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【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★3
- 1 ：おでん ★：2020/04/12(日) 18:52:59 ID:3/hGPPt09.net
- https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2020/04/shutterstock_541724038.jpg
・Tomo
?米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
Bloomberg False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・Tomo
?FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。
★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．
・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです
・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。
・北田 格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。
・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてる
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
1スレの日時 2020/04/12(日) 16:46:44.82
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586680597/
関連スレ
【速報】韓国、やっと気付く？PCR検査で陰性の患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/
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- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:53:16 ID:2IoyeJgy0.net
- >>1
完全に終息です。ありがとうございました
4/3(金) 89
4/4(土) 116
4/5(日) 143
4/10(金) 189
4/11(土) 197
4/12(日) 76 (90は1か所のクラスターなので引く)
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:54:01 ID:0vQoqPJb0.net
- 玉川これどうすんの？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:54:14 ID:nRqQNK4j0.net
- 検査なんて金と時間の無駄だと最初から
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:56:50 ID:hPNnOZgk0.net
- 肺炎患者をCTするのが一番発見率高いんでしょ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:57:08.17 ID:iCmPF1tn0.net
- その偽陰性ってのは本当に偽陰性を証明できるのか？
他にコロナ確定させる方法無いのに…
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:57:08.84 ID:nkiJq1Gd0.net
- タマちゃん今ごろ泣いてそう
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:57:39.04 ID:srV/1Q7+0.net
- コロナとマイコプラズマの区別はCTでできるのでしょうか
教えてください
私は医者ではありませんので
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:58:20.25 ID:qEgPbrBq0.net
- 痛くなったたら早めのアビガン
とりあえずこれ徹底すれば良い
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:58:21.66 ID:hNryM+vC0.net
- 韓国の検査検査も、人権侵害の感染者の追跡方法が無ければ意味無いてバレたものなあ。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:58:31.06 ID:OfYsyHbz0.net
- だからスクリーニングには使えないと何度言えば。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:58:42.74 ID:JZccxRTQ0.net
- 安倍首相のチームは有能やな。
ＢＣＧも効果があったようだし。
気を付けながら、そろそろ自粛ムード経済を元にもどそうよ。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:58:59.76 ID:JW/4qGES0.net
- 日本とかもっとやばいじゃんｗ
検査も隔離も何もしないｗ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:59:17.28 ID:V7uqNv6o0.net
- >>8
片側の肺だけだったらマイコ
両方だったらコロナかな？
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:59:37.89 ID:lwxvDXIK0.net
- LAMP法のほうが精度高いのかな？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:59:40.74 ID:+7I5Ln4f0.net
- 動物感染は薬ができると良いね
７割SARSとおなじならSARSの薬が使えるかも
動物実験ではうまくいってる
人はだめだけど
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:59:46.29 ID:ClzE2+Lk0.net
- やっと分かった ことがあるんだ 気づくのが遅いけど〜
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 18:59:59.65 ID:gDlaTns30.net
- アメリカのことは良いんだよ。
日本のトップの誰かさんなんか、未だにPCR検査のことが大事だと分かっていないだろうが。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:03.67 ID:9tVDmS+H0.net
- 周回遅れですな。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:08.55 ID:32WWJBny0.net
- 全米が感染！
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:10.03 ID:s3LaRgDH0.net
- 日本はダイプリのお陰でいろいろ確認できた
ＰＣＲの精度が低いってのも武漢の報告を
ダイプリで確認できたのも強みがあった
ダイプリＰＣＲで偽陰性だったのが後で
陽性発覚ってのもニュースになってた
重症者優先になったのもこのお陰
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:11.43 ID:E7U8Wlvv0.net
- 偽陰性あると前提がメチャクチャになってしまうんだよな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:38.54 ID:Gnu2ep6B0.net
- 胸部レントゲンじゃダメなのか？
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:40.17 ID:KV5+t0q30.net
- ワクチンの無い今は陰性って一番ムダな労力。陰性ってことは、世に放ってまた陽性になるかもしれないのだから。日本のように検査→陽性の確率高いやり方がベターでしょ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:41.00 ID:Fim4kXiS0.net
- 日本方式が正解なのにアホやな
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:00:49.84 ID:CibpMAj00.net
- さぁ、PCR検査信者は誰だったかな？ リストアップでもしますか。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:01.51 ID:E9bYTlhY0.net
- スンナ派の逆襲やんけ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:25.46 ID:UfnC9SxX0.net
- そろそろ日本はドライブスルー検査始めるも〜
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:36.47 ID:rFkD4xDH0.net
- >>13
何にもおもしろくないのに、何で草生やしてんの？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:38.92 ID:JZccxRTQ0.net
- >>10
欧米が初期対応を間違えたのって、韓国の嘘に振り回されたからだよね。
あれでむしろＰＣＲ検査で院内感染が広がった。まさしく法則。
欧米に比べ、韓国で比較的に死亡者数が低かったのは、
（一番効く日本株でなくても）ＢＣＧを打っていたからだろう。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:44.72 ID:26iZ/vl10.net
- これ封じ込め不可能だから単純に肺炎として扱ってワクチンできるのが先か集団免疫できるのが先か祈りながら経済繋ぐしかないんじゃね
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:45.38 ID:mq7kx9ss0.net
- スンナ派とシロ派の優劣が日々入れ替わってるな
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:50.93 ID:9tVDmS+H0.net
- 「最初のころ10-20万人死ぬって言ってたシミュレーション、あれオーバーじゃね？」
「PCRって結構偽陰性出る感じしね？」
「死者数でいったらこれインフルエンザ規模じゃね？」
「俺たちもしかして過剰反応じゃね？」
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:54.46 ID:h582Mm/p0.net
- >>8
できないなら検査基準として不適当
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:54.85 ID:oQ8RsJRn0.net
- >>18
ばーか
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:01:54.88 ID:DvDplddu0.net
- ん？
｢偽陰性が問題だ｣。
「だがやる」。
終了。
大規模やらないことにしてるキチガイ居ないか？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:12.66 ID:+7I5Ln4f0.net
- >>25
犯人は日本てことだな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:14.58 ID:IlyPZrd10.net
- ２か月前に日本が言うてたやん
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:24.00 ID:6uHfKy+R0.net
- https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/number-of-reports-to-covid19-telephone-advisory-center
相談件数みるといいよ。トレンドが分かる。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:24.77 ID:ZhhwcuNJ0.net
- CTの方がPCRよりコロナ感染の検出率が高いと思ってる馬鹿がまだいるのか。ネットってほんと恐ろしい
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:35.86 ID:oopOHA410.net
- >>36
陰性だと安心してライブハウス行けるもんな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:38.47 ID:mR/MV2NR0.net
- 2月頃に日本にもCDCが必要だって言ってた連中、消え去ったな
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:43.07 ID:VuOboN4o0.net
- カルフォルニアは感染爆発してないけど
ドライブスルーしてないんかな
そうするとクオモの失政だよなあ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:48.34 ID:as/HLjq30.net
- 無駄に資材、人材を浪費した結果となりましたな・・・
>大規模PCR検査
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:02:50.69 ID:VAFd1s0b0.net
- >>27
シーヤ派が覇権握るんだな
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:03:06.79 ID:Ghj5LP/90.net
- いまかよ、、、
それなのに日本叩かれすぎだろ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:03:08.33 ID:8QmvYV/o0.net
- 防疫で
やってはいけない
馬鹿の見本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:03:12.32 ID:S2GZe7pN0.net
- アホか
検査せず、電話しても病院すら来るな
という日本のやり方はアカン
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:03:14.32 ID:8vbWuP0O0.net
- 999 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 18:58:23.30 ID:rg5JAfgF0
>>960
クラスター潰しは初期だけ。
国民性に関してはその通りだが、
増えてくれば、屑もヘったくりもなくなる。
↑
その通り
そして今はまだクラスター対策が有効なギリギリの段階
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:03:21.66 ID:4nLlfqXY0.net
- 欧米とか、日本をバカにしてるけど、結局自分たちの国が間違ってるって感じだね
プライド傷ついてるかな？
だからイライラして怒り狂って日本を批判するんだねｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:03:56.12 ID:Qak3mpEI0.net
- 変異がすごいからPCR検査無理
PCR検査なしでも医者の判断でアビガンを処方するように対応すべき
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:15.24 ID:E7U8Wlvv0.net
- >>43
クオモを絶賛しちゃった手前
CNNもしらんぷりやね
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:17.61 ID:h582Mm/p0.net
- >>6
隔離して事後経過観察するのが一番正確かな
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:30.71 ID:OvhHp+N90.net
- >>48
軽症ならそれが正しい。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:32.84 ID:uifRWud40.net
- 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:41.27 ID:8o8RDJTMO.net
- >>32
スンナ派はほとんどいないんじゃね
現状維持か、少し増やす、崩壊しない程度に増やす
とかだろう
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:44.94 ID:dY5P/aTw0.net
- >>48
軽症ならそれでいいよ 寝てろアホ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。軽症の検査で蔓延、重症化し、医者の感染機会も増え、満床にまでなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:49.31 ID:hNryM+vC0.net
- >>42
しかし、ＣＤＣの名声て完全に地に落ちたよなあ、なんでこんな失態をしたんだろう。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:51.03 ID:tO/eDJSg0.net
- >>1
だから日本はずっと言ってるだろ
PCR検査は確定審で使うのが最も有効で
それ以外だと誤診の温床になると
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:04:59.65 ID:dxIciazC0.net
- 気づくだけマシ
でもゲリゾーも間違ってる
やらなすぎなんよ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:06.44 ID:S2GZe7pN0.net
- >>54
アホか
それで病院に蔓延してるだろ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:08.48 ID:mR/MV2NR0.net
- >>51
そう
子供作るつもりが無い人間にはアビガン投与すれば良いだけなんだよな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:11.45 ID:JZccxRTQ0.net
- >>32
いや、どんどんＰＣＲしても良いのだけどさ。
院内感染が進まないように屋外ですべきだし、さきにＣＴで疑わしい患者だけに絞るべき。
それで早期発見できればアビガンの早期投与ってコンボが一番ええやろ。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:26.15 ID:/knm1u7g0.net
- 訓練受けてない奴らは簡単に感染するからな
検査を舐めたらいかんよ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:35.59 ID:DvDplddu0.net
- >>41
行ってもええで。
そいつの2倍以上の陽性が明確に自粛するか隔離される。
数字の大小や。
どっちが多い？
PCR検査の感度は70％くらいかなと感じています。つまり30％の方は本当に新型コロナウイルス感染症なのにPCR検査で陰性と出てしまうということです。
news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:36.38 ID:VuOboN4o0.net
- >>48
コロナ検査してくれって電話すると駄目なんじゃね
ええ···めんどくせって感じで
普通にやばければ救急車呼べばいいのでは
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:36.63 ID:rmqzLDVO0.net
- 採取の仕方だよ
韓国みたいに口開けてとるような
適当さでいいなら採取する人の感染リスク下げれるからいいけど
偽陰性の確率は飛躍的にあがるからな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:40.47 ID:QZdppnma0.net
- >>1
テドロスの上級顧問の渋谷健司に読ませたい
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:42.29 ID:7hgHmWlL0.net
- 検査を複数回にしないと駄目なんじゃないかな
1回目に陰性でも、陰性としない保留とかにしといて、2日後くらいに再検査
それで陰性なら陰性ってことにするぐらいでないと
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:48.18 ID:dxIciazC0.net
- >>56
スンナ派はゲリサポランサーズ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:48.72 ID:NEEMvr9U0.net
- >>6
発症してウィルスの量が多くなれば、もう一度検査した場合だいたい陽性になる。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:05:51.66 ID:uifRWud40.net
- >>55
米国の感染者数、中国を抜いて世界最多に 新型ウイルス 2020年 3月 27日
https://www.bbc.com/japanese/amp/52059015
【速報】アメリカ、１日で３３５５７人感染、１４１０人死亡 累計感染者数が３０万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:02.42 ID:Aca5m32b0.net
- 何がすごいってここまで来て未だ欧米のやり方を習えとかいうバカがいること
本当になんとかして欲しい
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:05.00 ID:JBgAVo530.net
- 日本はやらなさすぎ
特に東京は陽性率50%越えとか明らかに足りてない
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:05.00 ID:LC/qP31G0.net
- 凄い賢いなぁ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:06.89 ID:mq7kx9ss0.net
- >>33
まあ世界のトータルでは死者数が10万を越えたし
肺炎ではなくインフルと比較した致死率は10倍と発表されてるから想定通りではある
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:08.74 ID:hPNnOZgk0.net
- >>48
検査も病院も3密環境だからな
感染者と感染してるかもという人間が集まってる所に自ら赴くとか、感染しに行くようなものだわ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:08.73 ID:asVB/p5C0.net
- 検査厨死亡確定
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:10.39 ID:svI++R9D0.net
- あっ、これ上から目線で説教してくるぞ
- 80 ：くろもん ：2020/04/12(日) 19:06:21.22 ID:iCvdLvs40.net
- だから言っただろ…
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:33.36 ID:8o8RDJTMO.net
- >>32
大量にシロ派
対
現状維持、または少しシロ派
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:34.95 ID:9tVDmS+H0.net
- >>58
もともとダメだった感じだわな。
試される機会が少なかっただけで。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:37.95 ID:FF44bOap0.net
- >>1
全然感染拡大が抑えられていない日本が言うセリフじゃないよな
検査しない国よりアメリカの方が全然ましだし
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:39.71 ID:Ghj5LP/90.net
- やっぱツ反応をみて、本株ＢＣＧの再接種を国民全員にするしかねーよ
今後また第二第三のコロナウイルス蔓延があるんだろうから
いまこのウイルスを克服するだけでなく、免疫強化するしかねーだろ
そのためにも日本株ＢＣＧは死守しとけ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:40.74 ID:Yjxbmh2k0.net
- 中国も途中から判断でCT取り入れていただろ
PCRの精度が悪かったからだ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:49.86 ID:f53iBa010.net
- アメ公アホすぎでしょ…
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:55.10 ID:+7I5Ln4f0.net
- 偽陰性があったとしても日本では感染して死者がでているというエビデンスがない
死亡統計に出てくるだろ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:06:57.15 ID:OvhHp+N90.net
- >>61
アホはお前だよ。これ読んで知恵つけろ。
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:01.58 ID:TLE2SL210.net
- マスクもしろよ
唾飛ぶと危ないぞ
手洗いうがいしろよ？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:02.69 ID:hNryM+vC0.net
- >>59
日本はＰＣＲとＣＴもかなり使ってるみたいだから、かなり信頼できるよな。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:09.82 ID:pk3xFTPb0.net
- エイズみたいにウィンドウズピリオドがあるしな
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:16.66 ID:rf5BnXW/0.net
- やりたい放題遊んで暴れて金が尽きたら戦争吹っ掛けて
─と低能脳筋が暴れて奪う事で成り立ってる国なんだから所詮こんなもんだ
云わば魔族国なんだからどんだけ戦闘力高くても暴力振るう奴自身がくたばったら対策なんて出来ん
いつもなら誰かの作ったワクチンを奪って速攻回復してたが
今回はマスク奪うのが精々で肝心なワクチンは当分完成しないし
精々シナチョンを全滅させてから滅亡してくれって願うばかりだ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:19.09 ID:IQ+13eqh0.net
- >>27
>>45
めっちゃ上手い掛け合いで草
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:19.73 ID:DkzhtOBp0.net
- 日本、安倍ちゃん大勝利！！！ｗ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:25.67 ID:s3LaRgDH0.net
- >>43
カリフォルニアは伝統的に民主党知事なんだけど
今の知事は連邦政府には従う古き良きアメリカ人みたいでな
反トランプでパフォーマンスで偽陰性でまくりの
意味の無い検査を無償でやったクオモとかとは異なる
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:29.94 ID:J6Tmv/Ve0.net
- 安倍、ケンサーズ加入
【日経新聞】安倍首相「PCR検査はなぜ増えないんだ！」不満を示す 厚労省や医療系の聖域・壁と戦う安倍首相★２
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1586592016
【ケンサーズ大勝利】安倍晋三「PCR検査を１日２万件に増加させる！」 医療崩壊厨、完全に反日に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586261475/
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:30.01 ID:Aca5m32b0.net
- やらなすぎとか本気でアホすぎるだろ
別にやらなくていいよ
熱出たら家から一歩も出ないで2週間寝てろ
誰とも接するな
死にそうになったら救急車呼ぼ
これだけで解決なのになぜ検査が必要なのか
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:33.24 ID:UFtezRP30.net
- こんなのは最初期から言われていた事だろ。
何度か検査を繰り返す事を前提として新型コロナだと確定させることしかできない、と。
これを選別に使う事は危険だし、完治したかの判定基準にするのも危険だと。
この検査を推奨して来た専門家は引退した方が世の中のためだ。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:38.22 ID:dxIciazC0.net
- >>74
それも問題なんよな
せっかく島津製作所とか機械作ったんだから試してみろと
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:39.29 ID:vq8dGceF0.net
- コロナウイルスに感染してるかどうか、ってそんなに技術的に難しいもんなのか？
体液をリトマス紙みたいなので漬けて、とかじゃねーの？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:39.68 ID:tO/eDJSg0.net
- >>63
PCR検査には熟練の技が必要らしい
海外でやたらポンポン検査してるの見て
非常に内容が疑わしいと思ってはいたが
やはりなぁという感想
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:07:42.18 ID:QZdppnma0.net
- >>61
軽症なら病院に行くなよ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:10 ID:J8HOBrmF0.net
- 今日のそこまでいって委員会でも全数PCR検査しろっていってたなw
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:11 ID:oopOHA410.net
- >>61
蔓延してなくね？
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:12 ID:jbl5LiyJ0.net
- やべぇｗ
全部想定通りになってるって凄くね？
唯一の失敗に思えたダイプリの受け入れも先行して研究出来る状態を作ったって考えたら正解だったのかもな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:19 ID:tdmWXt7G0.net
- >>53
それでどうやって疑陽性わかるんだよ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:19 ID:/cpQfjQp0.net
- >>8
ウイルス性の肺炎は薄いすりガラス状の影になるそうな
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:22 ID:uifRWud40.net
- >>72
★アメリカ、人工呼吸器と防護服を民間から強制取り立て。まさに世紀末へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585974189/
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586499277/
www.youtube.com/watch?v=UdN-yk18ZDk
32：京成パンダ(庭) [US]：2020/04/04(土) 13:42:05.29 ID:TksK/P8R0
さすがはパヨク。
一皮むくと独裁強権ぶりを発揮する。
知事にパヨクを選んだNY市民自身の責任。
こんな連中がトランプを独裁者だの、何だのと批判していたのだから笑える。
20：ミニミニマン(SB-Android) [UA]：2020/04/04(土) 13:32:16.90 ID:SJBoHz/h0
>>1
パヨクの言う通り検査しまくった国の末路がこれ
28：中央くん(愛知県) [ES]：2020/04/04(土) 13:39:11.23 ID:9PT+w6hR0
なんでニューヨークだけこんな参事になってるの？
中国人にコロナ撒かれたんじゃないの
35：おたすけケン太(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/04(土) 13:45:15.30 ID:1nsFfhLc0
>>28
馬鹿だから検査テント建てて人を集めすぎて逆に爆発感染させた
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/ncWeppD.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:37 ID:Ghj5LP/90.net
- 世界中でＢＣＧ接種の有効性を検証しているみたいだから、その結果次第でＧＯやな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:43 ID:aeCwiqEI0.net
- 陰性なら普通他の病気を疑わないか？コロナ以外の肺炎の方がずっと多くて症状では区別つかない。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:46 ID:1VMRPjew0.net
- >>40
Tao Ai et al. Correlation of Chest CT and RT-PCR Testing in Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in China: A Report of 1014 Cases Radiology 2020 Feb 26
この論文ではCOVID-19に対する胸部CTの感度が97%であること、60-93%の患者でPCR陽性となる前に
胸部CTで異常を認めたことから診断に関してCT画像が有用であるとしている。ただし両側性の斑状陰影や
スリガラス陰影がCOVID-19に特異的な陰影ではないことも踏まえて総合的な判断が必要である。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:08:56 ID:3QaDZVjW0.net
- >>96
ネトウヨどーすんのこれ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:02 ID:dxIciazC0.net
- >>86
気づくだけマシ
これ南朝鮮製品ヤバイな
もう収束してもモノ売れなくなるぜ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:10 ID:z8eeP+cP0.net
- 偽陰性が問題になるともう手の打ちようがないな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:19 ID:RnT1GfsZ0.net
- 偽陰性が多すぎる上に未発症も居るから、草の根分けてでも探し出すということが根本的に出来ない。
日本人より欧米人のほうが合理的に物事を考えるのだが、パニクって浮足立ってるのか、合理性のない
無駄なことを躍起になってやっている。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:21 ID:ek27YrBu0.net
- パヨクが検査しろって言ってる時点でやっちゃ駄目だと分かる
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:25 ID:Ghj5LP/90.net
- >>27
>>45
天才かよ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:27 ID:JZccxRTQ0.net
- >>36
これさ、不安に駆られて症状のない陰性の奴までＰＣＲ検査場に沢山集まるから、
どんどん感染広がってんだろ？
自分からコロナにかかりに集まっているのと同じなんだわ。
触るのを気を付けててもコロナウィルスは密閉空間の空気には3時間、
プラスチックとかに付着すれば3日くらい生きるらしいやん。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:29 ID:+7I5Ln4f0.net
- >>42
CDCなんて必要ないでしょ
その他の風疹とかインフルエンザとかはしかとかどうしてきたのって話でしょ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:54 ID:a9o1jIL10.net
- しかし頭の良いウィルスだな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:09:55 ID:Aca5m32b0.net
- 検査検査言ってるやつは何もわかってない
検査で陽性でても結局家で寝てろなんだよ
熱が出たら重篤化するまでは家から出るな
ウィルスを外に持ち出すな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:04 ID:dNVb6rqj0.net
- 玉川「だからもっと検査を！！！」
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:12 ID:OvhHp+N90.net
- >>112
なら、安倍が味方についたケンサーズはどうすんのよ？w
安倍が正しいって言わなきゃならないんだろ。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:19 ID:tn9MyweZ0.net
- >>69
日本の寛解後の陰性診断がそれやね
それで病院のベッドが埋まることが問題になってた
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:29 ID:Cj4VQGz80.net
- >>61
蔓延してる病院は夜の街経由が多いってね
ちゃんと三密避けてれば防げたケースがほとんど
タブレットの消毒が盲点とかほざいたバカ病院とかね
検査云々関係ないわ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:32 ID:svI++R9D0.net
- 試しに献血の血液をランダムで１０００人位抗体検査してみろよ
アホみたいに韓国だのPCRだの言う前に
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:45 ID:J6Tmv/Ve0.net
- >>73
安倍ちんのこと?
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:55 ID:tO/eDJSg0.net
- >>112
どうもこうもねえよ
感染者が増えてきて
確定審するキャパすら逼迫してきたから
対応能力を上げるという事でしかない
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:10:58 ID:z8eeP+cP0.net
- >>121
そうなると突き詰めればみんな家から出るなって事になるんだよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:13 ID:JZccxRTQ0.net
- >>62
危ないのは妊婦だけだよ。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:24 ID:MFZ3ItwW0.net
- >>50
日本なんて全く調べてないんだから、偽陰性どころか隠れコロナ罹患者がたくさんいるという事。
現時点検査した人だけで罹患者7000人オーバー。
まだ無症状者や保健所に検査断られている者を全く数字に入れてないから、少なくともウイルス保有者は倍近くはいて街でガシガシ感染を広げているということ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:30 ID:VuOboN4o0.net
- AI画像診断したら専門家でなくても判定正解率あがりそう
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:30 ID:B1eoKXcM0.net
- 韓国製のリアルタイムPCR検査キットだろ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:31 ID:bjNNrmJG0.net
- WHOに吹き込まれたか？笑
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:40 ID:sZoSFt7W0.net
- 検査しなかったら100%非陽性なんだから
いくらかでも隔離できるだけましだろ。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:46 ID:ueOzfVvm0.net
- >>129
検査してもしなくてもやること一緒やな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:54 ID:Yjxbmh2k0.net
- 軽症で乗り切る
これが今大切
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:56 ID:JQ5sj3Q/0.net
- 偽陰性がでると言う前提なら問題ない
精度低いのが前提だよ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:57 ID:HxuMtNmX0.net
- 韓国も途中から希望者全員にはやって無いんだよなぁ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:11:57 ID:LxbppWM70.net
- >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
<
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:12:15 ID:ATHMQL5V0.net
- >>105
今のところギリギリで上手く行ってる
油断せずできる限り距離を取ろう
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:12:15 ID:Ghj5LP/90.net
- つか、武漢大丈夫か？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:12:34 ID:rmqzLDVO0.net
- >>69
だから陰性の場合は14間接触しないようにしてるだろ日本は
韓国はしらんが
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:12:37 ID:uifRWud40.net
- >>55
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 ★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583924265/
10 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 19:59:37.92 ID:rbC8QZkS0
日本でも検査の混乱や医療崩壊をもくろんで
検査薬を100万人に配ろうとしてる人がいますよ…
日本が衰退すれば母国にのっとってもらえると思ってる人が…
11 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 19:59:52.43 ID:l9Pwe0Qk0
54000件で医療崩壊ですよね。朝鮮人の孫正義っていうヤツは100万件やらせて日本の医療を完全崩壊させようとしてますよ。
118 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:42:32.28 ID:eWjoPZYo0
@tarako_ny
医療崩壊を起こしたイタリアは現在、救急車を呼んでも来るまでに1時間かかります
https://twitter.com/tarako_ny/status/1237204528245747712
449 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/12(木) 10:40:28.93 ID:RGb7ZxUK0
検査たくさん→患者殺到→医療崩壊
↓ ↑
検査時院内感染→→
543 名無しさん＠１周年 2020/03/12(木) 11:37:49.37 ID:dKctnks40
ドイツも検査しまくって医療崩壊だってな
【新型コロナ】 優等生ドイツの感染者が中国を超えた、「欧州最後の砦」崩壊
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585978403/
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- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:12:51 ID:l8YEeRk/0.net
- １回くらい検査で陰性でも、いつ染るかわからんしなー。
韓国人、どうしてるんだろ？
しょっちゅうドライブスルー行ってんのかな？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:13:09 ID:azbkFZho0.net
- >>128
1日2万件て多すぎね?
