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神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7

1 ：おでん ★：2020/04/15(水) 10:40:49 ID:V01JLT/Q9.net
神奈川県医師会からのお願い

■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。

しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。

さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。

次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。

■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。

メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。

■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。

それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、
少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。

そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。

コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。

https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時　2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/

■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性　WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:41:21 ID:lTwBArK00.net
今
私の
願い事は

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:41:51 ID:lgb1F/JY0.net
　
　
検査特権野郎が日本を滅ぼす
　

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:41:52 ID:iEit66g50.net
岡田婆の事か

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:41:53 ID:67iJ8///0.net
な？　言ったとおりだろ？


ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も日本式を取り入れるまで今の欧米と同じ大失敗状態だった
無駄な軽症の検査で病院が満床になり、医者の感染リスクが増え、大事な重症者の治療もできなくなる

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:41:55 ID:0umY27E70.net
危機が叫ばれて、もう３か月もたってるのに何やってたんだ！
どうせさぼってたんだろ！

韓国を見習え！

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:42:23 ID:PaYjMZFf0.net
時間をってなお前ら、
この２ヶ月間・・・何をやってきたんだ！！

8 ：おでん ★：2020/04/15(水) 10:42:31 ID:V01JLT/Q9.net
■関連スレ
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583217592/
WHO「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/
アメリカ、コロナ検査拡大せず、対象を絞る方針に転換へ　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584771663/l50
イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
フランス、重症のかぜ症状がある患者のみPCR検査をする方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584187701/
スウェーデン、重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584165195/
イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機。重症者のみウイルス検査の方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584191599/
ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583832904/

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:42:34 ID:SAsFGSSQ0.net
インフルのような対応してくれよ
アビガン寄越せよ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:42:56 ID:gJA5Agm90.net
軽症で検査を要望する人が陽性になれば、行動を自粛するんじゃね？
芸能人とか、みんな彷徨っているぞ。
(´・ω・｀)

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:00 ID:BiEEiUvB0.net
出る事前提かよ

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:01 ID:SxR6dRsf0.net
どんなに検査しても治療にも予防にもならないのにな

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:19 ID:qi1YHail0.net
他国で出来ていることがなぜできないかを論理的に説明しろ

感情的過ぎて医師が書いている文章とは思えん

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:20 ID:nBz6yu6Y0.net
結局の所死人がでなければいいんだから検査の数とかそんなこだわるなよ

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:26 ID:clAkJGkG0.net
>>7
インフルと同じで大したことないって思ってたそうです

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:31 ID:QlXcHZt70.net
玉川の不買運動開始！

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:43 ID:1BsnU5A+0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://s-yaho.lflinkup.com/1070701037

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:49 ID:/Turxz070.net
検査しようがしまいが市中には感染者があふれる中で
調子の悪い患者が病院に押し寄せたら院内感染が広がるだけやん。

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:43:57 ID:fxsNL/cy0.net
もう手遅れだから封鎖するしかない

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:44:10 ID:vCKV29220.net
検査絞っても、飲み会で感染して院内感染広めてる医師は擁護できん…医師会の意向を重視するか、政治的判断を重視するか…リーダーのいない日本は決められない

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:44:19 ID:vJPPEWWx0.net
2か月何やってたんだ？飲み会か？

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:44:20 ID:tED5/wqVO.net
>>1
<コロナ緊急事態>港区、民間でＰＣＲ検査　時間短縮　翌日には結果判明へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/202004/CK2020041402000120.html

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:44:44 ID:e40nLuF90.net
病院が手いっぱいなんだから仕方がないだろ

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:44:55 ID:pV2s+jz70.net
検査して何になるのかが全く理解できない
偽陰性のやつがアホみたいにばら撒く結果にしかならない

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:07 ID:ma5+Io8Y0.net
検査しなければ陽性だと分からずに肺炎で処理してるんだろ？

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:22 ID:/7A6HE180.net
罹った奴は仕方ない。治った奴の検査しろ。大丈夫な奴は放流しろ(´・ω・｀)

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:27 ID:eb3JgII50.net
感染実態の把握こそが感染症対策に必要なんだがな

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:36 ID:QSXzvtCV0.net
横浜市の感染者自治体何故
発表しないのかな...

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:44 ID:JU+b02+o0.net
一般患者が居るのに、上乗せされて
人数はそのままで道具も足りないじゃ、そりゃふざけるなだよな

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:48 ID:ChTtR0B20.net
>>13 ←ｗｗｗ　こういうアホが後を絶たない

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:45:48 ID:ONAP6azR0.net
検査しないと市中感染だらけになって余計自分達の首を締める事になるだけなのが分からない医師ってwww

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:46:00 ID:3EuThIMO0.net
家でおとなしくくたばっとけってことですか

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:46:44 ID:movZiOh70.net
だから　アビガン　ハヨ配れやｗ
マスクはイイのでｗ

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:46:51 ID:9/+cu6C20.net
何百人っていうけど全国規模だからな

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:46:54 ID:o1CtytjY0.net
自治体を跨いだ応援体制や野外でのトリアージ、隔離施設の増設、医療物資の増産管理、医療崩壊を防ぐのが政治の仕事なんだよな

安倍政権が無能過ぎ

原発がダメになった時、専門家に最悪のシナリオを出させて動いた民主と雲泥の差

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:47:50 ID:hM1MUGJi0.net
アビガンも配布できない　無能政府

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:48:02 ID:AMhaG3Pl0.net
ストレス溜まって俺らに愚痴吐いてんのかこれ

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:48:25 ID:g6gqCcgg0.net
>次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
>テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。

絶対にボトルネックの検体採取方法を工夫しない日本の医師たちって
絶対に工夫しないお勉強エリート何かね

海外では次々に工夫されて7分まで時間短縮されてるのに

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:48:36 ID:rYv2kd3e0.net
時間をくださいってダイヤモンドプリンセスから２ヵ月以上経過してるんだぞ
何をボンヤリやっていたんだ

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:48:41 ID:67iJ8///0.net
ケンサーズはバカ　これが答え(笑)


ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も日本式を取り入れるまで今の欧米と同じ大失敗状態だった
無駄な軽症の検査で病院が満床になり、医者の感染リスクが増え、大事な重症者の治療もできなくなる

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:48:50 ID:tED5/wqVO.net
>>30
悲しいな

【安倍政権】日本の人口あたりのコロナ検査数、パレスチナ・ウルグアイ・ベトナム・セルビア等を圧倒的に下回る
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585801611/

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:49:01 ID:jCxfnIIJ0.net
>>31
無理っしょ、現場は疲弊しているのに、大局を見ろ！とか言われても。
頭でっかち司令官の回答じゃん。

43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:49:15 ID:PFKrrmIC0.net
散々時間あったろ
今まで何してたん？

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:49:17 ID:OLTswTvN0.net
それは軽症無症状を入院させるから。
さっさと隔離場所整備して病院ベットを守れ！！！！！！

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:49:28 ID:bZeWVaAA0.net
時間くださいとか言うけどよう
何のために速攻で小中高校全国で休ませてピークカットしてたと思ってんだよう
税金から給料ちびり取ってる奴はコスト意識ねーなー

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:49:46 ID:w2gbugOk0.net
こいつらはバカか
検査しなければ患者でないとか
マジでイカれているな

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:50:25 ID:AMhaG3Pl0.net
私はこんなに毎日忙しいの！ってキレてくる要領悪いだけの嫁みたいだな

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:50:26 ID:bnXmzbT30.net
陽性だっても症状重くなければ入院させないことにすればいいんじゃない？
それならいくら検査しても大丈夫かと。

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:50:43 ID:Oiy19VeT0.net
医師会が煽りまくったせいで検査が増えたんだよ
自宅自粛を推進していたのに医療崩壊、危機的状況と煽ったやん
今さらながら方向修正は出来ないで

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:51:05 ID:y0wPEgK20.net
これは仕方ないと思うよ
でも自民党が感染を抑えられていると言うのはおかしいよ

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:51:08 ID:fHILOAal0.net
アベガンは世界中にばらまいて人気取りに使います

お前らが苦しんで死のうがしったこっちゃねー

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:51:37 ID:9KGKgokL0.net
>>1

日本医師会会長が安倍に直接PCR検査の体制拡充を求め、安倍が支援を約束し
東京都医師会が都内8か所にPCRセンターの設置を決め
加藤厚労相が謝意を示し
長崎がドライブスルー方式の感染症外来を設置する流れになっているのに

2ヶ月も経って今だにやらない理由ばっかり探してるのかよw

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:51:40 ID:jTohPsz60.net
こういう声が出てきたからなのか
急にバードの番組内容が医療従事者寄りになったｗ
すり寄ってきたのかな？

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:03 ID:jCxfnIIJ0.net
>>43
これも勘違い、現場は次々とくる患者で時間なんて全くない。
医師会でなく行政が迅速に動くべき案件。
医師会ぎホテルと交渉して、軽症者をホテルで受け入れてくれと？
医師会は医者の組織なんだよ。

55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:09 ID:5KjgPCiH0.net
検査しなきゃ感染者は増えないんだから検査禁止にすべきだろ

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:09 ID:F8vx2h4I0.net
羽鳥の番組の多摩川だろう、
見にくいやつ

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:39 ID:rJF36b5y0.net
国賊が
死ねよ

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:40 ID:w8fxqBoX0.net
>>1
検査したから感染すんじゃなくて、感染してるか確認するために検査すんだよ間抜け
検査せずに放置してクラスター化が被害が大きくなんだろが
医療機関のキャパシティとは別問題だって分かれよ馬鹿

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:45 ID:9Wy2/A0p0.net
トンキン医師会は独自に解決行動を始めてますがｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:52:50 ID:dGXEDO/d0.net
>>21
二階は中国に防御服送ってた

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:53:15 ID:DDdc9Sw60.net
>>12
そればかりか検査の場で感染する場合だってあるのにな

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:53:21 ID:v4zcij/d0.net
言う事はもっともだけど神奈川は少なすぎ

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:53:30 ID:Z5qV5xR80.net
患者を受け入れられなくなる事も医療崩壊とも言えるが、今後は病院や製薬会社に向けられる暴動にも警戒すべきだ
平和ボケした従順な日本人だけが日本にいるわけじゃないからな

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:53:34 ID:y6czSV7l0.net
玉川のことですか？

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:53:34 ID:uzXK0YbV0.net
どうすればいいのでしょうか、どうすればいいのでしょうか、って鬱陶しいやつだなｗ

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:53:37 ID:22mNMGhn0.net
どうせワクチン出きるまで寝てるしかないんだから大人しくしてよう

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:54:47 ID:IdAasGTH0.net
医師会の利権維持で増やせないだけ

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:06 ID:Spve69VP0.net
中国人ウエルカムのあの人に文句を言え

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:17 ID:AdX9qmWs0.net
どっちみち医療崩壊してんじゃん

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:25 ID:YQiiumFl0.net
９条信者だなｗ
検査しなけりゃ大丈夫だとさｗ

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:27 ID:Mcdef3rz0.net
PCR検査推しの方々
・PCR検査の判定率やコンタミリスクを知らない素人
・PCR検査が増えると利益が増大する人々
・日本の医療崩壊を望んでいる人々
・炎上させることで商売しようとしている人々

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:31 ID:JxNoX3UR0.net
いや、医療崩壊させたいんだろ

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:41 ID:8WFGGU4Q0.net
病床を増やしても検査数を増やしても医療従事者が増えないんだからキャパに限界があるということをまだ理解できない奴がいるのか

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:55:51 ID:tHsbjsbM0.net
患者「熱があるのでPCR検査をして欲しいのですが？」
保健所「コロナの疑いがある人しかPCR検査が出来ません」
患者「熱が下がったら会社に出ても良いですか？」
保健所「コロナの疑いがあるので二週間自宅待機して下さい」
患者「あなたが何を言ってるのか分からない」

75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:56:08 ID:zCA6dzPN0.net
検査拡大を声高に叫んでいる連中は
医療崩壊が起こると嬉しい連中なんだから
それを理由に時間が必要とかは無意味

76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:56:34 ID:hUKM44Ok0.net
その発言してる時点で崩壊してるじゃねーか

77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:56:43 ID:ChTtR0B20.net
陽性）検査をしに病院へテロ

陰性）検査をしに病院で罹患

結果、蔓延ｗｗｗ　
検査検査言うてるアホがウロウロするから広がるんやろ。
検査のせいにすんなよお前が出歩いたせいやぞｗ

78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:56:44 ID:Jt7Mc/FC0.net
テレビ朝日は放送自粛すべきじゃないの？

総務省は英断しろよ。

79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:57:05 ID:Brr91rLy0.net
>>74
この患者は頭が弱いの？

80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:57:19 ID:dGXEDO/d0.net
>>31
基本医者は目の前の患者を助けるだけだよ
検査に人数をさけば今助けられる人も助けられなくなる

81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:57:26 ID:Qr8J51ro0.net
こいつらが検査増やすの妨害してるのか

82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:57:51 ID:0ZF1sdyr0.net
>>6
検査数と検査待ちの人数が合わないというな。確度50％の検査を同じ人に複数回やって、
陰性になったら退院させてると聞くが、それのことか

83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:58:25 ID:Oiy19VeT0.net
>>75
そう思う

84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:58:37 ID:EVxCXEYH0.net
発熱外来と民間検査。
以上終わり。

85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 10:58:46 ID:SHLXidXH0.net
もう、今では検査数を韓国のように増やすのは手遅れだな。
日本の感染のスピードは海外に比べてずっと遅かったのだからその時に徹底した検査をすれば自覚症状のない感染者を発見し、二次感染を防げたろうけど、いまでは手遅れ。

86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:00:30 ID:SAKmo1jb0.net
コロナウイルスは待ってくれませんよ

87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:00:54 ID:TqkkMr4X0.net
ベッドと医療スタッフが直ぐ足りなくなるので、検査はあまりしない方がいいよ
コロナ感染者よりも、他の感染者さんを大切にしよう

88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:00:59 ID:f1epVDTP0.net
東京都は初めたけど、何で神奈川医師会はやらないの？
やらない理由探しばかりやって結局何もやらずココまで来ただけだろ？

89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:01:09 ID:QSXzvtCV0.net
感染者自治体横浜市も公表した方がいいんじゃね？

90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:01:51 ID:uzXK0YbV0.net
>>85
日本は感染経路を追っていく手法をアピールしてたけど、だったら他国よりも手厚く検査すべきだったよな
蔓延してしまった今では検査の数を増やしてもあまり意味ない

91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:02:18 ID:yxA3zCCg0.net
>>85
ていうか、したくてもできないんだろうね。
人も技術も足りないから。
その点ではぶっちゃけ韓国の方が上だった。
ネトウヨは認めたくないだろうけど、この辺受け入れないと今後同じとこが起きた時にも
同じこと繰り返しかねないから反省しないと

92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:04:14 ID:zhQwYXX80.net
早急に「被験者自らの検体採取方式（海外実績あり）」を導入した方が良いんじゃないか？

93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:04:18 ID:0FD1iXmA0.net
まさか検査の段階でトリアージがあるとは考えてもなかったよ

94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:04:33 ID:78VsD9h50.net
民間で検査なんて怖くない？検体の扱いとかいい加減で汚染されても知らんふりとか
終わった後排水溝に流したり、一般ごみで捨てたりしてない？
親が昔、民間の結核検査の施設に勤めてた時に検査後余った血液
一般の排水口に流してたって話を聞いてから民間検査に疑念がある

