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無症状でもPCR検査を　京大病院など共同声明　新型コロナ

1 ：首都圏の虎 ★：2020/04/15(水) 20:10:28.44 ID:7a+B5n/d9.net
京都大付属病院と京都府立医科大付属病院は15日、新型コロナウイルスの院内感染を防ぐため、手術や救急医療を受ける患者に対し、症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した。

　対策が遅れれば医療崩壊につながると訴えた。

　声明は無症状であっても感染者に手術や分娩（ぶんべん）、内視鏡検査をすれば、医師や周囲の患者らに感染させる可能性があると指摘。現在は症状がある患者だけに保険が適用され、無症状のケースで実施した場合に病院側が費用を負担すれば経営を逼迫（ひっぱく）させるとした。

　また、PCR検査に必要な試薬や、感染を防ぐ防護具の確保も求め、厚生労働省に要望書を提出するという。

　京大病院の宮本享病院長は記者会見で、「臨床現場の悲鳴でもあり、この危機感は日本中の医療関係者が共有している」と話し、他の医療団体に賛同を求めた

4/15(水) 19:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000121-jij-soci

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:10:43.31 ID:+8r8j7980.net
(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ...

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:10:47 ID:wLpYFXGp0.net
>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０

** 中国・・・・・・８２,２９５人　死 ３,３４２ (？)
01 アメリカ・・・６１４,２４６人　死 ２６,０６４
02 スペイン・・・１７７,６３４人　死 １８,５７９
03 イタリア・・・１６２,４８８人　死 ２１,０６７
04 フランス・・・１４３,３０３人　死 １５,７２９
05 ドイツ・・・・１３２,２１０人　死 ３,４９５
06 イギリス・・・・９３,８７３人　死 １２,１０７
07 イラン・・・・・７６,３８９人　死 ４,７７７
08 トルコ・・・・・６５,１１１人　死 １,４０３
09 ベルギー・・・・３３,５７３人　死 ４,４４０
10 オランダ・・・・２７,４１９人　死 ２,９４５
** カナダ・・・・・２７,０６３人　死 ９０３
** スイス・・・・・２６,０２３人　死 １,１９０

** 韓国・・・・・・ １０,５９１人　死 ２２５
** 日本・・・・・・・ ８,５６４人　死 １７７
**ダイプリ・・・・・・・７１２人　死 １２

昨日
https://i.ibb.co/wC5H7TL/2020-04-13-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png

▼国内武漢コロナ【検査数89,551 退院901】

*東京都・・ ２,４４６人　死 ５３
*大阪府・・・・８９４人　死 ７
*神奈川県・・・６１９人　死 １４
*千葉県・・・・５３７人　死 ７
*埼玉県・・・・４７０人　死 ９
*福岡県・・・・４３５人　死 ６
*兵庫県・・・・４２３人　死 １５
*愛知県・・・・３４５人　死 ２４
*北海道・・・・３１０人　死 １４
*京都府・・・・２１５人　死 ３
*石川県・・・・１４０人　死 ４
*岐阜県・・・・１２７人　死 １
*茨城県・・・・１１９人　死 ５
　　　　　　　　

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:10:57 ID:CsXseiiD0.net
な？

関西は最高だろ？

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:11:25 ID:kXaZY5m+0.net
やっぱり最初からちゃんと検査やっとけば…

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:11:27 ID:t/Lpp1ty0.net
そして医療崩壊へ

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:11:39 ID:iBeRRQ7V0.net
おっ
ついに検査積極派に医大のお墨付きが！

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:11:58 ID:t/Lpp1ty0.net
京都をテストケースに

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:12:11 ID:gYgSetPb0.net
パニックババア見てもなんにもならんだろ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:12:25 ID:aaSUMIXO0.net
一方市川市は上級と重症以外は検査しない方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586945435/

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:13:36 ID:2XW19U4h0.net
仕事柄必要なので至急頼みたい。

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:13:38 ID:cLSZ+rRg0.net
コロナの名産地京都は安倍ちゃんに逆らう気？

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:13:41 ID:ARX8UITv0.net
タイトル詐欺

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:14:08 ID:lTwDO49I0.net
これで結論出たな。
積極的に検査した方がいいって。

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:14:27 ID:VPOOOGrN0.net
検査で医療崩壊ではなく、
検査しなくて医療崩壊でしたね

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:14:47 ID:53/y3UBU0.net
無症状こそ感染拡大の張本人。
元気に街中やオフィスを歩き回って感染拡大。
ＰＣＲ検査で数週間隔離しろ。

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:12 ID:7DRMVnDT0.net
スレタイミスリードやな

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:34 ID:JcfYq7PR0.net
会社員は企業の健康診断でやればいいんでないのか

まあ俺の会社は延期になったが(´・ω・`)

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:38 ID:iBeRRQ7V0.net
>>10
関西のほうが検査積極的だよな
橋下が叩かれたけど関西は一般人でも味覚障害とかで検査してもらってる

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:43 ID:3bQpc1BB0.net
肺が痛いから早く検査してくれ
発熱ないと相手にしてくれない

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:44 ID:CJyrPh0T0.net
ていうか病院内に入る前に検査しないと
感染者受け入れたら一気にクラスターやないか

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:52 ID:Y96EWFXK0.net
これ「手術や救急医療を受ける人」が対象ってことね。
とはいえ、救急で搬送された人が自動的に対象になるなら
受けたい人がとにかく救急車呼びまくって
阿鼻叫喚になったりしない？

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:52 ID:RHbAZ9iv0.net
NYはそれをやってあれだけ感染したんだぞ分かってんのかバカ

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:15:58 ID:V/n3wGGi0.net
愛知みたいに誤診やらかしたら、損害賠償ものだけどな

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:16:11 ID:ehySx7Q80.net
京大がんばって(^^)

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:16:17 ID:tDHWw8Sj0.net
検査スンナーズ「・・・・」

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:16:25 ID:bKyjssa00.net
インフルの客が今年少ないんで...。
もう、コロナ終わりそうやし、それやらしてもらえませんか?

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:16:45 ID:MZgVkSwn0.net
遅すぎる
当たり前のことを

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:16:57 ID:Jps0IZJ90.net
ああ、なるほどね。
この場合はPCRじゃなくて抗体検査でいいんじゃね。

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:00 ID:0ZF1sdyr0.net
京大＜「人命より学問」

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:07 ID:JOpeW+dT0.net
安倍政権支持者は検査にも治療にも反対だ
死ぬのは老人だけ
むしろドンドン死なせろ
これが安倍政権支持者のスタンスだ

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:14 ID:mGOG1FLj0.net
まぁ検査は出来るならやるべきだろう。
能力不足や体制の不備でやりたくても出来ないと言うならまだわかるが
医療崩壊を招くから鳴るべくしないほうがいい、とか言ってた奴らは脳に障害あるだろ。

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:28 ID:aq6BkjL/0.net
モーニングショー最強

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:32 ID:QVqi9Pxo0.net
当たり前田のクラッカーだよな

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:32 ID:l7S6YnHo0.net
検査時間5時間もかかるのに無症状や軽症まで人手さけないよねぇ

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:42 ID:0N1VA41N0.net
京大病院、会食→自宅待機で現場から逃げた途端にこれかよｗ

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:45 ID:BCD/kA0c0.net
>手術や救急医療を受ける患者に対し
最近短時間で分かるのが出てるだろ、先ず自分で買え

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:17:48 ID:ehySx7Q80.net
>>29
> ああ、なるほどね。
> この場合はPCRじゃなくて抗体検査でいいんじゃね。

両方やればいいんじゃね

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:18:20 ID:Jps0IZJ90.net
ああ。緊急も入ってるんか。
たらい回しが増えますねえ

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:18:21 ID:8sJ6WP8+0.net
>>1
そろそろ検査しっかりするな厨はごめんなさいしないとね。

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:18:36 ID:EC/D7jqE0.net
検査したら医療崩壊するからダメ

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:18:42 ID:7ZY29JOH0.net
>>1
タイトル詐欺はいい加減やめろよ

43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:18:47 ID:ZpZvtSQl0.net
まずは京都でプレテストしよう

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:18:58 ID:O6k/8Hed0.net
>>31
政権支持者というか
単に公務員どもだよ

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:19:13 ID:Jps0IZJ90.net
>>38
両方やるくらいならPCRでやれば良いよ。

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:19:56 ID:bEXklV3i0.net
防護服は33万着中国に贈ったからもう無い

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:20:00 ID:ZpZvtSQl0.net
>新型コロナウイルスの院内感染を防ぐため、手術や救急医療を受ける患者に対し、
>症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した。

ああ患者限定の話か

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:20:04 ID:6KPbtaDZ0.net
これは当然のリスク管理

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:20:07 ID:2d99z2MG0.net
京都大学で先行テストしてみればいい(´・ω・｀)

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:20:35 ID:JYgr5W+j0.net
>>23
ニューヨークは検査追い付かないから原因不明の孤独死大量みたいだぞ
初動の検査体制が遅れたからだな

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:20:40.76 ID:I/6eOhca0.net
>>29
感染　→　ＰＣＲ検査で発見

感染　→　抗体まだできていない　→　抗体検査　→　陰性　→　街中、感染拡大

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:21:12.82 ID:g0d9onGk0.net
慶応大学医学部のみなさん、一言どうぞ

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:21:14.75 ID:2sJgRbeg0.net
これは正当な要求。院内のPCRは全て保険適用でガンガン予防すべき。

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:21:30 ID:or0/b8zc0.net
>>29
今感染してるかはPCRでないと分からんよ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:22:13 ID:8opCXvKP0.net
>>29
抗体検査は精度が低い。
PCRの偽陰性は綿棒で拾えなかったケース。

つまり肺にいても口や鼻にウィルスがいない。
こういうケースは周りに感染させにくい。

そういうロジック。

実際にスプレッダーは肺には落ちてないが
口や鼻にいるやつで元気に歩き回ってるやつ。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:22:30 ID:GWhZxpsn0.net
医療先進国
終わった。
ジャップスの終わりは早かった。

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:22:45 ID:f1epVDTP0.net
ちょっとした手術するときにも医療従事者に感染防ぐために
事前に肝炎、梅毒、HIVの抗体PCR検査受けさせられるよな
当然それと同じような事しないと医療従事者守れないわな

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:22:51 ID:H8iw4Hp00.net
検査しないと隔離できないからな
当たり前のことだ

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:22:57.01 ID:PE2RgWJi0.net
京都のちじーととしちょー何してんの？って京都人みんな思ってるでー

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:23:01.92 ID:i4nvfsrZ0.net
病院の通院患者と入院患者と働いてる人は強制で定期的に検査するべき
陽性の人が来ないように陽性は陽性専門病院作り対応するべき
医師、看護師、器具や機械、設備も陽性専用にし陰性との共有は駄目

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:23:21.08 ID:c/HdMKaJ0.net
当然の要求だな

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:23:30.99 ID:afHeGi/S0.net
これは、マジでお願いする

院内感染起こしたら崩壊するよ

墨東病院みたいになるよ

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:23:34.41 ID:XB4h8ez20.net
手術した医師や周りみんな感染したら医療崩壊だわな

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:24:07.18 ID:8whi2yqn0.net
>>1
手術や救急治療を受ける患者に対し←この文言抜かすなよスレタイ

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:24:13.95 ID:3Z6YYwMz0.net
>>33
岡田先生が指摘していただろう！
専門会議の連中よりよっぽど、役にたつよ。

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:24:21.48 ID:IX7VnZ7d0.net
えらい！

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:24:48.42 ID:jl/in3Tm0.net
なぜ無症状の患者を検査すれば医療崩壊を防げるのか理解できない
基本的に風邪症状の検査はウイルス性か細菌性かを見極めるためにするもの

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:25:05.00 ID:Rg4IPWKY0.net
救急だと検査してたら間に合わないような

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:25:05.94 ID:KFMnNaTx0.net
都内感染最多の世田谷区、PCR検査限界　医師が依頼するするも…保健所「死にそうな症状でなければ検査できない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586869832/

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:25:20.31 ID:g6gqCcgg0.net
>>6
検査拒否で医療崩壊した結果
この声明が出てるのだが

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:25:23.09 ID:nVqQUnZS0.net
>>29
感染して抗体が出来るまでに言わばタイムラグがある
抗体出来てない段階で抗体検査してもね
新型コロナは抗体出来にくいというし

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:25:31.25 ID:9k+pwvw/0.net
結局症状が出てウィルスが活性化してないと検査しても陰性なんだろ？

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:25:49.07 ID:+jx6gS530.net
よろしいならば検査キット１億と人員を用意しろ

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:26:11.56 ID:4kl2i19P0.net
検査すると医療崩壊がどうのこうの

75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:26:17.04 ID:Jps0IZJ90.net
>>55
今あるのはイムノクラフト法だけだから精度というより抗体ができるまでの時間やろ。
つーかいちいちPCRやってたら死ぬ人が増えるだけだと思うけどね

76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:26:26.85 ID:QQxmdkyy0.net
みんな京大病院に集まれ

77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:26:35.80 ID:xlXEZ5ht0.net
>>55
無症状者の大半は肺炎だよ
気づかないだけ

78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:27:24.27 ID:r7ZHK7qS0.net
岡田先生が正しかったな

79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:27:30.50 ID:NUo3AVqN0.net
気持ちはわかるけどキャパ的に不可能

80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:27:43.91 ID:b2nv9Lnp0.net
防護服もマスクも有限なんだから無症状なんてやるだけ害しかない
無限の防護服と隔離部屋と人員がいるなら好きなだけやれ

81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:27:46.29 ID:hf38kJci0.net
工場や農場で働く生産者達は
大半が軽い発熱状態にあると思う。

コロナと明確に分かってしまうと、
彼らの社会インフラを支えるための生産活動が停止してしまう訳だが・・・
それでもハッキリさせた方がいい？

82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:27:55.74 ID:SyDNVdiY0.net
陽性患者は強制隔離しろ、拒否する馬鹿は射殺OK

83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:28:08.70 ID:Jps0IZJ90.net
イムノクロマトの間違いや
ま、救急でやるならより精度の低い迅速キットに頼るしかあるめえ
寝よ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:28:12.71 ID:8opCXvKP0.net
>>72
それは間違い。偽陰性の多くがCTで発見される。
つまり綿棒で拾えない肺で拡散した人。

無症状だけど重症者。

85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:28:27.54 ID:ZnCY9yfv0.net
一般人が飛び込みで行って検査受ける話じゃねーぞ

86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:28:30.97 ID:f1epVDTP0.net
>>79
？？
京大病院なら自前で検査できたと思うが

87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:28:51.21 ID:TOCCSg3h0.net
検査不用論者が現実主義みたいな言われようだったけど、ただの現実逃避者だったな

88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:29:26.76 ID:b2nv9Lnp0.net
まさかアベノマスク使って検査しろとか言うわけじゃないだろ？
N95マスクは最低限必要だろ

89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:29:34.82 ID:1OkfbYpZ0.net
>>1
おいおい、勘違いさせるタイトルだぞ