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:13:35 ID:svI++R9D0.net
- 欧米、やっと法則に気づいたか？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:13:38 ID:lemdiAEL0.net
- 肺炎の所見無くても陽性おるやん
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:13:55 ID:tn9MyweZ0.net
- >>114
強い移動制限するだけ。出来るだけ長期
都市封鎖は対策の最終手段なわけね
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:13:56 ID:VqqYvNFN0.net
- >>100
そんなに簡単ならマスクより先に
国民全員に配ればいい
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:13:59 ID:dxIciazC0.net
- さてゲリゾーどうするのか？
バカだから検査しまくるかもな
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:02 ID:w2NeBvSl0.net
- 確定率五割の検査を必死にやってもな
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:07 ID:HxuMtNmX0.net
- 中国は携帯の買い約数で数誤魔化しているのバレたし
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:08 ID:Ghj5LP/90.net
- >>144
ＷＨＯ ≒ 事後諸葛
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:13 ID:AiK0Glxc0.net
- >>27
スンナとシーヤか
面白いやん
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:27 ID:rmqzLDVO0.net
- >>148
いるよ
でも症状なくてもCTとると肺炎の初見ある場合もある
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:28 ID:JDnU6pAx0.net
- >>5
CTではコロナはわからないよ
わかるのは
ウイルス肺炎なのかな
ってなことだけ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:30 ID:TCyYKYsC0.net
- >>1
痛ニュー
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:30 ID:Aca5m32b0.net
- >>129
正解
検査なんかで出歩くより国民全員家で寝てろが正解
問題はその期間のメシをどうするかだけよ
- 160 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/04/12(日) 19:14:32 ID:iCvdLvs40.net
- 感度が50%と低すぎて不特定多数に検査しても意味が無くて、
感染した可能性が高い集団に絞らないと意味が無いし、
弊害が大きいって言った通りでしょ。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:33 ID:S2GZe7pN0.net
- 今は症状あってもCTもしない、病院来ないで下さい、PCR無理ですじゃ無理だ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:38 ID:h4esma370.net
- だから、疑いがあるひとは取りあえず隔離するしかねえのだけど
検査して陰性だからとのばなしにしたら駄目
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:45 ID:KFeC3EwY0.net
- いやそれ日本は2月のダイプリの頃から言ってんじゃん
CDCってバカなの？
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:51 ID:0kf4uB8o0.net
- >>146
テレビで女性検査技師が夜通し作業して2人で100件って言ってた。
ということは、2万件やるのに400人の技師が最低必要ってことになる。
精通してないと簡単に陰性という結果を出してしまうぐらいシビアな検査らしいから難しそう。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:14:59 ID:LeYaEMn/0.net
- だからCTで十分なんだよ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:04 ID:yT2hdbzS0.net
- 気付くの遅くね・・・？
ダイプリの時から言ってるじゃん(´・ω・｀)
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:07 ID:J6Tmv/Ve0.net
- >>122
安倍「よっしゃ」
【日経新聞】安倍首相「PCR検査はなぜ増えないんだ！」不満を示す 厚労省や医療系の聖域・壁と戦う安倍首相★２
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1586592016
【ケンサーズ大勝利】安倍晋三「PCR検査を１日２万件に増加させる！」 医療崩壊厨、完全に反日に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586261475/
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:27 ID:d163WI0c0.net
- >>112
何も体制が出来ていない時点から検査しても混乱するから検査は意味ないとネトウヨは言っている
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:36 ID:lemdiAEL0.net
- >>156
要するにCTとPCRして初めて無罪になるんでね？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:38 ID:rc4r2Z8G0.net
- わかっててやってんのかと思ってたら気づいてなかったのかよ、馬鹿か
人員と装備に余裕があるんだなぁ、広いアメリカだから病院建てまくれるねと思ってたけど
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:38 ID:xe+Br1xj0.net
- >>83
死者数見えんのか？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:15:45 ID:w2NeBvSl0.net
- そもそも重症化を防ぐという見地では肺炎を起こさない感染者は無視対象
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:05 ID:FF44bOap0.net
- >>1
ようやく検査数も増えてきたことだし基礎ができはじめた
下手な隠蔽もようやく数減らしてきたことだし
ただこれを始めからやって欲しかった
そうすることで二次感染も防げた
今は二次感染どころじゃないからな
特に東京は
全部布マスク安部のせいなんだけどな
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:12 ID:h4esma370.net
- 帰国者や濃厚接触者は取りあえず隔離しとけ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:21 ID:+7I5Ln4f0.net
- >>118
そういうことか
すると分かってて故意にやってるってことか
>>10１
だけど方法としては接触をうまく回避しようとしててるだろ
日本は何も工夫しないで感染
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:31 ID:HpgDnKa/0.net
- >>112
PCRがゴミでも
今コロナと戦う武器これしかないからね
検査能力もっとくのはいいことじゃね
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:31 ID:OvhHp+N90.net
- >>157
肺炎がわかるCT検査。
一方PCR検査は、肺炎かどうか分からず、陽性でも陰性の可能性があり、
陰性でも陽性の可能性があります。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:34 ID:lh1YqpCk0.net
- >>112
ウヨパヨでしか考えられない池沼って実在するんだなw
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:34 ID:svI++R9D0.net
- インフルエンザも神経質にPCRとかやったら、想定以上の数字が出るんだろうな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:35 ID:nJWrUnmD0.net
- メタボや不摂生を直せ。
検査しても治療法もないのだし、体質改善した方が速い。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:45 ID:qA9+DujS0.net
- そもそも日本は検査自体やってないのだから、「偽」を論ずるステージにすら無いｗ
何周遅れなんだかｗ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:48 ID:w2NeBvSl0.net
- >>83
日本が３ヶ月で達した感染者の人数と同じぐらい
アメリカは１日で死んでる
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:48 ID:y2KOwNZi0.net
- 30％以下の精度で検査させるのは悪意があるよな
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:16:52 ID:z8eeP+cP0.net
- 封じ込めなんて無理だし、終息も治療薬やワクチンができるまで終わらない
体力勝負で死ぬべき人は死ぬしかない
完治したと思っても再発して他人に感染させるんだもんな
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:04 ID:RAtwJhAu0.net
- 何度でもやりゃいいだろ
少なくとも「擬陽性」なんてどこでも問題になってないからな
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:15 ID:rmqzLDVO0.net
- >>169
いやそれでもならない
偽陰性はPCRで陰性
つまり上咽頭でぬぐったところにいなかったというだけ
下咽頭、気道、肺にいないということを証明できない
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:20 ID:b6N5dO4A0.net
- 日本てPCR検査の陽性率1割なんだね
まあ濃厚接触者中心だからかもだけどやればいいってもんでもないね
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:41 ID:uifRWud40.net
- >>72
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
415 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:36:56.51 ID:vSbWtoj30
>>391
アメリカは完全にその流れよな
431 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:57.41 ID:WSMchJOx0
コロナ配給してるのと変わらんわな('A`)
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:50 ID:FF44bOap0.net
- >>171
見てるぞ
他人の不幸を喜ぶお前じゃあるまいし
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:51 ID:nZ+QsU9L0.net
- 検査房息してないｗ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:17:58 ID:PR5lrbfh0.net
- だから「家にいろ」なんだろ。
一人になれ、引きこもれ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:15 ID:9tVDmS+H0.net
- 権威とあがめられているファウチはDP発生当時日本の対応が
失敗したのだろうという見解を述べていた。今もう一度意見を聞いてみたいものだ。
(別に腹黒い人ではないと思うが、政治オンチっぽいね。)
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:29 ID:HpgDnKa/0.net
- >>185
あるとしたら
陰性でリリースした人間がウイルスばら撒いてるかも？って懸念かね
陰性でも自分は陽性だと思って自粛してろ！しかないよね
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:38 ID:rpXSWZSL0.net
- >>2
お前ほんまんの馬鹿だな
１日の検査数の上限があって確実にコロナの疑いがある病院が優先されて
一般人の検査が少なかっただけだろ 検査の上限数が病院クラスターに取られた
それだけの事 馬鹿は死ね
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:40 ID:tO/eDJSg0.net
- 日本の対策チームは頭いいと思うよ
感染者の8割は他者に感染させていない
つまりこの新コロの感染力そのものは意外に高くないと突き止める
さらに、通常低い感染力が大いに増強される環境ができる事がある
それが所謂「三つの密」と突き止める
あとは我々国民がどう行動するか、
国の責任ではない。
我々自身の責任だよ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:42 ID:rmqzLDVO0.net
- >>187
東京大阪はもっと高いんじゃないのか？
6割とかいってなかったか？
愛知は今増えて1割くらいになってるけど
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:46 ID:lemdiAEL0.net
- >>186
採取する部位で正確な判定率変わるんよね？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:50 ID:hNryM+vC0.net
- >>175
>日本は何も工夫しないで感染
ＮＨＫスペシャルでやってたけどクラスター班頑張ってるよ、プライバシーの壁にめげずに。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:18:59 ID:xe+Br1xj0.net
- >>112
何の為に感染のピークをずらしてると思うの？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:00 ID:xurjlAKp0.net
- キムチパヨクどうすんのこれ？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:17 ID:z8eeP+cP0.net
- 家に籠もるといってもいつまで？てとこになるし
もうどうしようもないじゃん
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:24 ID:4c9VYOcj0.net
- 薬も出ない、死んだ奴に何をやったら
死なないで済んだのかすら憶測の息なのに
検査する意味なくねー？
救急車でこいやー！
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:35 ID:w2NeBvSl0.net
- >>197
患者毎に検体採取出来る場所も違うし
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:36 ID:RAtwJhAu0.net
- ロックダウンするなら検査は必要最低限でいいよ
満員電車も放置で検査するなとかキチガイかよ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:40 ID:PeWx2Jz70.net
- >>49
どう考えてもクラスター対策なんて遅すぎやろ
どれだけ拡散してるのかなんてもういくら検査しても分からんわ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:52 ID:3oa12ijG0.net
- 拡散許可証付きのコロナ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:19:58 ID:dVYd368a0.net
- 日本はダイプリぜ駄目だこりゃに気づいて良かった
明らかにコロナってるのに3回も4回もやって陽性
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:15 ID:MFZ3ItwW0.net
- >>144
WHOの言う事は逆張りが正解。
中国に忖度し過ぎでアメリカにまで嫌われちゃってw
だいたい検査数が少なかろうが多かろうが、既に日本もベッド数が追いついていないでしょ。
軽症者なんて病院にも行けず自宅隔離とか
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:16 ID:Q58bALVp0.net
- きちんとやれてないだけでは？
あの検査、なが〜い綿棒で、びくう・ふくびくう、咽頭（上・中・下）ガリガリ、
痛かろうが血が出ようが涙・鼻水垂れようがお構いなしで細胞サンプル取る物だよ？
たぶん、アメリカの医療従事者や検査やってる人がきちんとやってないだけ。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:22 ID:EZd/dfbz0.net
- コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vmoyo.malapecora.net/sz?bk76ypbu23/ze7h22alxpok.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://vmoyo.malapecora.net/vb?el4022p6n3w57/pgmz3p0zh43g.html
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:26 ID:qEgPbrBq0.net
- 症状が出ない感染者をどうすることも出来ないんだから、検査なんて症状が有る人だけ対象にすれば良い
陰性だとしても偽陰性かも知れない患者を症状を診てコロナだと思って処方したところで何も問題ない
WHOのために感染者を報告したりクラスタを調査するのはアホらしい
先行薬を現場の判断で使えるように緊急的に解禁してくれたら今よりも医療環境は良くなる
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:30 ID:w2NeBvSl0.net
- >>204
確定率5割の検査したら何が変わるの？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:31 ID:xjTr4p8h0.net
- このウィルスめちゃくちゃ厄介だよな
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:35 ID:Rlbpfif20.net
- >>195
我々自身の責任というのは、国や政治の責任とセット。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:35 ID:8dfo22qR0.net
- 一回の検査で複数回やるからほぼ問題ないレベルになってるんじゃないっけ？
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:20:59 ID:z8eeP+cP0.net
- >>199
ピークなんて何回でもあるだろ
制限すれば感染拡大は止まるけど解除すればまた感染拡大するってことになるし
治療薬とワクチンができるまで終わらない
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:04 ID:tO/eDJSg0.net
- >>195
ちょっと間違いがあったので修正
日本の対策チームは頭いいと思うよ
感染者の8割は他者に感染させていない
つまりこの新コロの感染力そのものは意外に高くないと突き止める
残りの2割は、通常低い感染力が大いに増強される環境ができた場合に
それが所謂「三つの密」と突き止める
あとは我々国民がどう行動するか、
国の責任ではない。
我々自身の責任だよ。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:05 ID:w+CD51b50.net
- We've completely forgotten 偽陰性 ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:13 ID:RAtwJhAu0.net
- >>195
ハワイにコロナウイルスを持ち込んだのは日本で感染した日本人（1月末）
https://www.nytimes.com/2020/02/15/us/a-hunt-for-clues-in-hawaii-after-a-tourist-couple-falls-ill-with-coronavirus.html
インドネシア（2月前半）やエチオピア（3月前半）でも初感染者は日本人（共にクラスター化）
カンボジアの2人目は日本人から感染（2月中頃）
フィリピンの4人目（中国人以外では初）と8人目は日本で感染（3月前半）
タイの20〜26人目（中国人以外では3〜6人目）の2人は日本から帰国直後（2月4日）
マレーシアの23人目は日本で感染、24人目は日本人（2月後半）
2月には既に国内に蔓延していたと示唆される
これを報じない、もしくは「海外で」感染したかのように印象操作する日本
五輪開催に執着して検査を怠り世界に感染を拡めてしまった
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:17 ID:GAJqV2rw0.net
- やっぱり検査は無意味だったんだな
日本も検査するようになってから急に感染拡大したしな
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:24 ID:t2Hj4YSE0.net
- 日本は有能な人の声が小さく、影響力も限定される。
日本なのに何故か、頭の悪い人の声が大きく、正しい判断を変更させようと全力全霊でどなる…。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:28 ID:w2NeBvSl0.net
- >>215
そういうやり方もあるだろうけど
検査能力がその分下がる
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:21:52 ID:XaWZebN70.net
- パヨチョンまた負けたんか
パヨチョンが支持することはまず負けるよね
負けパヨ マゾパヨ ザマー
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:22:26 ID:+7I5Ln4f0.net
- >>180
ほんとそれ
死亡率はそっちのほうが遥かに高い
でも一般的にはメタボのほうが感染症には強いんだぜ
コロナは知らんが
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:22:36 ID:FF44bOap0.net
- >>182
アメリカは検査数が多いからな
マジで日本の３ヵ月分の検査総数がアメリカの検査数の一日以下だぞ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:22:44 ID:hJVqSukr0.net
- アメリカはどこ製に検査キット使ってるんだ？
訴訟もんだろうなｗ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:22:45 ID:b6N5dO4A0.net
- >>196
とりあえず厚労省のデータ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html#kokunaihassei
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:22:58 ID:0xzM1G0C0.net
- 偽陰性の多さがPCR検査の難点なんだよなあ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:23:24 ID:rmqzLDVO0.net
- >>197
そうだよ
だから韓国みたいに口開けて浅い部分をとる方法と
日本みたいに鼻から数十センチおくの咽頭部をとるのでは陽性率は変わるけど
採取者の手間と感染リスク、
既存資源(防護服など)の限界を考えると
東京は韓国の方式の簡略の方で対処しないと対応できなくなってると思うな
陰性の場合はさらに様子見るとかにしないとな
それかオルベスコかたっぱしから使うとかやらんと
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:23:35 ID:Nme0ohZa0.net
- まあ日本は日本で院内感染もうちょい減らしてくれやと思うが
ここだけ改善出来たらどうにかなるんじゃないの
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:23:47 ID:2IdT8LTz0.net
- 数こなすだけではダメ
学んだねアメ公ちゃん！
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:23:57 ID:g1n2+sQx0.net
- NYは悪循環の沼にはまってるな
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:24:28 ID:PeWx2Jz70.net
- >>189
アメリカの方が全然マシだという根拠がよくわからん
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:24:40 ID:w2NeBvSl0.net
- >>225
アメリカの方は感染者じゃなくて死者なんだなあ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:24:54 ID:nJWrUnmD0.net
- 陰性なんて何の安心材料にもならない。
仮に100%確実に陰性でも毎日毎日感染に怯えて自粛生活するしかない。
ちゃんと免疫ついて抵抗力のある者だけが夜の繁華街に繰り出して遊ぶことができるのだ。
陰性で安心できるのはエボラやHIVとか、感染したら本当に怖い病気だけ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:25:04 ID:nxcw8sG+0.net
- CTはCTで癌のリスク高まるからな
陽性になって入院しらこのCT検査を週に何度もするわけで
数年後肺がんだらけになるかもしれないってこと全く考えてないのがCT万能論唱えてる一部の馬鹿の怖いところ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:25:22.56 ID:g1n2+sQx0.net
- >>225
NYはそうやって他の州に検査数自慢をしてたけど
その結果は…
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:25:43.44 ID:NvRqVprC0.net
- 番記者に出てたハゲの医者が
安全に効率的に行えるドライブスルー検査って言ってて、
これだからハゲはダメなんだって思った
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:11.52 ID:p6yq7XSP0.net
- やっとかよ
日本はずっとそれを懸念してたぞ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:16.67 ID:9tVDmS+H0.net
- >>237
いまのところダントツに死者数多いからな。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:19.04 ID:g1n2+sQx0.net
- ドイツの医師もPCR検査は精度が低いから
CT検査が必要と言ってたな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:42.60 ID:PeWx2Jz70.net
- >>225
検査数が多いと死者が増えるの？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:45.99 ID:FF44bOap0.net
- >>220
検査は需要だぞ
検査して始めて全体像がわかる
日本は検査してこなかったので東京はカオス状態
もう止めることすらままならないのが状況
検査数拡大の時期が遅すぎたので二次感染拡大防止など基本的なことができなかった
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:52.81 ID:rez3QbEF0.net
- コロナ陽性の家族で咳＆味覚無しが二人いるけど二人とも陰性だからな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:54.64 ID:0rkmhyXX0.net
- ケンサーズは外国に言われても負けるなよｗ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:26:57.24 ID:Q58bALVp0.net
- BCG殆ど打ってない、又、貧困層の殆どが国民皆保険でない為、相当重篤にならないと医療機関に行かない。
そういうことも相まって、NY死亡者2000人越え/1日とかになっているんでしょうよ。
恐らく、わかってないだけで基礎疾患持ちも多いだろうし、色々なワクチン投与すら受けてないから、あらゆる病気に弱い。
PCR検査も多分きちんとやれてないと思うし。
アメリカや今の日本なら、徹底的な自己防衛と他者との接触を避ける。
それしか出来ないし、結局、それが最善策（栄養・運動・睡眠）。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:27:38.70 ID:9tVDmS+H0.net
- 検査の精度がかなり低いという前提を
無視する人とは議論にならんよな。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:27:44.27 ID:Rlbpfif20.net
- だいたい、アメリカ人は雑だからなあ。
物量は世界一だけど、とにかくやってることが雑。
こいつらにとって30％の偽陰性なんて測定誤差なんでしょ。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:27:55.40 ID:2e9U2Jp90.net
- 遅っそ！
コロナに関してはアメリカは頼りにならんな
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:28:21.55 ID:y2KOwNZi0.net
- 陰性のはずの側近がコロナ症状多くて気が付いたのかな
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:28:35.15 ID:Nme0ohZa0.net
- 言うてニューヨークは蔓延してから動いたから何してもダメだった気はする
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:28:40.02 ID:+LBgFBOM0.net
- 白人はごく一部の天才秀才以外はバカしかいない
中間層が欠如
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:28:41.81 ID:vzp7q2Pq0.net
- >>23
レントゲンじゃなくてCTじゃないとわからないらしい
自衛隊病院の報告に書いてあった
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:29:04.77 ID:PeWx2Jz70.net
- >>243
欧米は全体像分かってるの？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:29:11.61 ID:4dgRr7fc0.net
- アホリーダーが海外の真似事で
ドライブスルー検査やろうとしてなかったか？
だれか止めろて
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:29:11.76 ID:Y9YXKnlj0.net
- 検査キットって中華製？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:29:24.41 ID:rPc2T8Bi0.net
- 上咽頭をごしごしして検査しましょう
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:29:32.39 ID:9tVDmS+H0.net
- >>248
検査沢山して呼吸器沢山買いますってだけだしな。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:29:58.25 ID:FF44bOap0.net
- >>242
検査すると新型コロナでやられた人の数がより正確にわかる
日本は検査しないことで感染者数をごまかしてきたのでこれから被害状況がだんだんと把握できてくる
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:30:02.47 ID:pRbfnYIu0.net
- >>131
結果死者数って事だろ
医療従事者の感染機会を防ぐ意味に於いても
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:30:04.36 ID:hJVqSukr0.net
- 人は見たいものだけを見て安心しちゃうんだよな
アメリカはそれで失敗しちゃった
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:30:17.41 ID:BnzdZvdm0.net
- 今更何言ってんだよ……まさかそんな程度で日本叩いていたのけ？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:30:51.04 ID:Rlbpfif20.net
- >>258
テントで密集行列し、誘導する人も検査対象者もマスク無し
PCR検査をやって
Take it easy.