95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:04:36 ID:buIFZsuX0.net
ドイツを見ても分かる通り死者が爆発的に増えるのは医療崩壊後だからな
遅滞戦術でしかないが人的リソースはなるべく温存しよう

96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:04:37 ID:48KOry4I0.net
目と耳を塞いで見えない聞こえないってやっても患者の数は減らないのにな

97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:04:48 ID:7HYgoAq20.net
医療崩壊してしまうから、ではない。
検査をしても意味がないから。
検査した5秒後に感染するかもしれないんだから。
「合コンの前に検査してもらお。エチケットだよね」てな連中のお守りを病院にやらすなってこった。

98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:05:36 ID:24Bm/XSI0.net
検査しなけりゃどっかのアナウンサーみたいに熱が引いた時点で出勤する人多いやろなぁ
そしてクラスターへ

99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:06:22 ID:ESfjv+RI0.net
なんか医師会うるさくない？
たかが銭ゲバ裏口私立医の団体なのに

100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:06:35 ID:zhQwYXX80.net
>>79
横からだが、保健所の言い分が明らかに矛盾してるが？

101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:07:27 ID:UyDrJ5PU0.net
>>1
神奈川県医師会からのお願いは当然。何で感染者のもっと多い東京都の医師会から
お願いが出ないの？メディアは小池の無策を隠蔽しているの？

102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:07:42 ID:9F+whVtg0.net
>>99
コロナは金にならないから門前払いしたい
これだけ

103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:08:59 ID:nLFUfNaq0.net
検査したら感染者の数が具体的に見えちゃって医者にみんなが押し掛けるから止めろってことだな
日本人の民度は高いって言ってる連中とレスバさせたら面白そう

104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:09:16.38 ID:w9IyQVb70.net
>>101
東京医師会は神奈川の無能と違って検査所を設置するって言ってんじゃん

105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:09:18.83 ID:yORyVTIp0.net
それって、検査せずに患者を見捨てているわけだから、すでに医療崩壊しているのと同
じことだろ
自民党政権も厚労省も医療界、いつまで経っても防疫の緊急事態に移行出来ないんだか
ら、ショック療法でPCR検査をするしかないのでは？

106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:09:54.22 ID:7HYgoAq20.net
そもそも医療崩壊という概念がおかしい。
平時の病院が百も二百も空きベッドを遊ばせてるわけないだろ。
んなもんがあったらとっくに蓮舫に仕分けされてる。

こういう時にホテル借り上げやテント病室、雨ガッパ集めは当たり前なの。
半年前に「こういう準備をしろ」と叫ぶか？気が狂ってんのと言われるだけだ。
野獣食い国から病気が来るなんて理由を言ったら蓮舫が大喜びするぞ。「シャベツアルーーーーー！」とな。

107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:10:08 ID:+qrhiFsb0.net
ＰＣＲ検査するまでもなく『全員が陽性』としての行動がもとめられてるんだろうね。

108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:10:20 ID:jCxfnIIJ0.net
まあ、医療崩壊起きたら医療関係者が逃げ出すでしよ。
現場に負担かけて何とかしろ！と声高に叫んでも限界がきたら誰も居なくなるだけさ。

109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:10:29 ID:SLF8Qgnd0.net
今は緊急事態なんだからグダグダ言ってないでマスク防護服いちいち廃棄せんで使い回してもええんちゃうん？
いちいちアルコール消毒せんでもええんちゃうか？
とにかく希望の数だけバンバンこなせよ。

110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:10:56 ID:fxsNL/cy0.net
>>104
地方もドライブスルー方式を始めている
白旗揚げてるのは神奈川だけだろ

111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:11:09 ID:eikdKrkt0.net
>>35
ミンスよりマシ

112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:11:15 ID:Ycue+UGg0.net
>>1
出来ない理由ばっか探してやろうとしない典型的無能だな
出来る理由探して何としてでもやるんだよ
完璧でなくても良いんだぞ

113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:11:49 ID:xk10t8v30.net
2ヶ月以上も検査絞ってきてその間にどんな体制を整えてきたんだよ
単に検査しなかっただけで感染へ対処する体制は向上していないでしょう

114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:12:23 ID:jsCb+iDs0.net
医療崩壊で大量死よりは、
検査モレとかで多少の犠牲者は仕方ないってスタンスってハッキリ言えばいいのに

115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:12:49 ID:E82gfZAT0.net
検査しなくても感染者は感染者だろ
症状出れば外来に行くだろ
おとなしく自宅で寝てるわけない
どっちみち結果は同じ

116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:12:54 ID:zmMoown/0.net
>>107
それだと今やってる店や病院や歩いてる人はおかしいとなるんだけどｗ

117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:13:06 ID:uY8jBvw90.net
アメリカの産院で普通より気をつけてるはずの妊婦全員を検査したら15％が陽性でほとんどが無症状だったんでしょ
なら満員電車に乗ってた人達の半数は無症状の陽性なんじゃないの

むやみに検査する必要は無くても何日も高熱出てたら即検査できるくらいの体制でないとどのみちおしまいじゃね？

118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:13:24 ID:eikdKrkt0.net
今更この議論やってる時点で馬鹿だろ俺がこの話終わらせるぞ

本来もっと検査すべきだったのは初期のフェーズで2月3月の話
この頃はお前らも政府も馬鹿だから検査すると医療崩壊とかアホ丸出しの理屈で
検査さえしなければ市中感染者も増えないくらいの勢いで頭悪い理屈並べてケンサーズとか煽ってた

俺はこの時期は検査出来るだけやって実態把握とクラスター潰しの精度を上げるべきだと言ってきた

今はフェーズが変わり既に緊急事態宣言が出て家に居ろと言う号令が出てる
従って今は政府の国民に対する経済支援は大前提としてその上で家から出る奴が悪いという状況にある
既に感染爆発は起こって今実態把握の必要はないから今後はもう検査は然程意味がない
今はもう運ばれてきた重症例だけCT取って呼吸器繋いでそれ以外は軽症者のホテルへの輸送すら無意味
全員家に居ればいいだけだし家から出て感染した奴が悪い

今はもう検査なんてし切れないし追えないしマスクもガウンも薬も無いしリスクでしかないのに
散々検査するなほざいてたメディア含め馬鹿共が今になって検査しろとか言い出してる

俺と全く逆。本当馬鹿しか居ない
現状は>>1の神奈川県医師会が言ってる事が正しい。今はもう検査数増やすのはリスクしかない。

119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:13:27 ID:7HYgoAq20.net
そういや昨日のテレビの話をさっき聞いたぞ。
NHKのクロ現で、救急が40件たらい回しというネタをやってる裏で
テレ朝の痛快ステーションが「診療所に直接駆け込んだ患者を40件たらい回し」と言ってたんだと。

直接来る奴が悪いんじゃんか。

120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:14:24 ID:7HYgoAq20.net
>>118
俺の頭にバカの長文のっけんじゃねえよ。

121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:14:50 ID:eikdKrkt0.net
反日パヨチョン野党は医療から日本を崩壊させる作戦だからな
騙されて検査なんかするなよ
しょせん武漢風邪、寝てりゃ治る。

122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:15:07 ID:zmMoown/0.net
ドライブスルー検査が合理的なんだからどんどん導入すればいい。

123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:15:30 ID:vpi9sGC50.net
●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。

＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した

●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査　ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/

●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
　　

124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:15:53 ID:vpi9sGC50.net
米国も既に軽症者をPCR検査から排除　　

それでも検査に行きますか？　医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。


参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4　　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:16:02 ID:VJy209rn0.net
呼吸困難で死にそうな人だけ入院でいいだろ
高熱と倦怠感と咳と喉の痛みと無味無臭の人は、自宅で気合いと根性でコロナと戦え！

126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:16:12 ID:zhQwYXX80.net
>>114
困るのは、多少の漏れか？って所だな
漏れまくり、大漏れならどっちにしろ大量死だ

「すでに検査限界で、検査できません、治療できません
　個人個人で命がけで防疫・自粛・治療してください」

って現状なのに、それが言えないって状況なのかな・・・

127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:16:39 ID:6SMyeUpQ0.net
軽症者はホテルなどに行くのだから関係ないだろ
感染者をみつけないと町中歩き回ってさらなる感染経路不明の感染者が増えるだけ
山中教授にしろ学識のあるものはみんな感染者を検査しないと広まるといってる
医師会のくせに何を考えているのか

128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:16:58 ID:LdUa0gvI0.net
そりゃ医師側はてめえの命なんてどうでもいいしと思って、こういうこと言うよな

129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:17:54 ID:uoueqfwZ0.net
医療関係者ファースト

130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:19:00 ID:gSK6EVjn0.net
検査して感染するんじゃないんだわ
自宅療養の方法考えろ

131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:19:03 ID:zmMoown/0.net
検査して隔離だよ、自宅隔離なんて1人暮らし以外は無理。

132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:19:10 ID:H4ej72+i0.net
>>107
そんな考えだから全経済活動がストップしてるんだろ
理想を言えばきちんと検査で振り分けて陰性の人間は活動すればいいんだよ

133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:20:39 ID:jsCb+iDs0.net
>>126
まあ結局もう医療崩壊しつつあるんですよね
絞りに絞った現状でも不具合だらけなので

134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:20:49 ID:FhwdBlkw0.net
検査なんて一部の上級しか出来てねぇよ

135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:20:50 ID:9VlF4TnT0.net
今まで散々絞ってやってこの始末

これ以上どうしろってんだよ

136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:22:03 ID:0wISJvHt0.net
検査減らしてみんなで感染
　　　BY　検査スルナーズ

137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:22:28 ID:XQMNDqKD0.net
神奈川はダイプリ引き受けて始めから大変だったのには同情する
だけど、それから2ヶ月も経ってるのに新しい方策がまだ追い付かないってどうなの？
時間はあったはずですよ
もしかして、ダイプリしのいだら終わりとか思ってました？

もう検査増やして隔離しないとあちこちで院内感染広まってます
それこそ医療崩壊では？

138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:23:31 ID:GMh9Wuiw0.net
>>131
無症状、軽症者にＰＣＲしたところでウイルスが弱くてなかなか検知できない
偽陰性50％以上とも言われる
ＰＣＲ検査から排除が正解

139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:24:36 ID:SuNsOBVw0.net
>>127
山中教授だって感染症は専門外だから信用できるかというとかなり微妙だ

140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:25:08 ID:YrEdAr030.net
橋下さんの事ですね
橋下さんの事ですね
橋下さんの事ですね

141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:26:24 ID:4FwsW1y70.net
>>61
検査に行った帰り道で感染することもござんすよ

142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:26:39 ID:XQMNDqKD0.net
>>138
そう言われてるけどさ、無症状や軽症者だって陽性出てるから
それなりに効果あるんじゃん

143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:26:59 ID:u1GolYbD0.net
ケンサーズはバカ。
感染者のうち半分以上は無症状で出歩いている、PCR検査しても3分の1は間違う。
こんなので封じ込めの役に立つわけが無い。

144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:27:35 ID:/Y1eLNMA0.net
>>1
助かりたければ
金かコネがないとダメなんだね
感染したら
もう死ぬしかないのか
やだな
もうちょい生きたかった

145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:27:54.79 ID:1ntYIAxF0.net
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」　現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

欧州諸国で致死率が低いドイツ。
南西部フライブルク近郊の総合病院で、総合内科医として働く竹内麻希医師＝浜松市出身＝は本紙取材に、軽症者の治療を断り重症者に注力するなどの対策が奏功していると説明した

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
　

146 ：憂国の記者：2020/04/15(水) 11:27:55.48 ID:BQ9tH87n0.net
>>71
感染防護学の教科書の一番最初に書いてある

・鑑別診断を早急に行わず、隔離しなかったからスペイン風邪は多くの人間を死に至らしめた。

お前は結核に置き換えて考えろバカ

147 ：憂国の記者：2020/04/15(水) 11:29:10.07 ID:BQ9tH87n0.net
結核の検査が受けれなかったらどうなるか考えて見ろや

誰でもわかること

検査するななんて奴は偏差値三十以下のバカ。

148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:30:14 ID:vFXDkSoy0.net
>>145
＞息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
＞ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。



結局ドイツも日本と同じ

149 ：憂国の記者：2020/04/15(水) 11:30:15 ID:BQ9tH87n0.net
>>145
ERで事故で傷病者多数の場合トリアージするのが当たり前。
普通のこと。

あたりまえのことをやらないから死者が増えるだけの話。

150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:31:56 ID:fxsNL/cy0.net
>>143
降参して白旗揚げてる方が効果的というわけですね

151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:33:16 ID:HClqxh3N0.net
検査が手間なら、検便みたいに容器配って被検者にやらせて回収箱で回収すればいい
綿棒で喉の奥グリグリぐらいできるだろ

152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:34:39 ID:dfuuk3Ki0.net
検査をしないで先送りにしたから感染者があふれたんだ
時間をくださいもなにも今まで何をしていたんだと怒りと絶望しかないよ
じゃ一体いつになったら体制が整うんだよ？

153 ：憂国の記者：2020/04/15(水) 11:35:36 ID:BQ9tH87n0.net
教科書に書いてあることをやらないで　検査絞ってるから院内感染が起きる

４日待ってる間に感染が広がってどっかの病院みたいになる。

結核と同じレベルで対応しなきゃ。即日検査・隔離。濃厚接触者は即時検査。

結核でも同じことします？ってバカな医者に言ったら。そうですね間違ってましたって
俺が指摘してどうすんだよｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:37:05 ID:wgq3194T0.net
>>1
神奈川県もPCR検査拡充

新型コロナウイルス感染者が急増する中、医療の対応も迅速な変化が求められています。今まで PCR
検査は疑わしき対象者に限定して実施されていました。しかし、近日追跡不能な感染者の急増を受けて、
感染者をより多く把握して隔離するために PCR 検査を広く実施し、無症状もしくは軽症感染者を宿泊施設
入所とする計画へ変更される事となりました。
では検査をどこで、誰が実施するのか？
ニューヨーク州にように軽症感染者が救急外来へ押し寄せれば、本来の病院機能が損なわれ、医療
崩壊を招きかねません。そこで神奈川県当局と協働して、集団検査場を複数設置し、より多くの対象者に
対して効率よく検査を実施する計画を進めており、ウォークイン方式の検査を始めています（従来のやり
方でない神奈川独自の方法を模索しています）。検査スタッフは、PPE（防護衣）を装着しなくてもよいので
す。シールドボックスを作り、壁を隔て、マスクをして、手袋をして、検体を採取し、手袋は破棄交換します。
この方法であれば速やかに検査が進みます。
そして、検査を実施している衛生研究所のみならず、民間業者の力も借りれば、実施数を増やすことが
できます。神奈川県医師会は、多方面に働きかけ、県民の不安や不満の解消に少しでもお役に立てるよ
う活動しています。
また、ドライブスルー方式も、韓国をはじめとする諸外国のようなやり方でない方式を一部の地域で始
めています。諸外国のやり方では、二次感染を起こしてしまう恐れがあるからです。
日々目まぐるしく変化する感染状況を受けて、対応策を速やかに実施すべく対策チームが一丸となっ
て奮闘しています！

https://kanagawa-med.or.jp/images/09-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E4%BD%93%E5%88%B6%E3%80%90PCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E2%99%AA%E8%80%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E2%99%AA%E3%80%91.pdf

