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【産経新聞】PCR検査、全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ

1 :ばーど ★:2020/04/14(火) 14:51:25 ID:Fhmm0Q9R9.net
PCR検査 全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ

 新型コロナウイルスの感染が拡大している。政府は7都府県を対象に緊急事態宣言を発し、それに含まれなかった愛知県など複数の道県、政令市が独自に宣言を行っている。

 感染を収束させる重要なカギとなるのが、人々が外出をできるだけ控え、人との接触を8割減らすことだ。それには感染の有無を調べる検査の強化が欠かせない。

 検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。陽性者のうち症状が出ていなかったり、軽かったりした人は、自治体が借り上げたホテルなどの滞在施設で陰性が確認されるまで過ごしてもらう。

 ≪日本はなぜ少ないのか≫

 そうすれば、知らぬ間にウイルスを感染させないですむ。この感染症は症状が軽くても数時間のうちに悪化することもある。医師や看護師が待機している隔離用の宿泊施設にいれば速やかに入院することも可能だ。

 この検査と待機という当たり前の態勢が日本で十分に整っていない。信じがたいことである。

 安倍晋三首相は検査態勢拡充を何度も表明してきたが、実態が追い付いていない。医師が必要だと求めても都道府県、政令市が運営する保健所からPCR検査を断られることがある。厚生労働省の基準を満たした発熱者が相談窓口に電話してもなかなか通じない。検査にたどりつけない例がある。

 PCR検査には限界があり、偽陽性、偽陰性という誤った結果がどうしても出る。だからPCR検査を広く行わなくてもいいという意見が一部にあったが今となってはおかしな議論だ。

 本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。ならば、医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。

 政府や自治体はクラスター(感染者集団)や重症者を見つけるためにPCR検査を活用したが、それ以上の拡充には熱心でなかった。クラスター対策と並んで検査態勢も強化すべきだったのではないか。今の感染状況には検査態勢の不十分さも反映しているはずだ。猛省が必要である。

 さいたま市は誤解を招く発言としたが、同市の保健所長は10日、「病院があふれるのがいやで(検査対象の選定を)厳しめにやった」と述べていた。清水勇人市長は9日の会見で「(検査が)必ずしも十分でなく、増やしたい」と語っていた。政府や自治体が誤ったのは、検査件数をしぼったことと、検査で陽性となれば重症者も軽症者、無症状の人もすべて感染症指定病院に入れるような態勢を漫然と続けたことだ。

 指定病院の病床が埋まりそうになってようやくホテルなどの施設を用意し始めたのではないか。

 ≪地域は発熱外来設置を≫

 日本は今、1日約1万1千件超の検査能力がある。政府が7日に閣議決定した緊急経済対策で2万件へ増やすことを決めた。だが、実際の検査数は諸外国と比べ多くない。

 日本の検査数の少なさは内外から疑問視されてきた。在日米国大使館は3日、ウェブサイトで日本滞在中の米国人に帰国を呼びかけた。日本政府がウイルス検査を広範に行わないと決めたため感染状況の把握が困難になっているとし、「数週間後に(日本の)医療態勢がどのように機能しているかを予測することは難しい」と指摘した。同盟国による異例の不信の表明といえる。

 今、地域が自主性をもって取り組むべきは検査と陽性者の行き先を振り分ける外来態勢の拡充強化だ。一部で動きが出ているが、都道府県は地域の医療機関や医師会と協力し、病院の建物外や自治体の駐車場などに「発熱外来」を設けてほしい。地域の医師、看護師らが交代で詰める。医師が必要と判断すれば検査を行う。

 緊急事態宣言下で7都府県の知事は必要な医療行為を医師や看護師に要請・指示できる。今は力をふるうときだ。政府は感染防止用のマスク、ゴーグル、ガウンの優先支給に努めてもらいたい。

 日本企業はPCR検査よりも早く結果が出る検査キットを開発している。これらの活用も検討していくべきだ。

2020.4.14 05:00
https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:52:21 ID:3ONVqdnF0.net
朝鮮産経の韓国キット推し

3 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:52:37 ID:NANyjlIh0.net
医者や看護師がガチガチにガードしても感染するのに何言ってんだこの馬鹿は

4 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:53:03 ID:XCV4S2Jg0.net
医療崩壊させたいのか?

5 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:53:07 ID:+CEocAhp0.net
防げないだろバカか

6 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:53:47 ID:EA4jNmv50.net
まあ、國民が落ち込まない程度の数字出しとけや、それでいい

7 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:53:53 ID:vEiGQEhl0.net
医療崩壊が何とか言ってなかったか(笑)

8 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:53:59 ID:x4LyrUSS0.net
安倍だよ安倍、無能の安倍晋三だよ。

9 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:54:07 ID:TrqKDRtd0.net
またネトウヨはハシゴ外されたのかよw

10 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:54:22 ID:ebQl1/9n0.net
ネトウヨはまごまごしている

11 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:54:44 ID:aD7cHy1+0.net
まさかのハニトラか

12 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:54:48 ID:ERptF9r+0.net
産経は検査を増やすと医療崩壊が起きるから反対してたんじゃないの?

