた場合は色々と毒性にも気を付けなきゃだめだし
てゆーか、それで出来た液体が一応次亜塩素酸水らしいよ
もっとも食品とかに使えるのは電気分解したほうらしいけどね

402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:46:34 ID:1ctr64oo0.net
>>393
それは結局次亜塩素酸ナトリウムを塩酸かなんかで中和してNaClかなんかが残留した水溶液だな。
Na何とかが残留する。　次亜塩素酸も結局は塩素系の酸化剤で瞬発力が高く低濃度でパンチがあるってだけなので。
衣類にとって酸化はほぼ劣化に等しい。　やってみてもいいけどトラブルになる可能性が勿論ある。

403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:48:38 ID:1ctr64oo0.net
炭酸で中和すると炭酸水素ナトリウム＝重曹が残留する。
ナトリウムは結局揮発しないから空気中に吹くと重曹水を吹いているのと同じことになる。

404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:54:24 ID:ijPkXifB0.net
>>402
ありがとう
次亜塩素酸ナトリウムのph調整をググっていて類似品もたくさんあることがわかった
トイレ・風呂洗浄に使います

でもこれ捨ててもいいのかな
なんか面倒くさくなってきた

405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:23:11 ID:RWnlKfeM0.net
>>1
【経産省】台所洗剤でコロナ消毒可能　来月検証試験で確認 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587004922/

消毒効果が分かったのは界面活性剤のほか、塩酸や食塩水を専用機器で電気分解して作る「次亜塩素酸水」とウエットティッシュに含まれる「第4級アンモニウム塩」。
いずれもドアノブなど物品の消毒に有効で、第4級アンモニウム塩は手指にも使える。

406 ：402：2020/04/16(Thu) 16:01:37 ID:1ctr64oo0.net
ついでだが。
塩素化イソシアヌル酸ナトリウムは水に溶くと　イソシアヌル酸ナトリウムと次亜塩素酸の水溶液になる。
イソシアヌル酸ナトリウムは弱酸性で生体毒性がほぼ無いってことで次亜塩素酸水溶液と同じような扱い。
これも空気中に吹くとイソシアヌル酸Naは固体になって落ちてくる。　環境中でどう反応変化するかは知らん。

407 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 16:09:00 ID:nETAaEzd0.net
アマゾンで水と塩で作れる電解電解次亜塩素酸生成器ぽちったら(ナトリウム)だった。( ；∀；)

ハイターぢゃねーか！いいけどまあ

408 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 16:14:39 ID:nETAaEzd0.net
作り方悪かったから良く振ってから作ってから舐めたら強烈に塩素だったぎもぢわどぅい、吐きそう

409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:20:30 ID:7IR+BBFk0.net
オスバン買い占めてるやつがいるようだ
普通の使い方であんなもんは何本もつかわんだろうに

410 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 16:30:40 ID:nETAaEzd0.net
ジアイーノのかはナトリウムなのか余った水を捨てるから良いんでしょ？まんどくさい

簡易の電気分解で作るのは次亜塩素酸ナトリウムにしかならないみたい知らんけど


そうなの？誰か詳しい人解説して

411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:33:41.99 ID:8Gvr3rpN0.net
空中では使おうと思ってないだろ

412 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 16:40:10 ID:nETAaEzd0.net
簡易の3000円とか5000円位で売ってる次亜塩素酸水生成器とか売ってるのは次亜塩素酸ナトリウムしか作れないっぽい、
これを其処らに撒くのは余り宜しくないかも知れない。

ナトリウムってあんま書いてなくて売ってる、便利で楽しいし靴の裏とか玄関とか除菌したり手を水で洗うなら使えそう荒れるけどきっと知らんけど。

413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:51:22 ID:w5wAsXRp0.net
ジアイーノは専用の塩タブレットパッケージがボッタクリらしい
本当は精製食卓塩で十分なはずなのに僅かでも不純物があると故障するんだとさ