手術や緊急医療を受ける人にpcrだ

90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:30:07.69 ID:YjVwDVgc0.net
>>45
血液の抗体検査じゃだめなの？

91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:30:20.43 ID:tgL5c3iS0.net
要望って子供かよ

92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:30:24.71 ID:632xn4OI0.net
厚労相激怒

93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:30:35.62 ID:UYQhzugO0.net
京大も馬鹿だったのか
少しはネットで調べろよ
そんな事やったら医療崩壊おこるのみんな絶賛しってるぞ
山中もだけど頭いいやつって実は馬鹿だよな
高卒の俺より物知らんのだよな

94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:30:42.59 ID:+cjw0qeT0.net
というか京大や府立医大はすでに手術前や内視鏡検査前にPCRやってんだよ、病院負担で
これに国か患者が金払えって言ってるのがこの会見。
別に街中の無症状者にPCRしろっ言ってるわけじゃない

95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:30:44.18 ID:yu1fjrdf0.net
いやそりゃ理想としてはそうなんだけども…
検査終わって陽性判明した人の収容・隔離場所と対応出来る従事者と
防護服やマスク、手袋などの備品はあるんだよね？

96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:31:25.39 ID:b2nv9Lnp0.net
ほんとな
その検査するためのマスクや防護服どこにあんだよ

97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:31:42.51 ID:ac1ACK+k0.net
読解力ないやつばっかだかww
知能が低い

98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:31:48 ID:v2/fUtmI0.net
>>87
>>1を読め。
医者が院内感染を防ぐために、手術する患者にたいしてPCR検査してくれと言ってるだけ。
健康な人が外来でやってきて検査しろという話ではない。

99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:31:52 ID:8opCXvKP0.net
>>77
肺を好むウィルスだから。
肺で特異的に拡散した人も無症状のケースはある。

しかし口や鼻で拡散してもウィルスが弱いから。
症状がでても軽微なケースが多々ある。

100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:32:13 ID:f1epVDTP0.net
>>93
日本語理解できないアホ工作員がココにもまた一人

101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:32:30 ID:1Vd5UFuc0.net
>>29
手軽やからIgM見ればよい。

102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:32:31 ID:g6gqCcgg0.net
新型コロナの抗体の性質は今のところよくわかってないから
期待するのは時期尚早

103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:32:40 ID:nfn3uIPx0.net
患者はもちろん医療スタッフも検査しないといけないという無限地獄

104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:32:57 ID:Pk1KqC8W0.net
濃厚接触してても経過観察してるだけなのもおおいみたいだしな
どんどんやばくなってきてるな

105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:32:57 ID:+alpxXOu0.net
>>64
防護衣に限りがあるから発熱のない救急患者はマスクとグローブだけで受け入れているが不安でしかない。救急隊員も狭い車内での聞き取りなど気の毒でならん

106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:33:15 ID:rbIjPcIz0.net
発熱、せき、味覚障害外来設置（新型コロナ科）
　　↓
陰圧室入場、医師防護服着用
　　↓
ＰＣＲ検査→陰性→普通の外来へ
　　↓
　陽性→中重傷者及び高齢者→新型コロナ病棟入院
　　↓
　軽症者
　　↓
　数週間アパホテル暮らし
　　↓
　数週間後　
　　↓
　アパホテルから追放

　　　

107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:33:25 ID:MINPs8hW0.net
医者だけなｗまあ当然だろ

108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:33:51 ID:+iiYHwVg0.net
無症状者、軽症者をどうするか決まってるならいいんじゃない？
隔離するホテル確保してるとかそういうの

109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:34:03 ID:vTimgFsz0.net
無症状のやつのどこから検体とるんじゃろ？？
無症状なんだから、鼻にも喉にもウイルスは増殖してないよな

110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:34:03 ID:c37evFk20.net
東京と同じ失敗はできない

111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:34:05 ID:v2/fUtmI0.net
バカがろくろく文章も読まんと、全員検査しろとか言い出してるから、
かえって逆効果だったな。

112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:34:18 ID:+xpvDhqR0.net
>>98
そう言うミスリードさせる記事だね

113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:35:28 ID:XtVTJPbj0.net
>>6
押谷狂信者

114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:35:49 ID:5/uvy2XZ0.net
病院は定期的に全員チェックしないとな

115 ：ヤブ医者(博士)：2020/04/15(水) 20:36:11 ID:Zsg0AKgD0.net
感染症のリスク検査やね
梅毒肝炎なんかの術前スクリーニング

116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:36:14 ID:2/vkyVO30.net
東京は手遅れだけど広がってない所は積極的に検査した方がいいんでない勿論韓国並みに検査体制しっかりして追跡もしないかんけど
その前に東京封鎖しないとか

117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:36:37.96 ID:H8iw4Hp00.net
試薬とか防護具とか
何で足りないんだよ
ダイプリから何か月たってんだよ

厚労省は何の準備もしてこなかったのか？

118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:37:12.30 ID:p7N9N5cI0.net
CT検査したらわかる厨「日本はCT検査したらコロナかどうかわかる」

119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:37:18.69 ID:v2/fUtmI0.net
>>116
また日本語もろくろく読めないバカが湧いてる・・・

120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:37:18.99 ID:09FILxeA0.net
やっとスタートラインかよ
他の国が二月からスーパースプレッダー対策してたのを笑って見てたキリギリスの気分はどうだ？

121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:37:36.27 ID:AqHdW/O40.net
けんさーずの時代がきた

122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:37:39.68 ID:8opCXvKP0.net
>>109
してます。味覚や臭覚がやられるのはそのケース。

怖いのは肺で拡散してるケースで
肺はかなりやられないと症状がでないケースがある。

123 ：ヤブ医者(博士)：2020/04/15(水) 20:37:42 ID:Zsg0AKgD0.net
抗体検査で代用出来ないか？
PCRは手技でスカるかもよ

124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:38:14 ID:0cR8i2LS0.net
>>1
身内もまともに管理できないのにどの口が言うんだ？
お前らに必要なのは痴呆症検査だ

125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:38:21 ID:QVGoMYqf0.net
>>22
友人は60以上の病院で受入拒否されたってさ

126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:38:22 ID:xonQt30+0.net
絶対にパニックになるよ。殺到するでしょ。

127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:38:42 ID:kXaZY5m+0.net
保険適用って２月にやってたような…
まさかあの時まだ「無症状」だの除外してたのか？アホじゃねえのか

128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:38:55 ID:pHNJXHF30.net
今更だがやらないよりまし
最初から保健所なんか無視して外来患者全員検査していれば院内感染も防げた

129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:39:00 ID:eM3Ox7180.net
手術や救急医療の患者だけじゃん

130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:39:00 ID:QWA/M4LL0.net
拒否されんの？

131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:39:10 ID:v2/fUtmI0.net
>>117
防護服は小池が33万着中国に寄付した。

小池を評価しているバカおる？

132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:39:47 ID:HHOB9SQF0.net
簡易キッドが来ればなぁ
アビガンは軽症で意味があるし

133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:39:47 ID:vTimgFsz0.net
>>122
味覚や臭覚がやられるって症状でてるじゃん
問題なのは無症状やろ？

134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:40:22 ID:4kl2i19P0.net
出口が見えない

135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:40:31 ID:+X8jmSlW0.net
京大は希望者全員に検査させるのか
検査希望者はみんな京大病院に行くしかない

136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:40:39 ID:HHOB9SQF0.net
無症状で感染させるってわかった時点でなんでやんねーのだわ

137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:40:46 ID:8MLCA5K50.net
京都の知事市長　仕事してるか？
ちょっとひどすぎるわ

138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:40:54 ID:v2/fUtmI0.net
>>135
また日本語が読めないバカが湧いてる・・・

139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:40:55 ID:8opCXvKP0.net
>>133
軽微なら気がつかない。無症状はあくまでも申告。

140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:41:07 ID:RsWf8DMP0.net
韓国は最初からやってたよね。

日本は検査しないから、症状のない感染者が街に溢れてる。その中から重症者がピックアップされてるだけ。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:41:13 ID:PS69Q7XP0.net
CTでそれっぽいやつ見えたら即アビカン投与に流れになればいいんだけどな
これで死亡率かなり下げれるやろ

142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:41:22 ID:1YeAVBNF0.net
入院中と入院予定の患者は全員やった方がいいよ
ただ医療従事者から持ち込まれる可能性はあるけどな

143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:41:55 ID:1YeAVBNF0.net
>>140
京大がやるのは入院患者だよ

144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:42:24 ID:+17dCO580.net
ここ最近で検討され始めてる政府や医療現場の動きってそのほとんどが1月頃からずっと言われ続けてることなんだよね
放っておけばこうなることわかってたくせに問題に直面するその瞬間まで絶対に動こうとしないのホント何なんだろう

145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:42:27 ID:YbBxODAm0.net
入院する前の検査は必須にしないと院内感染は防げない

146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:42:34 ID:iBpdyOSA0.net
検査やると医療崩壊するんじゃなかったの？

147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:42:44 ID:h9QazFTd0.net
本文に手術や緊急医療を受ける患者て書いてあるのになあ

148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:43:01 ID:SxRWJCfl0.net
アビガンは奇形児副作用があるから高齢者以外使用不可

149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:43:08 ID:v2/fUtmI0.net
おまえら本当に日本語読めるの？
>>1に書いてあるのは、

医者と手術予定の患者にPCR検査をするべき

と書いてあるだけで、外来患者に検査しろだなんてひとことも書いてないからな。

150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:43:16 ID:B2LiXouE0.net
>>146
とはいえ１７７件は不安だべ

151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:43:23 ID:Myshw7hB0.net
こんな素人でもわかることがわかるまでに何か月かけたんだ？

152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:43:59 ID:2b0+Yz6U0.net
先に検査しとかないと自宅から救急車すら呼べない

153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:44:13 ID:eHJ8djFW0.net
京都なら間に合うかな
東京は知らんけど

154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:44:24 ID:ZOIlqWkr0.net
>>125
陽性者を出しただけで、従業員や関係者を自宅待機させてる世の中だからね・・。
そりゃ、病院の中には、嫌がるとこも出てくるだろ。

155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:44:37 ID:HUtphVzm0.net
>>1
そりゃそうだ

156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:44:57 ID:JDb433kP0.net
無症状でも術前の患者には公費か保険適用の範囲広げてくれってことか
しかし明らかにミスリード狙ったスレタイに見えるけど何がしたいんだか

157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:44:59 ID:8opCXvKP0.net
>>141
アビガン投入はCTで間質性肺炎が出現する前が最も効果的。

つまりCTで発見でアビガンでは基本遅い。
だから本庶さんや山中さんはPCRをやれという。

158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:45:03 ID:zYX7xr9m0.net
でも無症状のやつに検査する機会なんて限られてるだろ
これまで通り感染者の家族とかくらいしかないような

159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:45:33 ID:zpEVcLXc0.net
検査したら医療崩壊するだろーが！

160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:45:34 ID:0bxsJDZ50.net
電車やバスを使ってるやつらを強制検査してほしい

161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:45:38 ID:HhrQywsr0.net
びっくりした
狂ったのかと思った

162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:46:27 ID:DXq4v4D00.net
そんな面倒なことをするぐらいなら診察拒否だ

163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:46:30 ID:ge7Vq1fa0.net
ハハハ


当然

164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:47:10 ID:ZOIlqWkr0.net
ドライブスルー検査なんて、いずれ国際的な批判をあびるんじゃね？
大衆の不安心理を、増長させたからな。

165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:47:21 ID:hIhh65Gg0.net
検査で感染拡大ガー派は全力で反対しろよ。

166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:47:25 ID:+lR4JI4S0.net
じゃあそれ全部お前らが引き受けろよ

167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:47:27 ID:hxv5iAKq0.net
一方千葉県は・・・

168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:47:46 ID:pzAWBtZK0.net
>>23
検査する前に大量に死んでるやん。

169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:48:00 ID:q09uic620.net
島津のやつまだ使えないのかな

170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:48:09 ID:+xpvDhqR0.net
これだけ専門家が悲鳴のようなメッセージを出しても
「検査は必要ない！」とかいきり立つバカウヨは尚いるな。
も、ほんと殺すしかないんでしょうね。

171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:48:37 ID:PoY8bYAk0.net
もうすぐ島津のが使えるようになるからできるかもね

172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:48:38 ID:dFxYNfKm0.net
正解は何

173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:48:56 ID:kaH2EWXM0.net
ウイルス専門医の先生が抗体検査を感染拡大地域で
速やかに実施して貰いたいと某番組で仰ってた

抗体検査をドライブスルーでやって
テント方式の発熱外来でPCR検査の結果、陽性反応が出たら
速やかにアビガンの処方を
患者の同意の上で
その時に手渡すのが院内感染拡大、医療崩壊を防ぐと仰ってた

174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:49:54.47 ID:Q9KpMMhy0.net
>>1
スレタイがミスリード

「新型コロナウイルスの院内感染を防ぐため、手術や救急医療を受ける患者に対し」

＞手術や救急医療を受ける患者に対し
＞手術や救急医療を受ける患者に対し
＞手術や救急医療を受ける患者に対し

175 ：ココ電球 _/ o-ν ：2020/04/15(水) 20:50:06.41 ID:KOf2sUUR0.net
>>7
ばーか

本文を読め

スレタイ詐欺だ

176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:51:01.25 ID:8opCXvKP0.net
>>173
抗体検査は精度が低いから診断には使いつらい。
これは全体的な傾向をつかむ調査に有効。

177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:51:19.01 ID:LFx/u94w0.net
無症状の病院に通院しているやつ、1千万人ぐらいは軽くいるんじゃねえの？
検査終わるの、半年ぐらいかかるんじゃねえかな。

178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:51:20.92 ID:8/gsIKRF0.net
いや、院内感染抑えるにはこれやらんと駄目だろ
患者も医者も陽性知らないまま接触繰り返すんだから

179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:51:43.29 ID:ZOIlqWkr0.net
>>170
陽性者は、どうするの？
症状が無くても隔離されてる人が、山のようにいるんでしょ。
別の病気になっても、十分な医療を受けれない可能性すらある。

180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:52:25.01 ID:+alpxXOu0.net
>>117
防衛省の災害時用のマスクを厚労省に貸したが返却期限にも返さず。ヒゲの隊長がとある病院のマスク不足にTwittertで呼び掛けるくらい厚労省はまともに動いてないのまるわかり。国では頼りないから大阪も防護衣代りにカッパかき集め中

181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:52:26.03 ID:4PVHf4Pn0.net
これに関してはした方がいいんでないかな
希望者検査とかいうアホは変わらず引っ込んでろ

182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:52:30.06 ID:LrxHPrjU0.net
凄えなw
わざわざクラスター爆発感染させるとは関西人のやる事はイミフ

183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:52:43.76 ID:Rf9aKToH0.net
>>1
タイトル詐欺やんけ

184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:53:04.45 ID:DXq4v4D00.net
元気な人も検査受けるんか？

185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:53:25.99 ID:QVGoMYqf0.net
>>154
＞>>125
＞陽性者を出しただけで、従業員や関係者を自宅待機させてる世の中だからね・・。
＞そりゃ、病院の中には、嫌がるとこも出てくるだろ。

