【5ちゃんねるde徹底議論！】北大の西浦教授算出の新型コロナ死亡者予想は多すぎ？少なすぎ？ねらーが好き勝手に計算するスレ

1 ：みつを ★：2020/04/15(水) 23:19:34 ID:roH3ZqDm9.net

【5ちゃんねるde徹底議論！】北大の西浦教授算出の新型コロナ死亡者予想は多すぎ？少なすぎ？ねらーが好き勝手に計算するスレ

2020/04/15

　厚生労働省クラスター対策班の西浦博・北海道大教授（理論疫学）が行動制限なしなら４２万人死亡という試算を発表した衝撃的なニュースが日本列島を震撼させています。

　ここ、5ちゃんねるニュース速報+でもこのニュースについて蹇々諤々と議論が交わされていますが、ねらーの中には「なんだこの数字はけしからん！多過ぎる！(あるいは少な過ぎる！)」と一家言持っている人もいるはず。

　というわけで、このスレで自説を披露してみませんか？みんなで蹇々諤々と日本の未来について語り合いましょう！

関連ニュース

【新型コロナ】行動制限なしなら42万人死亡　厚労省クラスター班試算 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586934553/

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:20:14 ID:0fRd6nIi0.net

未来人まだ？

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:20:22 ID:x+31LB7n0.net

俺の計算では9800万人だが

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:21:04 ID:8MeujgF80.net

ワイの計算では２億４千万の瞳だが

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:21:20 ID:f1epVDTP0.net

少なすぎ。本格的に医療崩壊起きたら
他の病気の患者も医療受けられず300万人以上死ぬ。

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:21:32 ID:zYadBVyL0.net

シロートが分かるわけないやん

でもな、生物兵器は核と同列の「大量破壊兵器」やからな

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:22:15 ID:ZwQA7HTo0.net

かってに

やってろ

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:22:31 ID:ZRes1pp70.net

>>1
>>1
NTT西日本のCM曲歌ってたこの人、もっと評価されてもいいんじゃね？ラブサイケデリコ並みに
https://youtu.be/Xtf6ukE2nBI?t=19

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:23:48 ID:hPJBNRtu0.net

核と違って中国のウイルスは報復攻撃を受けにくい戦略兵器だよな

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:24:39 ID:5+5ERTZW0.net

計算の手法と前提とした推定値や観測値を公開して貰えば検証できるだろ

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:25:28 ID:vvqvJMvj0.net

西浦さんは超絶反日の自民党を舐め過ぎwww
試算はあまりにも少な過ぎるわwww

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:25:35 ID:B8Dav3ir0.net

今は行動制限ありなのか無しなのか
地方はマスク無しで普通に生活してるけど

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:26:05 ID:12fQEHur0.net

何もしなければ４０万人死ぬと言っておけば、実際の死者数が３０万にになったとしても
アベのおかげで死者数が少なくて済んだって言えるしね。

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:26:08 ID:BzQlgOpa0.net

日本はそんなに検査しないからな
何で死んだかなんてわからないよ

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:28:23 ID:P2Fk0O4/0.net

あんまり多いと現実味かけるからこれでも抑制した数字出してるように思う
欧米と同じ致死率なら多くなる、倍くらいになるはず
というか現時点で死者もっと多いはずなんだが、そこまででもないのはBCGのおかげなんだろうか

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:28:36 ID:JV7PcDsN0.net

>>4
ワイの計算では億千万の胸騒ぎがするで

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:31:33 ID:FmgLUpRP0.net

>>4
ワイは一万年と二千年前から計算してるが

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:32:11 ID:Z9NDRrYb0.net

そもそもコロナがどんなもんか確定してないから、意味無いのでは？

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:32:34 ID:htUWmbQO0.net

どこも誰も予想しない新型コロナウィルス日本人感染者数予測

来月半ば　数十万人(医療完全崩壊)
6月半ば　数百万人(アビガン間に合わず)
7月半ば　数千万人(社会機能完全停止)

日本崩壊


海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階が大好きな中国に襲われるだろう

日本ｵﾜﾀ

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:33:01 ID:vJ1ATu/H0.net

そもそも何もしなければという前提はすでに崩れているわけだが

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:33:14 ID:RIrEnknj0.net

コロナ死とコロナ関連死を分けるのか足すのか

単純に、東京がコロナ重症で溢れたら地方病床強奪が起こりまくり、平常時治療で生き延びていた筈の統計数が死亡するだろう

トンキン土人は当然だと宣うだろうけど、広範に死者を増やす
それを含めれば非常に多くなる

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:33:53 ID:9dIsztUy0.net

ぽつんと一軒家で自給自足しか生き残れんよ

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:34:34 ID:DniOD5dk0.net

つか、世界中の現時点で40万人も死んでないんだからありえないとしか言い様が無い。
まぁ、周りが死に始めればバカでも出なくなるよ。
実際日本で死んでいるのは、ほぼジジババだけだからな。
高校・大学生辺りが数人死んだらアホみたいに出歩く奴は消える。

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:35:16 ID:dWe3aLgQ0.net

西浦さんは、理論免疫（数理で流行を予測）これだけで食ってる人なんで、
世界で右に出るものはいないくらい正確ですわ。

日本には先駆者がいなかったので、世界を渡りあるき、大家の元で武者修行した
筋金入りの人です。

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:36:06.06 ID:RIrEnknj0.net

>>19
日本オワル前に色々独立する自治体が現れると思われる

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:36:18.44 ID:9NxuUX8t0.net

>>1
こういうことやろ？
【TV】医師が暴露｢コロナを楽観的な見通しでもテレビでは話せない。外れたとき、ネット等でどんな非難を浴びるかわからないから｣★
http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1586919232

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:38:40 ID:dWe3aLgQ0.net

この記者会見の目的は、
「地獄が見える。嫌なら、つべこべ言わずに、みんな家にいろ！」ってことよね。

「ちょっと脅しとくから、絶対油断するな。こんな数字には実際にはならんだろうが、
医療崩壊で地獄は見るレベルはありそうだから」

28 ：みつを ◆PSoinBi8oc ：2020/04/15(水) 23:39:11 ID:roH3ZqDm0.net

ちなみに私の試算はこれです


623 みつを ◆PSoinBi8oc [] 2020/04/15(水) 22:32:41.57 ID:roH3ZqDm0

>>616
北大の先生が出した死ぬ数？
あれは少なすぎるだろうね。
私は100万単位って見積もってるよ。
単純に1億2千万人のうち、7-8割罹患、うち20%が重症、1%が死亡で計算しても８０万人くらい死ぬ。

それも1%死亡は医療崩壊しない前提だから、医療崩壊すれば20%の重症者のうちのかなりの割合が死ぬことになる。全部は死なないだろうけど。
さらにいえば、医療崩壊によって、普通の医療で助かるはずの人も死ぬから、その数を入れればどれだけの人が死ぬかわからない。
よく日本の政治家は平気でいられるって感心するよ��

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:39:57 ID:zy7MhoMlO.net

米国は20万なら日本は10万くらいだろ

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:40:40 ID:vptqEFh60.net

>>24
統計シミュレーションで括ればめちゃ需要あるし競争激しい分野だからな
感染症とかいうニッチなとこを選んで当たったのはいいが
そろそろコイツは駆逐しろよ
こいつのPCじゃなくてデータサイエンティストの最先端集めてスパコン使ってシミュレートした方がいい
あとコイツは解を出してねーんだよ
お前のPCでお前モデルのシミュレーションやってギャーギャー騒いだり戦争状態ポエムとか
マジで消えてほしい

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:41:09 ID:SLF8Qgnd0.net

医療崩壊起こっても介護施設全滅でも町中でバタバタ人が倒れても
一切気にすることなくまるで新型コロナなど存在しないかのように、
コロナ前からの生活を復活させたらってことでしょ？

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:41:26 ID:4DJxBj2W0.net

何も対策しなけりゃ
単純にコロナさん日本人制覇
死亡率２％として240万人は逝くだろ

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:44:02 ID:vptqEFh60.net

>>32
全くこいつの言うような推移にならないからな
アメは50万人に１か月で到達したからな
日本の感染ペースだと
倍になるのに1週間以上かかるけどその間に軽症者が次々と快癒づていくという
西浦は思いどおりにならなくて歯ぎしりか？