414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:54:44 ID:w5wAsXRp0.net
直流電源装置、ビーカー、炭素棒か銅板、セロファン袋があれば次亜水生成期自作できるよ
純度とか効率悪いだろうが

415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 16:58:12.82 ID:4m1gmPdA0.net
普通に白チンじゃいけないの？

416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 17:00:28.75 ID:aD8Xq45B0.net
オゾン調べてくれよ
濃度にもよるんだろうけど

417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:02:32 ID:w5wAsXRp0.net
>>416
オキシドールでいいんじゃない
まだ売り切れてない
イソジンが効くならオキシドールも効く

418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:08:39 ID:g9dhKyiQ0.net
なんでハイターで空間まで除菌できるという話になってんだ

419 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 19:10:15 ID:BGbmqnrW0.net
うん次亜塩素酸ナトリウムは確実に除菌出来る、人も除人されちゃうけど、舐めたら分かる、一発で目が覚めたやばひ

420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:15:46 ID:ca1fn75n0.net
世界主要都市でビルの消毒や地下鉄の駅で噴霧してる泡状粉末状の消毒薬は何かね？
マキロンはバクテリア殺菌に効果あってもウイルス不活性化の効果は不明

421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:24:42 ID:KKA18K/40.net
相変わらず次亜塩素酸と次亜塩素酸ナトリウムを混同してるやつ多いな

422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:28:37 ID:Rd2VNveD0.net
ほんなら
なんか有効な液はないんかい！

423 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 19:35:25 ID:W8r/7Dnn0.net
二種類の勘違いが居る

次亜塩素酸水みたいのだから次亜塩素酸ナトリウムも大丈夫だろ？

次亜塩素酸ナトリウムみたいのだから次亜塩素酸水も危ないだろ？

424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:38:19.22 ID:gEHDO8dY0.net
> 良く質問されるのですが、私も良くわかりません

普通に実験して商品出してる企業は有るから
　

425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:40:44 ID:oZm46yuh0.net
二酸化塩素は効果あるの？？？

426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:41:38 ID:pIMXXHQx0.net
次亜塩素酸ナトリウムは効果あり
次亜塩素酸水はインチキだろ

427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:41:48 ID:z5ga+Ca30.net
ジアイーノ高かったが２台買ったのに
全く効果ないことはないだろう

塩タブレット追加注文したが、入荷未定らしい

428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:42:26 ID:QY/D8mx20.net
>>1
富裕層はみんなジアイーノ買ったのにね
世界中の富裕層がジアイーノ買い占めてるよw

429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:42:42 ID:HtXp7SZv0.net
ミスト撒いてもそれが極小のウィルスにうまく当たるとは限らんわなあ
スカスカで躱されるんじゃないか

430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:44:11 ID:Fi0fYCsZ0.net
>>426
次亜塩素酸水も物がしっかりしていればちゃんと効く。
場合によっちゃ次亜塩素酸ナトリウムより効果がある。

ただ空中散布はどっちも効果がない寄りの不明。

431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:45:08 ID:XIiKW0Ov0.net
みかけ上ただの水だし
危険の意味でなく扱いにくい

432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:45:48 ID:ca1fn75n0.net
>>427
塩タブレットはハッタリで
スーパーに売ってる精製食卓塩で代用できるはず
純度100%塩化ナトリウムが必要なだけ

433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:46:29 ID:QY/D8mx20.net
>>421
あの武田教授も混同してた。
驚くほど医療関係者や医師でも混同してる人が多い。
なんで？

