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【命の選択】人工呼吸器が足りなくなった場合の考え方 専門家などが提言 東海大学医学部の竹下啓教授ら

1 :みつを ★:2020/04/06(月) 05:01:04 ID:lPkdsxD59.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200403/k10012367041000.html

人工呼吸器が足りなくなった場合の考え方 専門家などが提言
2020年4月3日 19時28分新型コロナウイルス

新型コロナウイルスの感染がさらに拡大し、治療に必要な人工呼吸器が足りなくなった場合に誰に装着するかなどの考え方を示した提言を、医療倫理の専門家などの有志のグループがまとめました。いまは人工呼吸器が足りない状況にはなっていませんが、グループは、いざというときに備えて医療機関や自治体などで検討を進めておいてもらいたいとしています。

提言は、東海大学医学部の竹下啓教授ら医療倫理を研究する医師や弁護士で作る有志のグループがまとめました。

提言では、感染がさらに拡大して重症の患者が急増した場合、人工呼吸器が不足し、どの患者に装着するかなどの判断を迫られ、「未曽有の倫理上の問題に直面することになる」としています。

そのうえで判断の基本原則を示し、医療上適切かどうかや患者本人の意思に基づいて行うこと、非常時には救命の可能性が極めて低い状態の患者への人工呼吸器の装着など効果が期待できない医療を控えざるをえないこと、医療やケアのチームで判断し、その内容を記録して患者や家族と共有することなどを挙げています。

そして、あらかじめ、医療機関で対応の方針を決めておくことや、救命できるかどうかの可能性を判断する際は、性別や社会的地位などに基づく差別をしないことを強調しています。

患者数が爆発的に拡大したイタリアでは、人工呼吸器が足りず、持病のなかった患者が亡くなるなど、命を救えない事態が起きていると報告されています。

竹下教授は「通常ではありえない状況で、医療者も家族も選択を迫られる事態がもしかしたら日本でも起きるかもしれない。そうなる前に、どう対応すべきなのか医療機関や行政が検討を進めておくとともに、患者の立場でどう選択するのか真剣に考えてもらいたい」と話しています。

2 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:02:01 ID:EMYCYfwU0.net
ネトウヨはお国のために死んでくれるよ

3 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:02:21 ID:VLjW/FtC0.net
若者のを外して上級国民を優先!

4 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:02:35 ID:+t6l4RBW0.net
このままじゃ安倍に殺ナされるね(´・ω・`)

5 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:03:35 ID:VLjW/FtC0.net
ジジババが病院来なきゃいいんだよ
自宅でのんびりしてろ

6 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:04:22 ID:qtfTaVkX0.net
前科者やDQNの若者は治療しなくていいぞ

7 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:04:25 ID:yQnvLpQ20.net
重症死亡は疾患持ちの爺婆ばかりなんだろ
仕方ないw

8 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:04:30 ID:Zutajfof0.net
イタリア式一択

9 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:05:13 ID:VdonBS630.net
モルヒネ安楽死

10 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:05:14 ID:+uLCtLdX0.net
人は皆いつかは死ぬんだから
死ねばいいだけだろ
人は生まれた時から死に向かって生きている

11 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:06:10 ID:HPt6dabm0.net
マウストゥーマウスするしかねえな

12 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:06:22 ID:Ynbh+S4b0.net
ネトウヨって高齢者ではないの?自分が人工呼吸器外されるって可能性については考えなかったのかね、まぁ考える頭あったらネトウヨやってないか

13 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:06:23 ID:qhEK/s360.net
世界では、結果論だが、10か月後 大量コロナベビー出生 確定 人は死して生まれ変わる・・

14 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:06:38 ID:VLjW/FtC0.net
>>6
死刑囚を優先して罪もない子供が死ぬ未来になりそうだな

15 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:08:30 ID:9Yvw8DQO0.net
命の選択よ

16 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:09:14 ID:Nd2CgIm20.net
ネトウヨは他の国民のために死んでくれよ
まさか自分たちが助かるためにつけささせろとかいうなよ?
愛国心あるんだろ?

17 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:09:16 ID:X096eBiJ0.net
年齢のみで決めろ、もちろん若い順
重篤度も本来は合理的とは思うが、どうせ恣意的になるに決まってるからダメ

18 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:10:15 ID:VLjW/FtC0.net
>>17
これな
なるべく若いやつから助けた方がいい
ジジババなんてどうせもうすぐ死ぬのに

19 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:10:56 ID:+/wCGkxu0.net
シーケンサーさえキーエンスとかオムロンとか村田、ヤマハに組ませれば
そこらの町工場でいくらでも作れると思うぞ
人工心肺はそうはいかんだろうが

20 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:11:04 ID:VVunj1UO0.net
>>10
おまえのときはそうしてやる

21 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:11:21 ID:26nDyuaA0.net
年寄から安楽死

22 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:11:33 ID:RpM70xSk0.net
トリアージだな
野戦病院と同じ

23 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:12:23 ID:Bw82blYI0.net
足りなくなったら重篤化しないように急遽アビガンを解禁して飲ませるように成りそうだな。

24 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:12:46 ID:MEpHz0K50.net
人工呼吸器が足りなくなったら80代と20代の二択なら
20代選ぶべきだろうな

25 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:13:28 ID:mkb4QXzd0.net
AI「うちらが知らない時代を知ってる方々はなるべく残しておいてね

26 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:13:58 ID:mOxOYYFM0.net
そうならないように

今、非常事態宣言出せと医師たちが言ってる!!

それを無視する政府・・・どうなってるのよ

27 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:14:26 ID:ijYMMboS0.net
国会議員は一番後回しってすれば本気でコロナ対策考えるだろうさw

28 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:14:50 ID:RpM70xSk0.net
基礎疾患持ちの老人には呼吸器付けない事になるだろうな
老人はほとんど疾患持ちだから、老人には治療しないって話になるな
立憲民主党や共産党の支持者が大量死かな

29 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:15:31 ID:GDgzNzTR0.net
>>17
>>18
若くてもゴミクズはおるから無条件に生かす必要はない
納税記録を今のうちに医者が見られるようにしておくべき

30 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:16:15 ID:+uLCtLdX0.net
人は皆いつか死ぬんだよ
それが数年、数十年早くなるだけ
お前ら、ビビりすぎ

必死に命乞いする奴ほど見苦しいものはない

31 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:17:00 ID:EMYCYfwU0.net
>>27
塩爺「みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

32 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:17:01 ID:9yBJxduW0.net
ワイドショーをみてるような年寄りに伝えよう。

新型コロナで外出自粛でも「買い物・旅行」、60代が最も活発――若者は自粛傾向だが……
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/03/news098.html

33 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:17:38 ID:Jx7zlmIt0.net
>>23
アビガンは軽症者にしか効かない説

コロナ以外にも人工心肺必要な人毎日出るからな
交通事故で運び込まれたとか
心臓病とか
一率にトリアージなどの比較できないだろうに

34 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:17:54 ID:EiaLWRU50.net
安楽死合法化すれば?

35 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:18:23 ID:sq7XDkjm0.net
答えなんか出ないんだから
若い順でいいじゃん

36 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:18:49 ID:it4ExRe60.net
80代の超上級と50代の基礎疾患なしと20代の重い持病ありとか
患者増えればどんどんいろいろな選択が出てくるやろな・・・

37 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:19:51 ID:kSL8HXHI0.net
4月1日付の記事だが、決してエイプリルフールのネタではない。

Coronavirus: Belgian woman (90) dies after refusing ventilator
Wednesday, 01 April 2020

The woman made headlines across the world as she died of the new coronavirus (Covid-19) after refusing ventilator treatment. Credit: Belga
Suzanne Hoylaerts (90), a Belgian woman, has made headlines across the world after she died of the new coronavirus (Covid-19) after refusing ventilator treatment.

Hoylaerts, a woman from the municipality of Lubbeek in the Flemish Brabant province, died last week from the consequences of the coronavirus.

“You do not need to put me on a ventilator. Keep it for the younger patients, I have had a beautiful life,” she said to the doctors, according to VRT.

Her story appeared in newspapers across the world, from the United States, to Spain, the United Kingdom and even India.

“Our mother really did not do anything special,” her daughter told Het Laatste Nieuws. “That is just the way she was,” she added.

The news comes “amid a global shortage of ventilators during the coronavirus pandemic, a key piece of equipment in the battle against the respiratory disease,” the Daily Mail wrote.

Maïthé Chini
The Brussels Times

38 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:20:07 ID:zfuLqoVq0.net
年寄りだからと治療をしないのはまずいだろ




実費で

39 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:20:10 ID:nUUNgm9F0.net
>>1
どうせ上級国民ファーストだろ。

40 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:20:20 ID:3B0JimfK0.net
https://youtu.be/
gTMy2mECDdQ

改行取って貼り付けて
こういう方法も考えろよ。

41 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:20:36 ID:VLjW/FtC0.net
>>33
これな
コロナのせいで他の病人にまで手が回らないからイタリアがあれだけ死んだんだよな

42 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:20:52 ID:yQnvLpQ20.net
団塊には要らない

43 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:21:28 ID:Muux55tl0.net
>>27
レスキューって身内は後回しなんよね
その考え方に準拠すると国家の危機には公人は後回しやね

44 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:21:39 ID:dyWcsKxB0.net
医者の好みのタイプと看護師の好みのタイプは助かる
見た目年齢関係なしに家柄家系がいいところは助かる
有名どころと世間に影響力のある人は助かる
成金の場合家族が同意すれば人生即終了
あとは無理(選択すらされなず人生終了)
お金持ち1万7千人の家族は平気でしょ(家系家柄代々金持ち名士)

45 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:22:08 ID:iRnt/cyt0.net
>>1
.
  安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか?