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:45:45 ID:Agg8AHbj0.net

私の計算だと戦闘力は53万です

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:48:25 ID:nKZyR7GQ0.net

致死率10％で280万人

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:51:55.01 ID:ndy+g2t60.net

検査不足のせいで、新コロで死んでも他の死因にカウントされてしまうから、結局、
実態は、誰にも分からない

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:52:39 ID:3Ip6qa8o0.net

何もしなければ最終的には全員感染して致死率と等しくなるんじゃないのか・・・

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:55:33 ID:nxwsWjcf0.net

全員感染は有り得ないから
その前に感染者のうつす人数平均が1未満になる

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:56:35 ID:O5l++VXY0.net

医療崩壊したら江戸時代の死亡率、平均寿命に戻るだけ。

上級国民は別世界だが

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:56:40 ID:44et39470.net

何もしなければこんなに少ないことはないだろう。意味のない推測だよ。大事なのは、今の外出6割減程度の取り組みでどれだけ犠牲がでるかだ。それで42万というなら、ま、少し多めかなという印象。

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:57:36 ID:OxoKk7Zg0.net

実際の数と発表数に差異があるからなぁ

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:59:18 ID:4LQKCrS60.net

1億2000万人が感染し、440万人がすぐに死に、3000万人が5年後に死ぬ

43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:00:38 ID:Zx4voNYN0.net

>>36
月間平均死亡者数、年間平均死亡者数と比べていって、どれくらい増えたかで分かるんじゃね？

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:01:16 ID:o4ULQ52U0.net

計画では1年目で10%削減で約7億人だった。日本のノルマは少なくとも1千万人削減だがノルマには遙かに届きそうにない。

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:04:05 ID:foO7BwXW0.net

日本の人口は１億２千万人で、毎年１３５万人くらい死ぬから、自然での死亡率は
１．１〜１．２％くらいか　新コロで４２万人死ぬといっても、その人達の中には、
新コロに感染しなくても「持病の悪化」や「持病＋他の感染症」で死んだであろう人も
含まれているから、４２万人が純増になる訳ではない　検査さえしなければ、誰も
検証できない、というのが厚労省の読みだろ

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:11:18 ID:TSWAtJJx0.net

このシミュレーションは、全ての感染者を完全に隔離できる前提にしか見えない。
今の状況だとそんなことあり得ないから、８０％やっても拡大続けるんだろうね。
まあ、トンキン地獄絵図だな。

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:20:37 ID:Zx4voNYN0.net

wikipediaによると、２００９年新型インフルの時は、日本国内では９０２万人が感染してた
新型インフルは感染率・致死率は従来のインフルとほぼ同じだったので、結局大騒ぎしたのは最初だけだったけど

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B2009%E5%B9%B4%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

新型コロナは感染率はインフルエンザウイルスと同程度の感染率だという（インフル再生産数２、新型コロナは１．５〜２．５の間）、
同じくらいの９００万人感染するとして（無症状者含む）

あとは致死率がどの程度なのか
現在、新型コロナによる全世界の感染者数が約２００万人、死者が約１２万人なので致死率は約６％
なので日本は年間９００万人感染の致死率６％死亡で５４万人だと予想する

おおざっぱな計算でも西浦教授と大体同じくらいにはなるね

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:26:46 ID:fHvNAMVN0.net

日本は1月から対策してるだろう。
マスク、消毒、手洗いも対策。欧米はしないから
爆発したんだよ。今はソーシャルディスタンス、
外出自粛、テレワークもしてるのだから爆発的感染は無いわ。あとは対面の食事、ボタン押し、
公衆トイレ使用停止に気をつければ感染者は
減少傾向にはなる。5/6に自粛解除はダメ。

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:43:45 ID:zuBGqpbI0.net

ワイがイケメンなら１０００人とおめコしてた　!

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:58:54 ID:UDyH0YkW0.net

高齢者の数を考えると、もう少し多くなる気がするわ
無症状者が別の病気で病院へ→院内感染もあるからね

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:20:43 ID:iecgMqKB0.net

>>27
そういうもんだ。少ない方に外れても発言で感染が減るならいい。

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:51:47 ID:6VLMZ6FF0.net

前提がおかしいだけで計算はあってるよ、どれだけ人が死のうが国民は自発的な対策を一切しない前提だけどな
自粛要請なんて辞めて各自判断で良いんじゃねーかなもう、治療も禁止で自分の命は自分で守れ

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:52:37 ID:KvVkMA1d0.net

アメリカ政府の計算だと
10万人弱だったね。

日本の西さんは危険厨だから
多めに見積もってる。

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:55:49 ID:ORcAkd1E0.net

そりゃデータとして把握している数字で言ってるだけだからね
今でも感染源不明の感染が増え続けてるのだから少な過ぎとみるほうが良いよ
まあ軽くその数字の2倍以上は見ておいてよいんじゃないか
んで2倍だと分かったときにはあっという間に10倍に100倍ヨｗ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:56:40 ID:KvVkMA1d0.net

>>37
ウイルスに感染しない有能免疫の奴と
不顕性患者になる奴が大量にいるから
そうはならない。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:57:37 ID:dRUBOLyh0.net

自　　　　　粛解禁のあと、2週間後は武漢やＮＹ、イタリア、スペインのように地獄になりそうだなｗ

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:57:47 ID:ORcAkd1E0.net

>>46
そそ起きうる変化が考慮されてないよな

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:03:04 ID:ORcAkd1E0.net

言っておくけど批判してるんじゃないよｗ
分かる範囲のデータとしては中々良くできているとは思うって事

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:08:40 ID:L9mDZlU+0.net

明らかに少な過ぎる。安全デマだ。

日本と同じような島国で人口6600万人のイギリスでは、何もしなければ8月までに51万人が死ぬとされた。
日本の人口はイギリスの2倍。収束の見通しも立っていない。8月とは言わないが、年内に100万人は死ぬだろう。

https://www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-51996098
インペリアル・コレッジ・ロンドンの数量モデルは、もしイギリスが何も対策をとらなければ、国民の81％が感染し、8月までに51万人が死亡するという見通しを示した。

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:17:59 ID:ML1A03b70.net

日本にはこの人しかいないから数値がブラックボックス化してる
よその国たと多くの人が色々な数理モデルで予測する

61 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/04/16(Thu) 04:19:12 ID:goiM6g690.net

厚生労働省はピーク時の一日あたりの　感染者数　患者数　重傷者数の計算式を公表している。
その式から東京都の数を求める。

（２）ピーク時の東京都の一日の入院治療が必要な患者数

1万9786人


（３）ピーク時の東京都の一日の重傷者数

673人


注１）ピーク時は、各都道府県等において疫学的関連性が把握できない程度に
感染が拡大した時点から概ね３か月後に到来すると推計されている

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:20:07 ID:hXzNpmCT0.net

数理モデルなんて必要無いよ
簡単な算数で十分
小学生でも分かる

ダイプリの致死率11/3700に日本の高齢者人口3500万をかけた人数10万人が最大死亡者

63 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/04/16(Thu) 04:20:15 ID:goiM6g690.net

計算式を全部書こうとしたが　「VIPでやれ」　とはじかれた

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:20:43 ID:S8+dp9s+0.net

今日少し停滞気味だな
俺の計算でも先週の伸び率は5月にはアメリカを捉える勢いと出てたよ
だからこの教授は決して大げさではない

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:21:57 ID:hXzNpmCT0.net

まあ実際には治療薬やら自粛やらで10万も行くこと無いだろう
何も対策しないとインフルエンザより少し怖いかなという程度

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:21:59 ID:6YHmI9PJ0.net

>>1
都市伝説とか好きな先生なのかね

あんなぶっ飛んだこと言える根拠あんのかね

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:23:42 ID:jMAe1YvZ0.net

クソスレ立て人を確認しにきた

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:23:49 ID:SX8VWgPH0.net

底辺×高さ÷2=神社仏閣

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:24:33 ID:5eL8ODHt0.net

ざっくりと
７０％罹患で集団免疫獲得するとして、罹患者の２％が死亡。
１．３億×０．７×０．０２＝１８２万人死亡だろ

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:25:17 ID:63RHLsq20.net

>>25
御殿場市が独自に補償決めたのが伏線だよね
自衛隊もあるし

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:28:30 ID:hXzNpmCT0.net

小学生でも分かる最大値より実際の人数を予想した方がいいね
これまでの死亡者推移から考えると最大1日10人当たりだろうから年間3600人くらいが妥当
はっきり言って医療関係以外の対策の必要は無い

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 04:32:48.14 ID:S8+dp9s+0.net

そんなマクロから計算しなくても
先週までの伸びなら毎日110%増の感染者数
そのパーセンテージ自体も少しづつ上がり
一週間で0.3ポイントほど上がる
これを微増だと思うと甘い
1.1×1.105×1.11×1.115×1.12…
こんなのを続けていくと
100万くらいあっというま