155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:40:02 ID:a6E7Hqrd0.net
検査したところで精度不十分
コロナだったところで放流される
仕事をしなけりゃ生活出来ない
蔓延するのに歯止めなんか無い

156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:40:06 ID:6OiQvdjd0.net
軽症があんまり退院できないのがダメだな

157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:40:48 ID:zhQwYXX80.net
これ、全体に言える事だけど

「○○できません、限界です」

ってのは、はっきり言った方が良いと思う。
（補償できません、マスクありません、検査できませんでも）


それで、「個人個人、命がけで、自己防衛なり自己隔離なり自己治療でしのぐ」
覚悟を持たせた方が良いんじゃないの？

国も役人も無能だし、それが判ってて頼る国民も馬鹿だと。
国などは事実を言って、国民は自分で戦おうぜ。

158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:41:16 ID:20UiUDZu0.net
>>7
1年でいいんで時間をください

159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:41:52 ID:u1GolYbD0.net
>>150
だって撲滅する手段がないだろ？
ワクチンが開発されるまで1年以上かかるという話だから
その長い間でみんな1度は掛かるんだよ、当たり前じゃないのか？
それで検査って何の意味があるのか。

160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:41:55 ID:aMuW9PLw0.net
>>24
陽性者がばら撒かないようにするためだよ。偽陰性のやつはいずれにしてもばら撒く。

161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:42:52 ID:bn9ydIxY0.net
研修医が宴会して感染したりしてるの見て
もうこちらも気を使うの馬鹿らしく思えてきたよ

162 ：日本国と歩もう：2020/04/15(水) 11:44:12 ID:VLU4JE/L0.net
2週間自宅待機して、問題なければ検査したのと同じ。

わざわざ　検査所まで行って　何処かで　感染するより　自宅待機しましょう。

163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:45:15 ID:sM5Sg1GD0.net
まず国に言いなさいよ
国会議員に医者いっぱいおるだろうよ
議員が検査してくれと言えば優先的にするんだろ？
ほんで工夫しろよ〜ローソンだって工夫してるぞ？

164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:45:38 ID:OLDZ8Jsz0.net
>>15
インフルエンザの方が被害が大きいというな。

165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:47:53.13 ID:efsqd5Sj0.net
コロナの症状ドンピシャの体調だけど保健所に電話したらまずは医者行けって言うから医者に電話すると保健所にってループで診察も検査もしてくれないから家でおとなしくしてるけど買い物はしょうがないから行くって奴何人か居るわw
こんなのじゃ感染拡がる一方だわなw

166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:49:02.53 ID:3IdpdhdT0.net
神奈川でコロナ受け入れるの無理ですってはっきり言えばいいのに
コロナは都内四天王の駒込や墨東ですら陥落させた日本の医療じゃ太刀打ち出来ない最強の敵
陰圧室もない病院で受け入れるというのは医療従事者と入院患者全員感染するって事だし殺人と変わらん

167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:50:13.69 ID:Il6pqj7M0.net
もう東京も検査拡充でどんどん動いてるよ
いつまでバカな事言ってんのよ

168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:50:27.62 ID:XQMNDqKD0.net
>>165
そのループどうにかするべきだよな

169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:51:04 ID:RT9ndpcr0.net
検査スンナ派の主張っていつもずれてるよな
誰でも彼でもむやみに検査しろなんて誰も言ってないのに

170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:52:17 ID:zhQwYXX80.net
実際問題、出来る範囲の検査はした方が良いい

例えば、「経験上明らかにおかしな症状」があったとして
検査せずに、コロナかもしれない、治るまで待機としたとする
これで治ればいい。コロナに（基本）治療方法なしってのも判る。

ただ、検査したら、新型コロナじゃない既存の治る病気で
検査しないから手遅れって場合もある訳で・・・

基本、出来る範囲の検査はするべきだし、新型コロナに関しては
（自主検体採取とか）簡易な検査方法を模索して、検査件数を増やさないと
感染拡大は防げないと。


又は、本当に諦めるか？全て個人にぶん投げるか？

171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:52:30 ID:rix2obu10.net
>>169
＞検査スンナ派


これってどこの国の人？
そんな国あるの？
日本じゃないよね？
PCR検査絞れならわかるけど

172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:53:08 ID:RT9ndpcr0.net
>>171
あるよ
日本で

173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:54:45 ID:zhQwYXX80.net
>>169
だよな・・・

174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:54:56 ID:qflL5yV60.net
>>167
東京も一貫してる
医師の診断を仰ぎＣＴ検査などの後必要な人にPCR検査
その拡充な
それを否定してる人などほぼいないから

175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:55:57 ID:1ntYIAxF0.net
>>172
日本はＣＴ検査もPCR検査もしてるけど？？？

176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:56:23 ID:S+kO+qS40.net
>>1
検査して未発症感染者や極軽度なら隔離ホテルとかへ隔離しとかないと
自覚症状の無いスプレッダーが感染拡大させるよ
いつかくる医療崩壊を先延ばししているだけで
検査をしてない間は感染者が増えまくる
元気な感染者や解熱剤飲んで出勤社畜がさらに感染者を増やす

国外から来た者は2週間隔離
陰性後は1ヶ月隔離施設か可能なら自宅で隔離
その後陰性なら開放

感染者でも検査せずに家で死んでカウントしたく無いが本音なら知らんけど

177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:56:53 ID:krsQU2YZ0.net
全員強制検査しても罹患者は完成に把握出来ないんだし、いい加減諦めよう

178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:57:27 ID:eYsnhy+M0.net
いやいや時間はたっぷりありましたやろ？

179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:58:12.04 ID:QFdbN5tl0.net
今まで何してたの？

180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 11:59:30.40 ID:GNjFDizz0.net
>>169
条件満たしてなくても強引に検査しろって言ってくる連中が多いんだろう
こういうやつは薬局でもスーパーでも自分勝手な要求してくる

181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:00:41 ID:zhQwYXX80.net
>>164
対応してる場所は、血眼で対応してて（遊び歩いてる馬鹿も居れば、治療に必死の偉い医者も居るが）
どうにか今の死者数。
普通のインフルと比較に成らない危険度だから、ココまで対応してる。してなきゃボロボロ死んでるはず。

しかも、コロナの感染拡大は、まだまだ先が見えない。これからが本番の可能性は大きい。


正直いまだ、インフルと比べてる奴は、よほどのバカかと。

182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:01:03 ID:OQDWwnVN0.net
医療現場の生の声を聞いてもまだ難癖付けるケンサーズは何がしたいの？

183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:01:07 ID:85iGIHPI0.net
答え「原因不明のままシネ」

184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:01:09 ID:zzwHNWQd0.net
>>169
＞検査スンナ派

お前、誰と戦ってるんだよｗ

185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:03:32 ID:yeIIplo40.net
>>169
＞誰でも彼でもむやみに検査しろなんて誰も言ってないのに

これってケンサーズの主張ですよｗ
無症状者でも軽症者でも誰でもPCRやれっていってた
とにかくPCR検査がケンサーズ

186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:03:58 ID:GNjFDizz0.net
>>184
ドン・キホーテみたいに風車が敵に見えたのかもな

187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:05:10 ID:bxWeLZSn0.net
>>1
なんでもかんでも入院させるという考えがダメだろ
それよりか感染者が野放しにされている現実を見ろ

188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:06:26 ID:8A1211mz0.net
>>13
他国より死者数が断トツで少ないだろ！

189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:06:40 ID:OQDWwnVN0.net
>>169
検査するなってのは無自覚者が安心したいとか言う理由でやるなと言って来た事なんだけど？
ケンサーズの主張は希望者全員検査しろだろ

190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:07:46 ID:s64daqqc0.net
だからできないなら検査しなくていいよ
誰も咎めてないし誰も強制してない
ただ患者は検査してほしいだけだから行くだけであって
医療崩壊するから帰ってくださいと説き伏せなよ

191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:08:28 ID:0zGXqUkC0.net
コロナファイターズ、コメンテーターへの恫喝、コロナ陽性者が出た保育園の強制カイエン…
なんか神奈川県って向いてる方向がおかしい

192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:08:28 ID:t2GwtB4x0.net
いつまでPCRって言ってんの？
２ヶ月前に俺がずーっと言ってたけど遅いよ
もういまは抗体検査だろが

193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:09:36 ID:fxsNL/cy0.net
>>159
あなたはそれで良いのだろうけど
みんながそんな負け犬じゃないんだよ

194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:10:21 ID:Y3m1iKdV0.net
どんどん検査して
ホテルに隔離、
医師が足りなくなれば
町医者動員しろ

195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:11:28 ID:eFpWKRXHO.net
>>1
検査した結果が陰性でも翌日感染する可能性あるしな

196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:11:51 ID:NtkaKn0I0.net
結局バカが国を滅ぼす
コロナなんて日本人には効かねえわ
普通に寿命で死んでる

197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:12:03 ID:2C6MJYN60.net
要するに検査しろと言われても装備が足りません
装備が足りない状態で検査したくないです
他の患者が危ないし何より医者である自分達もあぶない

そういうことです

198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:13:32.61 ID:+KGTsYBi0.net
>>118
初期（2月頃） 検査抑制＋隔離場所確保努力

中期（3月頃）隔離場所確保後有症状者、接触者から検査拡大、軽症者隔離しまくり

現在 もう軽症感染者隔離しても無駄&感染者多すぎなので抑制、重症予備軍だけ検査、あとは自宅で寝ておれ

が良かったのだが、中期に持っていけなかったのがなあ。ここから収束に持っていけなかったかと思う。隔離場所確保の動きがなさすぎる。
病院が溢れそうになって初めて動いてる。
基本検査増やすな派だったし今は検査絞るしかないけど、3月頃やるべきことがされてないので呆れるわ。

199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:13:33.32 ID:aMuW9PLw0.net
>>192
デテクターだろ

200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:13:56.01 ID:SK4SmJuh0.net
検査ゼロというわけにもいかないわけであくまでも程度の問題
抑制派は拡大派の主張を過大に見積もるし「陽性は全員入院と法で定められて動かせない」などと今や嘘のバレた都合のよい前提条件を付けていた

201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:14:20.95 ID:jjj/3XAD0.net
なんて正しい意見だ
とにかく医療機関に必要品を湯水のように流せ

202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:16:08 ID:AgBLEfcP0.net
検査シロシロ言ってるやつに言いたいんだが

余裕が無いんだわ

お前がやれや

203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:17:36 ID:xWNwQYsC0.net
ＰＣＲ検査イラネ言う国はまだ無いが、今後話題になってくるかも知れない

新型コロナは想像以上に無症状感染者が拡大していた：ドイツでの調査結果
https://togetter.com/li/1492507
https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/uebergabe-erster-zwischenergebnisse-des-forschungsprojekts-covid-19-case-cluster-0


衝撃の調査結果‥
ドイツで最初に新型コロナの集団感染が起こったハインスベルク郡で、免疫調査をまず約500人に行ったところ、何と約15％の人が感染済みだったと‥。
ハインスベルクのPCR検査での人口10万人あたりの感染者数は604.4人、判明していた感性率はたった0.6%です‥

ドイツは毎週30万件の検査を行ってます。
ハインスベルク郡はドイツの中でも一番感染率の高いところなので、特に大量の検査が行われているものと推測します。
それで15%いるところを0.6%しか補足できていなかったとは、滅茶苦茶衝撃です。
最終報告待ちですが、PCR検査は本当に無駄かもしれません‥。

204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:18:48 ID:sM5Sg1GD0.net
海外では一波二波三波いうてますけど
検査やってるからわかるのであって
日本は検査してないから一波も二波も三波もわかりまへんえ

205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:19:21 ID:CR9aDpNg0.net
対応する時間をください
対応する時間をください

マスクと防護服を着用する
対応する時間を医療機関にください

206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:20:10 ID:HYYUUwMo0.net
>>169
そうか？検査シーヤ派は希望者全員検査する韓国を見習えって言ってなかった？

207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:20:33 ID:Y3m1iKdV0.net
>>161
それ
医療崩壊とかウソ
今だに飲み会

208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:21:35 ID:laKVmT3f0.net
時間をください、て

これ対策しとくのが政治だわな
時間はあった

209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:22:18 ID:dfuuk3Ki0.net
PCRより確実だけどCT撮るの大変ってどこかで読んだ（いちいち消毒しないといけないから）
撮ったことないからわからんのだけど
周りが汚染されないように患者を透明な袋に入れて撮ることってできないのかな

210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:22:46 ID:zhQwYXX80.net
「コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。」


って言うのは、医療関係者が実情を見て全く「検査が足りてる」とは思って無いって事。
で、検査を増やそうって意見、増やすためにはどうする？所で今まで増やす努力をしてたのか？
って話題のはずが・・・


何故か、無茶苦茶に検査しろとか、って意見を「自分で言って」
「自分で反論し」、それを根拠に検査しなくていいとか言ってる奴が多すぎる。

医者も検査が足りないのは（なかば）認めてるんだよ。

211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:23:29 ID:BJ/B9V7/0.net
HOYA 関としひろ

212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:24:19 ID:Y3m1iKdV0.net
そもそも医師会が
開業医が金儲けしやすいよう
医師を増やさなかった

医療崩壊は
医師会のせいだから

213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:25:20 ID:YPRm406q0.net
マスコミがやばい
煽るだけで正確な情報何一つ報道しない

マイクロ飛沫とか取り上げまくらないとダメでしょ
PCR検査の精度7割もそう

214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:25:56 ID:FSRHykYQ0.net
検査だけして陽性でも自宅待機させれば良いだけじゃん

215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:26:13 ID:zK2hNqYq0.net
>>213
子供のようにはしゃいでるよね
楽しそう

216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:26:57 ID:zhQwYXX80.net
>>203
もともとPCRは「確定検査？」とか言うのに向いてるんだと。
「ああ、やっぱり新型コロナだ」って使い方らしい。

ただし、他に有効な検査や、診断が無い今は、向き不向きが有っても
PCRはそれなりにやらないとダメって事のはず。
じゃないと、感染者駄々洩れで感染拡大が止まらない。

217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:28:44 ID:s64daqqc0.net
だから言い訳にするぐらいなら検査しませんでいいんだよ
いちいち患者は馬鹿とか国民は馬鹿とか言うとるから批判されるねん
さっさと自治体や国と話し合って決めんかい
何が何でも検査しませんと言えや

218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:29:23 ID:XnsZEy8w0.net
検査先延ばしにして時間稼いでやった事と言えばマスク二枚だからな
次は自民下野させないと日本滅ぶぞ

219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:30:40 ID:Y3m1iKdV0.net
>>214
清水建設社員みたいに死ぬ

220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:31:40.00 ID:Bz6IyBzO0.net
助産師が感染者で新生児にも感染してる
神奈川医師会は人殺し？

221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:31:54.01 ID:AKCTPaNr0.net
>>219
死因不明

222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:33:03 ID:JT5lYJDn0.net
希望者誰でも検査しろのケンサーズ完全敗北

223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:34:04.34 ID:zhQwYXX80.net
>>222
判ってて、ストローマン論法で暴れるのはいい加減にしたら？

224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:35:49.33 ID:0PqiTlzN0.net
ケンサーズが米国にも敗北した瞬間
米国も既に軽症者をPCR検査から排除　　

それでも検査に行きますか？　医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。


参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4　　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:39:03 ID:Bz6IyBzO0.net
医者のクライアントはたいてい病人だから
普通に活動してる人が陽性かどうかなんて
ほとんど関心がないからな