13 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:54:59 ID:JKmYL4UT0.net
日本ではベッド数の余力に応じた数だけ陽性患者が出るように検査数を制限してるので対策バッチリです^^

14 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:55:02 ID:ln/ht/k00.net
>>1
PCR検査以外でやれって話のようだがw

15 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:55:03 ID:EXrNEX7m0.net
治療法確立が急務だとかで締めないと。

16 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:55:28 ID:BRLIgoRn0.net
ピークアウトしてから騒いでどうする
そもそも騒ぐような感染症でもないが

17 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:55:58 ID:nKVsIFoG0.net
はしごは検査を唱えた
しかし人員が足りない

18 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:55:58 ID:WUZAbKCP0.net
産経どうしたw

19 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:55:59 ID:86zeg9k10.net
東京民だが、コロナなんて周りに誰もいないぞ?
本当にはやっているのか?

20 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:56:07 ID:8EZ/UOat0.net
まあ検査しろ厨もするな厨も思い知るべきだよ
今までの検査数が日本の全力だったって事を

21 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:56:22 ID:zRQ1LXIi0.net
【大阪方式】おおさかほうしき

吉村のドヤ顔www

22 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:56:30 ID:Y7tEF6WW0.net
マスゴミがすべて同じ方向を向いたときは要注意

23 :憂国の記者:2020/04/14(火) 14:56:48 ID:korFwViy0.net
◆さてはサンケイの関係者から何か出たな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

チキン橋下とチキンサンケイw

24 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:56:50 ID:AWC5X3SL0.net
医者が必要と判断した検査は全てやる。不安解消の為の検査は必要ない。自宅でおとなしくしとく。

25 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:57:31 ID:gPcT0xN50.net
産経も検査積極派に転進か
安倍方式は孤立だな

26 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:57:35 ID:ZMyfrent0.net
>>2
安倍ちゃんドライウ゛スルー検討w

27 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:57:36 ID:gShE01fl0.net
最寄りの保健所でPCR検査を断られたら、永田町界隈で国会議員先生に直接陳情してみよう

28 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:58:15 ID:+RCnm7GK0.net
これは変節ですか?

29 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:58:25 ID:pch2+pWp0.net
ネトウヨ憤死wwwwwwwwwwwwwwwww

30 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:59:00 ID:0oT92ft/0.net
>>1
産経が本当に「正論」を主張し始めた

31 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:59:16 ID:4Api+/oB0.net
それよりも、病院の防護服は足りてるのか
目から感染しまくりとかじゃないだろうな

32 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:59:26 ID:uhrhtwc40.net
休業してる奴が補償の代わりに検体採取しろよ。
文句言ってないで社会の役に立てよ。給与弾んでもらえよ。

33 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 14:59:28 ID:gkcZWcWb0.net
コロナ イルミナティカードでも検索
日本感染計画 ずっと計画されてきた http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/20801849.html

34 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:00 ID:ZLhRs+Df0.net
>>19
感染率1%以下でも数万人は都内にいるから
地方転居者の発症率は少なくてもそのくらいある

35 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:03 ID:mWpL52+10.net
検査を誰がやるのか
人員は確保できているのか
検査の後、陽性者は自宅待機なのか、収容施設は整ってるのか
全部バックアップ体制整わないと駄目じゃないか?

36 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:05 ID:bCR1N8wp0.net
産経が?
政府内で風向きかわってきた?

37 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:38 ID:Il3BM+c90.net
有名人優先で、一般人は門前払いだもんな。安倍晋三は人間じゃないね。

38 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:38 ID:Zy3xIgNC0.net
産経新聞も岡田晴恵先生の軍門に下ったのか
おまえら晴恵先生に土下座して謝れよな

39 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:45 ID:hE/cBYqz0.net
熱や風邪の症状が出たら自宅待機
少しでも高熱になったり息苦しさがあれば最寄りの病院に電話して指示仰ぐ
医者が必要と判断したら検査

これでいいよ

40 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:00:49 ID:lQHux/AJ0.net
またネトウヨが負けたのかwwwww

41 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:01:06 ID:DsUVeLiC0.net
疑陽性なんてほとんど出ないんだから無視していいレベル。
そんな誤差に拘泥するより、検査増やす方が余程理にかなってる。

42 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:01:22 ID:VuSF77+/0.net
今からでも遅くないから検査数世界一を目指そう
まずは現状を知ることが第一だ
自らが楽をするために検査を拒否する医療関係者の言うことにはもう騙されない
徹底した検査こそが困難を打破する唯一の救いだ!