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 04:33:36.94 ID:WtZhUBQV0.net

ξ´･ω･｀ξ　"変異スピードが早い悪性インフルエンザ"な性質だし、"実は医療中進国に過ぎない日本(結核について知ってね)"と
"低IQDQで思考力ゼロの帰化チョン家系１億人国家に成り下がった(一億白痴化が語られた日本の過去を知ってね)"って２要素を
考察しただけで、もう計算不能じゃん。

「アムウェイをやってたキチガイ」やら「円天市場をやってたキチガイ」etc...のマルチのキチガイ、おかしな宗教に嵌って
勧誘するキチガイなんてのが今後は三密を破ってチョンパンジーの群れを形成するのは必至だし、計算できるかアホンダラ！だわ。

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 04:39:57.30 ID:+WzUm3oZ0.net

検査体制が整い、アビガンがその辺の町医者でも処方されるようになったらだいぶ下がるんじゃないの
しらんけど

75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:43:25 ID:hXzNpmCT0.net

むしろ高齢者人口多すぎてびびった
日本に求められらてるのはコロナみたいな雑魚ウイルスじゃなくて人口ピラミッドを正常化出来るくらいの強力ウイルス

76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:54:45 ID:46SRJ3AI0.net

重篤が80万人出て医療崩壊してる状態で半分も助かるわけがない

77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:56:49 ID:sdZ3rPWM0.net

この機に乗じて
医者が全面に出ていいたい放題だな
こいつらは治療方法考えるのが先
政治経済に口出すな

78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:57:52 ID:46SRJ3AI0.net

重篤よりは軽い重症者が医療崩壊してて自力で回復すると思うか？

79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:02:49 ID:yNt7IVuJ0.net

機械学習の考え方をとれば、トレーニング用データでパラメータを一応推計しつつも、
テスト用のデータ上で予測精度が良いかも合わせて検証して、オーバーフィッティング
になっていないか、（トレーニング用データにはあてはまりがいいが、テスト用に
対してはあてはまりが悪すぎになっていないか）を丹念に検証すべきということになるんだが。
西浦教授のモデルはどうやら相当なオーバーフィッティングをやらかしているみたいで、
機械学習的考え方はたいして頭にないんじゃないのかね

80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:03:17 ID:WtZhUBQV0.net

ξ´･ω･｀ξ　…計算する根拠って、「厚生省が注意喚起したら、日本医師会が地域交流だと喚いて老人ホームに
子供達を呼び集め、感染拡大させて狂喜した結核」と「江戸末期〜明治初期のコレラの死者数」をベースに
計算式を作ればイイと思うけど、偽医者で殺人鬼でしかない穢多な日本医師会が、(コロリや梅毒で死んでも)
ええじゃないかを踊り出した時点で、心理分析から導き出す数値が不明でしょ。

帰化チョン家系１億人の一部、小山分類等で海外でも研究されてきた所謂、HIKIKOMORIって近年は言われてる
チョン同士が交尾を重ねてできた遺伝子不良者が超多い氷河期世代なんて、行動パターンの数値化すら困難でしょうしワカンナイっ。

81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:08:34 ID:Eu+l1p870.net

５年後の生存率だよなぁ
ここが未知数だから怖い

82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:10:06 ID:gT+7VV5F0.net

武田邦彦がこれには批判してる

83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:12:23 ID:K1eGM7Nw0.net

ふつうに一千万人くらい死ぬかもね

84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:13:23 ID:hXzNpmCT0.net

>>81
5年生存率は重症患者はほぼゼロでしょ
軽傷者は大丈夫だよ
イチゼロで死ぬか生きるか決まるのに要因がはっきりしない(免疫力だと分かってはいるが)ことがみんなが怖がってる原因だろうね

85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:13:57 ID:wtHPI0Xp0.net

そんなに死なないけど、それくらい数字上げていかないと
対策しないんだろうなって言う危機感を持つための数字だろうなあ

86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:14:44 ID:bqAvnBKp0.net

>>82
脳なしクンニ彦は引っ込んでて…

87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:15:24 ID:Eu+l1p870.net

増えるペースと治るペースが同じじゃなくて
なかなか治らないんだよね
かなりヤバイ病気

88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:15:59 ID:4XBZrtZg0.net

2000万人感染して致死率２％なら余裕だが？
それも別に時間を掛けて2000万人ならワクチンがなければ可能

89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:17:29 ID:Eu+l1p870.net

>>84
軽症者がはたして大丈夫なのか？　ここはまだ不明
体力が弱るとぶりかえして再発するなら
５年後の生存率は極めて低くなる

90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:18:34 ID:+5Nhv3kE0.net

何もしなかったら、だろ？

91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:24:12 ID:r/SQTBlP0.net

今の状態で出して欲しい

92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 05:29:37.94 ID:WtZhUBQV0.net

ξ´=ω=｀;ξ　しっかし〜日本の遺伝学から医大の制度までを壊したクソチョン未満の悪徳商工会・日本医師会なんて、
「…ここで頑張らないとウリ達は江戸時代末期に逆戻りで、伝染病媒介者の穢多として真っ先に殺されるニダ…」
と思って必死で頑張らなきゃいけないでしょ。集団ヒステリーを起こした帰化チョン家系の特にメスは、どぶろくの
密造禁止時でも高田どぶろく事件とかの通りで、警察官をオスよりも先に殺したじゃん。
で、殺したメスの方が「警察官は人殺シー！」と喚いたと。日本医師会の似非医者の穢多を一番に殺すのは、絶対に後ろにいる看護師だわ。

まずは日本の正しい歴史を見直して、死亡フラグが立つ誤った選択肢を再確認っ。
死亡フラグは立てないようにして、より多くのミンナが生き残れるように努めなきゃ。良い方向で計算不能にしようっ！

93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:38:33 ID:Eu+l1p870.net

>>92
コロナでよくわかるけど医者てのは汚れ仕事だからね〜
家畜のトサツとか火葬場と同じ系統なんだよね
そうすると関わる人種も同じになるんだろうね

94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:04:05 ID:qMWToO6j0.net

>>89
そうだね、ただ低くなるってのも根拠無しだよね
ヘルペスみたいな感じ方だと理解してる

95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:08 ID:X23s4Ll00.net

一億の40万だろ、いいんじゃねーの？

96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:32:06 ID:xxJRuqoS0.net

スペイン風邪で亡くなった人と同じくらいだから
この時よりはましと思う
アビガン初期で投与したらいいのにな

97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:07 ID:DdgoutlZO.net

主に６０代以上のコロナ罹患者の２０%が重症化して、５%が人工呼吸器など必要になって、１-２%程度が亡くなるんだろ？
６０代以上は国民の半分くらいだから、その１%だと６０万人が亡くなると
仮に人工呼吸器も人工心肺も足りなくなると上記の５%が亡くなって数にして３００万人
西浦先生の試算は悪くないんじゃないかなあと

98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:09 ID:YyZOneds0.net

初期から試算出してやばいと言ってたのにわりとスルーされてた謎

99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:06:14 ID:X0XcNYzi0.net

最悪のシナリオ

エボラ出血熱に感染した人にコロナウイルスが感染
その後突然変異を起こし、エボラ出血熱と同じ危険性をもったコロナウイルスに変異
感染者が来日、検疫に失敗

日本で感染爆発

100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:08:16 ID:X0XcNYzi0.net

コロナウイルスに感染して死亡するだけでなく、
医療崩壊が起こり、他の救急医療が出来無い、人工透析が出来無い
などの理由で死者が増える可能性がある

101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:50:56 ID:Z+VRpp1X0.net

>>3
キリスト教かよｗ

102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:30:52 ID:5RMgCQ710.net

>>95
そしてその40万の中の一匹がお前

103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:26:26 ID:w+OILNdl0.net

>>91　コロナは肺細胞を破壊するウイルスと言っていいので

海外で定説になってる症状の程度問わずに感染したら肺疾患になるってのが正しければというか
症状からするとそうでしかないんだが、、、それが正解なら

感染した奴が志村けんみたいに重篤化するのは早いか遅いの違いしかなく
余命数年だろうなって感じだから

感染者として公表された人数が死亡予想数になると考えていい
なお日本全国で感染者増加は現在進行形なので確定ではなくもっと増えることを前提にしてくれな

104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:31:25 ID:HAJkWXdv0.net

最悪なら単純に集団免疫獲得までに60万人が感染して10%が死亡するとして
1億3千万 * 0.4*0.1=52万人死亡だな。

これぐらいになると医療で救えるのは誤差範囲。

105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 10:40:47.72 ID:QS6qCxrd0.net

