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【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★10
- 1 :ばーど ★:2020/04/01(水) 09:17:38 ID:BKLz7/dW9.net
- 提言1 今すぐ強力な対策を開始する
ウイルスの特性や世界の状況を調べれば調べるほど、新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる理由を見つけることが出来ません。検査数が世界の中でも特異的に少ないことを考えると、感染者の急増はすでに始まっていると考えるべきです。
対策は先手必勝です。中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。アメリカの予想では、厳密な自宅待機、一斉休校、非必須の経済活動停止、厳格な旅行出張制限を続けたとして、第1波の収束に3か月かかると予測しています。
わが国でも、特に東京や大阪など大都市では、強力な対策を今すぐに始めるべきです。
提言2 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う
重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期
提言3 徹底的な検査(提言2の実行が前提)
これまでわが国は、無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。しかし、提言2が実行されれば、その心配は回避できます。また、このままでは医療感染者への2次感染が急増し、医療崩壊がかえって加速されます。
自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
提言4 国民への協力要請と適切な補償
短期間の自粛要請を繰り返すと、国民は疲弊します。厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています。第1波が収束しても、対策を緩めると第2波が懸念されます。対策は、ワクチンや治療薬が開発され、十分量が供給されるまで続けなければなりません。
数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
国民に対して長期戦への対応協力を要請するべきです。休業等への補償、給与や雇用の保証が必須です。
提言5 ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ワクチンの開発には1年は要する見込みです。アビガン等の既存薬が期待されていますが、副作用も心配されます。新型コロナウイルスの特性に応じた治療薬の開発が緊急の課題です。アメリカ等でワクチンや治療薬が開発されても、日本への供給は遅れたり、高額になる可能性もあります。産官学が協力し、国産のワクチンと治療薬の開発に全力で取り組むべきです。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html
★1 2020/03/31(火) 21:29:22.53
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585690689/
- 2 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:19:26 ID:s49EGQPB0.net
- 安倍総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべき
- 3 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:19:27 ID:ERfAusXt0.net
- 安倍が悪い
- 4 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:19:36 ID:BJniXQak0.net
- 今日もギュウギュウ詰めの満員電車は発車
- 5 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:19:42 ID:E8P2Y4ei0.net
- いやこいつ専門家じゃないし
- 6 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:20:09 ID:GC2eplA90.net
- エビデンスがどうこう言ってた時はやたらネットで持ち上げられてたけど
今度は朝鮮人扱いか
忙しいなおまえらも
- 7 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:21:09 ID:L8lzExaR0.net
- 安倍とネトウヨに言ってるんだろうな
この期におよんで「日本人はならない」「ほとんど外国人」というデマをながし
日本人に検査をさせないように誘導してる奴らは万死に値する
- 8 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:21:11 ID:Bhohlts30.net
- >>1
ジムは機器共有とか狭いスタジオで動き回るとかあるから危険なんじゃないかね
- 9 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:21:39 ID:4m/DGkf90.net
- 毎日ドライブスルーで検査すりゃいいんじゃないでしょうか?
面白い光景になりそう
今日は陰性でも明日はわかりませんからね
- 10 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:21:41 ID:UoHe/G7T0.net
- ジムOKとか書いてあるなw
- 11 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:08 ID:QH+MsSlL0.net
- >>5
NHKかどこかで話すときに「専門家じゃないんで」ってちゃんと前置きしてたんだけどいつの間にか大正義のようになってて本人も困ってるんじゃないだろうか
- 12 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:11 ID:UgOFjFhf0.net
- 万を越える人をどこに隔離するんだよ
- 13 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:24 ID:rjaPTVl10.net
- 馬鹿チョッパリあわれw
「医療崩壊がー」とか騙されてるのは世界中でお前らだけ。
検査もされずに死んでいくお前らwww
- 14 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:25 ID:BcvJloPm0.net
- >>2
安倍は口では検査いっとるよ
- 15 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:36 ID:F2rDF33Y0.net
- 長いから提言5つなら5行で頼む
- 16 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:42 ID:0o7hfvA+0.net
- 本当はこういう見通しのある提言(指針)をいくつか
推移や手法等々のパターン別に(経済的なメリットデメリット等も含め)
公の長がとうに国民に提示できていないといけないフェーズだろうに
安倍周辺が隠蔽と楽観とポエムの無理押しをしていて
外周の地方自体や医療関係はそうとうに動きづらいとかそういう感じだろうか
個人的には山中教授にコロナ対策の最高責任者になって欲しい
が彼だけでは…安倍トモに恨みをかっているのを除いても
永田町で尊重されるには曖昧模糊表現が足りず
爺婆に権威(→安心)を感じさせるにはノラリクラリとしたポエムと楽観が足りない
とか昨夜寝しなに思って今朝サイトを見に行ったらアクセス集中とやらで見られないわ…
- 17 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:44 ID:LwOyta+p0.net
- 提言2のために動くかが見もの
- 18 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:45 ID:ixEbgmI10.net
- 徹底検査の前提として「提言2」を挙げている
無闇に検査しろとは言ってない
- 19 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:22:49 ID:1UbJrbZ40.net
- 検査しても隔離する場所ないとか言ってた奴思考停止しすぎな
軽症者はホテルに隔離すんだよ
どんだけの数東京にラブホテル 含めホテルあると思ってんだよ
もうすでに都は打診してるからな
強制的にやりゃ隔離は可能なんだよ
- 20 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:23:38 ID:jz2GUdCE0.net
- ネトウヨから山中さんを守るんだ!
- 21 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:23:51 ID:o6qDwBfr0.net
- もう遅いから一刻も早く日本全土を封鎖しろ
全土封鎖して一ヶ月経った時点で風邪の症状出てる人はコロナ扱いでいい
経済的損失は知らん
はよしろ
- 22 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:24:11 ID:II5M7PTd0.net
- >>1
ハッキリ言って、山中さんに言われても同意しかねる
スポーツ界のレジェンドが、コメンテーターとして政治を語る並に説得力がない
それが正しいなら、政府の専門家会議に言わせるべき
- 23 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:24:35 ID:Nk/svC3s0.net
- まともな意見を言っても批判
まるで安倍に洗脳されてるみたい
安倍とその取り巻き支持者は本当にクズだな
- 24 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:25:03 ID:5h4dJ9g10.net
- >>12
お前の周りは感染者ウジャウジャかもな。
- 25 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:25:24 ID:eJEAcaIv0.net
- 反日・売国の活動しないと科研費(税金)が貰えません。
- 26 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:26:04 ID:VE3TzFT70.net
- HP繋がらなくなってるじゃんw
安倍ちゃん仕事早いw
- 27 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:26:25 ID:jYlI2RGD0.net
- >>18
だな とにかく検査数を増やせ!検査しまくれ!
と主張するケンサーズとは正反対
- 28 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:27:21 ID:DzcFyHPY0.net
- HPとDELLとマウスコンピューターとどれがいいの?
- 29 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:27:22 ID:IhSuqhcA0.net
- 山中さん好きだけど提言4が無理あるんだよなぁ
実は日本には多額の埋蔵金があってそれを知ってるとか?
- 30 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:27:35 ID:hTvYUR9a0.net
- 前提が出来てないし
- 31 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:27:39 ID:EDptvX7I0.net
- 科学者は資料が欲しいだけや
韓国からも頭を下げて資料をもらえとか言ってたやん、山中
- 32 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:28:09 ID:4TdvjWE10.net
- 国民総検査だ!
- 33 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:28:24 ID:dSkbOmy10.net
- ハシゲ!山中教授がおまえの提言と逆のこと言うとるぞ
山中教授はもっと医療や感染について勉強しろ(キリッ)ってツイートせんでええんか?w
京大の藤井教授にはもっと経済を勉強しろ(キリッ)ってツイートしてたよな
- 34 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:28:28 ID:xVUV+/Bw0.net
- >>19
国の研修施設や選手村もある
検査→隔離しかないと最初から言ってるだろ
日本は面倒くさがって対応を先延ばしにする癖があり
固定観念が非常に強いので動きが悪すぎる
だから常に後手後手
- 35 :爆発的患者急増の可能性にも拘らず無策無援で国民を見殺しにする安倍:2020/04/01(水) 09:28:29 ID:TlU2Bo8o0.net
- >>1
.
■政府が検査を抑制してるので感染の実態を正確に把握できない
《無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大中》
.
《高齢者や基礎疾患のある人の対策が未だ等閑である》
「高熱」「咳」等の症状で亡くなりました ⇒ 「インフルエンザ」です!
.
高齢者が「肺の炎症」等の症状で亡くなりました ⇒ 「肺炎」です!
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
.
コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく
.
ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
.
https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は軽症者が気付かない内に感染拡大の重要な役割を果たし
.
特に重症化リスクの低い“若者”から広がっているとの見解を公表
.
tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020030302000131.html
●厚労省『爆発的患者急増で感染者は人口の8割に達し医療崩壊』
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
■欧米の後を追う日本は、いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が十分でない》
.
◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の養成ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
ニューヨーク・タイムズ紙によると、日本では検査を抑制した結果
.
感染者数・死者数が比較的少なく見えるので国民に危機感がなく
コロナウイルスの脅威を真剣に受け止めずに安易に外出してしまう
.
米コロンビア大学の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり
.
事態が水面下で悪化し手遅れになるまで気付かない恐れがある
.
【『ニューヨーク共同通信』:令和2年3月27日付】
8s
- 36 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:28:30 ID:SrSI5NsB0.net
- ノーベル賞受賞者をデスる人って何様よ。
賢い人の提言には、聞く耳を持つべきだわ。
- 37 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:28:52 ID:tjAfa/s20.net
- 感染症専門の医者がIPS細胞について緊急提言みたいなもんか
専門家はまあわかってるだろうな
- 38 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:08 ID:JGrXdNCk0.net
- >>1
ニートと同じレベルのこと言っててクソワロタwwwww
- 39 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:11 ID:fMyzmhzh0.net
- ランサーズが必死に荒らしていることからして
いままで検査を絞っていたのは五輪開催のために
安倍から指示されていたのだろう
- 40 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:28 ID:wW3m1wYx0.net
- イタリヤ?イタリヤ???
- 41 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:36 ID:LFDEhZMC0.net
- >>38
むしろニートが山中教授レベルということ
- 42 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:47 ID:kJUtrCVD0.net
- マスク、防護服、検査キットなどなど、必要物資が絶対的に足りなのに…
やれる気がしない
まず、具体的に足りない物資をどのように調達するのか、提案して欲しい
- 43 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:47 ID:WudId0ZU0.net
- ワシの言いたいことを代弁してくれた。
ご苦労である
- 44 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:29:54 ID:u/z2TsuW0.net
- てか徹底した外出禁止、接触禁止を.4日間するだけでピークアウトさせられるんだから、対処療法せるだけ予算の無駄遣いでしょ
今週は蓄えの猶予として、来週から14日間交通インフラストップ、救急車だけ呼んで良い、それ以外全員自宅待機
これやるだけで収まる
下手に自粛が数ヶ月続く方が経済的理由で死ぬ奴増えるぞ
- 45 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:30:00 ID:V8AXUzmQ0.net
- 専門外にまで口を挟むとロクなことにならないからやめとけ
- 46 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:30:06 ID:0UZb4x9f0.net
- 発表数字を信じるならマトモな意見
でも実際は既に陽性さんいっぱいだと思うんだよな
未症状まで隔離したら百万単位とかじゃねーの?
実績のある成功者ってピュアな人が多い
- 47 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:30:11 ID:MNBUkPyz0.net
- >>1
提言はけっこうなのですが。
日本だろうとどの国だろうと、指導者がやってることはいっしょ
「様々な分野の、複数の専門家集団から意見を聞き、政策を立てる」です
個人の専門家がそれぞれ自分の分野における提言を表明するのもいいですが。
たとえば山中教授のような立場にいる人は、首相に提言している専門家集団の中に意見を浸透させるやりかたをとるべきじゃあ?
- 48 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:30:50 ID:ocTxEQgE0.net
- >>24
だから不要な外出しないで家にいろっていってんじゃん。
- 49 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:31:10 ID:qoWyEIuE0.net
- 山中教授なんて人物は、二つ目のノーベル賞も夢ではないんだろ。
その人が提言するんだから、政府はマネするべきだよ。
- 50 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:31:20 ID:3VotfPY10.net
- 無能な安倍には無理な提言ばかりだ。
俺の提言 安倍を辞めさせる。
- 51 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:32:01 ID:kv3ifV3b0.net
- >>2
謝って辞めただけで赦されちゃうの?
公務員に感染が広がったら警視庁が動いてズドンとか
問題はポスト安倍
麻生だったら無意味だしな
- 52 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:32:28 ID:3W5eJFSC0.net
- 実際、検査せずに院内感染起こったパターンばかりだしな
入院して後から陽性判明したケースばかりじゃん
- 53 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:32:41 ID:2q/vtXxr0.net
- アメリカ国内の死者数予測
対策をとって、死者11万から24万人
何もしないと、150万から240万人
衝撃的な発表やな。日本も死者数の予測を出せよ。
- 54 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:32:52 ID:WudId0ZU0.net
- 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
↑を適正に運用し、医療崩壊を起こさないようにと考えると
1の言う通りとなるんだが、皆、法律内容を把握できていないの>蟹<
- 55 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:33:19 ID:kJUtrCVD0.net
- >>44
日本の法律ではそれは無理
要請しかできない
必ず、守らないアホが一定数いる
- 56 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:33:25 ID:jakMYTVQ0.net
- ネトウヨの頭の中
ネトウヨ>>>>>>>>>>>>>>>ノーベル賞 山中教授
- 57 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:33:50 ID:MBrZyjvy0.net
- 勇気あるね、政府に逆らうと予算貰えなくなっちゃうだろうに
御用学者だらけの中で貴重な存在
- 58 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:33:59 ID:3beZ0KRg0.net
- 今までのノーベル賞受賞者は自分の領域が大好きでそれ以外には出てこなかったのに
なんか余計な事言い出してて残念だな
- 59 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:34:21 ID:5h4dJ9g10.net
- >>36
夜のトンキンバカ者と同じじゃないの。
- 60 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:34:24 ID:r+96NRne0.net
- 今朝からずっと見られないんだけど
- 61 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:34:43 ID:WudId0ZU0.net
- >>53
現状で年内1000人(後期高齢者、既往病症者除く)、教授の案を採用すれば半減。
ワシ分析
- 62 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:34:54 ID:8UDn2x1y0.net
- 先生、割とTV出たがりはんミタイどすな。
- 63 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:35:12 ID:fMyzmhzh0.net
- >>1
全てが正しい
安倍内閣は全く何もしてこなかった。学校閉鎖も一ヶ月遅かったし
いまはまた閉鎖を解こうとさえしている
マスク、消毒液、防護服、人工呼吸器、感染症用病床
隔離施設など 全く仕事をしてこなかった安倍内閣
検査もガンガンやって隔離しろ
隔離施設はいますぐ作れ
二カ月なにもしてこなかっただろう
空港での入国規制は絵に描いた餅
隔離しないので感染者が町中でウイルスをまき散らしている
今すぐ都市封鎖しろ
- 64 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:35:25 ID:LFJ5YK2F0.net
- 検査拒否という原因があるからこそ今の感染爆発という結果があるわけで、いい加減過ちを認めて方向転換すべき
- 65 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:35:45 ID:TPPLJ2Bu0.net
- 大阪方式の否定やな
- 66 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:35:53.08 ID:ZZg5fP4Q0.net
- ジムだけ言及してるのが謎
- 67 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:35:56.29 ID:6Q3wlLLM0.net
- >>47
難しいことや不都合なことは聞きたくない
そんな提言はみたくない
という指導者と
それにおもねることが仕事と割りきっている取り巻きに対して
浸透をはかるなどと悠長なことをしている時間こそ
残されていないのではないかな
- 68 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:35:59.58 ID:6hKpfpZ/0.net
- 医療崩壊するがな
- 69 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:36:00.01 ID:K9SV8XwT0.net
- 前スレでわかってもらえたとおり、検査は陽性率を見なくてはいけない。
陽性率で見れば東京だけが突出して高いことがわかる。
東京はここ数日で急激に高まったので検査体制を拡充させる必要がある
他の地域はほとんど終息している
- 70 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:36:38.78 ID:WudId0ZU0.net
- >>58
平凡な内容で、おおむね水面下で進んでいるような話なのでOK
- 71 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:36:55.80 ID:29ohvKWJ0.net
- インフルエンザとかと同じような扱いになるまで耐えるしかない長期戦って言ってくれたのが良い
- 72 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:37:05.29 ID:UG7O/av90.net
- 政府に直接提言しろよ
たぶん利権で忙しいから後でって言われるけどな
- 73 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:37:07.93 ID:5D5m0VMh0.net
- パヨクケンサーズ山中を許すな
絶対検査するな
安倍さんはよくやってる
- 74 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:37:44.37 ID:Ijz4ewL/0.net
- こいつ本性はパヨクだったか
- 75 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:38:22.74 ID:EnzvFQEU0.net
- 好奇心が抑えられない研究者は好きで応援したいけど
使命感でやってる研究者はすぐに思い上がるから嫌い
- 76 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:38:31.98 ID:fykSPGKJ0.net
- 流石山中さん理性的だ!!
- 77 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:38:38.17 ID:D7VO6gXJ0.net
- >>27
ケンサーズは利権がかかっているからね
- 78 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:38:49.01 ID:WudId0ZU0.net
- >>68
しない方策で立案しているように読めるけどな
提言2の内容、読んだ?
- 79 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:39:12 ID:FU3TpIVG0.net
- やっぱFランにしか愛国心はないわ
- 80 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:39:35 ID:9zL6ZbwX0.net
- 細胞学者が人間科学を語るなよ
- 81 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:39:48 ID:fykSPGKJ0.net
- >>68
いや、提言2の施設に陽性患者を隔離することで
新たな感染を防ぐ提言なので、医療崩壊をしないための方策になってる。
- 82 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:40:15 ID:Eo6WdDNe0.net
- ランサーズ
ネトウヨ
アベサポ
こいつら、自分は感染しないと思っているのか?
宝くじより確率高いぞ?
- 83 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:40:32 ID:mTHKqB1H0.net
- あんた感染症の専門家じゃないんでしょ?