次亜塩素酸ナトリウムに水を希釈したら、次亜塩素酸水になりました。
みたいな勘違いが起きてるのかも。

たしかにわかりにくい。でも医療関係者がなんで、、、？
医療関係者が一番やっちゃダメなのが、事実を誤認してそれで警報ならしちゃうことなのに。。。


＞次亜塩素酸水について良く質問されるのですが、私も良くわかりません。
＞もしかしたら手の消毒には使えるのかという程度です。

あちゃーwこの自信のない曖昧な受け答えからして、専門知識が
ないことがバレバレだわ。たぶん混同してたんだろうなぁ。

434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:46:34 ID:U/yWXcBy0.net
ジアイーノ、Amazonで最安値の時は四万台まで下がったのに今じゃ十万
あの時買っておけば

435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:47:19 ID:GJzHMTha0.net
人が寝静まった町の道路とか歩道などの消毒用じゃねーの？？？

436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:48:34 ID:ca1fn75n0.net
次亜塩素酸と次亜塩素酸ナトリウムは本来同じもの
決定的な違いは、pHとイオン化と化学平衡
そして中性〜酸性にしないと殺菌力が出現しない

437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:50:59.02 ID:dRu2Ryi/0.net
なにか何処かの官僚の都合で効果あるって公式に認めたくなくて盛んにこの手の情報流してるね。
わざと曖昧な（濃度を特定しないなど）表現したり、>>1みたいにわざと専門外でワカラン奴に訊いたり。

438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:51:23.67 ID:qgk9vUZ10.net
>>433
にわかいっちょ噛みだから。
>>1のひとは分子遺伝学なんだからよく分かんなくて当たり前。
巧妙なシッタカに思えてきたｗ　ツイッタに多いよね。

439 ：名無し：2020/04/16(Thu) 19:58:33 ID:fYK0sRsS0.net
>>1
よく知らないなら想像で否定するなよ
パナはちゃんと実験して除菌効果がある事を確認している
コロナウイルスに関しては実験してないから分からないと正直に書いてある

440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:04:56 ID:XIiKW0Ov0.net
>>433
塩水からつくる消毒液だから
扱いにくいだろ
何を保証できるのか
効果を求めて一家水びたしになる
いいものなら誰でもペットボトルにつめて簡単に売れる

441 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 20:18:38 ID:YJpd441V0.net
黴と花粉にかなり敏感で咳が出たりするけど事務所にジアイーノが入ったら咳止まったけど、一日中マスクにしたからなのか証明出来ない。

442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:20:37 ID:Kxo+5vBp0.net
理屈じゃない、気分だよぉー

443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:28:40 ID:qgk9vUZ10.net
>>441
Q.「ジアイーノ」で花粉やハウスダスト、PM2.5は取れないの
A.「ジアイーノ」でPM2.5や浮遊した花粉・ハウスダストを捕集できます。
とのことですぞ。

444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:37:28 ID:zac+ZQDJ0.net
プラシーボって結構大事

445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:40:13 ID:4adI2KJ00.net
そんなに効果があるならWHOが推奨して全世界に普及させてるだろ
実験も簡単。コロナウイルス充満した部屋に次亜塩素酸水噴霧して検証すればいいだけなのに
医学的な実験が全く行われないからお察し

446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:40:30 ID:ls/F+r1/0.net
まだやってるのか
経産省から出てたのでいいだろ

447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:53:03 ID:SyXGRozq0.net
>>414
TOCANAで紹介されてたやつか

448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 21:01:08.41 ID:89+H9JaA0.net
自家製生成器買ったけどなんか不安、
tdsメータの数値が高くて2000ppm以上ある。
水酸化ナトリウム水溶液の廃棄液は無い、
メーカーは次亜塩素酸水生成器として販売
してる。超音波加湿器で使う目的なんだけど、
超音波に触れた瞬間に水に戻ってるなんてありえる？

449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 21:06:49.46 ID:2CrM5dEk0.net
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの違いが分からないなら使わない方がいい
どっかの議員みたいに事故るぞ
石鹸で洗っとけ

450 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 21:21:52 ID:YJpd441V0.net
>>448 アマゾンで三千円とか五千円位で売ってるUSBに差して水と塩いれるだけの霧吹き付いたペットボトルみたいの買ってみたけど
次亜塩素酸ナトリウムが出来るだけみたい、舐めたらぎもぢわるぐなっだ