空気感染しずらいマイルドなエボラって思ったほうが良い
海外は若くても2度感染すると重症化してる
免疫つかないから感染するたびに死亡率があがる

106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:05:50 ID:lIUFhm7u0.net

西浦教授の発言に対して、疑問の目がしだいに　強まっているようです。

私は、西浦教授の特異なキャラクターとその危うさ、行動の不可解さについて、
ずっと警鐘を鳴らし続けてきました。
彼の性格の理解、あるいはバックグランドの理解は、
国益に直結しますので、歴史家の皆さん、文藝春秋の皆様、
どうぞよろしくお願いいたします。

一つの推論を提出します。彼のモデルや細かな条件設定について、
専門家が出せ出せといっているのに、なぜ彼が一切出さないかということです。
私が思うに、多分、性的な行動など、社会的には共有できないような情報で、
条件づけがなされているのではないでしょうか。

西浦氏のこれまでの発言からも、
そうしたトレースが行われていることは間違いないようですし、
彼自身の自信からいっても、人々の行動にまつわるかなり私的な条件が、
数理モデルに入っているように考えています（根拠なし）。

単に情報を隠蔽しているということではないように感じます。

107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:30:24 ID:dJNtE3+L0.net

この予想は五輪延期発表前に作成されたものらしい。
自粛要請前の2月の状態のままで放置して何もしなかった場合だからな。

108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:55:43 ID:HlQxUtWJ0.net

一気に感染爆発したほうが終息早かったんじゃない？

109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:00:42 ID:ttmqNChJ0.net

一気に検査しまくり隔離しまくりしてれば、死者も最小限、期間も最小限で済んだ。

110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:38:44 ID:CegFs5/I0.net

重症化から何人が完全に回復して社会復帰したのかな

111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:48:53 ID:lIUFhm7u0.net

西浦氏の強力な発信が続くなか、彼のデータが何に基づいて計算されているのか、
彼がどのような立場で、どのような根拠に基づいて国民に語りかけているのか、
といったことについて疑問の声が一部から投げかけられています。
私は、こうした点について、モデルやデータの整合性や法律や制度の解釈からではなく、
彼のパーソナリティーを明らかにするという角度から、考えてみたいと思います。

まず、西浦博氏のHPについて分析していみたいと思います。
http://hygiene.med.hokudai.ac.jp/
かなりの情報量ですが、PIなら普通のことだと思います。
スポーツ大会の写真を載せるというのも、ラボの雰囲気をよくするため、よく行う方法です。
http://hygiene.med.hokudai.ac.jp/%e6%95%99%e5%ae%a4%e9%a2%a8%e6%99%af/

112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:51:00 ID:lIUFhm7u0.net

ただ、いくつか気になる点があります。
?一つは、かなり私的な情報を多く載せているということです。
ラボメンバーの写真を載せるのは理系では普通ですが、
家族構成について推測できるような記事や写真を載せるとうのは、やや特殊ではあります。
ここから推測されるのは、西浦氏が、世の中を信頼しやすい人物ではないかということです。
（いい言い方をすれば世界みな家族、情にあつい、
　悪い言い方をすれば、公私を区別しない、他人に押しつけてしまうタイプ）
おそらく、現在、西浦氏は、頭の中に、国民全体を自らの家族としてイメージし、発信しているのではないでしょうか。

113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:53:47.59 ID:D9d2IveE0.net

東京は2300人感染が発覚して52人しか退院できてない。
死者47人。死ぬ確率と退院できる確率が今のところ変わらない。
でも街中はみんな脳天気。今日はまた人が増え、マスクしていない割合も増えた。
この調子ならいくらでも増えるな。
死人が続出しないと恐怖心が湧かない連中ばっか。だから死者42万人もありえるな。

東京は1週間弱で2倍のペースだから2か月で1000倍。
6月には感染者は200万人を超える。海外の死亡率から計算すれば20万人死ぬ。

114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:54:27.96 ID:lIUFhm7u0.net

�A二つ目に生い立ちについて語られている部分があり（大阪府枚方のそばやさんだったとのことですが）、
その中に以下のような説明があります。
2017.12.29の記事
http://hygiene.med.hokudai.ac.jp/proftsubuyaki/

　いずれの時にも、皆さんが暖かい部屋の中で紅白歌合戦を見たり、
　幸せそうに家族やカップルで団らんしたりお参りしたりしているとき、
　自分は少し寂しくて惨めな気持ちになりました。

これは彼のパーソナリティーを考える際に手がかりとなる言葉です。
たとえば、自分だけが幸せな時間を過ごせなかったという体験をした場合でも、その受け止め方は、人それぞれです。
「いつか俺も彼女を作ってラブラブの時間を過ごすんだ」と社会に自らを合わる方向で目標設定してもいいですし、
「怠けている奴は天罰でも落ちろ」と社会一般の不幸を望んでも（自分以外の人間を批判しても）いいわけです。
あるいは、年末年始のアルバイトをしながら、幸せを達成すると決意することも可能でしょう。
しかし、西浦氏の反応は、自分が疎外されていると認識した上で、それをそのまま自分の運命？として受け入れているように見えます。

115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 13:55:58.68 ID:lIUFhm7u0.net

先の�@に見たような世界への信頼という性格的志向を持ちながら、
その核の部分では、この�Aに見られるような、社会一般とでも言うべき人々の安楽な生き方への感情的不調和が見られます。
�@が、欧米での華々しいキャリアの中で身につけた行動規範であるとするならば、
�Aは、彼の幼少期からの経験に基づく、原=西村とも言える感情であるかもしれません。
この二つは密接に結びついていると考えられます。
西浦氏が、きわめて理想的なことを言っていたかとも思うと、
その中に、思わぬ衝撃的なメッセージが含まれていたりすることと、
関わっているように思われます。

116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:56:49 ID:D9d2IveE0.net

>>109
それができればの話でしょ。
隔離場所も医療機関のキャパも超えたらどうにもならない。

117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:58:39 ID:lIUFhm7u0.net

?三つ目に、HPの「教授つぶやき」が、2019年4月で更新が止まっていることです。
これはもちろん単に多忙であっただけのことかもしれませんが、
同時に彼の身辺に何か大きな変化があったことに起因するものである可能性があります。
北大就任が2016年であったことを考えると、ここで学生を送り出して、
何か喪失感のようなものがあったのかもしれませんし、別の理由があったかもしれませんが、気になります。
西浦氏の現在の行動は、ここ1年の環境の変化（とくに喪失）と強い関係性を持っている可能性があるからです。

118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:58:39 ID:Eb1fZHBZ0.net

日経平均5000円！とか
日経平均10万円！とか
言っちゃう人たちと同類

119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:58:54 ID:cKLfK7VM0.net

予想は予想
競馬のデータ予想と同じ
ただの西浦の個人の予想
当たる事もあるだろうし外れる事もある

120 ：♪(´ε｀ )：2020/04/16(Thu) 14:01:35 ID:uQjozdST0.net

このおっさん、適当すぎ

121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:02:28 ID:qnNAP5YY0.net

俺の計算によると一万年と二千年前から愛してる

122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:04:42.15 ID:b7Xq1mMP0.net

>>117
拉致されて入れ替わってるんじゃね？

123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:08:09 ID:cKLfK7VM0.net

西浦の競馬予想を全国報道で大々的に流すのは危険極まりない
まるで予言であるかのような誤解を招くからだ

競馬などのギャンブル耐性が低い者ほどこういう予想を信じ込みやすい
データー予想がいかに外れるかを分かってない

124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:08:44 ID:qUCVzuKv0.net

まぁ期間はともかく、可能性はあるわな。アメリカは２週間くらいで3万だし。
月に6万だから、それが7か月続けば42万。

125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:10:15 ID:iammnKVG0.net

西浦教授は正しい。
最悪を予想して、対策をたてて、その後、志望者予想が少なくなるようだったら、
予想を少なく変えていく。
アメリカもそうしてる。

126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:26:16 ID:Kqo6hJ190.net

喫煙者全員

127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:39:08 ID:HXQnJqIH0.net

>>125
いや、この数字は安全デマと言われても仕方ないほど少ない。

128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:45:52 ID:w4ykbyWy0.net

今回のウィルスは未知すぎてもしかしたら一度は全員が罹らなきゃいけないものになるかもしれないよって
掛かり付けの内科の先生が言ってたわ

129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:18:07 ID:WcA89mTL0.net

>>128
日本では絶対に報道されません。
拡散希望です。
「新型コロナウイルス罹患した患者の多くが肺が繊維化。生存率は肺癌よりも低い」
1度でも罹患したら人生変わってしまう後遺症(殺人)ウイルス。