病院の中には という次元ではなく、全ての病院に受入拒否されたんだよ。最終的には救急外来で解熱剤を処方して貰ったみたいだけど続報が無いのでその後は分からず。今は無事を祈るのみ。

186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:54:01.16 ID:8opCXvKP0.net
コロナの肺炎はサイトカインストームだから。
ウィルスに対する抗体ができないときに
免疫が暴走して活性酸素を放出し始めて殺しにかかる。

この活性酸素は同時に肺の細胞も潰して回復不能にする。
これが間質性肺炎です。

187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:54:07.13 ID:igYMPCuy0.net
京都の2トップがやっとタッグを組んだか

188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:54:08.16 ID:XYhgHJZm0.net
京大は、希望者に検査をさせろと言ってる訳じゃないぞ。
救急患者に、という話し。

まあ自分のところで勝手にやらせれば良いと思うぞ。
すぐ絞り始めるだろうけど。

189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:54:15.62 ID:O1esuuGj0.net
無症状だとPCR検査では偽陰性になる確率が高いんじゃなかろうか。
まずは抗体検査でスクリーニングしてはどうだろうか。

190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:55:18.91 ID:9XnCb9+F0.net
>>170
それ医療関係者だぞ？

191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:55:28.60 ID:DeWGToNA0.net
そんな事前確率の低い集団にPCR検査やっても無意味。無意味すぎる。京大もついに狂ったか。

192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:55:52 ID:ge7Vq1fa0.net
検査するな厨は、完全なる間違いです

　
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます

（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります

（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです

（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです

（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます

（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
　例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません

（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です

（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます

（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。

（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます

193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:56:08 ID:OwzOSdmU0.net
無症状or軽症の陽性からカムバックできた抗体持ちであろう医療従事者集めて専門病院体制とかしなくちゃなくなってくるんだろうね

医療アイテム枯渇とメンタルダメージやら負担がどんどん重く疲弊してきてる

194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:56:12 ID:34ZtZp9K0.net
京大気が狂ったか？と思ったら案の定のスレタイ詐欺

195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:56:21 ID:OD9DWvxZ0.net
何言ってんだ？と思ったら別の病気の患者に対してか
そうねやっておきたいだろうね。結果が怖いけど

196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:56:53 ID:WYxNMkjh0.net
よし神奈川県医師会と公開バトルだｗｗｗｗ

197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:57:11 ID:b30qk5d/0.net
検査否定厨どうするんだよ
京大が検査しないと医療崩壊すると言ってるぞ

198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:58:01 ID:vFFDEh0F0.net
やっぱ院内感染のダメージが途轍もないってことだわな
患者と対面するたびに疑心暗鬼で精神が疲弊していくんだろうね

199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:58:02 ID:8opCXvKP0.net
>>189
全く違う。口や鼻にウィルスがいるか否かで決まる。

コロナの場合は無症状でも肺炎起こしてる重傷者がいるが。
このケースで偽陰性が発生するから怖い。
一気に死ぬ人はこれ。

抗体検査は精度が低い。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:58:10 ID:mMmKDOWG0.net
>>191
ローラじゃなくて、病院外来や希望者のみ。
それも、病院に入る前に本来の外来と別ルートの事前ＰＣＲ検査。
院内感染を防ぐためでもある。

201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:58:38 ID:rLC7LP4O0.net
救急車が来たら抗体検査すればいいんじゃないかな

202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:58:54 ID:D14G78E40.net
>>1
アビガンも処方できないのに検査だけしてもねー
セットでお願いします

203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:59:02 ID:+xpvDhqR0.net
>>179
そのごたくが検査拒否を正当化すると思うのか？
思うならもういいから、コロナにかかって静かに死んでください。
決して検査など受けることなく、静かに。

204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:59:03 ID:oW2ZtDqX0.net
>>117
麻生太郎の風邪みたいなもん、発言

アレがすべてだったんじゃないかな

205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:59:12 ID:bYESSqBf0.net
>>1
とりあえずテレ朝社員全頭検査して統計とれば。

206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:00:05 ID:lJaeMdXBO.net
>>1
正に今の東京の現状だな
てか京大って飲み会会食でクラスター起こしたところ？

207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:00:23 ID:YfEMX8Ii0.net
抗体検査は使えない。
抗体検査は出口戦略用。

208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:00:25 ID:GMh9Wuiw0.net
>>192
検査するな厨なんていないと思うけど？
CT検査やPCR検査自体を否定してる人なんているわけ？

209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:00:29 ID:oW2ZtDqX0.net
別の疾患、症状、怪我で運び込まれた患者が
じつはコロナにかかっていた

それで戦線離脱してる病院がいるから
その対策をはよう、ってことなわけだが

210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:00:33 ID:10M2aTj40.net
検査しなきゃ、そのぶん
感染者増えるだろう
検査してもらえない感染者が病院を
ハシゴしまくって、病院関係者を感染させる

実際にいまこんな感じじゃね？

211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:00:37 ID:KI0RbXxn0.net
無症状者には医療現場で実施可として、
予備検査扱いでPCRキット使用を許可？

感染疑いの人達が症状偽ってあちこち
渡り歩きそうだから、工夫が要るね

212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:01:18 ID:GFf7unkO0.net
PCR検査の確度はどれくらいなのよ
CT無いと偽陰性出まくりなんだろ？

213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:01:23 ID:FYbk8qrd0.net
医師の判断でアビガンを早めに処方できないのかな？

214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:01:27 ID:b30qk5d/0.net
院内感染がいくらでも起こりうるから
どんどん検査して予防したいんだよな

215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:01:41 ID:+GpbJH/G0.net
ネトウヨ「検査を増やすと医療崩壊するぞ！」

京大病院「逆だよバーカ！」

216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:02:21 ID:wPytWorK0.net
検査絞った東京で院内感染しまくってるから、いっそ検査した方がいいわな

217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:02:25 ID:+xpvDhqR0.net
>>190
「医療関係者の一部」な。

218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:02:29 ID:n/YF7ID20.net
防護服があってちゃんと受け入れ先もあるならやれば良いと思う。でもその前提を満たせてないんだから絵にかいた餅だろ

219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:02:54 ID:C3VgiTSo0.net
病床たりねーだろ

220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:03:09 ID:Lnp8lZ5O0.net
初歩的な疑問として、無症状の場合の検査精度はどうなのか

70％ぐらいというのは全体か、もしくは有症者だけの話で
無症状者に限った場合はさらに精度は下がるんじゃないのか

221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:03:32.19 ID:4sf+l44E0.net
犬猿の仲の2医大が共同声明…タダゴトじゃないぞ

222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:03:40.26 ID:ge7Vq1fa0.net
>>208
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます

（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。

（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます

223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:03:53.41 ID:ojeyn/E40.net
つまり、
病院の運用上感染者の無症状家族等も検査しなきゃいけないケースがあるのに、
無症状者にかかる費用は病院が負担することになるから全例公費負担にしてくれ頼むから！！
って話か。切実だと思う。
コロナのせいで病院も経営危機だそうだから。

224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:04:04.80 ID:O2rvoqm/0.net
歯科医院でも検査できるようにしてほしい

225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:04:11.53 ID:YameO7BC0.net
>>202
感染者が街中あふれているので、軽症者を街中から数週間ほど間引きのため。
でないと、感染が拡大するだけ。
不可能な接触８割削減より効果は絶大。

226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:04:16.02 ID:OwzOSdmU0.net
これが科学者の思考だよなぁ。
ノーベル賞学者も東大教授も同じ意見。

227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:04:24.78 ID:34ZtZp9K0.net
PCR検査を受けたい人が病状を偽って病院に大挙して押し寄せるわけかー

228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:04:34.74 ID:WD49G+mK0.net
これはそのとおり

229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:05:11.34 ID:v7HMmw2Q0.net
＞京都大付属病院と京都府立医科大付属病院は15日、新型コロナウイルスの院内感染を防ぐため、手術や救急医療を受ける患者に対し、症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した。


手術や救急医療を受ける患者にはPCR検査するべきだね
でもこれって、手術や救急医療を受ける患者でなければ特に要らないって事だね

230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:05:22.43 ID:ojeyn/E40.net
>>194
スレタイ詐欺だね

231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:05:32.20 ID:odj3mTTn0.net
スレタイ詐欺じゃん

232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:05:44.65 ID:eBZWXfYJ0.net
検査するなマン完全敗北

233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:05:57.47 ID:CjmfWjjb0.net
良いタイミングかと
同じく京都発の検査キットで20日からということで。
あと数日は耐えて準備してほしい

234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:06:15.37 ID:OAahL2wW0.net
医師や看護師、事務員も同じようにPCR検査が必要ですよｗｗｗ
しかも定期的に。１日１回はやること。

235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:06:25.32 ID:SGAN4Ks70.net
>>81
うちはそんなことないよ
オフィスより人と人が近くないしね

236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:06:27.18 ID:C2KTgD8A0.net
医者は大変だな
感染者から逃げられない
救急とか悲惨だ

237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:06:49.63 ID:F72Rb55v0.net
偏差値の高いバカ
アクティブなバカ
無能な働き者

このへんが発言力ますと終わる
日本の借金、年金、少子高齢化
なんも解決できない

238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:06:55.33 ID:aO5BPkdE0.net
海外の現実
検査厨はとっくに敗北してる
米国は既に軽症者をPCR検査から排除　　

それでも検査に行きますか？　医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。


参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
　　　　　　　

239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:07:11.74 ID:0jwXf7V70.net
数日前に歯医者で治療したが、歯医者こそ完全防護服が必要。
フェイスシールドは最低限したほうが。
患者の方が大丈夫かと心配になる。

240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:07:36.62 ID:lLGMI7WG0.net
軽症〜無症状でもコロナのクラスターになる可能性がある
放置すると医療崩壊はまったなし
京大の表明を安倍は尊重すべき

241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:07:37.13 ID:b30qk5d/0.net
簡単に検査できるのなら発熱者全例に検査したいよね
インフルエンザの時期は入院時に発熱ある人は全員検査して
院内感染対策に努める

242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:07:46.72 ID:NIwqQEZy0.net
不要厨小田原評定始めました

243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:07:49.34 ID:LQC/jkR/0.net
ほーん度胸あるなぁ
これこそ【ケンサーズ大勝利】つけろよしっかりしろw
って病院か

244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:07:53.74 ID:TmmMRsqo0.net
京大病院でやってもらえばいいんだな？
マスクや防護服のストックが追いつくといいな
知らんけど

245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:08:11.21 ID:ZjrXDhnz0.net
検査もしてないのに無症状ってどういう意味ですか？
わけがわからん

246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:08:15.06 ID:4sf+l44E0.net
最初に武漢縛り取っ払って検査強行したのも京都の医師だったな
あの人は英雄だった

その後、医師が勝手に検査しないように保健所を通さなくてはいけなくなった

247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:08:39.21 ID:5C/e+Tvz0.net
検査が自動化できればいいけどね

248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:08:42.13 ID:oY+K4X+J0.net
検査しても欧米では院内感染だらけ

249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:08:50.17 ID:40LfOAxj0.net
ゆくゆく必要だけどまだ事態がそこに至って無いだろ馬鹿じゃなかろか

250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:00.60 ID:kRdgQ7+p0.net
全員陽性　確定だ!!

こんな検査は　だれでも　数回で　陽性になる

251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:18.33 ID:ptjkOW+o0.net
6時間かかる検査を
検査として認めるのか？
バカすぎるだろ





基地外病院

252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:22.52 ID:VZVHxKtd0.net
まず京都市の検査をしようか
いくらなんでも陽性者数少なすぎだろ

253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:22.62 ID:8opCXvKP0.net
>>212
ウィルスを綿棒で拾ったケースはほぼ100%
拾えなかったケースは当然ながら陽性にはならない。

その拾えないケースの多くが、
肺にはウィルスがいるが口や鼻にいない人。
こういう人がCTで発見され。その後すぐに激症化する。

よって順序としては、PCRで陰性の人を
CTで確認すれば取りこぼしは減る。

逆の場合は重症者(無症状でもサイトカインストームを起こしてる人を含む)しか発見できない。

問題が難しいのはスプレッダーは肺炎起こしてない人が多いこと、
つまりCTではピックアップできない。

254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:35.68 ID:WzsjdJrJ0.net
>>237
ホントそれな
そういうバカが半数以上を占めてる上での民主主義だからバカは加速する

255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:46.88 ID:REmrbdsl0.net
スンナ派って頭悪すぎだからね

256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:52.43 ID:OwzOSdmU0.net
検査できなくて
コロナの骨折患者を手術予定で整形外科病棟に入院させたり
細菌性肺炎とコロナ肺炎合併の患者を大部屋に入院させたり
すると院内感染が制御できなくなる。

257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:09:57.28 ID:uebya9da0.net
病院を守るために
全ての入院予定の患者に対して
入院する時に
PCRでチェックした方がよい

258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:10:00.76 ID:F72Rb55v0.net
検査増やして医療崩壊へまっしぐらなのにアホだなあ
しかもなぜそうなるかも常識や過去問にとらわれ理解出来てない

偏差値の高いバカは国をあやまらせる
フォーク准将だらけだ

259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:10:13.11 ID:nAMHc4li0.net
>>1
手術される人はそりゃ受けないとする側が怖過ぎるだろ

260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:10:27.30 ID:l3qbUNDm0.net
１億人調べるのは無理だから。
大都市圏に絞ってスーパースプレッダーになりやすい行動・性格の奴をピックアップして調べろや。

261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:10:27.89 ID:LQC/jkR/0.net
クラスター捨てたりやリソース残ってるなら一件ずつやるのはわかるw
でも院内感染した時の対応の大規模バージョンだよな
終わりある？

262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:10:40.28 ID:C+RfP0c30.net
モーニングショー大勝利

263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:10:40.56 ID:dz2GVE5Y0.net
時間が短縮できるようになったら検査を増やすのは良いと思う
ただ任意の場合は公費でやるのは絶対やってはいけない
同じ奴が何度も受けにくる

264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:11:02.50 ID:xRB1ZQ+h0.net
>>1
素人が口出しするな

神奈川県医師会　菊岡会長からの新型コロナウイルス関連コメント
http://www.amagasaki.hyogo.med.or.jp/forciv/1889/

265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:11:02.61 ID:OwzOSdmU0.net
>>236
ヤクザの抗争とか暴走の喧嘩とか
暴れる泥酔患者とか
もう懲り懲りだ。

266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:11:22.72 ID:GEZIjcuF0.net
なんか急に無症候患者のせいにする動きだけど
大概の院内クラスターって医療関係者から始まってない？
しかも遊び歩いたり宴会してるような

267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:11:35.94 ID:5c0amGCA0.net
>>245
「手術や救急医療を受ける患者に対し」

268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:11:59.37 ID:dLXXly7T0.net
「京大はパヨクの巣窟」だから、気にしなくていいよ、アヘサポ。
ドンドン「検査数を絞る」主張をしてくれ。

269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:12:06.90 ID:eOI6gUOp0.net
病院に人が押し掛けないと良いね。予約制にしても突撃してくる高齢者たくさんいそう。