451 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 21:23:56 ID:YJpd441V0.net
シンクの黴とか落としに使うからいいけどさあ

452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:27:55 ID:qgk9vUZ10.net
それならハイター薄めたんでいいじゃないか

453 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 21:28:48 ID:YJpd441V0.net
どっかの気違い議員笑えないよとほほ

流石はn国に投票した俺w

454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:35:30 ID:rC3uXqOE0.net
アイポッシュとかいうの箱買いしたけど無駄だったんか…？

455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:49:22 ID:ck+HaH8y0.net
ハイターの事？
すごいなー、どれくらい腹を括って言ってるのかね？

456 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2020/04/16(Thu) 21:58:34 ID:YJpd441V0.net
すげえ次亜塩素酸水は飲めんのかよw次亜塩素酸ナトリウムは無理w死ぬかと思ったwww

457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:59:48 ID:p6HQdaAo0.net
>>447
tocana.jp/2020/04/post_150772_entry_3.html
読んでみたけど
酸化銅コイルが無意味
そして電極の銅板と亜鉛板は有害、金属イオンが溶けだす
何よりも水酸化ナトリウム除去できないと飲むのは危険すぎる

458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 22:11:30.46 ID:s6jXrVL00.net
イオンの入り口の消毒液もすき家の入り口にある次亜塩素酸水になってた
アルコール足りないんだろうな

459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:13:25 ID:6Afem3i3O.net
シャボン玉作れ、シャボン玉
子供たちも喜ぶぞ

460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:20:08 ID:0pBZk1gi0.net
>>458
次亜塩素酸水は気休めだけど水で洗い流すだけで効果あるから
結果効果あるんじゃ

461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:22:17 ID:qgk9vUZ10.net
>>460
流水前提という知識のある客がいれば水浸しだなｗ

462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:23:25 ID:V0mHOv9C0.net
>>440
ペットボトルだと紫外線通すからすぐ分解されてしまう。
次亜塩素酸水は紫外線に弱い。
次亜塩素酸水メーカーも紫外線通しにくいボトルの調達がネックになってる。

463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:27:29 ID:gEHDO8dY0.net
　
なんか変な所からメール来た
EXCELにClassic Shell入れたらアドレス抜かれた

【新型コロナ対策】自宅でできる消毒用アルコールの手作り方法の公開

こんな内容と　耐熱チューブ販売のお知らせだった

464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:28:58 ID:FaKCMdC10.net
次亜塩素酸がダメなら何がいいのか？

ちゃんと教えてくれや

465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:40:14 ID:gEHDO8dY0.net
　
次亜塩素酸水自体は厚労省が今朝　武官生物兵器に有効と発表されている
　
ジアイーノでは北里環境科学センターで実験し10ppm濃度で実験し約20分で99％以上抑制とある

エレコムやその手のHP見ると50ppm濃度でやってる

466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:06:08 ID:cOsl4YWg0.net
詳しい人教えてください

このボトルに次亜塩素酸水作り置きしとくの可能？遮光性ある？https://i.imgur.com/LtL8skt.jpg

467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:35:54.07 ID:/UaWSSRS0.net
>>450
それは次亜塩素酸ナトリウム生成器なら納得
する。　市販の次亜塩素酸水を水道水で10倍に
希釈して使用してるけどｔｄｓメータで計測したらppmが5倍ぐらい跳ね上がる、水道水も
汚れてるけど予想外、ムズイ

468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:36:18.15 ID:7UG6Bq1o0.net
>>1
殺菌とはなんの関係も無い准教授だから俺は良く知らんけどって話やんけ