ちょっと黙っててよ
- 84 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:40:33 ID:032xSg/C0.net
- 全部、準備中にみえるけどな。
最後の国産ワクチンは初耳におもえたがごもっともな意見。
ノーベル賞受賞者が科学的な証明もなしにあれこれ評価しはじめてなにやってんだろうっておもっていたけど、
個人という立場で行政(広報)に協力しているという形だとおもったら、見方が変わってきた。
まあ研究予算とかそういうのも最終的にはちょっとはあるのかもしれないけど。
安倍や厚生労働省やマスコミがいうより、注目度は高いし、そうかなってなる。
政府のためでなく、日本国民のためにひと肌ぬいでいると考えることにした。
- 85 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:40:33 ID:97rMypWh0.net
- 全員検査して陰性だったとしても、その1回で済むのかね?
結果が陰性だったとして、その後何日かたって感染しないとは限らないのでは?
つまりある程度症状が出ないと陰性でも2週間おきに検査する必要が出て来るのでは?
インフルエンザ等の様に何らかの症状が出てきた時点の方が効率が良いのではなのかね?
陰性だったから喜んであちこちに遊びに行って逆に感染する事も有るし・・・・
- 86 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:40:40 ID:ApnvVBRA0.net
- なんか日本共産党っぽいんだよな。
言ってる事は大変素晴らしいけれど、到底実現不可能な事を唱えている。
山中教授の提案もそんな感じ。
1月全国民外出禁止とかの方が現実的じゃないか?医療機関やスーパー、食品工場、製薬等、生命に直結する業種以外。
- 87 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:40:48 ID:nwKZZF+X0.net
- 国内でどんだけがんばっても海外旅行行くやつと来るやつが全てを台無しにするからそこをまず第一に
- 88 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:41:40 ID:nLHiRHr10.net
- 臨床医が迷惑してます
- 89 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:41:43 ID:87UDIDmB0.net
- >>61
検査したら死者が半減する理由は???
無いぞそれだけはw
- 90 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:41:53 ID:ZZg5fP4Q0.net
- 京大iPS研職員を懲戒解雇 機密書類スキャン
せんせーこっちの方をどうにかしてくれませんかね
- 91 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:42:08 ID:WudId0ZU0.net
- wikiで感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
ってのを一読して、今までの政府の対応は何を苦慮していたかくらい把握して
レスしていただきたい。
当該法の指定感染症を下手に運用すると、一瞬で医療崩壊を起こすんやで?
- 92 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:42:37 ID:YWhl8d3N0.net
- 専門外なんだから適当な思いつきで発言すんな
心配しなくてもあんたみたいな有名人なら手厚い医療受けられるよ
- 93 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:43:02 ID:fMyzmhzh0.net
- >>79
自分の失政を誤魔化すために「神風が吹く」と国民を騙して
最後は国民に特攻や自決を強いるのが愛国心かな?
- 94 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:43:18 ID:87UDIDmB0.net
- >>87
まずは感染者の国籍を公表だな。
それ隠して「頑張ってます(きり」なんて言われても・・・
- 95 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:43:31 ID:u9YIPJBN0.net
- 37,5度4日続いても保健所で断られたよ
- 96 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:01 ID:ZOASUcdc0.net
- ネトウヨは国家の英雄に猛反対ww
- 97 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:05 ID:vbn7CNbd0.net
- さすが山中先生
- 98 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:07 ID:iFH99P7L0.net
- 提言された内容は言われなくても今まさに準備中やろ
- 99 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:30 ID:vbn7CNbd0.net
- >>95
まじなら問題だよな
- 100 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:38 ID:YOx2rqXY0.net
- こいつ分野外からなに言ってんの?
サッカー選手が野球解説してるようなもの
- 101 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:41 ID:rzzF6VL80.net
- >>1
「保菌者を探す」ことだけを採用する
保菌者は、所定のホテルなどで隔離、アビガンを服用させる
50日が経過しウイルス検査を行い、未検知なら元の生活へ
それでも保菌なら治療へ
検査キットの評価テストが終了次第、随時行おう
- 102 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:43 ID:vbn7CNbd0.net
- >>98
遅すぎ
- 103 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:44:59 ID:Rgl0o8gF0.net
- 山中氏の見方が変わった。予算確保屋だな。
- 104 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:45:51 ID:FU3TpIVG0.net
- >>90
反日パヨクを探る愛国スパイじゃないか
- 105 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:46:06 ID:H9JCtlGy0.net
- IP細胞ってフランケンシュタインと何が違うの?ねぇ
- 106 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:46:13 ID:Md/ug66q0.net
- >>1
アクセス集中で見られなかったよ
- 107 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:46:16 ID:fMyzmhzh0.net
- ランサーズのやっていることは
安倍の失政を誤魔化すために
検査はさせない
外国人が悪い
帰国者が悪い
老人が悪い
若者が悪い
いま、山中が悪い
- 108 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:46:27 ID:WudId0ZU0.net
- >>89
基礎知識の無い人間とはまともな議論は出来ない。
まずは感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律ってのをしっかり読んで
からもう一度、法の運用に対して現在誠実に運用できていないのはなぜかってのを把握して
判らないところがあればもう一度疑問を呈して頂きたい。
他国の医療崩壊はなぜ起こったのか?検査システムそのものの問題と検査の運用の問題は個別と
考えているのか否か。事象はセグメントに分解して個々に考察するべきなのだが、
それが出来ずにまぜこぜに連想する人は会話すら困難なんだよ。
- 109 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:46:35 ID:VxrbFd/L0.net
- こんなに頭のいい人を「BCG」の一言で論破できる日がくるとは
- 110 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:47:13 ID:XOqmsCtZ0.net
- ○ ちゃんとした検査(ドイツなど?)
△ 無検査(日本)
× ザルな大量検査(イタリアやニューヨークなど)
こんな感じでしょ
検査が感染爆発のトリガーになるくらいなら検査しない方がマシ
理想は感染拡大しないよう、医療崩壊しないよう、きちんと検査
これが机上の空論かどうかという話
- 111 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:47:15 ID:PvAwXPWW0.net
- >>5
そんなこと言ったらワイドショーなんて成り立たないw
- 112 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:47:47 ID:87UDIDmB0.net
- >>96
英雄つうても素人だから。
英雄だからと言って例えばホンダさんの医療提言を聞くかね?
- 113 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:48:13 ID:p986jPjF0.net
- 逆に日本以外の先進国全部山中先生が言ってることと同じような対応とってるだろ
いい加減日本だけイレギュラーだと気付いて欲しい
- 114 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:48:30 ID:62Yhc/EE0.net
- >>1
日本はBCGやってるので大丈夫ですよ
心配いりません
- 115 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:48:35 ID:NJakw2iD0.net
- 専門外だからとか黙ってろとか、そういう意見が出る事は百も承知 本人が一番よく分かってる
だからこその「勇気を振り絞って」なんだろ
「ips細胞の山中」が提言することで、危機感が薄い連中に聞いてもらおうとしてんだよ
- 116 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:48:39 ID:swJEgPWG0.net
- ジム?
- 117 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:48:47 ID:D7VO6gXJ0.net
- >>107
しかし山中さんが徹底的な検査をした国として挙げた
中国、韓国、イタリヤ、アメリカの4国
全て医療崩壊してるのだが
- 118 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:49:12 ID:CCsVPi+b0.net
- >>85
妥当な意見だと思う
- 119 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:49:14 ID:nEd4/MyN0.net
- その徹底的な検査は、現状どこでやるの?
具体案出さないとネットと同じだし、名前出してまでいうことじゃないよ
- 120 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:49:18 ID:niiGb9ze0.net
- >>89
データが無ければ政策が打てない。
今後は正確なデータが日本の浮沈を決める。
このような趣旨の事を”朝ナマ”で自民党の武見議員が言っていた。
但しPCRが全てではなく、抗体検査を進めるべきとの事。
いいんじゃないの?
- 121 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:49:39 ID:1UbJrbZ40.net
- >>116
感染者隔離施設にって事だ
- 122 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:49:45 ID:4mKIHmUC0.net
- ケンサ〜ズ☆の残党がつどうスレはここですか?
- 123 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:03 ID:rzzF6VL80.net
- >>103
理化学研究所 CDBの笹井と同じかよw
- 124 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:11 ID:87UDIDmB0.net
- >>108
検査しまくると感染を防げる理屈は?法律なんか無関係だよw
逃げないで答えてみな。ぼくのかんがえでいいからww
- 125 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:24 ID:m6GjZzmG0.net
- もっと早く言って欲しかったが
どうせ圧力がかかったんだろうな
できもしねぇ五輪にしがみついてるアホばっかだったからな
- 126 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:36 ID:8UOUwZFD0.net
- 京都大は31日、iPS細胞研究所の機密書類を無断でスキャンしたなどとして、
研究所の50代の女性非常勤職員を懲戒解雇処分にした。
女性は研究室で書類申請などの事務を担当。
平成29年以降、教授が不在の隙に機密書類をスキャンし、
自身のハードディスクに保存したほか、教授宛てのメールも無断で閲覧していた。
教授がパソコンの画面などが変わっていることを不審に思い、
室内に防犯カメラを設置したところ発覚した。
- 127 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:44 ID:ayNZydiB0.net
- ちまちま検査した所で陰性の人を感染者がいる環境に再放流するだけになるからね
地区毎にでも月単位で封鎖して検査、未検査をきっちり分けてなんてぐらいしなきゃ
でもこんなの中国とかじゃないと出来ないよね
- 128 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:47 ID:swJEgPWG0.net
- >>121
ありがとう
- 129 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:49 ID:VxrbFd/L0.net
- >>117
イタリヤw
サイゼリヤに引っ張られたな
- 130 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:50 ID:niiGb9ze0.net
- >>119
検査と治療を分ければよい。
検査は公園にテントを張るだけで良い。
抗体検査なら血液でできるから、何所でも良い。
これからはそうなる。
- 131 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:50:53 ID:2G1qA4xQ0.net
- 検査しまくって感染しまくったのがイタリアだろう
日本をイタリアのようにしたいのか?
- 132 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:51:39 ID:vR2s2zbD0.net
- ライブハウスはどうしたらいいんでしょうか……
- 133 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:51:42 ID:87UDIDmB0.net
- >>120
偽陰性出まくりの検査データで感染を防ぐ機序は?
例えばインフルは検査しまくりだが、感染は全く防げてないよね??
- 134 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:51:56 ID:+VaOsn2c0.net
- 医療の観点 VS 経済の観点
綱渡りするしかないんだよ。
- 135 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:52:04 ID:ZZg5fP4Q0.net
- >>117
アメリアだぞ
- 136 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:52:16 ID:cxIHr9wo0.net
- >>124
山中先生の提言の中に書いてある
理解できる頭ないなら発言は慎むように
- 137 :本家 子烏紋次郎:2020/04/01(水) 09:52:26 ID:n4y31lkv0.net
- >>2
今はそれを言うべき時期ではない
山中氏の提言を実行するように国民が
声を上げる事
内閣府を始め各地の自治体にメールの嵐を起こすんだよ
- 138 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:52:29 ID:D7VO6gXJ0.net
- >>129
そのままコピペしただけだよ
- 139 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:52:34 ID:WudId0ZU0.net
- >>102
作業中の事を遅過ぎって問題は常に無い。
宇宙は圧力で出来ている面があり、個々の行動も環境と圧力が無いと動き得ない。
全て順当である。安倍ちゃんも山中さんもポジションでよくやっているよ。
全ての悪事はアメリカ国、中国、ロシア国が引き起こすし、
日本国内では共産党を中心としたコミー、コミーシンパ、被差別者団体、そこからなる野盗と阿る夜盗政治家だよ。
どこに問題を早期解決できる目があるというのか?
- 140 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:52:44 ID:dg3f5nKG0.net
- >1
> 提言3 徹底的な検査
> 日本で出来ない理由はありません。
儲け主義の医療業界と製薬業界が自腹を切らないことが理由では?
かたや社会補償のほうは増税の口実にできるし役人は痛くも痒くもないからすぐ決まったけど
- 141 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:52:50 ID:EfLHA02c0.net
- 検査しても、隔離施設がなきゃダメって言ってるのに、
ケンサーズは検査する事だけに囚われ過ぎ。
- 142 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:53:20 ID:K+AD2gp70.net
- >>100
それは思う
世間はノーベル賞とったすごい先生の言うことなんだから、全て正しいって受け取り方をするんで、本来の専門ではないところで強く主張すると、専門家にとっては迷惑になりかねない
治療薬ができると思わせてるのも気になるな
風邪の治療薬がなかったのに、新型コロナの治療薬が出来る見込みがあるのかね
- 143 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:53:27 ID:Bw47xGcG0.net
- >>18
結局2が出来ないから3の検査徹底出来ないまま行きそうだよな
- 144 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:53:30 ID:5vtX5HjM0.net
- 山中先生武漢ウイルスと人々の暮らしに思いを馳せるのもよいですが
研究室を乗っ取られないようご注意ください
- 145 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:53:31 ID:R6KDU0DS0.net
- 提言2を実行する人材はどうすんだよ
自治って具体的に何するんだよ
- 146 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:53:46 ID:87UDIDmB0.net
- >>136
逃げたらダメだよw
書いてあるなら抜き書きしてみて。
- 147 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:53:54 ID:qwBSlOeH0.net
- >>103
もうずっとそうだよ そのためにマラソンしたりテレビ出たりしてるって自分で言ってた
- 148 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:54:52 ID:PklTNDbc0.net
- 感染病床はもうないから
そんなのできねって
感染病床を増築したところで感染症ドクターがいねーって
- 149 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:54:52 ID:MBrZyjvy0.net
- 影響力の強い人が外部からもの言うのは政府へのプレッシャーになって良いと思うけど
あとは国民が自分で判断して提言を支持すればいい
- 150 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:54:57 ID:nEd4/MyN0.net
- >>130
それはどうやんの?
予約制?
時間おいてやるんだよね?
- 151 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:55:31 ID:dLJ0+Xf+0.net
- >>1
あんた検査手伝いに行った方がいいな
- 152 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:55:31 ID:7WpWuQEY0.net
- 当たり前の検査で検査しないことに異常に固執するバカウヨは
頭おかしい
- 153 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:55:52 ID:ayNZydiB0.net
- ある程度広まった場合は検査でどうこう出来るものではないからね
検査した所で全員感染していないという環境でなけりゃ、検査後に感染は普通に起こるから
- 154 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:56:04 ID:87UDIDmB0.net
- 例えば、インフルは検査しまくっても感染を防げてないのに、新型コロナはできるという理由は?
つうか、こんな簡単なことぐらい自分で自問しろよw
- 155 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:56:08 ID:GBX6fOPk0.net
- 日本政府は直ちに非常事態宣言でも何でもして
国内での感染拡大を食い止めるべきなのに
補償だの何だのを検討してるフリしてる
唯の時間稼ぎをしてその間に事態が好転するのを
待ってるだけなんじゃないの
こんな政府もう信じられないよ
- 156 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:56:28 ID:czj9V6KS0.net
- >>8
消毒の噴霧必須 拭き取り必須
つまり管理者がやるべきことをすればいいんじゃね
- 157 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:56:46 ID:meYVBIar0.net
- ネット工作員には叩かれるんだろうけども、言いたいことは伝わった>>1
- 158 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:56:50 ID:zNFcU+a30.net
- >>1
シンプルにどんな職業のどんな人種がどこで大きくウイルスを拡散している
傾向なのかをジンケンガーなど恐れずに丸裸で公表すれば
日本人民度の社会道徳なら十分に対応できると思うよ。
在日チョンを中心とした屑が反日イデオロギーをベースに
選民欲満たしながら用日営利の活動をするから
ウイルスが広がっているだけだよ。
病床の3割が何で総人口の1%以下の外国人でしめられているのか
不思議だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうして特定アジア人ルーツの奴が3割も病床にいるのだよ。
この答えこそがウイルス蔓延の原因じゃないのかね?
- 159 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:56:53 ID:WudId0ZU0.net
- >>124
法律が関係しているって言っているのに
無関係というお前が逃亡敗北者
日本語読めないのか?
まあええわ単純な数式
検査で隔離すべき人数<隔離施設の収容人数
これで医療崩壊回避な
- 160 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:57:02 ID:ruFtJJhI0.net
- 全知全能 山中伸弥
無知蒙昧 安倍晋三
- 161 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:57:38.42 ID:9x8loIo70.net
- >>100
これ分かりやすいな
ワールドカップ優勝選手が広島ロッテ戦を解説してるようなものだなw
- 162 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:57:47.41 ID:ZZg5fP4Q0.net
- 無断スキャンで懲戒解雇された職員が腹いせに作ったサイトとかじゃないよな?
ありえない間違いが気になりすぎる
- 163 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:57:57.50 ID:m06rDQzD0.net
- とりあえず医療スタッフにだけ、徹底的に検査を実施すれば良い。
医者・看護師・医療技術者の健康だけは死守すべき。
- 164 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:58:37.98 ID:rzzF6VL80.net
- >>141
オリンピック用の施設を拝借しよう
- 165 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:58:48.20 ID:VxrbFd/L0.net
- >>154
そりゃ別に隔離もしてないからじゃね?
- 166 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:58:53.27 ID:HGq3Ykmi0.net
- >>19
検査して隔離した後の人員もいるのよ
- 167 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:58:53.70 ID:+x5sVY860.net
- >>107
バラックで検査する(感染症非対応の病院でも同じ)なら、近寄らない方が
長生きできそうだけどなぁ?個人的感想でも、その書いてある通りなの?
- 168 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:59:15.89 ID:mAK1gNe30.net
- >>146
感染者が増えたら医療崩壊する、一定数重症化する患者が出てくるから
つまり感染拡大を防ぐべき
その為には検査と隔離
ただし、軽症者も一律入院させると病床圧迫して重症者が入院できなくなるから軽症者の為の施設確保するのが前提
- 169 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:59:23 ID:3W5eJFSC0.net
- >>163
現状だと医療関係者や患者ですら検査してないもんな
そりゃ院内感染起こすわってケース多すぎる
- 170 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:59:32 ID:nVYlAXPv0.net
- >>124
現状感染経路不明者が増加してることについて何か意見無いの?