■欧米の後を追う日本は、いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
 ◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
 ◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
 ◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》


【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
.
 日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
 https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html



“最優先”で取り組まないと、もう『医療崩壊』は間に合わない・・・
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間、他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります


 欧米では軽症者の隔離用に宿泊施設などの療養病床化への転用や
.
 催事場や競技場などの大型施設での「仮設病院」化も進んでる
.
 英国やスウェーデンでは一時解雇の航空客室乗務員を医療現場へ


また、日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の生産に参加している
.
日本も自動車会社が医療機器ライン敷いてOEM協力できないはずがない


  人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
  newswitch.jp/p/21639
.
  テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
  https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040200838


欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙しているのに
.
日本政府ご自慢の『先手先手の対策』の中身は“マスク2枚”というまやかし
.
このままでは、安倍の「持ちこたえている」詐欺で国民が殺されてしまう

x6

46 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:23:07 ID:CjrtHokj0.net
手動バッグを患者本人が動かせ
寝たら死ぬぞ

47 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:24:37 ID:NiNa04gg0.net
同じ血液型の健康な人の肺を間借りさせればいいだろ。

48 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:24:41 ID:tcMXAHj70.net
あくまで理想的には、だけど人工呼吸器を使うような重篤な新型肺炎患者1人に医療資源が10人喰われるってよ
感染リスクを避けるため一般診療と別にする為、他の病人に対応できなくなる 

49 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:24:50 ID:Ja2k6yjj0.net
タトゥやピアス入りは廊下に転がしてOK

50 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:25:47 ID:9cm4/S7v0.net
自転車の空気入れじゃ駄目なんか

51 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:26:50 ID:4KVy1v0a0.net
上級かどうかで判断

52 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:27:27 ID:b3VeXUgX0.net
地方公務員は放置しろ
国を食らう役立たず害虫だ

53 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:28:26 ID:G97yofaL0.net
健康な人が重いぜんそくになる感じかな?
もともと重いぜんそくの人がなったら死ぬよね?
怖い。死にたくないよ

54 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:29:12 ID:onyXNLMC0.net
命の選択する前に人工呼吸器を増産しろよ
もう何か月経っているんだよ

55 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:30:03 ID:qlElDxbj0.net
検討するだけの時間が無いから困ってるんだよ
もっと具体的に示してくれ

56 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:30:44 ID:ROSAeT8i0.net
動物用の呼吸器を使えばよい。

57 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:31:05 ID:ZjjwwOZN0.net
若い人からやればいい。俺は中年だが呼吸困難になったらモルヒネで安楽死を望む。ずっと酸欠で苦しむなんて地獄過ぎる。

58 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:31:56 ID:RpM70xSk0.net
80以上は安楽死でいいんじゃないかな
それでも呼吸器やベッドが足りなきゃ70超えも安楽死かな
体育館の毛布の上に死ぬまで寝かせられるのと安楽死の選択してもらうんだろうな
安楽死の合法化もした方がいいだろうな

59 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:32:27 ID:H8z8L+Od0.net
それだ医師会の反対するなら
国会議員は後回しって言ったら
本気で対策し始めるだろうな

60 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:33:23 ID:HtRV1rV50.net
老人から先死んでもらえ

61 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:33:23 ID:X096eBiJ0.net
年齢一律で決めるべき
こいつはゴミだ(主観)、納税額(無意味)、その他判断が入るものは一切ダメだ

62 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:33:45 ID:sq7XDkjm0.net
対策せずに見殺しにするなら安楽死の方がいいよな

63 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:33:58 ID:H8z8L+Od0.net
とっととアビガン飲ませて収まらせなよ
わざと広げてるだろ

64 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:34:07 ID:BtbLtiqp0.net
こういう話はやれることやった後の話で今はいくらでも人口呼吸器が作れるのに
その努力もしないっておかしくないか?
日本ってのは自分中心、企業の金かせぎ優先で話にならない。

65 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:34:51 ID:HtRV1rV50.net
老人みんな死んだら上の世代から納税額少ないもんから死んでもらえ

66 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:35:02 ID:BtbLtiqp0.net
パチンコ屋を開業させてる隣で何が命の選別だよ。
言ってることとやってることが異様すぎるんだよこの国は。

67 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:37:18 ID:DoMNkayr0.net
>>1
1号 ★

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還 するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.

68 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:37:27 ID:gjJrq6l10.net
死ぬまで絶対外すなって紙に書いといたほうがいいぞ
こういうのは外されないからな

69 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:37:27 ID:VxswkcPe0.net
残り一台って時に
かなり偉い議員のジジイとごく普通の若くて美人な女
が同時に来たら、どっち選択するんだろうな。

70 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:38:48 ID:BQOVzWc50.net
>>69
当然のように前者だろうな命の選択とか偉そうに言ってるけど結局金と権力があるやつが優先的に助かるってことだから

71 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:39:25 ID:dyWcsKxB0.net
人が人工呼吸器の数に合わせて治療する政策
人工呼吸器無駄に作ると余って大変
やりないぐらいがちょうどいい

72 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:39:53 ID:g6NfQbUn0.net
>>24
20代が暴力男で前科ありでも?

73 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:40:30 ID:ZjjwwOZN0.net
吸っても吸っても酸欠で、ずっと溺れてるのが続いて、それでやっと意識不明になって、多臓器不全とかで死ぬんだぞ。江戸時代の刑罰拷問でもないぞ、そんなの。

意識不明だからといって神経が麻痺するわけじゃないんだから、意識がないのに酸欠で苦しむぞ、多分。死に方としては最悪の部類だよ。

74 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:40:42 ID:JbCWJEWr0.net
上級国民の間で「マイ人口呼吸器」の買い占め争奪戦が始まる

に1俵。

75 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:40:56 ID:DQxFKlbc0.net
75歳以上はもう使わなくていいだろ。
もう充分生きただろうし、年金の節約にもなる。

76 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:41:08 ID:xT+sLcg80.net
おまえらと安倍が隣同士になって呼吸器が1個しかなかったら
おまえらはごめんねって言われて放置プレイされる側

77 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:42:23 ID:pW2BeZPc0.net
ひとごろし

78 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:43:57 ID:tcMXAHj70.net
いや、これまたテレビやメディアや5chで増産すれば解決、みたいに騒ぐ人達がいるが
機械は増産できるが、無人運転できるわけじゃない、対応する技師、医師、看護師さん、がそんなにいないってよ。

79 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:44:42 ID:LripYMbD0.net
やっぱりお国のための自己犠牲大好き人間のネトウヨ、日本会議から
先ずは率先して辞退していただこうw

80 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:45:19 ID:uvuPYgpZ0.net
良寛和尚の教えに従えばいい。

ダメなものはダメ、死ぬときは死ぬのが一番いい。

以上

81 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:45:54 ID:iKN3w7mD0.net
別に人工呼吸器付けてまで生きたくねーやい。
生きたい気力あるやつが着けりゃ良い。

82 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:45:56 ID:aQjGdxsR0.net
不要不急の海外渡航者が優先されたら、腹立つよなぁ

83 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:46:46.94 ID:85rraTkv0.net
上級優先です

庶民は肺炎で苦しんで死ねw

84 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:47:40.31 ID:Jzc5HYFl0.net
日本人優先で

85 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:48:12.21 ID:rDCEvxFE0.net
飯塚がかかったとしたら最優先で使うだろ?
そういうことだよ。

86 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:49:46.37 ID:zQAMdxg70.net
こんなので数足りないとか、例年のインフルエンザでの肺炎患者見捨ててきたのか?
死亡者で言うと例年と比べて二桁以上少ねーぞ?