43 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:01:57 ID:3RaBWADy0.net
だから もう 防衛費をまわせや。  早く河野が安倍に進言すべきだろうが。
武器など買う必要はもうない。 
コロナより恐ろしい敵はないぞ。 だから武器を買わないで まず検査機を作れや。
ほんま 馬鹿政府やの。 前代未聞やで。 金権政治がいかにおバカかわかります。
国民がいなくなったら 防衛も何もないことくらい解れ。

44 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:02:06 ID:5GDNjmKY0.net
サンケイのアカヒ化

45 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:02:19 ID:ebQl1/9n0.net
ネトウヨはそろそろ自分の頭で考えることを覚えよう
安倍が言ってたから、中韓の逆だから、産経に書いてあるから、正しいわけじゃないのよ
事実と妄想の区別をつけられるようになろう

46 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:02:54 ID:hyXzTA4o0.net
本当にこのままいったらスペイン風邪と同じように
第2波で山の様な死者が出るんだろうね。

馬鹿政府と無能な公務員連中は上級だから
自分達だけは助かると思ってるしね

47 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:02:56 ID:/jtGNk8c0.net
産経にも見捨てられた検査させない厨
可哀想w

48 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:02:59 ID:tmaJ9f6e0.net
産経新聞が正気に返ったw

49 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:18 ID:7OwavCtA0.net
それはいいけど、隔離先ホテル増やさないとな

50 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:21 ID:DsUVeLiC0.net
どんどん乗り遅れのアホが検査しろとと言い出してるなw
検査で医療崩壊なんて与太話信じてたやつはもう黙っとけよw

51 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:25 ID:JC79S/5D0.net
このタイミングで南海トラフかよ、呪われているな

52 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:35 ID:5GDNjmKY0.net
検査抑制は 自分たちが感染したくない医療関係者が言ってる

53 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:37 ID:tmaJ9f6e0.net
>>43
これ戦争だもんな。

54 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:40 ID:zNqBMiHh0.net
検査をすること自体が無駄
うまくやったとしても
感染者の30%は陰性判定
非感染者の5%は陽性判定

55 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:03:57 ID:XmNbFlvz0.net
検査派に産経来たあああああ

56 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:04:08 ID:WyugPKOJ0.net
韓国やドイツとは医療体勢や法的制度が違うから同列に語るべきではない。

57 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:04:12 ID:BAFMzRzR0.net
『コンテイジョン』(Contagion)は、2011年のアメリカの映画。感染症の脅威とパニックを描く。 ウイルスがブタ由来の遺伝物質とコウモリウイルスの合成物であることを突き止めるが、治療の研究は行き詰まる。この映画を検索してみてくれ、予言のような映画だ

58 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:04:31 ID:/9f7a6TX0.net
陰性でた奴けど偽陰性のやつが街に出てばらまくだけの結果になるのは目に見えてる

検査は自己満足に過ぎない

59 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:04:44 ID:gc/tSYoC0.net
検査しすぎは駄目!!

ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない

欧米で死者数増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
もちろん今の中韓の発表数も信用ならないが、無駄に検査しまくれば日本も初期の中韓みたいになる可能性が高い

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ

60 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:05:10 ID:tmaJ9f6e0.net
>>52
医師会は検査増やせと言ってる。
民間にやらせればいいんだよ。
いくらでもできるところはある。
豚コレラのときとかもやってたんだし。

61 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:05:30 ID:ocJiHXpJ0.net
手抜き検査なら移動制限するしかない

62 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:05:38 ID:VzpH6OWG0.net
ことしの10月に地方紙になる産経新聞さんですか。

63 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:05:51 ID:uhrhtwc40.net
簡易検査が導入され始めて検査一致はPCRと同等で99%あるからね。

だだ、感染初期に検査すると感度6割に減るから結局2〜3回検査が必要になる。
その間に陽性になったか検査で感染したか不明で感染経路もたどれなくなる。

今の実際の基準はきついけど4日待つのは必要だろうと思うけどな。

64 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:06:08 ID:l81dZuau0.net
>>60
嘘をいうな。

神奈川医師会とか東京医師会とか検査を増やせというのはど素人と捲し立てている。

65 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:06:08 ID:ZLhRs+Df0.net
>>60
神奈川県医師会は白旗を揚げた模様

66 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:06:19 ID:zHlC6SqQ0.net
>>20
俺は検査拡大賛成だけど
やっぱ限界かねえ

67 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:06:27 ID:DsUVeLiC0.net
検査と隔離した上で自粛だろ、陽性の大多数野放しのままじゃ効果も薄い。

68 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:06:53 ID:WIyd0Fgq0.net
産経も目覚めたか。
それでこそ、国民の新聞だ。
結構結構。

69 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:06:59 ID:JC79S/5D0.net
>>20
ん?当初から海外の検査キットと民間企業を使えば万単位で可能だったぞ
国産キットと公立検査機関に拘っていたから検査数の上限が低かっただけ

安倍自公のやる気次第だった

70 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:07:15 ID:zHlC6SqQ0.net
>>59
産経に文句言ってこいや

71 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:07:16 ID:pA6KoCUr0.net
感染してる人のみ出歩かないようにするならわかるけど
割合で出歩かないようにするなら検査いらんだろw

72 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:07:21 ID:8EZ/UOat0.net
>>58
ぶっちゃけそれでいいんだよ自己満の為に必要
ばらまいても僕は陰性ですで終わりだ