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:30:58.06 ID:YOINxtAt0.net
- やったね、ニッポン！
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:04.71 ID:iC9JVzt50.net
- >>32
シーヤ波でええのでは？(´･ω･`)＜大阪＞
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:05.96 ID:hPNnOZgk0.net
- >>242
検査を受けにこんな3密の場所に自分の番が来るまで居座ってたら、感染しちゃうよね
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/03/ny8000.php
https://i.imgur.com/QHdmUFZ.jpg
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:06.12 ID:F9brt9bx0.net
- >>72
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
検査が一番のウイルス感染源＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
検査を減らせば死者も感染者も減る
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:07.52 ID:vzp7q2Pq0.net
- 今頃気づいたんだ
日本はダイプリで検査しまくった時に気づいてたよ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:37.53 ID:QVgQJIpU0.net
- >>243
検査は重要だが、精度50〜70%の検査は検査と名乗っていいか疑問
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:51.73 ID:3oa12ijG0.net
- >>247
これな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:31:54.93 ID:Tzx4OD8vO.net
- アホやなアメリカ
条件付確率知らんのか
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:00.68 ID:0QgZJgHc0.net
- 感染していないのに陽性と誤判定しちゃう率が１％だとしても
感染していない100万人を検査するだけで陽性患者が10000人も増加しちゃうよね
トップが頭悪いと、下が振り回されるいい例
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:00.80 ID:Cus3edrI0.net
- >>253 そのCTでの有効性は重症化してからなんだけど
でもそこまで絞らなくては、医療崩壊したりするので、しかたないんだよね
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:08.14 ID:mox3JjKh0.net
- 問題なのは偽陰性だけでなく擬陽性も出ることだろ
コロナじゃないのに感染者と隔離されるのが大量に出てくるのも大問題だろうが
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:19.11 ID:FF44bOap0.net
- >>254
日本よりわかっているだろうよ
ただ少し焦りすぎ
日本は逆で油断しすぎなんだよ
マジで
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:22.30 ID:9kAVnzpk0.net
- 具合の悪い人を対象にしてその結果じゃ
おみくじ以下だよｗ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:22.39 ID:KbxZ3RvB0.net
- 逆はないんでしょ
陽性なのに陰性は
あっ相撲界で初めてあったか
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:33.76 ID:14AR5XtE0.net
- これが本当なら日本で何故か陽性0の県は？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:41.08 ID:hJVqSukr0.net
- 全人口の１％くらいの検査率で何が全体像かと
もうアホとしか言えない
０．３％も１％も統計上は誤差だ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:32:47.53 ID:4nLlfqXY0.net
- 欧米の国はもっと日本を見習って・・・ｗ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:02.23 ID:9WpESrEC0.net
- 馬鹿すぎる（笑）
日本がなぜこんなに陽性が少ないのか考えなかったのか（笑）
捏造しようと思えばいくらでも捏造できるってことだぞ（笑）
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:05.72 ID:PeWx2Jz70.net
- >>259
死者数に関しては人口比で見ても圧倒的に日本の方が少ないけどな
相対的にっていうだけでアメリカも大して実態把握出来てないと思うが
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:11.10 ID:3oa12ijG0.net
- 擬陽性で軽症者病棟に押し込められて
本当に感染してしまった人かわいそう
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:27.05 ID:F9brt9bx0.net
- >>271
ユダヤ左翼な こいつら最低！！！
◆痔ューヨークタイムズ
ニューヨークタイムズ東京支局は、朝日新聞本社の9階にある。
朝鮮人の大西哲光が日系カナダ人を詐称し、ニューヨークタイムズで反日記事を
書いていた。
http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html
大西哲光（オオニシノリミツ）
1969年生まれ。千葉県市川市の朝鮮部落出身の在日朝鮮人。4歳のときに家族と共
にカナダのモントリオールに移住し、カナダ国籍を取得。
2003年7月からはニューヨークタイムズの東京支局長を務め、東京発の反日記事を
書く傍ら、朝日新聞やソウルタイムズにも寄稿している。2012年4月からはサンフ
ランシスコ支局長。2014年10月日本入国の際にエボラ出血熱騒動を引き起こした。
日本とユダヤ人
ユダヤ人は自分達の至福千年王国の中に、日本のような国家主義国家が残っているのをはばかり、
それゆえ自分自身の独裁が始められる前にきっちり日本が絶滅されるよう願っているのである。
したがってかれらは、以前にドイツに対してやったように、今日、日本に対して諸民族を煽動しており、
それゆえ、イギリスの政治がなおも日本との同盟を頼りにしようと試みているのに、
イギリスのユダヤ人新聞はすでにこの同盟国に対する戦争を要求し、民主主義の宣伝と
「日本の軍国主義と天皇制打倒！」の鬨の声の下に、絶滅戦を準備するということも起こりうるのである。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
アドルフ・ヒトラー著「わが闘争」１９２５
【政治】国賓として異例、ミシェル夫人大統領訪日で同行せず★２ ←アメリカのバカリベラル
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:40.25 ID:Yoz/EA5U0.net
- そもそもウイルス性肺炎のウイルスって新型コロナとは限らないこともあるだろ？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:41.38 ID:YOINxtAt0.net
- 偽陽性の患者がベッドを塞ぐのも問題だな。
やっぱりPCR検査は確定診断に
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:42.38 ID:tO/eDJSg0.net
- >>243
今の日本の状況なら
感染の可能性濃厚→感染の可能性かあり
くらいまでは検査広げた方がいい
だから安倍ちゃんも検査枠倍にしろと言ってるのだろう
但し、無症状の人間まで含めたスクリーニングは
誤診もさらに増えるし、効率が悪すぎるのでやらない方がマシ。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:47.49 ID:0rkmhyXX0.net
- >>259
落ち着いてから抗体検査で良いわ
感染のメカニズムがきちんと把握できるまで採血で医療関係者が危ないから
そんなんしてる余裕が無い
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:33:57.60 ID:LRNkIozg0.net
- 物はあっても医者がいない
物量だけではどうにもならないこともあるんですねぇ
- 290 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/04/12(日) 19:34:05.66 ID:RY1mLMYM0.net
-
文系頭のバカは、これで鬼のクビを取ったつもりで居るから、糞ワラ ｗｗ
⭕ やらない陽性放置より、やる偽陰性だ、どマヌケ ！！
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:34:28.53 ID:Y3G/EJO00.net
- 偽陽性 → 無駄な隔離で医療リソースの浪費 ＋ 隔離の際に感染する可能性あり
偽陰性 → 安心して歩き回る ＋ 体調を崩してもコロナを疑わない
まあこんなところだよね、大量検査のデメリットは。
検査のコストと医療リソースの無駄もでかいしさ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:34:29.67 ID:IxaLDHn00.net
- ドライブスルーじゃまともな検体取れないんだろうな……
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:34:35.17 ID:FF44bOap0.net
- >>274
それでも検査しないよりまし
検査しなければ陽性のモノでもわからずに出歩くからね
日本とかもう完全に油断しているだろう
マスクしないで出歩いているバカ多いし
一体何をしているのか？といいたいわ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:34:40.63 ID:vzp7q2Pq0.net
- >>273
結局軽症や無症状の人は把握しきれないんだよね…
なんかもうどうしようもない気がするね
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:34:42.26 ID:b6N5dO4A0.net
- 金曜のbsニュースでアメリカの陽性の人が検査受けて結果届くまで6日かかったって言ってたわ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:34:56.32 ID:Tzx4OD8vO.net
- 検査ばかりしてもダメだって何回言ってもやるから
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:11.03 ID:uc39sVlV0.net
- スレタイわかりにくく無い？
結局陽性なのに陰性って出るってことだと思うが
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:11.57 ID:0QgZJgHc0.net
- だから韓国のやり方を真似すると
失敗するって何度繰り返せば
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:12.07 ID:OsEe7sPW0.net
- Japan uses targeted coronavirus testing; South Korea goes big. The U.S. faces a choice.
日本はターゲットを絞って検査。韓国は広く検査。アメリカはどちらかの選択を迫られている
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/japan-targets-coronavirus-testing-while-south-korea-goes-big-the-us-faces-which-path-to-take/2020/03/28/97e81b44-6eb6-11ea-a156-0048b62cdb51_story.html
結局、手広く検査し始めたNYがこの状態
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:15.26 ID:YOINxtAt0.net
- >>285
CTで間質性肺炎を
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:15.27 ID:rc4r2Z8G0.net
- ってかCT撮ってからPCRしてないの？
確かに数がないと消毒と換気も必要だから時間かかるだろうけどさ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:18.85 ID:F1caTWwT0.net
- せやからいうたやろ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:39.38 ID:VFVF911Q0.net
- CT検査とか軽く言うなよ。何回も被爆するのに
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:49.22 ID:PeWx2Jz70.net
- >>275
日本より実態が多少分かってるとして圧倒的に死者数多いのに
現時点で日本より正しいと断じるのはちょっとどうかと思うねえ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:51.37 ID:AnAnTpGn0.net
- アメリカ人がここまでバカだったとはww
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:35:54.02 ID:0rkmhyXX0.net
- >>290
だからCTやって確定検査でPCR使うんだろ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:04 ID:xGjmCw+P0.net
- >>292
それどころか、へたすりゃウイルスの授粉作業や
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:04 ID:hPNnOZgk0.net
- もう検査検査言ってる奴は検査キットを売りたい業者にしか見えん
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:08 ID:YK0hd3JS0.net
- >>1
ランサーズ発生率がこれまた凄いな。
PCRの精度がかかれていないところがいかにも。精度は7割だからどうとでもいえる
からな。無症状者・軽症者の半分はCTにうつらない。PCR検査と雲泥の差。
モーニングショーがずっと訴えていた院内感染を防ぐためのドライブスルーや専門
の発熱外来を未だに東京に作らせず感染爆発直前（すでに手遅れの可能性も）までに
してしまった安倍自民。そりゃランサーズでも使って印象操作もしようと思うわ。
>『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」であること、
>「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」 医療者・患者向けに 2020年2月21日
日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対するCT検査については
慎重な対応を」と題する声明を医療従事者向けに発表した。報道機関から「CTが早期診断、スクリーニン
グに有用ではないか」との問い合わせがあったため、と説明している。（m3.com編集部・坂口恵）
「論文のCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」同医会によると、報道機関から、COVID-19に関する
複数の医学論文に胸部CT画像が供覧されており、中にはPCR検査前にCT所見で肺炎が認められた例があっ
たことから、「CTがCOVID-19の早期診断やスクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあった
という。
同医会は緊急理事会を開き、「論文で発表されている『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的な
ウイルス性肺炎の所見」であること、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと、
「スクリーニングとしてのCT検査の施行は、院内感染対策などで本来の診療に影響する可能性がある」
ことなどを確認。現時点ではまず、厚生労働省の示す受診基準（新型コロナウイルスに関するQ&A−
医療機関・検査機関向け）を満たし、専門医が必要と判断した場合に院内感染など万全の対策を行った上
で実施することが望まれるとの見解を示している。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:26 ID:nJWrUnmD0.net
- 社会が変わる、社会が変わると、パラダイムシフトよろしく期待している面々もいるが、そりゃ現代版の末法思想だ。
どのように社会がかわるのか、言ってる奴らは非感染者の視点で言ってる。
それはコロナに罹らないようにこそこそ自粛して暮らす社会になるということだ。
だが感染が飽和したら、そんな根暗な穴蔵生活はしなくて良い。
残念だが社会は変わらない。
まあ、欧米が少し日本型になる程度だ。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:29 ID:pqH4lk5m0.net
- >>293
マスクすれば安心
って考えてるほうが油断してるけどね
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:36 ID:Q58bALVp0.net
- あなた自身に、コロナ症状に似た症状が出てしまった、PCR検査を受けますか？
スンナ派：コロナじゃない場合もある・不正確・感染拡大の温床になるから駄目！
シーヤ派：コロナだったら必要な治療を受けられる・自身や他者の命も守れる・感染拡大を抑えられる！
どっちが正しい選択と思うかはあなた次第。
個人的には受けません。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:38 ID:F9brt9bx0.net
- >>291
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
>>2
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。
↑予言者
この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
>>661
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり
新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:48 ID:ufZX/Wo+0.net
- 肺炎が他の病気ではなくCOVID19だと確認する目的でしか使えないってことか
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:55 ID:+7I5Ln4f0.net
- エイズにならない個体がいるんだから
このコロナもかからない個体がいるんだろ？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:55 ID:F1caTWwT0.net
- PCRは重症者の確定診断に使うものや
せやから無闇に検査したら感度が落ちる
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:36:58 ID:s3LaRgDH0.net
- >>246
本来なら日本のダイプリ号で起きたＰＣＲ偽陰性問題を
真っ先に全米に伝える役割をすべきＣＮＮがその機能を果たさず
ＣＮＮのメインキャスターの実兄が検査拡大を行った
ＮＹ州知事クオモだったこともあって報道しない自由を発動
クオモ「なんで黒人から死亡者が続出してるのか判らない無いです」
ＣＮＮ「そうですか州知事頑張ってください」
クオモ「ありがとう」
とか醜悪なやりとりやってる
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:00 ID:Yoz/EA5U0.net
- >>300
PCRだけに頼るのが問題なんだわな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:07 ID:KbxZ3RvB0.net
- 日本の場合の問題とは違うだろ
日本は医師がCTも済ませ保健所にお願いしてるのにそれでも検査してもらえない
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:09 ID:kCieq50D0.net
- ほんと医療崩壊招くだけなんだからまじでやめてほしい
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:13 ID:4nLlfqXY0.net
- >>299
韓国式を選んだんだから米子育は韓国の面倒を見てねｗ
日本のことはほっといてねｗ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:37 ID:uc39sVlV0.net
- >>301
アメリカは日本みたいにそこら中にCT無いし
被爆に対する意識も高いから
ポンポンCT撮ることはしない
そもそも金額も凄いからな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:39 ID:2v0G5gGM0.net
- 偽陰性もある意味怖い。感染してないのに感染者と同じ空間に放り込まれる
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:37:39 ID:Tzx4OD8vO.net
- >>297
PCR検査なんてそんなもんなんだ
50%ぐらいの精度しかない
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:05 ID:Fy2jqxhv0.net
- その時は陰性でも帰って家に着く間に感染してないことをどうやって証明するの？
もう一回検査するの？
それでもう一回検査して陰性でも帰って家に着く間に感染してないことをどうやって証明するの？
以下エンドレス
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:05 ID:vy48HcZa0.net
- 今回のように誰もが想定しなかった、人類の存亡に関わる世界的非常事態が発生すると、たちまち世界大恐慌に見舞われ、これまでの生活は突然の破綻を迎えます。
12年前のリーマンショックでは、発生半年後くらいから企業の倒産や廃業、事業所の閉鎖に伴うリストラや、非正規雇用の雇い止めが急増しました。
今後は大幅な所得減が想定されるので、買い物は食料品や生活必需品などの必要最低限に留め、住宅や車の購入は中止しましょう。
また、現在就職活動を行なっている大学生も、自分の希望する会社や業種が、今後の大不況に将来耐えられるのか、これを機によく考えましょう。
この国に生まれてくる子供たちに、明るい未来など存在しません。
これ以上の不幸を与えないためにも、今は結婚や出産も控えましょう。
この地球において、人類は主役では無いのです。勘違いしてはいけません。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:18 ID:4Ng31F7w0.net
- 最初から制度低いっていわれてたよね
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:21 ID:brvUE40Q0.net
- >>2
引き算すんなボケ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:25 ID:9tVDmS+H0.net
- 外資系につとめたことある奴はわかってるだろ。
こういう細かい話に最初に気がつくのって日本人なんだよ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:28 ID:+WWU+AUa0.net
- 日本にも気付かないバカと
かたくなに検査！って言うパヨクが居るけどな
それより、そろそろマスゴミ＆パヨクのデマに気付かないと殺されますよ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:28 ID:PeWx2Jz70.net
- >>293
どれだけ拡散してるか把握するのも難しい状況で不確かな検査で混乱してるし
相対的に検査しないよりマシってのは現時点じゃ言い切れんと思うがね
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:57 ID:rc4r2Z8G0.net
- >>322
まぁ、確かに日本はそこらのクリニックでもCT置いてるとこあるしなぁ
CTの被爆量なぁ・・・
そもそも医療費高かったら無理だな
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:38:59 ID:V9mCZtWT0.net
- 日本はジョギングを禁止するべき、若い、マスクしてない ウイルス多く運ぶ。
やたらいるみたいだし。
このウイルスは運動すると感染するし。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:39:01 ID:Eb1izB100.net
- CTとか、俺がなくしたプラモのパーツをコピーするのにさえ使われる程度だからなw
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:39:16 ID:8zadOpr10.net
- 検査キットが韓国製だから
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:39:30 ID:KtmXkoSF0.net
- >>1
日本の検査機は癒着企業製で精度60%なんだろ？
低過ぎるから何度もやって3連続揃った判定で見てるとか
癒着政治家の検査はもうコイントスで良いじゃん
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:39:50 ID:0oI4Tsly0.net
- 例年に比べて肺炎の死者数が増えてそう
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:40:03 ID:0rkmhyXX0.net
- >>319
時間かけて精度を重視してるからな
別にコロナって確定しないと治療が出来ないわけじゃねえし
そもそも治療法がねえし
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:40:06 ID:Krx8fjDL0.net
- 検査して精度も良い、軽傷者は隔離=80点
検査して精度が良くない、軽傷者は隔離=50点
検査せず、軽傷者は野放し=0点
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:40:06 ID:ZoAFOozv0.net
- 島津製作所
2020年4月10日 | プレスリリース
煩雑な手作業を省き、検査時間を半分に
「新型コロナウイルス検出試薬キット」を発売
96検体用PCR装置を用いて、96検体を検査した場合でも
1時間半以内で行えます。また、手作業を行わずに済むため、
人為的なミスの防止にもつながります。
評価における陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％です。
検査キットは精度そして結果までの
時間も大事
１００％は凄いだろ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:40:50 ID:+7I5Ln4f0.net
- 増えるのは抑えきれないだろ
あとは感染抑制して時間稼ぐだけ
宣言前の自粛で十分だろ
長期続かんわ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:40:57 ID:F9brt9bx0.net
- >>317
そうか、きょうさんとう、は日本に要らない！ 早急に解散させよ！！
CNNテロップ「検査をしない日本は10倍は感染者いるはず」
※インタビューは共産党 田村智子
https://livedoor.blogimg.jp/sokudann/imgs/d/3/d377fd83-s.jpg
↑日本破壊工作！！！！
【コロナ日報】イタリア、死者12,428(+ 837)、感染者105,792(+ 4,053) 1日← ！！！！！ 結果がすべて！！ わかったか、ちょうせん人 (笑)
700コメント180KB
4月1日〜4月1日
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:41:14 ID:Fy2jqxhv0.net
- 誰も明日のお前が感染してないか確認するすべがないんだから
無症状に対しては意味ないんだよ
軽症者なら意味あるかもしれないが
つうかコロナが身近にいてやばいと思ったら
検査せずに家で2週間引きこもってればいいだろ
それが一番ベストな方法だ、引きこもってる間にベストな方法で逃げる準備をすればいい
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:42:26 ID:PeWx2Jz70.net
- >>287
それくらいの感覚が一番真っ当だろうな
ヒステリックに検査数が少ないって騒いでるのは思慮が足りない
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:42:37 ID:nJWrUnmD0.net
- もちろん過去にも病疫によって社会が変わった例はある。
だがそれらは疾病が人類を淘汰したからであって、新型コロナのようなしょぼい病原体にはできない芸当だ。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:42:40 ID:0rkmhyXX0.net
- >>339
今のとこその辺の人捕まえて検査したり、希望者全員検査したとこで
検査陽性率が低すぎるだろうから
クラスター周りを検査することでなるべく無症状の人間でも
捕まえる確率上げてるんだが
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:42:43 ID:s3LaRgDH0.net
- >>340
検体採取が難しい事も擬陰性つーか採取失敗の原因なのに
採取100％成功前提じゃな
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:43:09 ID:gqHXoq3j0.net
- むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:43:15 ID:+7I5Ln4f0.net
- 隔離は非現実的だろ
数が多すぎる
スプレッダーだけ隔離すれば良い
保健所はネットワーク理論さえ知らんのか？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:43:19 ID:uc39sVlV0.net
- >>324
なんかどんどん精度落ちてる気が・・・
前は70％って言われてたのに
まあ70でも低いが
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:43:51 ID:hJVqSukr0.net
- 2月の時点で日本はすでに結論でてたよな
アメリカはアホなんだな
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:43:54 ID:F9brt9bx0.net
- >>343
そんなあなたに、チョーおすすめのスレ
軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1584417562/
ニラ、ニンニク、ほうれん草、ニンジン、オートミール、あとチョーおすすめなのは、にがり 体内の６００種類の酵素に働きかけると
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:44:02 ID:GmfQKV+J0.net
- 計算してやばいと思う前に中身を考える余地はあると思うよ
偽陰性はウイルスの排出が少なそうな最弱集団というのを考慮しないと
厚労省が言ってる感染力のある人が2割とすると最弱集団は当たらないでしょう
ウイルス少ない縛りを考慮すると最弱集団が重症化して
ウイルスまき散らすケースも2割より少ないと思う
なので偽陰性が感染力を持って歩き回る確率は思ったより少ないかも
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57955690R10C20A4NNE000/
（日経新聞2020/4/11）ライアン氏は「日本はクラスターを非常に体系的に調査している」と評価した。
その結果から、患者の5人に1人からしか他人にうつしていないことが判明した
->発症直前の方がウィルスの排出量は大きいという説
これが正しかったとしてどんな問題があるんだろう
その発症直前でウイルスの排出量が多いなら検出されるよね
（発症のもっと前・・・少ない）（発症直前・・・多い）（発症直後・・・普通）
こんなイメージで考えればいいのかな
症状が出てから検査すれば前2つの段階は考えなくていいよね
で、症状が治まるまで自宅待機
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:44:07 ID:PeWx2Jz70.net
- >>337
国立感染症研究所のデータだと目に見えるほどは変わってないね
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:44:19 ID:pqH4lk5m0.net
- >>340
それ誤報
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:44:47 ID:KbxZ3RvB0.net
- >>338
医学で医者がお願いしてるのに
政治が介入することなのかねえ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:45:42 ID:nvXC1lqM0.net
- まあでも偽陰性多くても検査しないで全員放置しとくよりは感染拡大は抑えられるから良いじゃん
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:45:45 ID:+7I5Ln4f0.net
- >>345
ショボいのか？ 免疫さえできるか分からんのに
インフルなら抗体できて終わり
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:45:48 ID:SUerO44+0.net
- >>2
安全厨
勝手に引かないで
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:45:49 ID:KbxZ3RvB0.net
- 五輪があったから検査してないって
小学生でもわかるのに擁護するのも大変だろ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:46:48 ID:S2GZe7pN0.net
- >>338
重症でも検査しないんだから
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:47:31 ID:Y3G/EJO00.net
- そもそも大量に検査して「陽性」と出ても、本当に陽性の可能性って１％以下だろ？
なんか簡単に５０％とか７０％とか言ってる人いるが、感度・特異度の計算した？
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:47:37 ID:zLg7mwUB0.net
- 誰も教えてあげへんかったん？
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:47:43 ID:YK0hd3JS0.net
- >>1 >>309
>CT検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影が見つかり、
逆を言えば陽性者の半数はCTでも異常が見られなかったということだ。こんな
精度の低いもの頼りにしてどうするよ。CTで分かるのはウイルス性かどうかだけ。
モーニングショーが訴えていた無作為検査をし、適切なデータを集め感染者を
確実に減らしていれば緊急事態宣言で多くの人が倒産寸前まで追い込まれることは
なかった。そりゃこんなスレたてて誤魔化したくもなるよなｗ
自衛隊中央病院が新型コロナ症例を公開 クルーズ船104人のCT結果 医療従事者向け
毎日新聞2020年3月24日 18時47分(最終更新 3月24日 18時47分)
防衛省は自衛隊中央病院（東京都）で受け入れた新型コロナウイルスの患者104人分の
症例をまとめた調査結果を公開した。医療従事者向けに、自衛隊中央病院のホームページ
に掲載している。同病院ではクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」に乗船し感染
した患者ら112人を診察した。そのうち同意が得られた104人の症状をまとめた。
CT（コンピューター断層撮影）検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影
が見つかり、そのうち3分の1の人の症状が悪化した。
河野太郎防衛相は24日の記者会見で「これだけの症例をCTを使って研究したのは珍しい
と思う。いろんなところから早めに公開してほしいと話があったので、ホームページに載せた」
と述べた。【田辺佑介】
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:47:45 ID:qEgPbrBq0.net
- >>315
知らない人も居るみたいだけどエイズに関しては抗体は出来る
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:47:47 ID:Tzx4OD8vO.net
- 日本はたまたま運良く死者を押さえ込めてたわけじゃない
そこをわかってないパヨクなんか信じてる方がおかしいよ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:48:16 ID:mOiInfXJ0.net
- パヨ並みに馬鹿だろ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:48:25 ID:hLRq1raV0.net
- そんな精度で全国に放流したダイプリコロナ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:49:29 ID:OWqsLrM90.net
- 意外と本気でアメリカのアホさが世界秩序を変える可能性がある。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:49:32 ID:ZoAFOozv0.net
- >>355
島津製作所のサイトには
嘘が書いてある
そゆ事？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:49:47 ID:F9brt9bx0.net
- >>366
おれはそれ、信じて疑わないね
ウイルスには目がある？中共の友好国（イタリア韓国イラン）ほど感染状況が深刻 4,795 回視聴•2020/03/12
gomiakuta
1 時間前
イタリアのブランド工場がたくさんある小さな街１つで、2000以上のチャイナ企業の下請け工場がある。
そこで働く人のほとんどは中国人。そりゃあ蔓延するよ・・・
大村愛知県知事
「検査を増やしたら医療が壊れる」と意図的にデマが流す方がおられるようですが、そんなバカな話はないのでありまして。
放っとけという事ですかと。検査機関を増やすのは当たり前の事。
(中略)健康観察対象者も相当な規模が。そういった方々がちょっとでも熱が出た時に検査します
■大村秀章
https://dream04090129.biz/mind/oomurakeireki/
父親が農業をしていましたが、昭和31年の台風で農作物が被害を受けた為、渡日しました。
そこで、在日韓国人の母親と出会い結婚。３人の子供に恵まれます。
！！！！！
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:49:50 ID:OWqsLrM90.net