87 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:49:51.65 ID:RMqFuL5x0.net
生産性の高い順だろうな。

88 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:49:54.97 ID:2VqthkRB0.net
人工透析機ができた時も
適応患者が多すぎて「命の選択」が行われた。

89 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:50:07.32 ID:fyRfl3Z60.net
機密費で安倍らの集団の分買いこんでそうw

90 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:50:36.41 ID:qGWg5Bln0.net
>>78
そうなんだよな
医師看護師側で装着できる人数も監視操作できる人数も限りがあるからな
作れば解決ってのはお花畑過ぎる

91 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:51:01.49 ID:IwQdcLZx0.net
>>78
足りなきゃ育てればいいだけ
扱う人がいないから作りませんってただのバカだろ

92 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:51:48.03 ID:RMqFuL5x0.net
>>69
イタリアなら、美人の命の方を救うと思う。

93 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:52:41 ID:RMqFuL5x0.net
>>78
酸素の配管設備のあるベッドもな。

94 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:52:58 ID:1MQBe2QN0.net
1台を同時に2人に使う方法があったじゃん、機械に能力があるのなら、
2人でも4人でも同時接続してしまえよ

95 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:52:58 ID:8Z97N6Jn0.net
投票にも行かない若者を優先する筋合いは無し

96 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:53:19 ID:9iAITo8H0.net
この際、社会保障制度の健全化のため、老人と病人には鬼籍に入っていただくのが良いかと。
60歳以上がいなくなれば、年金や消費税の問題はすべて解決する。

97 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:55:53 ID:LripYMbD0.net
>高齢者は適当な時に死ぬ義務がある
https://blog.goo.ne.jp/entertainment_2005/e/1f743730591e741c836124a9d3b8e24c

普段愛国国士づらしてやたらこんなこと言いたがるネトウヨ系の人って
まさか自分が罹ったら他人を押しのけて
あさましくでめぇだけは人工呼吸器つけようとするんじゃねーだろーなw

「おまえ一体いつまで生きるつもりなんだ」「チューブ人間」の名言で有名な麻生、おまえもだw


>戦争に行きたくないのは身勝手
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20150807-00048269/

普段やたら愛国国士づらして他人に自己犠牲を要求するネトウヨ系の人って
まさか自分が罹ったら他人を押しのけて
あさましくてめぇだけは人工呼吸器つけようとするんじゃねーだろーなw


いやいやないない
愛国国士ネトウヨ様に限ってそんなことするわけない
彼らは愛国者だから人工呼吸器はおろか
医療崩壊を心配して検査も治療も拒否して黙って自宅で死んでくれるに決まってるwww

98 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:56:47 ID:9MGC3Ixq0.net
いくら寄付金できるかを首からブラ下げとけよおまえら

99 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:56:59 ID:tcMXAHj70.net
>>91
誰も造るな なんて言ってねえよ馬鹿 機械を増産すれば解決 するような能天気なこと言ってるからそんな簡単じゃない と言ってるだけ
育てると簡単に言うが お医者さんでも研修医レベルでは扱えないほど難しいのに

100 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:57:19 ID:Ec0NAoy30.net
10代〜40代 +10
50代 +5
60代 0
70代 -20
80代〜 -50

生活保護 -20
犯罪歴あり -30
ニート -10000

これでスコア高い順に優先でいいだろ

101 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:58:03 ID:L17yrAZF0.net
みんなで手袋をしましょう
素手にウイルスが付きにくいから手袋を脱いで何かしてもより安全
消毒液を染み込ませた手袋を買い物、通勤や登下校時にしていれば
何も意識せずにバスや発券機のボタン、取っ手、買い物カゴなどの汚染ポイントを消毒できます
手袋はマスクのようにウイルスから私達を守ってくれるのです!

102 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 05:58:15 ID:6RlztUou0.net
ブラックジャック「私だって一人しかいないんだ」

103 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:00:02 ID:RpM70xSk0.net
>>100
そのスコアの付け方はアレだけど、スコア制は悪くないやり方だな

104 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:00:49 ID:3czTAULu0.net
かわりにヘリウムガスを吸って最後は笑わせて死にたい

105 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:00:49 ID:Rc/H7CRt0.net
>>2
反日パヨクに付ける必要ないよねw

106 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:02:13 ID:4PJypoEm0.net
呼吸器無しで放置するならモルヒネをたのむ

107 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:03:08.58 ID:+b/3q+qX0.net
>>103
社会的地位とか納税額とか家族構成で決めるけど良い?

108 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:04:24.04 ID:RpM70xSk0.net
>>107
生協病院じゃないんだからw

109 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:04:32.43 ID:7gSohtaX0.net
医療従事者最優先

110 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:05:31.07 ID:bd0iyFUf0.net
救急では命の選択なんて当たり前にやってるんだがw
未曾有とか現場を知らないアホが言ってるなのかよ

111 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:07:18.49 ID:YkzyLSqS0.net
人工呼吸器って機材の半分はコンプレッサーだろ
残りは酸素タンクと流量制御装置か
こんなの外に大型コンプおいて室内にタコ足配管すりゃいいんだよ
同時に何十個も使えるだろ

112 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:07:44.16 ID:BinUzau40.net
政治家と公務員の治療を優先すべき
行政機能が失われてはいけない

113 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:09:47.89 ID:sLkBHbfd0.net
>>5
「自分は選民」うざい

114 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:11:12 ID:MAwlFp1k0.net
>>111
圧が強すぎたら肺胞が潰れて死んでしまうよ

115 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:12:58 ID:MAwlFp1k0.net
マックス時は必ず人工呼吸器足りなくなる
足りるわけがない
かからないか今かかるかだよ

116 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:17:12.50 ID:Mv+mAh/O0.net
>>29
そんなこと言い出したらそれこそ上級国民だけ生かせばいいになるけどいいのか?

117 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:17:59.42 ID:BnOu1uwH0.net
まずは医療資源の無駄遣いのエクモを禁止にする
とにかく人工呼吸器を増産
本当に足りなくなったら人工呼吸器を2人で使う
最後は手動人工呼吸器を自衛隊が24時間体制で

118 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:19:41.88 ID:zc9xA5fC0.net
>>111
>同時に何十個も使えるだろ
 40年前の圧縮空気駆動の純機械式なら可能。
 今は、センサーとアラームの塊、海外の増産ニュースも
 怪しいものだ

119 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:20:09.48 ID:n0d5evX+0.net
まだ提言段階なの?

120 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:20:29.10 ID:RMqFuL5x0.net
救命優先って事だったら、救命の可能性が高い若者が優先になるだろう。年寄りは何やっても助からない事が多い、つまり医療資源の無駄遣いになる。

121 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:20:55.98 ID:VItf0Yp20.net
楽しみだなぁ

122 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:23:40 ID:96fMcd170.net
>>112
全員死ぬわけじゃないからへーきへーき
代わりなんていくらでもいるから
いなきゃいないなりに動くだけ

123 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:24:04 ID:GN3AvF1m0.net
>>81
一生つけているわけではない。
つけている間に回復すれば意識も戻りはずして生活できる

124 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:24:57 ID:pHc3rRhm0.net
西洋人の考え方は知らんが、日本は伝統的に年長者を敬う社会だからな。
すまんが若いもんは罹ったら覚悟しておいてくれよ。

125 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:25:04 ID:02/Z5cP90.net
社会的地位で差別はした方ががいいんじゃ無いの?

おれか首相のどちらかで1人しか助けられない場合は
さすがに首相を助けてくれよ

126 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2020/04/06(月) 06:25:34 ID:SxWKkEZK0.net
(´-`).。oO(先ず見殺しと正確に表現することだ...)

127 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:27:19.00 ID:DOfUhz0n0.net
人工心肺の稼働にスダッフ多すぎる。ローテク体温計メーカー製品だからダメ。電気 自動車メーカーに補助金を出せは高性能な物が出来る。
【装着後は全て自動稼働】

128 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:28:08.39 ID:Gk0hCF4j0.net
年金対策を密かに進めてるってこと; ̄ロ ̄)!!

129 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:28:23.70 ID:oOwN2dF+0.net
ジジババ優先されちゃうのは確定事項
日本はどうしたってそうなるんだよな
お年寄りは大切にも大概にしろと

130 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:28:53.76 ID:OxEbNx3q0.net
今の若者は出歩いてるDQNだから外すべき

131 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:30:00.76 ID:Fy9Z3kQb0.net
治療費を全負担させて払った人を優先すとかだな
税金の負担の軽減にもなる

132 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:30:00.81 ID:RMqFuL5x0.net
人工心肺なんて、うちのような小規模病院でも時々使ってるぞ。医者は2人、ナースは適宜、臨床工学士も2人もいれば大丈夫だ。

133 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:30:06.73 ID:SviFJYBE0.net
>>30
何故そこまで達観出来るのか?
自分は持病で何度か死にかけて、それでも生きてるから理解は出来る。
ただ犬死にはしたくない。応援してくれた多くの方々に応えたいから。

134 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:30:10.05 ID:pHc3rRhm0.net
若いもんは自力呼吸できるだろうから年長者に呼吸器は譲るべき。
自力呼吸もできないのは根性がないだけ。

135 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:31:12 ID:96fMcd170.net
>>125
トリアージってそういう種類のものじゃないからなあ
おまえさんが延命治療はいりません、ってメモを懐にしのばせておくだけ
なあに、あの首相なら彼が人工呼吸器を譲ってくれたって閣議決定してくれるから心配はいらんよw

136 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:31:33 ID:GN3AvF1m0.net
若いものを優先してもらいたいが、
実際はそこの病院に勤めている家族や病院との取引業者、
地元の権力者、政治家とかが優先になるだろうな

137 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:31:54 ID:4P3rDVz60.net
ちゃんとしたデータのある年収でいいと思う

年収上位の世帯 最優先
年収中位の世帯
年収下位の世帯
年金受給者


納税免除    以下治療なし
生活保護

138 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:32:15.70 ID:1VWGhf8j0.net
テレビで日本のICUのベッド数はあのイタリアの半分て言ってた
みんなお国のため天皇のために立派に死のうね

139 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:32:51 ID:RW2CUlY60.net
給付の前に大量生産

140 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:33:02 ID:A6VFZTUD0.net
50年間意外とバカだった
大して要らなかった原発に千兆円浪費したカネで生命維持装置と保険適用何万人分整備できたはずだろうか

141 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:35:19 ID:RMqFuL5x0.net
日本のICUの認定基準って、認定を取るのが厳しいんだよ。基準未満のICUでも、それなりの機能は果たしてるよ。

142 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:37:28 ID:SviFJYBE0.net
>>134
根性とかじゃないよ、重篤な肺炎になるとね。
そうなると高齢者より若い世代の方が大事かも?