73 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:08:16 ID:10JoluXi0.net
>>64
「医師が要求したPCR検査は全部通して」 に600人の医師が賛同
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200410-00037134-bunshun-soci&p=1

ノーベル賞 本庶佑氏もPCR検査拡充を提言
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200406/2000027623.html

もちろん山中教授も

74 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:08:48 ID:DsUVeLiC0.net
>>66
検査の全力ではない、病床数との兼ね合いで増やせなかったというのはあるだろうけど。

75 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:08:50 ID:/9f7a6TX0.net
>>72
何の解決もしなくていいってことか
呆れるわ

76 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:08:58 ID:ID7QRrYT0.net
>>1
検査したら医療崩壊する、とかぬかしたくせに随分と180度も変えたなぁ
アメリカ様に検査不十分を理由に在日米軍撤退をちらつかされたかw

77 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:10:24 ID:mWpL52+10.net
自分が陽性だと思って2週間、極力接触を断つのが速いよ
一人一人が頑張るしかない
うがい手洗い、密集を避ける、頑張ろう!

78 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:10:24 ID:TE9nqLiN0.net
>>1 もしかしたら国産で間に合うようになったからだが断る

79 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:10:24 ID:jqFas1BC0.net
産経にまで見放されるネトサポw

80 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:10:31 ID:XmNbFlvz0.net
橋下といい

検査するな派大敗北じゃんw

81 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:11:46 ID:FjzAPQbG0.net
不毛な争いは止めて...
今の医師・保健所判断の無料検査と有料の民間(やりたい医療機関が責任もって)検査でいいのでは?
無料検査に落選した人は有料で検査してもらう。
費用は全部負担で...(医療機関の利益・マスク・防護服・検査費用含む)

82 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:12:57 ID:JmV5ziIx0.net
当然、PCR検査キャパは増やさないといけないけど
たぶん時間かかる
まずは、もう臨床診断で隔離の判断をしていくべき
ルール作りのところは厚労省や政治家の仕事

83 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:13:51 ID:3TYZLa9h0.net
>>58
偽陰性は感染させる確率は低い
感染者の8わりは感染させないらしいからね
感染させるのは進行した人らしい

84 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:13:51 ID:WPjp5q8x0.net
安倍政権を批判するなんて
産経はパヨク

85 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:14:04 ID:t9JLAhWU0.net
フジテレビのワイドショーの主張の流れが変わってきたのはこれが背景か

86 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:14:17 ID:ExdEh6wo0.net
PCR検査を受けたら、絶対に感染しないというのなら
どんな無理をしても全員受けさせればいいが。
誤判定も多いのなら、安心にもなりゃしないよ。
外出を控える、これしかないじゃないか。

87 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:14:23 ID:10JoluXi0.net
>>82
武漢と同じやりかたになってしまったな
準備時間十分にあったのに

88 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:15:25 ID:IBOALQuM0.net
軽症者で病院が溢れたら一気に医療崩壊だわな
自宅隔離は家族が感染するし、家族が出歩くので効果は低い
だから大規模な検査やっても意味がないって話

全員が感染している前提で、自粛するのが効果的

感染を広めているのは、自粛しないアホなんだから、感染者は顔写真と住所実名を
公表するべきなんだよ

89 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:15:30 ID:TTbfbxGM0.net
あの休校要請をした2週間で、検査体制(検査の施設と隔離施設)を
整えなければならなかったのに、無駄に過ごしただけだった。

90 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:16:25 ID:DsUVeLiC0.net
>>86
陽性を見つけて隔離することに意味があるのに陰性証明とか頭悪いw

91 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:16:26 ID:5SpOdYjr0.net
>>86
テレ朝の富川も発熱後、即座に自費でもいいから検査受けることができてりゃ
出勤しないで済んだかもしれない

92 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:16:52 ID:bpC2gB6l0.net
中国共産党の発表する「感染者数」よりも信用出来ない日本の「感染者数」
日本人は馬鹿ばかり

93 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:17:01 ID:EWb1JYiZ0.net
小賢しい検査不用論者は認めないけど国力の差なんだよな

94 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:18:37 ID:R4mqE8hO0.net
韓国が正しい

95 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:19:49 ID:TJYQDzxg0.net
2月3月の2ヶ月間、検査絞って準備しているのかと思ったら何にもしていなかったんだな

96 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:20:30 ID:keaVcvgR0.net
そんな!産経に裏切られた!

97 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:23:48 ID:ExdEh6wo0.net
>>90
何論点をずらしてるんだ。陰性照明などと言ってないぞ。
検査を増やせとつぶれかけ産経が騒いでるから、言ってるんだ。
一般の人をむやみに検査したって時間の無駄だって言ってるだけ。
症状のある人を検査して隔離すべきだろうが。
症状がない人は何も治療する必要はないんだ。
それより外出しない、これを徹底すべき、どこが間違ってるんだ。

98 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:24:36 ID:Epqwd5RQ0.net
30万人以上が感染して2万人以上が死んだわけでもないのに
これ以上の対応強化は少しオーバーなんじゃない?