226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:40:09 ID:zhQwYXX80.net
>>224
「医療崩壊の迫るNY救急医」

だからだろ。
すでに、生きるか死ぬかって人で手一杯の状況ではそうだって話。

227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:40:22 ID:s9N5V8Y00.net
>>202
今までサボってた報いだ

228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:40:39 ID:hTIIZeid0.net
ケンサーズが暗躍したおかげでNY化まっしぐらだな

229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:41:13 ID:+KGTsYBi0.net
>>210
それが通用するのはかなり前の話。
今それやったらホテル総動員しても隔離場所足りんし、無症状キャリアからの感染は止まらん。検査必要数も多い。
だから初期にやらなかったのは責めていいが、今は違う。

まあ、検体採取での感染が重視されてない頃に検査しまくってたら結局医療者感染加速で医療崩壊してただろうけど。これは今だから言える結果論だな。あの当時やらなかった理由にはならない

230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:41:55 ID:pzAWBtZK0.net
>>169
検査されずに死にかける、あるいは死んでいる人がいることが大問題だという
認識をスンナ派は持たないんだよな。人の血が流れていんだろ、きっと。

231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:41:58 ID:ahHt+dE00.net
検査して感染者にアビガン処方、自宅療養でいいじゃん。

232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:42:38 ID:TnFvm7zM0.net
潜伏期間中の罹患者が把握できれば抑え込める
施策も打ちやすい
今のような状況、
発病してから検査
または発病した者の濃厚接触者のみ検査
これでは市中に無症状感染者が出歩き
感染を増やして回ってるのに対処できない
感染者、非感染者問わず自宅待機を要請するしかないのか
それこそ経済回らない

233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:44:26 ID:J7HsmBNH0.net
ケンサーズっ、頭悪すぎる

234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:44:56 ID:Bz6IyBzO0.net
医療機関もクラスターになってるけど末代までの恥だ
医療従事者は全員検査しなければならない

235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:45:33 ID:/Qke4Kf40.net
そもそも日本は3月上旬までおさえ込んでいたし問題にならない
3月3連休以降になってケンサーズ完全敗北が確定したってだけ
負け確ケンサーズ

236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:47:04 ID:s9N5V8Y00.net
>>235
抑え込んでいたというのがそもそもの間違い

ピークをずらす＝感染が判明するのを遅らせるだけだからw
ガイジ論法はウィルスに効かないってことね

237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:47:19 ID:zhQwYXX80.net
>>229
じゃあ、なぜ今も検査してるんだ？
他に有効な判別方法がない以上、今までも今後もPCR検査は必要。

可能な範囲で、感染者を隔離や治療していかないと、感染拡大は止めようが無いよ。

238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:48:18 ID:gei3h43L0.net
>>236
お前の負けだよ検査厨
世界各国が無症状者をPCR検査から排除しただろ
現実を知れ

239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:48:33 ID:pggm1rQ60.net
一体誰を守ろうとしているのだろうか
これだけ院内感染出しておいて

240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:49:16 ID:s64daqqc0.net
検査を何が何でも止めろ
それが神奈川医師会にできることだ
愚痴はみっともないだけだ
態度に示せ責任をとれ

241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:49:21 ID:s9N5V8Y00.net
>>235
こいつただのキチガイだったのかw

242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:49:37 ID:V+vElxs20.net
ピークを後ろにずらして医療体制を整えるためPCR検査を絞ってたんだよね。２か月前？

243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:49:38 ID:s9N5V8Y00.net
>>235
しかもハゲ

244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:49:53 ID:zhQwYXX80.net
ストローマン論法で暴れるの、いい加減にしてくれないか？

245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:50:56 ID:s9N5V8Y00.net
>>235
いきなり論破されて大敗走w

246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:50:58 ID:TnFvm7zM0.net
新語造って一言で片付けて悦に入る
低学歴者にありがち
ケンサーズだと
ネーミングセンスゼロｗ

247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:51:39 ID:9DK04H9j0.net
検査行ってた各国が挙って無症状者をPCR検査対象から排除＝ケンサーズ完全敗北

希望者全員にPCR検査言ってたケンサーズ

248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:51:57 ID:pzAWBtZK0.net
おいおい、ピークシフトだって言われていただろw

249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:52:00 ID:8TiNMMJn0.net
5ch来た事ないのかね、長文なんて誰も読まない

250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:52:02 ID:s9N5V8Y00.net
>>235
悔し涙とかマジかんべんしてくれw

251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:52:45 ID:TnFvm7zM0.net
検査し過ぎて感染判明者増やしたら
世界に自慢できなくなるから
検査は不要

252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:52:54 ID:kD4gjqLn0.net
なんでこういう議論になると
人手が/施設/時間が足りないからＰＣＲは超ヤバい人のしかしません！！ってなって
ずっと簡易な抗体検査を進める方向には行かないのか

253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:53:07 ID:s9N5V8Y00.net
>>235
おいキチガイ
生きてるの恥ずかしくて自殺したのw
ダサっw

254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:54:28.49 ID:9JZRTZ8o0.net
>>1
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣

↑
PCR検査厨＝ケンサーズのことですねｗｗｗ

255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:54:42.02 ID:HClqxh3N0.net
医療従事者だけが頑張る必要はない
検体採取を検便方式にしてくれればいくらでも協力する

256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:55:11.66 ID:pzAWBtZK0.net
スンナ派はIDコロコロだけｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:55:28.11 ID:Bz6IyBzO0.net
全体像がわからないから財政措置も遅いし規模も小さい
検査したくないのは先送りしたい官僚の都合

258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:55:36.46 ID:7nV4tsCS0.net
そろそろ安全な手技考案するとか医療者の感染抑える検査マシーン作るとか技術で解決しろよ
ロボット研究のやつら何やってんの？今まで税金いくら注ぎ込んできたと思ってんだ

259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:56:31.62 ID:4Ec2JSdt0.net
お医者さんの数絞り過ぎてきたのかもね

260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:56:31.73 ID:WXOmfamv0.net
ケンサーズ涙目でワロタw

261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:56:32.34 ID:zhQwYXX80.net
>>252
抗体検査の方も進めて欲しいが、現状間に合ってないって話じゃね？
検査キットは各方面で作ってるが、決定的なのが量産、出回ってるって
話も聞かないし、「日本では法の絡みで、即投入出来ない（学術的検査のみとか）」
って話だったかと。

262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:56:44.78 ID:x+8Z76Ls0.net
在庫をどこで管理するかの問題

263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:56:58.08 ID:RL7+2s7q0.net
もっと早い時期に感染者が広まってない時期に検査して陽性者見つけまくって
隔離しまくれば感染拡大しなかったんじゃないの

検査精度とか偽陰性、偽陽性とかあるけど

264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:57:00.73 ID:NRWKC4VL0.net
医療崩壊って言うけどまだ一人も死んでないでしょ日本の医療従事者
イタリアは150人以上死んでるけど、せめて10人死んでから医療崩壊って言おうよ

265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 12:59:05 ID:dok4McLQ0.net
ケンサーズ、神奈川医師会に完全論破される。

266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:00:31 ID:zhQwYXX80.net
>>258
海外でやってる、「被験者本人が検体取って、三重の袋に入れてドアノブにかける」
検査員は、キットをドアノブにかけての受け渡しと、検体採取の説明程度で
被験者に触らない、近付かないって方式がかなり良いと思う。

267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:01:09 ID:0jMo+EhS0.net
医療機関に時間くださいってこれ始まってどれだけ時間経ってるんか？

日本人が有る程度罹患して死に絶えるまで待てばいいんかな？

268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:01:18 ID:u6GdIppU0.net
思ったより精度低いな
誤判定多いのに数多くすることは
実際にはどういう意味があるんだ？

269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:02:18 ID:6+Jc8WWI0.net
コロナと戦ってる医療現場ですらマスクや消毒用アルコールが足りないって怖いな

そんな最中、この神奈川や緊急事態宣言出てる東京大阪含めて高須クリニックは営業してる

こんな状況下で包茎手術や整形手術にマスクや消毒液とか医療資材を使うとかどういう神経してるんだろう

270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:02:36 ID:s8ZN1oPj0.net
>>265
え？安倍さん論破されちゃったの？

271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:02:38 ID:22mNMGhn0.net
陰性だったら外でて仕事できるかといえばまたうつるかもだし
陽性でも薬はないし

検査に労力割くぐらいなら
ワクチンできるまで大人しくしてようよ

272 ：!ninja：2020/04/15(水) 13:02:42 ID:XMYgQsjm0.net
感染者と患者は違うのが分からない検査厨が多い。
感染者は１％で100万人位いるかもしれない。でも、無自覚であれば外出自粛で対応が理想なのに、PCR検査で患者になると医療対象になる。100万人対応できないから
ぶっ倒れそうになる迄検査しない。
対処療法として考えれば当たり前。
データ取るならランダムで抗体検査すべき。結果次第で外出自粛不要になるかも知れない。
兎に角、数学者連れてきて数字で説明して欲しい。

273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:03:07 ID:Xxm1RXGn0.net
何が何でも多くすべきなんて誰が言ってんの？
検査が必要な人間が受けられてない状態を何とかしろと言ってんだろ？
極論で返すとか無能の証。

274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:06:07.66 ID:oHoqwRi30.net
アベの隠蔽工作に加担する神奈川医師会はネトウヨ！ただちに抗議デモを！


とかやるのがアベガー

275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:06:21.65 ID:zhQwYXX80.net
>>268
新型コロナは症状から感染者を判断する事が難しい。
で、PCR検査はそれなりに（精度などの問題は有るが）判断できる現行手段なので
原状、PCRで判断することとなる。

他にあまり有効な判別法が無いからってとこかと。

276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:08:20 ID:pxGduQUp0.net
>>273
＞何が何でも多くすべきなんて誰が言ってんの？

ケンサーズ。無症状者軽症者にまで希望者全員検査ー言ってましたからね

277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:10:08 ID:Bz6IyBzO0.net
医療従事者や保育士介護士などは全員検査すべきだと思うけどね

278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:10:12 ID:zhQwYXX80.net
>>272
＞感染者は１％で100万人位いるかもしれない。
＞でも、無自覚であれば外出自粛で対応が理想

感染者１％だとして残りの９９％の人は、全員自粛してどれだけの期間持つ？
って言うか「無自覚」ってのは感染者だが、検査しなければ感染は判らないだろ？

279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:12:20 ID:a5IQsV6B0.net
自然由来のが変異し
爆発的感染力有してるのを、安全です
プロパガンダしたら、その組織は
生物兵器製造しなくてても
それは生物兵器テロ組織である。
さらにコロナ感染者の可能性が高いもが
病院に行くのは、正しくテロ行為だ
現実に多くのクリニックと病院で発生
検査を正当かしているVVHOは
テロ組織だ。　K医師会の判断は正しい

280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:13:45 ID:u6GdIppU0.net
>>275
いやそれはわかるんだが
すり抜けた決して少なくない数の偽陰性者が拡散する
そこでさらに検査しても同じことの繰りかえしが延々と続くのではないのかということ

281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:13:58 ID:Tke7U19u0.net
検査をとにかくするべき
インフルエンザと同じ対応でいいんんだよ

282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:14:08 ID:Bzjy4aNy0.net
治療にも予防にもならない検査にリソースをさく意味が判らない

283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:18:56 ID:zhQwYXX80.net
>>280
そもそも、この手の感染症である程度広がったら
感染者の完全判別、完全隔離などは不可能

だが、ある程度判別して、隔離、治療すれば感染拡大も死者も減らせる（ペースも下がる）
アビガンなどの薬や、ワクチンなどの開発時間を稼いだりする意味で
完全じゃない手段を、それとわかって拡大防止のためにする必要がある。

284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:19:12 ID:300RSiGF0.net
とりあえずコロナっぽい症状はあるけど軽症で自宅待機もできない検査希望の奴は
検査待ち専用としてビジホ貸し切って、片っ端からそこに突っ込んでおけばいいんじゃないの？
この階の方は26日後に検査となりますとかノロノロ回してさ
一応医者が常駐してて、検査待ちの間に重症化したら病院行き、回復したら自宅行き
もちろん自宅待機できない希望者のみなのでホテル代は一部本人負担で

285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:19:33 ID:9DK04H9j0.net
>>282
それね
拡大を防ぐのは予防であって検査じゃないのにね
以前からスレでは言われてたけど検査厨はわからない

286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:20:33 ID:g0+Ui7Uh0.net
病院ガラガラです

287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:20:51 ID:Bzjy4aNy0.net
>>6
半分の人口で倍の死亡者数を叩き出している国をか？

288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:22:16 ID:a5IQsV6B0.net
>>268
テロ行為だと思う。
すでに一部に崩壊中の医療を
完全に破壊するテロ行為だ

統計学とシミュレーションができても
限界を知らない困ったデマラーが
ややこしい。安倍さんと厚生省は
直ぐに引っ掛ける。
流石にVVHOにはもう騙されないだろ

神奈川県はダイプリで痛い目あったから

289 ：え：2020/04/15(水) 13:26:25 ID:05JhYP6Z0.net
医療崩壊しますから検査は拒否
します。体調が悪い人は自宅療養、運悪く亡くなったときは速やかに警察へ電話を、一人暮らしだった人は地球に抱かれて安らかに

290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:27:22 ID:a5IQsV6B0.net
病院がガラガラなら、
少し安心。他の患者さんから写りづらい
モチロン、どうしても医者に行くときは
マスクを湿らせて、サージカルテープ
で口周りを目張りしていこうと思う

テロ組織が絡んでると考えたほうが
懸命な判断だ。
VVHOは、反面教師として捉えると良い

291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:28:51.80 ID:+KGTsYBi0.net
>>237
有症状者入院患者には絶対必要だろう
もろ院内感染増やすから
それも抑制してる気配あるので現状も完全肯定はできんけどね。
ただ、今は検体採取能力が律速になりつつある。増やそうにも増やせないかも。
だから後藤さん状態ではある。

292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:30:19.09 ID:zhQwYXX80.net
>>282
>>285
治療にも予防にも検査は必要だが？

検査しないで治療できるのか？
感染者を隔離する事で、非感染者への予防効果が無いとでも（駄々洩れ、野放しにするか？）？
だが感染者を知るには検査が必要だ。

293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:30:40.04 ID:0FyLbRWI0.net
開業医も色々で、コロナと関係の深い診療科もあればそうでない診療科もあるし、
人気があって混んでる診療所もあれば、閑古鳥が鳴いてる診療所もあるんやろ？

294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:31:02.81 ID:u6GdIppU0.net
>>283
それもわかるんだが時間稼ぎのために医療現場が疲弊しきってしまうほどの検査数拡大をすべきかということ
むしろ現状把握のための抗体検査や治療薬開発のためのデータ収集の比率を高める方がいいのではないかと思ったのさ

295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:34:41 ID:zhQwYXX80.net
>>291
海外では、採取キットを被験者に渡して「自己検体採取」って方式でやってる。
監査院は3重に封した袋をドアノブにかけてやり取りし、取り方の説明程度。
被験者に触らない、近付かない方式。

296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:36:47 ID:9JZRTZ8o0.net
>>292
HIVの拡大を防ぐのはＨＩＶ検査ではなく、ゴム付けるなどの予防行為
白黒はっきりさせることよりもっと大事なことあるでしょって感じ

297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:37:08 ID:zhQwYXX80.net
>>294
＞時間稼ぎのために医療現場が疲弊しきってしまうほどの検査数拡大をすべきかということ