469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 00:38:43 ID:7UG6Bq1o0.net
>>466
遮光性はあっても少しでも柔軟剤が残ってたら次亜塩素酸水なんかあっというまに分解すんだろ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 00:46:12.23 ID:k9D6My32V
家電メーカーは一応エビデンスはとってたが瞬殺ではないぞ
でこの教授実験なしで断定とはハナハナ問題だ
とても理系とは思えない

471 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 01:14:31.19 ID:bKdivWfgl
>>1
大幸薬品の株価に響きそうな発言だな。
空間消毒は措いといて、手指消毒には
有効なんだろうかね。
もう既にアルコールから
切り替えてるとこも多いようだが。

472 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 01:19:15.04 ID:bKdivWfgl
>>464
別に市販のジョイとかママレモンみたいな界面活性剤主体の
ものでも0.5%くらいに薄めて十分消毒用に使えると聞いたけど。
検索して調べてみ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 01:20:21.04 ID:bKdivWfgl
↑空間消毒用じゃないぞ。あくまで手指やモノの消毒用

474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 01:20:47 ID:WwaqyvF60.net
>>1
不明ならば調べるのが仕事だろ

475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 01:54:50 ID:DvLIOVm10.net
>>474
そんな依頼は入ってないんだろ。

476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:37:43 ID:CQ4KadhX0.net
納豆菌ばら撒いてやる

477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:10:36.20 ID:3VYGltAq0.net
>>476
えひめAI-2かよ
あれも脂肪分解酵素あるからエンベロープウイルスに効くかも。

478 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 08:17:38.45 ID:bKdivWfgl
PH試験紙でチェックしながら、少しずつ炭酸水を足して行けば
次亜塩素酸ナトリウムからでも次亜塩素酸水になるだろ。
そのPH試験紙の信頼性があやしいものが多いみたいだが。
溶液につけるタイミングがうまく掴めてない人が多いのかも。
長く漬けすぎて薬の成分が流れたとか。
アクアリウムの水質調整で長い事使ってたんで、
ここだけは自信あるw

479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:18:42 ID:6oNXRuVK0.net
>>417
コロナって何でも効くよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 08:22:11.94 ID:bKdivWfgl
>>469
100円ショップで売ってる新品のスプレー瓶、
たいていは透明な材質だが、それにアルミホイルを貼って
遮光して使えば無問題だな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 08:29:09.75 ID:bKdivWfgl
スーパーの入り口に消毒剤と、使い捨てのポリエチレンの手袋が
置かれる日が来るのを期待してるよ。
感染している人間が入り口で手指を消毒しても、店内で鼻でも
かんだら無意味になるだろ。

基本的に一度手に取った商品は棚に戻さない事だな。
肉や魚のパックやむき出しで山積みにされている
野菜や果物なんか、どうしても一度手に取って見て
選びがちだが。

482 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 08:32:31.09 ID:bKdivWfgl
雨降りの日には入り口に塗れた傘を入れるポリ袋が置かれるわけだから、
市中にウイルスが降ってる今ならポリ手袋が置かれていても不思議じゃなかろw

483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:05:13 ID:3iawpsgZ0.net
>>370
ハイタｰを「まず薄めて」そのあと炭酸割だ！

原液ハイターに炭酸入れるのはムトーハップ＋ハイターと似たような行為（出る気体は違うがともに有毒）

484 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 12:16:57.31 ID:YVd8iwVcy
現代の医学生理学系の研究者ほど、他人に厳しく自分に甘い職域人種は無いと思ってる。

485 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 12:18:24.57 ID:IefAI9v2J
コロナには　イオン天然水がきくんだよねー

486 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/17(金) 12:53:12.69 ID:8dBXzGl1+
コロナと言えば、ティアラでしょうが。

487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 14:02:01 ID:nR4SDCLl0.net
界面活性剤入りの洗剤(食器洗い洗剤)薄めて丁寧に拭けばいい。二度拭きの手間があるだけだ。手もアルコールに拘る事もなく食器洗い洗剤で十分。アルコールで手を荒らせた方が危険

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