【つまり？】PCR検査で検出されたウイルスは、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らない

1 ：ちーたろlove&peace ★：2020/04/13(月) 21:16:07 ID:XFTYbfBu9.net

2020-04-09 21:03.57

略

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の診断は一体どのようにして確定しているのか皆さんはご存知でしょうか？


まず世間をこれまたお騒がせしているのが「PCR検査」と呼んでいるものです。

この検査は、皆さんの上気道や下気道の検体（分泌液）から新型コロナウイルス（SARS-COV-2）の遺伝子（RNA）を検出する目的で行われています。

米国疾病予防センター（CDC）のオフィシャルに掲載されている新型コロナウイルス（SARS-COV-2）に対するPCR検査の概要が公開されています。

略

これは、
「PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、新型コロナウイルスが臨床症状（肺炎など）の原因とは限らない。」
と正直に述べているのです。
　


オンライン講義でお伝えしたように、実際に検出されている遺伝子（RNA）が、培養細胞由来（検体をある細胞に振りかけて培養したものをグシャグシャにしたものを調べている）なのか、バクテリア由来なのか、つまりそもそも何の遺伝子を見ているのか誰も分からないのです。

ちなみに、バクテリアの中にもウイルス（バクテリオファージと呼ばれる）の遺伝子が入っています。


元来、PCR検査は、ある遺伝子の部分を増幅させる検査であって、ウイルスの存在自体を検出するものではありません（オンライン講義　参照）。


つまり、PCR検査陽性＝新型コロナウイルス（SARS-COV-2）感染でとは言えないのです。ましてや、PCR検査陽性をもって。新型コロナウイルス（SARS-COV-2）が肺炎などを引き起こすことは証明できません。

新型コロナウイルス（SARS-COV-2）の測定用のPCRキット（SARS-CoV-2 Coronavirus Multiplex RT-qPCR Kit）の説明書にも以下のように注意喚起しています

略


これは、PCRキットの検査の結果、陽性であっても、これをもって新型コロナウイルス感染症（COVID-19）と診断してはいけないし、ましてや治療の根拠としてはいけないという警告です。


臨床症状、武漢への出入り（武漢に出入りした感染者への接触）や他の検査結果を組み合わせて診断しなければならないと述べているのです。
しかも、武漢や感染者とのリンクは全く関係のない人に検査をやりまくっているのです（診断基準を満たさない、no epidemological link）。

これはWHOの診断基準さえも満たしていないことになります。
他の検査方法と言っても、医療現場の現況では、以前もお伝えした胸部CT検査くらいしかありません。


この胸部CTでも、以前の記事でもお伝えしたように、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のみに特徴的な所見などはないのです。


また、この新型コロナウイルス感染症（COVID-19）用PCRキット。
他の様々なウイルスでも陽性になることが記載されています。
それらのウイルスとは、

略


インフルエンザウイルスや通常の風邪ウイルスの感染者が今回の新型コロナウイルス感染症（COVID-19）にカウントされているということです。


最後に健常者に。このようなPCR検査だけでなく、いかなる鋭敏な検査であっても施行すれば、恐ろしい数の「偽陽性（false positive）」
（実際は感染していないのに陽性と出る）が出るという基本的な仕組みについては、
オンライン講義で述べました（武漢や感染者と接触のない人に検査をするのは意味がないばかりか、偽陽性者を増やすだけ）。


検査というものが、本来は条件付きであり、いかに不確実なものであるかというリアルサイエンスを知ると、これからも継続する“パンデミックラッパ”にもう惑わされることはなくなるでしょう(^_−)−☆。



---------------　転載終了　------------------


↑陽性になるウィルスの日本語訳

・インフルエンザAウイルス（H1N1）、
・B型インフルエンザウイルス、
・呼吸器合胞体ウイルス（B型）、
・呼吸器アデノウイルス（3型、7型）、
・パラインフルエンザウイルス（2型）、
・マイコプラズマ
・クラミジア



　→　【偽パンデミック】コロナ騒動がヤラセである数多くの状況証拠！　


　→　「コロナ患者であふれかえっています！」と報道される世界中の病院に行ったら、どこもガラガラだった件　
https://i.imgur.com/uW8Xsfe.jpg
https://gamp.ameblo.jp/kissy-seed/entry-12587844131.html?__twitter_impression=true