143 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:37:50 ID:fVv10MXr0.net
>>111
>>114が書いている通り、負圧って言うのかな?戻す分の
圧をセンサーで調整しないと使い物にならない
テイジンの在宅酸素使ってた事があるけど、設置も
点検もすげぇ厳重だし、月の費用もゲロ高だった

144 :ドゥテルテ:2020/04/06(月) 06:38:53 ID:k71SrxXi0.net
>>142
当たり前だ。未来ある方から助ける。

145 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:40:23 ID:THx160HR0.net
まあ日本は上級度順だろうな
おまいら諦めろ

146 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:40:26 ID:SviFJYBE0.net
>>138
でもそのイタリアで大量に死者出てるよね。
イタリアのICUは無能なのかな?

147 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:40:35 ID:gnL9KBrs0.net
遊んでたことが発覚した奴の呼吸器は即外せばいいよ

148 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:41:14 ID:R23Dy4fP0.net
国のためを考えるなら、納税額の多い方に装着だろ。
これが一番文句が出にくい。

149 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:41:21 ID:0SQBXA5h0.net
年金受給者は後回し
これ決定事項で

150 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:41:24 ID:tcMXAHj70.net
いや、人工呼吸器を使ったからって治るわけじゃないよ 
あくまでウイルスに対抗するのはご自身の免疫力なんで。他に疾患ある人や体力の無い人は、、、
志村さんも残念ながら今年肺炎の入院歴があったようだし、 

151 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:42:55 ID:MOhRZcMj0.net
偏差値でお願い

152 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:44:17 ID:f+6NkcSSO.net
>>112
政治家や公務員なんて誰でも出来る仕事だろ
真っ先に呼吸機を外してやれば良いよ

153 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:45:00 ID:aBSzOzgn0.net
70代、80代の老人に4千メートル級の山を早足で昇れっていってるみたいなもので
いったん増殖化したウィルスが肺で炎症おこしたら安楽死という選択もさせてあげないと。
このウィルスが厄介なのは免疫系であらゆる臓器に悪さをする。脳漿みたいなところで悪さ
すると道端で突然人が倒れて救急隊員やERスタッフへの感染ですわ。不揃いなのよ。

154 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:45:09 ID:96fMcd170.net
お国のために死ねないやつが国会議員とか公務員とかやってるのがまずおかしいんだがなあ

ま、普通に若い人優先でしょ
長々と独占されたあげくに死なれたらその間に助かる命が減ってしまう

155 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:45:40 ID:mEi9bQ230.net
足りなくなる前に、今から55歳以上には使わないと決めるべき。

156 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:46:56 ID:dm2QEE1n0.net
生かす価値のある人間だけ生かそう

157 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:47:22 ID:SmmGjROD0.net
最優先→未成年者
優先→住民税納税者(専業主婦など伴侶と就学中の子どもを含む)
後回し→年金受給者
必要なし→非課税者、ナマポ

※外国籍は母国を頼ってください

158 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:48:01 ID:f+6NkcSSO.net
>>30
うち子供産まれたばかりだからな〜
子供産まれる前までは「いつ死んでも良いや」的な考え方だったけど
今は「この子が自分で稼げる様になるまでは頑張んないと」って考えになったわ

159 :ドゥテルテ:2020/04/06(月) 06:50:26 ID:k71SrxXi0.net
>>145
体力有るから無くても大丈夫
どうせ死ぬ年寄りも使わなくていいよ

160 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:50:38 ID:SviFJYBE0.net
結局みんなポジショントークなんだよね。
辛うじて生かされてきた自分は覚悟してる。
コロナに限れば殺してくれていいや。

161 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:50:49 ID:1VWGhf8j0.net
>>153
うちの父が長期入院後最後に肺炎を起こしたときは苦しそうで「人工呼吸器はいりません」とはとても言えなかった
(記憶が飛んでるけど使うかどうか聞かれたかもしれない)
人工呼吸器を使ったのは1日くらいだったけど最後まで苦しそうで見ているのがつらかった
命の選択をするなら安楽死とセットにしてほしい

162 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:51:18 ID:n4DL57Oy0.net
足りなくなってきたら軽症の人から引きはがして
より重症の人に付ける(´・ω・`)

163 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:54:15 ID:IrJdBgz90.net
今でも検査拒否してトリアージ(命の選別)してるだろが

164 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:54:32 ID:HRm8KLOc0.net
医療は先手だが肝心の政治が後手後手だな

165 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:55:06 ID:/41Hw2P50.net
上級>子供>その他大勢

こんな感じだな

166 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:57:59 ID:n4DL57Oy0.net
>>165
やっぱり優先されるのは上級と金持ちだよな(´・ω・`)
「1億出す」
「こっちは10億だ。だから俺に付けろ!」
なんてなるかもな

167 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 06:58:08 ID:HDG2X5vI0.net
上級>老人>>>>>子供
だよ

168 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:01:51.49 ID:XCah5is/0.net
ミストのアレみたくなりそう

169 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:02:00.39 ID:aNkSqk3y0.net
人工呼吸器を量産するのがアメリカニューヨーク

命の選別をはじめるのが日本

170 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:02:58.99 ID:m6WF15D/0.net
60歳以上ごめんなさい

171 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:03:38.54 ID:m6WF15D/0.net
>>166
そうだね。

172 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:03:53.80 ID:kyiOyvJJ0.net
>>64
先に決めておかないと困るだろアホか

173 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:05:09.99 ID:OF73f6/d0.net
自作で簡易の人工呼吸器作れないのかな
ほんとは政府が今の段階で色んなメーカーに作らせて増産してほしいんだが

174 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:05:19.56 ID:aBSzOzgn0.net
>>163
症状が出てないんだったら体内に取り込まれたウィルスの数は少ないし、免疫反応で
排出している数も少ないよ。こまめな手洗いやうがいは体内に大量のウィルスをとり
こまない予防。少ないウィルス数だったら免疫が機能して抗体ができる。
寡黙な満員電車が結構心配ないのは時間が短いし爺が飛沫もとばさないでしょ。感染
機会の後ほっといて体内増殖をゆるすと若くても症状がでる。

175 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:11:10 ID:JhsyBqDD0.net
>>163
元々検査は患者の希望に応じてするものではない。

176 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:11:50 ID:96fMcd170.net
>>166
科学的には回復率が高くて回復もはやい若いのからが常道なんだけどね
どうなることやら

177 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:11:55 ID:uO1mwlvs0.net
未曾有ではないだろ。すでに日本はトリアージを経験している

178 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:14:26 ID:+j8a9Zz90.net
結局遊んだやつが助かるとw

179 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:15:08 ID:F+/EMh3U0.net
上級国民

180 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:17:24 ID:UofO89v80.net
1家に1台人工呼吸器を置く時代だろ

さっさと人工呼吸器売れよ

181 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:18:29 ID:7mEQRqp+0.net
>>129
お年寄りは大切にしないと駄目だよ
国の宝だから

182 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:19:06 ID:7mEQRqp+0.net
>>124
それでいいんだよ

183 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:19:08 ID:i2IFPrsS0.net
東海大学?

あっ

184 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:22:49.74 ID:eQWXV39o0.net
災害などでもトリアージの説明してるから理解してる人多いやろ

185 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:23:57.38 ID:i1ZIiTCt0.net
>>134
若者にとってはただの風邪だからな
若者には人工呼吸器なんて必要ないんだよな

186 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:25:51.16 ID:eQWXV39o0.net
>>185
年寄りが>>134のように言うなら、ただの風邪に過ぎない若者は自粛なんて止めてしまった方がいいなw

187 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:26:36.27 ID:+5lgobMB0.net
人工透析機に酸素入れてまわしたらええねん。

188 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:29:11.83 ID:0h/8+hcv0.net
イタリア式に1票。

急激に進む少子高齢化を考えれば、一人当たりの社会保障費が高額かつ納税額が増える事のない年寄りよりも
生きていれば働いて納税できる可能性が極めて高い若者を優先するのは当たり前

189 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:29:43.83 ID:HjEG7DLl0.net
年齢よりちゃんと自粛してたかで決めてほしい

190 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:30:33.83 ID:GvhQlMtP0.net
黒いタグを大量に発注しとけ

191 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:30:50.84 ID:sztRxYLq0.net
お年寄りは意識混濁したらもうそっとしておくしか
ECMOは喫煙者に使っても無駄になるからタバコ吸わない人優先で

192 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:31:42 ID:Lvep6s1+0.net
上級飯塚と無職40歳に呼吸器一つだったら
どっちに使うのだろうか?