99 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:26:27 ID:c63sFnc00.net
ようやく厚労省が死亡率の
年代別のデータを発表したのが日経に載ってた。
これ、結構おもしろい。

80〜90代死亡率、平均の6倍超 新型コロナで厚労省
www.nikkei.com/article/DGXMZO58010740T10C20A4CE0000/

まず、30代以下の死亡者は0。
把握している感染者数は、20代から50代までが最も多く、
各世代1000人以上。50代が最多。
60代から数は下がっていく。
グラフから見ると、80代の感染者数は400人程度。

一方、死亡率は70代以上で平均を上回り、
80〜90代で平均の6倍を超える。
この世代の致死率は、9%を超えている。

100 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:27:36.65 ID:82eIjD320.net
十分な感染防止策を行った上でやれって事じゃないんだ

101 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:30:13 ID:QJAmMR+P0.net
大量検査すると医療崩壊ガーって今まさに
現状方式で医療崩壊が起きてんだよw
いい加減、ムケンサーズは自分たちが間違っていたことを認めろよ

102 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:30:35 ID:ePM/lmwl0.net
医者が見て問診行動履歴、行動環境など調べて検査必要の有無じゃだめなのか?抗体の有無
検査は?(すぐに抗体は出来ないらしいがー)。カードからジョーカーを探す様なやり方が果たして
ベターかどうか疑問。

103 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:31:57.52 ID:8Z23hOT/0.net
>>1
産経がケンサーズに寝返ったかw

104 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:33:10.50 ID:DsUVeLiC0.net
>>97
1も読めないアホw
どこに一般の人をむやみに検査しろと書いてあるんだw

105 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:34:01.00 ID:Vz3/tvjy0.net
大丈夫大丈夫。
他国の様子をみてると何やっても結果は同じだと思うから。

106 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:34:08.77 ID:Y7tEF6WW0.net
>>43
お花畑

むしろ警戒態勢を敷くべき
米軍空母が一隻行動不能になってる状況で
中露がおとなしくしてるという保証がないわ

107 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:39:49 ID:Hd/I69Qr0.net
防いでもその後どうすればいいのかよくわからん

108 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:40:16 ID:jqFas1BC0.net
>>85
安倍は10000万件/日で検査していけって言ってるからね
安倍につくなら増やせという論調になる
厚労省技官につくならクラスタ調査に制限しろってなる

109 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:44:10 ID:Pf2Oreje0.net
感染しないように外出してませんが

110 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:44:46 ID:+VJ1wDC00.net
別に火葬場がパニックになっていないから感染者が多くても致死率は低いのは間違いないんだろうね

111 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:44:49 ID:QBLvZ7jJ0.net
1回検査して終わりじゃないだろ
感染するもんなんだから
アホかな

112 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:44:59 ID:U5I9iz/O0.net
>>59
隔離施設に看護師、ましてや医師が居る必要があるかバーカ

113 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:45:17 ID:SVaZnxJY0.net
ネトウヨっていつも最終的ハシゴはずされるよね

114 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:45:45 ID:keaVcvgR0.net
2月・晴恵「検査して!」ウヨ「医療崩壊!」
3月・テドロス「検査検査検査!」ウヨ「無能!」
4月・産経「検査しろ!」ウヨ「」

115 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:46:26 ID:oCkaREQe0.net
>>1
朝日毎日でなく、産経の発言に大変驚いた
安倍政権を見限ったか
ダブルでめでたい

116 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:46:50 ID:Snzg/NY70.net
>>1
一ついいことを教えよう
1.いくら検査設備を拡充しても、潜伏・無症状・拡散能力温存スプレッダーは来場しない
2.陰性>陽性、治癒・回復>再発は、この間感染能力がある
3.騒ぐ奴ほど 陰性
4.風俗接待クズ  またはそのご家族が傲慢で、過信で、大型クラスタの元
5.飲酒喫煙くずほど感染しやすく、かつ重症化しやすい
6.その結果、・・
やめておこう  マスゴミ新聞社 高齢幹部がそうだとか・・
電通が観光インバウンドバブルで潤ってたキリギリスに補償しろと
各局全バラエティ、コメンテータに同じこと揃えて言わせているのって
察してくれるだろう

ちなみに、こういう風俗関連クズを、発症してから検査させずに、
ビニール袋に入れて14日放置するだけで医療崩壊もクラスタも解決する
医療機関にかかるとき タクシーでも救急車でも乗る前からビニール袋
陽性判定で、軽症ホテルに移動するときも、ビニール袋のまま
歯医者も眼医者も耳鼻咽喉科も、ビニール袋のままだ
外人帰国者、志那朝鮮在日 たたきだす
空港検疫まで、航空機内もビニール袋 、検査後もそのまま待機ホテル 14日
医療関係者は、マスク、ゴーグル、フェースシールド、防護服ではバカがグリーンゾーンを犯す
全身ビニール袋+吸排気ファン+HEPAフィルター 休息エリアは個別隔離
バカな初心者は敵と同じ
新聞電通マスゴミ  まじめにやれ  酒広告のため一斉 補助金 バレバレバカ
 酒の出荷販売 店の陳列  全部禁止させろ  バカ学生 街コン営業クラスタw

117 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:47:13 ID:17yDSYQM0.net
須藤元気だって抗体検査キット配れと言ってるのに
いまだPCR検査なの?