- お手本はウリニダ。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:49:52 ID:PeWx2Jz70.net
- >>360
五輪やりたくて検査しなかった日本政府は絶対許さんが
結果的にそれが大きく間違っていたかはまだなんとも言えんよ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:50:13 ID:4b5TLuvt0.net
- 言うてるやん、最初から
症状出てたら休む以外にないで
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:50:24 ID:54nOAWRV0.net
- 今更かよ
最初から70％しかも軽度だと更に下がるのでPCRだけだと検査の意味無いって言われてたやん
もっと確率高い検査キットはよ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:50:45 ID:+WWU+AUa0.net
- もう、検査！検査！！って騒いでる時から所謂ネトウヨが言ってたじゃん
偽陰性が出る、素人に検査させるのか？、
貴重な医療資源を検査に回すのか？、
全員の検査なんて無理だし、隔離施設も物理的に無理って
パヨだけがパラレルワールドの妄想語ってるだけって指摘してたのに
よくまあ、こんなテレビのデマに毎回、毎回、引っ掛かるもんだよ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:50:50 ID:3/A+2WId0.net
- とりあえず家にいるしかない
ステイホーム
ステイゴールド
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:07 ID:Eg6ufchX0.net
- >>198
熱烈応援してるわ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:12 ID:ZoAFOozv0.net
- 検査結果が信用出来なければ
対策の立てようがない
混乱に拍車をかけますね
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:12 ID:9wFLwxPn0.net
- やるだけムダ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:25 ID:WsxxkGOT0.net
- シナ製の検査キットなんか不良品ばっかりだからな
使いもんにならん
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:34 ID:PM0EuAVb0.net
- 日本人はBCG効果で大丈夫！
もまいらもちけつ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:49 ID:rmqzLDVO0.net
- >>332
アメリカは単純CTですら10万円以上する
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:58 ID:X2K00QHf0.net
- 3回やっても同じなんだろうか
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:51:58 ID:hJVqSukr0.net
- 最大７０％だぞ
検証結果では５６％と公表されてるｗ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:52:10 ID:DRELcbC00.net
- 死亡者数を減らすんだ。道は遠い；
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:52:26 ID:3w6GlPpf0.net
- まあ日本はちょいと数が少ないが海外は逆に多過ぎるからな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:52:48 ID:Eg6ufchX0.net
- >>376
世の中にはパヨとネトウヨしかいないの？
マトマな多数の人に失礼だわ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:52:49 ID:4HEmBx2f0.net
- ソースはブルームバーグ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:52:50 ID:HxuMtNmX0.net
- ジジババが病院に寄り付かなくなったから検査数は増やせる様になるかもな
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:52:56 ID:dPIyqRfi0.net
- 日本って世界のCTの30%を保有してるの？
薬をはじめとした医療に頼る割合がかなり高い国ってのは聞いたことあったがそこまでとは知らなんだわ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:53:21 ID:W4rxRMcS0.net
- http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国のCovid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明しました、と保健当局長は述べた。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:53:41 ID:4ke30s4M0.net
- 何周遅れだよｗ
こいつらがドヤって日本の二週間後はニューヨークとか言ってたのかｗ
日本が抱えてるのは別の問題だからニューヨークにはならんのに
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:53:52 ID:zaTrVxCy0.net
- 日本の医師はPCRに頼れないからレントゲン写真でコロナを見分ける事ができるらしいな
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:53:52 ID:TCuwIyxQ0.net
- >>391
今頃知ったの？遅すぎ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:54:02 ID:ZoAFOozv0.net
- 製造業で言えば検査がザルで不良品が
出荷され続けているって感じかな
後始末の方が大変になるんだよな
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:54:14 ID:7l1ao9FF0.net
- アメリカは韓国を完全に見捨てる構えだからなw
震えて眠れ
【このままでは交渉決裂、在韓米軍撤退の可能性も】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200410-00060079-jbpressz-int
＞■ 妥結する見込みは少ない第11次交渉
＞第11次防衛費分担金協定交渉においても、トランプ政権は約50億ドルの負担を求めている。
＞一方、韓国は5倍にも及び増額は認められないとして、交渉は難航している。
＞結局、2019年12月31日の第10次協定の期限を迎えても、交渉は妥結せず、
＞2020年4月1日からは、在韓米軍に勤務する韓国人労働者の無給休職が開始される事態となっている。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:54:36 ID:F0GlLwhI0.net
- >>394
CTって知ってる？w
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:54:44 ID:wk34gQQi0.net
- 偽陽性も多いから、無駄に医療資源を食ってしまう
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:54:51 ID:J6mVgFwV0.net
- 意味のない検査は時間の無駄な上に
更に安心したあほが広範囲にばらまいてしまうからイタリア抜かしてしまうんや
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:55:01 ID:LokNJFMU0.net
- 台湾・韓国なみに封じ込めてるならわかるが
現状でそれはないわー
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:55:08 ID:hJVqSukr0.net
- >>392
ＮＹの州知事さんこのこと知ってるのかな？
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:55:40 ID:rmqzLDVO0.net
- >>227
ありがとう。
東京大阪はやばいね
あと大阪って検査数兵庫より少ないんだな
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:55:44 ID:V9cq2wJj0.net
- おいおいアメリカ産、、、
何周遅れだよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:56:14 ID:J1HccIGM0.net
- そういうのどうでもいいから、さっさとワクチン頼む
アメちゃんんとこ人材豊富やろ。国家予算全部注ぎ込んでもええから頑張って
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:56:41 ID:O3Lr5QII0.net
- ＰＣＲ検査の実施制限自治体マニュアルで判明
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-04-12/2020041202_02_1.html
ワロタｗｗ共産党はアホ集団ｗｗｗ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:57:00 ID:ZoAFOozv0.net
- >>391
補助金が出やすいんだったかな
１００万人あたりＣＴが１００台
世界レベルではありえない程の台数
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:57:09 ID:whMbncso0.net
- >>1
日本人「知ってた」
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:57:14 ID:hJVqSukr0.net
- ＣＯ２温暖化説もそうだが一部の狂信的な連中が
ファクト無視して大声で喚き散らして既成事実化、宗教化しちゃうんだよな
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:57:32 ID:dPIyqRfi0.net
- >>395
知らなんだよ悪かったなwww
G7のアメリカは皆保険制度がないに等しい国だからそこ以外の国が10%等分ぐらいで残りが他の国ぐらいの割合だと思ってたよ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:57:42 ID:KbxZ3RvB0.net
- 五輪こそ国益
五輪があったから検査しないのは正しい判断だった
こういう擁護ならまだわかるんだけど
見たことないでしょ
擁護はおおむね業者だよね
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:57:43 ID:GmQMQHSy0.net
- >>382
香具師は逝ってよし
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:58:16 ID:W4rxRMcS0.net
- >>402
中国や韓国に製造委託することの怖さを思い知るべきだよね
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:58:18 ID:J1HccIGM0.net
- もうね、他国の挙動や死亡者数なんてどうでもいいよ
ワクチンだ。何処が頑張ってるのや。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:58:39 ID:YQN57DJ60.net
- 確度100%じゃないから最初からやらないでおこうってなるわけねえだろ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:58:42 ID:fgmybnsq0.net
- ダメやん。 鎮火しても再びフィーバーするという事で、集団免疫として行き渡るまで、何べんも繰り返すやん。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:58:57 ID:RAtwJhAu0.net
- >>391
ICUはドイツの1/6、イタリアの半分以下
人口当たりの医者の数も主要国最低レベル
必然的に重症患者が増えると加速度的に致死率が上がる
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:58:58 ID:fMfOjdpx0.net
- クオモにいきなり書類の山押し付けられて
残業突入で目血走らせてこなしてる途中で小休憩に入った時の悟り
欧州でもあるある
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:59:13 ID:4HEmBx2f0.net
- >>399
偽陽性も多いというソースを出してください
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:59:16 ID:s3LaRgDH0.net
- >>402
多分あとでいつ知ったかが問題になると思う
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 19:59:57.19 ID:H1waAwmY0.net
- おおおおおおっそ
韓国のマネなんてしたら絶対ダメ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:00:00.72 ID:dPIyqRfi0.net
- >>407
なるほどね
色々ケチつける人らも多いけど中々に手厚い医療が確保されてるんだな
中負担中保証で何もかも中途半端だと思ってたが…
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:00:10.53 ID:cSxgf1tV0.net
- 血液検査やらレントゲン検査やらCT検査やらの難関を越えてようやっとPCR検査に行き着く日本の感染者数の精度と、いきなり車越しに鼻に突っ込んでPCR検査する国の検査精度を並べて感染者数の分析するのは間違ってると思う。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:00:20.98 ID:h5r1FGA30.net
- >>112
検査を能力増やせば発熱４日を２日位にできるわな
そうすれば、アビガンの効果もさらに期待できるだろ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:00:28.79 ID:G/r1YWG30.net
- 今回のは悪質すぎ。
本当に風邪の亜種なのに5分の1の確率で死にそうになるか死ぬって奴なんだよな。
風邪なんてみんなひくのに5分の1の死が怖くて不安
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:01:43.63 ID:vzp7q2Pq0.net
- >>394
レントゲンじゃわからないって
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:02:09.24 ID:C3Yg87Uw0.net
- キットがちょっと低い60%、更に扱う人の技術が80%くらいだと実質40-50%くらいの精度しかないやん
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:02:13.40 ID:GbP3pQ3F0.net
- パニックになると
どうしても検査しなければいけない
早期に見つけてどうにかしなきゃ
という心理状態に陥るのだろうね
- 429 ：くろもん ：2020/04/12(日) 20:02:13.86 ID:Z/p7XQai0.net
- 日本だと２月時点でさんっざん言われてた事。公式にも言われてる。
日本感染症学会と日本環境感染学会の共同公式見解
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
> 一般市民の方々へ―共有してほしい情報と行動―
> ５．現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR法）には限界があります。新型コロナウイルスは、主に咽頭や 肺で増殖しますが、
> インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。PCR法という 核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。
> 最初の検査で陰性で、2回目の検査で陽性となった症例も報じられました。
> インフルエンザに比べて1/100〜1/1,000といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。
> とくに早い段階でのPCR検査は「決して万能ではない」ことをご理解ください。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:02:14.20 ID:+kF0Eyr10.net
- 世界中で気づいてないのはチョンだけ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:02:20.44 ID:whMbncso0.net
- >>415
日本では肺炎なら全員にCT、確定診断でPCR、
いい加減覚えろよ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:03:14.68 ID:whMbncso0.net
- >>417
だからこそ確定診断以外での検査は無意味
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:03:23.45 ID:F9brt9bx0.net
- >>413
中国で続く日本メーカー製マスクの輸出ストップ！ 警官が工場を見張り接収、日本に輸出したら逮捕！！
2020/3/ 6 14：06 J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/tv/2020/03/06381526.html
> マスク不足の原因は、
> 中国で製造した日本メーカー製品が輸入できなくなっていることだ。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
.
>マスク販売会社 「 ファーストレイト 」 の長谷川社長が中国工場で撮影した映像には、
> マスクが山積みになっているが、
>1月25日 （ 2020年 ） 以降、出荷制限がかけられ、
> 「 出荷できない 」 という。
> 中国政府はマスクに貿易規制措置は講じていないとしているが、
> 工場前には「 マスクは国家応急備蓄物資に含まれるため、輸出できない 」 と書かれた赤い看板が置かれている。
>周囲には見張る警察官の姿もある。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
>「 わが社の工場長が輸出しようとして、
逮捕一歩手前だった 」 と長谷川社長は明かした。
.
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:03:42.52 ID:Tzx4OD8vO.net
- 感染症は数学的に考えて対処するべき問題
パヨクみたいに足し算で考えても何も出来ないし死ぬほど大量の検査をしたところで屍の山が出来てるだけ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:04:21.61 ID:whMbncso0.net
- 不要不急の外出を控えろ
人と距離を取れ
大声で喋るな
手を洗え
これでOK
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:04:27.55 ID:PeWx2Jz70.net
- >>414
ワクチンに何を期待してるか知らんがインフルだってワクチンあるのに
年間3000人死んどるんやで？
まあだいぶ安心感が出るのは分かるが未知のウイルスに対して
劇的なワクチンがスカッと出来るなんて映画の中の話しと思っておいた方がいい
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:04:47.88 ID:W25RaMtC0.net
- まあ日本は「再要請」だけどな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:04:54.42 ID:EQ3ki6190.net
- BCG日本株
イベルメクチン
アビガン
衛生国家
ナチュラルソースディスタンス文化
妖怪アマビエ
CT保有率ナンバーワン
安倍政権
日本つよい
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:05:05.38 ID:+WWU+AUa0.net
- >>425
風邪に効く薬は無いって聞くし
特効薬って出来ないかもね
所でコロナが原因のSARSやマーズはどうやって収束したんだろ？
その時のコロナが変異して今のコロナになったんだろうか？
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:05:14.63 ID:rwaUltyu0.net
- 気付くのおっっっっっそｗｗｗｗｗ
検査ガー検査ガー言ってる連中と同レベルやんけｗｗｗｗ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:05:29.76 ID:ZoAFOozv0.net
- >>429
マスコミが大きく報道すべき内容ですね
検査件数を誇っても感染拡大を止められる
保証はありませんね
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:05:48.59 ID:F9brt9bx0.net
- >>434
"あの"上昌広医師が国会で意見「韓国のように徹底検査すべき」 立民 ＠＠＠＠＠＠など推薦の有識者として
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012322971000.html
「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、それ以外の病気の患者が死亡する――という医療崩壊が起こり、
感染者5766人、死者１０１人という中国以外では最悪の被害を出したのが韓国である。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59609
村中璃子
「韓国に見習って日本もPCR検査を増やせ」とテレビで言ってくれとオーダーしてくる番組がある。そういう番組への出演は全てお断りしている。
WHO（世界保健機関）医療社会学者 元外資系製薬会社の疫学調査担当ディレクター
京都大学大学院医学研究科ゲノム医学センター非常勤講師 2017年ジョン・マドックス賞受賞
↑いつもそう！！ ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:05:55.68 ID:wk34gQQi0.net
- >>428
火病だね
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:06:00.86 ID:9tVDmS+H0.net
- >>436
医療をデジタル技術みたいにとらえる人増えてるのかね。
医者も大変だろうな。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:06:39 ID:pLj26PTM0.net
- 欧米風情は、日本様のやり方をよく見ておけw
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:06:52 ID:eF7hZEYX0.net
- だから2回以上検査する
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:07:29 ID:w30xJ/f80.net
- >>2
うわっまたデマ吐いてるわ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:07:57 ID:CWpKQmB40.net
- 検査が目的になっとるよな
検査は手段やのに
- 449 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/04/12(日) 20:08:09 ID:RY1mLMYM0.net
- >>306
やらないよりやること。
事象を認識できないバカ 乙
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:08:37 ID:3gbldadD0.net
- >>1
検査で感染！！
537 名無しさん＠１周年 2020/04/12(日) 18:16:48.88 ID:s3LaRgDH0
>>479
体調の悪い人＝免疫力低下した人を一カ所に集めれば
感染リスクは飛躍的に上がる
ニューヨークはそれを示してしまった
↑
完全同意
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:08:49 ID:0nFEqvJy0.net
- >>1
即席で作った機器に精度の問題があったりろくに訓練されてない人が検体取ってるのが原因ではとすいそくはあるが、検査止めるなんて話にはなってない
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:09:08 ID:ZoAFOozv0.net
- 韓国・大邱市では完治者５００１に
経過を確認した所３１６人が何らかの
症状が出ていると回答しているらしい
とっても危険だねえ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:10:22 ID:brvUE40Q0.net
- ニューヨークは支那共産党に殺戮されているんやで、はよトランプは支那に報復しないと大統領再選しねーぞ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:10:25 ID:5d9G+xvy0.net
- でもCTなんかやっていたら室内感染とか機械から感染とかしないの？
密閉空間じゃん？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:10:35 ID:PeWx2Jz70.net
- >>444
ネット社会だインタラクティブだなんて言っても
結局たまたま拾った情報が真実だと思い込む人間が多いんだろうな
自分の好きな事についてはよく調べても時事的な事については
簡単に結論を出し過ぎる
- 456 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/04/12(日) 20:10:57 ID:RY1mLMYM0.net
- >>306
検査否定バカは、ＣＴ検査なら良いと言っていたのか？
事象の分類ができなアホですか？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:11:03 ID:pytnViKb0.net
- CTして疑いがあったらPCR。検査とはそういうものって医者がインタビューで答えてた
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:11:08 ID:s3LaRgDH0.net
- >>429
そもそも発病前に喉頭までの上気道にコロナが潜んでる確率は半数とされてるから
綿棒は鼻奥突っ込んだけじゃコロナが暴れまくる下気道までは届かない
その場合は重症化してコロナが上気道溢れかえるまでになってやっとわかるから
CTが重視されてるのもそのため
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:11:34 ID:cfEu1YZL0.net
- >>8
画像所見全然ちがうよ。
マイコは気道散布性に淡いすりガラスが広がる。
コロナは気道散布ではなく、多発性かつベタっとした浸潤を伴う間質影。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:11:39 ID:dLV+rlUR0.net
- >>8
CTだけで全てを診断する必要はない。
CTは除外診断に使うのよ。
これは違う、ということは判るから。
逆にPCRは除外診断には使えない。
コロナだということは言えても、コロナじゃないと言うことが判断できない検査。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:11:58 ID:vORuflYP0.net
- >>457
日本はCTが豊富だからそう言えるけどね
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:12:03 ID:w99NoQ2J0.net
- >>454
被爆するから、死ねんじゃね。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:12:11 ID:9fZGu9B20.net
- 昨日あたりからCNNはこれからは抗体検査が重要だって言ってる
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:13:16 ID:VXkB3jrM0.net
- CTって被爆だからな
コロナより怖いぞ、後々が
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:13:29.22 ID:9tVDmS+H0.net
- >>463
コロナの抗体検査が今、安く速く正確にできるのなら
誰も苦労しないのにね。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:13:41.12 ID:ODqaDujM0.net
- PCRキチガイどもは元気にしてんの？（笑）
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:13:51 ID:s3LaRgDH0.net
- >>463
酷い作為的なもの感じる
醜悪すぎで反吐が出る
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:14:10 ID:fdEadSAm0.net
- 体に一度入ったウイルスが消えないなら
他人に感染させるのがどのステージなのかを
解明するのが重要
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:15:40 ID:Tzx4OD8vO.net
- 医師が治療して死者が減った国はあっても検査数を増やして死者が減った国などない
ありえないんだよそんなこと
検査が増えれば増えるほど意味不明の患者が増え医師や医療機器や医療施設が不足する
正に自殺行為でしかない
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:16:01 ID:cfEu1YZL0.net
- いろんな間質性肺炎を診てる呼吸器内科、膠原病内科、放射線科医ならCTで違いわかるけど、他の科の医者は画像読めないんじゃない？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:16:04 ID:4fCR7sYS0.net
- >>9
副作用で奇形児できやすいっぽいから年寄りと子供作る予定のないやつだけ飲めばいい
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:16:10 ID:I7IoEZXM0.net
- >>463
これだけ放置されてる日本人が抗体検査したら、既にかかって獲得してる人が多そうだな。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:16:21 ID:ZoAFOozv0.net
- >>463
血清療法を大々的に始めるんでしょうか
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:17:05 ID:VXkB3jrM0.net
- だいたい検査して陽性になっても対症療法しかないというのに…
しかも患者の免疫を下げる恐ろしい対症療法
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:17:37 ID:poTIFJod0.net
- 保険ないから治療も高額なんだろ？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:17:38 ID:8jcxWkJR0.net
- ・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．
↑
こういう奴って後で痛い目に合うんだよ
都合の悪いことは胡麻化して逃げてるんだろうけど
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:17:40 ID:F9brt9bx0.net
- >>453
＜＜＜トランプ大統領は、16日のツイートで新型ウイルスを「中国ウイルス」と呼び、人種差別だとの批判が上がった。
とりあえず、生物兵器くずれなのは確実！！
１. 武漢ウイルス研究所は、中国の最高のウイルス学および免疫学の専門施設のひとつであり、中国の最高のバイオハザード研究所である。
２. その施設の科学者である周鵬氏は、致命的なウイルスを運び伝達するコウモリの免疫機構を2009年から研究している中国の著名な科学者のひとりだ。
５. 研究の一環として、自然免疫を克服したコウモリの変異したコロナウイルス株を研究した。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
これは「スーパー病原体」としてのコロナウイルス株であり、つまり、これらのコロナウイルスには、自然免疫の経路に耐性がない。
現在世界に拡大しているコロナウイルスとよく似ている。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
シナ政府に賠償させろ！！ 全面的にシナが悪い！！ せめて、その準備をはじめるべき ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
いま長崎市の住宅街に、中国資本の長崎大学エボラウイルス研究所が建設中です。キャノンと長崎県が出資しているそうですが、中国資本だそうです。
ここは生物兵器研究所なのですか？
↑もうすでに、全米各地でシナ政府を訴える訴訟が出始めてる（なんと、ホワイトハウスでもやってる！！ おれも署名してきた）
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:17:54 ID:fdEadSAm0.net
- この世を感染者の世界と非感染者の世界に
2分する必要があるかもな
- 479 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/04/12(日) 20:18:13 ID:Z/p7XQai0.net
- >>463
残念ながら、既に抗体検査も早期の識別検査としては使えないと分かってる模様。
抗体検査（血清検査）への期待（アップデート）：新型コロナウイルス関係
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0563.html
4月1日付で、国立感染症研究所が、市販（A社製）の抗体検査について、新型コロナウイルスの患者の血清を用いて、
IgM抗体とIgG抗体(ここにリンクあり)の陽性率を発症後の日数ごとに追いかけている。
IgG抗体は発症から9〜12日では陽性率が52.4％にすぎず、発症後13日後から96.9％になっている。陽性になるタイミングが遅く、
この抗体検査が臨床における簡易検査としては有用でないことを示唆している。
この報告を踏まえると、この抗体検査は臨床の現場で使うには陽性が出るのが遅すぎて使い物にならないように見える。
リンク先の感染研の報告書
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/9520-covid19-16.html
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:20:05 ID:cfEu1YZL0.net
- PCR8回スルーしたケースもあるからな
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyazakinorihide/20200226-00164799/
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:20:44 ID:MyjmvGBJ0.net
- 馬鹿々々しい
そんな誤差を踏まえて感染状況の調査してるんだろ
なおかつ感染率が高まれば誤差率は減少していく
日本が検査しないのは、医療体制が貧弱だからで
その事実は逆立ちしたって変わらない
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:22:20 ID:pytnViKb0.net
- こうみるとアメリカって内部破壊に弱いな
日本は戦後の焼け野原やその後の自然
災害で経験値が豊富なのか強い気がする
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:22:38.95 ID:9tVDmS+H0.net
- >>481
もうちょっと算数がんばったほうがいい。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:23:08.07 ID:Tzx4OD8vO.net
- >>481
前頭検査しないと調査も出来ない中卒はお呼びじゃないよ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:23:51.79 ID:poTIFJod0.net
- PCRには検査技師の技量ももとめられるらしいよ
それに何個もいっぺんにできるものでもないてさ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:24:04.34 ID:fMfOjdpx0.net
- >>463
AじゃなきゃBを使えってレベルで言ってんじゃないのw
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:24:04.39 ID:imXudtOp0.net
- えー？軽症者は家で寝てろ派の橋下さんは検査に行って陰性だったらしいぞ。
検査は必要なんだって。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:24:08.43 ID:chQhi5wV0.net
- そもそも日本はそこまで検査数増やせないだろ
いまが限界
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:24:40.11 ID:hPNnOZgk0.net
- >>481
検査数で勝ち誇ってもなぁ
死者数を全然減らせない事実は変わらない
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:24:45.74 ID:7l1ao9FF0.net
- >>481
貧弱な日本より死者数を出してる韓国オワコン医療…
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:24:48.12 ID:U0JVGnKl0.net
- 欧米ガー、世界ガーの舶来崇拝は実に日本人らしいというか、日本の風土病だからなw
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:26:16 ID:NpfgP/+P0.net
- >>437
山田君ざぶとん取っちゃって
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:26:40 ID:mHHZrEHV0.net
- >>7
それぐらいでめげるタマじゃねえよ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:26:52 ID:yag3BXr50.net
- >>4
東京
4月9日は344人が検査され、181人の陽性者
陽性率5割以上
凄い これだけの打率だったらＭＶＰとれる
って冗談じゃない
凄い感染率だよ
このことが判るだけでも検査の必要はある
だってこれ見て東京で不要不急の外出したいと思う？
つまり検査してないから感染者3桁どまりだけど
もし本気で検査したら5桁は行くんじゃないの
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:27:49 ID:rmB1mtCi0.net
- >>494
島津製作所のキットで
中国韓国産はいらない