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:18:55.10 ID:3T9+btHF0.net

未だに武漢とか言ってる池沼記事かよ

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:20:23.20 ID:vQYj6ycs0.net

あたりまえのことをいまさらだな

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:23:28.80 ID:RGtN2BOc0.net

つまりキットを配れとか言ってるやつはキチガイ

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:24:14.78 ID:eqmMbhGO0.net

コロナ以外のウイルスでもコロナ陽性になってるって事？

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:25:32.16 ID:IqlCO2k50.net

国に検査能力がないことが露見してくるとPCR検査のネガ記事増えてきたな

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:25:48.42 ID:Yp9y2oYu0.net

「あるキットで他のウィルスに交差反応する」
というのを
「PCR法は必ず他のウィルスに交差反応する」
と間違って解釈してしまうアホ

日本人のレベルはここまで落ちたのか？

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:26:17.85 ID:tC3efmgz0.net

よくわからんな
TVに出てる専門家はこれを知らんのか？
それともこれがウソなのか？

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:26:48.96 ID:QwoGWBEU0.net

まとめると、検査は事前確率が大事だって話でおk？

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:27:58.86 ID:xsyt0HtU0.net

>>1
つ、つまり、何のウイルスかわからんのか

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:29:28.59 ID:BfCH01g60.net

馬鹿基地太郎のスレか終了

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:29:56.81 ID:tC3efmgz0.net

ひょっとして無駄なことを延々とやって
無駄な一喜一憂して
経済ぶっ壊してるってことか？

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:30:56.22 ID:eqmMbhGO0.net

サーズってどうやって検査してたの？

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:31:11.02 ID:FvfU7nDk0.net

なんでこんな記事を書けるんだ？
一部まともなことを言っているが通しでは出鱈目すぎる

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:31:56.46 ID:RGtN2BOc0.net

>>5
陽性をコロナ陽性と勝手解釈するな

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:32:15.27 ID:W4+hAwEo0.net

>>6
韓国に検査能力がないことが露見してくるとPCR検査のネガ記事増えてきたな、？
　
【速報】韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性　WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:34:02 ID:AwxT7nSF0.net

単体でのコロナ特定装置なんてあるわけないじゃん
今さらな話だな

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:34:55 ID:ljO3LCia0.net

>>5
PCR検査で陽性・陰性の判明するウイルスなどということが分かるだけで何に感染してるかは他の検査で絞り込む、という意味かなと思う

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:34:55 ID:YJWeBQTQ0.net

アメリカですらいつまでたっても完成させられず
ちゃんと精度があるという設定の中韓キットは
返品の嵐や予備にすらならんと扱き下ろされてるのが現実

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:35:07 ID:MOb447jh0.net

プライマー設計が無茶苦茶ということ?

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:36:25 ID:C0r4Zgln0.net

これ書いた奴、頭悪いよな。さすがネトウヨIQ８０くらいしかない。

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:36:37 ID:LtWKRFIX0.net

>>1
如何わしいブログソースにすんなよカス

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:36:55 ID:mmIecvYM0.net

擬陽性で病院入れられ本物のコロナに感染したアンラッキーな奴もおるんやろな

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:37:51 ID:xtnfPkdS0.net

死んでるウイルスも陽性に鳴っちゃうってのは本当なの？

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:40:02 ID:bbw7ssQ+0.net

>>1
韓国の感染者数って結局こういうこと？

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:41:11 ID:To2/HxcX0.net

PCR検査は、目当ての検体のDNAを増殖させて検知する方法
検体のDNA配列にくっつくものをあてがって増えたら陽性
くっつきさえすれば陽性になるからコロナとは断定できない
他の検査方法と併用して判断する必要がある

だから時間が掛かって検査数が増やせなかった。ということ

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:41:57 ID:q0xaRW4h0.net

>>1
途中まで読んだけど
ただの基地外じゃねえか
読んで損したわ

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:43:07 ID:AtW2hZab0.net

可能性としてはどれくらいありそう？

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:43:38 ID:bpIP49eo0.net

>>1
つまり、陽性になったら、防疫・予防の観点で隔離、その後症状の程度とベッドの空きを勘案して、自宅や指定ホテルで待機・自己隔離するのは理にかなった対応ってことだね！

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:48:48 ID:lX537wbu0.net

SARS-CoV-2 Coronavirus Multiplex RT-qPCR Kitの説明書を読んでみたが
「他の様々なウイルスでも陽性になる」なんていう記載は無いぞ。
PCR検査のvalidation論文をいくつか見てみたが他ウイルスとで交差性（偽陽性）は見当たらなかった。
結論：この記事は出典を明示すべき。さもなくば信用できない。