118 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:47:35 ID:G5XMbrbj0.net
どうしてマスコミ人は検査すれば感染防げると思うのかわからん
偽陰性多いよ?

119 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:49:41 ID:DsUVeLiC0.net
>>118
全員見つけなきゃいけないわけじゃないからいいんだよ。
検査して隔離、感染ピーク抑えながらの長期戦なんだから。

120 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:50:19 ID:uDbVqKSf0.net
嫌韓の産経が書くと真実味が増すな
今すぐ方針転換せなヤバい

121 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:53:49 ID:keaVcvgR0.net
>>118
こっちのスレがいいよ


それでも検査は危険!検査で医療崩壊!検査は悪!検査はするな!派の総本山スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586336635/

122 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:58:13.03 ID:OlSSRogv0.net
いや>>1の人は言うだけだから
メリットデメリットをちゃんと分析すれば
そんな簡単な話じゃないことはすぐわかるだろ

やれ、というだけならネコでもできる

123 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 15:59:59.97 ID:31LDjmNN0.net
和牛に500億注ぎ込むならそれで検査しろよ!

124 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:02:10 ID:9qoG9ctK0.net
産経にもハシゴを外されたネトウヨwww
WHOやアメリカ、日本政府、ついには最後の希望の産経にも外され、誰も味方がいなくなったなw

125 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:03:23.19 ID:ZZozYDTF0.net
ほかの国が検査して失敗してるのは
検査場で感染が拡大してるんだよ

126 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:05:06.91 0.net
■ 各地で重症者に対応できる治療態勢を 専門医が指摘
4月14日 15時50分

新型コロナウイルスに対応する病床数がひっ迫してきていることについて、治療にあたっている医師は、1か月前とは流行の状況が違ってきているとして、人口の多い都市だけでなく、各地で対応できる病床を増やすなど、重症化する人を救う態勢の整備を急ぐ必要があると指摘しています。
東京 新宿区にある国の感染症指定医療機関、国立国際医療研究センターで治療にあたっている忽那賢志医師によりますと、現在の感染状況について、1か月ほど前はセンターで検査を受けた人のうち陽性と判定される人の割合が5%程度だったのが、最近では30%から40%ほどに上がっていることから「明らかに流行のフェーズが違ってきている気がする。
今は検査の数が十分ではなくなってきていて、検査されていない陽性の人から周りに感染が広がるかもしれない。検査を増やす必要がある」と話しています。

そして、患者を受け入れる態勢について、センターでは病床数を40床まで増やし、先週から軽症の人を宿泊施設に移すなどの対応をしていますが、満床の状態は続いていて、中には複数の医療機関に受け入れを断られたあとで、患者が運び込まれることもあるということです。

こうした状況について、忽那医師は「これまで患者を受け入れていない病院も一丸となって治療に当たらないと回らなくなってしまう。
今は患者が少ない地域でも、東京と同じようなことが起きる可能性はあるので、今のうちに病床を確保しないと、追いつかなくなる」と述べ、各地で軽症の人はホテルなどで療養してもらいながら、対応できる病床を増やすなど、重症化する人を救える態勢の整備を急ぐ必要があると指摘しました。

127 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:05:25.67 ID:keaVcvgR0.net
>>124
まだツイッターにはたくさん味方がいる

128 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:05:25.93 ID:mqySAsUr0.net
検査必要なの猿でも分かるよ
国民がもっと政府に圧力掛けなきゃいけなかったのに
不要厨が邪魔して二ヶ月遅れてパンデミック

129 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:10:54 ID:YupDExvT0.net
準備ができたんなら、どんどん検査すればいいと思うけど
私は悲観的なので感染者をすべて隔離するのはすでに不可能だと思ってる
やらないよりはマシかね・・

130 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:12:40 ID:+6CFSddf0.net
生物兵器テロへの備えが全くできていなかったことが世界中にばれた
ドジマヌケぶりを晒したんだからもっと非難されろ

131 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:13:38 ID:jZzwGFPo0.net
産経まで検査&隔離と言い始めたかw
ま、やって当然の基本中の基本だしな

つか、今の日本の状況を見ていると
初めから検査しまくって感染者を隔離施設に突っ込んでいれば
日本が真っ先に終息に向かってたんじゃないかと思うよ

132 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:13:44 ID:yZB4GFQW0.net
PCR要らないんじゃね?
既にCTと血液検査とでかなり追い込めることが分かってきてる。
そしてCTと血液検査ならその辺の病院でいくらでもできる。
今はその上でPCRして確定診断としてるが、もうCTと血液検査とで確定診断とするのを許容すればいい。
そうすれば診断まで1時間だ。保健所も楽。医者も楽。患者も楽。
もちろん多少は過剰診断になるだろうが、どちらにしろそれで引っかかったようなのは解き放たない方がいいだろうし。