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:27:58 ID:B0nHgxif0.net
- アメさん気付くのおそっ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:29:05 ID:4yTs2AeL0.net
- ドライブスルーとかボックス検査なんて安全なわけ無さそうだもんな
消毒してるから大丈夫って完璧な訳ないのに
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:29:10 ID:s3LaRgDH0.net
- >>494
重症者優先なんだからそうなるのは当たり前
徐々に軽症者まで拡大してるがやはり偽陰性問題が最大のネック
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:29:41 ID:qChJbp9U0.net
- ここまで感染が拡大してしまっては、検査に意味はない。
特に欧米では。
10万単位で感染者出てんのに、今更検査増やしてどうすんだ？って話だ。
隔離しようにも場所が無い。結局自宅で大人しくしてろとやるしかない。
そして、検査の結果一度陰性と判定されたとしても、それはその後コロナに罹らないという保証でもなんでもない。
毎週、全員検査なんて出来やしない。
結局、もうこの段階になると、相手が感染者かどうかなんて無関係で、
「人間との接触を断つ」
これを徹底するしかないんだよ。
そうである以上、検査などする意味は無い。
感染してようがしてまいがすべき行動は同じなのだから。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:29:47 ID:ZoAFOozv0.net
- >>479
抗体検査より遺伝子増幅による検査に
日本がこだわってる理由がこれなんだな
栄研化学も島津製作所も遺伝子増幅
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:30:34 ID:Xo4nWbKt0.net
- >>494
打率が高いのはＣＴを挟んでるから
世界のＣＴの三分の一は日本にあるから
日本はＣＴ大国
まずはＣＴで明らかにコロナとは関係ない肺炎を除くことで
ＰＣＲ検査の空振りを避け最も効率的に検査を活用している
他国のＰＣＲ検査とは単純に数で比べられないという事
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:30:49 ID:4q9T+rXs0.net
- 馬鹿でもなきゃ最初に気が付く問題。「時間の無駄」だと。
ああ、知的障害者は未だに気がついてないがな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:31:42 ID:8dEwD5B30.net
- 陽性の人を検査した結果、70%の精度で陽性と診断される検査があります
陰性の人が陰性となるのも同じ精度となります
その検査でAさんは陰性と出ました
Aさんが本当に陰性である確率は何パーセントでしょうか
みたいなのを解いたら思ったよりハズレでけーみたいなかんじ？
さすがにお医者様はわかっててこれでないの？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:31:46 ID:gVKoaYb50.net
- なんでアメリカが言ったら信じるんだって話。
でも、日本の専門家ももっとはっきり言って欲しかった。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:32:05 ID:dLV+rlUR0.net
- PCR検査の問題点、もしかして欧米は今まで知らずに騒いでたんじゃなかろうな。
疑わしい場合の最終的な確定診断に使う検査であって、除外診断には使えないってことを知らなかったとか？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:32:16 ID:ZAbRgnZC0.net
- メリケンさん、滅ぶのか？
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:32:26 ID:yag3BXr50.net
- >>495
その島津のキットの話が全く伝わってこない
つまり国は本気で検査する気ないと思う
検査しないから3桁どまり
つまり日本は感染者少ないことにしたいんだと思う（もちろん数字上だけでね）
2月の段階で検査徹底してればこれほど感染は広がらなかったのに
つまり経済活動を犠牲にすることもなかった
ところで国はその島津への補助金はどの位だすのかな？
アベノマスクよりよほど感染拡大防止に役立つのに
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:32:47 ID:4nLlfqXY0.net
- 今回、何かと欧米の国は日本よりも状況も対応も酷いようで・・・ｗ
悔しいだろうなぁｗ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:34:01 ID:MyjmvGBJ0.net
- >>489
検査自体が目標ではなくて犠牲を減らすことが最大の目的
そのためには第一に感染者を発見して隔離、治療すること
第二に社会の感染状況を調査して国家的な対策を打ち出すことが重要
検査しないで何ができるんだ？ アホノマスクが関の山だｗ
日本は幸運にも死者数が少なくて済んでいるが、その原因を説明できない
でいる
ということは、今後飛躍的に増大しない恐れはないということだ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:34:04 ID:rmB1mtCi0.net
- >>507
声の大きい人が中韓キットを売りたいからでしょ？
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:34:32 ID:0hzdn1a20.net
- 一番精度がたかいのがPCRで
しかも70%の精度しか出せないって最初から知ってたでしょ？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:34:55 ID:JJ+v2qKl0.net
- そもそも日本の首脳部が1月に中国が武漢閉鎖した時点での上がってきたコロナ関連の情報を精査して水際対策を諦めた節がある。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:35:07 ID:s3LaRgDH0.net
- >>507
だから検体100％採取前提は意味ないって
鼻奥に綿棒突っ込むだけの簡易採取では
下気道に居るコロナの採取は無理だ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:35:08 ID:HtMf9DdR0.net
- 今、テレビで日本はPCR検査後進国言っててわろた
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:35:16 ID:xGjmCw+P0.net
- >>370
検体にきっちりウイルスが採れてればの話じゃろ
それが一番の難関やぞ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:35:48 ID:+fNg10dM0.net
- その前に大麻とコカインが悪いのでは？？
大麻吸引障害として気管支や呼吸器の異常が報告されてる
コカインも同様
中国以外を恨むなら麻薬常用してるアメリカ文化が悪いな
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:36:00 ID:rmB1mtCi0.net
- >>509
せめて患者の国籍内訳を出すべき
外人登録者数は全人口の2%
それより多いか少ないか
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:36:06 ID:4+QJTOrW0.net
- パヨクは欧米見習え！と叫ぶが、欧米こそ打つ手が無いのでロックダウンでお茶濁してるんだが
まあとにかく欧米は苦しめばいい、アジアアフリカを踏みつけてきた罰だ
因果応報ってあるんだな
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:36:55 ID:ytSOPBhJ0.net
- アメリカは本当に知能が周回遅れやな
感染の進み方だけやで先行してるのは
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:37:09 ID:4q9T+rXs0.net
- 陽性が出たらそれは陽性だろう。でも陰性が出たからと言ってそれは陰性とは限らない。この違いがわからん知的障害者がTVでエラソーに吠えてる。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:37:17 ID:pCewZQ560.net
- >>1
今かよ・・・日本じゃ何ヶ月も前から言われたぞ・・・
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:38:25 ID:Tzx4OD8vO.net
- 何の為に方程式があるのか
統計学があるのか
低学歴パヨクはもちろん知らない
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:39:19 ID:0p4iDz8q0.net
- >>521
ダイプリで臨床例たくさん得られたのが、今となってはよかったのかな。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:40:05 ID:0WJ1TqSH0.net
- >>1
採取部位だよ それが重要
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:40:19 ID:OGaNGf/kO.net
- 三重鈴鹿で行われた陸上教室で塚原と濃厚接触した90人の子供達全員が陰性だったらしいが
あれも偽陰性の可能性があるのに野に放って大丈夫なんかね
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:41:01 ID:xAwVoWPG0.net
- 中国共産党がばら撒いた生物兵器である以上中国の工作員だけでなくアフリカ系の工作員の監視を徹底しないと、カナダとかに比べてアメリカのNYだけ突出して被害出てるのは工作員が意図して汚染された物資などと一緒にばら撒いて拡散しているからだろw
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:42:27.86 ID:B0nHgxif0.net
- イギリスで始まった郵送抗体検査が良さそう。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:42:35.53 ID:F9brt9bx0.net
- >>518
１０００パーセント、欧米（白人ども）がわるい…
スムート・ホーリー法（スムート・ホーリーほう、Smoot-Hawley Tariff Act）は、
ホーリー・スムート法（Hawley-Smoot Tariff Act）の名でも知られ、アメリカが1930年6月17日に成立した関税に関する法律であり、
20,000品目以上の輸入品に関するアメリカの関税を記録的な高さに引き上げた。多くの国は米国の商品に高い関税率をかけて報復し、
アメリカの輸出入は半分以下に落ち込んだ。一部の経済学者と歴史家はこの関税法が大恐慌の深刻さを拡大した、
あるいはそれ自体を引き起こしたと主張している
１０００パーセント、欧米がわるいにもかかわらず…
開き直って、プレトンウッズ体制とかを構築して
自由貿易を旗印にしたのはよかったが、奴らに反省がないのが欠点…
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:44:15.14 ID:8dEwD5B30.net
- ドライブスルーみたいにポンポンやってたら偽陽性もたくさんあるんやろな
それでベッドは埋まると
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:48:23.31 ID:s3LaRgDH0.net
- >>529
20人くらいの検体混ぜて検査してるのが実態
それで陽性が出たら2回目で一人一人チェック
って前提だが、偽陰性出まくりじゃ20人全員が漏れる
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:48:56.96 ID:OPVtFB2g0.net
- もしソフトバンク孫の検査キットが出回ってたら…
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:49:56.33 ID:4q9T+rXs0.net
- >>531
だから頭のおかしな自称専門家以外は反対したろ？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:50:49.37 ID:uc39sVlV0.net
- >>515
それ誤報とは言わないと思うが
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:51:19.59 ID:wk34gQQi0.net
- メイドインコリアのキットだと
うその結果しか出ないからね
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:52:35.33 ID:8dEwD5B30.net
- >>530
こマ？
そんなヒューマンエラーのリスク高そうなどんぶりなかんじでやってるのか
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:54:40.06 ID:dsEzhL2m0.net
- >>507
国が補助金を出さなくても本当に使えるのならCTみたいに普及するじゃね。
アメリカなんかCTをやり過ぎると発がん率が上がるとかいって反CT運動っぽく
なっているもんな。
金もかかるし個人でもCTやって下さいとは言えない。
日本はその点でも偶然にもコロナ対策を普段からしていたわけだ。
偽陰性の多いPCR検査に頼り切らずに、まずCTやって肺炎の徴候を掴み
そしてコロナ濃厚になってからPCRをやるというシステムを組んだから
医療現場の負担も減り重症者に医療リソースを回す余裕ができた。
CTならちょっとした大きな病院なら持っているしな。CT様様だよ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:55:27.10 ID:VxBJtc8L0.net
- そうだよ。今日は陰性でも明日陽性にかわる変なウイルスだから、ドライブスルーは意味がない。
けど自覚症状がある人は自宅に検査キッドを郵送してもらえるシステムがあればいいと思う
なるべく外部と接触しないで隔離生活するのが望ましい。
だから軽症者専用のシェアハウスがいるのに、なんか違うんだよなあ・・
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:55:53.64 ID:Hp+oavcn0.net
- (´・ω・｀)今更なんだけどアホなん？
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:56:50.35 ID:WNSEc7ua0.net
- そんなに急に検査なんて増やせないし
増やしても軽症の陽性者増えるだけで意味ないし
当初から一貫して
検査増やすより重症者に注力する戦略の
日本方式がずっと正しかったという話だ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:56:59.38 ID:s3LaRgDH0.net
- >>535
膨大な検査してるって国の実態
効率大好きなドイツが始めた
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:58:01.81 ID:VtRyjAoA0.net
- 日本って恐ろしいぐらいちゃんとしてるな
下痢晋三じゃなかったらもっと上手くいってたんだろうな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 20:58:56.16 ID:CQ9SoozJ0.net
- 検査が検査になってないｗ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:00:30.66 ID:zAZ0uGwz0.net
- アメリカってもっと科学的な国と思ってたのに
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:00:47.65 ID:tkRw07u50.net
- 日本じゃ
一カ月前から、ちゃんねらーの常識になってるのに
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:01:17.23 ID:auhsrJTS0.net
- なんか色々破綻してるな
大雑把な性格が災いしてるのか
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:01:34.16 ID:TQ7wlA/g0.net
- 要するにPCRやりまくっても
あんま意味ないよ！
ってこと？
検査キットだと更に、信頼度低いんよね？
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:02:51.71 ID:UdoC0nMX0.net
- MLB、NBA、NFL、NHL、MLS
全部今年は中止だな。
あとプロレスのWWE。
これもしばらく無観客試合でTV放送のみか。
せっかく買った超リアルMLBゲームの今年版が。
他にものすごいジャンプしながらやるバイクレースとか
エンターテイメント大国だけど人集まるの全部無理だな。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:03:16.55 ID:RoFhTZKj0.net
- >>538
アホなんだろうな
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:04:56.27 ID:4HEmBx2f0.net
- いちいち軽症者全員にCT撮ってたらそれこそ医療リソースの無駄遣いだがな
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:04:57.51 ID:WghArNUm0.net
- 新規より感染してる可能性の高い濃厚接触者の検査回数増やしてほしい
陰性でも無症状ならそこから拡散されちゃうじゃん
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:06:17.20 ID:MyjmvGBJ0.net
- 1,787,766
さっき更新されたJHのホームページの数字だ
俺は検査するなバカよりJHの方を信用するね
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:06:46.72 ID:VyPUnFbL0.net
- 正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
https://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html
【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
https://matome5chnews.blog.fc2.com/blog-entry-4848.html
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:08:06.75 ID:Rcfr3Ifi0.net
- >>27
控えめな表現でいうと天才やなぁ。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:10:15.89 ID:xGjmCw+P0.net
- >>529
それより、検体とるのに鼻や口にギリギリのとこまで手を近づけるのに・・
手にウイルスべったりちゃうんけ・・ くしゃみや咳き込んだりするやつもおるやろ・・
でもって手袋交換なしで次々それやったら・・めっちゃ怖い(´･ω･`)
偽陽性ですんだらええけどね。。 人工陽性にならなきゃいいね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:10:41.05 ID:AXbH2pWp0.net
- 昨日だったか東京で検査者の87%くらいが陽性やったんやろ
東京の感染疑いのある奴がそんだけ陽性出るなら結構高くねと思うが
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:10:42.68 ID:ZhhwcuNJ0.net
- >>111
https://doi.org/10.1148/radiol.2020200702
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:11:58.33 ID:BT17ziNE0.net
- >>12
ランサーズ乙
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:15:38 ID:QCVNjE2R0.net
- 陰性でも陽性でも結局は隔離しないといけないからな
だから自宅待機なんだよね
軽いのに無駄な検査で病院クラスターが一番あほらしい
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:16:13 ID:s3LaRgDH0.net
- >>555
重症者相手でＣＴで採取部位が判っていれば
的確に採取できるでしょ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:18:43 ID:PV6YksAs0.net
- だったら陰性者はあと二回検査すればいいだけじゃないかな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:20:04 ID:UhyyVNsn0.net
- CT撮ってから問題があれば
再検査が確実なのよ。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:21:17 ID:gnBI74py0.net
- >>454
一人ずつしか入らんし、マスクしとけばさほどではなくない？消毒も容易じゃね？
てか、普段だってそのまま次の人は使わないのでは…
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:21:29 ID:0rkmhyXX0.net
- >>560
数を増やせば確率は収束するけどもコインを投げて三回連続表が出るって意外と多い
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:23:11 ID:hy2B01IN0.net
- 粗悪品の輸入キットのせいにでもしてろ。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:23:42 ID:7+5S/LwI0.net
- >>560
そう
だから検査のリソースはクラスター感染がおこったときに取っておかねば
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:24:04 ID:0rkmhyXX0.net
- >>361
重症でも人工呼吸器しかやること無いのは変わらんだろ？
本人や家族の了承があれば未確定の薬使えるだろうけど
コロナだって確定したって治療法なんかねえんだから
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:24:05 ID:s3LaRgDH0.net
- 喀痰を吐く訓練してますか？
オッサンのやるカーッ、ペって奴ですよ
肺内部の気管支の状況を確認する中年以上になったら必要な作業ですよ
コロナ検査でも必要な検体になります
お父さんうるさい！って朝言われてもやるんですよ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:24:58 ID:MgeWtmkC0.net
- >>555
絞ってからピンポイントでやってるから検査に無駄がないってこと
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:26:31 ID:gnBI74py0.net
- >>560
完全ランダムならそうなるけど、例えば検体採取する部位のウイルス量が少ない場合などは繰り返してもたいして変わらんね。謝った確証を持ってしまうことも考えられる。
そういう場合は時期をずらしての再検査が有用だけど、複数回の通院自体が感染リスクを上げることが考えられる。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:27:40 ID:MgeWtmkC0.net
- >>494
アホか
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:28:07 ID:euHJI90s0.net
- 感度悪いんだからCT撮らないとダメリカよ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:30:32 ID:oDwLRdw20.net
- >>1
何を今更寝言を
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:33:30 ID:LKa9B44M0.net
- アメリカなら日本のデータは全部見放題だろｗ
検査馬鹿の頭は世界共通でおかしい
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:36:31 ID:WOJoPwTaO.net
- >>1
パニック検査はより大きなパニック・破綻を生む。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:39:04 ID:yNfdYvKU0.net
- PCR検査はたぶんその辺の壁や柱を検査しても一定の割合で妖精がでるんじゃないかな
こんなの信用できるわけがない
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:40:09 ID:WOJoPwTaO.net
- >>27
検査シーヤ派は絶滅種。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:40:37 ID:LxbppWM70.net
- >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:43:44 ID:5/iTn1tG0.net
- ここで玉川の文句言ってるやつらそのくらいにしとけよ
何言っても玉川には届かない
それに玉川は金曜日に床屋に行くと言っていた
明日月曜日にはかっこいい髪型になったタマちゃんに会えるよ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:44:22 ID:yag3BXr50.net
- >>536
そんな簡単なものでもないよ
お国のお墨付きは必要
それに自分は前から簡易検査論者で
とりあえずグレーとシロを分けることが重要だと思ってる
精度は悪くても擬陽性の人のみＰＣＲやＣＴなどのもっと制度のある検査をする
まあシロへの信頼が100％でなくても今の感染者
まったくの野放し状態よりはマシになるだろ
なんせ今は感染者が仕事したり満員電車乗ったり
でもその人が悪いんじゃなくて感染してると思ってないから
さすがにクロ判定出たら会社も休めるし自宅にこもるだろ
まあ本当に何人かのバカはわざと外に出る奴もいるだろうけど
そういう犯罪者はいつの場合でもいるから
とにかく今はまともな人もキャリアになってそうとは知らないで感染拡大に加担しているのが問題
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:44:32 ID:PV6YksAs0.net
- >>563
偽陰性率ってコインのように二分の一の確率なのか？
陽性的中率が60%なら93.60%
陽性的中率が70%なら97.30%
になるからかなり防げるんだが
>>569
だったら時間が経てばウィルスは増殖するし陽性的中率は上がるだろ
先に陰性の場合でもあと二回検査することが確約されていれば
検査までの間に罹らないように一定期間行動を控える人は増える
検査されるまでの行動は制限すれば広がるのも防げる
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:44:34 ID:yag3BXr50.net
- 自分は2月の時点で38度熱のある子どもの母親が検査求めて
さまよっている悲痛な声聞いた時点でまず感染拡大は想像していた
それで自分も感染リスクあると覚悟した
でも仕事は休めないから
もしかして無自覚だとしても仕事にはいかなくてはならない
そういう人もいることが呑気に家でくつろいでいる動画あげてる
アホ安倍には想像もついてないんだと思う
ということで安倍がトップでいる限りはおそらく自分も含め日本中の人が感染すると思う
願うのは重症化しないことだけ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:45:09 ID:Lhun64tv0.net
- >>21
自衛隊病院がいい仕事をしたらしいな
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:50:29.28 ID:DxcFvBlv0.net
- >>581
自死すればいいんじゃね
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:51:30 ID:b6N5dO4A0.net
- ニュースと5ちゃん見てるとPCR検査関連の問題点何回も見るな
毎日またかよって思うw
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:52:01 ID:pIgvLJ170.net
- おっそ
外国は本当に信用できない
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:55:28 ID:RfgJ1hjz0.net
- 病院にはじめてきた患者さんも一回目陽性二回目陰性三回目陰性になって
困った
結局二週間いてもらって帰ってもらったけど
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:57:35 ID:UGnGg49+0.net
- 検査数自慢の韓国ですら４０万人、人口の１％未満しか検査をしていない
残り９９％超の中に、無症状の感染者や症状あっても検査しない人が大勢いるだろうけど野放し
検査を受けた１％未満の中には偽陰性が含まれてるし、本当に陰性であってもその後感染するかもしれない
こんな検査する意味あるのかね？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 21:59:23.84 ID:t/BXi4Ei0.net
- 情報に敏感で先進的だと自負している。
そういう人種の行動が情報に敏感でない層にも伝播させて
行動に走らせる。
社会機能しなくなる。
そういう脆弱さがニューヨークの現在の実態じゃないかな。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:01:33.89 ID:t/BXi4Ei0.net
- 個人解決できることは個人解決する。
そういうのはアメリカ本来の姿だと思っていた。
しかしニューヨークはそうではないようだ。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:02:08.34 ID:0rkmhyXX0.net
- >>580
検査対象の状態で大分変わるでしょ
んで母数が増えれば漏れる人間も膨大になると
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:07:28 ID:wbpcQE5l0.net
- 検査！検査！とにかく検査だ！っていって実行したニューヨーク知事が
非常事態宣言が素早かったとか言って持ち上げられてんのは
さすがに不自然だわ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:07:56 ID:S8nlJIYb0.net
- >>579
感染してるなんて思ってない人が検査受ける？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:08:13 ID:8ns6rtdI0.net
- おそーいｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:09:13 ID:72Le/Wbm0.net
- 水際対策ってアンケートとせいぜいサーモグラフィだろ
個別に調査も検査も体温すら計らない
どんだけ効果あったんだ？
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:09:22 ID:nOrG2AcY0.net
- 的中率が低いから検査するなという、謎理論を振りかざすやつっていったい…
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:10:42 ID:2rURlvoh0.net
- 島津製作所の作ったやつなら精度高いんでしょ？
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:10:48 ID:84769fdi0.net
- 的中率が低いだけなら、複数回検査すればいいだけじゃねーの？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:11:34 ID:yag3BXr50.net
- >>587
たしか3月の時点で検査体制1日6000件
その後はもっと強化するとか言ってたのはどうなったんだろう？
本当だったら1日1万件くらいにはなってるはずなんだけど
正確性に問題あってもやらないよりは全然マシどころか
完全に感染者数が違ってくると思う
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:11:53 ID:MTrOGg/+0.net
- >>597
何日かかるんだよ
ただでさえ検査する人を用意出来ていないのに
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:13:32 ID:yag3BXr50.net
- >>595
検査すると医療崩壊おこすから検査は悪
検査要求する人は我儘
と言った人と同じ臭いがする
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:13:42 ID:t/BXi4Ei0.net
- 個人の小さな問題を国や自治体に一々要求すれば
社会問題化する。
そればかりではない。
このウイルスの特徴は小さな問題を局所的に集中させると
爆弾が爆発を起こしたように性格を変えて被害を拡大させる二面性がある。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:15:14 ID:EQ3ki6190.net
- >>579
それいつも思うけど、そもそも元気で無症状な人は検査に行かないでしょ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:19:00 ID:CsKGwFOy0.net
- いやいや ちゃんとした手技とコンタミと検体採取方法がしっかりしてれば、感度特異度共に99.9%だから
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:19:09 ID:MTrOGg/+0.net
- 要は、何回か検査するにも検査する人足りないから日数かかるし、結果出ても新しく感染してる可能性があるからまた検査する必要が出てしまうし
単純に物理的に間に合わない
検査することに意味がないわけじゃなくて、収束段階になって初めて検査する必要が出てくる
誰が感染してるか分かりません、感染者がどんどん出ています、の段階では不確かな検査には意味がない
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:19:48 ID:0rkmhyXX0.net
- >>597
だから日本だと同じ人に二回やってるんだけどね
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:24:05.59 ID:ZhhwcuNJ0.net
- 偽陰性はありえるけど偽陽性が多いってるのはただの馬鹿
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:26:10.09 ID:/jHA2Utb0.net
- >>596
陰性と陽性の精度100%
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:27:30.60 ID:JfIflN1b0.net
- アメリカの無能ぶりがヤバイ
新型コロナはウイルスが肺にとどまっている状態では陰性になる
こんなことは2か月前にはわかっていたこと
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:30:14.92 ID:wbpcQE5l0.net
- その上ようやく陽性と確定できても肝心の治療法がないんだからな
対処療法しかないってことは、軽症者はベットで経過観察か
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:30:31.64 ID:euHJI90s0.net
- 米は検査で採取してる人も素人投入してるし怖いわ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:33:05.31 ID:PV6YksAs0.net
- >>590
検査対象の状態で変わるというなら時間経過でウィルスが増えて陽性的中率が高くなるじゃん
母数が減ればその分観測されない感染者が増えて市中感染が増えるやん
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:33:21.83 ID:JjXrfD6S0.net
- >>604
その通り。
最近テレ朝やTBSによく出るようになったWHOの上級顧問とやらが検査を増やせと
わめき散らしてるけどそのWHOが日本のやり方を評価しだしてるし
「新型コロナ患者２割のみ他人に感染日本の調査で判明とＷＨＯ」
2020/4/11 12:38 (JST)
世界保健機関（ＷＨＯ）で緊急事態対応を統括するライアン氏は４月１０日の
記者会見で、新型コロナウイルスを巡り、クラスター（感染者の集団）を追跡する
手法に重点を置く日本での調査から得られた情報として「患者の５人に１人からしか、
他人には感染していないことが分かった」と紹介した。
東京をはじめとした地域で、感染経路が判明していない例が多く発生していることに
ついては「好ましくはない」としながらも、当局が諦めずに丹念に追跡を続けている
ことを高く評価した。
ライアン氏は「日本全国で同様の（感染経路が特定できない）現象が起きている
わけではない」として、感染者を覚知し、隔離していくという基本動作を、日本は
丁寧に行っていると称賛。今後も続けていくことの重要性を強調した。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:36:33 ID:jvCwpRCu0.net
- ジャップが日本をバブルにできないのなら、日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。
GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。 株価や景気やGDPに、ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。
ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。
あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、民族とか、国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、一つもない。経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。
内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
通貨安っていうのは、
通貨の供給量が多い＝通貨の価値が低い＝物の価値が上がる＝インフレ
で好景気になるんだぞ。
昔は、イタリア内部に南北問題というのがあって。イタリア北部重工業地帯とイタリア南部農村地帯の格差が問題だった。高校で習うだろ。知らないと高校卒業できないはずだぞ。
いまでは、ドイツが北部重工業地帯で、その他が南部の農村地帯だな。
で、ナショナリズムが、と言われてもwwwそれは違うんじゃないかなｗｗｗ原因が違う。ナショナリズムではなく格差の問題だ。
ジャップに都合がよくないからジャップはニュースにしない。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:36:36 ID:jlEdkNxe0.net
- >>612