以前にも載せましたが
新型コロナウイルスが引き起こす
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性
その中で最も頻度の多い特発性肺線維症という病気は呼吸不全の進行のため、
診断後からの平均余命が｢３〜５年程度｣とされており、国の指定難病となる疾患
""人工呼吸器装着して余命3〜5年""


新型コロナウイルスは
･突発性間質性肺炎、肺線維症となり一生後遺症(在宅人工呼吸器)
･精巣にダメージ、不妊化
･脳、神経への影響
･サイトカインストームによりショック・播種性血管内凝固症候群（DIC）・多臓器不全
「ほぼ全員に肺に後遺症が残る」という論文が世界中の医師から出ている

""重要のため再度発信""
･南京医科大学の王博士が研究、発表
肺に蜂の巣状の穴や臓器各所、脳神経に後遺症が残るのは既出
それに加えさらに生殖器(精巣)もダメージを受け損傷、ほとんどの男性が不妊化してしまうという
子供も作れなくなる、今回のウイルスの代償は大きすぎる

なぜ日本はほんとの恐ろしさを報道しないのか
本当の恐ろしさ、予後の悪さを周知しないから国民の危機意識が上がらないのだ
諸外国のように本腰入れて防疫しないのはなぜ
制限に強制力も無し
武漢の轍を歩んでいる
本気で押さえ込む気はあるのか
これは政府による人災であり、もう手遅れである


詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索！
1億国民全員必読！！！

130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:37:38 ID:3oZPfjUJ0.net

数学で赤点とったことある文系だけど
この先生のツイッターみてると
あんまり優秀そうな人という感じしないんだよな
どうでもいいことつぶやきすぎだし
その内容も自己陶酔がひどい
尾身先生っていうおじいちゃん先生は
話長くてつまらないけど
なんか上品で名家の出とかそんな雰囲気

131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:02:16 ID:lIUFhm7u0.net

もう一つ、言い忘れていたというか、
あまり面白くないのであえて書かなかった部分もあるのですが、
学歴の問題があります。

医学を含むサイエンスは実力主義ですが、
しかし、そこには厳然とした学閥があり、
学歴による○○が存在します。

西浦氏は、PD後の経歴は華々しいですが、
学部は宮崎医科大学、修士は広島大学です。
医学部なので、本当にすごいのですが、
一方で、研究の世界（プロの世界）では、そもそも天才で、
化け物のような経歴の人もたくさんいます。

たとえば、クラスター班の対策に批判的な方の学歴です。
渋谷健司氏（東大医学部卒、ハーバード博士）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%81%A5%E5%8F%B8
児玉龍彦氏（東大医学部卒、東大博士）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E9%BE%8D%E5%BD%A6

これはどちらが優れていると一概に言えないものですが、
こうした学歴における、ものすごいプレッシャーの中で、
西浦氏は活動してきたことを頭に入れておく必要があります。
優れていなければならないのだ、
という強迫観念のようなものがあったとしても、決しておかしくないですし、
同時に「ただのおじさん」と名乗ることの裏の意味もそこから読み取れるようです。
こうしたスーパーエリートとくらべて、自分は「ただのおじさん」だという、
意地とコンプレックスがないまぜになったような複雑な自意識を、
彼は持っているのではないでしょうか。

132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:06:39 ID:57tTJh1L0.net

何もしないと全滅するのかと思ってるんだが
復活の日みたいに

133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:08:20 ID:/LN0ozYl0.net

>>124

なんで1次関数なんだよｗ

指数関数だよ

134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:09:00 ID:lIUFhm7u0.net

さらに付け足すならば、渋谷氏や児玉氏のような、
ハイパーエリート（「名家」）の家庭の場合、
一家全員東大京大などのことも珍しくありません。
兄弟みなが幼少期から海外への留学経験を持ち、
ひろい視野を持ち、グローバルエリートとして行動することに慣れている。
もちろんお金などに苦労することはありません。
それに対して、西浦氏は、いわゆる「庶民」の家に生まれています。

名家の人には鼻持ちならない人物も多いのですが、
たとえば、東大出、医学部卒は家族当たり前なので、
なんとも思っていないという人のよさ、さっぱりした感じがあります。

これに対して、西浦氏は、家族、親戚全員から注目を浴び、
一家の誉れとして、名声をしょいこむようなかたちで、
学術の道を歩き始めたことが予想されます。
医学部へ行くことは普通の家庭にとっては、天上世界ですよね。

そのような私的な空間と、医学部内での公的な序列とのギャップ、
また、「名家」の人々の行動のあり方と、「庶民」の自身とのギャップ、
こうしたギャップが、西浦氏の世界との関わり方を、
屈折したものにさせている可能性があります。

135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:09:16 ID:BzK6upRw0.net

>>110
今んとこ感染者の10パーなんだぜ
退院者
これだけで恐ろしいわ

136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:10:28 ID:cC0ztvRa0.net

国民全員が感染すれば隔離とか要らなくなるんじゃね
んで重症なのだけ対処すりゃいいんじゃ
免疫ついて完璧やろ

137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:12:26 ID:G7TLvBhU0.net

こういうのって専門家が何かを知っているのだが
まだ公には公表出来ないけど
それを匂わすメッセージが込められてるケースがある。
今回は感染力と致死率の強い強毒株の出現の事だろうな。

138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:13:22 ID:/LN0ozYl0.net

コロナ禍をノンキャリアとしてサバイブすれば

キモおじでもハーレム作れるかもなｗ

139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:15:42.22 ID:15Q9X7n50.net

少ない

140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:29:02 ID:lIUFhm7u0.net

さらに、医学部ということに関連して考察しますと、
医学部在学中の、医務に対する西浦氏の感情が、
どのようなものであったのか、という点も考える必要があります。
というのも、医学部を卒業して、公衆保険学の院に行く（もうからなさそう）というのは、
かなり特異なルートであり、「名家」の出ならばいざしらず
「庶民」の家の出であった西浦氏にとっては相当重たい決断であったと考えられるからです。

（たとえば、尾身先生は「名家」のパターンですね、
幼少期から海外にいて、慶應法に進んだが、
本に啓発されて慶應を退学し、自治医大に進む、つまりお金持ちなんです）、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E8%BA%AB%E8%8C%82

医者になったら、一族の病気を見てくれて、金も融通してくれる、
普通の人が抱くようなイメージを蹴って、公衆衛生の道に進んでいるわけです。
この点、何があったのか、非常に気になります。

彼の経歴を見ると、2002年に宮崎医科大学を卒業した後、
大学院に入る2004年4月まで、
2003年4月 - 2003年10月マヒドン大学熱帯医学校 大学院生
2002年5月 - 2003年3月東京都立荏原病院 内科感染症科 非常勤医師（臨床研修医）
という経歴が説明されています。
https://researchmap.jp/read0133306/misc/12344018

荏原病院は、今回のCOVID19でも中核的な役割を果たしている（駒込や墨東ほどとともに）、
感染症対策の拠点病院ですから、この時には、すでに感染症への関心があったように思われます。
そこから臨床ではなく、研究の道に入るきっかけとなったのは何なのか、非常に興味がわきます
（なお、2003年10月―2004年3月までが空白です、やはり思索の時期だったと推測されます）。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:31:46 ID:uFaBWKax0.net

中共謹製全部入り人工ウイルス(笑)
元々は日本対象に作ったんだろ

オリンピックイヤー狙ってパンデミック起こして混乱させて、日本乗っ取りする計画だったんだろうが・・・思ってたより日本人がBCGのおかげで耐性があって死者が少ないのは誤算だっただろう

そうかと思っていたら、耐性あると思っていた欧米、特にアメリカ人にパンデミックが起き大混乱。

中共としてはWW3に片足突っ込んでしまい、覚悟したんじゃないか？

最近、習近平がとにかく出て来ないのは・・

142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 20:46:42.83 ID:Ue/1Uqdf0.net

現在の死者数が200弱でしょ？
これが数十万に漸近するというのが腹落ちしないよ

対策ができてるから死にません、というのもあるかもしれんが、接触2割以下というのは達成されてないでしょ？
寧ろ接触低減のために大袈裟な物言いをしているのかと
パラドックスじゃん