そんな事求めてない。あくまでできる範囲。ただしその枠を増やす努力は必要。
ただ海外では「検体の自己採取」等、手が掛からず比較的安全な方法などを取っている。

日本でも何かできるんじゃないかって事。（まあ、自己採取って結構いいと思うが）

298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:37:32 ID:+KGTsYBi0.net
>>295
下気道にしかいないことも多いのに

299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:38:32 ID:9JZRTZ8o0.net
検査はアナウンスメント効果
お前らやばいっていうアナウンスメント効果はある
PCR数多くしたところで効率悪いよ

300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:40:15 ID:zhQwYXX80.net
>>296
詭弁
HIVは特定の接触が無いと感染拡大はしない。
（新型コロナで言われる濃厚接触の比ではないレベル）

新型コロナは、普通の生活でどんどん感染拡大する。
（普通の生活で濃厚接触が成立する）
だから感染者の判別、隔離にはHIVと比べ物に成らない意味がある。

301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:41:26 ID:kqbqbYgP0.net
>>71
心配しなくてももう医療崩壊始まってるぞ

302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:42:38 ID:zhQwYXX80.net
>>298
それも詭弁。
検査により陽性・陰性の判別が１００％必要な訳ではない。
ある程度の誤判定が有っても、十分実用出来ればそれでよく
検出できない例は何の理由にもならない。

303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:42:39 ID:Q9KpMMhy0.net
>>300
検査は予防ではありません
無症状感染者だと自分を疑ったら自宅で安静にしてください
検査受けることより大事です

304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:43:02 ID:Bzjy4aNy0.net
検査ガーはなんで真っ赤な奴しかいないんだろうな

305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:43:38 ID:dS+hM5/+0.net
感染者を検査せずに野放しにしてるから、さらにどんどん感染者が出るんだろ
PCR検査しないから感染者が増えてることもわからないアホが医師会やってる

306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:44:54 ID:soSvNTEU0.net
だんだん増えるだけだろ

307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:45:27 ID:zhQwYXX80.net
>>303
＞検査は予防ではありません

ストローマン論法だろ？
予防のために検査（検査によって感染者を見つけ隔離治療する）が必要と言ってるんだが？

308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:45:39 ID:9JZRTZ8o0.net
>>300
接触しないで感染するなら外出するな（予防行為）って事だね
国家レベルでやるのがロックダウン

309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:45:53 ID:NCKrkhsj0.net
風邪程度の症状でヒステリックになって現場無視して検査しろと押し掛ける奴がいっぱいいるんだろうな
そんな元気なら家で安静にしてれば例えコロナでも治るでしょ

310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:46:50 ID:dS+hM5/+0.net
大量検査・大量隔離と、クラスターたいｒ策の両方をやった、台湾・韓国・香港・中国がコロナ封じ込めに成功、
検査拒否してる日本がコロナ封じ込めに失敗して感染爆発

どっちが正しいかなんてアホでもわかる

311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:49:29 ID:ZEMtaPtV0.net
>>304
それなｗ
頑張ってるつもりが逆効果だとか判ってないんだろうな

312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:50:56 ID:zhQwYXX80.net
>>308
国民すべてを、いつまで外出禁止にするつもりだ？
感染拡大が止まるまでか？

検査しないでそれをどう知る？

313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:50:58 ID:kbz8paQD0.net
上級国民だけは優先的に検査するよって事

314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:52:21 ID:3IdpdhdT0.net
>>231
これが出来るならベストだな

315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:55:11 ID:Q7Vmt9Xg0.net
陽性を片っ端から隔離

これやらないと永遠に終息しないから

316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:55:29 ID:XWyBqNTU0.net
>>310
アメリカやイタリアは？

317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:55:41 ID:4cpnWmuy0.net
コロナ専用施設を早急に作るべき

318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:55:45 ID:9JZRTZ8o0.net
>>312
1年経っても感染者一人見つけるために
100万人以上にＰＣＲ検査！言ってろよｗ

319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:56:37 ID:NCKrkhsj0.net
検査ガーも無自覚感染者まで探せとは言わないけど、それは妥協であって検査ガーの理屈はそれで崩壊してんだよね、無自覚感染者まで洗い出さないと検査ガーのやり方は網にデッカい穴が空いてんのと同じ

320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:58:52 ID:zhQwYXX80.net
>>318
典型的なストローマン論法だな

議論する気が無いなら、最初から黙ってろよ

321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 13:58:56 ID:RT9ndpcr0.net
わかりやすいアホの燻り出し方
今現在、日本ではインフルの検査は誰でも彼でも受けることができますか
これに対する答えでそいつがアホかどうかがすぐわかる

322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:00:20 ID:GVhqRjmY0.net
>>310
それこそ検査が理由じゃない。しかも感染爆発などしてないし
予防だろ
3連休で外出しまくって油断したんだからさ

323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:00:28 ID:ttfygNhP0.net
検査増やすのもアホだし

毎日【コロナ感染判明者数】を発表するのも
煽るだけでアホ


数年かかる戦いなら割り切る方向にシフトチェンジしろ

324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:02:59 ID:suyEIJio0.net
ＮＨＫでやってたけど、ＰＣＲやらない本当の理由は

「やれない」

韓国やシンガポールと違って、日本は医療体制が貧弱だから
できないんだよ
だからやらない　じゃなく　できない　が正しいらしい。

ＮＨＫの報道番組でいってたんですよ！

325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:03:20 ID:AuiAafS90.net
>>321
で、検査スンナ派ってお前誰と戦ってるわけ？

326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:03:59 ID:zhQwYXX80.net
>>319
網って言うのは、大・小、全ての魚を取るものじゃないんだよ。

この病気は、確定では無いが「症状が重い方が他人にうつしやすい」傾向があるらしい。
無症状感染者も確認できればいいが、それが網から漏れても問題は少ない。
全てをひっかける目的じゃないから。

だがな、今はかなり怪しい症状出てる人まで、そう簡単には検査を受けられないって
言われていて、だから検査体制を見直して増やさないと「最低限」にも届いてないだろ？
って話な。

327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:04:09 ID:5IuazsRr0.net
通勤止めないから
死者40マンだな

328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:05:39 ID:OQDWwnVN0.net
>>321
予防接種はともかく検査は無理だぞ
症状が出ている奴を医者が判断して検査キットで調べるだけ

329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:07:20 ID:oIF/zNlU0.net
PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます

安倍政権のことでね？

330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:10:16.88 ID:NCKrkhsj0.net
>>326
そもそも無自覚感染者を洗い出すなんて国民全員をほぼ同時で精度の高い検査をしないと意味ないから
最初から検査ガーの主張なんて壊れてんの

検査が現状のキャパ考えながら行われるのは当たり前だろ、それを否定してる奴なんていない、

331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:12:57.17 ID:dS+hM5/+0.net
>>322
東京ではとっくに感染爆発してるぞ
検査拒否してるので数字には出てないだけ

332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:13:31 ID:zhQwYXX80.net
>>330
またストローマン論法かよ

333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:14:51 ID:dS+hM5/+0.net
>>316
ニューヨークやイタリアは、感染爆発してからあわてて大量検査やった
順序が逆

ただし、アメリカ西海岸では、大量検査・大量隔離と、クラスター対策の両方をやって、
なんとかコロナ拡大を防いでる大都市もある

334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:14:55 ID:k82UONlw0.net
>>332
そのフレーズ何度も繰り返してるけどブーメランにしか見えないよ

335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:15:22 ID:YgY9oaIv0.net
TBSのひるおびは毎日煽ってるけど

PCR検査はゴールじゃないけど

バカじゃないのか

336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:16:02 ID:NCKrkhsj0.net
>>332
まずアンタの手本にしてる国って何処よ？そ

337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:17:22 ID:/u8aXorP0.net
>>12
じゃあなんで保健所はコロナの検査してんの？

338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:17:48 ID:dS+hM5/+0.net
>>330
無自覚感染者が感染させた人が複数人コロナ検査受けてクラスターが発覚すれば、
そのクラスターをたどって無自覚感染者も検査すれば、無自覚感染者もある程度炙り出せる

よって、検査範囲を大幅に広げるのと、クラスター対策の両方をするのは重要

339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:19:05 ID:XM8GzBSh0.net
現状精度の低い検査しかなくて、
医療リソースとかを鑑みて死者を最大限抑えるためにはどう使うのが効果的かっていう話やろ

ワイドショーなんかは不安な人が検査受けられないとか言って煽ってるけど、そんなのは論外だし害悪でしかない

340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:19:28 ID:k82UONlw0.net
>>310
こいつ頭わるそうだな
なぜそこに中国入れるんだ？
人口比で入れてるの？
だったら日本は韓国の人口の2.5倍ね
被害が2.5倍になったら難癖付けたら？

341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:22:15 ID:NCKrkhsj0.net
>>338
馬鹿だろ、無自覚感染者が接触した人間を覚えてんのか？それに無自覚感染者がうつした無自覚感染者が更にうつした無自覚感染者を探すなんてやってたら結局は国民全員やらなきゃならんし、そんな時間をかけてたらそもそも状況変わってんだよ、探してるうちに

342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:22:34 ID:aMuW9PLw0.net
>>296
HIVだと知らなかったらゴムなしでするバカがわんさかいるだろ。検査してHIVだと知ってたら気をつけるわな。殆どのやつは。

343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:22:37 ID:wZ3iLlil0.net
欧米（桁違いの死亡者数、ウィルスと泥沼の戦争状態）
「まだまだ死ぬけど、やっぱ経済ちょっと心配」

北朝鮮（孤立する独裁国家）
「感染者ゼロ！」
中国（情報統制、共産党一党支配国家）
「ウィルスとの戦いに勝利した！」
韓国(ウリナラマンセー妄想捏造国家）
「感染は抑え込んだ！」

パヨク、マスゴミ、反日
「日本はおかしい！」

344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:27:02 ID:TnFvm7zM0.net
検査さえしなければ感染者を抑え込める
世界に誇れる日本の対応が称賛の的となる
下手に感染者増やすわけにはいかないのよ

345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:29:00.09 ID:e31BU+UR0.net
検査で確定しなくても感染者は増え続けてるってわからんのか？？？

軽症者は軽症者用の病床確保してそこに隔離すればいいだけだろ

346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:30:01.55 ID:oIF/zNlU0.net
>>335
いまだにスタートできてないんだよ
検査は医療の第一歩

当然医療行為なのであらゆるリスクに対応しなければいけない。
世界各国はそのためにあらゆる資金と人材を投入し、新たなシステムを作り出している。

症状がある感染者だけでも隔離して、濃厚接触者を調査しないと。
今は症状があっても検査対応ができない状態が慢性化しており
その周りの濃厚接触者が感染を広げ周っている。
そのせいで巡り巡って、院内感染が多発してきている。

行動自制やってる今こそ、感染者の洗い出して市中感染を一定程度までに抑え込み、経済を適時再開しないといけない。
スピード感が遅すぎて、経済再開も大幅に遅れつつある。

347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:30:17.28 ID:RT9ndpcr0.net
>>325
そこであなたに質問です
今現在、日本ではインフルの検査は誰でも彼でも受けることができますか

348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:31:11.98 ID:3zatncR+0.net
感染疑いのある奴は有効な治療法がないんだから
自主的に寝てればいいだけ
重病者だけ隔離入院にする。検査は医療従事者に写らない為に確定する
患者はどうだっていい
意識失った患者に主に検査
軽症は仮に検査して見つかっても設備がないのでどのみち自宅療養
だったら検査なんぞする必要がない。
自主的に寝てればいいだけだ
てめーら検査厨の自己満足で医療従事者に感染リスクや手間をかけさせるな。
自覚があるなら寝てればいいだけだ。
バカが検査したがる

349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:32:43.27 ID:KufbhrMs0.net
医療崩壊が嫌々言ってても感染者の大波は来るんだぞ
少ないうちに検査、発見、隔離を徹底しないと
院内感染で余計に医療崩壊するじゃん
馬鹿じゃね

350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:33:05 ID:e31BU+UR0.net
>>348
馬鹿の見本みたいな奴

351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:34:58 ID:zhQwYXX80.net
>>348
それで別の病気だったら？
治療すれば治る既存の病気で、監査すれば判ったのに、治療すれば治ったのに
って人に死ねとでもいう気じゃないだろ？

352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:35:10 ID:fxygMD9W0.net
感染初期の頃はベイズ理論持ち出して
いっぱい検査しても意味ない、って言ってたけど
ここに来て、もう臆面なく、
検査したら患者だらけになるからしないで、って言いだした
これ露骨な医療放棄だろ

353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:35:25 ID:3zatncR+0.net
4月から医療費削減の為に入院させないように病床を減らしたら報酬を上乗せするように診療報酬改定が行われている。
感染者増の病床なんて最初から予定されてない。
減らすことが何よりも大事
医療費削減しろと言っていたのはお前らだ
結果、病床がない
当然検査もさせる必要はない
自分で自分を追い詰めた結果が、検査は日本はしないという政策になっている
当たり前だろ
お前らタコが自分の足を食って喜んでいたのが、ついこの間だ。
自分の足はおいしかったか？
結果お前が死のうが知った事ではない

354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:35:36 ID:XM8GzBSh0.net
>>169
でもなぁ　ワイドショーに煽られたジジババが誰でも彼でもむやみに検査しろみたいになってんだよな・・・・。
洗脳みたいだよ　マジで

355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:36:47 ID:wZ3iLlil0.net
>>345
総人口の数パーセント検査したら増え続けないの？

大半の人は無症状かそれに近い状態ですむってのがあなたの頭の中には入ってない
イメージできない人にはほんとできないんだなぁ

それにいくら医療とは切り離すとはいってもそういう場所はスラスター化の恐れは
他の場所より格段高くなるよ

356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:38:06 ID:JBZjRzm80.net
基本、日本のPCR検査は

濃厚接触者
帰国者
医療関係者
医師を介しての紹介

に絞ってやってる
これは一貫してること

>>347>>169
ＰＣＲ検査ＣＴ検査レントゲン・・検査そのものを否定してる人なんていないよ？
無症状、軽症者にはPCR検査不要だろ言われてるだけで

357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:41:59 ID:3zatncR+0.net
>> 350
>> 351
今は医療従事者が感染してスプレダーしない用にする事が最優先事項だ
バカなのか？
危急ではねい程度の別の病気を今検査する必要性はない
可能性はゼロではないという理屈を主張するだろうが、今は医療従事者が感染しない事が最優先。
誰を間引くかという事で、この時期に検査しなければいけない様な別の病気の奴は残念でしたね、とう扱いだ。
トリアージの考え方ってそういうもの
緊急事態の場合は見殺しもアリだ。多数を救う事が最優先で、医療従事者が減って多数の患者を救えない方がダメ。
よって医療従事者の非感染が最優先事項だ

そんな事も分からないのか？

358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:43:34 ID:XeNlhpy40.net
そうやってあれやこれや検査できない言い訳をして国民を騙しながら、集団免疫が高まるのを待つのが日本政府の意向なんでしょw

359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:43:45 ID:oIF/zNlU0.net
>>356
東京都とその周辺の大都市では医師が必要だと判断した検査を大幅に絞り込んでいます。
大きな理由として入院ベッド数の不足と、受け入れ先の困難な状況がわかっており
そのような問題を改善せず、検査拒否といういい加減な対応を繰り返し、現在の感染爆発を生んだと考えられます。