テレ朝は自分のところのアナウンサーやディレクターのPCR検査をして欲しいのだろうよ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:39:32 ID:euHJI90s0.net
- 島津製作所の検査キットが世界の主流に成るんだろうね
- 616 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:39:32 ID:t/BXi4Ei0.net
- >>609
風邪はそもそも対症療法で治癒させるもの。
ウイルスは自然に淘汰されて消えゆくもの。
死なないように重症化しないように対症療法で医療を行うもの。
インフルエンザを抗ウイルス薬で治癒させるという試みはごく最近のもの。
それが効果的かどうかは不明。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:42:42 ID:BBg5XaqN0.net
- 別に検査は手段であって、目的ではないからな。
目的は死者・重症者を減らす事
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:43:32 ID:Ju4Qu6ih0.net
- >>613
すごく勉強になるなぁ
経済音痴は読んどくべき
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:44:43 ID:Ju4Qu6ih0.net
- ちなみにまだ結果はでてないんだよなぁ
どれが正解なのか
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:46:49 ID:yag3BXr50.net
- >>609
ベッドは重症者のもの
軽症は自宅療養でいい
ただし食料とか配達する人は必要
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:47:33 ID:0rkmhyXX0.net
- >>611
無症状者なら増えないかもしれないしそれは誰にもわからん
国民全員毎日検査でもしなきゃ市中感染そのものは減らせないね
ただクラスター放置すれば確実に増える
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:49:30 ID:wbpcQE5l0.net
- >>620
それは日本の話でしょ
ＮＹなんか初期には希望者が列作って検査してたが、軽症者は隔離もせず追い返したのか？
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:56:40 ID:bhosBsCx0.net
- 重症化の問題は肺炎なのだから体温とサチュレーション測って
肺炎の判断して入院させるのが手っ取り早いと思うのが
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 22:57:37 ID:t/BXi4Ei0.net
- >>621
クラスター追跡という概念は東京では崩壊しつつある
クラスターを産み出す環境を消す試みをしている段階。
そういうフェーズ。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:03:35 ID:eFt34ZFl0.net
- >>624
歌舞伎町をクラスター爆弾で焼却したほうがいい状態そういうフェイズ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:06:21.68 ID:b01uqvhk0.net
- クラスター追跡が手に負えない規模になったら
都市封鎖より遥かに小さい区画での移動禁止するしかない
どこかのエリアで発生してもそこで止まる
クラスター前提の管理というか
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:07:44 ID:4b5TLuvt0.net
- >>623
どこに入院させるかが問題
コロナじゃないのにコロナ用の部屋を取ると本当のコロナ患者が来たら困る
コロナじゃない部屋に入れたら院内感染
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:07:55 ID:m5dx5aE70.net
- 今さらかよ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:08:26 ID:4b5TLuvt0.net
- >>626
もう手に負えて無いかな、東京は
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:08:48 ID:iHrJluoz0.net
- 未だに感染疑いを隔離できるから
検査しないよりする方がいいと主張してる奴がいるが、
それならアクティブで3密の場所に出入りしてそうな奴を適当な理由つけて行動制限する方が
よほど効率がいいと思う。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:10:23 ID:Q8D6EBG30.net
- >>27
>>45
上手すぎるわ！めっちゃ和んだ。ありがとう！
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:10:52 ID:R4p1xHtP0.net
- >>629
だからの緊急事態宣言
これで封じ込めたらけっこうすごい
- 633 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:11:49 ID:KVcRLdc70.net
- >>614
テレ朝系の番組が成り立たなくなるような結果だったりして、自分達が検査しろしろ
隠匿だ！って大騒ぎしてたのにコソコソ隠すんだろうな、あの朝日系だし。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:11:50 ID:lSWs4VDl0.net
- 偽陰性が多いから検査しても意味ないっていうのなら、
クラスター潰しもガバガバだったってことじゃないですかー
検査してもしなくても結局はパンデミックを防ぐことは出来なかったのか
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:14:21 ID:lSWs4VDl0.net
- >>612
>患者の５人に１人からしか、他人には感染していないことが分かった
これが本当なら感染者はどんどん減っていくはずだが、実際にはどんどん増えているんだが
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:17:20 ID:wK/iru2O0.net
- >>1
韓国の嘘が、またバレました♪
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:18:53 ID:sVpm01Qr0.net
- アメリカ製と中国製しかないのが問題
早く国産が出来てほしい
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:19:22 ID:KVcRLdc70.net
- >>612
例の女性芸人とその旦那が英雄気取りで検査してくれなかった〜って騒いだからね。
それ見た事かとまた検査検査と隣国と一緒になって騒ぎだした。感染は確かに広がって
いるけれど重症者と死者が桁外れに少ないのが日本の特徴。やっと本気でそれに気付きだしたな。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:20:27 ID:wL4BRUr+0.net
- >>635
特定の条件下で5人以上に感染する可能性、もしくはプライバシーの壁で1/5しか追えてない可能性かな
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:25:25 ID:0rkmhyXX0.net
- >>624
そのクラスターを消す試みにクラスター追跡が必要だったんだけどね
起こる限り続けないとアカンし
- 641 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:25:31 ID:pUmCa8H10.net
- >>635
その五人のうちの一人が一人にしか移さないとは誰も言ってない
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:25:40 ID:yBJj84mJ0.net
- PCR検査自体の信頼性が高くても、全数検査を始めたら検査員の質が下がっていくのは仕方ないよなぁ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:28:58.92 ID:eFt34ZFl0.net
- >>640
個別案件でどんだけ追跡調査しても歌舞伎町の操業が根源なら意味ないわ
営業続けるならもう隔離してほしいあんなとこ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:36:06 ID:d/CwibVG0.net
- プロパガンダを真に受けて、選んじゃダメな方を選んだという気はするが
まあ、なんとも言えないよな。
こうしてまた法則発動の事例が出来上がるのだった。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:55:39.65 ID:W3ZxYfWE0.net
- 馬鹿パヨクどーすんの？
これでも検査しろとか言うわけ？
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/04/12(日) 23:59:45.22 ID:6h1EU5VG0.net
- 要するに、「肺炎と戦え！」
- 647 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:01:57.27 ID:wt9E2CE20.net
- 日本で検査検査と騒ぐ馬鹿医者ともどきとマスコミがいかに危険かが解るよな
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:02:06.05 ID:XVdP1k8x0.net
- 玉川の月曜日の言い訳を考えようｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:02:08.63 ID:kg9YTm1I0.net
- むしろなぜ今ごろ？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:03:52.25 ID:Z0SN1MYU0.net
- 増子航平やっぱりクソ野郎、コロナ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:05:17.46 ID:SjOBNxAC0.net
- >>648
「私は日本社会のために、あえてみんなが考えたくないような事態を想定して
厳しい目線で警告を発するのが役割なんでしてね〜」
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:06:28.43 ID:u7YAGX9h0.net
- PCR検査って結構痛いらしい
https://twitter.com/kordasom/status/1247911420533952512
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- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:08:42.18 ID:S4GR51nM0.net
- >>652
まあ鼻喉は突っ込まれ慣れてる人とそうでない人で差が激しいだろうな
耳鼻科通いでいじくり回されてるから俺は平気だわ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:09:33.17 ID:NDbZV1iX0.net
-
長年巨額の税金で飯食ってたＣＤＣが糞だったって事だ
自分達が世界一だと思い込みすぎ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:11:09.71 ID:NEZESk5u0.net
- クオモがニューヨーカーを殺したんだ
不衛生な環境下の大量検査なんかしなかったら
院内感染の拡大は起こらなかったから死者数は激減してただろうに
何もしないほうがマジでましだった
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:12:54.37 ID:q+V+m9i90.net
- こんなのとっくに２月の頭のNHK特集でやってたじゃないか
だから全員検査は意味がないし検査数も感染者数も報道することにたいした意味はないと
大事なのは重症患者数と死者数だと
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:14:06.81 ID:rA+PpMxP0.net
- >>1
日本をずっと心配してろよwww
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:15:07.01 ID:7PxEkM9h0.net
- なにもかも雑でびっくりだ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:17:11 ID:kg9YTm1I0.net
- >>653
鼻から胃カメラ飲んだけど、
嗚咽が酷くてウエウエやりながら診てもらった
そんな俺に医者は「反射が強いのは若い証拠」とかけっこう慣れた様子だった
アレで検査とかきついわ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:18:26 ID:F+eSaNaG0.net
- 一時的に検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
そもそもあの国の検査キットや検査方法が全く信用出来ないし
問題は死者数。
人口当たりの死亡率。
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな
日本は安倍自民嫌いなメディアや野党が大量にいるから病院調べあげて死者数の隠蔽が出来ない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:18:41 ID:NEZESk5u0.net
- ダイプリの３０００人の検査＆入院ごときで日本は病院パンクしそうになったんだぞ
しかもすごい勢いで感染している上に初期症状で見分ける術がない
これを全国民でPCR検査と隔離なんて不可能な段階に到達してると肌身で理解したんだよ
逆にアメリカやEUは検査と隔離で処理できる、楽勝！って甘く見てたの
なぜそれを分かってない日本人が多いのか謎なんだけど
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:18:57 ID:F+eSaNaG0.net
- そもそも一番の問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:19:27 ID:kg9YTm1I0.net
- >>634
なんかその辺勘違いしてる人多いけど、
最初からパンデミックは防げないって国も言ってるじゃん
出来る限りその増え方を穏やかにして細く長くすることで医療崩壊を防ぐってだけ
最終的に感染する人数は減らない
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:22:17 ID:wt9E2CE20.net
- >>663
結局死人をどれだけ減らせるかなんだよね
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:22:48 ID:XXgSCHBp0.net
- タイトルの日本語おかしいだろ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:28:55 ID:9fpD6xGC0.net
- ニューヨークは感染者大量に集めて防護服変えないでいっきに検査した
せいで陰性じゃない人間もそこで感染して大変な事になった
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:32:23 ID:w/km7b510.net
- WHOは張子の虎、CDCは案山子。
これはダメかもしれんね。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:34:35 ID:901t1g380.net
- 健康診断で片側の肺に結節影ありと指摘されたけど、これはコロナ？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:37:54.01 ID:zcoOovJH0.net
- >>668
コロナは両方の肺に影が出るみたいよ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:38:07.91 ID:BCbXE4m30.net
- >>1
これって、人間側の裏をかくAIウィルスってこと？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:47:36 ID:y/SV8sgy0.net
- 偽陰性の少ないdroplet digital PCR(ddPCR)のFDA認証のための試験が
始まってる。認証が降りれば広まるかもね。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:48:33 ID:qcxfGYS20.net
- ワクチンが早くできたらパニックも少しは緩和されるかな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:49:12 ID:EKMVsLDQ0.net
- アメリカは死者の4割が黒人だと判明したからね
黒人の人口は12％程度
https://mainichi.jp/articles/20200412/k00/00m/030/150000c
- 674 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:51:46 ID:tTY5nVTN0.net
- 偽陽性もたくさん。
みんな病院行ってもれなく真陽性と医療崩壊。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:52:38.19 ID:WBbgbcjr0.net
- ド素人がドヤ顔で「それ見ろ」とか言っててわろた
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:54:51.32 ID:54CTH2rQ0.net
- 玉川切腹
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:55:15.23 ID:Q38EmJVd0.net
- やっとかめ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:55:39.65 ID:sa8TDhl70.net
-
ケンサシナイーズ「日本は検査増やし出したから、日本はパヨク！」
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:56:27.81 ID:HNeVGsAc0.net
- 安心を得ようとする気持ちはわかるが
今はむしろ緊張感を持って不安なままでいないといかんのだ
そうでないと周囲を危険に晒す
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 00:57:54.60 ID:euYr7K4U0.net
- アホやな
だから検査しまくっても無意味
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:07:44 ID:6hJ430p40.net
- 検査しろとは言わないが
検査待ちの検体が積み重なってる状況は不味い
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:14:51 ID:Sgr00yOz0.net
- 武漢の亡くなった医者はPCR繰り返してようやく陽性だったし、
問診やCTで事前確率上げないとダメって、日本の医者も2月から言ってたじゃん
アメ公は何も聞いてなかったのか？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:15:42 ID:Y8qTVFUf0.net
- 簡易検査なんてさらに制度が低いから
やっても効果なし
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:15:59 ID:mK/l7+7Q0.net
- >>1
いや、こんなの最初から言われてただろw
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:16:24 ID:LBcFPWJA0.net
- こういうアベガーできないスレはのびないねーw
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:17:38 ID:Oi83q66D0.net
- 本当にプリオンどもはバカだな
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:17:40 ID:Y8qTVFUf0.net
- 検査したとしても翌日感染する可能性もあるし
症状が出ている人だけにやるのが正攻法
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:20:29 ID:kYvY9tzE0.net
- CT検査機ってそんなになかったの？
TVとかでごく当たり前に出てくるから個人病院ならともかく
それなりの病院ならかならずあるレベルだと思ってたわ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:20:41 ID:r8lhvZEf0.net
- 日本てCTはいっぱいあるよね
雑居ビルに入ってる小さな内科クリニックにCT有って驚いた事有るよ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:21:48 ID:i9Q/pzFa0.net
- ザルってことかい
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:23:07 ID:LBcFPWJA0.net
- てか、最終アビガンなり他の薬なり、新コロナに特異的に効く薬剤が確定して
そいつを無駄打ちしないための確定診断目的くらいしか、PCR検査の意味って無いんじゃない？
現状なら、検査しようがしまいが
発熱＋気管支炎なら陽性疑いで自宅隔離経過観察
肺炎兆候で入院隔離、CTと酸素吸入みたいな流れでないのか？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:25:07 ID:5HOWAaVn0.net
- >>670
科学は万能ではないということ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:25:47 ID:lLsNuf/50.net
- CTの人間ドックでガンになると、
CTが多すぎる日本をバカにして本があったけど、
コロナでCTの多さで助かるとは思っても見なかっただろうなー。
去年出来た近くの開業医にもCTあったわ。
人間ドック行くより、うちで保険で見るよって言ってた。
こんなの居ると保険制度がやばいなとは思ってたがw
- 694 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:25:56 ID:Oi83q66D0.net
- そしてさらに斜め上にバカを発揮して
検査が信用できないなら実際の感染者は少ないとか言い出すぞ
逆なのにな
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:30:42.09 ID:/pnD33LG0.net
- 玉川ってホント逆神なんだな
使い道はある
- 696 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:33:21.46 ID:AqRMhumV0.net
- 検査 君はコロナちゃんだよね？
コロナ 違います！おじ様…私を疑うんですか？
検査 いや…陰性だ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:33:58 ID:Wv3XSWzO0.net
- >>689
20年前は世界の70％のCTが日本にあった。
日本は保険適応。導入した開業医は元を取らなきゃとバンバンCT撮影を行った。無駄な検査も全て健康保険(1部患者負担)から払われるから日本の病医院では数億するCTが増える事になった。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:39:22 ID:E4Hl/PuD0.net
- NYがこれで何人犠牲者出したか
NYTは記事書かないのか
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:41:09 ID:21d80ZO50.net
- 明日の「玉川徹プロパガンダショー」では何を言うんかな？w
ああ「羽鳥慎一モーニングショー」だったか、正しくはw
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:44:16.14 ID:6DgWDfVF0.net
- 厚労省＞＞ＣＤＣでＯＫ？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:50:02 ID:1LrcwMBs0.net
- WHOがテストテストテストテスト…と壊れたレコードの如く吠えまくってるからさ
そう責めてやるなよ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 01:55:27 ID:K26rjNd40.net
- コメンテーターの意見なんて批判したいだけのクソみたいなもんだ
休校の時も文句言いまくって今じゃ逆に休校を伸ばせとか言うのもいるがあほじゃないかと
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:06:55 ID:XX+fgb9+0.net
- 日本の小さな診療所（病床19以下）は 頑張ってＣＴを導入しても
大半は 1件/日 程度撮影の 大赤字となるので
大きな病院への紹介状が お手軽
インフルエンザで1万数千人の死亡者を出し ＣＴやX線を取りまくっていた
医療先進国のアメリカでさえ 3月初旬まで コロナ感染者を発見できなかった
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:07:25 ID:YjkhHT4M0.net
- ニューヨークの医師
「軽症者が検査に行くべきでない6つの理由」
https://www.drtomfrieden.net/blog/dr-tom-frieden-on-6-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-should-not-get-tested-at-this-time
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:19:45.63 ID:recJKPj80.net
- >>556
>>606
おい低脳ｗ
陽性なのにＣＴでコロナ肺炎像の所見がない感染者は、
＃無症状で治ってしまうケースの感染者＃
見落としても何の問題もないんだよｗ アホｗ
武漢肺炎で見落としてダメな感染者は、肺炎起こしている感染者だ アホｗ
だからお前ら反日朝鮮人は何度も国を亡ぼすんだよｗ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:26:20 ID:CBXEwzhC0.net
- PCR検査は顔モザイクかかった人を特定するような作業だと聞いたけど
そんな状態で判別してるから間違いが起きるんじゃないの？(´･_･｀)
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:27:13 ID:recJKPj80.net
- >>703
＞ＣＴやX線を取りまくっていた医療先進国のアメリカでさえ
＞3月初旬まで コロナ感染者を発見できなかった
朝鮮人特有の因果と結果を取り違える脳症だな。
チャイナコロナのＣＴ像が特異な像だという臨床は日本発で、
それ以前の他国はコロナ肺炎像をみても、それがコロナの肺炎像だと知識持ってなかったんだよ。
なぜその知見が日本発なのかと言えば、世界中でこんなにＣＴを安く撮りまくれる国は日本だけだからだよｗ アホｗ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:29:05 ID:aHXpdD1S0.net
- やっと気づいたか
周回遅れやぞ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:29:27 ID:FycGGO5L0.net
- 韓国キット使ってるからだろ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:29:28 ID:GSTiSQX80.net
- 新型さん特殊能力大杉
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:30:56 ID:/F/0X+g10.net
- 検査数をもっともっと増やして
2回やればいいだけじゃん
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:32:31 ID:10Y0aZis0.net
- 検査精度が悪くて、かなりの混乱を招いてるんだな
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:32:51 ID:GK05MpM10.net
- >>682
韓国参考にしたんだろう
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:33:21 ID:PVGbafz30.net
- >>667
安倍 「どーんといこうや！」
- 715 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:34:18 ID:PVGbafz30.net
- >>668
肺癌の恐れ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:35:13 ID:yFp6X13K0.net
- 偽陰性が出ても仕方ない
すべての感染者を見つけることは不可能でも他に方法はないんだから
日本みたいに医療崩壊させないために検査しないとかが一番理解不能
検査しなかったら隠れ感染者が野放しで増え続けるだけなんだから
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:35:43 ID:MjZQ8N0R0.net
- 単にPCR検査より手軽で精度のいい検査作ればいいだけだろ
PCR検査にこだわるからこうなる
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:36:07 ID:10Y0aZis0.net
- 掛かってるかどうか、じゃなくて、掛からない様に行動するのが一番賢いだろう
当たり前の話
つっても俺は半現業だから、現場の消毒・清掃させて欲しいわ
テレワーク移行者は少なくとも2週間は会社来ないで欲しい
そいつらの机からウイルスが消えるまではね…
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:37:59 ID:lU0yMZUU0.net
- 軽症者も検査しろって言ってるやつは日本滅ぼしたいだけだから耳傾けるなよ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:39:04 ID:10Y0aZis0.net
- >>717
機械の精度を上げるってのは、そんな一日二日で出来る様な物じゃないよ
数年単位で掛かるし、普通は精度を2倍に上げるとコストは10倍になる
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:39:33 ID:RzFBGc9v0.net
- 検査キットの精度が5割とかそんなもんなんでしょ
とりあえず2回やらないと話にならないとか
だからCT検査が重要なんだね
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:40:16 ID:10Y0aZis0.net
- >>721
俺はちゃんとしたメーカーの物でも検査精度3割以下と聞いてるな
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:40:21 ID:h97DSaTG0.net
- おい、ランサーズ
おまえらは日本の医療崩壊のために
日夜小銭で闘ってるんだよな
政府と官僚が目指しているのは
医療崩壊→ショックドクトリンというのは
本当か？官房機密費小銭稼ぎーず、答えろ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:42:47 ID:lU0yMZUU0.net
- お前らが孫を止めたのはファインプレーだったな
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:43:14 ID:RzFBGc9v0.net
- >>722
俺は知り合いの医療関係者が4割ぐらいって言ってたのを聞いたけど
「4割だったら逆張りしたほうが高いじゃん、それなら6割と同じ意味じゃね？」と思った
そこで間をとって5割とのたまう事にしたわけよ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:43:43 ID:10Y0aZis0.net
- ウイルス自体がppmオーダーで、かつナノレベルの分散していて、そもそもが有機物みたいな構造体だし、俺の職場で原理を知らない高卒でも使える蛍光X線みたいなお手軽検査とはいかないだろう
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:47:58 ID:10Y0aZis0.net
- なるほどね
電気泳動法によるターゲット遺伝子の分子量の測定か
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:48:53 ID:s+DqUMtq0.net
- い、今更？ マスクも馬鹿にしてたし、こいつら意外とアホだったんだ。
検査なんかしても１００％正確じゃないと意味ない。
ちなみに、日本人の平均 IQ 105／米国の平均IQ 95
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:51:42 ID:389rYvfg0.net
- コロナの専門家って本当にいたんだ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:52:00 ID:cNOchjue0.net
- >>18
はずかし
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:53:22 ID:jnvpmKy70.net
- >>43
たぶん検査無料にして希望者並ばせたのが悪かったよ
あの頃はそこまで蔓延してなかっただろうに
あれで感染広がったんじゃないか
特に有病率低い集団にPCR行うと偽陽性もいっぱいでるし
今みたいにオーバーシュートすると患者増えると雑になって偽陰性でるだろうし
防疫→検疫で追跡にどんどんやる（台湾成功）
初期→日本方式で絞ってその間にトリアージできる医療体制ととのえる
オーバーシュート前の蔓延期→重症化でバタバタ倒れるから医者が必要と判断したらどんどん使う
オーバーシュート後→確定に使うだけ
おいつかないならやらずに治療する
ピークアウト後→抗体検査増やす
とか？発症者しか感染させないならどんどんやるべきだけどステルスすぎるしPCRも70%で手間もかかる検査だしどれが正解かはわかんないね
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:56:33 ID:lNYE8bG90.net
- 検査しすぎても無意味、しなさ過ぎても駄目
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:57:25 ID:10Y0aZis0.net
- 日本人だって小林よしのりとか三浦瑠麗、橋下徹、ホリエモンみたいにブラジルのボルソナロばりのバカが多いし、IQは言われてる程高くないよ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 02:57:56.16 ID:/LsE6qpG0.net
- 全員にPCR検査ってポピュリズムだよな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:02:43.69 ID:jnvpmKy70.net
- >>717
PCRって機械の精度というより
まずウィルス採取時にうまくできるかどうか
もあるし増殖過程もあるから
いろんな要素で偽陰性も偽陽性もでる
でもPCRが一番精度が高い
すべての検査で100%はないから
だから本来は他の診断と組み合わせて確定診断に使うものを
スクリーニングで使うこと精度は100%と思って
マスコミは論じてるから話がおかしくなるのでは？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci&p=2
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitaemmy/20200403-00170989/
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:03:25.36 ID:10Y0aZis0.net
- 全員はマンパワーの問題で無理でしょう
大甘に見積もって70%の検査精度だとして、自覚症状10人の3人の偽陰性が6人に感染させて総数9人が残って…と繰り返していけばいつかは収束するけど、これが検査精度65%だと収束しない
やっぱり一日に会う人間は一人で１分以下で会話を打ち切る、とか決めた方が賢い
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:04:35.75 ID:v1Me7N140.net
- １００%はないからな
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:05:32.69 ID:10Y0aZis0.net
- あとは2週間誰とも会わないとか
俺にとってはその程度の事、全く難しい話じゃないんだけども
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:08:40 ID:R6a4DerK0.net
- こういう認識の遅さって
実は日本には5chがあるが英語圏には無いからちゃうかな。
4chはマニアサイトであって英語圏の人間な情報共有の場ではないよな。
日本は5chがあるからインフォーマルで情報共有が格段に早い。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:08:42 ID:uTFX8Mbp0.net
- CTで確定診断するのは現場に負担がかかるだけだから絶対やめたほうが良いｗ
発熱外来作るなりドライブスルー方式取り入れるなりしてPCR検査したほうが安全ｗ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:11:34 ID:YMSy6nc/0.net
- 長い棒を鼻の奥の奥まで突っ込む図をどこかで見た
あれは耐えられなくて不正確になりやすいんじゃないかなあと思った
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:12:01 ID:Nh4/ylp50.net
- 韓国製使ってるからだろｗ
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:12:41 ID:10Y0aZis0.net
- 日本には5chが有っても、バカが多くてIQが超絶低いから無理でしょ
入学式とか学校再開とかやっちゃってるしさ
来週末は酷い事になってるよ、たぶん
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:19:37 ID:lfWID7xW0.net
- >>260
同意。死者でリスクは見積もるべきで、軽症者に医療リソース使わなきゃokってことだと思うよ。少なくとも日本は。
１年間自粛なんてしてられないから、今は命に傾いた世論が段々と経済にふれてくる。価値観変容の時代。
中国は命気にしないからブロックしない限り中国台頭しそう。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:23:19 ID:7eDshh5v0.net
- 素人にはＲＮＡウイルスの大きさを教えてやった方が良い
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:25:32 ID:E1RS3e9M0.net
- PCRで偽陰性が出る
拡散可能な無症状感染者がいる
致死率そこそこ高い
本当によく出来たウイルスやな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:25:44 ID:6Y2yNY0T0.net