270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:12:14.84 ID:OwzOSdmU0.net
>>264
隠蔽好きの神奈川か

271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:12:49.56 ID:A7On1D1F0.net
>>1
無能
記事を読んでタイトル付けろ

272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:12:58.28 ID:5QS8Y6150.net
なんでこんなスレタイつけるの？
あからさま過ぎだろ

273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:13:09.42 ID:F72Rb55v0.net
アホなポリスは夜の町に行って徹底的に取り締まれよ
今の時期に交通取り締まりして歓迎会しててひびる

なぜこうなり何をすべきか
ちゃんと考えろよ

274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:13:35.54 ID:C+A83dfO0.net
>>5
患者がコロナ陽性なら院内感染が起きるからな
院内感染予防するなら検査しないと

275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:13:35.81 ID:4eQhRx1K0.net
そりゃまあ、これはしたほうがいいだろうな。

276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:15:00.77 ID:j5mDKey40.net
京大病院に行けば検査してくれるってことだね！

277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:15:01.08 ID:bWeH/XaZ0.net
医療のプロがこうやって検査しろと言ってるのに
これを否定してるやつって・・・・
お前らってなんの知識もないド素人でしょ？？

278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:15:07.13 ID:hiKu3wfx0.net
>>272
たぶんレスを稼ぎたいんじゃね？

279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:15:22 ID:GbGwM3fx0.net
つか検査しないと墨東病院みたいになるな

280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:15:25 ID:IgkJlG0G0.net
ちゃんと読めよ条件反射で書くなw

281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:16:01 ID:40LfOAxj0.net
感染拡大と検査能力の拡大の立ち上がりの面で大きく出遅れ追い付く気配すらない
区分けなりして人の動きを制限した後に大規模検査を実地して安全地帯を広げて行くなんて事が
出来るならヤレが良いがなｗ

282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:16:15 ID:KI0RbXxn0.net
PCR検査の簡単確実な飛沫防護は、
被検者の上半身にポリ袋を被せること。

袋越しに綿棒を持った状態で被せたまま
粘液を採取すれば飛沫は100%防げる。
ICU感染の最大要因である気管挿管も同様。

作業が1分以上かかるものは要送風、MiPAPを使えばエアロゾルも捕集可かと。

283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:16:30 ID:C+A83dfO0.net
>>35
医師看護師じゃない人間が検査すればいいだけ

284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:17:25 ID:8opCXvKP0.net
本来ならCTで間質性肺炎起こしてるひとをピックアップして、
口や鼻から採取した検体でPCRってのは大歩危何ですよ。
肺から検体をとらないと確度が下がる。

なのでCTさきの場合は陰性だからと言って油断できない。
ただ陰性の人は自分はやばいけど肺にしかいないから
人へは感染させにくい。

285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:18:44 ID:wVF3uaMR0.net
病院なら駐車場にテント張って検査キットで検査すれば良いのでは…一時間で結果わかるし

286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:19:08 ID:etj8haLe0.net
厚労省の馬鹿にも困ったもんだわ。

287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:19:10 ID:F72Rb55v0.net
コロナウィルスがとりつく場所がのどか肺で喉に大量にとりついたやつは息や咳や話し声で飛沫を飛ばし
クラスターになりやすい

肺にとりついたやつは重症化しやすいがそれは受容体をたくさん持つか持たないか

だからといって検査増やしても無差別にやれば正確な答えは２割も出ない

288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:19:16 ID:LQC/jkR/0.net
ケンサーズ歓喜の書き込み後そっとスレ閉じ

289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:19:50 ID:fBmNS/Y70.net
無症状なら病院行かない

290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:20:13 ID:3oCxq++J0.net
ネトウヨ「医療崩壊ガー、パヨクガー」

291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:20:29 ID:C+A83dfO0.net
>>67
無症状の陽性者を入院させると院内感染が起こって患者受け入れ不能
医療崩壊へ

292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:21:12 ID:CjmfWjjb0.net
京大のパヨ学生には思うとこあるけど、身内が積貞でたまにお世話になってます
頑張れ！超頑張れ！

293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:21:29 ID:KI0RbXxn0.net
まあ、顔と反対側に空気穴をあければ
窒息防止には充分か。エアロゾル対策は
換気MAXか窓でも開けとけと。

294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:21:50 ID:Ssu1lk+Q0.net
医者がケンサーズにｗ
安倍と医師がケンサーズに寝返る今、ラン〇ーズは何と戦うのか？ｗ

295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:21:53 ID:8opCXvKP0.net
京大がいってるのは賢明で結果としてPCRやってからCTという順序になる。

これでCT室がクラスターになることも防げる。
少なくとも病院にきた患者は高い精度でコロナを発見できる。

296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:22:02 ID:+a9+FMhe0.net
でもハマオカモトの件みれいてればわかるけど
どうも武官肺炎ＰＣＲ検査を潜り抜けてくる性質もあるようだけど・・・
あと急患の対応は、検査結果が出るまで処置室にも入れないで放置するのか？
最短でも1時間じゃなかった？

297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:22:02 ID:Y9mKAxBr0.net
京大が世界を救う。

298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:22:03 ID:TLhP4WVs0.net
今は簡易キットが2〜3千円だから
手術や救急医療の現場では病院の自己負担で検査しろよ
単価考えたら駄菓子みたいな金額だろｗ
保険適用なんか待ってる場合か？

299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:22:22 ID:5ZJQ6IRK0.net
>>1
京大病院よく言った
これが正解
これをしないと院内感染が防げない

300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:22:42 ID:9CgXJhdy0.net
検査絞ってる間に体制を作ると思ってたら全くなんにもしなかった
アッと驚く為五郎でしたわ

301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:23:12 ID:TngfvpgD0.net
抗体検査しろっての

302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:23:38 ID:o0WV1UlK0.net
検便で判らないのかな

303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:25:16 ID:vqON0ypb0.net
そりゃそうだよ。
むしろ、今までしてなかったのかって驚いたわ。

出産や手術の前は感染症の検査は全部やる。
装備も準備も用意が特殊だし、病室の兼ね合いや
転院する必要もあるから。

これまでさせてないとか、異常だよ。
医療崩壊して当たり前だ

304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:25:26 ID:7usVG0ZU0.net
検査してもらうためには幾つかワザがあるっぽいね

305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:26:22 ID:wVF3uaMR0.net
無症状だと他に感染しないのではないだろうか、免疫力が中国コロナウィルスの増殖を抑えているから症状出てないんだし

306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:26:42 ID:vqON0ypb0.net
こんなの院内感染そのものが厚生省への損害賠償もんだよ。

民間での検査の邪魔して、院内感染広げてたようなもん
ありえない

307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:27:56 ID:C+A83dfO0.net
>>182
院内感染予防のための検査なのにお前はアホなの

308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:28:12 ID:TLhP4WVs0.net
>>305
無症状や不顕性は基本感染力は超低い
ただ手術や救急医療は超濃厚接触だから声明出したんだろね

309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:28:17 ID:vqON0ypb0.net
いまの日本政府全体が、ワザとパンデミックを
誘発させてたとしか思えない

310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:29:26 ID:iJ+H0SEq0.net
検査する体制が整っていないし
整える能力もないから

311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:31:06.03 ID:gUYRSonz0.net
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586945435/
こんなスレと同時に立ってるんだけどｗ

312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:31:47.29 ID:+a9+FMhe0.net
>>308
でも中国の研究団が無症状でも感染させる能力があると発表したら
中国政府がすぐに否定しておった
普通の無症状なんかと比べると感染力が高いと思ったほうがいいと思う

313 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ：2020/04/15(水) 21:32:12.88 ID:ai46Wo4u0.net
http://img.5ch.net/emoji/5ch-annoyed.gif
検査はムダ。
医療品の浪費。
今後は医療品(防護服、医療用マスク、手袋など)の国内生産量に応じた治療に限定すべき。
海外からの安定した輸入が期待できない以上、国産医療品に頼るしかない。
無発症者や軽症者の治療、隔離もやめる。
体内でキラーT細胞ができるのを待とう。

314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:32:30.72 ID:f1epVDTP0.net
>>310
>手術や救急医療を受ける患者に対し、症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した

上の記事すら読まずにこんなレス書く馬鹿が多い

315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:33:00.56 ID:+8iTyxW4O.net
>>170
こういう医療機関の感染防止策としての外部検査は必要だが、お前らの抜かす誰彼構わず大量検査などはなんの意味もねえんだよ。まだわからんのか無能。

316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:33:07.88 ID:Q9KpMMhy0.net
>>311
>>1は記事と違うミスリードタイトルだからね
「手術や救急医療を受ける患者に対し」って例外扱い

317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:33:13.06 ID:C+A83dfO0.net
>>249
和歌山東京に院内感染が発生したのに事態がそこに至ってないって頭悪いの？

318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:33:28.75 ID:XV4dlBY00.net
でもさ自分が感染してるか知りたいよね、無症状陽性で出歩いてたら周りに悪いし
買い出しには行かなきゃならんからさ

319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:34:21.69 ID:f1epVDTP0.net
>>313
記事すら読まず
こういう馬鹿がワラワラとワイてくるのはなぜなんだ？
反射的にワイて出てくる工作員か？

京大病院だと自前で検査できるぞ？

320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:34:24.86 ID:C+A83dfO0.net
>>251
検査しないと院内感染が発生するからな

321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:34:36.41 ID:40LfOAxj0.net
>>310
まだ精鋭しか関わって無いで有ろう状況なのに検体を巻き散らすような間抜けが混ざってる状態だしなｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:36:46.18 ID:8VfNDIg/0.net
今日の検査で陰性でも数日後に感染するかもしれないから完全隔離の人にしか検査する意味がない

323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:37:17.17 ID:kzr4/QGS0.net
>>315
誰彼構わず大量検査何て言ってるって誰？孫か？

324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:38:50.17 ID:c1U3j8tH0.net
京大の村中という奴が、盛んにPCR検査の拡大を否定してたが、どうした？
京大で一番の専門家じゃないのか？
テレビ出まくってたが、辞めたのか？

325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:39:42 ID:TLhP4WVs0.net
>>312
たしかに、無症状や軽症からいきなり肺炎になるケースがあるから厄介だね
たぶんそういう人は相当ウイルスまみれなんだわ

感染してるが症状がほとんど出ないままコロナをやっつけるパターンなら良いが、
症状がないのは単にＴ細胞がコロナに"殺されてる"ため免疫系の働きの典型症状がないだけかも知れん

326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:39:53 ID:w9IyQVb70.net
医療崩壊を防ぐためには、感染者数を減らさなければならない、という言葉を忖度した結果、院内感染が広がる。
基本、感染防止のために検査するのであって、感染者が増えた場合の対処は別に考えるべきだった。諸外国の医療崩壊は、感染が蔓延したからであって、検査を増やしたからとは言えないはず。変な理屈で検査を抑えて、市中感染を蔓延させた罪は、重いと思う。

327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:40:13 ID:S/HxzP3M0.net
>>1
おせーよ
もう2ヶ月遅いわ

328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:40:38 ID:+a9+FMhe0.net
まぁ、現場と専門家でやりやすい方法で汚染のリスクを下げる方法を考えるしかあるまい

329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:40:55 ID:se4hqdVR0.net
政府はいつまで武漢ウイルスの検査抑制，実態隠匿をやるのか．
天下の碩学のご注意を聞け．

330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:42:09 ID:c9iPu/ZA0.net
>>1
何言ってんだ
殺人病院が！
痛いきついと散々訴えた患者を
寄って集って鼻で笑い無視して
死亡させたくせに！

331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:42:40 ID:b2759mBv0.net
全員検査が意味無いから検査が無駄って詭弁だけど
引っ掛かる奴らが多いのがやばい

332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:42:53 ID:HPZs8IXJ0.net
京大医学部なら当然そこも準備ずみなんだろうが
検査方法と人員の調達はどうするんだ。

333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:44:01 ID:NGzMhkKq0.net
神奈川医師会、赤っ恥！

334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:44:31 ID:5ZJQ6IRK0.net
この国は無能が政治を仕切っている
無能だからやることなす事が全て後手後手でどんどん状況を悪化させてる

医師や知識人よ、京大病院に続きどんどん声を上げろ
この国を救うのは政治家じゃなく知性だ

335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:47:22 ID:Aca4J88g0.net
国の怠慢がコロナ拡げましたと言ってるようなもんだけど
感染力考えたら正しい判断

336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:48:00 ID:WkdCrjI50.net
院内スタッフも検査してよ。来月ポリープ切除手術受ける予定だけど、院内感染怖いじゃん

337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:48:27 ID:c1U3j8tH0.net
検査増やせと言ってた奴で、国民全員に検査しろなんて言ってる奴は皆無(もしくはごぐこく一部)だったのにな
検査増やすな厨が、何故か国民全員検査の話を持ち出して問題を複雑化して、結果的に院内感染を拡大させた
その割に、自分達の発言に対し、何らの責任取らずに方針転換

338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:50:41 ID:fRCF6zdt0.net
ネトウヨまた負けたのか

339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:53:03 ID:/+CUjm120.net
さすが一流

340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:56:57 ID:ApZL2Me70.net
>>324
あいつ医師免許すらないんだろ？しかも本名じゃないし

341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:00:18 ID:p0SwmNGA0.net
既に診断にPCR要らなくね？
病歴や症状、CTと血液検査とで相当絞れるのだから、PCRをしてそれ以上絞る利益がない。
病歴や症状、画像や血液検査のみでコロナと診断するのを許容すればいいだけ。
今は感染症指定病院が「PCRでコロナと診断されないと受けない」とかアホなことを言ってるが、診断にPCRが不要ならこれも無くなる。

342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:00:39 ID:P0XDjGRQ0.net
無症状の人に検査ってどうやるの？
見た目は感染してない人と同じだから、全員にやるってこと？
病院を受診する人が事前にやってこいってこと？

343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:01:18 ID:123gExnT0.net
>>337
よく言うよ
希望者全員に速やかに検査させろ、って言ってただろ
医師の要請者を検査しろ、ならばそこまで猛反発しない

希望者に全件検査してたらもっと早く今の状況になってた
軽症者の院外隔離の準備も整わない内にな

344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:01:39 ID:Hnqk1J7X0.net
>>315
精度が悪いから無駄
偽陰性にお墨付きを与える事になるから医療崩壊する

くらい言えよ

345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:02:13 ID:R+ZnoJbt0.net
早とちりが多いが手術や救急医療を受ける患者な？
挿管時や酸素投与、吸痰時のエアロゾル感染を防ぐのが目的
見境なしに検査しろとは誰も言ってない

346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:02:19 ID:kqbqbYgP0.net
こうなったのは検査スンナ派の責任だぞ

347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:03:34 ID:Aca4J88g0.net
この時期なら風邪の症状でも検査した方が無難
検査体制も受け入れ態勢もまるで駄目なので非現実的だけどさ

348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:04:54 ID:7tq79fDF0.net
手術や分娩、救急限定だろ。
結果出るまで放置しますでも困るがな。