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:51:52 ID:To2/HxcX0.net

コロナにのみ反応するプライマーが見つかるまでは、誤判定が多かろうとも陽性が出たら疑うしかない

武漢でしか流行ってなかった初期なら正確な判断のために慎重になるのもわかるが、
今となっては感染源は至るところにあるから正確な判断など無理な話
どんどん検査して陽性を隔離するしかない

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:52:19 ID:4SJJvNm90.net

政府がもとより感染拡大を抑制することに否定的であった理由がまさにこれだろう
もとより専門家からこのようなたぐいの文言葉あったと推定される。
つまり
感染はワクチンが一般的に出回るまでつづくということであり
数十万人がそれまでには４ぬといういことだから
現金は人口が減ってから配った方が効率的なのだ

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:54:23 ID:Ci87BW530.net

>>5
感染力なくした新型コロナウイルスの残骸吸い込んでも
検査では陽性になるってことだよ

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:56:25 ID:chTqXHtC0.net

>>1
結局のところ、誤診死なの？

それとも、
承諾の上でも、コロナ治療もされない死なの？

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:00:14.54 ID:EE0aONvR0.net

ＣＴでわかる言ってたのも嘘なんか？

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:02:38.29 ID:OmRahipO0.net

無症状の陽性患者っていうのが怪しいよな

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:02:45.11 ID:ImI/Bxzs0.net

>>5
>>15
[PCR検査は"ウイルスの特定の遺伝子を強調して検出"することでウイルス罹患を判定]してるので、似た遺伝子配列を持つ全てのウイルスで陽性判定を出しますよ!
って記事

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:03:56.75 ID:A2S7AjK/0.net

何を言っているのかわからん

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:07:13 ID:ImI/Bxzs0.net

>>34
先ず、コロナウイルスに対する治療は存在してない
ウイルス性細菌性に関わらず[肺炎という疾病]に対する対症療法は行われる
細菌性であるならば抗菌剤(抗生物質)投与と抗炎症剤投与と、必要なら呼吸補助等

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:08:29 ID:FvfU7nDk0.net

>>37
判定に使っているプライマーと同じ既存ウイルスの配列など万に一つどころか億に一つも無いので気にする必要などない
ただしSARSは除外

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:12:44 ID:Kq2bDOIO0.net

5人に2人しかうつさない
無症状の患者っていうのは
クラミジアなんじゃないかって事でいいの？

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:12:46 ID:gNQgL5qP0.net

>>6
信頼性の低いザル検査だなんてずっと前から言われてるっての

43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:17:36 ID:xw3CTois0.net

これはバカにはわからない
つまり伝わらない

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:18:24 ID:6Xv7LMWx0.net

これは普通の事でしょ
回復期においてPCRの陽性は感染性と相関性がない、何かで読んだ

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:23:51 ID:ImI/Bxzs0.net

>>40
RNA全長を参照してないし、コロナウイルスは相当数の種類があるし…
検体にウイルスが存在するかを判定してるのでは無く、検体に"ウイルスのRNA配列の一部が存在してるか"を判定してるだけ

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:28:35 ID:Ftf88LlV0.net

だから何？
「検査しないよりはマシ」ってことが理解できないの？

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:31:22.44 ID:Kq2bDOIO0.net

>>46
なんか症状出てるの？

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:31:24.66 ID:4VedNyPd0.net

こんな無意味な検査を受けに行って検査会場で感染して死んだかわいそうな人がいるわけだろ

殺人検査キットじゃん

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:32:00 ID:tDCmE1Pk0.net

>>43
バカの壁やね

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:36:02 ID:RrCOav6C0.net

だからいってんだろｗｗｗｗ
大騒ぎしてるのにそのウイルスの存在が不確かだって
放射能だったらそれぞれの町で独自に検出されてるか
調べてたけど
メディアもどこもそういうこと調べてんだか謎ってなんだよ