今回ばかりは池田信夫が正しいような

143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 20:53:20 ID:UUdTiE3F0.net

どうせ、生物は必ず死ぬ
つまり致死率100%だから、それがコロナだろうが自殺だろうがたいしてもんだいではない
それよりソープ閉めるなよ

144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:01:19 ID:yXDvHDbt0.net

多い少ないじゃなくて
他者の検証できない謎の
数字をぽーんと出すのは
よくないってこと。

145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 21:23:17.74 ID:3wIo0Snu0.net

>>142
ロックダウンで強制的に接触2割以下にしてる国だって2か月経っても全然収束してないからね
達成できたら収束するんじゃなく、コロナレベルの感染力の強さだと達成してもしなくてもあまり変わらないのでは

146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 21:35:23 ID:oB/ng8aJ0.net

>>142
わいもそう思う 池田信夫はトンデモなことも多いけど、今回はまともに見える

とはいえ、西浦先生も（岩田先生と違って）実績や評判はまともみたいだし、何が何やらどうなってるんだろう？

147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:12:48 ID:cqqUhOj/0.net

あげ

148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:20:58 ID:lmdon9Kv0.net

西浦の動画見たけど勝手な推測もいいところ
まず現状自粛入ってるのに生産数2.5とかない
そしてデタラメな計算式

まあ多く見積もっても死者は4万くらいだよ
実際そこまでもいかないな

収束したあとで正解が見えるから西浦の試算がデタラメだったら抗議ものだな

149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:22:15 ID:wZI8aSJ40.net

ソースのないこういうのはニュー即(無印)の仕事？ではなかろうか

150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:23:21 ID:NbHV4XOB0.net

>>1
致死率って言うと即死しか考えてない人が多すぎるよな
何年か後に死ぬ人も含めたら42万なんて少なすぎもいいところ

151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:29:05 ID:zp4O4D1H0.net

>>144
結論だけ出されても検証しようがないからね

8割と7割と6割を減らしたグラフだけ見せられても
どういう条件のもとに作成したかがわからない
グラフだけなら小学生でも作れるし

152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:30:13 ID:07NvSzrp0.net

検査漏れは相当あって、軽症者無症状者を含めると現時点で数万はいると思うが、
検査を望む望まないに限らず病院に運び込まれる重症化してる人は、
最近はおおむね検査してると思われる。
軽症者等の検査漏れを考えるとなおさら、重症化、死者の割合は、欧米と比べて相当低くなる。
日本の特殊要因があるんだろうね

153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:42:01 ID:DQwgHl2Z0.net

スペイン風邪の時には、日本では鎮圧に3年かかったわけで、
そう考えれば死者41万人でも不思議でもないような。

日本の年間の死亡者数が、だいたい137万6000人だから、
3年間で、年間の死亡者数がだいたい10％くらい増える計算。
まあ、そんなもんでしょ。

154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 22:55:36 ID:xGHUlnd40.net

>>1
池沼どもが、分からないと正直につぶやいている様が笑える。

でも、小林よしのりは正しいらしいなw池沼だけにwww

155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 22:59:48.53 ID:xGHUlnd40.net

>>1
小林よしのりとかいうマンガ屋も、反論するために計算ぐらいしたんだろうから、
ここはまず、小林よしのりに計算式を提出してもらおうぜwwwwww

156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 02:58:48 ID:Vqz1PTvq0.net

12000万人×80%(基本再生産数3.5の終息条件)×50%(発症者)
×20%(発症者の死亡率)=960万人の死亡です。
なにも対策取らないで、45万とかありえないです。
対策とったときの数字です。

157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:22:06 ID:CIqCVpU40.net

少なすぎ
その200倍は死ぬ
そもそも既に死者10万人ぐらいに到達していると考えている

158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:35:23.20 ID:qP6u8URG0.net

>>148
致死率１％と低めに見積もっても
死者４万人なら感染者数４００万人しかいないってことになるんだがｗ

ねーわｗ　
単純な算数さえできないバカは黙ってろよｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 03:40:08 ID:085CayRV0.net

専門家（）達ってなんでそうBCG説を否定したがるのか…？

160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:40:45 ID:Vqz1PTvq0.net

>>152
検査漏れの議論するレベルじゃなくて、
極めて一部の検査しかしてないのだから、
そのサンプリング精度を議論するれべる。

161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 04:57:27 ID:qkSuu6M/0.net

>>152
日本じゃなくてアジアだろ、欧米とアジアのじゃウイルス株が違うって言ってるから
アジア圏で言えば日本はダメージ受けてる方だよ

162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:03:10.78 ID:b5+8f44C0.net

42万人が死亡するというのは
100年前のスペイン風邪で死んだ日本人の数と同じぐらいだな
当時の日本人は栄養も衛生も悪く日本の医療も不十分
しかもイベントの自粛や禁止はほとんど無かったそうだ

163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:08:35 ID:EfhJ4ikz0.net

実効再生産数がいくつなのか？潜伏期間は何日なのか？感染性期間が何日なのか？感染性を持ってから隔離されるまで何日なのか？死亡率をどれくらいに見積もるのか？こんなもん。数字によってシュミレーションの結果は大きく変わってくるよ。

164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:09:43 ID:Hukvqgi/0.net

何も行動制限しないってスウェーデンだよな
果たしてどうなるだろうか

165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:13:23 ID:EfhJ4ikz0.net

行動変容が伴えば当然実効再生産数は下がる。
この先生は確か2.5と高めにして計算していたが、WHOは1から2としていなかったか？
流行が進んで、免疫獲得者が増えても、実効再生産数は下がってくる。
ただ、罹患者が本当に免疫獲得者になるのか？不安な情報もあり。
再感染がありうるようだと絶望的になる。

166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:16:45 ID:kZp8dQFy0.net

こんなの無意味だぞ
再発問題のほうが深刻だ

167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:18:47.00 ID:qkSuu6M/0.net

>>162
人口が違うし密度も違う、何より人の流入が同時とは比べ物にならないからそれで済めば御の字かもな

168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:28:11 ID:Vqz1PTvq0.net

>>165
西浦は基本再生産数を2.5、日本の実効再生産数が1.5(非常事態宣言前)それを下げたいと言ってるのが西浦。

各国のデータから傾き求めたら普通に3.5なので、
WHOと中国と西浦はきちがい

169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:29:41 ID:a5MUC/VmO.net

>>164
スウェーデンは外出自粛を検討してたはずだがどうなったかは知らんな。

>>1
本当に何の対策も個人レベルに至るまで取らないとしたらこの数字は決して誇大ではないな。
つまり現状で既に机上の空論なんだが、それでも言わねばならんほど国民の意識が低いと見たんだろうな。
そういう意味なら理解はできる。

170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:35:37 ID:Uxr2sngz0.net

スペイン風邪みたいに変異して第三波までくる。
コロナより致死率が劣るスペイン風邪が５０００万人死亡なので１億人死亡

171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:36:24 ID:EfhJ4ikz0.net

NHKのアプリの一日毎の新規発症者数を見ると、感染してから診断されるまで2週間として、2週間前の新規発症者数と2週間後の新規発症者数、2倍もないように見えるんだが。
現在のところ、実効再生産数は2を下回ってるんじゃないか？
勿論全ては把握されてないだろうことはわかるし、それはどこの国でも同じ事だと思うので、この数字で議論するしかないわけだが。

172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:41:27 ID:p74Iafmw0.net

俺の周りで罹った奴も居なけりゃ死んだ奴も居ない
日本ではその程度で終わる

173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:43:15 ID:Hukvqgi/0.net

>>169
最近読んだ隣国フィンランド在住者の記事によるとスウェーデンは経済優先政策のままで行動制限はしてないらしいよ
隣国ではかなり批判されてるらしいけど

174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:43:21 ID:opuVpRhL0.net

医療崩壊すれば致死率は大幅に上昇し新型コロナ「以外」で死ぬ

175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:44:05 ID:FOoIVCj60.net

近所のトレッサと西寺尾保育園が封鎖されてビビった

176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:45:44 ID:B0JDgS1W0.net

CNNnewsよりオランダの大規模抗体検査の結果が判明
https://twitter.com/cnnbrk/status/1250759846762360832
全人口の3％が感染していると推定
オランダの人口は1728万人だから、約52万人が既にコロナに感染
死者は現在3315人、致死率は0.63％
ただし、人工呼吸器がなくなると重篤患者の致死率はほぼ100％
これまでのデータでは、人工呼吸器を付けた患者の救命率は約50％、
したがって医療崩壊した場合の致死率は1.26％（オランダは医療崩壊していた可能性もあるのでそこの計算は微妙ではある)