クラスター追跡が全くの机上の空論で感染者を追えていない状況だけれども?
軽症者野放しで感染拡大止めれるの?
重傷者が永遠と涌く状況で。
- 171 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:59:35 ID:oZwsjAxF0.net
- >>143
確かに2の実行は難しそう
何とかならないものかなあ
- 172 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 09:59:58 ID:F9RZrRQ50.net
- 反日
- 173 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:07 ID:ddMGpIZC0.net
- >>130
検査に行く人同士の接触はどう防げば良いかな?予約制で時間を開ける方法だと検査可能数が減っちゃうよな。結局行列作るのか。
感染者全体に対して検査所での感染数は無視できるレベルだという確証はまだ持てない気がする。
山中さんはその辺にアイデアあるのかな
- 174 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:20 ID:87UDIDmB0.net
- >>159
>まあええわ単純な数式
>隔離すべき人数<隔離施設の収容人数
検査まったく関係ないだろそれwwwwwwwwwwwwwwww
お前、勉強とかぜんっぜんできなかっただろw
- 175 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:29 ID:YzIkVtUk0.net
- つうか専用施設で重症者出たらパニックになる説
- 176 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:39 ID:032xSg/C0.net
- >>119
外来での検査の基準を緩める。
あと追跡ウィルス検査チームでもつくるんでないか。自宅までいって検査とか。
手間はかかるかもだが、ドライブスルー方式より、感染リスクは減らせるだろうし。
症状だしてドライブスルー方式ってのもどこかムリがあるというか。
- 177 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:43 ID:aUE09p510.net
- 俺は現金給付してくれたら後は文句ないわ
はやく金くれマジで
- 178 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:46 ID:ajF+YCwB0.net
- すねかじりのネトウヨ達、これからあんたの親が死ぬんだけど、いいの。
- 179 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:49 ID:0gEDTqbp0.net
- こういう時のリーダーとしての能力は、玉石混交の情報から必要なものを選び出すこと。
一から考えるんじゃありません
お肉券みたいに分かりやすいくず情報は簡単に切れますが、自らの保身に絡むくず情報には惹かれるかもしてません
所詮リーダーの器じゃないんでしょう
- 180 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:00:57 ID:zNFcU+a30.net
- 山中チームへ歪曲した情報を吹き込んでいるのは
在日チョン系や中国系の工作員なんだろうと推察できる。
研究者は自分の研究には没頭できても
世論の正確な情報を得て知るという部分においては
全くノーガードの脆弱状態だからな。
- 181 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:01:00 ID:czj9V6KS0.net
- >>1
市中の消毒噴霧を提言6に入れてくれ
そして提言7
出入国の2ヶ月禁止
適切な保障大賛成 給与の全額 年間売上平均の全額
国が税金を取るのは国民や企業が健全に機能回復してからだ
治療薬・ワクチン開発と同時に
全世帯に人数✕30枚のマスク配布を
各世帯に人数に応じた本数の消毒薬を
- 182 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:01:38 ID:CY1w4tlb0.net
- >>71
そんなの池田先生もホンマデッカで言ってた
- 183 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:01:43 ID:niiGb9ze0.net
- >>133
いや、抗体検査はそんな精度が低くない。
検査を綿密にするのが政府自民党の方針だからね。
そうしなければ、政策が打てない。
今までとフェイズが変わったんだよ。
- 184 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:01:46 ID:wKCUAd/R0.net
- 加藤「春奈どう思う?」
- 185 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:01:50 ID:wT5ipACL0.net
- 山中先生は基礎の先生だから臨床はちょっと的はずれなことを言うかも。
まず、PCRが臨床検査向きな検査じゃないんだよね。in vitroではPCRで論文書けるけど、
臨床の現場ではPCRは精度、手間、時間、費用の面で一般臨床には不向きな検査なんだよね。
PCRで感染症にしても癌にしても診断はまだ研究レベルで、一般臨床ではルーチン検査化できてない。
例外は結核PCRだけだろうか....。ほかにもPCRで診断してる病気あったっけ?
結核にしても培養やら蛍光塗抹やらと組み合わせてるし...
ELISAの簡易検査キット、特異的酵素阻害剤、ワクチンが三種の神器だね。
はやく出来ないかなぁ。
- 186 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:02:09 ID:ruFtJJhI0.net
- 愛国無検査
- 187 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:02:32.53 ID:XG5m3//e0.net
- 国民全員の無症状者をまず選別しないとあかんやん
言うのは簡単だよね
- 188 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:02:33.49 ID:xFkJtFEj0.net
- 至極真っ当な意見だと思うが、これでも細かい点でゴチャゴチャ文句を言う奴がいるんだな
山中教授は、感染症の専門家ではないんだけど、それ以上に素人の連中が馬鹿面丸出しで、
偉そうに御高説のたまってるのが笑える
無駄に物わかりがいい国民が煮え切らない政府と役所の後押しをしてるんだもんな
まあ、このまま水面下で感染者が増えて爆発しちゃう方が良いかもね
- 189 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:02:34.06 ID:WudId0ZU0.net
- >>154
一般のインフルエンザは感染症法の「指定感染症」ではないからやね
- 190 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:03:09.66 ID:87UDIDmB0.net
- >>168
で、検査しまくったら感染者が減るっていう機序は?
お前の言ってることは全く無関係!
- 191 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:03:36.43 ID:BYj5LxEO0.net
- 感染者を野放しにしたまま
何もせず運任せにしたい奴が多いんだな
- 192 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:03:54.79 ID:zNFcU+a30.net
- 一番よいウイルス防衛策は日本国籍じゃない者を非常事態と言う事で
日本から帰国させて日本人だけの日本国にすることが
最大の防疫策だよ。
シンプルにこれが一番手っ取り払い防疫策ですよ。
- 193 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:03:56.48 ID:rE9+Trgk0.net
- 山中さんが指導者だったら良かった…
もう市中感染広まってるから遅いよ…
バカが歌舞伎町で飲んでるし
日本、いや世界が終わるわ
あっブラジルだけが生き残るなw
- 194 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:04:31.69 ID:niiGb9ze0.net
- >>185
ウイルスと細菌は一緒では無いよ。
PCRってウイルスの特定でしょ?
- 195 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:05:03.25 ID:aUE09p510.net
- 年寄りと若年層で対応変えろと言えない提言はただの格好つけ
あのイタリアでさえ20歳以下の死亡数はゼロ
これが何を意味しているのか
防疫は60歳以上のお年寄りに集中させて若者は普段と変わらない経済活動させるべきなんだよ
長期戦になるなら尚更
国が全員面倒見れんでしょ
- 196 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:05:04.87 ID:tHuaGmLr0.net
- >>190
感染者を隔離できるから
- 197 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:05:19.37 ID:czj9V6KS0.net
- >>155
出入国禁止しない時点で安倍内閣も国会も馬鹿ばっかり
感染爆発地域往来禁止で、食料等は自衛隊機で空輸
非常事態宣言が1日遅れれば、
隔離自治体そのものが2倍3倍と増えるだけだ
- 198 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:05:22.82 ID:1UbJrbZ40.net
- >>190
感染者は入院又は隔離
無理矢理動き回るスプレッダーが消えるだけで感染爆発をかなり抑えられるはずだが
渋谷や新宿のバカども見てりゃわかるだろうが
- 199 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:06:19.93 ID:BN2AfZ2s0.net
- 裏切り者に対するネトウヨの変わり身のはやさよ
- 200 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:06:21.97 ID:zNFcU+a30.net
- 在日チョンが必死に日本へしがみつく抗弁や在日帰国の話題をそらそうと
話を変えようとしてるけど、在日チョンさえ日本から出ていただければ
かなりクリーンな日本になりますよ。
- 201 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:06:31.91 ID:WudId0ZU0.net
- >>181
常在菌が大事なのにやたらに消毒薬撒かれたら、アカンで。
喉の消毒も帰宅後、感染可能性が無いのならよいが、お出かけ前、朝の歯磨き後は忌避行動やぞ。
日和見細菌(悪玉菌含む)、常在菌ってのはウイルスの天敵なんよ。
- 202 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:06:41.03 ID:CKNzohLM0.net
- >>161
それどころか俺は野球をゲスト解説する中田とかを観たとき残念に思った
なにかスポンサーに言われたのかな?ってね
サッカー好きはサッカーを語る時が一番輝いてるんだよなあ
- 203 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:07:02.30 ID:wT5ipACL0.net
- >>190
現状のPCRだけでは厳しいだろうね。
でも、潜伏期にもロールアウト可能な精度があって、クリニックレベルでも行える検査が
開発されれば、検査も感染拡大の防止に大きく寄与できると思う。
- 204 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:07:20.36 ID:rzzF6VL80.net
- >>153
総数が減るから
感染したら、感染ルートを全て再検査すれば良い
- 205 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:07:35.12 ID:F9RZrRQ50.net
- 検査を呼び掛けるのは反日行為
- 206 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:07:47.04 ID:bipcAmKV0.net
- ノーベル賞学者にこんなこと言わせる日本政府が情けない
本当になんとかしたかったらもうやってることばかり
- 207 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:07:53.66 ID:YPdH8eDl0.net
- >>190
軽症者は検査しないとなれば
今頃、藤浪やクドカンは濃厚接触者増やしまくってんだろうなあ
以前は帰国者と入院を要する重症者しか検査してなかったもんなあ
- 208 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:08:13.10 ID:032xSg/C0.net
- >>195
これねえ。今日本は真逆のアナウンスしてるからな。
近いうちに修正されるんでないかな。
地震対策だと 「自分の身は自分でまもってください」ってつきつけるのに。
「若者が感染して、高齢者にうつったらどうするんですか?」と若者バッシングしてる。
まずは若者たたいておいてから、超高齢者に対しても、おまえらもだぞって形にするのでは。
これだと超高齢者が社会的に邪魔もの扱いされることが軽減される。
- 209 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:08:38.36 ID:szehtF0f0.net
- 検査して陽性だったら活動を自粛するが陰性だったら普段通りに生活するだろ
その時の検査では見つからなかっただけかも知れないのに
- 210 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:08:46.42 ID:jvPK+v7y0.net
- >>100
言い得て妙だなw
- 211 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:08:57.98 ID:emJinUg+0.net
- 山中教授と研究室の医師は感染者施設でボランティアで働かないと口先だけの詐欺になる
- 212 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:09:07.54 ID:rE9+Trgk0.net
- >>190
検査しまくったら感染者が増えるだろw
- 213 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:09:10.63 ID:wKCUAd/R0.net
- オリンピックをどうしてもやりたかった森元老害
中国人をどうしても国内に入れたかった二階老害
それをとめられないとっちゃんぼーや安倍老害
- 214 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:09:16.80 ID:53+h43YW0.net
- そんな心配よりも、
スパイされた事の死んだのしてくれよw
- 215 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:09:19.16 ID:Zibodkj30.net
- 京大iPS研職員を懲戒解雇 機密書類スキャン
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585700832/
- 216 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:10:03.47 ID:YzIkVtUk0.net
- で、専用施設いっぱいになったらどうすんの?
- 217 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:10:32.50 ID:wO4+iLBG0.net
- >>198
隔離が機能するのって感染者が1000人未満とかの初期の場合だけだよな
万単位になったら軽症者用の施設も用意できなくなるから無理だし
- 218 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:11:10 ID:zNFcU+a30.net
- >>195
イタリアも20歳以下の死亡者でてるよ。
イタリア在中の不法民だから治療されず死んでいるケースもあるんだよ。
不都合な事実は世界どこでもやはり報道はされない。
いや、報道はしていても情報で日本へは流さないと言うべきかなw
このウイルスは若年層も重篤に為るケースあるのだよ。
- 219 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:11:18 ID:WudId0ZU0.net
- ID:87UDIDmB0←推定IQ65
高校偏差値で28〜35程度と判断いたしました。以後皆さんアンカー返さない方が良いようですよ。
スレの消費が惜しい
- 220 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:11:21 ID:EfLHA02c0.net
- >>164
東京だけならそれでもいいけど、
日本全国規模となると、もう厳しい。
- 221 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:11:22 ID:fqGRduBe0.net
- >>5
細胞を研究してるから似たようなもんでしょ。ウイルスはDNAやRNAだけで存在してるわけで。
- 222 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:12:13 ID:fqJYgo110.net
- もう何をしても手遅れ
イタリの5倍くらいの死者が出るだろう
もう無政府状態になるかも
すべてあへの責任
- 223 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:12:34 ID:C47PtAk90.net
- >>216
もうどうしようもないんだよ
- 224 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:12:57 ID:BYj5LxEO0.net
- 検査と隔離が無理なら
武漢みたいに都市ごと閉鎖して全員を隔離するしかない
- 225 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:13:22 ID:YPdH8eDl0.net
- >>209
陰性なら普段通りの生活するくらい元気なら
検査しなくても普段通りの生活するぞ
陽性で自粛する人が増える分は感染者は減るだろ
- 226 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:13:24 ID:k9uzkGoM0.net
- 橋下が一言
- 227 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:13:49 ID:aUE09p510.net
- 感染者の震源見ても
ライヴ会場、キャバクラ、その他風俗と限られてる
狭い空間で体液が飛び散るような場所で感染が広がる
一時期満員電車が危ないと言われていたが日本の場合咳ひとつしただけで殴り合いの喧嘩に発展するほど
物音ひとつ立てられない空間になっているため密集していても感染が爆発することがない
それらを鑑みれば年寄りがそう言った場所へ行かない
人に近付かない手すりやドアノブを素手で触らないと徹底すれば
若者の間で感染が広がっても重症化する感染者はDAIV防げる
60歳以上の防疫さえ徹底すれば後は普段と変わらない生活が出きるんだよ
- 228 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:13:54 ID:kMT4zoL30.net
- >>1
検査の的中率が40〜70パーで
陽性なのに陰性も出るしその逆も出る
日本国民全員の外出規制が出来れば隔離も意味があると思うがそれなしで検査と隔離は人の流れを産み出すのでむしろ拡散することになる
そもそま検査を一斉に出来れば完全な隔離もできるかもしれないがそれは不可能だし
ホントに頭いいの?この人?
- 229 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:14:06 ID:rzzF6VL80.net
- >>175
保菌者へアビガンを投与し経過観察を行う
重傷者は電話などで症状を伝え、所定の医療センターで対応させる
- 230 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:14:14 ID:wT5ipACL0.net
- >>194
PCRってのは別にウイルスが対象とは限らんのです。
生物って細胞を増やす時にDNA(やRNA)を複製するでしょ。その時に活躍する遺伝子を
いじくる酵素を使って、人工的に機械を使って検体の中の目的の遺伝子だけを倍々で増やすの。
そうすると、ほんの僅かな量のDNAでも8回やれば256倍、10回やれば1024倍になる。
で、今度は増やしたDNAって、どれぐらいの長さになるのかはPCRかける設計段階でわかってるから、
電気泳動っていうやつで、どのくらいの長さのDNAが分布してるかを見えるようにする。
もともとがわずかな量のDNA(RNA)をある意味、むりやり増幅してしらべる検査だから、
偽陽性も偽陰性も出やすい検査なの。
- 231 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:14:15 ID:NGNmdrOo0.net
- ウイルスは感染続けたら変異するぞ!!
今の間に感染者隔離は鉄則やぞ
- 232 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:14:20 ID:C47PtAk90.net
- >>220
ホテルの強制徴収しかない
ただそこまでになると今度は抗体保有割合が焦点になるのだろう
- 233 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:14:29 ID:s+a8KUgc0.net
- >>100
この例えは上手い。俺の中にモヤモヤとあった違和感はこれ。
- 234 :朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W :2020/04/01(水) 10:14:41 ID:y2rR+rHf0.net
- 山中が手のひら返して検査ガー言い出したのはこれやな(^。^)y-.。o○
京大iPS研職員を懲戒解雇 機密書類スキャン
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585700832/
- 235 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:15:20 ID:4VGs+AYA0.net
- 何をやっても、感染しても夜遊びをやめないバカと
経路特定のための調査を拒否するバカがいるから
駄目だと思う
- 236 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:15:50 ID:czj9V6KS0.net
- >>192
いや
一番は出入国禁止
原則自宅待機 以下指定職種の勤務支援
自衛隊・警察・消防署・医療介護従事者・セキュリティー関連
公共交通機関関係者
農林水産業とその加工業者・運輸関連従事者以外を原則自宅待機1ヶ月
子育て中の場合の預かり保育事業稼働
基本的衣食住関連販売者支援
消毒業者と保健所による市中消毒薬噴霧
人工呼吸器・エクモ製造支援と設置人員配備
これだけできりゃかなり終息早まる
- 237 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:15:54 ID:tHuaGmLr0.net
- 引きこもりのネトウヨには分からないのかもしれないけど、普通に生活していて接する多くの人間が感染しているかもしれないって相当な恐怖だし、知らずに感染していて身内とか知り合いに感染させるかもしれないっていうのも相当なストレスなんだよね
- 238 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:15:54 ID:CxajO21c0.net
- いい事だとは思うけどちゃんと数字まで計算して欲しいわ
金は出せばいいけと人と物は限られてるし
項目見ても具体的に案の欲しい所は政府やら機関任せだし
- 239 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:16:04 ID:032xSg/C0.net
- 緊急事態ってことで、
「ウソ、おおげさ、まぎらわしいアナウンス」で、だましだましやってきているというのが日本の現状だとおもう。
状況が変われば、今までの主張がガラリと変わる。
検査は限定的。陽性確認者は隔離といった方針から
最近だと、家族が自宅で陽性患者を看護するという番組まで作られている。
今までのような「感染したら超怖いウィルス」という設定は、国民サイドも少しだけ修正する必要があるんだろう。
積極的に検査して、症状の軽い感染者は宿泊施設でサポートをうけつつ療養してもらう、方針は転換された。
感知できる感染者だけでも、社会的な隔離が可能になる。 感染者数のコントロールができるようになる。
今まではこれをやることだけの体制が作れなかっただけかとおもう。
- 240 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:16:15 ID:5jBxKUib0.net
- 軽症者の対応はいい案かもしれないな
- 241 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:16:56 ID:czj9V6KS0.net
- >>235
禁止令で罰則3年の禁錮ならイケる
禁欲出来ないからだ
- 242 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:17:14 ID:tPV+RKDR0.net
- >>190
おまえが馬鹿なのはようくわかった
黙ってお国のいうことを守ってなさい
お国はこういうおバカにもわかるようにしっかり対策しなさい
- 243 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:17:39 ID:rzzF6VL80.net
- >>211
1100億円もの補助金の件があるので微妙
ボランティアの場合、期間を特例で延長させないと…!