133 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:13:53 ID:K6myRdvL0.net
>>129
無症状は仕方が無いが症状でた奴はドンドン隔離しないと
そのための検査だから
足りないのは隔離施設なんだ

134 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:15:20 ID:YupDExvT0.net
たられば論は不要だね
みんな現状に一生懸命対処してたんだから

135 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:17:19 ID:B8F3Du7C0.net
いつの間にか安倍さんがケンサーズってことになってる

136 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:24:06 ID:cxY2/gP20.net
IDコロコロ並の主張コロコロ新聞

137 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:28:55 ID:0QABdZoo0.net
産経がおかしい

138 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:30:15.54 ID:rZ1dUSEn0.net
>検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。

アクティブジジババやバカ学生のことを考えたらそうとは思えんけど
それより無意味に会食だの懇親会だのを開いて感染して現場の手を減らす医療関係者をどうにかして

139 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:32:58 ID:m3xr6nEp0.net
今更(笑)何ヵ月前だよ(笑)

140 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:34:06 ID:ySWxolCV0.net
もう医者は逃げたほうがいいぞ
馬鹿が検査検査連呼してるから

141 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:36:03 ID:Xk/BToyu0.net
>>1
> PCR検査には限界があり、偽陽性、偽陰性という誤った結果がどうしても出る。だからPCR検査を広く行わなくてもいいという意見が一部にあったが今となってはおかしな議論だ。

> 本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。
> ならば、医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。

上下の文章の考えで違いはないだろうが。
医療崩壊をしないよう医師が絞ってる時点で広くは検査してないw

142 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:37:58 ID:PZAFeWND0.net
LAMP検査を普及させろよ

143 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:39:34 ID:7yLgKv+00.net
 

ネトウヨ

「産経はシナチョン工作員」



w

144 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:46:30 ID:XaHMxTk80.net
本当に必要なのは検査ではなくて
感染拡大を防ぐことと
重症化した人を即病院で受け入れられる体制

なのでロックダウンをしてインフラ等の必須な活動以外は
ほぼ全活動停止ってのが理想論

それをロックダウンはできない休業補償も出さないだから
活動内容に見合うだけの検査体制を用意して
感染状況を把握せざるを得ない

どう方針を立てるかでその方針を実行するのに必要な準備体制は変わる
なのに方針決定や意思表示が曖昧で必要な体制を整えてこなかった政府の間違い

145 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:50:56.01 ID:etSyGaHr0.net
ついに御用新聞がモーニングショーの軍門に降るでござる
晴恵も検査と発熱外来を言い続けてきた甲斐があったな

146 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 16:57:23 ID:6viTfzdT0.net
今日の東京の盛り付け「160人以上感染」
笑えるね
毎日毎日どんな思惑なの

147 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 17:03:30 ID:RCjl7orf0.net
フジも転向しましたね

148 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 17:41:16 ID:GBkZXVkG0.net
>人々が外出をできるだけ控え、人との接触を8割減らすことだ。

もうすでにこの部分で論理破綻してるんだが

149 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 17:42:44 ID:SPQIdxWe0.net
黙れ関係者

150 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 17:47:28 ID:y/0fkKBJ0.net
大便検査?

151 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:45:30 ID:19A5N5/00.net
>>14


152 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:46:20 ID:J0FzLUHD0.net
産経どうした?
突然正気に戻ったか?

153 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:47:38 ID:EfvYg+il0.net
>>152
安倍は検査しろって言ってるのに役人が悪いっていう筋書きだろ

154 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:48:30 ID:19A5N5/00.net
【朗報】 東京都医師会、都内8か所にPCRセンター設置へ【ケンサーズ大勝利】★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586848389/

155 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:52:21.25 ID:nDONYDmd0.net
ウイルスは神経系にも入り込むみたいだから
産経のえらいさんの脳が感染したのかねえ

156 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:55:42 ID:LYAmOqEt0.net
人力pcrは限界がある
感染リスク背負いながら最前線では神経すり減らしながらやってるよ

157 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 18:55:47 ID:GiUXdZvk0.net
検査否定派は失敗を認めたらいいのに
今の惨状の結果がすべて
これから検査バンバンやってその結果でまた騒げばいいだけ

158 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 19:03:45 ID:ZLhRs+Df0.net
もう手遅れ
都内は数万人の感染者が毎日電車で通勤

159 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 19:18:30 ID:ngDsDHyg0.net
>>1
猛省って何をする省?