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:39:55 ID:ImI/Bxzs0.net

>>46
偽陰性の問題もあるから全数検査は無意味(隔離策に寄与しない)
無症状感染者が"陰性判定"される率がかなり高いからね

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:49:09 ID:eBU9CdYW0.net

陰性の者を陽性と判定する可能性があるという話か？

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:49:57 ID:fjQBVTZZ0.net

周りにコロナ患者が少ない時は違うかもって疑って、おおおくなって来たらみんな陽性って考えてやったほうが間違い無いよってこと

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:55:32 ID:IJx3Q45M0.net

バクテリアのクダリガめちゃくちゃやな
サイエンスリテラシーのカケラもない
こんなもん垂れ流すなよ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:57:52 ID:nVLwxzxV0.net

>>51
"陰性判定"もらったら感染するのが嫌で家に閉じ籠もるから結果オーライじゃね

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:59:47 ID:dRUK6LRt0.net

>>1
阿修羅サイトかと思ったｗ

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:01:40 ID:Bo44h3DZ0.net

>>55
籠らないバカが多いからだろ
>>46みたいな頭悪いやつも少数だがまだいるし

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:11:59.51 ID:FvfU7nDk0.net

>>45
おっしゃる通りだが、全く問題ない
30000bp全RNAをやるのは意味ないどころか害悪
SARS2に特異な30bp前後のプライマーでSARS2の判別ができる

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:14:22 ID:mzktL+Zm0.net

自分が意味を理解してない文でスレたてるなよ、バカちんが

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:15:27 ID:FvfU7nDk0.net

>>52
>>1はそういう内容だけど、PCR検査で陰性を陽性と判断することはまずない。ただし愛知であったような作業ミスがあれば別

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:24:56.74 ID:mzktL+Zm0.net

>>45
普通はCovid19 の原因ウイルスのスペシフィクリージョンにプライマーを一組設計してPCRを行う
だからポジティブに出たらまず感染してるとみていい
リアルタイムPCRマシンを使った場合、慣れてくるとシグナルが出てくるサイクル数で
ポジティブかフォルスポジティブか大体わかる

シグナルがでなかったら感染してなかったか採取法が悪かったか、
検出限界以下かの三通りの可能性があるので
「絶対安心」とは言い切れない
無いことの証明は分子生物学の世界でも難しいからね

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:33:57 ID:mzktL+Zm0.net

>>54
てか、書いてる人は何者？
とても大学で専門教育受けた人とは思えないのだが

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:37:54 ID:mzktL+Zm0.net

つうか、世の中PCR,PCRと騒いでるのに
なんでPCRのエクスパートの俺が在宅勤務で遊んでんだろうw

もっともコロナウイルスサンプルのRT-PCRをやるのは真っ平御免だけどね

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:58:30 ID:IJx3Q45M0.net

>>63
核酸抽出された後ならいいんじゃね？
やりたくない、いやラボでできないのは封じ込めできない生ウイルスの取り扱い

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:59:33 ID:joSa6FI/0.net

他のウイルスをヒットするような検査なら、事前にその事が通達されてオープンになってるし、インフルエンザウイルスまで検出してしまったら、それはもう臨床症状でもCT撮っても判断出来ないだろ

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 00:16:53 ID:6Kl24d9K0.net

>>61
thx

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 00:36:37 ID:/dunA6Oo0.net

ちーたろスレは、ほぼ電波ネタ

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 01:24:59 ID:bjF1CsP40.net

クソ見たいな電波記事じゃねーか
純真なアホが引っ掛かるからこんなんでスレ立てするなよ

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 03:08:20 ID:Fb86If/X0.net

じゃあ志村の場合は？

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 04:08:52 ID:V2l63PrQ0.net

人工呼吸器の使用状況から支那ウイルスの毒性は推察できるようなできないような

他国でも人工呼吸器が逼迫しているけど
原因は何なのか
普段は貧乏人を見捨ててるが
治さなきゃうつるという思い込みで
貧乏人にも人工呼吸器を使っているのか
単に毒性が強いのか

来年には分かってるだろうよ
どちらにせよ人類にとっては福音になる

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 05:17:27 ID:abBy7Rz60.net

>>65
CTとればインフルとの区別はつく

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 05:23:08.68 ID:HAtx5TzQ0.net

つまり新型コロナで肺炎になってるかどーかわからんと言う話。
まあ、今更な話で確率的に世界中の状況からありえない。

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 06:01:37 ID:F8p9hqYU0.net

>>69
超スーパー不摂生
武漢コロナが無くてもそろそろお迎えが来てちょうどいい状態

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 07:27:24 ID:3omHYCTm0.net

アホな記者だなぁ

75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 13:17:20 ID:N1yDbdod0.net

何言ってるのか分かんねぇ…