193 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:34:46 ID:H9QXOuDy0.net
>>75
人を育てんのって大変なんよ
竹中以降それができてない
簡単に入れ替えてきたから

194 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:37:48.38 ID:uB2xR7lx0.net
>>158
そうだよね

子供を持ってみて初めて、日本の将来について
マジで考えるよね

まぁこうなってみたら世界中どこも
問題大ありと思うけども

195 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:38:09.81 ID:TMWG0+cZ0.net
これはテレビの情報バラエティで今のうちやっとけ。

196 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:41:06 ID:AR311JBn0.net
油断するとすぐ花見始めるから怖がらせて置いた方が良い

197 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:43:18 ID:ooZj2VCH0.net
人工呼吸器を「酸素マスクのごっつい奴」くらいにしか考えてない人も多そうだよね。病院へほとんど行ったことがない若い人とか、呼吸器系の疾患に縁のない中年・老人とか。

人工呼吸器は、自発呼吸ができない→じぶんで肺を機能させられない時の最終手段だから、つけるときはかなり深刻な状況なんやで。挿管するし、場合によっては気道に穴開けて突っ込む。

198 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:46:10 ID:6xwbvVJq0.net
岩田とやりあってた高山先生のFacebookでも同じテーマのこと書いてたな
現状では人工呼吸器は早い者勝ちで、高齢者が先に使ってて、そこに20代の妊婦が来ても、高齢者の人工呼吸器外すことはできない的なこと言ってた

199 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:50:23 ID:EtR1o8pd0.net
若いの優先でいいと思うけど
年よりは苦しませるのはかわいそうだから
ヨーロッパみたいに安楽死

自力呼吸できなくて長く苦しませちゃいかん

200 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:50:29 ID:S5irTROu0.net
肺活のために
口をとじで鼻から空気を一徐々に腹いっぱい吸って
吐くときは倍の時間をかけて口から吐き出す練習しとけ

201 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:51:00 ID:f72CiCKH0.net
イタリアは80以上だったか
足りなければ79とか下がるか
年齢じゃないと不公平だからな

重症者が少ないうちに
決めるべき

202 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:51:22 ID:jSsqjxnE0.net
今まで考えてなかったのか?
北朝鮮がいきなり核兵器を使ってきて、同時に東京でバイオテロが起きて、運悪くそのタイミングで大地震が起きて大津波がきたらどう対応する気だったんだ
どの患者を優先する気だったんだ

203 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:52:27 ID:+gGMwdFO0.net
若い人優先ですね

204 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:52:32 ID:sztRxYLq0.net
>>198
かといって、20代妊婦が来るとは限らないから重篤になった順につけるのはしょうがないし…

205 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:53:44 ID:X6h/T7mK0.net
若者優先、爺婆は芯でいいと思うよ

206 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:53:50 ID:sztRxYLq0.net
>>200
あんまり深呼吸しない方がいいんじゃない?

207 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:53:57 ID:f72CiCKH0.net
犯罪者も決めた方が良い
例えば殺人犯は年齢関わらず
人口呼吸器は使わないとか

208 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:54:19 ID:EtR1o8pd0.net
日本は安楽死法律上できんのかな
よく知らんけど
自力呼吸できないで人工呼吸器も足りなくて
苦しんで死ぬのはヤダな
先着順で後からの人には足りなくなって苦しんで死ぬの?

209 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:55:01 ID:Qov4oXiE0.net
普通に年齢でしょ
自粛要請無視して感染した10代、20代を治療するために
自粛要請を守りながらも食料の買い出しで感染してしまった中高年から人工呼吸器が外されるんだよ

210 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:55:13 ID:yZ1FFU140.net
老いぼれの政治家に優先的に使われていないか監視しなければな

211 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:56:05 ID:6xwbvVJq0.net
>>204
そうなんだよね
一度つけると外すのは法律上殺人になるからね

212 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:58:48 ID:96fMcd170.net
自粛せずに海外旅行とかいって好き放題して人工呼吸器を使うとかは死ねって思う
思うけど若い人優先になるのはやっぱり仕方ないよなあ

213 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 07:59:45 ID:EQXF3Z2O0.net
上級→ナマポ→その他
どうせこんな優先度だろ?

214 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:00:26 ID:UAOslVgD0.net
>>209
遊びで外出するのも食料・マスク買い出しで外出するのも外出という点では一緒
どっちが偉いとか無いんだよ

感染したくないなら引きこもれ、人と会うな

215 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:01:16 ID:3xAnTM3a0.net
納税者優先。無職は年齢不問で排除

216 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:01:48 ID:Qov4oXiE0.net
>>212
治療が優先されるとわかれば
ますます旅行とか行くだろうね
今の若者は自分の損得を考えるとこまでが限界で、他人がどうなるかまでは想像力が及ばないし
仮に想像しても他人だからいいくらいにしか考えられない
知能としては小型哺乳類レベル

217 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:02:46 ID:Qov4oXiE0.net
>>214
遊びは不要不急の自粛対象
食料の買い出しは不要不急ではないと認められてる

218 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:03:08 ID:96fMcd170.net
>>211
非常時だからどうにかならんのかな
って法律つくるのがそういう老人ばっかりだからどうにもならんか
自分の命はいいから若い人に、って言える政治家はもうこの国にはいないだろうしな

219 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:04:13 ID:cveiHswZ0.net
若ければ人工呼吸器で2週間ほどで回復するが、高齢者は延命措置で既に寿命は奪われているよ。

220 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:04:37 ID:jR0Ffrw+0.net
コロナに感染してない肺炎は見殺しでコロナ優先かな?コロナが使った奴は汚染されてる

221 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:04:46 ID:UAOslVgD0.net
どうせ一年以内に大半の日本人は感染するんわけでね
コロナに耐えられない人間は一年以内に死ぬ
それが嫌なら自宅に引きこもり、家族とも接触しない、という完璧な引きこもりになるしかない

自分は用心してるから〜、とか、食料品や生活必需品の買い出しだから〜、といって外出する間抜けな老人が淘汰される

222 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:05:13 ID:LLtLv+ah0.net
若者の行動パターンや価値観ってたしかに他人への思いやりが存在しない犬猫未満だな
動物で例えるならネズミくらいの社交性しかなさそう

223 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:05:44 ID:EtR1o8pd0.net
非常時だし生き残る可能性の高い人に使わなきゃ
今は先着順
数が限られてるから死にそうな人からはさっさと外して
生き残る可能性のある人に

224 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:07:02 ID:UAOslVgD0.net
>>217
バカすぎ
コロナウイルスにとってはどちらも一緒
治療する側から見ても「外出や人との接触で感染・発症した患者」という点では一緒

自分は自粛したんだから助かるべき、というキチガイじみた発想はキチガイそのものだ

225 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:07:07 ID:f72CiCKH0.net
若者が重篤は少ないけど重症は普通にある
若者同士で取り合いもありえる
性別もある
30で妻子と25なら30だろうし
難しいな 

226 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:09:11 ID:LLtLv+ah0.net
>>224
目に見えて煽り口調使うと釣りに気付かれるから
釣りしたいなら冷静な文章で極論書いた方がいいよ

227 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:10:49 ID:96fMcd170.net
>>222
若者ガーじゃなくて個人の性質でしょw
年取ったらコロナ拾ってくるアクティブ老人になってるタイプなだけw

228 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:11:33 ID:NjQo1Abi0.net
まあお前らより
飯塚元委員長の方が優先されるのは確実w

229 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:11:40 ID:6bdxd1k30.net
役に立たない老害を粛清したら増えるやろ
あと、植物人間も粛清で

230 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:12:06 ID:UAOslVgD0.net
コロナの前までは引きこもりをバカにしてたのにな
ヒキニートとかコドおじとか蔑視用語で溢れかえってた

コロナに限らず、世の中には様々な細菌・ウイルスがあるんだから
体の弱い人は不要不急の外出を避けるのが正解なんだよ

231 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:13:03 ID:UAOslVgD0.net
>>224
煽り口調とは>>222のことですね、よくわかります

232 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:13:06 ID:CqorAqnS0.net
>>1
生活保護を真っ先に切って、あとは年齢の上から切れば良いな。

233 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:13:51 ID:XV0FnS5B0.net
機械じゃなく人じゃダメなんですか

234 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:14:03 ID:x2WF+lyW0.net
上級からだろ、

235 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:14:21 ID:EtR1o8pd0.net
ヨーロッパじゃ
年寄りが若者にって譲ってるけど
苦しまないで死なせてもらってる
日本はどうなんだろ
外したら苦しんで死ぬんだから安楽死できるように
出来んのかね

236 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:14:53 ID:LLtLv+ah0.net
>>235
安楽死禁止だから
ただ外すだけで窒息死だろうなぁ

237 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:15:38 ID:BlOsqKVA0.net
>>99
そんな事はないよ
一応指導医付くけど2年目だと出来るだろ って昔はやらされてた 前の晩に教科書2-3冊読んで現場デビュー
どっちかというと機械の管理より状態が変わった時の管理の方が年季がいる

238 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:16:08.24 ID:aIn2PjJU0.net
医者公務員農業あたりかな
無職はやばいな

239 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:16:34.04 ID:/gc+vwpR0.net
上級優先になるよ
今頃こんなこと決めてる時点でおかしい
これはパフォーマンスに過ぎん

240 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:17:01.76 ID:sVpHmzqL0.net
人格テストしてゴミクズ優先で

241 :    :2020/04/06(月) 08:17:16.23 ID:0tEFqD/g0.net
>>30
誰からも必要とされていない、守るものも何も無い人は気楽でいいな

242 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:17:37.19 ID:ea9h5vDi0.net
>>235
絶対譲らない
絶対
譲ってたらこんな社会じゃない

243 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:18:16.52 ID:ea9h5vDi0.net
>>239
老人に外したら上流の中年に行くだけだよね