- 244 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:18:17 ID:C47PtAk90.net
- >>236
人工呼吸器・エクモ専門チームの早期育成と充実
もね
- 245 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:18:49 ID:czj9V6KS0.net
- >>228
MR検査もやればええやん
- 246 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:19:19 ID:czj9V6KS0.net
- >>244
まぁはしょったがそゆことな
- 247 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:19:29 ID:YzIkVtUk0.net
- >>229
避妊必須の指導は?
無症状や軽症者が暴動起こしたら?
- 248 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:19:33 ID:niiGb9ze0.net
- >>211
意味が解らないぞ。
科学者が政策提言したら、ボランティアに強制参加?
頭が狂っているのか?
- 249 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:20:06 ID:0gEDTqbp0.net
- 満員電車という培養器に毎日入れられてるから感染は時間の問題
っていうかすでに培養する側か
- 250 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:20:19 ID:S8OdmSMl0.net
- >>100
自分は感染症の専門ではないがとちゃんと前置きしているし
最近はコロナ関連の論文ばかり読んでいて、読めば読むほど心配になってくると言っていた。
頭がよくて誠実な人だ、だまってるよりいいじゃないか
- 251 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:20:30 ID:EfLHA02c0.net
- >>232
ホテルに隔離するとして、
管理は誰が行う?
医療従事者はもう手一杯だから、
ボランティアしかないけど、
素人に扱えるものとは言えない。
検査増やすのはいいけど、
その前にやらなきゃいけない事が
ありすぎるんだよな。
- 252 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:21:23 ID:Sei9IkAd0.net
- 山中教授の言ってる事は実現不可能な理想論だけど
畑違いなのは本人も十分分かった上での提言だろ
山中教授の業績や人格まで否定してる奴はちょっと自分の生き方を見直した方が良い
- 253 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:21:57 ID:ZfDkd84N0.net
- >>251
軽症なら管理なんかいらんよ
自分のことは自分ですればい
- 254 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:22:06 ID:YzIkVtUk0.net
- で、精神疾患等で専用の病院入ってるような人が感染した場合や
要介護者が感染した場合の対応は?
- 255 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:22:08 ID:53+h43YW0.net
- >>229
まだ効能、副作用についてはっきりしてない薬を使うとか、
実験でもすんのかよw
- 256 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:22:11 ID:GysiP00i0.net
- >>197
昔の日本政府よりも国民の命を軽んじてると思う
そしてそんな政府を批判しないTVとかの報道姿勢
どうなっちゃうのこの国
- 257 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:22:22 ID:niiGb9ze0.net
- >>230
しかし、細菌なら顕微鏡でも見る事ができる。
わざわざ、PCR検査する必要がどこにあるんだ?
- 258 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:22:24 ID:MIY74FIo0.net
- そこは「誤解を恐れず」と言って欲しかった
- 259 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:22:26 ID:PMuKoxD60.net
- とりあえず都市封鎖しろよ
- 260 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:23:41 ID:tPV+RKDR0.net
- >>228
おまえ頭よさそうだから、その考えを世界中にいっちゃいなYO
アメリカ、ヨーロッパ、その他検査してる国々に、おまえらばかだろ、おれの言うことが正しいんだってさ
それで認められたら考えてやる
- 261 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:24:07 ID:0lgBiGOP0.net
- 新型ウイルス専門家のスレです
あなたは違うんです
- 262 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:24:14 ID:niiGb9ze0.net
- >>255
いいやアビガンは中国で散々使われているから。
問題は、そのデータを信用して良いのか?
しかし、新薬と言うのはそうやって治験を繰り返すしかない。
- 263 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:24:22 ID:czj9V6KS0.net
- >>251
自衛隊員
隔離施設での暴挙が起きないよう
機動隊でもええ
一ヶ月以内にできるコト
さっさとやらんと手に負えんコトじゃねの
- 264 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:24:55 ID:aUE09p510.net
- 毎年インフルエンザでも数え切れないほど人が亡くなる
あれだけ注意喚起しても正月モチ食って死ぬ老人が後を絶たない
コロナクラスの感染力あるウイルスを徹底してゼロに押さえ込むなんて絶対無理なのだ
今は過敏になっているから1人でも感染者が出るとパニックに陥る
それをゼロにするまで経済活動止めますなんてやっていたら世界の破滅だよ
重症化にのみフォーカスして重くなりやすい高齢者に対する防疫を重点的に強化していくしか他に手はないでしょ
- 265 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:25:01 ID:rzzF6VL80.net
- >>236
エクモを製造するのは良いけど、スタッフが不在だとお飾りだと指摘されているぞ
どーするん?
- 266 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:25:53 ID:pIx86wtf0.net
- >>1
無症状や軽症の感染者専用施設の設置をとありますが、無症状の感染者はどうやって突き止めるのですか?
1億2000万人全員のウイルス検査をするのですか?
- 267 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:25:59 ID:HxBV8/e80.net
- 山中教授まで検査をたくさんしろと言い出したぞ
やっぱり上さんとか玉川さんは正しかったじゃん
猿脳のネトウヨはちゃんと上さんと玉川さんにごめんなさいしろや
- 268 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:26:20 ID:yBZkE9hh0.net
- これは良い案です。今すぐやるべきです
- 269 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:26:38 ID:YzIkVtUk0.net
- で、刑務所で感染者出たらどうすんの?
- 270 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:26:39 ID:WudId0ZU0.net
- 昨日電車に乗ったら学生女2人男1匹でしゃべってウザい、内の女一人がわざわざしゃべる時にマスクを外しやがって困った。
もうね、若い人が行動する時はフルフェイスのヘルメットかぶって欲しい。
いや。ワシの方でフルフェイスかぶって電車に乗るから。皆さんよろしくな。
- 271 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:26:44 ID:EfLHA02c0.net
- >>253
いつ重症化するともわからないのにか?
それに外出出来ないから、
食事も用意しないとならない。
いや、ほんと、マジな話、
政府はマジで何も対応する気ないな
- 272 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:27:10 ID:zNFcU+a30.net
- とりあえず武漢ウイルスで入院かましている3割の外国籍のやつ等の素性を
全部丸裸の公表しようぜ。
それがウイルス拡散の抑止に大きくつながるはずだからさ。
- 273 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:27:26 ID:czj9V6KS0.net
- >>265
あのさぁ
要旨概略とかって考えんのか?
詳細全てをどうのせなあかんのけ
付随する必須物品や人員整備とか全部いちいち書かなあかん?
- 274 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:27:37 ID:4gc94INI0.net
- >新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる
俺はこれに賭けるぜ、神風は存在するのだよ!
- 275 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:27:48 ID:j9893BP30.net
- 仮に1億全国民検査するとしよう
感染者の7割は把握できた、しかし残り3割は感染拡大させる
また1億検査するの?
まじで意味が分からん
- 276 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:28:15 ID:XRJHBQtZ0.net
- >>14
口だけじゃ意味ないのよ
- 277 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:28:22 ID:52V6Y02U0.net
- >>233
じゃ素人のお前は自分の意見を言うな
だいたいお前はどこの大学出て今なにやってんだ
- 278 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:28:40 ID:4gc94INI0.net
- とりあえず鎖国はしろ!これ以上海外から流入させるな!!
- 279 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:29:00.63 ID:PYTkPanF0.net
- もう医師や科学者たちの目から見たら
人の問題ではなくて
ウイルスの在り方の問題なんだ
このままずるずると後退したくはない
とにかくできることをできる限りするしかない
もう最後の望みに近いものがある
- 280 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:29:12.52 ID:53+h43YW0.net
- >>262
治験をする場合は同意が必要。
それを無闇にやろうとなんて出来ないだろ。
中国?感染は収まりましたって信じれる?
- 281 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:29:49.17 ID:yBZkE9hh0.net
- この案を批判する奴はそれ以上の案を言いなさい
- 282 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:29:53.26 ID:rPw0kpzX0.net
- 都民1400万人に対して、たった500床の医療を守るために検査はできない
感染拡大防止より、上級民の病床を守ることが最優先なのだ
庶民は死ね
- 283 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:30:34.57 ID:niiGb9ze0.net
- >>228
なんだか、答えありきの論調だね。
君は、どうしても検査をさせたくないようだが、今後日本は検査せざる得なくなった。
これだけ感性経路不明の患者が出てきたら、クラスタ潰しに意味は無い。
と言う事は、精度がどうこうなんて二の次。日本医学会が定めた確定診断検査である
PCR検査と、抗体検査を併用するような形で日本の検査は一気に増える。
これは、感染者数の増加において必ずやらなければならない。
精度がどうであれ、今後日本政府は検査を増やさなければ、日本が破滅するだけの事。
- 284 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:30:37.68 ID:fq5Q8a1a0.net
- ジムには行ってもいいって書いてるけどどう考えても行っていいわけなくね?
マスクつけながら有酸素運動なんかできないし普通に感染リスク高いと思うが?
- 285 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:30:41.95 ID:m/pGNSKb0.net
- スパイ対策に専念しろ
- 286 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:30:42.26 ID:XsBAJRfO0.net
- >>257
細菌は顕微鏡で見えるけど、形体が同じでも多種多様で、よっぽど特異な形体で無い限り、正確には遺伝子じゃないと分からないよ
- 287 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:30:57.83 ID:kz4upYSd0.net
- 引きこもりがベストということ
人と会うな、出かけるな、人と話すな
- 288 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:31:05.42 ID:53+h43YW0.net
- >>282
アホなのか?w
都民を一人でも死者を少なくするための政策だw
- 289 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:31:55.02 ID:zNFcU+a30.net
- 入院している外国人をたたき出して祖国へ送り返せばいいんじゃないか。
3割も外国籍が病床にいる状況がおかしいんだよ。
- 290 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:31:57.40 ID:kz4upYSd0.net
- >>283
検査の是非よりも病室の確保が最優先
- 291 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:32:05.24 ID:czj9V6KS0.net
- >>269
悪人は後回し
そのために情報遮断・厳重警戒・面会禁止
- 292 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:32:09 ID:YzIkVtUk0.net
- >>284
感染者だから分ける必要ないってさっきテレ朝で晴恵が言ってた
体育館に寝かせておけと
- 293 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:32:13 ID:rPw0kpzX0.net
- >>288
病床は3万人に1人分しかない
庶民が医療を受けられるものではない
おまえらはコロナで死ね
- 294 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:32:30 ID:niiGb9ze0.net
- >>262
そこは患者と医療との話し合いの個別の案件だから。
ここで論じる意味が無い。
- 295 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:33:11 ID:czj9V6KS0.net
- >>287
NYの日本人女性ドクターも
同じこと言ったな
家にいるのが一番の救命と
だからこそのh
- 296 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:33:29 ID:PYTkPanF0.net
- 多分アビガンは使えないだろう
私的な意見だが
調べたら副作用がありすぎ
いろいろな薬が本当に、百ほどあるんだが
帯に短し襷に長しなんだな
- 297 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:33:36 ID:yBZkE9hh0.net
- >>284
利用者は陽性者で軽症の人のみのジムだよ。陰性の人はジムを管理する人だけ!ちゃんと読んでね
- 298 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:33:37 ID:rPw0kpzX0.net
- 庶民は「ただの肺炎」で死ね
上級民のための、500床の病床を守ることが最優先だ
- 299 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:34:03 ID:zNFcU+a30.net
- 何で武漢ウイルス用のベットに総人口の1%満たない外国籍の奴が
3割も入院しているんだ?
この原因は何かね?
- 300 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:34:42 ID:fq5Q8a1a0.net
- >>292
ああ既に感染してて無症状な人には感染者専用のジムを用意すればいいってことか、ごめん
それはそれで施設内のウィルス濃度がとんでもないことになりそうだが山中教授がいいって言うんだからいいのか…?
- 301 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:34:48 ID:yBZkE9hh0.net
- >>289
賛成です。
- 302 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:35:00 ID:niiGb9ze0.net
- >>290
そんなの一番簡単。
オリンピックの選手村、予約キャンセルされたホテル、使っていない研修施設。
軽症者なら電話を使った検診を行い、掃除等も軽症者が自分で行う。その際の時給は
10倍。きっと中で争って仕事するだろう。
- 303 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:35:07 ID:v75U86nB0.net
- >>85
日本の皆さん 一日一回 PCR 検査 by山中。
- 304 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:35:25 ID:EfLHA02c0.net
- >>295
オレもそう思うわ。
経済は死ぬかも知れないけど、
本気で止めたいなら。
1か月外出禁止して、
出歩くバカは射殺していくしかない。
- 305 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:35:39 ID:KWWa8Lwc0.net
- メガクラスター発動する前に
もうどうにもとまらない
学校 幼稚園 保育園 会社 研修 町内会 一カ月くらい休めよ
話はそれからだ
- 306 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:35:41 ID:53+h43YW0.net
- >>293
未だにアホみたいに上級民とか言ってんのか?
おまえは大阪の西成の病院でも見てこいよw
どう見ても上級民じゃねーのが、
医療受けてるからさw
引きこもってるばかりじゃ、
現実は見えないぜw
- 307 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:02 ID:YzIkVtUk0.net
- >>300
晴恵はウイルスの曝露量で重症化するのでは?なんてことも言っていて草
- 308 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:04 ID:hNIjTUCT0.net
- 予約が激減しているホテルを軽症者の専用施設にするって、もうそのホテルに死ねと言っているようなもの
確かに予約キャンセルで苦しいホテルも多いと思うけど、誰が快く提供してくれるかね
そんなホテル、コロナが収束したとしても行きたいとは思わないのが普通じゃない
- 309 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:15 ID:hAE9vJ4c0.net
- イカリヤ長介
- 310 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:18 ID:WHOR0KeN0.net
- 論文紹介で止めとけば良かったのに
有名人が専門外の事を意見し始めたらそれはもう政治的扇動だよ
- 311 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:27 ID:niF+aXaJ0.net
- >>306
ケチで金払いの悪い上級より生活保護のホームレスの方が病院にとって取りっぱぐれの
ないいい客だからな
- 312 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:32 ID:rzzF6VL80.net
- >>273
記載漏れは指摘されるで
- 313 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:35 ID:eEn2k91j0.net
- 提言3はおかしいだろ
感染数を数えることが仕事じゃねえんだぞ
- 314 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:36:47 ID:53+h43YW0.net
- >>294
論じる意味がないなら最初からアビガンとか言わなきゃ伊井のにw
- 315 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:11 ID:fMyzmhzh0.net
- >>251
軽症者はなにもしなくていいそうだ
クルーズ船と同じで飯だけ提供すればいい
- 316 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:23 ID:niF+aXaJ0.net
- >>310
ノーベル賞取った医者が医療の話してて何が専門外なのか全く理解不能
- 317 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:25 ID:WudId0ZU0.net
- >>284
飛沫感染
咳。クシャミ、そして一番滞在時間が長いのが会話による細かいバブルの飛沫
よって咳、クシャミは人の居ない方に向かってエチケットを遵守したうえでする。
会話はしない。同じく口を隠して、もしくはマスク越しに小声で行う。出来るだけ口を開かない(多義)
携帯電話、とくにハンズフリー機材使う奴はアパルトヘイト対象で
- 318 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:29 ID:yBZkE9hh0.net
- >>298
お前、官僚か政治家だと思われるような書き込みしてると逮捕されるぞ!
- 319 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:37 ID:YOx2rqXY0.net
- 検査やって陽性で無症状で
その後どうすんの?
- 320 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:50 ID:PYTkPanF0.net
- こうなると核用のシェルターも内部感染が怖くて使えないわな
- 321 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:37:59 ID:53+h43YW0.net
- >>299
それってどこのソース?
実態がわかんないんだけど。
本当ならもしかしたら、
日本人はコロナに強い説もありうるって話しにもなるんだよなぁ。
- 322 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:00 ID:eEn2k91j0.net
- ドライブスルー検査とか、こいつはやっぱり馬鹿か
政治的な思惑を出すな! 黙って研究しとけ
- 323 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:10 ID:tPV+RKDR0.net
- >>290
そんなのはとうに準備されてないといけなかった
感染拡大の可能性を甘くみていた政府が無能
中国で大感染してからどれくらい経ったのか
その間まったく対策していないなんてまったくありえない話だ
無能すぎる
- 324 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:13 ID:zNFcU+a30.net
- >>306
寄生虫の素性を上級国民というワードへ矛先を変えて
一生懸命情報操作の努力をしているのだから指摘するなよなw
- 325 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:16 ID:YpVxMgo60.net
- コネクティングカポーがお怒り
- 326 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:37 ID:WHOR0KeN0.net
- 医療現場ではかなり知見も深まってるだろうから、厚労省の専門家も政府におかしな政策は取らせないと思うけど
- 327 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:38 ID:UhqZ+zM90.net
- >>299
安倍が外国人労働者を呼んでるからじゃ無いの?
休みは帰省するし手当も出したりするはず
- 328 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:53 ID:rPw0kpzX0.net
- 能天気なトランプでさえアメリカは100万人死ぬと言った
それを10万人に抑えることが出来れば上出来だと
たった500床の医療など焼け石に水どころか
焼けエアーズロックにスポイトの水滴だ
検査拒否してコロナの蔓延を防ぐ防疫こそが
国民を救う
- 329 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:38:54 ID:YzIkVtUk0.net
- >>319
現状指定感染症なので隔離です
- 330 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:39:07 ID:53+h43YW0.net
- >>311
そう。
そして医療ミスしても、
文句どころかお礼を言われるぐらいだろうしなw
- 331 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:39:13 ID:niiGb9ze0.net
- >>286
君、解っていて言っているだろ?
病原体と言われる細菌なら、試薬があるはず。
わざわざ高価なPCRを行う必要なんかあるのか?
だいたい、結核検査でPCR使って保険が下りるのか?
結核でのPCR検査は本人の希望で、保険外だろ?