- 感染者をワクチン出来るまで離島に隔離するしか終息しねえよ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:26:28 ID:lPGz2CS50.net
- >>221
まぁでもそいつらアホどもを毎回なんだかんだで封じ込めに成功してるのが日本の強みなんじゃね
いつか封じ込めないことがあった時は日本死亡なんだろうな3.11の民主党政権の時みたいに
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:28:32 ID:FqBJZysF0.net
- 韓国の検査体制みたいにきっちり何度も検査繰り返す方式じゃないとな
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:29:06 ID:+sAw49yJ0.net
- ともかくPCR検査など無駄だとはっきりした
その分のリソースを発症者の治療に充てるべきだ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:29:38 ID:n6UcPb+J0.net
- >>460
＞>>8
＞CTだけで全てを診断する必要はない。
＞CTは除外診断に使うのよ。
＞これは違う、ということは判るから。
＞
＞逆にPCRは除外診断には使えない。
＞コロナだということは言えても、コロナじゃないと言うことが判断できない検査。
大正解
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:29:50 ID:+vuS/K0s0.net
- それみたころな！
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:30:09 ID:Pf1zc9gA0.net
- >>2
そしてこの内陰性が半数だろう
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:30:16 ID:FqBJZysF0.net
- だから検査を繰り返すんだよ。中国では8回ＰＣＲ検査を繰り返してやっと陽性が出た人もいる。
孫正義の100万人検査キットがあれば
同じ人に4回繰り返しても25万人
8回繰り返しても12万人の検査ができた
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:31:47 ID:A+exs8Yf0.net
- 日本は濃厚接触者以外はまずＣＴなどで肺炎症状確認してからＰＣＲ検査
これだと検査精度９０％らしい
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:31:47 ID:xlnNsEjh0.net
- >>741
あれやられると
ハーークション
それで周辺の機器や検査側も感染拡大
これで検査しまくる国ほど感染広がる仕組み
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:32:16 ID:E1RS3e9M0.net
- >>655
気温もあるけど、ブラジルやインドやスウェーデンを見てると何もしない方がマシというのは確かにある
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:33:54 ID:10Y0aZis0.net
- >>754
その計算間違ってるぞｗ
すごい低IQだな、お前ｗ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:36:08 ID:URC2XZBa0.net
- >>1
PCRの精度はたった4割！ｗｗｗ
初めから言ってるだろ、飴公！！
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:36:19 ID:VxbwFUSN0.net
- つまりどうしろって？
検査を信用して遊びに行くなってこと？
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:38:30 ID:rzXvjj/U0.net
- http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製造Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:39:36 ID:zZNnlh770.net
- >>2
クラスター検査する分、他の検査ができなかった
つまり後日その分増えるから引いちゃだめ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:41:58 ID:10Y0aZis0.net
- >>761
んじゃ収束しないね
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:45:13.39 ID:X3OyHPYn0.net
- つまりコロナ無症状感染者では無く
コロナ症状有り無感染者となる訳だ
実態は検査に引っ掛からない感染者
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:49:55.22 ID:OUB9CO9G0.net
- 日本の方針が正しいということが理解できないやつ大杉。
特にマスコミは世界的にバカしかいないとうことが判明。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:50:10.88 ID:04UmMad00.net
- ダイプリを踏み台にしたのか
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:51:02.53 ID:MuhN137A0.net
- >>739
そうかもしれんね。それをマスコミや政治家がちゃんとw見てるのがね
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:51:55.08 ID:DfmuWPzo0.net
- 56%が本当なら
コイントスで決めた方が早いな
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:52:07.14 ID:UrDFl0az0.net
- 一昨日のPCR検査数
2430件
いくらなんでも絞りすぎやろ
安倍ちゃん二万件っていってたのに、さらに下がってるやんけ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:52:46.71 ID:Kq2bDOIO0.net
- PCR、PCRとTVで騒げば利権があるのかと思うレベルだったな
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:54:28 ID:2JfpTW3a0.net
- 少量でも残ってると再発するウイルスなんだから長期に渡って抗ウイルス剤を投与する事になる
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:55:25 ID:DfmuWPzo0.net
- CTは多いけどPCRの大規模検査が出来ないって、現状の日本に出来るやり方をやってだけで
日本の方式が正しいって訳ではないだろ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:55:45 ID:OYZUQZY90.net
- >>769
新型コロナって形でいうなら増えてるだろ。
PCR検査を枠増やさずにしてたら、通常の感染症確認でスクリーニングなどいろんな確定診断ができなくなってるか、後回しにされてるだろうね。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:56:04 ID:UrDFl0az0.net
- >>771
インフルと変わらんじゃん
おれ毎年かかるし
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:57:43 ID:UrDFl0az0.net
- >>773
一週間前は6000〜9000件近くやってた
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:57:53 ID:rrOGd/rv0.net
- USの死者数21489人だもんね
USの人口が３億2千万として、日本の発症数や死者数は桁違いに低いよね
検査数が違うからかなり普通の肺炎として亡くなっていると仮定してもUS並みに亡くなってたら重症者も多いだろうしとっくに医療は崩壊してそう
人工呼吸器が足らないって小池が火を噴いてそう
この差は何なんだろう
非常事態宣言っても東京の緩さは笑うくらいだし
これからがーんと上がるのかしら
CNNはそんな風に言うけどもさ
そうなったら超怖いわ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 03:58:37 ID:2JfpTW3a0.net
- >>774
感染力強く増殖力高く自己免疫力では追いつかない。
インフルエンザとは違う
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:00:31.44 ID:jlK6MUJm0.net
- >>1
おせーよ！何人無駄に殺したと思ってるんだよ！！マジで！！！
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:01:56.55 ID:OYZUQZY90.net
- >>775
月曜日からって一昨日だと、土日だからじゃないか？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:03:48.83 ID:ZmTqfY+C0.net
- 日本は正しくないかもしれないが(経過観察)、アメリカは間違いなく失敗してますね(ナムナム)
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:07:08 ID:URC2XZBa0.net
- >>770
特に晴恵BBAな
奴が連呼してた
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:11:23 ID:IYh7GZii0.net
- 関西ローカル番組で
自分も味覚障害って若者が殺到してしぶしぶしてPCRして全員陰性で医療の邪魔してるってさ
仮に陽性でも家で寝とけだから意味ねえってな
- 783 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:11:26 ID:A+exs8Yf0.net
- >>772
逆でしょ
海外がＣＴ機器が少なくて日本の真似ができない
海外の検査数のほとんどは簡易キットをつかったもの
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:11:37 ID:jlK6MUJm0.net
- 店員：「なーんかちょっと前から熱っぽくてだるいんすよねー、しばらく休んでいいっすか？」
店長：「そりゃいいけども。おまえコロナじゃないだろうな？」
店員：「わかんないっすけど、そしたら検査もしてきますよー」
店長：「おうそうだな。頼むぞ」
店員：「うぃー」
（数日後）
店員：「だいじょうぶっした。陰性でした。熱も引いたんで、明日から店入りますね」
店長：「おう！そうか！良かったな！じゃあ頼むぞ。」
店員：「うぃー」
こうなっちゃうでしょうがああああああああああああああ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:11:48 ID:cI3QUe4M0.net
- 日本の感染症専門家のレベルの高さよ
水際対策の不毛さを見切ってコントロールに重点を置き
やみくもなＰＣＲ検査が医療崩壊の主要因と見抜いて全員検査を捨て
そのかわりＣＴとＰＣＲの併用で検査精度を上げてクラスター潰しに全力を挙げる
主要国との比較で格段に死者が少なく医療崩壊も起こってないことが成功の証だ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:15:23 ID:4lu+Cogi0.net
- >>747
つまり全員検査しか手段は無い。
陽性と偽陰性の割合は7：3。
PCR検査の感度は70％くらいかなと感じています。つまり30％の方は本当に新型コロナウイルス感染症なのにPCR検査で陰性と出てしまうということです。
//news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
つまり
「ワイ陰性、昭恵るでー」
の2倍以上
「ワイ陽性、無症状やけど自粛しとこ」
になる。
全員検査だけが助かる道。
それをしなかった安倍が全部悪い。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:17:21 ID:UrDFl0az0.net
- >>783
昔簡単に大病院行けた頃、ちょっと頭痛いとかいったらCTとりましょって簡単に言うからこええわ10000円もとられたし
いまいきなり大病院いったら診察前に5000円取られるし行かないけど
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:18:10 ID:cI3QUe4M0.net
- >>786
全員検査を捨てたことが安倍首相の意向だとすれば
それによって医療崩壊を防いだのだから
現在の死者数の少なさは安倍首相の功績だね
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:19:53 ID:4lu+Cogi0.net
- >>785
全部嘘。
それは全て遅らせることしか出来ない無能。
五輪延期前まで。
その遅延時期が終わって破綻のオーバーシュートしつつあるのが今。
だから安倍は総員検査に移行中。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:21:15 ID:S1D7vGG+0.net
- この件ですが、日本国と国民は全く関係ないので、全ての批判はテレビ朝日の玉川へお願いします。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:21:59 ID:7WA+/IS/0.net
- 確定に時間がかかるPCR検査ををスクリーニングに使った韓国は
検出の早さや正確性よりも検査してますよって国民にアピールするのが一番の目的だったんだろ？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:22:11 ID:jlK6MUJm0.net
- >>786
仮に安倍の言うとおりに1日2万件検査が実現できたとして
（1.3億人÷2万件/日＝6,500人日≒18年）
直近1週間の平均PCR検査人数は1日4,000件だから、その計算なら5倍の90年かかるわ！アホか！
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:22:37 ID:YVOV44gi0.net
- 中国富裕層の日本ct健康診断検査ツアーってのが流行ってたな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:23:15 ID:/a1dkvst0.net
- >>21
結局感染者増やしてたら意味ないわな
しかも時間はあったのに特段何もせず
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:24:03 ID:UvN07kq10.net
- ちょっと考えれば分かることだろうに。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:25:52 ID:4lu+Cogi0.net
- >>788
功績じゃなく犯罪。
医療崩壊＜陽性者完全把握
医療崩壊してもいい。
陽性の完全把握、隔離、自重、データだけが唯一の手段。
実際は軽症、無症状をホテル等隔離出来ればさして医療崩壊しない。
だから今ホテル借り上げてそうしてる。
そこから逃げる限り永遠に抑えられない。
そこを乗り越えれば怖い物なし。
データあるので政策的確、予想的確。検査からの対処で陽性者陰転させてはじめてコロ全滅。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:29:26 ID:CogkpFt90.net
- >>1
気付くのおせーよこの馬鹿共が
態々そんなモンの為に自分達で市民に三密させて医療リソースを浪費させて…
この馬鹿共が
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:29:27 ID:lTeNaBn50.net
- >>688
日本の場合だな
日本は人口あたりの台数が3位のアメリカの三倍近いぶっちきりの1位
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:29:54 ID:jlK6MUJm0.net
- >>796
つまり、90年かかることを数週間で終わらせる秘策があると？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:30:09 ID:DtWdzjDH0.net
- >>8
ある程度はできる
というかマイコプラズマが広い範囲の浸潤影や気管支周囲の浸潤影＋すりガラス影や広範なすりガラス影みたいにいろんな陰影を取るので絞りにくい
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:31:18 ID:DtWdzjDH0.net
- >>15
どっちも遺伝子増幅検査だから大差ないと思われます
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:34:53 ID:A+exs8Yf0.net
- >>786
ようやくイタリアが100万人検査したと記事になってるのに
人口一億人越えの日本でそれいっちゃうか
何年かかるのそれ？
インフルのように毎年変異するようならまったく間に合わんし
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:34:58 ID:jlK6MUJm0.net
- ないんかい！
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:36:23 ID:/a1dkvst0.net
- なんかこれで勝ち誇ってるアホばかりだが検査派だって別にPCRに拘ってないからな
CTで十分な所見が得られたらそれでいいし
確定診断の能力が低かったら蔓延を防げないと当然の事を言っているだけ
今だって東京なんてもう陽性率馬鹿高いのにわざわざPCRやってるだろうが
感染爆発局面の今なんて正に今使えるものを増やすしかないんだよ
その上緊急事態宣言すらこんだけ出し渋って蔓延させて医療崩壊させたいとしか思えない対応
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:36:46 ID:10Y0aZis0.net
- 日本のやり方が正しいかどうかなんて誰にも解らない
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:36:57 ID:DtWdzjDH0.net
- >>74
東京はもっとしてもいいな
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:39:15 ID:gfb0BsxC0.net
- 検査やりまくった韓国が制御している
はい論破
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:43:22 ID:09SHs+xS0.net
- >>785
感染拡大が加速して緊急事態宣言が出た後にそんな事言うなよ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:43:52.07 ID:A+exs8Yf0.net
- >>804
現状、精度が低くてもＰＣＲをやってるのはそれしかコロナだと診断する手段がないから
ＣＴはあくまでコロナ疑いを判断するふるいであって確定診断には必ずＰＣＲが必要
血液から抗体検査できるという話が出てきてるから
それが確立されればＰＣＲはやらなくなるかもね
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:45:53.61 ID:jlK6MUJm0.net
- >>809
新型コロナは罹患しても抗体ができないケースが少なからずある。抗体検査のみもダメ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:47:28.26 ID:09SHs+xS0.net
- 新型4台とPCR含めて陽性10、陰性15の検体で全て一致だからな
検体に問題なければ30%とか70%とかそんな低い制度ではないだろう
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:50:12.46 ID:09SHs+xS0.net
- 山ほどCTあって検査の陽性率100%いってないわけだからCTでの精度がそんなに高いとも思えない
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:51:24.29 ID:/a1dkvst0.net
- 保健所長が病床埋めたくないと検査絞ってたとゲロするような状況
これもさっさと軽症者をホテル隔離にしておけば防げたわけだ
しかし保健所長にホテル隔離を決める権限なんてないからそこに同情はできる
それが軽症者は検査受けさせないようにするだけならまだマシ
だが今は重症者用の病床も不足が懸念されてきている
この状況だと今度はむしろ重症者を検査させないよう動いてもおかしくはない
既に日本の感染者中の重症率は低いからもうやってるかもしれない
PCRに限らず確定診断能力を低く保つ事がデータを都合よいものにする事に一役買っているんではないのか？
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:51:42.27 ID:LdpoSiFS0.net
- >>812
PRCとの二段階だから、事前診断無しのゴミキットでPRCするよりはどうしても
精度は上がってしまうんやで
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:51:50.42 ID:DtWdzjDH0.net
- >>309
スクリーニング検査としては他のウイルス性肺炎を含んでも全然構わないのにおかしなことを言ってるな
CTの一番の問題はほとんどの病院でコロナ疑い用の外来は作れてもコロナ疑い用に別にCTを用意することができない点だな
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:52:17.65 ID:2JiapPaJ0.net
- >>809
感染初期にはウイルスは口腔など感染部位からしか採取できない。
PCR検査で末梢血を使わないのもそのせいだし、抗体も検出されない。
抗体検査は感染履歴の調査に使うもの。感染者のスクリーニングには使えない。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:52:54.28 ID:L+AUayQX0.net
- 都市部の検査が少ないんだろうな。
田舎じゃ体調崩してる奴をほとんど聞かないし。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:52:57.30 ID:3p62tdyF0.net
- >>1
ダイプリ入港したときにもう言ったろ。
偽陰性があるから例え全員検査できたとしても14日は降ろせないと
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:54:26.71 ID:DtWdzjDH0.net
- >>351
日本からは英語で論文が出にくいから世界に気づかれにくいんだよ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:54:56.68 ID:jlK6MUJm0.net
- >>807
韓国の検査はすばらしいよ。ただね、感染拡大しないのは検査そのものではなくて
陽性判定が出ると個人情報が晒されて社会的に抹殺されるのがデカイんだと思いますよ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:55:16.28 ID:09SHs+xS0.net
- >>814
CTでコロナだと思ってもPCRで陰性になってコロナではなかったという人が大量に出てるという事だ
逆にCTでコロナではないと判定された人で本当にコロナではなかった人はどのくらいなんだろう？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:56:33.98 ID:A+exs8Yf0.net
- >>816
みたいやね
期待してたんだけど、そもそも抗体そのものも出来る人が少ないみたいで
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:56:48.02 ID:ebAB7kw40.net
- いかにもCTで稼ぎ時って感じがつたわってきて嗤う
所詮はポジショントーク
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:57:10.88 ID:hohfscXZ0.net
- この@Tomoて垢
カルトの広告塔K-POPばりに世界中に貼り散らしてるな
何者？
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:57:11.67 ID:17ljcuxR0.net
- ていうか、アメリカが使ってるキットの精度はどんくらいなんよ？
50%とか言わないよね？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:57:19.81 ID:xdQLq1UN0.net
- そろそろ百発百中のコロナ探査ができるようにならんのかね。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:58:05.65 ID:LdpoSiFS0.net
- >>821
そういうのはどうせ重症ではないから寝てりゃ治るわよ
肺炎にもなってないならド軽症じゃん
- 828 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:58:39.77 ID:CG7ge3pM0.net
- ケンサーズが馬鹿な理由がこのスレでなんとなくわかってきたわ
人材技術設備施設といったリソースの制限と優先順位を合わせて考えられない
確定診断の意義が理解できていない
CT何それ美味しいの？
こんなところかな
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 04:59:26.28 ID:/a1dkvst0.net
- そもそもPCRは当初は増やさないと言っていたのに増やしている
その時点で検査否定派は負けている
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:00:53.17 ID:09SHs+xS0.net
- >>827
軽症だったのがある時突然花火みたいに肺に影が広がるというのは聞いたことあるけど、影がなきゃ治るなんてのは聞いたことないな
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:01:14.02 ID:jlK6MUJm0.net
- 各国の検査キットがわからんのよねー。とりあえずロシアも３月末までスカスカの検査で偽陰性出しまくってたらしい。
そこで感染拡大が水面下で起きてて、日本が協力して開発した検査キットに変えてから感染者が爆増してる。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:01:19.87 ID:tkrzMNEj0.net
- これで陰性判断くらって逆に安心した人が感染の拡大させたんでは>>1
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:02:47.54 ID:09SHs+xS0.net
- >>829
元々政府は増やすとは言ってたんだけどね…
重症者だけ検査してたわけでもないし。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:03:57.54 ID:vWUL8/n30.net
- 日本は偽陰性以前の問題。陽性の隔離すら出来てない
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:05:05 ID:LdpoSiFS0.net
- >>830
無症状でも肺炎の影が出来るのが特徴なのに肺炎の影は無いけどコロナって
どう見ても悪化の可能性が一番少ないやつだろ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:06:53 ID:MI09kIZf0.net
- もともとPCRなんて新型と旧型の区別さえできないおもちゃ検査キットだけどな
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:07:14 ID:3p62tdyF0.net
- 玉川どうすんの？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:07:45 ID:09SHs+xS0.net
- >>831
アメリカもマーカーだかなんだかに不備があるとかで回収してたよね。
どこかの国の工作員が邪魔でもしたのかと思うレベル。
日本がうさんくさい簡易キットを導入しなかったのは正解だったが、それを検査を増やさない方針だと勘違いした人多かったのかも。
孫が輸入しようとしてたのなんてどんなものか分かったもんじゃなかったし。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:09:50 ID:2JiapPaJ0.net
- >>822
抗体が出来ないって風説もおかしいわけ。
単純に退院した患者が再発したのを見て抗体が出来てないとバカなマスゴミが
まことしやかに騒いでるだけ。
そもそもウイルスは回復しても体内から完全に消えるわけではない。
例えばエボラでも回復後数ヶ月のあいだ尿や精液からウイルスが見つかる。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:09:56 ID:0yT+dHpa0.net
- 日本すごいじゃん
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:10:08 ID:CG7ge3pM0.net
- >>835
そいつら理系的な思考ができないんだよ
自由落下の空気抵抗が無視できなくて
順を追わないとにっちもさっちも行かな
くなるのを知らないから理解できないんだよ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:10:12 ID:09SHs+xS0.net
- >>835
無症状で肺に異常が見つかるやつは確かにいたが割合的に少ないじゃん
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:11:18 ID:2JiapPaJ0.net
- >>838
あれは初期ロットのおまけ部分(SARS検出用プライマー)が品質不良だっただけで、
新型コロナの検出には使えた。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:12:38 ID:k7R6fkve0.net
- >>838
ほんとこいつら（ちょうせんじんども）汚い！！！
こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だなおい
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:12:46 ID:09SHs+xS0.net
- >>843
そうなの？なら回収が失敗？
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:13:25 ID:ebeYf/gR0.net
- 日本が散々言ってたのに
オリンピックのために抑制してるんだって信じちゃったの
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:14:25 ID:LdpoSiFS0.net
- >>842
そのレベルのやつは寝てりゃ治る
治らずに症状が続けば再受診すりゃいいだろ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:15:35 ID:ebeYf/gR0.net
- >>2
なんとかはノイズなので引く
とかいうやつ思い出したわ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:15:43 ID:09SHs+xS0.net
- >>847
つまりCTで偽陰性大量に発生させてるって事？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:17:08 ID:Qu+dlTiq0.net
- コロナ「ふふふ、ようやく気づいたか、医療崩壊してからが本番だ！」
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:17:30 ID:6sMb0vK80.net
- >>120
人々を繋ぐ愛を利用して生きているんやな
毒性が薄ければ、もっと賢いウイルスだった
免疫が出来れば毒性が薄れていくが
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:17:38 ID:ebeYf/gR0.net
- >>839
長く入院させて医療崩壊、もしくは国庫に大ダメージ与えるのが狙いなんじゃないかな
- 853 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:18:20 ID:b/MmNJMw0.net
- いい加減、「PCR検査」ってなんだよｗ
PCRなんてただのDNA増幅手順だろ。PCRに良いも悪いも、正確も不正確もねえよｗ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:20:38 ID:b/MmNJMw0.net
- 単にプライマーが悪かっただけなのを「PCRでは偽陰性が多く出る」なんて意味不明な使い方してPCR全体を否定とか、ネガキャンでしかない
- 855 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:20:54 ID:D+S3UKcT0.net
- >>37
中国が犯人だよ。いい加減にしな
- 856 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:21:27 ID:aPv0D+Ro0.net
- PCRはCTと同じく診察の手段でしかないのに、ネットやワイドショーにはその数を競いたいバカがたくさんいる
- 857 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:22:23 ID:ce95Pp/I0.net
- もうそういう段階じゃないよ
陽性でも無症状は自宅に帰らせてるんだから
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:23:18 ID:0/uOvSnk0.net
- http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
韓国のCovid-19ラピッドテストキットの精度は56％に過ぎないことが判明したと、保健当局の最高幹部は述べています。
保健省は、少なくとも75％の正解率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長官のDato博士、Noor Hisham Abdullahは述べた。
世界中からクレームきそうだな
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:23:48.39 ID:NKSQ2NDr0.net
- >>854
じゃあ100%プライマーを良くできるのか？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:23:51.68 ID:LdpoSiFS0.net
- >>849
陰性だろうが陽性だろうが熱があるなら家で寝てろとは当初からアナウンスしてるが？
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:25:58.17 ID:sBjotGMN0.net
- そもそもＰＣＲ検査は検体の採取が難しく特別な技術者しか検出できない
そこを海外は素人にバンバンやらせてるから陽性なのに陰性を出してしまう誤診断が多い
日本はＣＴを使って「コロナとは明らかに関係が無い大部分の肺炎」を除いてから
ＰＣＲ検査をやってるから、効率最悪の直でＰＣＲ検査をやってる国とは単純比較できない
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:26:40.83 ID:2JiapPaJ0.net
- >>845
バカみたいに不良品ガーとか言ってたのは無知無能な日本のマスゴミだけだよ。
すぐにマトモなロットが配られて日本の感染研にも届いたし。
日本のマスゴミは基礎すら知らずに大騒ぎして愚民を煽るから始末が悪い。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:27:01.66 ID:b/MmNJMw0.net
- >>859
当たり前だろ。
100％の確率で今より改良できるに決まっている。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:28:21 ID:2JiapPaJ0.net
- >>861
それな。
日本は問診でインフルその他の疾患を鑑別除外できているのが大きい。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:28:51 ID:09SHs+xS0.net
- いろいろURL拾ってきたが連投規制で貼れず
抜粋だけではどうか？
「CTは、より細かく肺の中を見れるんですが、最初の段階ではそれで見ても（肺炎の影が）ないケースが多いようです。」
「また初期診察における肺炎の有無でその後の症状は判断することはできないとしており、記事では最初のCT撮影では異常所見が無かったものの、その後に急激に肺浸潤が起き重症に至った事例もあると紹介しています。」
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:29:28 ID:rk4CpPR50.net
- 東京は90%弱の精度があるぞ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:29:30 ID:3sslwGGe0.net
- >>807
韓国は一時期から検査絞ってるよ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:30:19 ID:2JiapPaJ0.net
- >>854
プライマーの問題ではない。検体採取の手技と品質管理の問題。
株化細胞や実験動物しか使ったことない奴には理解出来ない。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:30:25 ID:sBjotGMN0.net
- >>842
そういう患者は放っておいて良いんだよ
そもそも大半が無症状感染者のコロナは
全て正確に割り出すには一億２千万人総検査が必要
日本の無症状感染者全員をＰＣＲ検査で全て見つけ出すのは不可能
重症化した時にコロナ診断をすれば１００％見つけられるしそれで充分
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:30:31 ID:lfWID7xW0.net
- >>854
今はもうプライマーの問題じゃなくて作業手順の問題じゃね
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:30:48 ID:SXDUvr1E0.net
- >>858
５６％半々じゃんｗ
検査しまくってる国で感染拡大してるのこれが原因だろｗ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:31:05 ID:cRgAXl2h0.net
- 打率半分の検査キットに人命を預けてる国家って、かなりヤバイぞ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:31:39 ID:2JiapPaJ0.net
- >>867
今週水曜に総選挙だからね。選挙活動を優先した結果どうなるか注目されている。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:32:44 ID:2j060T8RO.net
- >>612
＞最近テレ朝やTBSによく出るようになったWHOの上級顧問
WHOテドロスの上級顧問渋谷健司は上昌広とマブダチ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:34:14 ID:sBjotGMN0.net
- >>807
制御してるんじゃなくて検査を日本よりさらに厳しくしてやってないんだよ