244 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:18:22.73 ID:MnfkS6qJ0.net
>>235
モルヒネで呼吸苦を軽減するだけ

245 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:18:44.17 ID:UAOslVgD0.net
>>231>>226あてな

現役世代と年金世代のどちらの治療を優先させるのか、方針決めないと社会崩壊起こすよ

日本の組織って有事・緊急時の指針やマニュアルがないからな
規則に従うだけで、自分の頭で判断する能力がない人間ほど有能とされて出世するから、
有事には機能不全に陥る

246 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:18:45.52 ID:43X/dQ/00.net
検査スルナーズが優先で死ねばいいのに

247 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:18:51.08 ID:jEFHhVg90.net
人間用の人工呼吸器じゃ使える人が限られるから
早く、動物用レベルの誰でも使える人工呼吸器を
大量生産しろ。

そしたら、看護婦じゃなくてもつけれるし。
物より、人材確保のが大変なのが目に見えてる。

248 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:18:59 ID:1jpVAQsT0.net
若くても未だにクラブやイベント行ってるようなウェーイ系は後回しで

249 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:20:10 ID:CsnYPzbC0.net
効率考えれば若者なんだけど
若者のモラルのなさを考えるとあんま救いたくねえな
自分の行動が何を引き起こすのか想像力もモラルもなさすぎる

250 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:23:03 ID:JO5RP6Xj0.net
大事な事だな。頭の下がるお仕事ですな

251 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:23:33 ID:j91jsKqa0.net
本人の意思が確認できないのなら
施術者の良心に委ねる他あるまい

誰にも責める権利などない

252 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:24:05 ID:yInmTNNt0.net
感染して助かるかどうか怪しい年寄りなんか海にでも捨ててくればいいっしょw
お魚さんが食べて綺麗サッパリやw

253 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:25:36 ID:IUCGso5C0.net
アメリカは年齢じゃなく
払える金額で決まる

これマメな

254 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:26:32 ID:UAOslVgD0.net
>>249
> 若者のモラルのなさを考えるとあんま救いたくねえな
いまの老人の若い頃よりははるかにマシだよ、安心しろ

255 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:27:22 ID:oujI0J1f0.net
Fランラン

256 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:28:07.89 ID:DW+XaY4v0.net
どうせ庶民は後回しにされると思ってる
必要な薬すら投与してもらえないだろうな
重症化したら終わりやな

257 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:30:24.63 ID:CsnYPzbC0.net
>>256
まぁそもそものルールで医療関係が最優先、次点が政治家だから
それは仕方ないとして
その次が公務員と富裕層になりそうなのは問題だな

258 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:30:37.38 ID:HTh5YWMV0.net
日本の場合重症者はまだ少ないだろ
ホテルに無症状と軽症を移して病院の負担を減らせばまだ対応できるレベルと思うが

259 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:32:05.07 ID:OcYrFujb0.net
CPAPでも良さそうじゃん

260 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:33:11 ID:/d5zQka/0.net
優先順位はつけないと全員治療していたらイタリアみたいに崩壊するよ

261 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:33:27 ID:oLAiX/e80.net
老若問わず海外から輸入した奴やクラスター関係者は助けても同じ事を繰り返しやらかすので切り捨てて良いかと。ヒャッハー予備軍は未来に必要無いです。

262 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:34:12 ID:ghdsMmvy0.net
>>17
なるほど
犯罪被害者の遺族(親)より犯罪者優先ということですね

ある意味二回も被害に会うことになりますが

263 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:35:24 ID:UrBp8MG70.net
飛んでない旅客機に乗せて酸素マスク使わせれば

264 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:36:00 ID:/KyxvRp40.net
選択を迫られた時には躊躇も精査もしていられないから
単純明快な方法を採るんだろうな

265 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:36:14 ID:7gd8CoaA0.net
コロナ以外で長期間、人工呼吸器を付けてる老害は今すぐ外せよ
回復の見込み無いから無駄
もう諦めな

266 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:36:40 ID:Qq1IYK0J0.net
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革するからな

もう医者必要無くなるからな
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高いし
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できるし
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させるからな
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こすからな

既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させるからな
日本医師会もその一つに過ぎないからな

既に抵抗勢力に成り下がってんだよ
それを自覚して低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろや!

267 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:37:16 ID:3IOAvuGZ0.net
>>264
微妙な捨て牌を決める時みたいに
「俺の右手に近い方」とか

268 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:39:03 ID:NCNDJFCi0.net
現在の軽症者の入院は隔離の意味しかない
軽症者はホテルに隔離に移して人工呼吸器が必要な者だけ入院させろ
軽症者用のベットを今のうち増やせ
医療用資材を今のうち増やせ

地方と大都市を分離しろ
疎開地に注意しろ

269 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:39:05 ID:/d5zQka/0.net
実は動物用の呼吸器が大量にあるらしいからな
日本はペット大国で良かったな
志村けんのおかげか

270 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:40:37 ID:Zg1eIVOr0.net
最優先は上級国民

271 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:41:01 ID:r0VlbnVk0.net
>>257
公務員ってのも例えば消防官とか任務中の自衛官とか
最前線でやってくれて感染しちゃいました、ならな。
これが剣道の稽古中に感染しましたwという警官とか
一般事務職の区役所の職員とか迄優先だとおかしな話になるな…

富裕層ってのも
まあ、沢山「税金を払っている人」ならまあいい気はする。
どこかの有名人みたいに「金あるけど税金納めてない人」は最下位でいいと思うw

272 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:42:29 ID:Zg1eIVOr0.net
官僚は車で送り迎え、毎日健康チェック
怪しければ即検査できる
一般国民は検査すらしない

この国は日本です エーシー

273 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:44:29 ID:hYnswxHn0.net
>>181
歳を取るまでに沢山死んだ時代はな
みんな生き延びる智恵を借りたいから

274 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:44:53 ID:+xbnUWr80.net
医者が命の選別をするなら 熊谷惨殺事件のペルー人が無期懲役で 植松聖が死刑なのは納得できないよな

275 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:45:16 ID:EtR1o8pd0.net
今までの災害時と違って全世界で蔓延してんだから
医療崩壊してもどこからも助けは来ない

276 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:45:23 ID:aIn2PjJU0.net
三木谷とかアパ社長はもう選ばれしものリスト入りじゃねw

277 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:45:44 ID:nMV/iq+90.net
日本の場合は若者は結婚せず子供作らずってのも多いだろうから若者優先で助ける必要がないな

278 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:45:52 ID:1FOg+7Lr0.net
>>268
だから明日から軽症者のホテル移動するじゃん
既にアパ一棟と他に1000床確保したって百合子言ってたでしょ

279 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:48:45.79 ID:jQ2ecbah0.net
若者の偏差値上位者→有能な社会人→富裕層の子供→じゃんけん

280 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:49:52.07 ID:sxcqpAow0.net
>>19

キーエンスのシーケンサってソニーのファミコンみたいだな🤣

281 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:50:23 ID:Iq9qGMtBO.net
その地域ごとで解決しないと、いけなくなるんじゃない。
よその患者を受け入れて、地域住民の人工呼吸器がなくなると問題になるし。
でも、もうじきそんな時がくるかもな。
今はヘリで遠くに運んだり、救急車で他県にとかもあるが、どこもよそは受け入れられなくなる。

282 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:51:01 ID:+xbnUWr80.net
いまの老人は無能だろ? 何が 国のタカラじゃボケ

散々の前世代の資産を食いつぶして 負債を残して死んでいく

知識も知恵も若者へ授けない 残せない 害虫みたいな存在じゃねーか

知識や知恵はクックパッドとウイッキペディアで十分だろwwwww

283 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:51:37 ID:6QIsI2Xh0.net
東京大学だと思ったら東海大学だったでござる

284 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:52:06 ID:EtR1o8pd0.net
生物的により長く生き残る可能性でいいんだよ
昔みたいに生き残った少ない人が長老ってわけじゃないし
医学が発達して誰でも長生きだったんだから
ヘンにたくさん生き残ってるから社会の害悪だし

285 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:52:33 ID:w8Y/4xDX0.net
>>265
現行法では殺人になりかねんぜ

286 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:52:47 ID:AsyoLQxS0.net
安楽死は認めて欲しい

287 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:53:51 ID:5stCgycR0.net
はずしたら殺人罪や
先につけた人が優先やろ?