そんなの選択する患者いるのか?
- 332 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:39:16 ID:Bhsm5wze0.net
- べつに真新しいことは言ってない
この程度の提言は対策会議であがってるだろう
要は政府にやる気が無いんだよw
- 333 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:39:29 ID:tPV+RKDR0.net
- >>319
少しはニュースとか見ろや
てめえで考えろって言われるレベルだなw
自宅待機しとけ
- 334 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:40:02 ID:cxIHr9wo0.net
- >>326
厚労省のクラスター追跡とやらは既に失敗して経路不明の市中感染だらけになってる
- 335 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:40:30 ID:zNFcU+a30.net
- >>321
厚生労働省のやつ等がジンケンガーという存在によって
家族をテロで殺されかねないかもしれないから
真実を抑えている現実w
- 336 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:40:38 ID:kz4upYSd0.net
- >>323
輪をかけて野党はコロナウイルスより桜を見る会だったし
こういうときは政治休戦すべきなのに、やってることがおかしい
- 337 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:40:52 ID:yBZkE9hh0.net
- そのうち軽症者同士で恋愛や不倫が生まれそう
- 338 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:41:09 ID:3bFPLRQq0.net
- 艦船に持ち込んだらキツイね。
空母の例もあるし下手したら物流の心配もしないといけなくなるのでは?
だから検査は必要だと思うぞ?
- 339 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:41:25 ID:YzIkVtUk0.net
- >>337
新しい街が生まれ、国ができるw
- 340 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:41:38 ID:WudId0ZU0.net
- >>313
提言2の達成条件を状況を見つつで提言3を行うと有用な疫学調査としての精度を向上できる。
新型冠状病毒がSARSの新型であるように、これからも同類の新種や全く別のウイルス(ハンタウイルス)
などでのパンデミックが起こる事の蓋然性は高い。
つまり、対策が出来ていれば次は情報の収集も大事という事だ。
分母わかりませんは論文にならない。
- 341 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:41:43 ID:69vQI3fl0.net
- 手軽に安全に迅速に精度高く出来るならとっくにやってるって
- 342 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:42:02 ID:+p4+m0bB0.net
- 【検査開始】新型コロナウイルスを約10分で検出できるウイルス遺伝子検査システムの確立と長崎県内での臨床研究の開始について 3/19 【新型コロナ】
2020年03月19日
国立大学法人長崎大学(以下、長崎大学)とキヤノンメディカルシステムズ株式会社(以下、キヤノンメディカル)が
共同開発した新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)遺伝子検査システム(以下、検査システム)について、長崎県と協力して県内での臨床研究を開始することになりました。
長崎大学感染症共同研究拠点/熱帯医学研究所の安田二朗教授、吉川禄助助教らのグループは、遺伝子増幅法である蛍光LAMP (Loop-Mediated Isothermal Amplification)法を
用いた新型コロナウイルスの検出方法を開発し、検出感度、特異性及び迅速性等の基礎的な検証と感染者から採取された臨床検体を用いた検証を行いました。
その結果、臨床検体に対して15コピー以上のウイルス遺伝子を約10分で検出できることを確認致しました。
また、SARSの病原体であるSARS-CoVは検出せず、高い検出特異性をもつことも確認しました。
令和2年3月14日に県内で初となる感染者が壱岐市で確認されたことを受け、県内の検査体制の強化を図る中で、本日から、
まずは感染者に医療行為を行った医療従事者を対象に本検査システムを使用し、長崎大学が臨床研究を実施いたします。
- 343 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:42:06 ID:rzzF6VL80.net
- >>299
解熱剤を服用させ強制送還しなかったから
- 344 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:42:18 ID:WMjNj2wU0.net
- なんか名前だけ悪用されてるような気がする
- 345 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:42:22 ID:WHOR0KeN0.net
- >>316
本人が専門外宣言しているんだがな
馬鹿は謎が多くて大変だな
- 346 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:42:33 ID:tPV+RKDR0.net
- >>329
今回のような場合は現状にそった対応するしかない
法にしばられて医療崩壊するなんて愚の骨頂
柔軟に対応すりゃいいだけ
でもなー日本の官僚は失敗したくないだけ、過去の慣例に従いたいだけが多い
だからこそ政治判断なんだがその政治家も無能だからもうだめかもしれんね
- 347 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:00 ID:S/Z/6rhO0.net
- もう山中教授を総理大臣にした方が良くない
- 348 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:22 ID:egkNRMsN0.net
- もっと早くに疑わしきは検査して自宅待機させるべきだったのよ
もう手遅れだけど
- 349 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:23 ID:YPdH8eDl0.net
- >>326
どうだろうね
藤浪のニュース見て味覚障害のこと知った看護師がいるくらいだし、コロナを直接扱ってるところ以外は一般人レベルの知識しかないだろ
- 350 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:36 ID:t8/76dMi0.net
- 岩田健太郎みたいなニセモノではなく山中先生みたいなホンモノがこう言ってるという事を
政府は真摯に受け止めるべきなんだが無能な政府には無理難題過ぎる注文ではあるわな
ついにノーベル賞受賞者の山中先生までもが「反日パヨク」呼ばわりされるのかな?w
- 351 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:46 ID:ALtD516x0.net
- 政府から補助金もらわなければいけない立場でこれを言う覚悟
真の愛国者とはこういう人間
逆に言えば医学博士の立場から相当危機感を持ってるとも言える
中国韓国外国憎んで排斥しようとするのは愛国心ではない
単なる不安や不満からの逃避行動
- 352 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:48 ID:zNFcU+a30.net
- 現在武漢ウイルスにかかって入院している奴の
国籍情報を一律に全部出せば差別にはならないよな。
個人じゃなくて感染者全員の素性データなら差別じゃなくて
ウイルス拡散の状況を示す統計値だからさらしだすべきだ。
- 353 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:43:52 ID:BYj5LxEO0.net
- ヤバイと気付いて2ヶ月もあったのに施設や機器を用意できないって
危機管理できてないことがあからさまになったな
- 354 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:11 ID:Yk7/iX3o0.net
- まずはお前がやれよ
- 355 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:14 ID:rzzF6VL80.net
- >>304
食料は?
販売店、製造者、生産者、など
- 356 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:29 ID:hsBNv9OR0.net
- >>13
有効な薬や 治療法があるわけじゃないのに検査すれば治るんですか
- 357 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:30 ID:YzIkVtUk0.net
- >>346
つうか当初は帰国者やクルーズ船客のPCR検査費用や
隔離期間への補償問題等で指定感染症指定だった気がするが
- 358 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:49 ID:WudId0ZU0.net
- >>337
病人以外の既感染者で事業体を立ち上げるべき。
軽症者は郊外の事業所に隔離作業所を作り2か月自用交通機関で勤務させるのが良い。
一番良いのは新規感染者の観察、管理事務
- 359 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:59 ID:kz4upYSd0.net
- トランプでさえけさ国民向けに「30日間じっとしてろ」とお願いするくらい切羽詰まってる
- 360 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:44:59 ID:yBZkE9hh0.net
- >>341
いや、安倍は何もする気がない。
- 361 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:45:08 ID:OJ4Y4kWU0.net
- 気持ちは分からなくはないが、
この人の仕事はiPS臓器をつくる
事ではないかい?
そちらの仕事に専念されては?
- 362 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:45:33 ID:3bFPLRQq0.net
- 安倍は危機管理は隠蔽しかできないって内外に示したし、外国からの評価は日本って実はかなり下がってる気はするね。
- 363 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:46:12 ID:czj9V6KS0.net
- >>304
射殺しろとまでは言わんが
逮捕し禁錮3年くらえばわかるんじゃね?
悪人扱い受けなんに治療も受けれず
情報も遮断され面会もない
そう解ってたら下手に出歩かん
- 364 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:46:12 ID:tPV+RKDR0.net
- >>356
うんうん、きみは検査も治療もせず家にずっといればいいと思うよ
- 365 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:46:13 ID:rPw0kpzX0.net
- 500床の医療など焼け石に水
なんの価値もないし人など救えない
今後、何十万の規模まで膨れ上がる
防疫で対抗するしかない
検査による可視化と、行動の制限が要だ
防疫で抑え込めることが出来れば
何十万人、何百万人が救える
- 366 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:46:38 ID:niF+aXaJ0.net
- >>350
>ついにノーベル賞受賞者の山中先生までもが「反日パヨク」呼ばわりされるのかな?w
「あの人達」の本音は「俺以外全員パヨク!」だから(爆笑+苦笑+嘲笑)
- 367 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:46:57 ID:U7jL6mjn0.net
- >>321
ベッドのソースは知らん
外国籍の感染者数は厚労省ページ
- 368 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:47:11 ID:rzzF6VL80.net
- >>314
ホテルが無料なら、伊井のですがねw
- 369 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:47:59 ID:t8/76dMi0.net
- >>353
有事にこんだけ弱っちいと一体何のため誰のための右派政権なんだよって話だよな
まあそもそも経団連の忠犬パシリ自民党なんぞは右派ですらないがw
- 370 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:48:10 ID:rE9+Trgk0.net
- なんで人工呼吸器を増やせ。とか世間でなってんの?
あれって自発呼吸ができない人がつけるから
人工呼吸器付けたらタヒんでると一緒なんだけど…
- 371 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:48:11 ID:niF+aXaJ0.net
- >>361
医師免許を持ってる人が医療を語って何が悪いのかな?
平日の昼日中に家にこもってチョンガーパヨクガーって絶叫するのとは意味合いが違うンだけど
- 372 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:48:18 ID:WudId0ZU0.net
- >>356
検査は別に個人の治癒に有害ではないから。
感染が分かれば隔離して生活し、体調の急変に気を配り、あったかい物を食べてあったかくして眠り、
どんなことにも絶体に無理をせず回復を待てばよい。休職するのに正当理由が与えられる。
- 373 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:49:08 ID:PWoYGTu60.net
- これで決着付いたねw
検査すると崩壊が-
バカは謝罪しろよw
元からチョンとイタリアは医療崩壊してただけの話で、
陽性なら待機命令してりゃいいだけだって行ってたのにww
- 374 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:49:44 ID:niF+aXaJ0.net
- >>370
自発呼吸できる人でも、サチュレーションが95切ってたりすれば普通に
陽圧呼吸させるけど?
人工呼吸器つけたら死んでるのも同じって、どこの後進国???
- 375 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:49:53 ID:uK3OSfAW0.net
- 新しいタイプのインフルって位置付けでいいんじゃないの?
古くから流行り病って言葉があるんだからさ
- 376 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:49:58 ID:hNIjTUCT0.net
- 感染=発症、重病化ではないということは世界共通認識だろ
軽度とはいえ、感染者を集約することによるリスクはどうなんだろうな
- 377 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:50:06 ID:Muii7DxX0.net
- もうこの人大臣にしてや
- 378 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:50:08 ID:PYTkPanF0.net
- 検査専用の病院
と
検査はドライブスルー形式の発展形で
より分けして隔離施設と複数の専門病院に分けて
患者を収容して分散治療するしかないけど人員の問題だな
そして呼吸器の数
もろにヒト・モノ・カネの世界だ
ここを政治家に理解させないと事は運ばない
後は国民の生活費と食料と物量
新世界基準の国家体制を世界が作り上げるしかないだろう
巨大な共産体制、平等な分配と公平な人権
意外と簡単なんだけど
人はあまりにも身勝手な権利を並べるようになっている
人の数だけ意見がある
それは混乱しか生まないし建設的でもない
結局人的エリートだけ残してあとはポイ
人は40までの命
遺伝的な劣化は認めない世界
そうなるしかないのかも
- 379 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:50:21 ID:tyPVsRpr0.net
- 研究者であって臨床医じゃないから、言うことが妄想的。
- 380 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:51:02 ID:8cLQUt0O0.net
- 柳家睦
@ninjamanztokyo
·
3月25日
感染者数が
東京だけ少ないのは
病院に行けばわかります。
検査しないからです。
アタシはある程度意見を言い
状況を説明しましたが
後は保健所に聞いてくれ
でした。
柳家睦
@ninjamanztokyo 3月27日
国が真剣に
コロナ対策を国民に実行していれば
4月初めには何とかなるかもと期待も
できたハズだが…
現時点で
不安しかない
なんなの?このコロナ調べるまでの
長い過程…
柳家睦
@ninjamanztokyo 3月27日
発熱して
病院行って
しばらく様子を見てくれ
ってパターン
ずーっとコレなんだろうね…
そんで
仕事休んでも補償しない国家
和牛とかなんとか…
助けてくれ世界のヒーロー!
日本にいたら国家に殺される
- 381 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:51:21 ID:bDmI3Tbf0.net
- エイプリールフールか?山中
検査するな!!
やめてくれ!
医療崩壊するぞ!やめろ!
- 382 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:52:08 ID:niiGb9ze0.net
- >>356
政府・地方自治体がデータを必要としているから。
そのデータが無ければ、次の政策、条例が出せないでしょ。
それと、今後は隔離が絶対に必要になる。
自宅療養は厳しいでしょ。
- 383 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:52:16 ID:6MWmGqin0.net
- 検査なんてしなくても、既に自分が罹っているものとして行動する方が良いと思うんだけどな
簡単に検査と言うけど、マスクや手袋、防護服等どれだけいるか
そして無症状者が多いんだから、その人たちが検査に行くとは限らない
その時に陰性でもその後はわからない
韓国の例でもあるけど何回も陰性で数回目に陽性になった人も多い
素直に緊急事態宣言をしてみんなで家に立てこもる方が早いと思う
- 384 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:52:29 ID:48w2G2yE0.net
- 今危急を要するのは無症状感染者が3〜4人にうつしてるという事実にどう対処するかだ。
今からでもいいから徹底してこういう無症状、軽症者を炙り出しにして隔離しないと
いつまでも自粛しないといけなくなる。だって誰が感染者かわからないんだから疑心暗鬼になって
皆が行動を抑える。経済はいつまでも回復しない。早く振り分けを急ぐことだ。
- 385 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:52:53 ID:bDmI3Tbf0.net
- 門外漢がえらそうに提言とか
検査は必要ない
- 386 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:53:31 ID:WudId0ZU0.net
- >>370
若くて健康なら社会復帰にワンチャンあるからやん
うちの叔母(94)を入院させるにあたり。呼吸困難の症状が出ても「挿管はしない方が良いですよ、判断してください」
つて言われたよ。85以上は基本無理。未満でも持病のある人、若くても複数の持病のある人はこの先ブラック・タグ。
若くて持病の無いひとは過半数が回復するからある医療施術とその設備やで。
- 387 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:53:57 ID:SDd2Jkyw0.net
- >>14
口だけだったら舛添や東国原ももっともなこと言ってるよ
- 388 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:54:18 ID:4+hWqCQj0.net
- 全面的に同意だけどこんな大したことない額の給付金すらまともに支給できない政府が迅速に決断出来ると思えない
「無症状者・軽症者隔離用となる施設が決定、来年から稼働の見通し」とかいうことになりそう
- 389 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:54:33 ID:u2A+Tjxq0.net
- 調べれば調べるほど
海外の情報を精査すればするほど
日本が運良く過ごせてきたって
普通の人間なら実感するし
それを理系、医師、中立、愛国者の
山中先生がHPで訴えてる訳で
意味不明の誹謗中傷ほど時間の無駄
- 390 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:55:01.51 ID:Qqh0dwW/0.net
- 山中さんに予算与えろや馬鹿政府
- 391 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:55:06.24 ID:OJ4Y4kWU0.net
- >>371
悪くはないが、この人が背負ってる仕事は一刻を争う仕事。しかもこの人しか出来ない仕事。1日早く完成すれば、それだけ人が助かる。
感染症は他の医師がやればいい
- 392 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:55:20.26 ID:rE9+Trgk0.net
- >>374
サーチレーション95切ってたら
肺炎の最終でね?
- 393 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:55:25.93 ID:t8/76dMi0.net
- まあ政府が「要請(カッコだけw)」をするだけで廃業寸前の業者への補償すら未だに決めてないんだから
業者は業者で開店営業をせざるを得ないし開店営業をしてりゃ人々も街をウロチョロする筈なんだわw
他ならぬ政府が1番感染拡大を助長してんだってのよw
- 394 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:55:36.99 ID:YpVxMgo60.net
- 検査数を絞ってるのは安倍ー泉ー(コネクティング)−大坪のラインなのかね?
- 395 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:55:58.99 ID:ALtD516x0.net
- この目に見えないウィルスは無症状や軽症でも感染させるというのが分かってる以上
陽性判定→症状判定の順番にすべき
陰性なら通常生活、陽性で症状を判定、治療が必要なら治療、不要なら隔離のみ
最初に症状判定して振り分ければ無症状感染者が感染を拡大させてしまう
検査能力目いっぱい検査しながら、検査能力の拡充を進めるべき
むしろ現状は検査能力を余らせてる
- 396 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:56:28.43 ID:tpqJ+qQt0.net
- >>351
歴史的経験が重要。
朝鮮人が日本国内で何をしてきたかを知れば、民度が上がらないかぎり半島に戻ってもらったほうがよい。
シナ人もシナの国防法で戦争になったときに、日本国内で武器を使った騒乱を起こすから、
大陸に帰ってもらったほうがいい。
そして両方とも犯罪性向が高く、日本の刑務所の受刑者の7割は、朝鮮人・朝鮮系帰化人・シナ人だ。
このことから朝鮮人とシナ人がいると犯罪が多くなりすぎ、日本人の人権や生命・財産の安全が守れない。
- 397 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:56:55.88 ID:heqp1HUf0.net
- 山中教授は安倍政権からスパイを送り込まれ、スキャンダル探しされてたみたいね。
- 398 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:57:07.13 ID:6MWmGqin0.net
- 国民全員が同じタイミングで一斉に検査できないとこのやり方では無理だと思うんだけどな
現実的に考えてね
結局封じ込めるには都市封鎖しかないよ
絶対にどこかで漏れがあるから
- 399 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:57:35.19 ID:WudId0ZU0.net
- これは風説なので。絶対に安価せず、他所へ書くのは自粛して欲しいんだけど。
5chのとあるソースによると明日4月2日に「○○事態宣言」があるらしい。
まあ関白宣言かニャンコ飼い方宣言だと思うんだけど
- 400 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:57:38.12 ID:rzzF6VL80.net
- >>324
ウイルス感染者の大半がクソチョンだよ
- 401 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:57:52.30 ID:yrOWO2M50.net
- >>389
調べれば調べるほど感度30%の検査キットなんて不要とわかるはずはずがなw
つうか、この研究専門の先生はCTでほぼ診断つくこと知らんだろww
- 402 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:57:54.72 ID:zTLRg4oo0.net
- >>111
ワイドショーの開業医なんか見るからに胡散臭いけど、山中先生の発言だと重い
- 403 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:58:08.59 ID:V6bvZEH20.net
- 軽症者はともかく無症状の人の検査って可能なの?