349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:06:13.69 ID:lAP9bzvn0.net
オラオラ！
検査死ネーズはどうやって責任取んだぁ？！あ〜ん？

350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:06:42.29 ID:123gExnT0.net
>>346
こうなった、ってのは大勢の重症者を見捨てずに済んだ
現在の状態の事か？

今の医療従事者感染回避と引き換えに大勢の重症患者を
見捨てて死なせれば良かったと言うのか？
トリアージで生ずる死者はもう助ける事はできないんだぞ？

351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:07:40 ID:z9OLS3aG0.net
>>322
それな

2週間前に個室に隔離してPCR検査何回かやって陰性だった場合に
やっと、治療開始できるって感じだよな・・・

緊急の治療できないから、もう医療崩壊してるわ

352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:10:30 ID:3sZXGatv0.net
アベサポ「京大は反日」

353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:11:31 ID:kqbqbYgP0.net
>>350
市中感染の大勢の患者を野放しにした結果、別の病気の急患て運ばれてくる奴にコロナ感染者が増えてきた

354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:11:57 ID:123gExnT0.net
>>349
可能な限り少しでも死者を減らすよう取り組む
感染リスクを背負い、これからも最前線に立ち続ける

コレで良いか？

355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:14:05.33 ID:2l5II3MS0.net
無症状者からの感染が認められる以上は検査徹底する以外無いわな

356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:14:14.00 ID:8R4Y9/ss0.net
報ステでPCR検査4000件待ちって、
検査無理だろこれ。

357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:14:44.35 ID:8R4Y9/ss0.net
行政が対応しきれてないんだろ

358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:17:20.32 ID:og8ymbYvO.net
最初から疑いある奴は全員検査しとくしかなかっただろ

検査待ちと隠れ感染がどんどん広げてる

検査絞りはゴミ自民党の大失敗の大きな１つ

359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:18:30.23 ID:nddEOcgk0.net
>>1
これだけ感染者が増えたんだからこれは絶対必要だろ
手術や分娩の前は必ずB型肝炎の検査をするんだから、PCR検査もそれと一緒だよ

360 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2020/04/15(水) 22:18:45.84 ID:i8EG3wRd0.net
問題は
・軽症患者を自宅療養させるケースが大半を占めるだろうから家庭内で感染予防なんて出来る訳もなく親族に感染が広がる事
・自宅療養中に急変して病院に緊急搬送するも間に合わない事
・金
だな

361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:19:22.68 ID:Aca4J88g0.net
検査工程増員足りない場所がネックになってるのか構造的に駄目な所があるのか
その先の受け入れ態勢も重症以外の受け入れ先も足りてないんだろうな
今は有事だから国が無能なんだろ

362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:21:52.72 ID:nddEOcgk0.net
つーか、これは見出し詐欺
「手術や緊急医療を受ける患者は」無症状でもPCR検査を受けるべき、という主張なのにスレタイになぜいれない

これは医療従事者を感染から守るために必須

363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:22:17.47 ID:4jcoaOsN0.net
趣旨は解るが計画手術はともかく救急医療を施す為に中一日まで覚悟し無きゃならんＰＣＲ検査を義務付けってどう言う事？

364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:22:26.24 ID:+xQX7eZN0.net
>>356
報ステスタッフ二人が感染しててPCR検査受けてるってのは笑うとこなのかな？

365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:23:18 ID:DJLAA/NS0.net
>>1
やめておけ
自爆するぞ

366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:23:48 ID:x+TQJSXC0.net
陽性になったら3等国民に格下げ

367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:24:18 ID:nddEOcgk0.net
>>365
スレタイしか読んでないだろ

368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:25:15 ID:srMNrWMH0.net
>無症状のケースで実施した場合に病院側が費用を負担すれば経営を逼迫（ひっぱく）させるとした。

病院が全額負担となる死亡後のPCR検査はやってないことが確定だな

369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:26:25 ID:7qLzA/V40.net
>手術や救急医療を受ける患者に対し、症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した。

これはやった方がいいんでないの

370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:26:39 ID:wMwSIEJT0.net
京大とかパヨクだからアレだよ

371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:26:41 ID:f/ZADkwg0.net
京都の名門といえば府立医科大
京大より上

372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:26:43 ID:7Tojs74S0.net
全員検査すべき
ホテル借りて隔離する
治った人から抗体検査する

これの繰り返ししかない

373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:28:21 ID:AbvfMh5VO.net
無症状ならまず検査してもらえないよね

374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:28:41 ID:nddEOcgk0.net
>>363
まあ実際には呼吸困難の患者に検査の結果が出るまで挿管しないなんて無理だから
一番のキモは、こういう場合は無症状でも保険適応にしろってところかと
今は病院負担で検査してるから

375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:28:48 ID:Aca4J88g0.net
最近出産した赤ちゃんが陽性だったニュースあったから
医者からしたら恐怖しかないよな

376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:28:51 ID:ybFJDvs70.net
>>363
中一日というのは、あくまで検査機関を使うとということなので
京大病院クラスになると、いつでも自己検査が出来て
短時間で検査結果を出せるということなんだろう

377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:30:07 ID:Yaxmm1F+0.net
京大病院はまだ余程余裕があるんだな

378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:32:39 ID:nddEOcgk0.net
>>377
手術や出産や外傷の患者の検査の話だよ
それをやらないと医者や看護師が感染しちゃうから

379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:32:48 ID:l2dKb7DS0.net
欧米中の研究機関が「軽症どころか無症状でも肺に後遺症残る」と言ってるからな

発症しなかったと思ってほっといたら数年後とんでもないことになるんじゃねーの

380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:34:57 ID:cd58ciO00.net
時事通信よ
タイトルだけ見たやつらが信じて拡散したら訴えられないか？
誤解を招くタイトルはやめろや

381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:35:32 ID:BUlIE+6i0.net
ばっかじゃね
その検査の時間、救急が間に合わなくなるだろうが

382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:36:38 ID:bK5Jz+r50.net
>>359
オリンピック・パラリンピック延期前にそれ言っていた人間は、医療崩壊するとか疑陽性続出だからやめとわめいていたけど

383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:37:29.35 ID:K51t0Ce90.net
>>380
上級国民にそんな心配は要らない

384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:37:51.50 ID:bK5Jz+r50.net
>>382
わめいていた、ではなく叩かれていたの間違い
オリンピック・パラリンピック利権もあったのかもしれませんけど

385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:39:25.69 ID:QVW9P8Ss0.net
>>379
アメリカで多発しすぎてもう把握できないくらい数いるらしいが
コロナは無症状で、別の理由で運ばれてきた患者をCT撮ったら
コロナでしたってケースが多いらしい

え？なにこれ肺真っ白なんだけど受ける（笑）
え？症状ないの？これで？マジ受ける（笑）

みたいなのが多いとか

386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:45:59 ID:hqL38aFD0.net
検査を非常に軽視したために、
感染症の専門家も、日本で市中感染がどれくらい広がっているのか、わけが分からなくなってる

初期はクラスター潰しが上手くいったのは事実だけど、感染者数が増加しはじめて、クラスター潰しではもう追えなくなった

PCR検査増加、隔離、病院からの検査の分離
これをしなかったために市中感染から院内感染に広がり、医療崩壊が起きてる
日本の感染症の専門家は、大きな失敗をしたとしか言いようがない

387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:46:42 ID:9EZXp5kH0.net
声明の内容は当然のことだが、現状は悲観的。

安倍は、２月２９日の記者会見で、
医師が必要とすれば、全ての患者がＰＣＲ検査を受けられるようにすると嘘を吐いた。

さらに、安倍は、４月６日の対策本部で、ＰＣＲ検査を１日２万件に増やすと明言した。
これも嘘だろう。１年先のことか？　何時までにやるのかはっきりしない。

現時点でも、１日１万２千件できることになっているはずだが実績ではＭＡＸ７千件。
検査機器や検査キットを揃えても、検査技師等人が足りないことがはっきりしているのだ。

日本の検査数は、人口あたりの数で先進国の平均の３０分の１しかない。

安倍は、最初に、オリンピックファーストで検査数を絞り、
「医療崩壊をきたす」という医師会の嘘も拡散させながら、
現場任せにしてほったらかしにし、検査増の対策を怠ってきたことで、
いま、まさに病院での院内感染という医療崩壊が起こっている。

「検査数を増やして、感染者を隔離する」という世界各国共通の対策を
安倍が無視し続けてきたつけだ。

388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:48:23 ID:4f0YVHb30.net
>>377
大学病院ならPCRのマンパワーは大量にあるし。

389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:48:28 ID:Aca4J88g0.net
安倍の虚言癖は死ぬまで直らないだろうから地方自治体でどうにかするしかないね

390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:49:41 ID:iHJChHb40.net
保健師一人が1日で出来る検査数は8人
まず検査する人を増やさないと

391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:51:13 ID:GWZGBugM0.net
さっき真逆の重症肺炎患者以外は検査するなの市川市のニュースみた
入院させる時点で検査は英断だと思う

392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:51:21 ID:xlXEZ5ht0.net
>>387
今、東京では1日1000件超えてる日もあるし
日本全国で1日10000件超えてる日もあるんだけど

393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:52:54 ID:0Mgil4EP0.net
PCR時間かかるらしいのにそんな余裕あるの？

394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:52:55 ID:H8iw4Hp00.net
陽性を隔離しないと収束はない
隔離するためには検査が必要
馬鹿でもわかる

395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:53:23 ID:0Mgil4EP0.net
>>390
検査自動化できそうなもんだが駄目なのか

396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:54:04 ID:igYMPCuy0.net
>>385
だからいきなり痙攣して倒れるケースもあるんだな

397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:59:48 ID:og8ymbYvO.net
韓国が希望者全員検査して封じ込めたのに比べて日本はまだまだ増殖中で収まる気配無し

馬鹿みたいな検査絞りが逆転サヨナラ満塁タイムリーエラーだったな

素人でも初期段階で怪しいの全部検査した方が良いとわかったわ

検査絞りで拡がらないわけがねーよｗ

398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:01:25.46 ID:AJpMDD7F0.net
>>395
検体の採取がテクニカルやら感染防ぐために防護服着たりしなきゃいかんやら大変

399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:03:54.68 ID:lZ0A+P/30.net
検温の需要“爆増"で赤外線カメラの生産3倍へ
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/newswitch/business/newswitch-21650

400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:06:51 ID:9EZXp5kH0.net
>>392
嘘をつけ。

厚労省のデータでは、４／１０現在では、

検査能力（公称）：１万２千件／日
実績：　　　最大で７８００件／日

401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:09:15 ID:u5RWgB/R0.net
無症状でコロナだと分かったらどうなるのよ？
隔離？

402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:10:01 ID:/GG8P3LZ0.net
つか関西で一番医療崩壊やばいのは京都なのに大丈夫なのかよ
隔離施設もままならないのに

403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:11:30 ID:AaC4JJS20.net
>>274
てずーーーっと言ってたのにケンサーズとか馬鹿にする奴らがたくさん湧いてたろ？

404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:12:50 ID:YkcgppuM0.net
>>6
医療崩壊を防ぐ ための要望だろう

405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:13:38 ID:4f0YVHb30.net
>>390
もっとできると思うけどな。
1人で16サンプルぐらいは流せると思う。
大学病院ならRNA抽出自動化のマシンもあるから。

406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:14:36 ID:nddEOcgk0.net
結局クラスター対策はもう無理
次の段階に進まないと

407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:20:22 ID:9EZXp5kH0.net
ちなみに、東京都でＰＣＲ検査を受けられる条件はこんなに厳しい。

【37・5度以上の発熱があり、胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、ゼーハー息の死にそうなくらい苦しい人】

https://dot.asahi.com/wa/2020041200016.html?page=2
【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？現役医師が告白「コロナ野放し」の実態
亀井洋志2020.4.13 16:00週刊朝日

＜37・5度↑＞／＜SPO2＜93％＞／＜肺炎像＋＞

つまり、37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、
SpO2が93％以下の者がPCR検査を受けられることになる。

SpO2とは動脈血酸素飽和度のことで、血中に取り込まれた酸素が赤血球と結合している割合。
これが93％ということは何を意味するのか。前出の内科医は憤りつつこう語る。
「私たちは通常98％くらいの酸素飽和度で生きています。
93％というのはゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です」

つまり、この基準ではかなり危険な状態まで症状が悪化しないと、PCR検査を受けられないことになる。

408 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:21:46 ID:QQxX6T2s0.net
一体、検査を止めてたのは誰なんだ

409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:23:26 ID:dODEwOxl0.net
>>6
検査数が少ないのに医療崩壊してるのは日本だけだよ
むしろ検査してもしなくても長期間人工呼吸器を使わないといけないし軽症でも治るまでに長期間かかるこのウイルスじゃ、どちらにしろ医療崩壊おこす

410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:25:00 ID:7ZI2DdWt0.net
うわー結局政治家の打つ手は大大失敗ばかりだな
都市封鎖するならサッサとやっとけば今頃は減少してたはず
遅かれやったとこで既に手遅れだろ

411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:25:03 ID:cqWuO4mn0.net
検査を渋ってるの病院やんけ

412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:26:31 ID:9EZXp5kH0.net
>>408

検査を止めていたのは、
オリンピックファーストの安倍と、
「医療崩壊する」という嘘を拡散し続けた医師会。

413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:34:38 ID:qPpFBr7i0.net
>>401
自分で自宅待機なり何なりしなきゃいかんってことだろ。

無症状&軽傷&無自覚がばらまいて何時までも減らねぇよって言いたいんでしょ。

414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:34:59 ID:7qLzA/V40.net
タイトルしか見てない奴が多そうだな

415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:35:49 ID:S5dX7eFC0.net
言っても検査なんて受けさせてもらえないだろ。
一般市民は。
上級国民だけ？

416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:41:16 ID:og8ymbYvO.net
今のところ上級は軽症でも検査するがパンピーはかなり重症化してからだな

417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:41:40 ID:4oU6ObiO0.net
無症状を強調するタイトルつけるか？
＞手術や救急医療を受ける患者に対し
という前提だろ闇雲に検査しろみたいなタイトル詐欺だろ

418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:44:16 ID:dN1otv/O0.net
検査キャパを拡充してヤバイところに重点投入するのは当たり前だな

419 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:45:38 ID:4y5X1nan0.net
整形外科に来た無症状患者のせいで整形外科医が感染して病院休診になったからな
医師が感染しまくったら地域医療崩壊するわ

420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:46:36 ID:rcYn1H0M0.net
トンキンに従う必要なし
どんどん検査しろ

421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 23:48:10 ID:WD5R1MiW0.net
感染してる妊婦さんの出産で助産師さんだか看護婦さんだかが感染したし
感染してるの知らないで入院させた他の病気の患者から院内感染とかあるやん
闇雲に何でもじゃなくて病院に入れる患者は調べた方がいいよ

422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:53:16 ID:o7+VkF0/0.net
>>420
これ手術する患者だけの話やで？

423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:55:54 ID:o7+VkF0/0.net
>>413
いや、これ手術手術患者の話やから。
とりようによったら、防護服の備蓄なければ、
検査して陽性の場合患者より医師を守るために手術しないとも受け取れる