だからこの地球上で中国と韓国だけが指数関数的に増えていく他の国と違って
丘みたいなお笑いグラフになってるわけ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:39:03 ID:sBjotGMN0.net
- 韓国は恐らくコロナ死亡者を肺炎死亡者に紛れ込ませて隠蔽しようと思ってるはず。
日本も同じだと思ってるかもしれないが
実は日本のコロナ検査は非常に厳しい条件を設けて普通の人は
検査までたどり着けないようになってる
逆に言えばそれは重症患者最優先で検査してるという事なので
コロナ死者の前段階が必ず重症患者という状態なため
日本のコロナ死者はほぼ正確だと言える
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:44:42.34 ID:UWF4jAC/0.net
- 玉川は首吊るの？
- 878 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:46:54 ID:09SHs+xS0.net
- >>869
重症化した後じゃすぐ死ぬな
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:49:13 ID:09SHs+xS0.net
- >>612
その対策してる人たちが検査増やしてと言ってるんだぜ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:50:11 ID:SwsIymar0.net
- >>1
隠そうとすればする程、信憑性が高まる。
５Ｇの免疫力低下がコロナを悪化させているのかな？ーって。
・早期導入テストをしていた北海道の事。
・鳥取、島根、岩手が導入検討中で少ない事。
他のスレでこれが気になる。
↓
こんなレスあったけどどうなんだろう
新型コロナウィルス感染率: /百万人
【5G未導入国↓】
ミャンマー 0.1
エチオピア 0.1
バングラデシュ 0.3
ナイジェリア 0.5
インド 0.7
【5G試験中↓】
エジプト 6
パキスタン 7
ロシア 9
フィリピン 11
ブラジル 18
【5G導入国↓】
アメリカ 374
フランス 576
ドイツ 689
イタリア 1529
スペイン 1556
中国の武漢は、5G先進都市の1つであり、2019年秋の時点で市内に5,800基もの5G基地局を設置し、これは中国中部で最大、全土でも3番目の規模の設置量でありました。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:58:40 ID:CogkpFt90.net
- >>856
検査数が多ければ凄いなんていう単純な話ではないのにな
下朝鮮なんて国を挙げて検査数自慢した挙句に他国に検査キットの大量輸出を目論んでいるし
遺伝子が同じなのかグルなのか
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 05:59:45 ID:UFNzL5KR0.net
- だから検査検査に意味がないどころか
ますます混乱させる結果を生み出すだけなんだよ。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:00:45 ID:10Y0aZis0.net
- な〜んかサボりの言い訳に聞こえるんだけどな〜
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:05:25 ID:TM8vbsW20.net
- >>6
だから問題なんだよ
陽性は確定出来るが陰性は確定出来ない→[隔離策の為にPCR検査は無意味]ってこと
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:06:54 ID:TM8vbsW20.net
- 結局、治療前確定診断(ウイルス同定診断)にしか使えない
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:07:31 ID:lVAFWXxi0.net
- >>786
感染率10%,疑陽性10%で計算すると、陽性的中率は43.8%になる。
つまり、隔離する人が必要の２倍以上に増える。
元々PCR検査は、確定診断に使うものであって、除外診断には使えない。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:34:41 ID:lVAFWXxi0.net
- >>826
感度,特異度ともに100%の検査は、現時点で存在しない。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:44:04 ID:rl4SJf5X0.net
- CTでコロナの疑いがあってもPCRは受けられないのが現状
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 06:57:20 ID:wKnqJfys0.net
- >>881
検査キットを売りたい奴がいるからな、テレビに出てくる奴らに。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:00:48 ID:0/uOvSnk0.net
- 何気に日本は正しい道すすんでるのかもな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:06:12.69 ID:j+YUtM3C0.net
- 嘘を嘘と見抜けないと
新コロナで生き残るのは難しい
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:06:35.53 ID:FjFEpGlj0.net
- >>886
特異度は99.9％以上だから感度70％としても有病率10％なら陽性適中率は99％だな
というか陽性適中率40％程度でも無症状自宅待機そちなら検査せず野放しよりはるかにマシだろうな
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:14:28 ID:IuMHqp+u0.net
- >>890
正しかったかどうかは歴史が証明するとして、この計画にはかなり近いのかなと思う。
https://imgur.com/a/y1jGMDm
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:20:43 ID:PWJUvrx/0.net
- >>705
PCRの偽陰性が問題だという話だったのに、CTが陰性ならコロナ陽性でもほっておけというのか。
それこそ日本を滅ぼしたければぜひその主張をもっと広げてくれ。普通の知能があればとんでもないことを言っていることに気がつくはずなんだがな
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:34:24 ID:cE5WZmO50.net
- >>834
PCR検査は、MAXで感度70%なんだが。
元々、最後の確定診断でしか使えない。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:35:19 ID:1Lqg5e1c0.net
- 武漢も後半はCTでの判定にシフトしていたよね
以前、この板にCTが何の事か分からなくて馬鹿が作った造語呼ばわりしていた人がいたけど、何だったんだろ(´･ω･｀)
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:37:38 ID:cE5WZmO50.net
- >>863
PCR検査を含め、現時点で感度,特異度ともに100%の検査はない。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:44:50 ID:7X62I1O00.net
- PCR検査に割く人員が勿体無いだろ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:45:11 ID:cE5WZmO50.net
- >>614
そして、誰もいなくなった。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:48:22 ID:cE5WZmO50.net
- >>879
どう見ても工作員。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:57:02 ID:cE5WZmO50.net
- >>6
PCR検査は、感度が低く特異度が高いので、最後の確定診断で使う。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 07:58:21 ID:yipJQ3Ui0.net
- >>576
須藤元気は絶滅危惧種(笑)
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 08:05:04 ID:AIYSjs+U0.net
- 宇宙人と密約交わしてる割にはアメリカ対応遅いな。
エイリアンのテクノロジーで何とかワクチンできんのか？よぉコラ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 08:19:13.38 ID:8C9oSa9P0.net
- ＣＤＣなんてこんなもんか
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 08:28:00 ID:98jMJgBh0.net
-
ＰＣＲでは不十分 血液採取での検査しか意味が無いと言ってた奴いたな
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 08:49:46 ID:cE5WZmO50.net
- >>892
特異度ほぼ100%の検査は、現時点で存在しません。
YouTubeでPCR検査の説明をされている医師の方々は、ほとんどが90%を使用しています。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:06:32 ID:aPR288NH0.net
- 今更何言ってんのw
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:12:35 ID:qWWRlldf0.net
- >>894
CTでわかるのは肺炎かどうかの話な
肺炎でもないのにコロナの可能性がないとは言わんが、少なくともベッドの数を考えれば自宅待機しかない
ケンサーズの主張は無限のベットと病院がない限り破綻するわけだ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:16:32 ID:B5otM8bl0.net
- >>901
散々その話が出てるのに政局やりたいのか政府の陰謀だとか言ってやがるからな
まあその辺りはコロナが治ったらきっちりと事実公表してバカサヨをシメてもらおう
もう現時点であいつらの主張はデタラメすぎてしばいていいレベルだが、
どうせ今は政府も失敗してると論点すり替えて逃げるだろうしな…
- 910 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:26:38 ID:L+AUayQX0.net
- 今もテレ朝でケンサーズ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:30:22.80 ID:fHYlussf0.net
- >>786
全員検査しても30%の陽性者は野放しになる
- 912 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:31:33.76 ID:yTwYChVd0.net
- WHOがtest test testいって混乱させてたからな
- 913 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:32:43 ID:fHYlussf0.net
- 偽陰性←陽性者を陰性と判断してしまうこと
つまり、感染者の完全隔離は不可能
- 914 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:37:59 ID:yTwYChVd0.net
- >>127
アベノセイダーズのことニダ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:39:33 ID:aPR288NH0.net
- まるでPCR検査がないと何もかもがわからないようなデマ広めてるが
CT検査で肺炎かどうかはわかるからな
あとテレ朝のなんとかアナは非難されていい
高熱で出社とかありえないだろ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:47:00 ID:ZF6jQ3nl0.net
- >>46
日本には韓国系がずっとプロパガンダしてる
- 917 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:48:29 ID:IVPENB/10.net
- 中国や韓国製を使うやつなんか
まさかいないよな？
- 918 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:49:59 ID:62k0LXiu0.net
- >>915
「責任感が強いので」にしてるな・・・
- 919 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:53:42 ID:6BAEY1Oj0.net
- >>1
どの様な検査でも偽陽性と偽陰性は必ずある。そして閾値の設定で、偽陰性を減らそうとすれば偽陽性が増え、偽陽性を減らそうすれば偽陰性が増える。特に精度の低い検査では、この影響が強く現れる
- 920 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 09:55:25 ID:S2J74wgT0.net
- 今頃かーい
- 921 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:01:17 ID:EyFv3UNM0.net
- この武漢ウィルスの恐ろしいところは、潜伏性がありインフルより重症化するという事。
誰だ？いつものインフルと一緒とか言ってた知性が低いのは
- 922 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:03:34 ID:9M3cU6070.net
- >>874
渋谷と上って友達なの？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:06:27 ID:EIOtWDBA0.net
- >>917
使ったからこの有り様だ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:07:28 ID:pMwXROJz0.net
- 気づくのおっそｗ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:12:38.46 ID:XtBeNQ+c0.net
- 今更かよ
偽陽性・偽陰性について知ってても
不安解消のためにあえてPCR検査をやってるだけだと思っていたのにｗ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:14:35.30 ID:XtBeNQ+c0.net
- ９０％って結構、確率的には低い部類なのに気が付いてないやつ多いよな
- 927 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:20:40 ID:FjFEpGlj0.net
- >>906
日本で100件以上検査して陽性0なんか多数なんだからどう見ても99％以上はある
- 928 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:20:52 ID:wyb+OuUp0.net
- ダイプリで散々出た症例
- 929 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:26:31 ID:98jMJgBh0.net
-
米支経済戦争で苦し紛れに禁じ手の生物兵器を使った支那の責任追及はしなければならない
各国とも莫大な死傷者を出されて黙って居るつもりなのか？
皆 怒りのＩＣＢＭを支那にたたき込む権利が有るはずだ
支那から呼吸器貰ってチャイナウィルス呼称を止めた
馬鹿なのを黙って頭に乗っけてる馬鹿な国
国民虐殺されても物貰って喜んでる
- 930 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:52:27 ID:LgsMmG3t0.net
- >>928
だよな
2月には分かってたこと
すげー既視感
今頃それかよって呆れる
- 931 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:53:47 ID:MobxtFV30.net
- 岡田晴恵「検査してこなかったツケが今ここに」
- 932 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:54:29 ID:iQb8UuuH0.net
- 中国人 タイで偽のコロナ検査キットを販売して摘発
https://anonymous-post.mobi/archives/22750
必ず陰性を示すよう設定 37度を超えない体温計も
ネットの反応
・これさ、日本にも来てないかい？
・陽性であっても陰性だと思い込ませる目的で作ってるんだろ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 10:57:21 ID:oqDpR1kO0.net
- 検査しに行った瞬間に陽性なるのに
さっきまで”陰性”判定
自信をもってバラまくのが、韓国、ドイツ、アメリカ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:01:16 ID:BlqQlW7B0.net
- ウイルスの根源は武漢の海鮮市場の檻の中の動物の中で潜んでいた
活発になる季節の到来とともに感染を始めた
そこから多分人口加工ウイルスが
どのような経路をたどったのかは知らないが
武漢の市場で混入して感染力に勝るほうが
武漢を圧巻した、のではなかろうか、と
- 935 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:02:33 ID:lQls2ioT0.net
- ダメリカ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:02:34 ID:BlqQlW7B0.net
- あはは、人口加工
MS IMEめ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:03:27 ID:gUcz93oD0.net
- 事前に情報収集せんのか
- 938 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:03:33 ID:fhsco/HW0.net
- それでも野放しよりは遥かにマシだけどな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:04:47 ID:fHYlussf0.net
- >>921
肺炎を主症状とするただの風邪ですが?
- 940 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:07:27 ID:fHYlussf0.net
- >>938
野放しの感染者が半分になるだけ。蔓延阻止には極めて無効
- 941 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:08:30 ID:msYdd8H30.net
- >>912
それ、いつものマスコミの切り取り。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:10:09 ID:lQBigraJ0.net
- え？いまさら？？？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:11:14 ID:BlqQlW7B0.net
- >>939
新型コロナウイルスと言う別種の変異亜型ウイルスで
風邪ようの症状は出ても風邪とは全く違います
肺炎の症状も重く人体に重篤な影響も残す
大変なウイルス性の病気です
風邪とは区別してください
ちなみに、風邪ようの症が出る細菌やウイルスの種類は百種ををこえます
- 944 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:12:49 ID:k22YR/qH0.net
- ＣＤＣやべーなｗ
まさか安倍が大正解とかｗｗｗ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:13:01 ID:E1RS3e9M0.net
- 俺は検査増やせ派だけど、無症状感染者まであぶり出せというケンサーズは基地外だと思う
- 946 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:18:30 ID:/RH2Q5OW0.net
- だから当初から俺も一貫して言ってたん
検査云々喚く馬鹿が居るが、そもそも本質は症状であると
- 947 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:24:24 ID:98jMJgBh0.net
-
そういえば先週 米でアジア人 あれはチャンコロか南北チョンだと思うが
支那製の粗悪なサイズ・色等バラバラなマスクウリがＴＶ突撃受けてたな
- 948 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:26:18 ID:tTY5nVTN0.net
- 検査前でも後でもスクリーニングしてなかったんだろうなあ。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:34:21 ID:msYdd8H30.net
- >>927
それは、問診,レントゲン,CT,他の肺炎検査などスクリーニングを掛けて検査前確率を上げ、最後に確定診断でPCR検査を行えば、信頼できる検査結果が得られる。
無差別に検査を行えば、偽陰性は絶対に無くならない。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:35:05 ID:3f5tkN7/0.net
- バカッターソース死ね
- 951 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:35:09 ID:IwcvSt7j0.net
- アメリカン想像以上にアホで草も生えない
- 952 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:36:37 ID:fHYlussf0.net
- >>943
肺炎を主体とする風邪です。重症化率も年齢比例で一般的なウイルス性肺炎と変わらない(我が国では)
- 953 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:38:25 ID:tpoafT8/0.net
- CDCの最新報告か？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:39:31 ID:fHYlussf0.net
- >>949
陽性確定は出せるけど陰性確定は出せない。治癒後再発の一部は偽陰性診断が原因かと
- 955 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:40:26 ID:msYdd8H30.net
- >>931
本物の専門家は、今、忙しくてテレビに出る暇が無い。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:51:05 ID:Cm4RzVYC0.net
- クオモは無能だしやめたほういいよ
小池はやってないようにみえてまあまあやってたのか本当にやってなかったのか今後一ヶ月でわかること
- 957 ：パパラス♂：2020/04/13(月) 11:51:48 ID:Jc7FlarQ0.net
- よくこんな状態で他国の批判ばっかやってたなｗ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
- 958 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:53:46 ID:msYdd8H30.net
- >>934
中国共産党人民解放軍は、武漢のP4のウイルス研究所を６機のヘリにより、証拠隠滅の為に爆撃し破壊した。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:57:28 ID:IefAblxI0.net
- >>57
広がるのを防げると思ってるかどうかもあるな。
検査と隔離しまくっても、偽陰性や無症状キャリアのバラマキは止められない。
なら有症状者から拾い出したほうが負担少ない。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:57:57 ID:IefAblxI0.net
- >>51
流石に共通部分つかってるだろ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:58:30 ID:IefAblxI0.net
- >>48
今は一般病院にいけと言ってるようだよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 11:59:43 ID:zR/iw7yL0.net
- 最初から確定診断にしか使えないって分かってただろ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:00:33 ID:msYdd8H30.net
- 中国共産党人民解放軍は、武漢のP4ウイルス研究所を証拠隠滅の為、６機のヘリにより爆撃し破壊した。
https://youtu.be/Huixs136uxY
- 964 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:13:38 ID:GynXkv5a0.net
- >>962
全員にPCR実施しろと言ってる連中は絶対にわかってない
全員じゃなきゃ日本も世界もとっくに実施している
- 965 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:18:38 ID:FjFEpGlj0.net
- >>949
そりゃ特異度100％なんて誰も言ってないが
- 966 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:22:03 ID:4Ci6QXqk0.net
- >>954
感度の高い検査を除外診断に使いスクリーニングをして、特異度の高い検査で確定診断を行う。
意外と間違えやすい。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:28:23.48 ID:VwZu/woA0.net
- >>965
>>892でほぼ100%と言っている。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:28:26.71 ID:FjFEpGlj0.net
- 岩手は136件検査して陽性0
鳥取は300件検査して陽性1
特異度90％程度の訳がないだろ本当にアホだな
- 969 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:29:19.02 ID:FjFEpGlj0.net
- >>967
「ほぼ100％」と「100％」はまったく意味が違うが理解できんのか
- 970 ：おでん ★：2020/04/13(月) 12:50:37 ID:4PepjreW9.net
- 次
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/l50
- 971 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 12:51:15 ID:vGuepRrj0.net
- >>963
やはり
- 972 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 13:22:13 ID:B9QU0+Gq0.net
- 誰も言わないけどNYはテロで意図的にばら撒いている奴がいる可能性はないの？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 13:30:04 ID:vXtGLj4V0.net
- >>1
【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&aid=0003703436
https://imgnews.pstatic.net/image/011/2020/03/02/0003703436_001_20200302232959616.jpg
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。
防疫当局のこのような措置は、コロナ疑いの症状があるにも医療従事者が不足して検査を受けていない者が隔離状態を維持している死亡した後にコロナ19にかかったことがわかりれる「死亡後確定者」が6人も発生したことによる措置だ。
この日も、食道癌と糖尿病・高血圧などの持病があった80歳の男性が死亡した後、確定判定を受け4,046回患者に分類された。専門家のアドバイスも指示変更の理由となったものと解釈される。
オミョンドン中央臨床委員長は前日開かれた記者会見で、「現在、国内の診断検査システムは非効率的であり、高危険群の中心の診療戦略を採用すべきだ」と述べた。
続いて「米国では、いわゆる「真っ暗患者」が発見されるやいなや、力学的特性だけでチェックする代わりに、臨床所見がある場合は、診断検査を実施するように規定を変えた」と付け加えた。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 13:30:31 ID:vXtGLj4V0.net
- >>1
ニューヨークでは症状がない人までもが不安に駆られて検査を求め、長蛇の列を作った。
柳澤教授（米国日本人医師会会長）
「たくさんの人々が病院の前に並び何日もそこへ通い『検査をして欲しい』と来ていた。そこでクラスター現象が繰り返されていたかもしれない」
もう一つの問題は軽症者がルールを飛び越えて直接、救急現場に押しかけること。
救急医「軽症者が押しかけているが救急外来では何もしてあげられない。
重篤な患者が運ばれて来ても救急車の中で5時間待たされたり入院までに80時間かかったりしている。看護師が感染し重症化してしまった」
- 975 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 13:49:39.21 ID:uv+cHjnu0.net
- >>969
確定診断に限定すれば、検査結果の信頼性に影響はない。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 14:32:32 ID:4BeKefVs0.net
- 日本の検査を問題視してたアメリカのマスゴミはだんまり
- 977 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 14:35:42 ID:84kZhjyv0.net
- お隣の陥酷では：第2次始めました
新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00255957-wow-kr
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:07:04 ID:kjBS4S2B0.net
- パヨクか日本語わからん外国人か脳が可愛そうな人なのか知らんけど、
検査があまり当てにならんと言う文言が脳に届かないのは酷い
- 979 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:27:55 ID:Bt3+t92w0.net
- 不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ
3/19(木) 18:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-fnnprimev-int&p=2
韓国のPCR検査は超優秀？
一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。
韓国のPCR検査は「国家の誇り」となっている
何人かの韓国人の友人に聞いてみたが、PCR検査の結果に対する疑念は皆無で、「陽性＝感染している」「陰性＝感染していない」と素直に受け止め、検査数を増やすのは当然との認識だった。
政府もメディアもそう発信しているので当然だ。だから偽陽性や偽陰性の問題も社会的にほとんど議論されていない。
上記のように韓国ではPCR検査の能力が日本よりも遥かに高く見積もられていて、不確実性に関しての議論も無いままに検査数が増えている。.
つまり韓国国内の議論の中で「PCR検査は不確実ではあるが、沢山やった方が有効だ」という判断がなされたわけではないのだ。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:35:03 ID:UvN07kq10.net
- 間違いありすぎる判定検査になんの意味があるの。
そんなものに感染リスクを負ってまでリソース割くのはバカでしょ。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:35:20 ID:kjBS4S2B0.net
- >>979
韓国押しするのは文の対日本世論工作費からだろ
金で他人の生命を切り売りしとるんだよ、マスメディアのあいつらは
- 982 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:36:17 ID:0gf9U2Sa0.net
- 検査検査わめいてるやつは腹切れよ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:38:49.88 ID:Xs1/RRO00.net
- ニューヨーク。
『…新型コロナウイルスの感染を調べるため病院を訪ねると「軽症者には検査はしない」と書かれた紙を渡された』
その紙には…
“Testing will not change how we treat your illness.”
「治療法は検査結果に関わらず同じ」と。
「ＮＹ まるで戦争」 高熱１週間超、検査受けられず 駐在日本人、遠隔診断「コロナ感染」
https://mainichi.jp/articles/20200409/dde/001/040/035000c
- 984 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 17:39:08.45 ID:3uUrAJFJ0.net
- 日本と韓国、それぞれに意図と結果に齟齬がありそうだな
- 985 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 18:29:12 ID:98jMJgBh0.net
-
韓国、新型コロナ検査キット60万個を対米輸出へ ロイター
https://news.infoseek.co.jp/article/13reutersJAPAN_KCN21V0IQ/
ｗｗｗ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 18:55:00 ID:in8GoqNl0.net
- >>7
玉川は恥知らずの反日・サイコパスだから平気だろ
ただの朝鮮人かも知れないが
- 987 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 18:56:36 ID:in8GoqNl0.net
- >>37
バカチョンは喋るな
- 988 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 19:33:27 ID:BLCEbD2N0.net
- 役立たずか・・・
- 989 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 21:52:08 ID:S2J74wgT0.net
- >>985
「輸出へ」と書いてるところがミソ
「輸入」でもなく、「へ」という不確実な書き方
- 990 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 22:51:51 ID:75pdUUHH0.net
- 結論を先に書くと、現在、英国や日本で手に入る迅速検査は性能が非常に低く（１）、現時点では検査しないほうが安全であると考えられる
未完成品であったコロナ迅速抗体検査〜現状の分析と今後の見通し
小野昌弘 | イギリス在住の免疫学者・医師
4/5(日) 7:17
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200405-00171520/
- 991 ：名無しさん＠１周年：2020/04/13(月) 23:19:18 ID:S2J74wgT0.net
- いや、初期検査の抗体検査は補完目的で使うものだし
話が全く別
- 992 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 04:44:57 ID:fOToPL0Z0.net
- >>925
いやいや不安解消ではなく感染拡大防止のため
検査しないと富川のように会社至上主義者が感染を次々に拡大させていく
もし富川が熱が出ずもっと軽かったとしたら
ゴホゴホ咳しながら番組そのまま続けて
会議にも出て番組関係者みんなに感染させて
そしてその関係者にも
例えばウッチャンとか玉ちゃんとかさらにそこから山ちゃんとか
芸能界にも主要人物に感染が広がった
芸能界だけ考えてもこれだけ影響が凄い
まして一般人なら
富川よりさらに待遇が悪く休めない
そんな人たちが満員電車に乗って感染拡大させていく
そういう感染者がお前のすぐ隣にも
それを防ぐためにも感染者に感染を自覚させる
その為の検査だと思ってる
- 993 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 07:19:27 ID:5nQDbg4d0.net
- 【サヨク悲報】 シンガポール、全世帯に布マスク配布を決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586513223/
【速報】フランス、布マスクの配布を決定 シンガポール同様に日本に続く★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586514995/
- 994 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 08:42:17 ID:gaL5+K1u0.net
- 3割しかきかない
ニセモノがシナ圏（朝鮮半島は元からシナ圏）から大量に入っている
- 995 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 08:59:33 ID:UD/PnMZD0.net
- 時短検査キット出来たそうだ 率はどうなのだろう
血液採取からの検査以外 率が低いのだろ
東洋紡、新型コロナウイルスの検出キット開発 最短で1時間以内に可能
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/東洋紡、新型コロナウイルスの検出キット開発-最短で1時間以内に可能/ar-BB12zRq7
- 996 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 09:05:48.99 ID:LCECGN+S0.net
- >>985
まだ連邦輸入検疫局に申請もしていなくてアメさんガン無視しているらしいなw
- 997 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 09:31:52 ID:UD/PnMZD0.net
- >>996
またいつもの キムチ汁を飲む だな
- 998 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 10:46:45.19 ID:OuXR6JgY0.net
- CT最強
- 999 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 10:51:47 ID:P39rjrzZ0.net
- >>1
この程度のレベルの検査なのに韓国が感染抑えられてるとはとても思えないんだよな
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2020/04/14(火) 10:57:11 ID:lG/Y9UpK0.net
- 芸能人っていいねにこだわって草。安倍総理もいいね欲しさで動画アップしてて草。私はいいね貰っても嬉しくないし迷惑だからいいね機能無くして欲しい。私の娘はいいね機能のせいで長年イジメをうけています。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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