日本の人口は1億2650万人　全員感染した場合の死亡者は80万人
それはさすがにあり得ないのでどこで感染連鎖が止まるのか
8000万人で止まれば50万人、5000万人で止まれば31万5千人
もしオランダの致死率が（人工呼吸器が足らなくなるという意味では)全く医療崩壊してなかったとすれば、
この死者予想は全て倍になる
いずれにしろ、西浦の予想はさほど大袈裟ではない
とはいえ、感染爆発を避けてゆっくり感染していった場合でも
ワクチンや特効薬が見つからない限り何十万人もの死者が出ることは変わらない
自粛を続けて経済的に多大なダメージを与え、ジワジワ何年にも分けて感染して40万人死ぬ
完全放置で80万人死亡、一時は地獄絵図が展開されるが数ヶ月〜半年で平常に戻る
どちらが正しいかは評価の分かれるところだろう

なお、BCGや遺伝等の影響で
オランダ人より日本人はコロナに強いとか、そういう可能性は考慮していない
(deleted an unsolicited ad)

177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:47:09 ID:Vqz1PTvq0.net

>>171
それは有症者じゃん。
日本は積極的に検査してない(重症者しか検査対象にならない)
ので、NHK発表の数字を発症者として計算したら
気違い。

178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:49:02 ID:8PpoFhwL0.net

何も対策しないと医療崩壊は必ずする
その中で重篤な患者の半分が生存するって
楽観的にもほどがある

179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:49:44 ID:FOoIVCj60.net

人口呼吸器は必要な人が自分の金でアマゾンで買えばいいんじゃね

180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:50:08 ID:EfhJ4ikz0.net

日本の検査体制は、発症者とその濃厚接触者を中心にやってる。かなりふるいにかけて、可能性の高い人を対象に検査してふんだが、それでも陽性率は10%程度だったと思う。

181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:50:38 ID:Vqz1PTvq0.net

発病まで一週間、それから2週間以内に重症か軽症で終るか決まる。
つまり3週間目を中央にして、ようやく検査の対象になる
(ただし非クラスターの人間)
一方クラスター対策班が調査対象としてしまうと、濃厚接触者という
だけで検査してもらえて、クラスターで感染したのか？という証明も
無しにクラスターでの感染とされたりするので、数字が無茶苦茶になってるんだよ。
日本の感染者数。

これなら、
市中サンプリングの方がよっぽどマシ。

182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:51:31 ID:3NdpO4Mr0.net

どこまで含んで良いか分からんけど
コロナのせいで受け入れられる他の病気の治療が止まって
そっちの病気で死ぬのを計上したら100万単位いくだろ

183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:53:24 ID:xgP8srb/0.net

「何もしないと」、と仮定したうえでの数字　まあわかる
反論の「何もしないわけないでしょう」　これもまあわかる
「そんな数字多すぎや」　これはただの平和ボケ

184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:55:25 ID:8PpoFhwL0.net

クラスターの濃厚接触というだけでのＰＣＲ検査は東京ではもうやってないやろ
院内感染は死に直結するから例外

185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:56:14 ID:qkSuu6M/0.net

>>180
こんだけ経路不明が出てるならふるいの面倒自体が間違ってるんだよ、そもそも東京なんかすでに検査キャパ崩壊して濃厚接触者すら追えてないだろ

186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:56:17 ID:2aTPNRII0.net

だから「何もしなかったら」なんだよ
逆に言えば何もせず普通にやってても４１万人しか死なないわけよ
この国で交通事故や癌で、血管系疾患で何人死んでると思う？

187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:57:39 ID:HPe3t8t20.net

少なすぎ。病院がろくに治療できなくなるからコロナ以外が普段の倍でそれに
コロナが加わるから３倍ってとこかな。

188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:57:51 ID:2aTPNRII0.net

>>5
何もしないんだから病院にかかるのは中等症以上だけだし、
感染対策もしないのでクラスター対策で病院ごと閉鎖とかも無いので医療崩壊は起こらない

189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:59:06 ID:+PixalZyO.net

現状検査しなさすぎで捕捉率が足りなさすぎる はっきりいって統計データとして使い物にならない 特に死者

190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:59:46 ID:B0JDgS1W0.net

今までなかった病気で短期間に大勢死ぬというのが多くの人にとって抵抗あるんだろうな
例えば日本では癌で年間37万人死ぬが、別に何とも思ってない
新たに癌と同じかちょっと怖い程度の病気が出てきたと思えば
42万人死亡と言われても別に驚かない
しかも癌は今後も毎年それだけの人数が死んでいくが
コロナは一巡したら翌年から死者はどんどん減っていく

191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:00:36 ID:RYKYPHQw0.net

>>4
ジャパ〜ンw

192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:00:38 ID:2aTPNRII0.net

そろそろ気づいてるやつもいると思うけど
死人の多くは老人施設や病院におけるクラスター感染が原因
それ除くとまだ三桁に達してないんだよ
老人や基礎疾患持ちが危ないと言われるけど
そういう院内感染ですらせいぜい致死率は１０％レベルを超えない

193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:01:37 ID:+PixalZyO.net

>>188
日本語が不自由なの？神経系が不自由なの？

194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:02:18 ID:n5rkfIHZ0.net

>>180
それは昔の話。
3月の連休でパンデミック起こした結果が出始めた4月頭から検査のほとんどが陽性になってる。
今の東京の感染者数は完全にフェイク（ようするに検査数で頭打ちになってる）

ケンサーズとか言ってるが3月と4月じゃ全然状況が違う。3月は市中にほとんど感染者がいなかったから検査数増やしても無駄（陽性率５％とかだったから）
今は、あちこちに感染者がいるんだから、ちゃんと検査しないと（それも病院に来た人間はかならず）、どんどん院内感染が広がって
病院機能がマヒする。

195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:03:24 ID:2aTPNRII0.net

こんだけ接触削減をゆるゆるにやっててもオーバーシュートは起こってない
医療崩壊のボーダーを越えかけてるのは間違いないけど
それは逆に言えば感染防止をマジメにやるからこそ結果的に崩壊するというジレンマなわけ

196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:04:11 ID:+PixalZyO.net

>>194
陽性率の高さは捕捉率の低さの証明だかんな

197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:04:35 ID:B0JDgS1W0.net

>>192
致死率が低いのは分かるよ
年齢層が老人に相当偏っていたクルーズ船ですら、全感染者に占める死亡者は1％ちょっとだ
でも感染速度が速すぎて致死率が低くても、死者数があまりに大きくなりすぎるのと
人工呼吸器が足らなくなると致死率が倍になるのがネック
（倍と言っても致死率そのものはなおかなり低いのは確か)

198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:04:35 ID:2aTPNRII0.net

>>193
おまえが知能が人並みになるまでレスしないでくれると助かる

199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:05:56 ID:+PixalZyO.net

>>195
捕捉率が足りないだけや実態の把握そのものが出来ていない

200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:06:35 ID:bvdK66Ub0.net

基本再生算数を欧米に合わせた2.5にしてるからであって、日本の初期からのことを考えるとちょっと大きすぎると思うがな
2とか1.5とか他の数字のシミュレーションも出すべき

201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:06:47 ID:n5rkfIHZ0.net

>>195
起こってるけど発見できてないって可能性もあるけどな。上にも書いたが3月と4月は全然状況が違う。
3月はだいたいの感染者数は予想できたが、今はまったく想像できない。

202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:07:39 ID:+PixalZyO.net

>>198
詭弁のガイドラインのサンプルそのものやな

203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:07:55 ID:X1QlWLD+0.net

イタリアの数倍蔓延するって根拠はどこから？

204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:08:46 ID:8PpoFhwL0.net

イタリアは対策取ってる

205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:09:20 ID:Us+OJ8mzO.net

>>190
それはそうだが

癌が移ると言われたら嫌だな
大丈夫助かる人もいるからって言われてもｗ

206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:09:22 ID:n5rkfIHZ0.net

あと感染のタイムラグが分かってない人間が多すぎるからな

3月後半のパンデミック→4月頭の感染拡大→4月中旬のオーバーシュート寸前（今ここ）→？
この→の間がだいたい２週間ずつかかる。
本当にオーバーシュート起こして人が死に始めるかわかるのは２週間後だよ