424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:35:23 ID:zRFHsx6J0.net
実際問題、心筋梗塞や脳卒中の患者にPCR検査を確認する余裕なんてあるとは思えんけど

425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:39:27 ID:VS8UDaRT0.net
>>377
院内感染のリスクマネジメントなんだけど理解できますか

426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:44:09 ID:1gt2QHBV0.net
15分で結果の出る検査キットで入院する人や救急の人は検査すれば良いよね。

427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:48:52 ID:vmy4sapE0.net
それ言ったら、医者に掛かる全患者を検査しないといけない。
それなら、民間検査会社ベースでやってくれって話。
国や自治体は知らんがな。

428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 01:49:09 ID:O1xPwDAn0.net
実際もう現場は大したことないなら病院くんなってことだろ

429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:05:23 ID:mqIzHLop0.net
救急の患者が感染してたら洒落にならんわな
どこが悪いのか一通り検査するんだし
その中にコロナ検査あって当然と思うよ

430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:17:37 ID:W92LHcuk0.net
そうだよなぁディープな医療処置受ける患者は検査しとかんと
救急搬送の赤ん坊がまさかの感染してて関わった医療スタッフごそっと数十人出勤停止になったことあったもんな

431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:48:57 ID:tTMnYz7U0.net
PCRやるなら隔離施設確保とペアでないと意味がない

自宅療養に従わない奴は二割はいる
0.1%は陽性わかったら植松する奴もいるだろう

432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:56:09 ID:PirJMkzk0.net
医療従事者を守るためのPCR検査は賛成。ただし、政府は一貫として医療従事者と患者を見殺しにします。

433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:58:10 ID:U8YVfK8B0.net
>>6
医療崩壊なんて関係ないしすでにしてるだろ
新たな感染抑えるために単に感染者隔離するんだよ、要するに仕分け

434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 02:58:39 ID:Pa/sNJV70.net
誰が検査止めてるかハッキリしてきたな

435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:00:30 ID:+cE4jxy80.net
PCRの精度が低いのが混乱の原因の一つだな
もっと正確な検出方法ないんか

436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:01:10 ID:avQn2VIl0.net
そりゃ京大病院と、京都府立医大病院が自分でやる分には、
誰も文句言わんだろう。

医学部生だって一杯いるし学徒出陣すれば、
検査部隊だって人数たりるからね。

437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:06:40 ID:pHdxH0r50.net
京大なら手術適応患者は入院してるんだしエアロゾル発生するPCRよりIgM検査した方がお手軽じゃネ？

438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:09:13 ID:S+2ISxT90.net
検査しても、どうなるものでもない。

この後に及んでクラスター潰しをやるのか？

多すぎて無理。不明なのもいっぱい出る。どうしようもない。

軽症者は家で隔離か？

隔離できるのか？できないだろ。

無駄な不安を煽り、医療関係者や感染者の家族に負担を多くさせるばかりで、無駄。

大勢死者が出ることをことを恐れてはいけない。

439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:10:48 ID:Pa/sNJV70.net
おまんらニートは知らんやろうけど国会議員、県会議員、市会議員、こういうのが一声かけたら満室の病室もスッと空きができるのが常識やで
そこへ来てこの騒ぎや
保健所がどういう圧の中で動いてたかが知れるやろ

440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:12:44 ID:U8YVfK8B0.net
軽症者の隔離は体育館でもOKでございます

441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:12:51 ID:W92LHcuk0.net
何か>>1の

＞手術や救急医療を受ける患者に対し、

の部分見落としてるようなレスが結構あるなぁ

442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:18:11 ID:El6Q/3YB0.net
これケンサーズでも言わないような無茶なこと言ってんだよｗ
救急搬送で生きるか死ぬかってときにこの人がコロナ陰性じゃないと保証がなければ
うちは受け入れません！とかそういうことを言ってる(´・ω・｀)

443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:18:54 ID:tTMnYz7U0.net
一人暮らしの自宅療養とか飯どうすんだよ
友達にリスク負わせるのか？

444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:24:09 ID:U8YVfK8B0.net
>>438
日本国内だけで通用する話をいつまでしてるのかな？海外はどう見る？感染蔓延した中でオリンピックや国際イベント開ける？
もう少し視野を広げて物事考えろよな

445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:24:51 ID:37+74rr+0.net
東京都「もう、ベッドが空いた分しか検査しない」
↓
医療崩壊

446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:26:35 ID:W92LHcuk0.net
>>442
いや救急患者を受け入れる時にもコロナの検査が必要なんでするけど
検査の費用がバカにならないからコロナの症状ない患者に対する検査でも
公費負担にするかせめて保険効かせてくれって話やん

447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:32:45 ID:9xTCmTPy0.net
無理だっての
医療崩壊しない程度に集団免疫しか方法はないんだから

448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:33:53 ID:9xTCmTPy0.net
>>22
救急なのにPCRの結果待ちに何時間かかるか
全員感染者扱いで防御するしかない

449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:34:53 ID:U8YVfK8B0.net
因みに検査するな派の言い分は鎖国すること前提で言ってるに過ぎないから北朝鮮の仲間入りでもするつもりw？

450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:37:21 ID:DP6x6fWi0.net
すべての診察もオンラインや電話診療を徹底しないと医療崩壊は進む
ところが、患者が希望しても、ほとんどの病院が対応していない
厚労省の通達が生ぬるいから

451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:40:12 ID:bqzJDKsV0.net
検査しないなんて解決方法はじめからありえないんだよ
そんなの医療じゃないだろ

452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:42:40 ID:WAZOfFkj0.net
そりゃそうだ
無症状キャリアも感染力あって
どんどん感染広げていくんだから
市中感染止めたければ
多くの人を検査して無症状〜軽症でも出歩いてる人を隔離して行かなきゃな

453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:43:45 ID:gWF6mWj30.net
入り口で発熱検査とかサーモングラフティーとか無駄だよな
無症状の感染者が５０％もいるんだから

454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:46:48 ID:DP6x6fWi0.net
「PCR検査を増やすと医療崩壊する」と脅してた専門家が
今はテレビで平然と手のひら返しで、「PCR検査を増やせと」と言っている。
例えば、禿髭の二木とか

455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:48:33 ID:/tiEI5AI0.net
保険適用させなくても医者がボランティアですればいいんじゃないか必要だと思うのなら

456 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:53:14 ID:zyAIzhmb0.net
GWの頃には検査すんなとかになるんやろうｗ

457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 03:54:11 ID:N64Dgh5o0.net
>>441
陽性なら受け入れないのではなく
受け入た後で普通と違う対応が必要だからでは？
防護服とかフェイスガードとか

458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:04:44 ID:mQ3qQzdr0.net
といっても今は医療機関の消毒用アルコールすら不足のうわさを聞くのに
鼻の粘液とるために接触する時のマスクや手袋、した後の消毒とかの物資確保できるの？

459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:06:42 ID:hrIKFPd00.net
京大が言うならこれで決着だね

東大みたいな御用は厚労省の顔色伺って何もやらない。ほんとにゴミ
京大が日本にあって本当に良かった

460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:08:39 ID:Fc1Q+Cp60.net
救急搬送患者にこれで検査ができる
ひとつ検査積極派の要望がかなった
すでに救急車のたらい回しが起きてるが
これですこしは懸念も払拭ができる
検査して陰性を何度か確認したら他の病院に回しても大丈夫とかにするのかな？

461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 04:10:22 ID:0ku8TRad0.net
>>758
よく読め。病院で手術とか受ける人だけだ。
院内感染予防

462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:10:51 ID:46SRJ3AI0.net
中国でも初期の院内感染で手術で感染したのあったからね

463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:21:12 ID:QywJGEuH0.net
国民のためにいくらがんばっても
国からの現場への支援はほとんどないどころか、更に過酷な状況を作り出そうとし
国民の不満は、医療従事者家族への差別と向かう

464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:23:53 ID:tee60x960.net
そんなリソースがどこにあるのでしょうか・・・ｗ
検査の順番待ちが凄い数になっていることを知らないのかなｗ

465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:25:46 ID:dWewWTYc0.net
やっとこさまともな意見が出てきたわ。

466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:26:28 ID:KoGx8CCd0.net
>>22
誰が進んでひと月近く隔離されたがるねん

467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:26:59 ID:XQiyahdX0.net
PCR検査するのにどれだけ時間がかかると思ってんだよ？
あと、検査するプロがどれだけいると思ってんだよ？
資材も人材も時間も無限にあるわけじゃねーぞ？
そのへん踏まえて、現実的にできるのか検討してんのか？
してんならまずは京大病院でやってみろや！
でかい口叩くのはそれからだ！

468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:27:50 ID:tbC3cB/m0.net
空きベッド分だけ検査ってまじなんか
ほんとなら狂ってる

469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:30:23 ID:KqDDESE10.net
もっと早く言ってほしかった
この検査せずに手術してるような病院には行きたくない

470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:32:59 ID:+3fy0a0E0.net
これ緊急な治療が必要でも
PCRのあと手術です結果は明後日です
ってやるの？

471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:40:21 ID:pBdB7mZO0.net
>>467
京大病院なら自前でPCR検査ぐらいすぐできるだろう
すでにしてるかも、なぐらい

472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:44:50 ID:/8IyrHbx0.net
>>467
足りないなら今から整備すればいい。
他国は普通にやってることだ。
一人の患者に過剰に人手と時間をかけるクラスタ戦術はもう都市部では機能しないんだよ。

473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:48:54 ID:OJlw0W4r0.net
>>465
不可能なことをやれ、と言ってる時点でまともではないような。
検査する人員をどこから引っ張ってこいと言うの？
医師会や看護連盟が協力すべきだけど。

474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 05:51:11.45 ID:461uEQty0.net
んで陽性だったら
ほとんどの病院は診療拒否で
感染症指定病院は満杯シャットアウトね
どのみち俺たちは触りたくないw

475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 05:51:34.85 ID:IgOpfiGD0.net
韓国だって全人口の1%しかPCR検査してない。
無症状感染者の漏れが多いはずなのになぜ感染が抑えられたか。
これはもう3密や医療機関等の相当な濃厚接触によるクラスターで
しか増えていないと考えるべき。
個別の感染はクラスターにならなければ先細って消えて行く。

韓国は検査数ばかり話題になるがクラスター潰しを人権無視の方法で
徹底出来た。日本も少ない検査数をクラスター潰しに充てる事で途中
まで抑えられた。

ここまで増えるとクラスター潰しは出来ないから減るまで待って、PCRは
医療機関に集中させた方がいいね。

476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:52:46 ID:HSPdIreB0.net
>>426
それ精度50%くらいで誤診だららけやん

477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:52:57 ID:/8IyrHbx0.net
>>473
で、これからも破綻したクラスタ戦術を続けるの？
なぜ日本だけ出来ないって発想になるんだろう。
いつか切り替えないといけないんだ。準備に取り掛かるのは早い方がいい。

478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 05:59:18 ID:rGXAgJD10.net
大学病院なら自分とこで検査できるもんね

479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:08:31 ID:vGhlKvno0.net
>>467
んじゃ日本が逆立ちしても出来ないPCR 検査体制が出来た韓国は検査機器も専門人材も無限に有ったのかい？
水際対策と言いつつ初期段階で積極的なPCR 検査を外したのはオリンピックとインバウンド需要を優先した日本政府の失態じゃねの？
おまえが現実見ろよ

480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:10:40 ID:R6TDOiNG0.net
このコロナは中共が開発した殺人兵器ウィルスだからな
若いうちは感染して無症状でも一生体内に残り
やがて歳を取り免疫力が低下すると発病する

感染したのが分かりにくい若い奴ほど絶対に感染してはいけないのは間違いない

481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:13:09 ID:KuDR3+lB0.net
>>467
こういうアフィブログで勉強しているような低学歴見たら笑えてくる
ずっとテンプレしか言えない

482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:14:04 ID:/mHONBFJ0.net
ケンサーズとか言ってたゴミまだ息してる？
検査拒否の間に病床増やす訳でも無し、ただの隠蔽だったな
逼迫してから病床病床騒いで馬鹿丸出しやん

483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:15:08 ID:BmwhQDNh0.net
>>19
橋下が叩かれたのは、検査したら医療崩壊するとか喚きながら、恥知らずに検査するべきとか言い出しているところだろ！
ホント、維新の奴らは支持者まできたないよな！

484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:15:22 ID:Ke/s9XPQ0.net
肺に穴が開くのも嫌だけど仕事に穴が開くのも嫌だ

485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:17:34.81 ID:k6Bcrc2o0.net
>>1
そりゃ検査しないと怖くて病院に入れられない罠。
大学病院なんて、骨髄移植のために放射線あてまくって免疫システムを一度破壊された
患者さんがいる可能性さえあるのに。

486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:17:49.20 ID:ktovU9ER0.net
>>467
自前でやってるからだろ。
そうでなきゃ医師が悲惨なことになってるわ。
保険適用してくれと言っている。

487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:21:00 ID:laYnStqv0.net
今更感が凄い
検査するなとネトウヨが大暴れしてた時期に言ってなきゃ
各関係組織が責任逃れのアリバイ作りに走り出した

488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:24:12 ID:OJlw0W4r0.net
ヒマしてる開業医がいるんだから
召集令状を出して保健所で検査させるべき。
現実に出来るようにしなきゃ
不可能なことを要求してもしょうがない。

489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:24:43 ID:vGhlKvno0.net
>>473
実は日本には全自動化されたPCR 検査機器を開発してるメーカーが存在してるんだよ
欧州では既にそのメーカー検査機を使ってPCR 検査が行われている
もうすぐ医療機関やマスコミメディアがその全自動化PCR検査機のことをいい始めるよ何故使わないって？

490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:06 ID:hD5Gk4sn0.net
アベサポはコロナで死ね

491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:26:27 ID:ktovU9ER0.net
>>464
検査は自前でやるから金を出せってことだろうな。
厚労省が発表してる検査数の中の、大学や病院のところの
「保険適用外」が結構な数があるから不思議だった。
要するに、症状がない人は保険適用してやらんと言われて、
でかい病院や大学病院なんかは自前でやってるってことだな。

492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:05 ID:FypFl7m10.net
痰すら出ない人ってどう調査するんだ？？

493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:27:29 ID:MtRoznQN0.net
おいおい日本国民全員検査でもするつもりなのか？w
無症状ってことは一回感染して抗体を持った人以外は全員可能性があるってことだぞ？
京大病院が責任もって全員の検査をしてくれるんだったら
文句は言わないが

494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:28:31 ID:OJlw0W4r0.net
>>489
開発してたってそれを実際に作らなきゃ絵に描いた餅だろ。
あんな機械はぜんぶ注文生産だから
在庫があります、という商品じゃない。

495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:29:55 ID:Wq8cYyxL0.net
味噌汁の味が感じられなくてドキッとしたけどダシ入れ忘れてた

496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:33:54 ID:ktovU9ER0.net
>>23
検査の方法が間違っていたことと、必要な検査を拒否することは
次元が違う話だと思う