無症状であれば普通は検査に行こうって思わないじゃん?
- 404 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:58:18.80 ID:Y6NMfIjK0.net
- >>1
> 提言3 徹底的な検査(提言2の実行が前提)
提言2の「感染者の症状に応じた受入れ体制の整備」は医療機関に現状以上の負担がかかるので無理
今必要なのは完全な無症状者を含めたサンプリングによる実態調査
- 405 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:58:23.65 ID:niiGb9ze0.net
- >>383
そんなキチガイ沙汰は出来ません。
いったい何時になったら社会復帰するんだい?
今までのように、クラスタ潰しはもう意味が無い。
今後は隔離が治療の中心になってくる。
また、検査データを一番欲しがっているのは政府。地方自治体。
検査をしないで自宅待機。もしかしたウイルスを巻き散らす存在かもしれない
なんて、売国奴でしかない。
怪しいと思ったら、積極的に検査に行く。感染していたら、施設へ入所。
これが今後の治療の基本方針だよ。
- 406 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:58:32.96 ID:TzPSiMfc0.net
- >>388
来年からならまだいい
早くてもオリンピック後の再来年からじゃねーの?
その頃には感染者が一日1000人くらいになって現役世代もバタバタ倒れてそうだが
- 407 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:05 ID:d0yVh/jS0.net
- 検査必要しないロックダウンしない→国民全員罹患するのを待つ戦法イギリスがやろうとして失敗を認める
検査するロックダウンする→中国韓国アメリカがやってる戦法
- 408 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:05 ID:d/ls52/p0.net
- >>403
親や子供など家族移す危険性があるので
検査は必要。
- 409 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:26 ID:O4fp/7J+0.net
- ローテンション?
- 410 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:37 ID:2iNR68BE0.net
- >ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
日本はこれやって無いんだっけ?
- 411 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:52 ID:3bFPLRQq0.net
- しかし本当に春節ウエルカムとオリンピックは高くついたな
- 412 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:52 ID:7x0ca1ro0.net
- >>401
諸外国との検査数の桁違いは何を意味してんの?
- 413 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 10:59:59 ID:t8/76dMi0.net
- おまいら国会中継を見てみろよw
経済復興にかこつけて「公共事業()」を審議をしてんだぜ?w
こんな非常事にも支持母体(ドカタ)を儲からせる事しか頭にないんだかさぁw
- 414 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:00:33 ID:URKOqLnZ0.net
- ノーベル賞受賞者の言うこと聞いとけよ。
せっかく日本にいるんだから。。
他の国なんて居ないんだぞ?w
- 415 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:00:43 ID:2iNR68BE0.net
- >>403
一人暮らしならそれも良いけどね
- 416 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:01:15 ID:YSOey1ku0.net
- 山中先生は整形外科医から薬理学に転身して
無名時代に血小板の研究で実績をあげてるから
あながち門外漢でもない
幹細胞の研究もウイルスと全く無縁とは言えない
整形外科医を志したのは柔道二段とってラグビーに転身したのがきっかけらしい
趣味はマラソンで昼飯食ったら職場の周りを走りまわるらしい
スポーツにも一家言ある
自身がうつ病を患った経験から精神医学にも詳しいという…
- 417 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:01:34 ID:69vQI3fl0.net
- >>360
んなわけねーだろアホ。拗らせすぎだ
- 418 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:01:46 ID:wT5ipACL0.net
- >>331
まず>>286さんの補足ね。細菌はたしかに光学顕微鏡でみえるけど、グラム染色って色をつけて、形がどうとかひっつき方がどうとかで
何とか菌ですねって当たりをつける。結核は結核菌以外にも非定型抗酸菌というそっくりだけど、害が弱い菌がある。
このへんの同定にはPCRで遺伝子検索するしかないんだ。
で、結核のPCRだけど保険通るよ。ただし、「俺、結核が怖いからPCRやってよ」でみんなが出来るわけではない。
たとえば、咳が出て治らない、CTなんかで結核ぽいとかの時にやる。その前にT-SPOTという簡易検査がある。
私は老人病院勤務だけど、全員入院時にまずこのT-SPOTという血液検査を受けてもらう。
これで陽性のひと(過去にいつのまにかかかって治った人も陽性に出る)は喀痰の培養検査とPCRに回してる。
今日の人は、寝たきりで痰も出せないような人だから胃カメラで胃液を採取してPCRに回した。
でも、実臨床でPCR回したのは、少なくとも私は結核がらみだけです。今後、コロナも回すことになるかもしれないけど。
- 419 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:02:10 ID:yrOWO2M50.net
- >>412
日本の医療レベルの高さ。CTでほぼ診断ついた患者のみをPCRに出してる。
- 420 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:02:26 ID:niiGb9ze0.net
- >>403
保菌者を見つけたら、その周辺を検査する。
これが今までのクラスタ潰しの方法だね。
もう、そうは言ってられないようだよ。
- 421 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:02:30 ID:xxcTAIEJ0.net
- >>413 国家がやばいとき公共事業をやるのは正しいんだよ ほかの国もそうする
- 422 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:02:36 ID:WudId0ZU0.net
- >>404
なるほど
リタイヤメントやリカバリードを結集させんとアカンか
- 423 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:02:39 ID:pVg9d9B30.net
- エスカレーション
- 424 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:02:52 ID:gVDaFo+Q0.net
- この先生の問題はPCR検査の確率をわかってないことだな
- 425 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:03:38 ID:6MWmGqin0.net
- >>401
なんだよね
昨日だっけか韓国の入院している9才の女の子が症状が出ているのに、何回も陰性でようやく陽性になったって見た
やっぱりCT等の検査を経てからPCR検査の方が確実だと思うんだけどな
そもそも無症状者をあぶり出すなんてPCR検査で引っかからないだろうから無理案件
この人って感染病の教授じゃないんだよね
であぶり出す検査の為に医療資源を莫大に使う事は今は止めた方が良いよ
現場に回してほしい
- 426 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:04:50 ID:yrOWO2M50.net
- >>416
呼吸器科については完全なド素人ですねw
- 427 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:04:54 ID:2TzPXERw0.net
- これ本当に来年には終息してオリンピックができるのか?
- 428 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:05:04 ID:wT5ipACL0.net
- >>419
そうですよね〜。
俺もコロナが騒がれてから、風邪だよね?と思っても念のためCTと血算とCRPは取るようにしてる。
数日前から呼吸症状でてCTで間質性肺炎ぽくて白血球の割にCRPが高いと「ヤバす!!」と思う。
- 429 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:05:10 ID:7x0ca1ro0.net
- >>419
ほぼ間違いないやつだけを検査して陽性とわかることがレベル高いとかw?
一個の判定に時間かけてるだけじゃん。そう言うのレベル高いと言わない。
- 430 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:05:15 ID:pVg9d9B30.net
- 公共事業はアメリカもやってるよね
- 431 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:05:25 ID:t8/76dMi0.net
- >>421
感染症が拡大してんのに「公共事業()」が何の役に立つのか是非とも医学的な根拠に基づいて解説してくれよ
勿論出来るよな?
- 432 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:06:08 ID:ALtD516x0.net
- 無症状や軽症が病院へおしかけて医療崩壊を起こすというけれど
緊急時でもルールや協調性を守ろうとするのが日本人の最大の武器
震災時に少しの混乱や無法を除いて
整然と行動する日本人に対して称賛の一方非人間的だと海外に記事を書かれたくらい
軽症や無症状は病院へ来ず所定の場所へ居ろと命令を受ければ多くの日本人は守る
この見えない脅威に対して最も強い武器はチームワークや協調性
日本人はまずルール、行列があればきちんと並ぶ、この特性を今こそ最大限活かすべき
- 433 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:06:19 ID:qsiwU7pO0.net
- >>419
重症者はそれでわかるとして、軽症者が
気付かずに感染広げまくってると
で、検査も都市封鎖もしない
なにがしたいかわからない
- 434 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:06:24 ID:zzILIPGw0.net
- >>117
イタリヤがジワるwwwwww
- 435 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:06:32 ID:niiGb9ze0.net
- >>424
それを非難するなら、日本医学界に対してだぞ。
新型コロナの確定診断検査として定めているのは、日本医学会だからね。
- 436 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:06:45 ID:tpqJ+qQt0.net
- >>419
でも、医者が検査要請しても保健所が拒否したりしてる。
- 437 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:07:02 ID:WudId0ZU0.net
- >>413
永年懸案のインフラ投資
アメリカでも民主党が提言、トランプは賛成、共和党が慎重だってさ。
他国には建設的意見を出せる野党があるんだね。
そして保守はあくまで慎重。
日本のは野盗夜盗だから
- 438 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:07:07 ID:hPYOpjvR0.net
- >>413
当然だろ。
雇用の調整弁として公共事業を
利用するのは。
問題点もあるかもしれんが新しい
試みに消極的でかつ時間もかかりすぎる今の体制の中で即効性のある
対策としては有効。
批判するなら代案出して。
- 439 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:07:36 ID:0o7hfvA+0.net
- >>39
昨夜、脈略関係ないないところで
検査すると医療崩壊するとかの頓珍漢なレスが付いたが
五輪延期が決まってあとも
その内容でレスすると幾らみたいな価格設定が残っていたのかな?w
- 440 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:07:36 ID:zNFcU+a30.net
- >>410
現在ダイプリ実験場による先行時事によって
開発研究競争の先頭グループに属しています。
日本が勝つかどうかは運もあるので分りませんが
某製薬会社はワクチン開発の研究しているようです。
でもたぶん欧州企業の方が速いかもしれませんね。
いづれにせよ早くても1年後がゴール地点のレースですよ。
- 441 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:07:48 ID:pVg9d9B30.net
- >>432
ですね
- 442 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:08:21 ID:rou9QJdB0.net
- コイツがやってた
細胞なんたら研究はどうなったんだ?
ペテン師じゃないのか?
急にコロナに首突っ込んできて
どうしたんだ?
国からの補助金ストップしたらしいけど
どうなってるのかね
- 443 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:08:34 ID:7x0ca1ro0.net
- あ、道に何か落ちてる。何だろう?
触ってみよう。あ、これうんこじゃねーかな?
いやいや、予断は禁物。検査してみよう。う〜む‥うんこに極めて似てるな。
よし舐めてみよう。・・・・あ、この味、間違いなくうんこだ。
あー踏まなくて良かった!
と言う有名な小話を真面目にやってんだな。
そう言うの「医療レベルが高い」とは言わないw
- 444 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:08:34 ID:K8YDPlZK0.net
- これは安倍移民党と朝鮮カルト統一教会ネトサポとランサーズから袋叩きだな
日本人を殺したくてしょうがないんだから、やつらは
- 445 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:08:38 ID:u2A+Tjxq0.net
- >>401
山中先生は政府の専門家の尾美先生とも建設的で協調的な対談をされ発信さてているし、検査キットの擬陽性の欠点もご存知だからこそ、それを補完する医療機関でない施設の拡充も同時に提言されてる訳でしょ。
- 446 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:08:45 ID:yrOWO2M50.net
- >>429
PCRの無駄撃ちを回避しつつ正確に診断。ここがお前らとプロの違いであり海外と日本のレベルの違い。
- 447 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:08:54 ID:wT5ipACL0.net
- >>432
せめて潜伏期にも感度90%以上だったら、大量検査に大賛成なんだけどなぁ。
- 448 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:09:40 ID:n81Flv1r0.net
- >>375
おれも思うんだけどな
戦前は結核が国民病と言われていて
よく年寄りのレントゲンとか見たら
結核の跡があったりしたもんだが。
抑え込むのなんて無理じゃねえのかな
薬ができるまでやり過ごすしかないのでは?
幸いほとんどが軽症なんだからさ
- 449 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:09:41 ID:6MWmGqin0.net
- >>439
むやみやたらに検査をするとって意味だと思うよ
現にNY州とかそうなっている
- 450 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:10:30 ID:XsBAJRfO0.net
- >>418
よく分かった
詳しい説明ありがとう
- 451 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:10:39 ID:yrOWO2M50.net
- >>445
多分、その人がCT見てもさっぱりわからんと思うwww
つまり、CTと検査キットと出路で検査するのがいいか皆目見当がつかないレベルだろうなw
- 452 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:10:40 ID:t8/76dMi0.net
- >>437
いや支持層のヒャクショオやドカタを喜ばせるだけの公共事業なんざ「コロナ感染拡大防止策」にはならんだろ
米国も「コロナ感染拡大防止策」で公共事業をやってる訳じゃないしな
そもそもドカタはコロナの感染拡大で困ってる業界ですらない
- 453 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:11:24 ID:PBkxMeJN0.net
- >>5
専門外でも指揮官としてのスキルは iPS開発で実績十二分だ
参謀として岡田晴恵、アドバイザーに玉川徹で毎朝モーニングショーで実況放送、これ最強!
しかし他局(特に小倉)から猛反発を喰らう両刃の剣、素人にはお勧めできない
- 454 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:11:41 ID:bc6D/a9B0.net
- ‪京大iPS研職員を懲戒解雇 機密書類スキャン https://www.sankei.com/affairs/news/200331/afr2003310047-n1.html @Sankei_newsより‬
山中まずは自分の足元をしっかりしとけよ笑
税金で食ってるやつが偉そうに
- 455 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:11:49 ID:gL6P4sOY0.net
- 偉人だけどこれには同意できないかな
- 456 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:11:54 ID:wT5ipACL0.net
- >>426
山中先生は立派な方だと思うけど臨床家ではない。
新コロ肺炎や疫学の知識は外科の私と似たりよったりレベルだと思う。
まぁ、政治家には近しい人も多いだろうから、行政もからめると言いたいこともあるんだろうな。
- 457 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:11:57 ID:PYrcaVYg0.net
- いまならダイヤモンドプリンセスに隔離する意味があると思う
症状の軽い人はダイプリに収容!
- 458 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:12:01 ID:heqp1HUf0.net
- なるべく感染者に接しないためには、出来る限り感染者を炙り出して、可能な限り隔離しないとね。
そのためには検査検査検査だ。
- 459 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:12:10 ID:zNFcU+a30.net
- >447
検査キット自体の感度、精度は99.99以上の製品じゃないと
意味無いです。
占い屋の職業ではありませんからねw
- 460 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:12:16 ID:rou9QJdB0.net
- 細胞なんとか研究やってたやつ
全員ペテン師だったけど
小保方とか韓国の有名教授とかw
この人は大丈夫なのかな
なんかもう、うさん臭く見えてる
- 461 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:12:22 ID:xxcTAIEJ0.net
- >>452 半世紀前で記憶が止まってんじゃないの?おじいちゃん
- 462 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:12:53 ID:6MWmGqin0.net
- >>429
日本はCTの設備って結構な数あるけど、海外は違うし受けるのに高額だからPCR検査の精度が悪くてもそっちが多い
医療環境は各国違うんだから、その環境にあった対策をすればいい
- 463 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:12:55 ID:t8/76dMi0.net
- >>438
ドカタが「雇用の調整弁」って昭和かよw
そうじゃない業種が瀕死の状態にあるのに「公共事業が雇用の調整弁」とかwww
- 464 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:13:22 ID:kz4upYSd0.net
- 山中さんはかなり左
- 465 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:13:30 ID:yrOWO2M50.net
- >>458
田舎の一軒家でも買って引きこもったらいいんじゃね?
- 466 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:14:42 ID:dUYzeElZ0.net
- ちなみにこの人自分でも認めてるけど
臨床では落ちこぼれだからな
- 467 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:14:47 ID:zYkMUSD30.net
- こいつも汚鮮されたのか
- 468 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:15:14 ID:Riw5CBX+0.net
- 検査の仕方は色々考えるとして検査は増やしていくべき。
俺が思う医療崩壊は検査数が増やして病院に殺到するパターンよりも、潜在的感染者が普通に院内に出入りして院内感染を起こしてあちこちで閉鎖状態になること。
一般の利用者は中での医師たちの苦労は分かりにくいけど、病院が閉鎖とかは外からでも分かるし地域にインパクトがある。
これが怖い。
- 469 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:15:17 ID:heqp1HUf0.net
- 確度がたとえ50%の検査でも、検査した10人の感染者のうち5人は感染者、したがって隔離措置が必要ということがわかる。
検査しなければ10人とも野放しで、さらにウイルスをばら撒く。
検査しなければねずみ算式に感染者を増やす。
馬鹿でなければ分かること。
- 470 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:15:21 ID:t8/76dMi0.net
- >>461
え?俺は自民党議員でもなけりゃ自民党後援会のドカタでもないよ?