160 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 21:05:13 ID:6VvPikEr0.net
>>132
> PCR要らないんじゃね?
> 既にCTと血液検査とでかなり追い込めることが分かってきてる。
> そしてCTと血液検査ならその辺の病院でいくらでもできる。
> 今はその上でPCRして確定診断としてるが、もうCTと血液検査とで確定診断とするのを許容すればいい。
> そうすれば診断まで1時間だ。保健所も楽。医者も楽。患者も楽。
> もちろん多少は過剰診断になるだろうが、どちらにしろそれで引っかかったようなのは解き放たない方がいいだろうし。

CTでは空港で検疫できない
CTの検査では数をこなせない

161 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 22:40:44 ID:RCjl7orf0.net
正論言われてみんな黙り込んちゃったのか

162 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 22:48:38 ID:RoJ0R/eE0.net
今ので限界ならさーそれこそ経済止めるしか無いんよね
検査検査で感染拡大は止まらんぞw
無症状はそもそも検査行かないからな

海外安全で拗れてた海外旅行潰して、歓迎会送別会に罰則でもつけてればもうちょい保ったろ
今さらだけどなw

163 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:00:08 ID:xs92ob/j0.net
>>73
むしろ検査抑制派で理屈建てて語れる奴っているのか?

164 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:03:17 ID:1GJBGyOA0.net
産経グループ見事な手のひら返しだな

165 :イワン:2020/04/14(火) 23:06:12 ID:EUCanQUJ0.net
保健所が我が身大切さに 検査反対してるんでしょう? たらい回しなんでしょう?
現場で実現するのかいな?

166 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:06:56 ID:mfs395D30.net
ええっ( ; ゜Д゜)??

167 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:07:15 ID:Z9kHCc5D0.net
日本の検査数の少なさは、医療崩壊をごまかす手段に過ぎないだろ

元々ベットの数が足りなかったんだからその時点で終わってる

168 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:08:29 ID:buhwAmXr0.net
おまえら、今日のPCR検査みてみろよ。1万弱だぞ、
明日の陽性者数 すげーやばそうなんだが。。。
もう 日本終わりかも。

169 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:10:09.44 ID:buhwAmXr0.net
1万弱っていったら、いつもの倍だ。
普段200人近く陽性だから、その倍だと400人でててもおかしくない

170 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:11:50 ID:t9JLAhWU0.net
>>168
アベがちょっと尻を叩けば検査できるんじゃないの

171 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:12:04 ID:UAKFKB5a0.net
検査で感染は防げないだろ…

172 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2020/04/14(火) 23:26:10 ID:r6Ee8M9j0.net
>>1
死ね
誤診率高すぎだわ

173 :名無しさん@1周年:2020/04/14(火) 23:38:36 ID:2o3KZ2+U0.net
もう手遅れ
監査制限して時点で有事になってた

174 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 00:02:19.10 ID:W1IrNN+K0.net
これだけ無能ばかりなら、そりゃ戦争に負けるわけだ

175 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 08:58:23 ID:tED5/wqVO.net
>>171
検査して陽性が確定すれば出歩かない
熱ぐらいでは仕事を休めない人達や熱ぐらいでは出歩くのを止めない奴らが感染させる

176 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:00:30 ID:ebEDJWB40.net
>>170
ずっと厚労省の官僚が増やさせる気がなかったみたいね

177 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:02:35 ID:ebEDJWB40.net
>>132
感染者でもCTに出るまでになる人は半数以下らしい

178 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:02:43 ID:t0cuIxSA0.net
USが韓国の2社(SD Biosensor,Osang)からSARS-CoV-2検査キット75万個を購入 2社合計820万ドル(約9億円)の契約

US buys 750,000 coronavirus testing kits from South Korea
The purchase comes as South Korea sees success in flattering its curve
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-testing-kits-us-south-korea-a9465106.html

The US has purchased 750,000 coronavirus tests from South Korea,
a country where early and aggressive testing proved effective at keeping the virus at bay.

The Federal Emergency Management Agency (FEMA) said it awarded contracts
to South Korean manufacturers last week to provide approximately 750,000 tests,
with the first shipment of 150,000 already delivered.

The next shipment of tests is expected to arrive on Wednesday.
The tests were produced by South Korean companies SD Biosensor and Osang Healthcare.
FEMA will pay $5.2 million to the former company and $3 million to the latter.

179 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:04:24 ID:2y+J8uQ00.net
フジテレビも丸くなったね
検査したら医療崩壊が起こるとか強く視聴してたけど今じゃなんで検査しないんだって言う雰囲気になってるよ

180 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:06:13 ID:NMOghAll0.net
おや、どうしたんだ?w

181 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:11:47.64 ID:gRfXrTIr0.net
最初っから岡田晴恵の言うこと聞いてればよかったのに
全部こいつの言ったとおりに事が運んでるじゃねえか
馬鹿だなあ

182 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:11:47.69 ID:fxsNL/cy0.net
もう手遅れだから人の移動を禁止しろ
関東圏はもうダメだから見捨てるしかない

183 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:17:31 ID:hvxz0/sk0.net
たしかに二木先生が発熱外来専用の場所を作ってまずそこで受けるみたいなことを話してたらみんな納得してる雰囲気なんだよな

184 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 09:37:45 ID:a0REDxZD0.net
検査で崩壊するなら韓国はもう消し飛んでるはずだが
おかしいな

185 :名無しさん@1周年:2020/04/15(水) 13:06:29 ID:XJDPC3h30.net
しんぶんかいしゃがつぶれればいいのに

むのうがめいれいくちょうとかわらえますよねw

総レス数 185
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