・無差別に人を「集めて」大量に検査するのは間違い
・医師が必要とする検査を拒否するのは間違い

497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:34:07 ID:/8IyrHbx0.net
>>494
それはそうだ。
投資なり融資なりして生産体制を拡充するところからだな。

498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:36:36 ID:OJlw0W4r0.net
>>496
それは正しいと思う。
・無差別に人を「集めて」大量に検査するのは間違い →これをやれと言ってたのがケンサーズ
・医師が必要とする検査を拒否するのは間違い →今はこれが出来なくなりつつある危機

499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:37:59 ID:x/a6b3/V0.net
(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
非常に信頼性がない検査方法が爆発的感染を招いてるけどな

陰性を陽性扱い

陽性を陰性扱い

陽性と診断されて

すぐに回復した連中は

インフルエンザや風邪じゃないのか？
　

500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:38:13 ID:/8IyrHbx0.net
>>498
出来なくなりつつあるんじゃねーよ。
前からできてねーんだよ。

501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:39:01 ID:v4UvM6Ij0.net
>>1
ここで文句を言ってもしょうがないから、

誰か！！
国会に京都アニメーションアタックを仕掛けて

自民党議員を皆殺しにして欲しい！！！

502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:39:51 ID:MtRoznQN0.net
京大の偉い学者さんたちで、短期間で簡単に確実に検査できるキットを開発して
それを各病院に配って治療前の患者をそれで調べるように義務付ければいいのでは？
今のやり方じゃ検査する人も足りなくて時間もかかるんだろ？

503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:40:00 ID:Ed2sZma00.net
手術を受ける人や要救急医療と医師が判断したなら
検査した方がいいんじゃねーの
とりあえず抗体検査してからの方が良さげだが

504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:40:55 ID:jvy/Jscl0.net
むしろPCR検査なしでアビガン処方できるようにしろよ

505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:09 ID:eWaMs93I0.net
日本の医療界はあれだけ「偽陰性があるから検査は意味ない」と韓国の（そしていまや全世界の）
大量検査戦略を侮辱してきたくせに、自分たちの身近にまでコロナが迫ってきたら、無症状でも検査しろってｗ

橋下徹もそうだけど、危機にこそ人の器が炙り出されるなあ

506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:41:10 ID:vGhlKvno0.net
>>494
当然、特注生産だよ当たり前だろ
だからこそ緊急時は国政で生産指示を出し仕様を確認する
口を開けば出来ないと言う日本人の典型だな

507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:34 ID:OJlw0W4r0.net
>>500
初めのころは多くの陰性があったからそれは違う。
十分にスクリーニングされて余裕の検査が出来ていた。
今は陽性が増える一方検査側の増員がされてないから
陽性の確率が上がっている。

508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:42:47 ID:TdG4DP490.net
京大病院までケンサーズかよｗ

509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:43:50 ID:HCM85myw0.net
>>1
俺も他大でCOVID19患者診療してるが、スレタイだけで「京大病院がPCRで“マス”スクリーニング勧める」のかと思ったわ

オペ前患者やらの検査に保険適応の話じゃねえか！コレは当たり前！
（HIV検査も昔は保険適応なくて本人同意取ってから自費か病院持ち出しだった）

相変わらずのマスゴミだな

510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:45:49.88 ID:HCM85myw0.net
このスレをザッと眺めるだけでも、勘違いしてる奴が多いもんな

こういうマスゴミはコロナしても良いと思う
>>1

511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:46:09.66 ID:Izt+KGc20.net
遅いんだよね

512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:46:33.44 ID:/8IyrHbx0.net
>>507
都市部は三月頭から出来てないよ。
今よりはマシだけどね。

513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:46:52.76 ID:NvHULBZw0.net
これはするべき
とても大事だよね
肝炎とかも調べるんだから当然だよ

514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:47:16.38 ID:ktovU9ER0.net
>>206
起こしていない

515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:48:09.44 ID:OJlw0W4r0.net
>>506
戦争が起きてから
兵隊を集めて
戦車を作り始めるようなもんだろ。
そのときの戦いには間に合わない。

516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 06:48:50.48 ID:NyldK7Pi0.net
>>504
さすがにそれは危険じゃね？
インフルだって検査無しでタミフルとか出せるわけないし。

517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:50:28 ID:/8IyrHbx0.net
>>515
あと最低一年、最長で3〜４年は続くんだが
医療崩壊したら終わりじゃないぞ。
まだ始まったばかりだ。

518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:51:11 ID:ktovU9ER0.net
>>502
それは無理だね。
学者が無能ってことじゃなくて、このウイルスが
鼻やのどに出てこない場合があるという習性を持つから。

519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:53:41 ID:NvHULBZw0.net
>>516
それをするって医師会はいってたでしょ
迅速診断は飛沫浴びる危険が大き過ぎるから臨床診断にするって

520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:28 ID:gaBZiBJK0.net
>>23
無症状の人間がコロナだらけのところいって感染して帰って感染増やすパターンだよなあ

まあ早いとこ飽和させたほうがいいならその作戦だよなあ

521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:54:28 ID:0CT0ap6x0.net
なぜか積極的に検査して医療崩壊させない手段を
考えようとしないのか俺には理解できない
検査しない潜在的な感染者が増え続けるほうが
よほど怖いし、経済に与えるダメージが大きい

522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:56:17 ID:dWewWTYc0.net
>>473
できないできない厨が湧いてたのか。
気が付かなかった。
相手にできなくってゴメンね。

523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:57:57 ID:wQWcAcZV0.net
>>23
お前スレタイしか読んでないだろ
手術や出産する患者はその前にPCR検査を、って話だぞ

524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 06:59:14 ID:mNVFva6W0.net
検査するな厨「京大はケンサーズ！」www
ほら、だんだん包囲網が狭まっていくぞw
検査するな厨も早く宗旨替えしろよ。
人生なんて上手く生きてなんぼやで。

腕力、財力、権力、いろいろあるけど正義力ってないやろ。
要するに正しいかどうかなんて意味あらへんよって。

525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:00:13.23 ID:wQWcAcZV0.net
>>1
これはスレタイ詐欺
元記事の「手術や緊急医療を受ける患者に対し」を抜いたらだめだろ

526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:02:22 ID:wQWcAcZV0.net
まあいかにスレタイしか読まずに書き込むバカが多いかというサンプルにはなるけどな

527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:51 ID:OJlw0W4r0.net
>>524
それで京大はどうすれば良いって言ってるの？

528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:03:52 ID:mNVFva6W0.net
>>526
なぜ無症状でも検査が必要なのかを読み取れないバカが自分は賢いと思ってるのは笑えるな。

529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:04:29 ID:mNVFva6W0.net
>>527
無症状でも感染の恐れがあるから調べましょうと言ってるよん。

530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:06:06 ID:OJlw0W4r0.net
>>528
無症状でも検査が重要なことはみんなが認めている。
問題はどうすればそれが可能かってことだよ。
仮に保険適用にしたところで
誰がその検体を検査するんだ？

531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:12 ID:mNVFva6W0.net
>>530
人間がやるんだろ。犬か猫かロボにやらせるのか？
京大はなんで調べるんだ？教えてくれよ。

532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:07:13 ID:jvy/Jscl0.net
じゃあ京大がやったらいいんじゃないですかねー
それを言い出すってことはもちろん国産キットや医療資源含めた
それだけの準備がおありなんですよね

533 ：首都圏の虎＝ちーたろう：2020/04/16(Thu) 07:08:12 ID:2w5emAfp0.net
北朝鮮ホロン部中共打倒へ

●啓蒙

ジョンソン首相の怒り＝輸入検査キット、中共ウイルスが付着　故意か
2020年4月15日90084

ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
https://www.visiontimesjp.com/?p=5170&fbclid=IwAR3LoaZm05F0t-UB_65tFIcvX2PlZLWxm-YcPS-DulZOe1U41kn04iMPV3k

534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:08:51 ID:OJlw0W4r0.net
>>531
じゃあ誰かを強制的に引っ張ってきて
防護服も無い状態でやらせるほかは無いだろ。
医者でさえも手に入らない状態なんだからさ。

535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:09:03 ID:JnaKWZEb0.net
いやあもう遅いだろ
臆病者はいつもなにかがズレてる

536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:09:20 ID:mNVFva6W0.net
>>530
もう一つ言えば重要と分かってるのにやらないのは不作為のなんちゃらじゃねえの。

537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:10:10 ID:N30vb7/80.net
安倍が何週間か前に希望すれば検査受けられるって言ってなかったっけ？

538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:16 ID:GJzHMTha0.net
無症状でも陽性を確認できたとしても、自主隔離なり施設への隔離ができるかどうか・・・

539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:11:58 ID:JJk9sSzn0.net
まずいい加減民間と連携しろよ
3か月たってそれができてない時点で酷すぎる

540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:12:19 ID:+lWMyfQL0.net
富士フイルムが検査速度早く出来るやつ
出来たとか言ってなかったっけ

541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:12:31 ID:mNVFva6W0.net
>>534
防護服、防護服って偉そうに言うけどさ、検査専門ならそんなに要らねえだろ。
ドライブスルーで検査してる場面で検査する人間が1回1回着替えてるのかよ？
そうは見えないけどな。

542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:13:18.83 ID:DGRqWz8P0.net
>>1
一斉に患者が来たらやりきれる自信ある？

543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:14:23 ID:JJk9sSzn0.net
>>540
キットがあるとしても、保険点数ついてなければ混合診療扱いになるから
病院が自腹サービスor患者が治療を全額自費になる

544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:14:24 ID:NtI9jjSo0.net
症状なくても検査はした方がいいんだが、
何処まで検査する気だ？

まさか全国民を週一くらいで検査するつもりは
ないだろ？

545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:15:51 ID:daWyVIcM0.net
完全に晴恵大勝利やんw
神奈川県医師会長どうすんのこれ

546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:17:01 ID:JJk9sSzn0.net
>>541
そもそもPPEなんてガウンテクが一番重要なんであって
検査ダメ！とかいって猶予期間に人材育成を全くしてこなかったからな…

547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:19:36 ID:JJk9sSzn0.net
>>544
>>1くらいよめや

548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:22:09 ID:k3lGduPR0.net
臨床現場はそれとして
疫学的に無症状も拾わないと再生産数が凄く狂う
その反映が市中感染がほとんどって結果として出てきている

549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:24:49 ID:vGhlKvno0.net
>>515
未知の疫病は戦争より始末が悪い
今の収束予測も市場を冷さない楽観的仮説であってウイルス発症前の世界には数年かかる
無いから間に合わないと言いつつ助けを求める人
無いから英知を集め難局を突破する人
戦いで死傷すのは後者であり生き長らえるのは前者

550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:25:40 ID:/hKbdgGr0.net
訳
俺たちはかかりたくないから俺以外の誰か検査しろ

551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:26:30 ID:kF3KkBIP0.net
無症状で検査する必要があるなら最低でも一日一回必要だな

552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:27:41 ID:0ku8TRad0.net
スレタイに釣られて>>1も確認せず書き込むアホが多すぎるだろ

553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:28:07 ID:/8IyrHbx0.net
>>550
こいつらコロナ以外の最前線の医師が死んだら完全に医療崩壊するんだがw

554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:30:19 ID:no1GNzUt0.net
政治でも検査推進派の大村先生の勝利だったからな。
当初はバカにされたもんだったけど東京大阪の無能知事とは差がつきすぎた。

555 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:31:38 ID:S+7GdmNN0.net
絶対検査したほうがいい
無症状のコロナ感染者が病院にいる可能性あるんだから

556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:33:18 ID:1UaWh1nr0.net
最初から指摘されてたことじゃん
ケンサーズとか言ってるアホどもは今後一切検査するなよ病院もかかるなよ

557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:34:36 ID:uUbGEvaj0.net
>>1
そもそも感度そこまで高くないから無症候キャリアの除外として有用ではないだろ

558 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:34:53.95 ID:VZ1n9VHa0.net
全部京大病院が引き取ればいい

559 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:36:18.44 ID:VQdIK23n0.net
ジョンソン首相の怒り＝輸入検査キット、中共ウイルスが付着　故意か


英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、

中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。

その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。

ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、

鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。

これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。

この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。

海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは

中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。ウイルスを感染していない人も、

検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。

560 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:36:29.07 ID:1UaWh1nr0.net
>>494
こういうあれもダメこれも無理で思考停止してるやつって働いたことないんだろうな
コンビニのレジ打ちでもその日にクビ

561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:39:42.07 ID:uzLCEz9h0.net
厚労省と保健所の無能役人が全てのガン
なんで諸外国で出来てる数万人単位の検査が、未だに実現しないのか
単に厚労省が有償検査を民間に任せなかったから
省益を手放したくなくてな

562 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:40:13.37 ID:YRq229ZT0.net
検査数を増やすったって技師を増やすのは簡単じゃないぞ。
防護服やマスクの不足だって今更だしな。
無い物ねだりしてもどうしようも無いだろ。

563 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 07:41:01.48 ID:/8IyrHbx0.net
>>562
じゃあ増やせば良い。
課題を実現するのが政治の仕事だ。

564 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:42:59 ID:uzLCEz9h0.net
>>543
結局、厚労省の省益の壁
やつらは自分の利益にならない事をトコトンやらない

565 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:43:10 ID:YRq229ZT0.net
>>563
政治家は命令すればいいかもしれんが、
対応するのは現場だよ。
現場が出来ないと言うなら無理なんだよ。

566 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:47:44 ID:/8IyrHbx0.net
>>565
今の体制では現場は無理ってニュースのスレだぞ？w
体制を整備するのは政治の仕事だ。

567 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:48:53 ID:THpMyH080.net
>>565
できない理由を並べ立てるのか

補償はできないと言ってる安倍とおなじ思考だな

568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:48:55 ID:OUGCaL8g0.net
寒国が2週間で整えたコロナ政策をこの国は2か月経っても何も進められない

569 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:50:32 ID:BK3DjJ350.net
中国製の検査キットにウイルス付着されてるらしいじゃないか
日本人を滅ぼす気かよ京産大は

570 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:50:52 ID:OJlw0W4r0.net
専門家がこないだこう書いてなかったかな。
検体を一つ扱うたびに消毒しなおし、
防護服や手袋を換える。
それで一件当たり5〜6時間かかると。
このペースで一億人検査するのは不可能だとわかるよな？
それは頭がおかしい人。
せめて高熱を発してる人を全員検査するのが理想。
今まではまあ基準以上の人の検査は出来ていた。
だから意外に陽性の人は少なかった。
しかし感染者が増えるにつれ、十人に五人は陽性だった、
ついに十人に八人は陽性だった、となって
実は陽性にもかかわらず検査さえも受けられない人が出始めてるのではないか、
というのが今の状態。
問題は保健所の能力がパンクしてるから。
しかし仮に保健所の検査員を増員して
隠れ陽性が見つかったとしても
今度はそれを入院させる病院が満杯で入院させられない。

571 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:51:03 ID:/8IyrHbx0.net
>>568
韓国は前から整備してたんだよ。
元々CDCがあったのはデカい。

572 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:53:15 ID:UeJv/9omO.net
だからずーっと前から晴恵ちゃんたちが言ってたじゃないか
全く危機感ない呑気な政権
世界中から呆れられてる