360 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:44:26 ID:s64daqqc0.net
御大層な御託を並べる奴ってなんで動かないんだろう
俺の所にもいるけどさ
文句言いまくるけど責任だけはとらねーの
ほんとにやばいんなら検査拒否して入院も拒否しろよ
責任は発生するけど医療崩壊よりはましなんだろ

361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:44:34 ID:TnFvm7zM0.net
世界に比べて突出して少ないんだから
怪しまれるのも無理はない
いままではそんな日本のやり方でも
国内に限られてきたから
ばれずに済んでいたかもしれないが
各国との比較になっちゃってますし
騙し通すのは無理ですね

362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:44:57 ID:zhQwYXX80.net
>>357
＞感染疑いのある奴は有効な治療法がないんだから
＞自主的に寝てればいいだけ

自主的に寝てろと言ってるだろ？


＞危急ではねい程度の別の病気を今検査する必要性はない

それを、自主的に寝てる素人に判断できるとでも？

363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:47:23 ID:oIF/zNlU0.net
検査するかしないかの議論をする中で、問題点の本質を見誤った意見が多すぎるのが残念です。

364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:48:12 ID:wZ3iLlil0.net
>>363
じゃあ本質をどうぞ

365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:49:31 ID:3zatncR+0.net
夜間に事故等で救急にかかっても、専門医師なんて夜間はいない
当然、研修医程度が、
(全く効かないだろうけど)最弱の薬で患者をあしらって翌朝の専門医出勤までごまかす。

現在でも夜間に病気になる奴は間引かれる存在。
このコロナ拡大の緊急事態に別の病気になる奴も同様。

トリアージ的に言えば、今病気になる奴は間引かれる黒タグの扱い。

医療リソースを医療費削減で散々今までやってきたツケが今出ている。

お前らタコが食った　自　分　の　足　は　う　ま　か　っ　た　か　？
思い出して震えてろよ

366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:50:29.98 ID:oIF/zNlU0.net
>>364
すでに指摘済みですが？
過去レスを見れない環境の方ですか？

いちいち何度も同じこと書き込むの嫌なんすけど

367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:51:08.21 ID:zhQwYXX80.net
基本的に、この神奈川医師会も
「今の検査数で十分」とは思ってない筈
つまり、「検査数は足りてない」

だから、増やそう、その為の手は（自主検体採取など）ないのか？
って話を、全然違う方向に自分で捻じ曲げて、捻じ曲げた理由で
暴れてる人が多すぎかと。

368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:52:07.14 ID:3zatncR+0.net
>>362
そうだよ
自分で判断しろ、でなければ黒タグつけるだけ
今は他の病気にかかった奴はタイミングが悪くて終わる奴だ

369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:52:55 ID:HTUdYCX+0.net
政治家やマスゴミなど上級国民の検査をする余裕があるんだから、
一般国民もガンガン押し掛けて検査を求めるべきだよ

本当に余裕がないなら、上級国民の検査だってできない

370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:53:10 ID:1DWbl2SC0.net
欧米はもちろん韓国も同じ
それで今では無症状には検査してない
韓国だって検査しまくって一時医療崩壊寸前まで言ったんだからさ
たった感染者数ピーク時で1日900程度でね

https://www.risktaisaku.com/articles/-/25287
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。　



新型コロナ「PCR検査」拡大で日本は韓国の二の舞　医師が慄く院内感染、医療崩壊…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci&p=1

この医師が続ける。
「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）

371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:53:45 ID:XM8GzBSh0.net
>>361
現状日本は人口割合における死者数も突出して少ないんだが　そのへんどうなの？
政府が隠蔽してるからだとしたらロックダウンもできない国が、
そんなに凄い強権発動して隠してるの？と思うんだけれども

372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:55:40 ID:Xxm1RXGn0.net
>>330
おおよその市中感染率も把握してない状態じゃ、今後の外出解禁・営業解禁の根拠はなにもないぞ

373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 14:57:00 ID:3zatncR+0.net
若い奴が自分にはしばらく関係ないと思って医療費削減しろと喚いていただろ？
結果、病床削減となり、検査しても入院できないので検査自体無駄。
よかったな？
タコが自分で足食ったんだぞ。
日本が世界に先駆けて足を食った。結果、世界最低だろうが、こういう体制が出来上がる。
至極当然の事。

コロナにかかったら、問答無用で終わりとなる事を自覚しろ
良かったな？
日本人は収入に関係なく等しくリスクを味わえて

374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:00:49 ID:wZ3iLlil0.net
検査検査って怯えてるのは
無謀でもなにかをやってないと正気でいられないんだろな

山で遭難した時、その場でジッとが最善って場合もある
いやそのまま座ってたら死ぬのを待つだけだと冷静さを失って動き回る
体力を消耗し逆に死に近づいたり、危険な場所で事故に遭う可能性も増える

この例えが今回にまるまる当てはまるわけではないが

375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:05:57 ID:Ahw6woPD0.net
時間があったらどうするの？
検査方法の改善、検査センターを作れ、とか何か建設的な宣言なら共感得られるのに。

376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:06:58 ID:3zatncR+0.net
医療費削減をして、土建がオリンピックで箱物や道路でお金を使い果たして、結果土建の奴らのせいで
日本人はキリギリスとして冬の死ぬ時がやってきた

じっくりと味わえよ
土建バカが箱物なんかに執心した挙句がこのざまだ
土建健保は差別して治療手抜きしていい

377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:07:18 ID:zhQwYXX80.net
>>368
神奈川医師会が言ってる事の話なのに
お前が勝手に全然違う方向に捏造してるだろ？

お前が勝手にトリアージしてるだろ？

378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:07:28 ID:L50cqRve0.net
だから〜

379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:08:08 ID:Ho8a+jOO0.net
>>169
いやいや、以前はテレビでもそして掲示板では未だに言ってる人いるよw
自分も必要なのは検査すべきだと思ってるけどね（医師が必要と判断した場合）

たださ、テレビでのあのあおり方は、「とにかく検査したほうがいい」っていう風に
勘違いしちゃう人たちが出てくると思うよw

で、検査場所に殺到するのは、マスクの行列に並んじゃうような人たちで
肝心の来てほしい人たちは、軽症無症状のまま生活送る、みたいな人たちも出てくると思うw

380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:11:08 ID:aCii9Wrv0.net
無症状や軽症の感染者を野放しにすればますます感染が広まるよ
パシフィコとかに収容施設を作りなよ

381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:11:11 ID:4VFSn9NX0.net
検査をすると殺到するという謎の決めつけ

382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:11:16 ID:Q9KpMMhy0.net
>>1
＞神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣


ケンサーズのこと言ってんだぞ
反省しろよケンサーズ

383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:13:52 ID:s64daqqc0.net
だから答えなんてないんだから
自分らの責任のもと動けばいいんだよ
言い訳なんかいいからさ
拒否しちゃえよ検査を入院を

384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:14:05 ID:zhQwYXX80.net
ストローマン論法だらけ

385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:14:35 ID:FbCiKCLy0.net
検査するならするでちゃんと〇〇％の確率で陰性ですよって言ってほしい
そうすれば不潔エリアに無駄に近づいただけって自覚できるだろ

386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:15:03 ID:oIF/zNlU0.net
検査反対派は常にミスリードして問題点をすり替えようとする。

この非常時に、なんでこんなのがわらわらわいてくるのjか不思議でしょうがない。

387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:15:10 ID:XM8GzBSh0.net
>>384
ストローマンいいたいだけやろおまえｗ

388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:15:49 ID:QLQzG/PG0.net
同じ医師でも検査数を増やした方が良いと言うのは医師会幹部とが現場でない人で
無闇に増やすなと言うのは現場に近い人だから分かり易い

389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:17:43.69 ID:qgb1tJJd0.net
>>364
本質は有病率高い集団にちゃんと絞ってから検査だよ

390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:17:49.97 ID:4S/F3lW20.net
>>386
検査反対派って神奈川医師会のことですかね？ｗ
あほすぎる

391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:25:32 ID:zhQwYXX80.net
>>387

ストローマン論法をやめれば言われない

392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:25:46 ID:oIF/zNlU0.net
>>390
いちいち、怒らせようと必死過ぎｗ

393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:28:00 ID:Eivinu0A0.net
現場の医師からしたら検査なんか増やしたく無いだろうに　早く専用の発熱コロナ外来と検査センターをつくれって

394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:28:01 ID:XM8GzBSh0.net
>>391
はいはい　ストローマン　ストローマン

395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:30:45 ID:zhQwYXX80.net
>>388
医師会幹部などが、簡単な検体採取方法や、リモート問診で医師への感染を防いだりとか
現場の医師の為に考えるべきなんじゃないかと。（後は厚生省とかかな）

それがされない状況で、手一杯なら現場の医師は「無闇に増やすな」と言うかと。

「無闇に」じゃなく、検査自体の簡易化などで、簡易で安全に増やす方法が無いかって問題
それが有ればマイナス要素無しに増やせるだろうって事。

396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:32:02 ID:sM1mHdX10.net
日本はなんで保健所通すんだ？
医師の判断で検査でいいだろう

397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:33:56.13 ID:0FyLbRWI0.net
国民が望んでいるのは、医療政策全体の仕組みなので、PCR検査とか院内感染とか部分部分で
医師が批判しても意味がない。
岡田晴恵よりも学歴が優秀な医師だというのなら、モーニングショーよりも有効な政策提言を出さないと。

398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:43:20 ID:q3ExiWsv0.net
ケンサーズの主張はもう受け入れられない
PCR検査を無症状者、軽症者希望者誰でもやる必要も無いし、やってる国はないでしょ

日本のやり方はずっと一貫してる。それでいいと思う。
ただし安部もお願いしてたけど、以前見られたような医師の紹介を断る例はあったら駄目
あれは是正すべき

原則、無症状者軽症者はPCR検査排除で正解

399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:45:35 ID:zhQwYXX80.net
ケンサーズってどこの誰よ？
誰と戦ってるんだ？別IDの自分だったりしないよな？

400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:46:15 ID:cYDBf3qz0.net
>>382
だから検査と治療を分けろと何度も言われてるだろ
馬鹿すぎw

401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:48:22 ID:pAexOZy/0.net
初期から検査せんかったから市中に溢れとんのやろが

402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:48:53 ID:q3ExiWsv0.net
>>399
PCR検査を無症状者、軽症者希望者誰でもやれ言ってた負け組のこと

403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:50:04 ID:fwDSVwYc0.net
ノーベル賞とか、とったバカが、

現場も知らずに、検査、検査、検査、

言うから、検査多くしてから、

医療崩壊してるよな？www

404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:50:12 ID:/toOr8Lt0.net
この医師会の主張はまともな奴ならとっくに受け入れている
バカ朝日一味検査廚が大騒ぎして、あほ丸出しの主張を繰り広げているだけｗｗｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:51:13 ID:zhQwYXX80.net
>>402
だからそれはどこの誰だよ？
お前は誰と戦ってるんだよ？

406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:51:27 ID:kGC0lO9s0.net
これ、神奈川医師会の統一見解なの？
独自にPCR検査所作る東京の医師会とは全然違うよね

407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:52:36 ID:q3ExiWsv0.net
>>405
お前は軽症者には原則PCR検査不要だと思うのなら絡んでくるなよ
意味不明だ

408 ：雲黒斎：2020/04/15(水) 15:53:00 ID:mBmGaVho0.net
神奈川県の医師会が言ってるのなら素直に聞いといた方がいい。
現時点で他県から患者を受け入れる余裕があるのは関東では神奈川県だけだから。

409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:55:29 ID:DsfM7dCm0.net
モヒカンと肩パッドがマジでいる時代になるのか

410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:57:31 ID:zhQwYXX80.net
>>407
俺が絡んでる？
お前が実在しない、自分ででっち上げた
「ケンサーズ」
とやらに絡んでるんじゃないの？

お前が、自作自演で暴れるんじゃないのって言ってるんだが？

411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 15:57:40 ID:kGC0lO9s0.net
医師会の統一見解としては文章が感情的すぎるんだよね
自民役員でもある神奈川医師会長の個人的主張と区別しがたい

412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:00:39 ID:q3ExiWsv0.net
>>410
だからさ、軽症者には原則PCR検査不要だと思うのならレス付けてくるなって
なんで怒ってるの？？？？

413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:02:27 ID:zhQwYXX80.net
神奈川県医師会の言いたいことって

＞そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
＞コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。

今の体制、状況では監査に限界があり
監査数が不足してる、増やさなければいけないって判った上での話じゃないの？

検査は必要だし、足りてないんだろ。

414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:03:17 ID:3XZRl/un0.net
そっちより安楽死認めないで助かりもしない寝たきり老人増えまくったからすぐキャパオーバーになるんだよ

415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:03:20 ID:WXOmfamv0.net
>>412
ケンサーズだからだろw

416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:04:48 ID:hHSJEONv0.net
韓国のドライブスルー検査って着替えも手袋交換もしてなかったよね

417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:05:19 ID:Od1X32MB0.net
今は軽症者または無症状者をビジホで経過観察できるようになってきてるんだから

早く検査して感染者を特定したほうがいいんじゃないか？

無症状者なんて自分がウイルスまき散らしてるっていう意識はたぶんないぞ。

418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:05:33 ID:BsXjVGI/0.net
時間くださいって
その間に、隠れ感染者がウイルス広めて、症状ない患者や医療従事者から
感染が発覚して院内感染で医療崩壊してるじゃん

419 ：憂国の記者：2020/04/15(水) 16:07:00 ID:BQ9tH87n0.net
次亜塩素酸水で不活性化できるのではないの？だったらいろんな問題は解消しているでしょう

420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:09:58 ID:zhQwYXX80.net
>>412
>>415
お前らが存在しない「ケンサーズ」とやらを勝手にでっち上げ
それに反論する「フリ」でまともな議論を台無しにしてるんだろ

421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:12:20.91 ID:SAHVEZBB0.net
>>1
解決策言わないと説得力無いよ
病院の医師を守るためにやるという長所もあるんだからさ
コロナかわからん患者が病院でクラスター化してる現状を無視してもしょうがないでしょ

422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:13:18.59 ID:q3ExiWsv0.net
>>420
最後な
あーーじゃあやっぱり、君負け組ケンサーズだ
悔しそうだね、負けてさ
負け犬乙

423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:13:52.33 ID:QKuWgAOR0.net
>>1
もう病院はいっぱいなので締め切ります。
診断も治療も受けずに家で死んでください。
っていうことだな。

424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:15:44.66 ID:ivjf92gf0.net
医療崩壊を防ぐ為に検査を絞って、態勢を整える時間を稼ぐって話じゃなかったか？

425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:16:14 ID:zhQwYXX80.net
>>422
お前は、散々言われてるのにでっち上げして逃げてるだけじゃん
お前のでっち上げた主張、だれが書いてるんだよ？俺か？

お前自身だろ？お前のでっち上げ。

426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:19:15 ID:+Y4qpt5Z0.net
もう東京は検査結果が出るまで1週間かかるらしいぞ
発熱 → 4日は寝てろ → PCR検査 → 1週間後に結果判明
発熱から結果がわかるまで最低でも10日以上かかるトンキンの医療はアフリカ以下か

427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:20:29 ID:XM8GzBSh0.net
現状ある手段をどう使っていくかっていう話やろ
検査自体がいいとか悪いとかじゃねえって