288 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:53:52 ID:UAOslVgD0.net
>>284
正解
特に今の日本の老人はモラルも能力もないくせに金と権力を持ってる有害な既得権益層

289 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:54:36 ID:ESmknmUt0.net
感染するなら今のうちという新しい考え方

290 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:56:37 ID:Uskr0ZDm0.net
医療関係者を除けば、若いほど優先するのが当たり前

その若い人が「是非とも」と譲るような中高年ならば、
優先度を上げたらいい

291 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:56:59 ID:/PlCta5V0.net
もういいからPCRもCTもすっとばして
問診のみで軽症者にはアビガン渡して
自宅隔離 これでなんとか重症者向けの
機械は確保できるだろ

292 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:58:15.16 ID:JhsyBqDD0.net
年齢で切るのが一番分かりやすく公平。
突き詰めるなら元々めっちゃ元気な70代と元々病弱で明日も知れない命の20代とどっち優先ってのは出てくるけどさ。

293 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:58:35.31 ID:lZPeIxsQ0.net
専門家「公務員、大企業役員、外国人優先な」

294 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:59:40.11 ID:T/6Zx5U40.net
口移しの人工呼吸で

295 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 08:59:54.90 ID:DnlialbK0.net
人権盾にボロ儲けしてきたツケが回ってきたな

296 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:01:49 ID:yt4qrWIi0.net
足りるように製造しろ。

297 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:03:01 ID:SUY0WFJ90.net
え?もう家族に相談してスイッチ切ってたでしょ

298 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:03:40 ID:w8Y/4xDX0.net
>>292
どのみち重症化するのは高齢者のが多いがな

付ける時の優先度は回復見込みの順でよいとして
機械を外すことによる殺人罪から医者を守ることは考えといてくれ

299 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:04:47 ID:onza1jQ20.net
イタリア方式 高齢者はモルヒネ投与

300 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:05:03 ID:UAOslVgD0.net
>>290
これも正解
老人は若い人から敬われるような立派な老人になる義務があるのよ
馬齢を重ねただけのゴミみたいな老人まで敬えと言い出すから日本が壊れた

301 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:05:27 ID:DGxgge9o0.net
末期ガンや認知症で寝たきりとか見るのも辛い状態の人なら家族の同意が得やすそうだが、
あうあうあーとか重度心身障害者やアル中や拒食症、手首ザクザクのメンヘラ、ゴロツキ、
トラブルメーカーお断りってやると人権派弁護士が猛反発するからないだろうしなあ

302 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:05:30 ID:4McMxl1Y0.net
住民税非課税世帯はカネをもらう
納税者は人工呼吸器の優先権をいただく

303 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:06:48 ID:w8Y/4xDX0.net
>>296
使う人間は急増できないのでし…なんかいい方法

304 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:07:46 ID:98u0oxAL0.net
人工呼吸器ってそんな大層な機械なの?
ダイソンやイーロンマスクが作る言うてるやん

305 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:10:13.55 ID:Uj0brfGE0.net
3Dプリント人工呼吸器がすでにある。
臨床テストをクリアすれば投入される。
中国じゃなくて日本発な。

306 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:10:44.11 ID:Uj0brfGE0.net
>>304
600万くらいするんだって。

307 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:11:25.27 ID:tb7CIHaD0.net
>>304
出来れば色々なトラブルが起こった時の信頼性を確保しなければ、
なりませんが、戦時は生産性第一とかか?

308 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:11:48.02 ID:NGyy0NnH0.net
今から3Dプリンターで大量に人工呼吸器を作っとけよ。

309 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:12:25.41 ID:juPTI6Fs0.net
>>305
雑菌の温床になって、殺人マシンになるかも

品質安定してないから、隙間がね

310 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:12:43.63 ID:KXj6P9co0.net
入院時の質問項目に、安部政権についてどう思うか、を
入れておく。
人工呼吸器が足りなくなった時は、この質問の回答を参考にする。

311 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:13:51.74 ID:Uj0brfGE0.net
>>309
そのための臨床テスト。

312 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:14:40 ID:Uj0brfGE0.net
>>308
臨床テストクリアしたらデータを世界に無償で提供するんだってさ。

313 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:15:23 ID:LpoCNX460.net
>>299
高齢者じゃなくてもエクモはそうでしょ

314 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:15:33 ID:JhsyBqDD0.net
>>298
外す基準は作っとかないとな。
ガイドラインで人工呼吸器の使用は何日までとか決めといてもいいかも。

315 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:23:42 ID:cn/LgupO0.net
>>18
金持ってる爺から先に助けるよ

316 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:24:42 ID:/oHK+kh/0.net
年功序列やろ。

317 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:26:59 ID:zg7Dhkn20.net
言われてる事守らずに
ライブハウスや海外旅行に行って
重症化した奴は後回しな

318 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:30:50 ID:xFjRjyfT0.net
3月になって海外旅行に行った馬鹿は放置で

319 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:32:37.68 ID:F4zJSeKy0.net
若いほうに足りなくなったらその場で高齢のほうから引っこ抜くのが一番合理的だが。

320 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:40:01 ID:F4zJSeKy0.net
>>86
インフルエンザの肺炎は余命数年以内の寝たきり老人が続発の細菌性肺炎になって抗生剤が追い付かずに死ぬ。
そんなもの呼吸器に乗せたところで抗生剤が効くようにはならないから苦しむ期間が数週間伸びるだけ。
最初から分かっているから呼吸器なんか使わない。 どうせ数年以内になんかの病名で死ぬ日が今日になるだけ。
呼吸器使えば助かる可能性が多少ある期待余命10年以から発症したコロナ肺炎とは違う。

321 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:41:31 ID:LpoCNX460.net
>>319
それやったら呼吸器外して有罪判決貰うあれになるから

322 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:42:26 ID:F4zJSeKy0.net
人工呼吸器なんて最悪ふいごに圧チェックバルブで済むから。 作ろうと思えば作れるっしょ。

323 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:45:02 ID:QBElXjSl0.net
人工呼吸器は69歳以下で良いと思う

324 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:49:54 ID:7/XbGQ5Y0.net
安楽死認めろや!

325 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:53:44 ID:2QfhskFW0.net
命の選択が起きる!
位は総理大臣が言っとくべきだな。
特定野党とマスゴミ様が大騒動起こすだろうが。

326 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:57:15 ID:/zOao1my0.net
EUかどこかでは『若い人に人工呼吸器使わせるので今使っているあなたのお父さんの人工呼吸器を外します』って電話一本で済まされたんだそうな

327 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 09:59:55 ID:RpM70xSk0.net
年いってる人から呼吸器割当から外すしか無いわな
せめて安楽死選べるようにしとけ

328 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:11:40 ID:ju1hWCXP0.net
老人の死亡率が高いんだから高齢者優先に決まってるだろうが
若者はほっときゃ治るんだから

329 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:11:56 ID:/d5zQka/0.net
医者「もうムリ!外しまーす!」
家族「、、、」

330 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:17:02 ID:iqEn3lsx0.net
>>317
携帯の行動履歴からAIが判断して人工呼吸器対象者か見極めるってか

331 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:20:32 ID:1yF8kaHF0.net
後期高齢者には、最優先で諦めてもらうしか無いでしょ

332 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:21:41.75 ID:lPtXsZ9B0.net
症状などで医師に選択させるのではなく年齢で線引きするしかないな
現場判断だと医師がそうとう厳しい精神状態になる

333 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:22:00.64 ID:5phv6bUY0.net
国家公務員優先。あたりまえ。
保険証で分かる。

334 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:22:37.73 ID:RpM70xSk0.net
>>332
トリアージの明確な基準あると、それが免罪符になるからな

335 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:42:23 ID:96fMcd170.net
>>333
国から俸給いただいてるんだから後回しでしょ?w
国難なんだからw

ま、冗談はおいといて助かる可能性が高い順でしょ
トリアージはもともとそういうもの
言外にはこれ以上の延命措置は無理って見切りを何日でつけるか、ってのも含まれていると思う

336 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:43:35 ID:KlZUgc310.net
先ずは在日から

337 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:56:37 ID:SEWXWMWu0.net
植松るのか

338 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:58:39 ID:5phv6bUY0.net
>335
医療行政を受けて病院のトップが上級医師に指針を伝え
上級医師の指示でチームが動くでしょ
病院の存続や医師の給料は行政の決定で決まるから
忖度が働かないわけはないと思うけど

339 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 10:58:46 ID:HbAKeVFm0.net
>>178
そうなるなw

340 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 11:16:22 ID:96fMcd170.net
>>338
トリアージする状況になったら忖度とかかましてる余裕ないわ
二人のうちどちらか、なら忖度はしてくれるかもしれない
10人のうち誰からとか100人のうち誰からとかなったらそんなのは不可能

341 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 11:41:23 ID:r0VlbnVk0.net
>>276
アパは見た目もアレだしCMも意味不明だけど
中国人相手に商売するなって姿勢貫いてたし
中国韓国はあぶねえよ的な本も部屋に置いてったりと
中国じゃその筋で有名なホテルだからな。

左右の思想はまあ置いといて
結果、中国相手は大間違いだった事は証明されたからな。
で、大金投じてるアパホテル解放だからねぇ

三木谷はアメリカで治療するんじゃね?w

342 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 11:44:08 ID:ceW3/MjL0.net
>>19
だよな
もうこの際そのへんのコンプレッサーで正圧つくれ

343 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 11:47:32 ID:r0VlbnVk0.net
ちなみにイタリアで実質聖人扱いになってる
先日亡くなった老神父さんは

日頃から人格者で知られて慕われまくり
でもコロナにかかっちゃった。
信者たちがお金集めて自腹で人工呼吸器用意
使ってください!と持って行ったのに

「若い人に使いなさい」と呼吸器を固辞し続けて
最終的には亡くなっちゃったんだよな。
葬式禁止だから会葬は無かったけど
窓からドアから信者が各自そーっと見送る姿が報道されてた。

年寄りに死ねとは言わんけど
せめてマスク買占めジジババみたいなのは改心…しないよな;;

344 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 11:50:55 ID:N/oHAsH+0.net
ネトサポランサーズは
検査も治療も不要だそうだから
どんなときも自宅待機でいきましょう!