573 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:56:59 ID:Th6p1pD50.net
コロナ以外で手術、入院する患者が実はコロナだったで院内感染
これを防ぐために検査しましょうって話で
誰でも検査しましょうとは別の話だよね

574 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:09:06 ID:hkEeCEVy0.net
病院を守るために院内に入る人に対して、検査を広げるべきなのは当然だからな。
問題は、救急医療にケンサーズが集中して、救急医療が崩壊する点。
発熱外来専門や大阪がやってるコロナ病院による患者を別ける。電話診療のリソースを増やして、gps利用の自宅待機に保険適用とかしなきゃ始まらない。

575 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:39:16 ID:z54E2ODm0.net
>>77
肺炎の所見は半数程度とあった
上気道に感染して肺炎にならずに治る人も多い

576 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:44:17 ID:gDR1Iebn0.net
>>528
本来の敵は、精神医学が放置してきた、因習とそれに派生するＤＱＮだ。

577 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:54:58 ID:potdnEJl0.net
>>1
あんた、バカーーーーー？

578 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:02:43 ID:6g9P48+N0.net
こればっかりはﾃﾄﾞﾛｽのほうが正しいわ

579 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:04:10 ID:6g9P48+N0.net
>>570
それ専門家じゃなくて専門家()だろ

580 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:07:56 ID:rQytlXkN0.net
>>562
検査積極派の人たちにやってもらえばいいんだけど
あとエンタメ業界の人が暇そうだし

581 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:08:14 ID:ORfMnvVT0.net
なんでＰＣＲに拘るんだかな
今なら抗体検査でも十分意味があるし採血で出来るんだから
人数こなさないといけない前検査的なもんは抗体検査だろ
ＰＣＲは体制も出来てなきゃ人員もいない慌てて慣れない人集めりゃ二次感染が高確率で起こすの分かり切ってんだから
ＰＣＲは確度維持したまま確定検査用に確保すべき
米辺りじゃ抗体検査のキット実用レベルであるのに医療現場がそっちを押さないのが不思議

582 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:10:00 ID:GDS+ZVeV0.net
>>6
もう次のフェーズに入ってるんだよ
見ればわかるだろ
同じことを何度も何度も言ってないで状況見て作戦変えないと

583 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2020/04/16(Thu) 09:12:36 ID:Eh2iDkZK0.net
そういうことならば毎日1億3千万件検査できる体制作ってくれ
今日検査行くと、行き帰りで誰かに接触する訳ですよ
その時に感染してる可能性はゼロじゃないし、偽陰性が出てる可能性もあるので明日行かないと不安
そして明日検査行くと、行き帰りで誰かに接触する訳ですよ
その時に感染してる可能性はゼロじゃないし、偽陰性が出てる可能性もあるのでまた翌日行かないと不安
そしてまた翌日検査行くと、やっぱり行き帰りで誰かに接触する訳ですよ
以下繰り返し
(´･ω･｀)

584 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:18:14 ID:YRq229ZT0.net
>>567
だったら出来る根拠を示せや。
君は結局口先たけなんだよ。

585 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:22:13 ID:CAHA6IcN0.net
ちゃんと>>1読んだほうがいいよ

586 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:23:56 ID:3q/wHQoF0.net
上級、石田純一

556 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/04/16(木) 07:14:53.94 ID:rzrlJT0N0 2

だからそんなことより、熱もねえのにあの超難関の検査が何で軽く出来てんだ！

結局、選ばれた者しか検査出来ねえじゃねえか！

馬鹿野郎！

587 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:48:24 ID:GDS+ZVeV0.net
早期発見できればアビガン効きやすいよね？

588 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:11:42 ID:yH9X5/8O0.net
まあ、そりゃそうだよな

「検査すると医療崩壊」…こういう人もいるし、検査の現場がリスクってのも事実なんだろうけど
今回のあちこちの医療現場での感染は無症状感染者によるものだろうからね

…PCR検査って機械が出来ないもんかね？
マニュピュレーターが鼻の奥に綿棒を突っ込んで…みたいな
大量の検査が人力を極力使わないで出来れば、医療崩壊は防げるんだがなぁ

589 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:14:33 ID:tK30U95i0.net
高性能のＰＣＲ検査キットが出来てから言え

590 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:21:02 ID:qfOO7DgM0.net
>>584
ほい。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200416-OYT1T50114/

591 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:23:06 ID:82Np2wR/0.net
アホらしい。検体採取の機械かでもできりゃ検査数上げてもいいけど、予防検査で
PCR使うのは戦闘中に健康診断してるみたいなもんだわ。
だれでもできるIge抗体検査で陽性がでた卒業試験としてのPCR使うとかでしょ。
なにしろ現場では肺炎症状がでたらCTとレントゲンの次の検査です。感染者総数に意味ない。

592 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:44:09 ID:c30mWm/10.net
検査スルナーズ大敗北

593 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:47:04 ID:UrBO/+Cg0.net
>>30
学問よりカネ

594 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:02:29 ID:BGCNbOQI0.net
アホの東大やキチガイ慶應医学部が
支配する厚労省のバカ政策に
正しく提言できるのは京大だけ

595 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:04:20 ID:FeoSdQMf0.net
京都大学が検査した奴全員診てくれればやってもいいんじゃない？

陰性だったとしても後で感染するしねｗ

596 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:05:54 ID:BGCNbOQI0.net
>>595
まだ検査したら医療崩壊という
ウソに騙されてるバカ発見

597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:11:10 ID:FeoSdQMf0.net
>>596

そうだよ　検査数増やしたって　受け皿がなければ崩壊する

成功した国なんてないじゃない

いまのやり方がベスト

マスゴミの煽りで政府が乗っかりそうなのが心配だ

598 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 11:30:23.54 ID:qfOO7DgM0.net
>>597
受け皿なければ作れば良い。
中国韓国が成功してるだろ。
認めたくないのかもしらんがそろそろ現実を見ろ

599 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 11:32:24.68 ID:OFPJ8wrX0.net
無症状や軽症者は指定病院以外でも受け付けろや！

という怒り

600 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:32:56 ID:TjXejav+0.net
ドライブスルー検査やった韓国が１日あたりの感染者数が800人台→27人まで激減してる。一時的に満員電車止めて都市封鎖して無料のPCR検査バンバンやらないと根絶出来ないのは明白。

日本はコロナ菌持ちのクラスター予備軍が大量に検査待ちしながら、満員電車や歌舞伎町あたりで感染させまくってる。

601 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:35:21 ID:FeoSdQMf0.net
>>598

中国、韓国を信用してる時点であなたを信用できない

602 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:35:38 ID:dZ9fr/wF0.net
>>597
現在のスクリーニングが常にベストとは限らない。少しずつ修正するのは問題ないだろ。
ケンサーズの主張のように野放図に検査を増やすのは反対だけど、今回の提言は賛成。

603 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:40:04 ID:qfOO7DgM0.net
>>601
現実をいつになったら見るんだ？
選挙が終わったら拡大するって言ってたな。
楽しみにしてるぞ。

604 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:40:05 ID:FeoSdQMf0.net
>>602

無症状の人の検査をどうやるの？　国民全員にやろうってわけ？

検査資源やマンパワーは？

605 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:43:02 ID:FeoSdQMf0.net
>>603

俺はこれからも　中国、韓国は信用しないよ

BSプライムでソウルの感染者数はインチキだって言ってたのが印象に残ってる

指摘されてコロコロ変えてるらしいよ

606 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:45:06 ID:qfOO7DgM0.net
>>605
実は抑え込めてなくて、裏では欧米の様に死体の山が積み上がってるとでも？w

607 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:46:22 ID:xpDMKA6k0.net
>>606 欧米は終わりやな　

608 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:55:09 ID:AX6kTSfc0.net
店で陽性が1人でも出たら閉めないかんけどええのんか？
閉店だらけなりそう

609 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:13:29 ID:FeoSdQMf0.net
>>606

武漢の医者は死者数二桁違うって言ってたしね

610 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:17:36 ID:qfOO7DgM0.net
>>609
今現在の話では？

611 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:33:17 ID:VS8UDaRT0.net
>>550
院内感染起こしたら医療崩壊になるんでそんなの当然でしょ

612 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:36:36 ID:y5lYtnzF0.net
>>1
今更遅いだろwさっさとロックダウンしろよwww

613 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:36:40 ID:9C/B6B+b0.net
不思議なのは、2月や3月に病院側がこういう事言わないことなんだよな。
自分らのコロナ対策だったら感染しないって思ってたんじゃないの？
それが昨今の院内感染多発を見て、自信が持てなくなってきた。
だから、PCR検査もっと増やせといい始めたんでしょ。

614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:13:12 ID:zJ0uMhO/0.net
>>568
マーズ経験済みで普段から北朝鮮による生物・科学兵器攻撃を想定してるから
いざと言う時は動きがスマートなのでは？
たぶん、今回の件では韓国軍もかなり動員してたと思う。
厳密には韓国は今でも朝鮮戦争の頃から延々と戦時状態なんだよな。そりゃ違うわ。

615 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 14:15:57.31 ID:b5MNw4Wc0.net
人に移さない、感染を拡大させないってのが大事になってきてる
そのためには
PCRのキャパと範囲を広げる段階に入った

無症状での第一適用者は
まずは医療従事者や患者含めた院内関係者

次が濃厚接触者に近い人達
石田純一に関しては東尾理子等
彼女は石田と一緒に暮らしていたが症状がないから
PCRを不適用で蹴られたという
自宅待機をしてるが、こういう人達も対象になるだろう

616 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:43:02 ID:4EpOUjO30.net
PCRが人力過ぎて取り違えとか起こしてやんの、
ロボットでやれよアホと思う

617 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:45:15 ID:EaGhvPyL0.net
抗体検査やってくれ
無症状でPCRやっても偽陰性作るだけだろ

618 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:59:06 ID:OVPTm9Mp0.net
少なくとも病院関係者は必要だもんなあ、

619 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:13:10 ID:9FfB1KdE0.net
松山で昨日今日と（濃厚接触者としてうけた）PCR検査陰性で
サービス付き高齢者住宅で働いてた職員が発症して陽性となった

620 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 16:40:22 ID:GZtNIjgs0.net
無症状無自覚者にこそ検査が必要。そいつらが出歩く限り一生終息しない
ゲホゲホいってるやつ検査して陽性でしたとか馬鹿じゃねぇの。そんなの強制隔離でいんだよ

621 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:57:31 ID:3q/wHQoF0.net
195 名無しさん＠１周年[sage] 2020/04/16(木) 17:55:54.02 ID:3q/wHQoF0 1

野球選手とか味覚症状だけで即PCR
富川とかも即PCR
もちろん石田純一も

並の芸人はたらい回し

上級国民は早いのか？
とかネットでは言われてるが、それは当たり前のこと

つまりは、選ばれた者たちはPCRも即日実施できる
これはPCRに限ったことではない

それが人間社会の実態

622 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:04:23 ID:qfOO7DgM0.net
>>621
どっちかと言うと保健所側の問題かな。
何故早いのか？ってのは落ち着いたら解明しなければいけない問題。

623 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:07:25 ID:+Guierr/0.net
まあ院内感染って、入院患者が実はコロナに感染してて、そこから広まってるもんな

624 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 18:18:18.95 ID:XIiKW0Ov0.net
クラスター予防でやるのはやったほうがいい

625 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:24:06 ID:zd6Yg8XO0.net
新宿みたいに検査所設けないとだめだな。

626 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:34:19 ID:5Alsi6xA0.net
保健所を通すのをやめる
大学や民間の施設にある検査装置を最大限に活用する
これだけで安倍が先日言ってた1日2万件の検査目標はすぐに実現できる

627 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 18:59:02 ID:C4QPPT1G0.net
>>616
イメージが固まってきた

街中に大きめの電話ボックスみたいな設備を作って、マイナンバーや免許証をカメラにかざして入室
カメラに喉を認識させて、機械が検体採取
一人が終わるごとにボックス内をアルコール消毒

結果は最近開発された迅速検査で一時間後にショートメールで送信
同時に保健所にも送信

うーん、こういうの出来ないかな

628 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:14:23.49 ID:c4EK4eoy0.net
無症状陽性とわからない患者さんが手術にきて
手術室の中の人はスクラブにサージキャップとマスク程度の装備な訳だ
感染するよ普通に
コロナとわかってたらそれ相応の対応をするんだろうが

629 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:24:29 ID:XIiKW0Ov0.net
>>628
手術室は安全だろうと信頼してるけど
病院内の飛沫感染だろ危ないのは
コロナ感染者が殺到してないけど殺到してる
ようなもの

630 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:35:11 ID:W92LHcuk0.net
一般の無症状患者に検査は無用
>>1にあるような病院に運び込まれたり手術したりする患者にはコロナの症状なくても検査は大事

でいいわ

631 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:39:02 ID:DCYGQAUj0.net
民間の機器フル活用出来たらかなり検査できるんだろ

632 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:40:12 ID:DCYGQAUj0.net
>>621
それなら志村もすぐに調べてもらえただろうに真面目過ぎたのか

633 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 19:40:12 ID:9/myuIBv0.net
医療者と病棟あげるときはPCRかけるべきだろ

634 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:52:43.85 ID:J6bUjLNq0.net
必ずどこの病院でもする術前検査(肝炎やHIVなどの感染症)に追加の方針を訴えてるだけで医者看護師たちを守るには必要な検査だろうね

635 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:12:38 ID:0pBZk1gi0.net
というかリスクがわかるなら病院側でやればいいのに
保険がどうとか補償がどうとかのラーメン屋と同じ土俵の話なのかな
病院経営もラーメン経営もいっしょってことなら
なんかがっかり

636 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 02:47:36 ID:FnZUADPM0.net
病院にきてコロナの疑いある人を病院で検査すりゃ良いだけ

637 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:14:49 ID:ax7XJ/eN0.net
>>635
だからそのためにバカ高い検査費用を
公費負担するか保険効かせてくれないと潰れちゃう助けて！って話やん？

638 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:23:42 ID:obOPASRf0.net
厚労省「上級国民を優先してください」

639 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:04:06 ID:IG23vPrY0.net
PCR検査は、新型コロナウィルスと新型じゃない風邪のコロナウィルスの見分けがつかないと、武田邦彦が言っているが本当？

640 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:04:42 ID:/x7XiyeT0.net
ＰＣＲ４００Ｒハリケーン。カムギヤトレイン。

641 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:44:27 ID:J3MYaz1e0.net
費用の事ならコロナ検査費用は例外的に100％保険にする法律通せよとは思う

だけど、PCR検査してる間は救急患者の処置しないって訳にはいかんだろ
結局、感染者だとして対応するしかないんじゃないの？
PCR正確じゃないんだし

抗体検査って、判定までの時間とコストと正確性、どんなもんなんだろうな
PCRよりマシでそっち使えるならその方が良いんでない？

642 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:46:56 ID:Jo4c7/2B0.net
>>29
抗体検査で陰性のみ受け入れかな
本当は間あけて二回しないと確実じゃないが

総レス数 642
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