幻覚でも見てんの?w
- 471 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:15:30 ID:+qRH5bm60.net
- 実は、日本では、インフルエンザで2019年1月は「1日平均54人」が亡くなっていた
日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ
インフルエンザは、予防のためのワクチン接種が普及し、
タミフルなどの治療薬もある。それでも多くの方が亡くなっている。
医師の死亡診断書にもとづく死亡届を再集計した厚生労働省の人口動態統計によると2018年に
インフルエンザで亡くなった人は3325人だった。
2019年1月は「1日平均54人」が亡くなっていた
月別のデータを見ると、昨年1月にはインフルエンザで1685人の方が亡くなっている。
1日平均で死者54人となる計算になる。
昨年2019年もデータが公表されている9月までにインフルエンザ死亡者数は3000人を超えている。
この人数は、医師が死因をインフルエンザと認めた人のみである。インフルエンザで入院した人でも、
肺炎を併発したり、持病が悪化し心不全などその他の病気で亡くなったりした場合は含まれない。
過去からの推移を追うと、インフルエンザは流行る年と収まっている年とがあり、
死者数も毎年の変動が大きいことがわかる(図表1)。
- 472 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:08 ID:/fSqC30d0.net
- 五輪関連の施設とかと違って本気出さないまま自宅待機だろうし検査も増やさないであろうな
- 473 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:12 ID:0o7hfvA+0.net
- >>449
検査数を絞っているので
感染者数の割に重症者が多いのではって
内容にそんなレスを単発で付けられてもな
全体としては病床数の話題だったから
相当に内容を汲み取れば関係なくもないがちょっとねw
- 474 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:23 ID:ALtD516x0.net
- 偏見と批判を受けるかもしれないが
西洋と比べてアジア、アジアの中でも日本は協調性が高い
これはチームスポーツではっきり見える
個人の100Mでメダルは取れないがリレーでは取る
バトンを受ける相手、つなぐチームを第一に考えて走ることができるから
その長所が今回の脅威に対しては抜群に効く
検査して隔離を徹底して行けば日本は感染拡大を止められる
むしろ諸外国は封鎖が長く続いた時に若い世代中心に募る不満が怖い
日本に比べて手厚い給付金はそれだけ社会の不満を恐れてる証拠でもある
- 475 :日本のUFO第一人者:2020/04/01(水) 11:17:31 ID:wtiBo6h00.net
- 出ましたサブ3.5芸人
来シーズン フルマラソンで
stap細胞 vs. ips細胞 激突!
- 476 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:33 ID:CbhPJk8j0.net
- 検便と同じ様に、各人で検体を密閉採取して、検査機関に提出(モタモタ出来ないので、最寄りの病院や保健所で検査)、陽性反応が有れば、無症状、軽症はホテルの個室に隔離(子供のみ親と同室)
ホテルは1000円から2000円までで提供してもらう(遊ばせてるよりマシ)、一定期間隔離し経過監察、陰性になれば釈放
- 477 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:37 ID:uYabxMN/0.net
- 検査をするのはいい
ただ検査機器の精度に問題がある以上医療崩壊が起きるのは隣国見てれば分かるだろ
それでもやりたきゃやればいい
- 478 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:43 ID:wT5ipACL0.net
- >>435
確定診断としては現段階で唯一PCRだけが手段なのは事実だよ。他に決定の方法がない。
かといってPCRが万能かと言うとそうでもない。偽陽性、偽陰性(感度・特異度)の問題と
時間的、労力的、費用的なコストパフォーマンスの問題もあり、一般の血液検査や培養検査の
ように、すくなくとも一般臨床家レベルでお気楽にできる検査ではない。
医療者の俺が知らないのも恥ずかしいけど、誰か現状のPCRの感度と特異度知ってる人居る?
- 479 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:47 ID:rI9DHDi+0.net
- 東京ではまだ満員電車が入ってるの?
東京の取引先は4月いっぱい全社員を自宅勤務にしたみたい。
現場に行かないと仕事にならない人ばかりなのかな?
- 480 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:17:56 ID:6MWmGqin0.net
- >>464
岩田さんと同じ香りがするわ
理想は頭の中で誰でも描けるけど、現実問題できるかどうかは別
効果があるくらい検査するには医療物資を食いすぎるし
無症状者をどうやって検査させるのか
陰性も確実じゃないし、その陰性の人もその後すぐ罹るかもしれない
そうなったら何回も何回も同じ人を検査しないと意味ないよ
- 481 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:18:08 ID:UhqZ+zM90.net
- >>444
一部の暇な公務員だろうけどな
馬鹿が扇動されたから
もう責任は問えないし
- 482 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:18:51 ID:1HgnwoC50.net
- 激ヒマホテルなんか潰れるくらいならいっそのこと政府で借り上げて隔離施設にしてもらった方が幾何なの収入になるしな。
- 483 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:18:55 ID:rPw0kpzX0.net
- 結局、政府なんよ
初手の失策でウイルスが蔓延したことを隠したい
オリンピックに悪影響があるので隠したい
検査を拒否しまくって感染が拡大してないかのようにした
いまさら、ちゃんと検索しますとどの口が言えるか
- 484 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:19:28 ID:Fpd+2JV+0.net
- 2ありきで3は理解できるよ。
ただのケンサーズの提案とは違う。
- 485 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:19:30 ID:3bFPLRQq0.net
- ランサーズって今度は日本の医師が優秀だから無駄な検査を省いてるって事にしたの?
- 486 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:19:49 ID:X4CQHpug0.net
- >>469
0か1かでしか考えられないアホが多いから
マスクの件と同じ
- 487 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:19:54 ID:tpqJ+qQt0.net
- >>469
そうだよね。検査をあまりしないのなら、全員外出禁止に近いことをしないと。
- 488 :日本のUFO第一人者:2020/04/01(水) 11:20:33 ID:wtiBo6h00.net
- 山中教授は新コロは大丈夫だろう
新コロで死ぬやつなんかほっとけばいいんだよ
- 489 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:21:37 ID:pVg9d9B30.net
- ウイルスの種類とか分布とか変異具合とか
時間稼ぎの間に当然進んでるのかとは思うけれど
血清の方もわかってきてるのかな
できるだけ、封鎖は緩やかがありがたいけど
海外からの帰国者は家絶対に帰したらダメだと思うわ
隔離施設へ行く方が良いね
で、国別にウイルスの種類とか検査したらいいと思う
東京ならディズニーランド周辺のホテル
大阪ならUSJかな
- 490 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:22:02 ID:CbhPJk8j0.net
- キーワードは、無症状の感染者からも感染する
- 491 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:22:06 ID:OnF/X0Eh0.net
- いろんな専門家がバラバラなこといってるから山中氏のことだけ取り上げてもねぇ
専門家同士で見解を絞ってほしいもんだ
期限は本日中な
- 492 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:22:13 ID:6MWmGqin0.net
- >>487
それが良いと思うんだよね
短期間でも良いから一斉に外出禁止
あと欧州で子供にも死者が出だしているから休校も続けてほしい
- 493 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:22:14 ID:zYkMUSD30.net
- スウェーデン方式は日本よりすごいんだろ
- 494 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:22:22 ID:hNIjTUCT0.net
- 平時でさえ勤務医の過酷な労働環境が問題視されているのが現状
それでいてさらに軽症者用の施設にも医師を回すって言うんだろ
少なくとも医師不足の日本においては、検査数の増大は医療崩壊とセットで考えるべき
- 495 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:22:50 ID:czj9V6KS0.net
- >>471
1年で4回インフル罹患した俺は
なんなんだ
しかもそのうち1回は完全自力治療
- 496 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:23:00 ID:KkSo8rqS0.net
- 言ってる事は、玉川、上医者、教授と同じだな
やっぱアベが間違いだった
- 497 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:23:05 ID:C5G36mxS0.net
- 2を実行するためには緊急事態宣言しろよって事よな
大事なのは検査じゃなくて緊急事態宣言で各種施設の徴用だよ
ホテルでも企業の研修施設でも政府が使うよと
- 498 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:23:19 ID:5jBxKUib0.net
- 権限を集中させたくせに何もしない無能に期待するだけムダなんだよな
- 499 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:23:41 ID:OCuoB7fz0.net
- こう言う連中が
検査感染を想定することやめるのは
何が何でも感染を広げたいからか?
- 500 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:23:45 ID:C5G36mxS0.net
- >>10
自分が使いたいから挟み込んでるんだろうなw
- 501 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:23:48 ID:XpopX5ER0.net
- 山中なんて大したことないよ
しょせん弟子の閃いた検査方法の成果をパクッってノーベル賞盗んだ三下
8年かかってほとんど何も達成してないし予算削られる始末w
- 502 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:24:34 ID:pVg9d9B30.net
- >>477
CTや血液検査などと併用でも
ダメなんでしょうか
全員というのは難しいですが
今より少しずつ増やすというのは
- 503 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:25:08 ID:ALtD516x0.net
- オリンピックの為に用意した施設を隔離施設に使用すればいい
脅威を乗り越えた後、オリンピックで施設を使用すれば
脅威に打ち勝った証としてオリンピックとして語り継がれる
真のレガシーになる
- 504 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:25:15 ID:niiGb9ze0.net
- >>478
医療者なら解ると思うが、PCRの精度が良くないから、確定診断検査にはふさわしくない
なんて素人が言ったところで、日本医学界が認識を変えるのか?
現状ではPCR検査で確定診断する事が、日本医療のルールだよね?
- 505 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:25:16 ID:u2A+Tjxq0.net
- >>451
山中先生がレベル云々でなく
前期レジデント医師でも
それくらいは判別できるはず
だから山中先生でもご存知
ですよ。たぶん
- 506 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:25:18 ID:vbRP0uUm0.net
- 医師や専門家にもバカはいる。いや、むしろ多いかもしれない。
「五輪を予定通り」に目が眩んだ安倍は、そういうバカの意見を聞いてしまったということ。
- 507 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:25:20 ID:a/1K1udT0.net
- 余程暇なんだろな。自分の研究で何の成果も出せないゴミが。
あっ、成果はあったか・・・・ノーヘル賞wwwwww
- 508 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:26:13.82 ID:VvLeIkSE0.net
- 緊急事態宣言の上でロックダウンありきの検査主張じゃないか
封鎖が最優先なんだな
- 509 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:26:29.67 ID:t8/76dMi0.net
- >>485
いや日本の優秀な医師や研究者は「反日パヨク」だと主張するという方針なんだろw
その内山中先生の苗字が左右対称だという事を根拠に在日認定し始めるぞ?w
- 510 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:26:36.41 ID:LUO3qCmt0.net
- 提言2を2か月もあったのに準備してなかったんだから
ゼロスタートですね
- 511 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:23.29 ID:afpktKuX0.net
- >>477
検査も0か1じゃなくてその間があるんじゃないかと思うんだけどな
俺は病院行ったけど、医者が「発熱状態」「レントゲン」で一旦判断してくれたぞ
明らかにコロナなら、肺にくっきりと出るって。
無症状患者は?ってツッコミはあるのだろうけど、それ言い出すと
「全員外出禁止で外出した人全員検査か」って0か100になるから
そこは三密避けてマスクに手洗い絶対で対処しなさい、だと思う
- 512 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:33.18 ID:RrD46N1y0.net
- この人の見方は甘い
誰でも希望者検査となると必ずパニックが起こるし
患者を発見する率も低い
現状のPCRよりCTの方が初期発見の精度が高いという知見が得られているので
現在の医師の診断優先という体制は崩さない方がいい
- 513 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:44.19 ID:fU3ww1Aw0.net
- 山中教授が言うなら
- 514 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:45.99 ID:YzIkVtUk0.net
- >>496
玉川は批判受けて曲げてった結果、現時点での着地点が同じなだけ
- 515 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:46.79 ID:C5G36mxS0.net
- >>503
所有者が反対すると言ってる人がいた
だから緊急事態宣言で無理やり使えるようにする必要がある
どうせ消毒して選手村にしてその後改装して販売なんだから価値が下がるとか難癖よな
選手村で使った時点でリセットよ
- 516 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:47.42 ID:qCzqdR4Z0.net
- ネトウヨ 怒りの脱糞
- 517 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:27:54.18 ID:6MWmGqin0.net
- >>494
そうなんだよね
長期戦だから医療関係者の疲弊からの医療崩壊が一番怖い
検査数を増やせばそれだけ医療従事者が感染する確率が高くなるのに
あと、マスクや手袋、防護服等はできるだけ現場に回してほしい
不必要な検査のための検体採るのに使ってほしくないわ
- 518 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:28:01.15 ID:pVg9d9B30.net
- >>494
かかりつけ医とか
病人減ってるんじゃないかな
休日診療所みたいに
周り持ちで、
パートタイムで
どうかな
- 519 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:28:59.67 ID:WscphmM90.net
- 80%が鼻かぜ程度で治るのと
日本人はBCG接種してるから肺炎にまでなる人は少ない
軽症者が病院にいくと院内感染で持病のある人たちが感染する
- 520 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:30:07 ID:U0vCHYwN0.net
- この人、BCG守護説は完全否定派?
ネットの戯れ言と思ってるか、知らないわけじゃないよね
- 521 :朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W :2020/04/01(水) 11:30:12 ID:y2rR+rHf0.net
- >>512
おっと(^。^)y-.。o○
銀行から借り入れしてやっとこさ開業したのや
チャンコロ熱などお断りやで
2週間の営業停止など洒落にならん
受付で検温して熱が有る奴はお断り
- 522 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:30:30 ID:cINr/Arj0.net
- >>477
だから医療崩壊しないように軽症者、無症状者は自宅、ホテルなどで隔離して医療崩壊を防ぐと言ってる。
検査しないで軽症者や無症状者が感染を広げると感染者数がねずみ算式に増え医療崩壊する。
- 523 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:30:40 ID:YI3stcSz0.net
- >>8
かといって運動せず引きこもりで免疫低下も危ない
- 524 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:30:46 ID:pVg9d9B30.net
- >>510
今からでも、ちょっとずつでも進歩していこう
- 525 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:31:18 ID:tPV+RKDR0.net
- >>512
それでいいと思うが、現状でもまだ医師の要請を拒否する行為が問題なんだよな
- 526 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:31:55 ID:WscphmM90.net
- >>522
検査しても偽陰性擬陽性が半分くらいなので意味がないわけ
- 527 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:32:01 ID:niiGb9ze0.net
- >>508
東京はロックダウンしないよ。
日本政府は、徐々に日本国内に抗体を増やす方法を頑なに行っている。
ロックダウンしたら、抗体ができなくなる。
- 528 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:32:03 ID:93B+D6FU0.net
- >>1
>PCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
>中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
最低4時間かかる検査を医師と看護師が
完全防護服を毎回着替えながら
個室を清拭しながらやってるんだけど
どれほど人員が割けるか疑問
さらに陰性判定でも翌日陽転してるかも
火のないところに水をかけてるようなもんで
費用対効果でかなり労力を空費する
- 529 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:32:03 ID:GkZL8u150.net
- >>402
それが狙いだよ
教授も金に屈したようだ
- 530 :日本のUFO第一人者:2020/04/01(水) 11:32:14 ID:wtiBo6h00.net
- サブ3をあえて狙わない安定のサブ3.5芸人
- 531 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:32:17 ID:QJ5uDeVE0.net
- 中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はある
中国は医療従事者にどんな命令も出すことができ、絶対服従させることが可能
韓国は徴兵制で、一般の兵役に2年就く以外の道で、軍医官か公保医を3年就く者達が居て
キツイ兵役よりも服務期間が長い軍医官や公保医を選んだ大量の若者達を国の命令で動員が可能
オランダは成功していない
アメリカは成功か失敗かはまだ未知数だが、日本よりも軍事費が潤沢で、投入できる人員と予算が桁違いに多い
医療従事者に人権を無視した配置や命令が可能な中国と韓国の方法を、人権重視の日本は真似することは不可能
アメリカのように潤沢な予算と動員できる人員は、日本にはない
それぞれの国に合った最適な方法をするしかない
日本のやり方を他の国は真似できないし、中国、韓国、アメリカのやり方を日本が真似することは出来ない
韓国は大量の検査要求に応えることができず、医療資源の節約のため4人分の検体を混ぜ混ぜして
まとめて1回で検査する方法を取っていたことが発覚した
大量の検査要求に応えられる国なんてどこにもない
中国韓国は我が国はできた、できている、と政府が強弁しているだけの虚構の国
中国韓国の虚構を信じて、できもしない非現実的な道に進むのは間違っている
- 532 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:32:45 ID:Uo/UnqqZ0.net
- >>519
コロナ検査の相談窓口、コールセンターがある
町医者に行っても受付でそっちの電話番号渡されて追い返されるから大丈夫
専門受付のところはちゃんと防疫してるし、お前より仕事できるからクラスターなんか作らない
- 533 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:32:47 ID:afpktKuX0.net
- 1人がモノ言い出したら
そいつが全能な英雄かそうでないのか?みたいな思考になるのはお前ら不思議だな
専門家同士でバチバチやりあう提言の1つでいいじゃないか
そして医療のいろんな立場同士で正しい方向に導けばいい
>>520
エビデンスがないのに提言に入れても仕方ないだろ
動く人はすでに動いてるから進捗待ちだ、それは
- 534 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:33:05 ID:pVg9d9B30.net
- >>517
検査増やせば感染リスクが高くなる。。。
んーーー
これが一番の本音ですか?
- 535 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:33:16 ID:kgH0gpJ90.net
- 【速報*京大iPS研職員を懲戒解雇 機密書類スキャン】
スパイよー、
山中教授、書き換えられたのかも?
- 536 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:33:19 ID:zNFcU+a30.net
- 日本の医療を崩壊させて経済の根本から支配したいニダ
何故ウリ達に従う奴隷にならないニダ
ウリ達が支配するメキシコのような社会に日本を変えたいニダ
日本社会は在日コミュニティが政治と経済を支配する社会に変えるニダ
という願望妄想とそれに便乗した荒らしレスの多い事w
- 537 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:33:28 ID:Md/ug66q0.net
- 今は緊急事態なんだから政府は聞く耳を持てよー
- 538 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:33:28 ID:heqp1HUf0.net
- 安倍の隠蔽思考と風評被害を避けたい医師会の思惑が一致した。
- 539 :日本のUFO第一人者:2020/04/01(水) 11:34:09 ID:wtiBo6h00.net
- 何でサブ3狙わないか誰か聞いてくれ
まあ確かにこっからの壁は高いのは分かるけど
- 540 :!id:ignore:2020/04/01(水) 11:34:29 ID:S6WFCEz60.net
- ネトウヨが山中教授を叩きまくってて不快
- 541 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:35:06 ID:6MWmGqin0.net
- >>522
無症状者が大半なんだけど、その無症状者に検査させるのはどうするの?
まさか全数検査するの?
で、検査に使うマスクや手袋や防護服は?
検査するのは人なんだけど、大量に増えた検体から罹る可能性とか考えると現実的には無理だと思うよ
無症状の人はPCR検査で陽性になるとは限らないし、そこで陰性でもその後すぐ陽性になる可能性もある
- 542 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:35:31 ID:niiGb9ze0.net
- >>528
だから、その作業について中国、韓国、イタリア、アメリカでできたんだろ?