207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:10:06 ID:n5rkfIHZ0.net

>>203

世界の先進国でもっともノーガード戦術を取ってるのが日本だよ。

208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:10:12 ID:bYLJhYnI0.net

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/trajectory.html?rg=East%20Asia
日本は最終的に人口100万人あたり感染者が200人台で落ち着くか（国全体で3万人いくかどうか）
トータル死者数は千人いくかどうか

209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:12:05 ID:+PixalZyO.net

満員電車野放しやったしな

210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:13:39.05 ID:8PpoFhwL0.net

うちの近くの病院も救急外来ストップした
コロナの死者数に交通事故や脳梗塞なんかで救えた命の数を加えるべき
早期発見のがん患者も治療せずに家に帰されてる

211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:13:59.63 ID:B0JDgS1W0.net

ただ
子供は感染はするが症状が出にくいという説と
大人と比べると感染すらあまりしないという説の両方があって
後者が正しいとしたら予想死者も大分減ることにはなりそう
未成年のかなりの部分が何もしなくても実質的な免疫を持っているということになれば、ね

212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:14:51.40 ID:Us+OJ8mzO.net

>>192
死ななきゃ良いって問題でもないがなあ
最低半月隔離＋自宅待機半月とか
下手するとヒーヒー言って2〜3ヶ月

仕事終了になる

213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:17:42 ID:8PpoFhwL0.net

>>211
15歳以下の死者数はこの４１万人に換算されていない
０人と仮定されてる

214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:17:57 ID:2aTPNRII0.net

>>212
最近ようやく「軽症」でまとめていた本当の「軽症」と「中等症」をわける動きが出てる
今後、８割のなかの軽症と中等症の内訳が出てくると思う
その数字が出るまでその点は判断を留保したい

215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:19:46 ID:vwR+tGyG0.net

多分前提は
感染者の２０％が重症
感染者の５％が重篤
　重篤の半数が死亡
つまり感染者の２.５％が
死亡すると思われる。

要は感染者がどれくらいか
だが、何の対策もしていない
なら最大日本国民の全員
が感染するとして
１億２千万人の２.５％が
死亡で３００万人となる。

とはいえ、実際には免疫が
生まれつき非常に強かったり
運が良い人がいる。
西浦教授の４０万人は
多少は少なめかもしれない。

216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:21:09 ID:2aTPNRII0.net

ちなみに厚生省によると

中等症は酸素吸入を必要とする患者で、つまり入院管理が必要
軽症は隔離の意味以外で入院管理が必要ではない患者を指す　
ただしそこには中等症予備軍という中等症以上に病状が悪くなる可能性のある軽症もいるそうだ

217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:21:31 ID:B0JDgS1W0.net

>>213
言いたいのはそういう意味ではなくて
子供が感染しても自分は症状が出ないが他人には移すリスクがあるのと
子供は最初から感染すらせずしたがって他人にも移さないのであれば（一部の例外は除く)
集団免疫に到達するのに必要な人数が違ってくるでしょ

218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:23:09 ID:8PpoFhwL0.net

40歳疾患なしで４０度の熱が２週間続いても軽症扱い
呼吸しづらくなって酸素吸入で中等症
人工呼吸器で重症

219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:25:03 ID:Ihk5j3hu0.net

コロナが日本の中央集権体制を終わらせるとするならば、それも悪くはないな

220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:25:15 ID:CnFBmOgk0.net

>>218
その前に
４０度の熱で２週間何もしないってありえないから。

まずその嘘松信じるのをなんとかしろｗ

221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:26:44 ID:5OniLhwl0.net

コロナの正しい認識は
「塵も積もれば山となる」だろ

単発で見れば雑魚よ
それをやたらものすごい病気であるかのように恐怖を煽ってるのはただのキチガイ
でもあまりに感染速度が速すぎて、一気に湧いてくるのが怖いというね

222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:29:27 ID:EfhJ4ikz0.net

まぁ、緊急事態宣言の効果が出てくるのはこれからだ。新規発症者数が減っていくことを願ってる。

223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:29:39 ID:B0JDgS1W0.net

>>219
というかコロナへの対応が長引けば共産主義や計画経済が復活してくると思うわ
そういう政策でしか多分太刀打ちできない
だから左翼的な人ほどコロナ脅威派が多いのは理解できる
逆に市場原理主義者はそれが分かっているから
無理にでも経済を再開させようと必死なワケよ

224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:29:44 ID:2aTPNRII0.net

おれはべつに対策するな対策の必要は無いとは言ってない
何もしなくても４１万なんだから、やれる範囲でやれることをやればもっと死者は少なくなるし
今後、既存の抗ウイルス剤でいい成績のものが見つかれば重症や重篤への悪化件数自体が減るだろうし
さらに時間はかかるにしてももしワクチンがうまくできれば収束までの時間は短くなる
つまりなにが言いたいかと言うと、西浦は極論ではなくもっと現実の話をして欲しいわけ
じゃあいまのゆるゆる対策を続けていると何人死ぬわけ？
そこを明示しないで何もしないときの４１万人を大々的にぶち上げられても
比較対象が無いんじゃ判断のしようがないってことなんだよ

225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:34:10 ID:8PpoFhwL0.net

>>220
この患者は無理やりＰＣＲ検査してもらって入院できたけど
治療は特になしで病院のベットでただ寝てただけ
水しか飲めない状態になったけど軽症と言われて
その後熱が下がったけど陽性のまま自宅に帰された

226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:35:16 ID:+PixalZyO.net

>>224
文脈を理解出来ないアスペやったか
前提から間違ってる話なんて誰も聞く耳持たんよ

227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:36:38 ID:B0JDgS1W0.net

まあそのうち発展途上国が耐えきれずにノーガードに切り替えてくるだろうな

228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:37:01 ID:TSlZEAvB0.net

>>206
2週刊後までの推移次第で
その後のオーバーシュートの可能性の見極めはできてくるの？

229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:39:33 ID:3NdpO4Mr0.net

>>224
それを言ったら現行方針への明確な体制批判になるからできんだろ
あくまでも今の方針に協力しろって形で
これを述べてる建前にしなきゃならんわけで

現実の話にした時に
基準のスライドのせいで5/6までにメドを立てられない施策だとか
そもそも拡大を押さえられない策じゃないかとか
そっちの問題が優先される懸念があるんだろ

230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:40:39 ID:gibywaag0.net

既に予測された死者になってきている。
倍々に増えていくよ。
今までは身近に感染者が居ないからどこか遠い場所での話と思っているけど
仕事もそこそこで、買い物も最低限にして、出歩かないようにしないと
感染者が数十万になったら、いずれ死者も数十万になるよ

231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:41:48 ID:b5+8f44C0.net

85万人が重症化して42万人が死ねば終息するんでしょ
早く終わらせようよ

232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:44:37 ID:O2rG8rrp0.net

何もしなかった時の数字なんだから
スペイン風邪の時の死亡者数辺りでいいと思うけど

233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:45:03 ID:Vkp4h3090.net

病気に対する免疫を持っている人がいない集団で、集団が均質で十分に混ざり合うとすると
感染症の数理モデル
感染者数＝集団人数×（１−（１／基本再生産数））　　例）　人口１億人、基本再生産数２．５　　感染者六千万人
死亡者予想数＝感染者数×感染した人の致死率　　　例）　感染者六千万人、致死率0.007（感染者1000人中7人死亡）　　死亡者予想数42万人

234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:49:05 ID:2aTPNRII0.net

>>229
だからあまり意味が無い数字だし、ぶち上げたことにストレス解消以外の意味は見いだせない

235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 06:52:15 ID:Wg9g5qff0.net

70歳以上の老人が500万人死んで
赤ちゃんが1,000万人生まれる

236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:04:01 ID:3NdpO4Mr0.net

>>234
数字そのものに意味がないのは間違いないが
判断基準の元となる概念を示してることに意味があるんで
それをストレス解消と捉えるのは違うんじゃないか？

この話を理解できない人間に今の状況ならこうだって数字を渡しても
単なる当たり外れ扱いにしかならんしな

237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:28:07 ID:n5rkfIHZ0.net

>>228
未来の予測なんてできないよ。
例えばGWにみんなが列島移動すれば、その2週間後にはまたパンデミックする

この感染症ってのは、現在の状況ってのは2週間前の鏡ってこと。

”今”感染が拡大してるなら、人が死に始めるのは”今”ではなくて2週間後。
それを、”今”人が死んでないから、”今”感染が広がってないとか言い出す馬鹿が多いから混乱してるわけ

238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:34:54 ID:rKjtgEn+0.net

>>235
こんな時期に妊娠出産しようと思う人が出てくるか？
出産する場所もないんだぞ？
妊婦もびびってると思う。