死者数とか今の状況を分析して今の対応はどうなんだっていう議論をするならいいけど
なんでもかんでも政府批判に利用してケンサケンサー言ってるマスコミの姿勢がひどすぎるってことがいいてーんだろ　この人は
韓国のプロパガンダかっつの

428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:20:46 ID:mQv1st6l0.net
まあ色々提言するのはいいけどさ

二度と医師増やすのに反対だけはするなよな

医師増やそう→医師会「断固反対」→コロナで医師が必要→医師会「医療崩壊しちゃう」

アホ丸出し

429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:22:20 ID:UYNK11Ag0.net
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣　　

↑
この指摘されちゃった人がケンサーズです
ID:zhQwYXX80　顔真っ赤にして暴れてるケーサーズｗ

430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:24:40 ID:zhQwYXX80.net
>>428
マスクや、ベット数は調達できる可能性もあるが
医療関係者は簡単に調達できないのは事実だな

431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:25:26 ID:rgzpom4X0.net
何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に・・・　だから検査しないのか？　それって感染を野放しに
してる事だろ、頭に虫が湧いてんのか？

432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:28:49 ID:9u9wyGAt0.net
>>425
ケンサーズはでっちあげでもなんでもない
スレタイ見てみ
君のこと
神奈川医師会からしたらクレーマーみたいなもんだろうな

433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:31:50 ID:PrZf+cpC0.net
東京より神奈川の方が医療崩壊しているからね
コロナに使用するリソースが異常
甘く見ていた

434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:32:46 ID:zhQwYXX80.net
>>429
ID上げる暇があるなら、ID検索して、俺の意見を読んでから言えよ
ひたすら「ケンサーズ」をでっちあげてないでさ。
お前らがでっち上げてる意見なんて、俺の主張とは全く違うから。

>>432
俺がいつ「PCR検査を何が何でも数多くするべきだ」とか言ったんだ？


いい加減、ストローマン論法はやめれば？
議論に成ってないし、嘘で暴れるだけで邪魔なんだよ。

435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:32:52 ID:wS1FKDkg0.net
すでに救急患者拒否すら出てるんだし。
いい加減、保健所通さずに救急病院でも
検査できるように体制取らないと
他の病気で亡くなる患者がどんどん増えるぞ。

436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:33:06 ID:v0N+PaeL0.net
この期に及んで
正確さの低いPCRを人的リソース割いてやっても意味ないだろ
っつうか実際出来ないぞ

437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:34:10 ID:XM8GzBSh0.net
>>431
極論すれば野放しでも移動を減らして重傷者に絞って医療を提供することで最終的に死者が減るならそのほうがいい
要はバランスとってやってくことが大事ってことだろ
やるやらないの2択じゃないんだよ

438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:39:56 ID:Vyc2I6Oe0.net
文句言ってないで家にこもるしか無いわ
死ぬもんな

こうなったら、テレワーク等に出来る筈なのに、してない会社リスト作ってネットにアップしていけば
晒された会社もテレワークとかに切り替えてくれるようになるか？
最低でも書類は家で作成させて、半ドンにさせてくれればいいのに

439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:49:05 ID:BX4dDMAe0.net
検査で軽症ならホテルや施設場合によっては自宅で隔離すれば病院パンクないよね。

検査の人員は必要だけど

440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:50:02 ID:BX4dDMAe0.net
検査しないと医療現場に感染者が増えてアウトになるよ。

441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:55:11 ID:h0DKRfuk0.net
感染状況を把握するな！と叫ぶ指揮官って……。

442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:58:42 ID:w8CKV/8s0.net
時間をやる間に増加カーブはどんどん急坂になっていくぞ

443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 16:59:33 ID:IjavXO/30.net
拡散の可能性の高い人や重症者等のハイリスクに絞ったほうがいいのか，
ドライブスルー方式を利用してでも片っ端から調べたらいいのか，
どっちがいいかも分かってないのに，こっちがいい・あっちがいいとか，
医学も疫学の知識もない芸能人やマスコミが言う事じゃないよな

444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:12:06 ID:vDdHAFds0.net
感染したら弱い人は死ぬんだよ。だから感染しないことが自己の責任で管理しろと言うことだろ。いわせんなバカ

445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:22:01 ID:pggm1rQ60.net
>>436
目的は隔離だから、隔離できるなら検査しなくていい
怪しい奴は片っ端から外出を禁止できるなら
検査は隔離の根拠に過ぎない

446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:25:14 ID:ovcNSyR10.net
>>12
せめて献血に来たひつくらいは検査しておかないと
経路不明の院内感染がそのうち起こり始めるよ

447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:27:16 ID:mXfIwKnO0.net
一生時間をください

448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:39:23 ID:aMuW9PLw0.net
>>403
よくもまぁノーベル賞受賞者をバカ呼ばわりできるな。

449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:46:42 ID:+lH9CoNh0.net
ロシアみたいに自分で検査させたり
遮断された空間からグローブ突っ込むとか
工夫できないの？

450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:56:01 ID:8Wh5D7t70.net
20日から時短キットが発売されるし
7月のアビガン大量リリースまで
なんとか医療崩壊を避けて
耐え忍ぶしかないね

451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:56:40 ID:dOPoS0bR0.net
病床が足らなくなるので、検査せずに家で密かに死んで下さい。
つまり、そういう事ですよね。

452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 17:57:23 ID:8Wh5D7t70.net
>>449
自称陰性陽性がワラワラでるだけ

453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:00:23.25 ID:XM8GzBSh0.net
>>451
「下さい。」もへったくれも極度に足りなくなったら自動的にそうなるわな。世界じゃそうなっとるとこがあるべな
そうならないようにどうすんのってことやろ

454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:02:05.02 ID:WkNt5G/R0.net
>>337
アホかいな。
症状があるならコロナかどうか検査するのは当たり前。
闇雲に素人がコロナに結びつけて検査、検査ってのが
アホだし、陰性であったりしたら安心して出歩くし
危険きわまりない。

455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:04:07 ID:4CIlm7vB0.net
もう時間は使い果たしちゃったよｗ

456 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:04:12 ID:WkNt5G/R0.net
>>450
何とか、薬やキット、医療機器の補充が伸びないとな。

社会機能が低減した中で生産を急かされる人らにも
感謝しかない。

457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:05:00 ID:4CIlm7vB0.net
責任が取れない奴に限って時間を欲しがる

458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:07:03 ID:zhQwYXX80.net
ロシアが新型コロナ訪問検査、自分で採取→看護師が持ち帰り

新型コロナウイルスの感染者が急増しているロシアでは、
感染の有無を診断する自宅訪問検査が始まりました。
新型コロナウイルスの感染者数が１万８０００人を超えているロシア。
首都モスクワで６日からロシア政府の研究機関が希望者に対し、
看護師を派遣する形で新型コロナウイルスの訪問検査を始めました。

ＴＢＳのモスクワ支局がインターネットを通じて検査を申し込みました。
感染防止のため、看護師は検査キットを訪問先の扉にかけ、手渡しはしません。

「さて、この袋の中に試験管の入った小さい袋、それと別の袋に綿棒があります」
（訪問検査に訪れた看護師）

診断用の検体採取も看護師ではなく、申込者本人がめん棒で、のどの奥をこすります。
検体が付着しためん棒の先端を試験管に入れ、それをビニール袋で三重にして密封します。

「私は離れますが、ドアノブに袋をかけてください」（訪問検査に訪れた看護師）

看護師が検体を持ち帰るまで訪問時間は５分、費用はおよそ２８００円。
検査結果は後日、メールで送られてきます。
６日に検査受け付け開始以降、すでに１万６０００件の申し込みがあり、
１３５人の看護師がフル稼働で、モスクワで１日最大２５００人を訪問するといいます。

　「診断結果がでました」（記者）

診断結果は翌日、メールで送られてきました。
「ここに『新型コロナウイルス』と書かれていまして、その横に、それが“見つからなかった”と」（記者）

ロシアでは、こうした訪問検査も含め日本が２月中旬以降行ったＰＣＲ検査数の
およそ１０倍の、およそ１３０万件の検査がすでに行われています。
感染者を特定して早期に隔離措置をとるため、ロシア政府は、誰でも簡単に受けられる、
この訪問検査を積極的に活用したい考えです。

459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:07:10 ID:ytoMYmtN0.net
２ヶ月なにしてたんだ？

460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:14:54 ID:6+uAVlVS0.net
行き当たりばったり
その場しのぎ

461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:16:40 ID:6+uAVlVS0.net
成り行き任せ
気まぐれ対応

462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:18:16 ID:+KGTsYBi0.net
>>302
ある程度どころかかなり落ちると思うぞ。

463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:21:04 ID:XM8GzBSh0.net
まぁ政府の広報の仕方がうんこすぎだけど
現場の対応としてはこれまで頑張ってるんじゃないのかね
人口あたりの死亡者数が明らかに少ないし

極悪人の安倍が隠蔽してるからだとか言われたら笑っちゃうしかないけど。

464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:21:14 ID:zhQwYXX80.net
>>462
検査しても陽性が発見できない例が（検査の精度、ウィルスが取れる場所に居ない）
有る事に何か問題でも？

465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:21:17 ID:K9TXQ1/z0.net
感染してピンピンしてる研修医にコロナ病棟で勤務してもらえ
もう感染してるんだから、再び感染するわけないやろ

466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 18:22:40 ID:H8iw4Hp00.net
神奈川医師会「検査さえしなければ、いくら死んでも感染者はゼロ」

467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 20:01:01 ID:8H4c/z1Y0.net
>>何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください
医者が必要だと判断した患者にまで検査拒否してるのが問題なんだろ。医療崩壊を
避けるために清水建設社員みたいな死に方しろってか？

468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:02:20 ID:hu52rDUh0.net
＞正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
＞すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。

そんな存在しない対応してる所あるのか？
ダイヤモンドプリンセスでは、DMAT来るまでタイベックもゴーグルもなしでマスク一枚の装備で検体採取。そのマスクもN95じゃなくて、ダイソーやスギ薬局で買ってきたような一般マスク。
お前は医師会のくせにそれを指摘もしなかった。
しかも軽症や無顕性の患者が来ることがわかってるのにその対処も提案しなかった。この2ヶ月何やってたんだ。

469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:18:58.94 ID:l3qbUNDm0.net
必ずしもPCRでなくてもいいんじゃないかな。
スーパースプレッダーになりやすい行動・性格の奴をピックアップして調べろ。

470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:31:55.47 ID:dS+hM5/+0.net
>>341
台湾や韓国や中国は、未自覚感染者を炙り出して検査・隔離もやってるから感染を封じ込めるとに成功したんだよ
やってない日本が感染封じ込めれてないのは当然なんだよな

471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:48:35 ID:T3P12C8r0.net
それからひとついっておいてやるけど

日本の検査数がすくないこと、これは医療崩壊するとかが理由じゃないからな
医者がコロナ患者が病院にやってきてウィルスばらまかれて自分も死にたくないというのが理由だから

おまえら底辺の人間は死んでもかまわんが、俺たち上級の医者は死にたくないってことだ
検査せずに隠れ感染が激増しても、全検査して病院がいっぱいになっても
どっちにしても日本の病院はキャパを超える　
　
むしろ隠れ感染が激増したほうが感染者や死者は検査を徹底する場合より10倍はひどくなるだろう

その時には医者はこそっと資産だけもってハワイあたりに高跳びする予定だ。日本人のコロナ患者など
知ったことではない。俺たちだけは死にたくない。

472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:49:20 ID:6Noeqxat0.net
いつも嘘ついてイメージばかり気にしてる
神奈川が一番最初に終わるだろうな

473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 21:50:41 ID:wEYTYSV70.net
政府が病床や医療従事者の余裕を削ってしまったからこういう災害時に脆弱さをさらけ出してるだけやん
自粛で時間稼ぎしてる間に施設や人手を確保する動きすらなく傍観してるだけでは自粛すら無駄になるわ

474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:01:46 ID:l2I99HNJ0.net
医者であって感染症の専門家じゃないからこんな馬鹿なこといってんだろうな
軽症者を病院以外で隔離すればいいだけなのに

475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/15(水) 22:19:34.67 ID:+KGTsYBi0.net
>>474
それをいつまでたっても行政や保健所が支援しないからだろ？

476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 00:23:00 ID:3FmLrwih0.net
>>462
ウィルスが上気道にいなければ感染させるリスクは限りなくすくない。
感染させるほどウィルス出てくるとなると、上気道を通過するわけだから、上気道にいるし検出もされるということになる。

つまり、偽陰性であっても何の問題もない。

477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 07:37:59 ID:wpVm7UaT0.net
>>476
証明もされてない話を

478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 08:47:20.40 ID:LbHZC8v40.net
産経 「PCRは精度が低いからむやみにやるな、という意見はもはやおかしい。どんどん検査しろ」
https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html

479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 08:49:56 ID:4tOXRIIa0.net
>>1
検査しなくても患者は増え続ける訳で…

480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:41:12 ID:UH4q0iSV0.net
一度崩壊するまでやってから言え。
崩壊するする詐欺はただの甘え。

481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:43:16 ID:VqL7TTpt0.net
アビガン用意してよ
時間あげるから

482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:43:19 ID:jRAagD0S0.net
元々崩壊してんだろ

483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:44:03 ID:ZhGrKCyl0.net
無症状者へのPCR検査不要は世界共通

484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:44:06 ID:CpIJ2f6E0.net
医師の甘え。死ぬ気で働けよ。

485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:45:46 ID:Kcu+zsmp0.net
神奈川県って何かにつけてダメだよな。
ウンコ逆流とか、横浜の保育所の患者発生隠蔽とか、これとか。
日本人の悪いところを寄せ集めたような県だわ。

こんな県だから極端に奴が出てきてやまゆり園事件とか、アパートで死体隠しとか出てくるんだろうな。

486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 09:57:55 ID:PrmploRo0.net
>>485
そもそも神奈川県警が日本で飛び抜けてクソだからな

487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 10:01:25 ID:kX2eSL0p0.net
東京なんてもうベッドがなくて崩壊してるぞ
神奈川県は甘えすぎ

488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:11:32 ID:RJUhC5xr0.net
>>485
神奈川は、湘南や中華街など遊びに行ったり飯を食いに行ったりする場所であって、住む場所ではないな。

489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:18:52 ID:KprHGaEa0.net
PCR絞り過ぎて濃厚接触者ですら検査拒否
結果市中感染が拡がってもうコントロールできない状態になり
院内感染が止まらない＆院内感染にビビッて救急患者を受け入れ拒否の完全に医療崩壊状態

490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:19:20 ID:/5xSmE0u0.net
医師会、今頃医療崩壊だとさ！
これまで、自民とツルんで医療行政を牛耳って
きたくせに、コロナには何の対策も出来なかった
医療マスク、防護服、消毒薬が足りないだと、自業自得
神奈川の医者半分くらいコロナ感染して地獄を見た方が
今後のためだ

491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:32:55 ID:aInyj0Lj0.net
>>462
元々PCR検査は１００％の精度は無い
で、あんたは自己検体採取は精度が落ちるって言いたいんだろ？

だが、どの程度落ちるかは全く不明
元々７０％とか言われるのもが多少落ちても問題はない
ロシアなどで実用化されている以上、低下率は実用十分と考えられる

って事で、根拠の無い事であんたは否定してる訳
むしろ肯定する根拠がある状況でな

492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 11:41:50 ID:Fb7AxUsn0.net
隠匿の横浜
隠匿の川崎
隠匿の神奈川