ハイル安倍朝鮮自由民主主義人民共和国!
いざガーゼマスクでコロナに特効!
宗教法人靖國神社、この場所で会おう
変わらないその笑顔で

345 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 11:55:02 ID:gAs7i/0R0.net
納税額の多さから人工呼吸器提供で良いのに

346 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:02:01.54 ID:9tMsVNvB0.net
上級国民だけの特権になる

347 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:14:15 ID:ZYjgulan0.net
見込みのない高齢の政治家や官僚をトリアージで切り捨てられるかねぇ

348 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:17:34 ID:pc6OO6Ni0.net
>>347
死なせるわけない
誰よりも先に助けるだろ

349 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:21:35 ID:XITsNfTE0.net
病院が慈善事業と勘違いしてるお花畑ネトウヨ

現実は貧困ネトウヨの呼吸器が真っ先に引っぺがされます

350 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:25:48 ID:V9wr28Gp0.net
増産しろよ

351 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:41:29.03 ID:tlIBjFAV0.net
マスク二枚の精神でいくと
人工呼吸器ひとり一時間ずつとかね
どうだろう

352 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:42:04.14 ID:S5kcnVKD0.net
子育てが終わった世代や持病持ちで治る見込みのない年寄りは諦めてもらって良いかも。
未成年の子供とその両親、まだこれから結婚して子供を儲ける可能性のある年代は優先してほしい。
でも若者でも自粛要請が出てるのにライブハウスや海外、繁華街など遊び歩いて感染した人も後回しで。

ある程度子どもが大きくなったもしくは成人していて、子どもからも配偶者からも空気扱いされていたり老害扱いされてる親は家族から助けないでと積極的に頼んでさっさと保険金に変える家庭が出てきそう。

353 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:44:46 ID:iKXESwCg0.net
イスラエルじゃ、ありあわせのもの使って対応してるぞ。
戦争やってる国は工夫も効いてるな。
3Dプリンタと潜水用マスクで作ったんだったかな。

いきなりトリアージもいいけど、やれることやってからにしろ。

患者は正規の医療道具以外断るなら、見捨てていい。

354 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:46:34 ID:Lf/1NL5U0.net
なんで人工呼吸器の機械化・ロボット監視・自動化をしないの?
と思う理工系は多そう
でもどうせ会社の特許になるし、そんな面倒な事をしても給料は上がらないして
どうするの? と思う理工系も多そう
安倍ちゃんの理系迫害の成果がここにも出ていて笑った

355 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:47:52 ID:GTGHISxR0.net
自転車の空気入れの難点は
眠るとポンプを動かせないこと

356 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:48:11 ID:OEvWCX3d0.net
そらお国優先となれば年金財源確保だから自ずと順番は決まってる
年金高いやつからイッテQ

357 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:49:21 ID:S5kcnVKD0.net
>>336
そうだね、そこからだね

358 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:52:05 ID:yBMSGryg0.net
死に場所探す手間が省けてラッキーと思っております

359 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 12:57:18 ID:tlIBjFAV0.net
病院経営者が利益を受けそうな患者を優先するんだ
高度な判断とはそういう意味だ

360 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 13:01:50 ID:/HCRZ9R80.net
1台に数人つなげばいいだけ
海外でやってるじゃん

361 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 13:22:47 ID:GK8aX9gT0.net
誰にでも平等にその時の状況に応じた死がやってくる
志村けんもそしてお前らも

362 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 13:47:51 ID:2TcKUMKI0.net
>>354
自動化しているよ、、だから作るのが大変だから足り無いとか言ってるんよ
原型はゴム袋をパフパフするヤッだから、、アレを動力化するなら子供でも作れる
どうやら欧米で他業者が大量に人工呼吸器を作る…な記事はこの簡易型のようだよ
一番簡単なのは車のワイパーモーターを使う奴 間欠ワイパーのタイミングコントローラーは丁度だし バッテリーで駆動出来るのも最適だし、、、だから自動車メーカーが手を挙げたんだろうな

363 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 14:12:38 ID:J2u3EAsq0.net
>>349
そりゃ金儲けだもんね

364 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 14:24:18 ID:HbAKeVFm0.net
>>340
なので自分勝手に黒と赤を残して切り取る輩が有利であるということ。

まじで 欠 陥 品 だな。

これ絶対わざとだろw

365 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 14:27:15 ID:HbAKeVFm0.net
つまり、トリアージ票は
黒、赤黄緑じゃなく、
黒、緑黄赤の順じゃないと意味ない。

366 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 15:12:23 ID:jr7Hecz70.net
高齢者や自分はいいからまだ小さい子供に回してくださいっていう

367 :名無しさん@1周年:2020/04/06(月) 17:25:16 ID:FFtPhe0k0.net
>>2
パヨクは国や税金を食い物にするだけだもんなw

368 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 01:57:08 ID:xMVrxsIL0.net
まるで戦時中の野戦病院

369 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 06:11:53.14 ID:K2GyRo6B0.net
>>1で無茶なこと書いてないか?

酸素呼吸器をはずすことを、患者に知らせて気持ちを共有することが大事だ

って書いてあるんだが

「あんたの外して、10歳若い人につけるけど、わかってくれるよね。」
とかそういう話されるわけ?

んなもん話したら、助かるもんも絶望で死んじゃうんじゃね?

なんか俺>>1で勘違いしてる?

370 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 06:28:50.81 ID:KIxyuewl0.net
>>2
御国のために死んだネトウヨをバカにしながら国にフリーライドして生きるのか?
ゴミ屑だな。 そんな人間は袋叩きの追放に遭うぞ。

371 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:15:05 ID:qVCwN54o0.net
具体的な内容は?

372 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:20:40 ID:7C0ZG+mf0.net
イタリア式でいいよ

373 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:24:41 ID:nP1LG93G0.net
60歳で区切れ

年金もらってるやつは

さっさと切り捨て

374 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:27:30.19 ID:4oewI3qJ0.net
高額納税者は国にプラス

375 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:28:19 ID:Vs4oUKxK0.net
>>374
死んだら相続税で国にプラス

376 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:28:32 ID:2ktXu+ff0.net
若い順か納税順じゃね

377 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:30:15 ID:AcBhtDg70.net
上級国民 → その他 だろうなw

尚、上級国民のために予備の機材と人員を確保する観点から、一般国民は一切治療しません!と言い出す希ガス。

378 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:30:49 ID:ADd4ovni0.net
3月から買い物以外外に出ないで
買い溜めもしないで真面目に生きてるうちの親が切り捨てられて
3月半ばとかに買い物行ったり
ライブや合コンに行って自分から進んで感染した馬鹿学生が救われるのは納得行かない

379 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:32:55 ID:ADd4ovni0.net
3行目は 買い物→海外旅行の間違い

一度も犯罪とかもしたことなくて、真面目に働いてこつこつ納税してきて
やっと年金貰って老後を楽しみます、って人が損するのってありえない

380 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:32:59 ID:vLredXQt0.net
60歳以上と希望者は、伊方式のモルヒネ安楽死で!

381 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:36:20 ID:Mc7gdOqi0.net
一度ニュースで人工呼吸機がどんな物かちゃんと流すべき
未だにマスク装着するのと勘違いしてる人が多くて軽く見られてる
気管切開して管突っ込んでるのをアップで見せれば真面目に自粛考える奴もいると思う

382 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:40:07 ID:XL9azpCL0.net
前科者、浮浪者は助けなくていいよ

383 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:40:32 ID:XL9azpCL0.net
あとニートも

384 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:45:33 ID:OpsNbpSL0.net
真っ先に切り捨てるべきなのはナマポ依存者
生きてても税金を食い続けるだけだから死なせた方がよい

385 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 08:59:38 ID:SNjemnyj0.net
コロナの危険性が知れ渡った後も活動を続け感染を拡大した
Perfumeとか 椎名林檎とか 宝塚とか K−1とか
野田秀樹とか クドカンとか 演劇人 風俗嬢 その他無名

コイツラ自分たち最優先で休業補償をよこせとか言いやがる
連続放火魔が街を焼け野原にしておいて全被災民には足りぬ
炊出しに真っ先に並び一般被災者より多く食らおうとしてる

コイツラのしてきたことを日本国民はよく覚えておくべきだ
そしてコイツラは隔離はしても 治療も投薬も人工呼吸器も
与える必要ない 精神病院の空き部屋にでもブチこんでおけ

386 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 09:10:53.81 ID:8ZHR4uzB0.net
上級優先ですぞー

387 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 10:01:51 ID:6BglCCxc0.net
あなたは助からないから呼吸器外しても良いですか?
っていきなり言われて聞き入れられるかな
無理だよ

388 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 10:04:07 ID:6BglCCxc0.net
それと日本の場合は呼吸器の台数より呼吸器やエクモにとられる人員のほうが足りないんでしょ
そっちの心配を先ずしてよ

389 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 11:41:59 ID:S7mf6svM0.net
呼吸器なんか医者1人で10台位扱えなくもない。 看護師のマンパワーのほうが心配だな。
タンの吸引とかしなくちゃならん。

390 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 12:25:51 ID:6BglCCxc0.net
エクモの場合は最低でも一台につき五人は必用だって話ですよ

391 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 12:26:12 ID:6BglCCxc0.net
そろそろこのスレもアボーン

392 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 12:35:31 ID:ChzAbX6E0.net
若い順に助けろ。
ただし上級国民は最優先。

総レス数 392
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