493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:34:55 ID:HEY94DzO0.net
市中で未発病なキャリアと接触するリスクを回避するために
非感染者が自宅待機遠強いられるのはおかしくないか？
未発病キャリアを管理下に置いて隔離に近い措置を執り
非感染者には安心して動き回ってもらわないと
経済回らない

494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:36:28 ID:72af7TWe0.net
中国製キットこわい
タイの偽キットに37度以下しか出ない体温計に続きこれ

■ジョンソン首相の怒り＝輸入検査キット、中共ウイルスが付着　故意か

英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの
5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に
汚染されていることにあるという。
-つづく-

（日本語訳）https://www.visiontimesjp.com/?p=5170
（原文）https://creativedestructionmedia.com/news/business/2020/04/01/boris-johnson-to-pull-out-of-huawei-5g-contract-due-to-ccp-misinformation/

495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:43:15 ID:Lb668D7d0.net
たとえ国民が滅んでも検査は拒否すべき
検査で院内感染が広がる。国民は全滅しても医療崩壊が起きなければコロナには負けない！
一億総火の玉となってコロナと戦うのだ！

496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 12:47:53.54 ID:uKileoOF0.net
>>451
今のままだとコロナ以外の人にそう言わないといけなくなる
持病が悪化して今までその病院に通ってた患者にも
来たらコロナに罹るからこないで家で死んでと言わないといけなくなる

いま家に居て掛から無い人が増えればそう言う人が減る
片方の人（病院に行けなくなったコロナ以外）には選択権すら無いない
何故動き回って他人の医療を奪っているのか
それ本当に必要なの？ひとの命より大事な用事なの？を考えるべき

497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 12:49:22 ID:PdXqYujZ0.net
現在のままならいずれ対応不可能になるのは時間の問題だけどな
最初の対象が少ないうちに全力で潰しておけばなんとかできたものを

498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:00:19 ID:PdXqYujZ0.net
【熊本】コロナ感染確認の20代女性　飲食店で医師と接触か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586826011/
撒いてるのお前らじゃんか

499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:52:01 ID:xeGHbMkx0.net
アメリカねニューヨーク州だけで、１日の検査実施件数が２万５千人以上しています。

では、日本の神奈川県は１日何件？
東京都は１日何件？

各々３万件くらい実施しているのなら、言い分聞きますよ！

500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:52:36 ID:05zM//Gh0.net
これが医療現場からの当然の声
検査増やせと叫ぶ馬鹿は死ね

501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 13:56:20 ID:rRFzevmb0.net
>>時間をください
3ヶ月も時間あったのに、何してたの?

502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:20:31 ID:RJUhC5xr0.net
毎日ワイドショーなんか見てるとメンタルが病気になるから、少し距離を置けいたほうがええでｗ

503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:25:17 ID:7V2GlhZ70.net
1月から3ヶ月もあったのに検査態勢整えられず
医師会は何やってたの？
現場レベルで決められない話なら、医師会が怒る相手は、国民や報道ではなく厚労省なのでは？

504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 14:31:16 ID:ttWyHNRu0.net
医師会、今頃、医療崩壊だとさ！
自民とツルんで医療行政を牛耳って、散々儲けて
きたくせに、この3ヶ月余り何のコロナ対策もしなかった
検査絞って保健所に任せておけば、自分達は安全と
思っていたことが間違い、自業自得
発熱外来、院外、ドライブ検査？遅過ぎ、もっと早くやれよ
医療マスク、防護服、消毒薬が足りないと泣き言いうな
ゴミ袋、雨ガッパあるだろう
大和魂(3蜜精神)と竹ヤリ(アベマスク)あればコロナは
怖くないだろう

505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 15:08:01 ID:3P9cRBS40.net
この期に及んで現場で戦ってる人叩くなよ

東電逃げたって言ってた福島のときと同じじゃねーか　

506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:02:08 ID:HHt1fP2K0.net
>>505
でも報道のせいにするのは無いわな
自民と組んでモーニングショー潰そうとしてるの見え見え

507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 17:41:49 ID:3P9cRBS40.net
>>506
報道のせいでお前みたいなジジババが大量にわいてんだよ

508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:00:17.82 ID:JS/OGiWX0.net
報道なんて忖度の権化みたいなもんでちょろい所
事故前の原発の安全神話作り上げるのに貢献してきてたし
今だって否定的な報道はしない

509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(木) 19:08:50.91 ID:i5AXSc1s0.net
PCR検査総数10万人超えてきた
（令和２年４月16日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10887.html
PCR検査総数　100703（＋6467）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

韓国のPCR検査増加数。ソースは朝鮮日報
07日(火)　10,500人　
08日(水)　 8,699人　　
09日(木)　 8,708人　
10日(金)　 8,340人　
11日(土)　 7,428人　
12日(日)　 4,142人　
13日(月)　 4,122人　
14日(火)　 8,695人　　
ーーーーーーーーーーーーーー
8日間平均　7579人

日本のPCR検査増加数
07日　9139
08日　6187
09日　2889
10日　4384
11日　6120
12日　2490
13日　1321
14日　10849
15日　4685　
16日　6467
ーーーーーーーーー
10日間平均　5452人

510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/16(Thu) 23:03:41 ID:3P9cRBS40.net
>>508
忖度する相手がスポンサーだけどな
そして金だしてるのが政治色まるだしのになりつつある
んで韓国スゴイ韓国スゴイ

511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 05:33:10 ID:pV4G6YdM0.net
とりあえず医師会はコロナ優先にしますので他の疾患の人には待ってもらえ

512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 07:50:53 ID:3tN717j50.net
神奈川は病床に不安があるからなぁ

513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 08:58:54 ID:vNmRPrum0.net
そもそも、検査って何のためにする物だと思うのかな？
医療崩壊をさせるためではなく自分が感染してるかどうかを確認するためだよね？

514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:09:32 ID:bzJp3qWj0.net
群馬では交通事故で運ばれてきたやつから新コロ検出されてたし
院内感染で医療崩壊するのも時間の問題だろう
1日12000件しか検査できないんじゃ医療関係者が感染してもすぐには分からんし
病院と人混みには近付くな

515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:13:09 ID:RR9JkAeK0.net
検査しなかったら、感染者が存在しなくなるわけではないんだが。

516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:22:33 ID:WXIrigYg0.net
>>515
それは数パーセントの人に検査したって同じ

大部分のひとが無症状或いはそれに近い状態のまま治るってのが理解できないの？

517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 09:44:06 ID:CFJCHwIA0.net
陰性を確認する検査にはあまり意味が無い
だが人々は陰性を確認したくて検査を望む
まさに検査の目的化だ

はっきり言うべき
コロナは医者には治せないと

518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 10:23:57 ID:lkpcPeT10.net
日本の医療機関数は、約１０万件で、医療専門従事者数は、約２００万人で計算すると、医療専門従事者の感染検査するのに、約４００日(２００万人÷５千件/日)かかったら、国民の検査出来るの？

アメリカニューヨーク州は、１日に２万５千件超とのこと。
１つの州で、これだけ検査しているのに、日本は全国で５千件〜６千件なのですか？

519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 10:27:56 ID:h4dZ3vJY0.net
>>517
はっきり言っておく
感染者野放しにしていてはいつまでも終息しない

520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 10:34:40.32 ID:imJH3OVAO.net
とっくにドライブスルー方式やってるとこあるんだな

521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 10:42:03 ID:KyysF8Xm0.net
検査数とか感染数はどうでもいい
　最も重要な数字は【死者数】だ！
特に人口100万人あたりの死者数
　これが韓国は異常に高い　

522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 10:51:38.84 ID:YIJ3VZk70.net
>1
医師「医療崩壊してしまう」
→医療崩壊ビジネス
医師「病院経営が行き詰まる」
→セレブが多い 半公務ビジネス 税金です。
医師「個人医院が潰れてしまう」
→セレブが多い 半公務ビジネス 税金です。

医療は税金使いまくり
患者はカネ

523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:01:01 ID:4mSBTEBn0.net
1人検査ごとに1枚の防護服がいるやり方をするのをやめようよ

524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:03:07 ID:4mSBTEBn0.net
最悪の場合は検査をしてもらうしかないができるだけ行きたくないから
パルスオキシメーターを注文した
これで数字が悪かったら嫌でも病院に行かざるを得ないしそうでもなければ少し我慢してひきこもる

525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:05:45 ID:4mSBTEBn0.net
何で自主的に検査体制を作ろうとしてる医師まで叩いてるんだ？
それはないし防護服は必要

526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:16:55 ID:PL4iOp980.net
え
今までの時間はなんだったの
政府が遅いのでなくて医師会が遅いんじゃないの

527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:17:20 ID:vXVJfonN0.net
翼をください

528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:17:21 ID:DQgUhQGH0.net
てかどれだけ時間あったんだ？

529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:18:48.93 ID:PL4iOp980.net
>>524
パルスオキシメーターでよくても呼吸数に気を付けた方がよいよ
若ければ呼吸早めて体が頑張るから

530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:19:53 ID:Q97JoQGc0.net
陽性でも無症状なら自宅待機で治療なし、とすれば医療崩壊にはならない。
それで耐えられる精神力がある人ばかりだと良いけどね。

531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:20:46 ID:qJjiQvYN0.net
>>31
検査しようとしなかろうと自宅待機は変わらない
検査そのものがリスクにもなるのにわざわざかかりに行けっていうのか

532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:22:02 ID:piCqpb4Q0.net
病院の増築や専門医の育成にあと10年ほど時間をください

533 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 11:28:10 ID:6bXbb5ky0.net
いや、軽症者は宿泊施設に行くんだから問題ないだろ

534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 12:24:19 ID:YZvcNSNn0.net
>>521
検査数や感染者数は大事だろ。仮に国民の数が100万人だったとして、感染者数がわずか100人、しかし死者数が50人だとしたらどう考えるよ？　国民全員が感染して死者が50人出たのとと同じか？

535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 13:38:56 ID:Iu7y+rQp0.net
1-3月に検査絞って時間をつくったのにな

536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 14:00:52 ID:J79wzf8E0.net
>>534
そういうウィルスの特性や日本の状況や特異性も考慮にいれて対策してんだろ、
そんで死者数がいまのところ少なく抑えられてるわけで、それは評価すべきだろう

今から爆発的に増えるかもしれんが　もしそうなら俺は検査しようがしまいがそうなるとおもうけどね

537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 14:23:11 ID:YZvcNSNn0.net
>>536

ウイルスの特性やその他の特異性なんて、まだハッキリと分かってないだろ。

しかし、なぜ日本で死者数が少ないのかは謎だなぁ。

538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 14:34:51 ID:J79wzf8E0.net
>>537
少なくとも100人感染して50人死ぬウィルスではないやろ
あと俺が言いたいのは「日本という国の特異性」ね

539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 17:22:39 ID:X4UtusKQ0.net
【朗報】厚労省、ＰＣＲ検査体制強化へ 必要に応じて専門外来設置を要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586992747/
検査を絞ってるのは地域の医師会ということ？

540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 17:42:15 ID:dRQVNM6m0.net
感染元は無症状感染者なんだけどな
無症状感染者見つけ出して全員施設に放り込め
非感染者含めた全員の行動制限は経済が麻痺してしまう

541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 19:18:41 ID:mQhrHHUz0.net
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ　 感染2学会「考え方」まとめる
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357397

542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 20:22:03 ID:7/KcMRPX0.net
>>541
これは既に白旗か
検査したいけど出来ないってことだろうな

543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:01:32 ID:FxMJEzdU0.net
安倍は、２月２９日の記者会見で、
医師が必要とすれば、全ての患者がＰＣＲ検査を受けられるようにすると嘘を吐いた。

さらに、安倍は、４月６日の対策本部で、ＰＣＲ検査を１日２万件に増やすと明言した。
これも嘘だろう。１年先のことか？　何時までにやるのかはっきりしない。

現時点でも、１日１万２千件できることになっているはずだが実績ではＭＡＸ８千件。
検査機器や検査キットを揃えても、検査技師等人が足りないことがはっきりしているのだ。

日本の検査数は、人口あたりの数で先進国の平均の３０分の１しかない。

安倍は、最初に、オリンピックファーストで検査数を絞り、
「医療崩壊をきたす」という医師会の嘘も拡散させながら、
現場任せにしてほったらかしにし、検査増の対策を怠ってきたことで、
いま、まさに病院での院内感染という医療崩壊が起こっている。

「検査数を増やして、感染者を隔離する」という世界各国共通の対策を
安倍が無視し続けてきたつけだ。

544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:11:58 ID:BJJUgkFN0.net
検査だけは遣るだけ遣って自宅待機させてれば良かったんだよね？
ホテルや施設にも隔離してたんだから
検査受けなきゃ無自覚なんだから分からないのだからみんな移動するよそりゃねぇ

545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:15:39 ID:hhiYNMoD0.net
テレビ報道は今日も新型コロナウイルス感染者が何人出ました
ウソこけ普通の風邪コロナウイルス感染者も居るはずだ

546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:21:42.70 ID:l8ld2qk50.net
＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、

逆におかしな症状があるのに検査拒否すれば、何百人の感染者らいき人が
市中でウィルスをバラ撒いて感染拡大に

547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:22:54.71 ID:CrppLQdL0.net
検査キッドは揃っても、それを扱う人がいないんだよ
ドンドン検査しろって言う人は、自ら検査員になればいいのに上から目線で言うだけ
上様とか臨床検査の現場で何故やらないの？検査を増やすなら、自ら検査して検査数を増やせばいいのに
検査数を増やせって言っている人全員を臨床検査の現場で検査させれば解決だろ？もちろん資格者のみだけど

548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:23:47 ID:O8OPIpEw0.net
感染者はそんなにいない設定にしてたはずじゃないのか？

549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:24:08 ID:Tj+504i+0.net
部屋や機材の確保は間に合ってるが
今ネックになってるのって人材不足で医療業界の問題じゃないの？
長年医師不足って言われてたが増やすの嫌ってたのは医師会だったじゃない

550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:24:53 ID:Tj+504i+0.net
つまり検査増やせない原因作ったのは医師会である

551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:24:55 ID:8mD0fKLF0.net
検査せずに感染に気づないまま他人に感染を広げているのが今の日本

552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/17(金) 21:27:50 ID:bcK2nTYu0.net
２ヶ月あった時間はどこに消えたの？

553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/18(土) 01:03:36 ID:EZ4NMnOF0.net
>>464
464までで約1割がきみのレスなんだけど1レスするといくらもらえるの？

554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/18(土) 06:41:09 ID:hClq0B/J0.net
検査して入院させろって言ってるんじゃないんだよ
風邪症状出てても風邪なのかコロナなのか分からないから出歩く奴いて怖いんだよ

555 ：名無しさん＠１周年：2020/04/18(土) 06:58:23 ID:JaHVxu6x0.net
医師会って知能がないんだね

556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/18(土) 07:00:07 ID:Ly4M/gXLO.net
>>1
こっちの方が説得力ある。
現場で戦う先生の声だろう。

557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/18(土) 07:12:10 ID:gRfx2sLb0.net
無症状と軽症者とをツッコめるホテルの確保が出来れば、医療崩壊は防げるんじゃねえの？
むしろ、ホテルの確保が先。

無論、そっちにも医療従事者のリソースをある程度割り当てる必要はあるが、少なくとも、医療機関自体が受け入れ不可能になる事態は、避けられそうに思えるんだが。
そんな「余剰人員」はいねえと言うなら、もう何も言わん。崩壊は必然だからな。

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