なんで日本でできないのかと言う素朴な疑問。
対費用効果?
日本政府が認めているのだから、何の問題も無いだろ?
それとも君が認めないのだから、検査を中止できるのか?
- 543 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:35:42 ID:zNFcU+a30.net
- 在日コミュニティの命運は日本じゃなくて
勧告の経済破綻とユダヤ金融、イスラエルの戦略次第だからなw
在日マフィアは祖国を日本のような民度へ変える工作の努力をしろよ。
そっちの方が健全だぞ。
- 544 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:36:09 ID:ocTxEQgE0.net
- だから不要な外出はすんなっていってんだよ。
ただでさえ大変な医療関係者死んじまうぞ。
ベッド埋まっちゃうぞ。
- 545 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:36:37 ID:5LXL/UZo0.net
- 失敗相次ぐiPSでSTAPつぶしをやってきて
山中は自分の足下に火がついたってか
世界はiPSではなくSTAPが標準
- 546 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:36:49 ID:CfbAH7Ln0.net
- シンプルでベストな提言だと思うのになぜか論点ずらして山中先生を叩く奴とやろうとしない政府
不思議だ
- 547 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:37:14 ID:U0QoD4kg0.net
- >検査数が世界の中でも特異的に少ない
こんなこと言うなんてパヨクに決まってる!
がんばれネトウヨ!
多分、全く山中に相手にされないと思うけど!
- 548 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:37:40 ID:CbhPJk8j0.net
- 各人で検体を採取する仕組みを考えて作るしかない
完全にこのウイルスを無くすことは不可能な訳だから、仕組みを作って、定期的に検査する必要がある
落ち着いたら定期検診の項目に入れる等
- 549 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:37:57 ID:6MWmGqin0.net
- >>534
医療崩壊するからね
医療従事者の疲弊や医療物資の不足から来る可能性高いでしょ
- 550 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:38:00 ID:dUYzeElZ0.net
- 門外漢という意味では水虫教授と同程度
- 551 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:38:08 ID:d1dNXtpN0.net
- 早々に感染が始まった国で死者数が凄い少ないんだから、今までやってた事を否定するもんでは無いだろ
- 552 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:38:38 ID:niiGb9ze0.net
- >>544
日本政府が検査を拡大するって言ってるのだから、拡大するのが
日本の方針。
選挙で政権替えるしかないね。
- 553 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:38:43 ID:YpVxMgo60.net
- 安倍が腹心を二人も(コネクティング)派遣して脅迫してるくらいだからとっくにパヨク認定済み。
- 554 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:39:04 ID:93B+D6FU0.net
- >>542
アメリカの医者防護服の代わりに
ゴミ袋かぶって治療してるけど
ニューヨークは検査に行列ができて
病院は廊下までベッドあふれて
医療崩壊してんだが
それを日本でやれと?ww
- 555 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:39:34 ID:zNFcU+a30.net
- >>528
ポンコツの検査キット創った韓国の企業とそれを輸入して
日本の保険に適用させて大儲け考えていた奴らの目論見が
吹っ飛んでしまうから必死こいて世論誘導と便乗で
倒閣反社の世論に誘導しようと工作しているだけだな。
- 556 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:39:38 ID:kijvYsad0.net
- 実際問題として、検査をしないことによって危機感が高まらないってのがあるからなぁ
中途半端な自粛だけで感染拡大が防げていない現状を見ていると、今のままでええんか?って思うところもある
- 557 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:39:58 ID:rPw0kpzX0.net
- ネトウヨというか、ランサーズと自民党員やろ
頭おかしい
- 558 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:40:04 ID:ZL9e+m7m0.net
- > 勇気を振り絞って
モーニングショー叩き、からもわかるように
1つの見識を唱えるにも、体制と相容れなければ封殺される
それでも唱え続けることは、勇気のいることだわな
- 559 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:40:05 ID:YzIkVtUk0.net
- >>540
叩くというより派生する問題はどうするの?という話
- 560 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:40:51 ID:Uo/UnqqZ0.net
- >>546
オリンピック延期できたし、1万人の80歳をひと月で逝かせたイタリアが羨ましいんじゃないのかな、ナントカ省は
- 561 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:41:05 ID:rE9+Trgk0.net
- >>527
これの抗体なんて5年はできないんじゃね?
エイズの抗体が今現在できてないんだから
- 562 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:41:13 ID:pVg9d9B30.net
- 私が言うのも変だけど
レスのIQ差が絶妙に感じとれる良スレッドですね
- 563 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:41:46 ID:t8/76dMi0.net
- >>547
最終的には感染した国民を在日認定したりパヨク呼ばわりしたり倒産した企業を反日企業認定するのがネトウヨだからw
来週くらいにはそうなってる筈さw
- 564 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:41:46 ID:cEjmOXvN0.net
- 中国が終息してるとか言っちゃってる時点で駄目でしょ
チャイナマネーでも掴まされたか
- 565 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:41:48 ID:ocTxEQgE0.net
- >>554
その行列が全部陽性患者ならいいけどねw
- 566 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:43:00 ID:rPw0kpzX0.net
- 自民党員、オリンピック利権、ランサーズ、コロナから逃げたい医療関係者
こいつらが、ジェットストリームアタックで検査拒否というキチガイ政策を推進した
- 567 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:43:22 ID:93B+D6FU0.net
- 火事場で燃えてる方に水かけるか
燃えないように予防で水かけるか
どっちに労力と時間を割けばいい?
そのうち山火事のように手がつけられなくなるけど
江戸の町火消は燃えないように周りの家を壊したがなw
- 568 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:44:07 ID:6MWmGqin0.net
- >>542
アメリカは保険制度の問題で無保険者にも無料でPCR検査をすると言う背景がある
日本は皆保険制度だからCT受けてもそんなにお金がかからない
なのでCTとPCR検査で判定
国ごとで医療については精度が違うから対策も違うものになる
コロナは治療薬がないのでこう言う方法になっているけど、治療薬があったなら
もちろんどんどん検査して薬飲んで治していこうって方針になると思うよ
治療薬ができるまでだらだらやるのが今はベストだと思う
- 569 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:44:26 ID:U0vCHYwN0.net
- >>564
それな、凄く不自然だわ、山中ってほんとに凄い人だったのか?
尾身先生は信頼できると思うけど
- 570 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:44:50 ID:YpVxMgo60.net
- >>560
経産省が安楽死の研究をしてると言ってるフリージャーナリストがいたな。
- 571 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:45:15 ID:cl8a0hdk0.net
- 平常時でさえ医療従事者の過労が問題になっているのに全数検査やりますか?
公務員にやらせるなら賛成しますけどね
- 572 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:45:16 ID:niiGb9ze0.net
- >>549
韓国では検査を日本の10倍行っていても医療崩壊していないが?
>>554
だって政府が検査を拡充するって言っているんだぞ。
政権交代を目指すしかないね。
>>561
一度感染してウイルスが不活性化すれば抗体ができる。
問題は不活性化するまでの期間が問題。
- 573 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:45:20 ID:tPV+RKDR0.net
- >>526
検査しない結果が今の状況なんだけど、それについてはどう思ってるわけ?
- 574 :皇帝パルパティーン:2020/04/01(水) 11:45:29 ID:WGT2ghEx0.net
- 幼い子どもが犠牲にならない限り世論は変わらないだろうね。
- 575 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:46:05 ID:pVg9d9B30.net
- >>567
両方だよ
全力でいくしかない
平時みたいにやってて
いきなり戦時にならないように
大袈裟だクレイジーだ金はどうする
との誹りを受けるくらいで
やっと津波対策もできると言うもんだよ
- 576 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:46:15 ID:kz4upYSd0.net
- 武漢や大邱みたいな無様な状況を日本で起こしてはいけないとみんながんばろう
- 577 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:46:44 ID:rPw0kpzX0.net
- 検査せずに放置していた国がアメリカとイタリアだ
慌てて検査を始めたが時すでに遅し
- 578 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:46:45 ID:heqp1HUf0.net
- >>554
重傷者がそれだけ多くなれば、検査しなくても医療崩壊するんだよ。
先手先手で、感染者を見つけて軽症者を病院以外に隔離しなければ、感染者したがって重傷者が増えて医療崩壊してしまう。
これが分からない馬鹿がいることに驚いてる。
- 579 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:46:56 ID:hvMdSJ8a0.net
- 山中教授は本当に専門外なの?
そうだとしても専門内の人と関わりまくった上での発言でしょ
ワクチン開発にも関わってるかもしれないし
- 580 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:47:05 ID:R5Kl2tya0.net
- 2の実現性をもう少し検討してほしい。ホテルは緊急事態宣言した上で
強制収用するとして、医療従事者はどう集めるのか。イタリアみたいに
医学生を動員する?
- 581 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:47:35 ID:VYe6C5GJ0.net
- >>567
現状がどの段階なのかによるだろ
前提条件なく、そういう例を持ち出すのは卑怯だよ
- 582 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:47:39 ID:93B+D6FU0.net
- >>561
抗体できるよ
しかし再感染して抗原抗体反応が起こると
マクロファージにウィルスが感染して
免疫暴走して正常な細胞まで皆殺しにしてしまう
恐ろしい抗体になるのでやっかい
- 583 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:47:42 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>554
それでゴミ袋の人
死んじゃったな
だから2が無理なんだよ
ある意味山中教授は日本じゃ無理と言っている
- 584 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:48:04 ID:QJ5uDeVE0.net
- イタリヤや他の国で実施したような、卒業を早めたり無試験で学生を現場大量投入して
人員を増強し、検査能力を増強する非常手段を韓国は当初から実施済
韓国の場合もともと、卒業後3年間は軍医官か公保医として徴兵されて兵役の義務を負って
服務しているため、大量の若者を国の命令で動員できる状況にあることがチート
韓国の真似をしろというのなら、日本の医学部男子学生全員を強制的に卒業後3年
徴兵して動員することができるのかって話になる
- 585 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:48:37 ID:bhDNrKGq0.net
- >>22
いや安倍自身が医者が必要だと認めた検査を全部すべきだって言ってるわけだから
- 586 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:48:39 ID:pVg9d9B30.net
- >>580
町のお医者様は
少し患者さんが減っておられる
休日診療所みたく、周り持ちで
- 587 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:48:55 ID:Uo/UnqqZ0.net
- >>578
わざとやってるからな、このアクロバット世論誘導班はw
- 588 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:48:57 ID:woCMnk+X0.net
- >>564
医者は出された資料を素直に読むしか無いんや
出された資料が捏造だと根拠もなく指摘することは出来んのや
- 589 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:49:10 ID:kz4upYSd0.net
- >>577
ドライブスルー検査してたのがアメリカだろ
- 590 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:49:13 ID:fwRWswOk0.net
- さすが山中さんだ。
政府は謙虚に考えを改めろ!
- 591 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:49:50.61 ID:PkH/+M7W0.net
- まあ、所詮研究者の机上論だな。
- 592 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:49:51.50 ID:tPV+RKDR0.net
- >>554
それは気がついたらもう手の施しようがないほど感染者が増えていたからだろ
もっと前に対応できていればそうならなかったかもしれない
なんにせよ感染爆発した結果
日本だってこのままだとそうなるよ?検査しない今のままでもな
- 593 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:49:55.74 ID:niiGb9ze0.net
- >>568
あのね。検査は疫学としても必要なデータだから。
行政は、そのデータを基に政策、法律、条令に反映する。
行政にデータが無ければ、日本は崩壊するだけ。
抗体をつくるために積極的に治療はしないが、
検査は徹底的に行い状況を把握し、隔離政策を進めていくのが
今後の日本政府のやり方。
まさに、山中先生の主張どおりになるよ。
- 594 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:50:04.59 ID:fwRWswOk0.net
- 中国、朝鮮半島の勢力を、
この国から、一掃すべきだ。
- 595 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:50:42.03 ID:bhDNrKGq0.net
- >>9
わざわざフィリピン人に感染させるためにフィリピンバーに行ったやつもいたしな
それに外国人が多いって言う市長もその中に国籍を確認中って言うのを入れてるわけだから
主張してる奴らは見ただけで国籍が見える超能力者らしいよw
- 596 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:50:48.28 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>578
コロナ持ちが全員検査しに行くと思ってる時点で馬鹿だよな
検査なんか無駄
- 597 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:02.20 ID:WRXx+dvt0.net
- >>572
韓国では初期に大邱で医療崩壊しました、テレ朝でさえ報道しています。
- 598 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:05.61 ID:93B+D6FU0.net
- >>578
>検査しなくても医療崩壊
検査過剰で医療崩壊した国を見習え
というバカがいることに驚いているw
- 599 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:22.74 ID:heqp1HUf0.net
- 軽症者の隔離施設(ホテル、五輪選手村等)には、医師2人配置して回せば足りるだろ。
調理も軽症者自身にさせればいい。
ついでに、どうせ感染してる同士なんだから、バーもレストランも使わせればいい。
濃厚接触のための部屋も設けてやれ。
- 600 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:36.61 ID:CbhPJk8j0.net
- このままだと、単純に外出するなだけの施策になる
特効薬が1、2ヶ月で出来るなら我慢で済むが、出来ないなら感染者を増やさない取り組みをしないと医療は間違いなく追い付かなくなる
- 601 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:40.97 ID:6MWmGqin0.net
- >>572
やり方が違うんでしょ
時間を短縮したり、混ぜたりしていたじゃん
何回も陰性で数回目に陽性とかなっている人多いし
17才で自宅でなくなった子は陽性だったけど、検体が混ざったとか言い訳していたし
比較できないよ
後、韓国を引き合いに出す人多いけど、4/15の総選挙までは信じられないよ
日本の事をオリンピックのせいで隠蔽していたって言う人ほど
韓国の数字は素直に信じちゃっているから笑えるわ
- 602 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:55 ID:bhDNrKGq0.net
- >>12
もうニューヨークじゃ東京23日より狭いのに200,000人近く隔離してるんだけど?
- 603 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:51:58 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>592
もうその位の感染者いるに決まってるだろ
だから2が前提なんだよアホ
- 604 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:52:14 ID:vvS62q4h0.net
- そう簡単に受け入れ体制や医療体制の充実なんて図れない
絵に描いた餅で医療崩壊を推進ですか
- 605 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:52:40 ID:NmakvVJ50.net
- 例えiPSの第一人者だとしても感染症に対しては素人なのだから黙っていて欲しい
- 606 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:52:54 ID:pVg9d9B30.net
- >>582
だったらなおのこと
再感染リスク避けるためにも絶対隔離
再感染時の暴れ具合については
どのくらいしっかりと把握できてるんだろう
とは思うけど
- 607 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:53:06 ID:niiGb9ze0.net
- >>597
そう言う個別の案件で事象を判断してはいけない。
韓国の致死率は、日本の1/2。
現在の新規感染者数は、日本の1/2。
数字は嘘をつかない。
- 608 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:53:23 ID:YpVxMgo60.net
- 俺は信じないけどコロナの死者を違う病名で処理してると言ってる人もいる。
- 609 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:53:29 ID:Y+53DjBM0.net
- >>568
おいおい、治療薬がもしあったら、検査なんかせず全国民に飲ませろよ!
いちばん安上がりだろwww
- 610 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:53:36 ID:tPV+RKDR0.net
- >>582
おまえしれっと根拠のないこと言うなよw
んなオカルト言ってる時点でレベルが知れる
- 611 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:54:16 ID:93B+D6FU0.net
- >>606
退院してからの話
退院者も隔離するのか?w
- 612 : :2020/04/01(水) 11:54:23 ID:E7bl8E9H0.net
- ジムが好きなんだな
ジムは二の次じゃね?
- 613 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:54:53 ID:heqp1HUf0.net
- 韓国で当初医療崩壊を起こした、あるいは起こしそうになったのは、おそらく軽症者を収容する施設がなく、トリアージが不十分だったから。
日本には五輪選手村がある。五輪目当てに建てたホテルがある。
検査検査検査、そして検査をして隔離措置を取れる理想的なコンディションだ。
- 614 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:54:57 ID:WRXx+dvt0.net
- >>607
その致死率の出し方だと、ドイツ・韓国・台湾が同じ数字になるけど
ドイツと台湾が同じ状況に見える?
- 615 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:54:58 ID:Y+53DjBM0.net
- >>608
そんなことができるかどうか、呼吸器科医の書き込み読めよ・・・
お前ら妄想やデマ垂れ流すのは良くない事だぞ!
- 616 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:55:15 ID:7sYK5gS80.net
- なんで自粛しているのにまだ検査をする必要がある?すでに人の往来が減っているのに正確性の低い簡易検査で安易な行動を促して医療現場が疲弊したらイタリアみたいになるのは目に見えているだろ
- 617 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:55:28 ID:fsBHcgC20.net
- 余計な事せんでいいから
再生医療の研究しててくれw
- 618 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:55:32 ID:4GDGsxoZ0.net
- ホント中途半端な対策ではダラダラ感染者増やすだけ
一気に強力な措置取らないと収まるものも収まらんわ
- 619 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:55:47 ID:bhDNrKGq0.net
- >>11
何のこと言ってるか分かんないけど
山中は医者でありノーベル生理医学賞を取った医学者だけど?
- 620 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:55:47 ID:aAWOZvWG0.net
- >>605
素人でない専門家って誰?
安倍か?
- 621 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:55:50 ID:UhqZ+zM90.net
- >>585
だから検査すると医療崩壊に持って行きたいのは
責任を回避したい厚労省だろうね
- 622 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:56:59 ID:bhDNrKGq0.net
- >>29
都心部の一頭地に研修宿泊施設とか公務員住宅があるよ
こんなの売ってお金を生むものに変えたほうがいい
- 623 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:56:59 ID:niiGb9ze0.net
- >>601
>>607
>>605
君よりは数千倍知識をお持ちだよ。
え?数万倍か?
>>614
ええ、致死率は同じなんでしょう。
感染者を死なせないと言う事に関しては同じ。
日本が著しく劣っている。
個別の案件や、マスコミの報道で状況を確定する奴は馬鹿でしょ。
数字をしっかり見なきゃ。
- 624 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:02 ID:4p0y5tqU0.net
- 蛇口をしめずに水漏れは防げねーよ
溺れちまう
- 625 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:09 ID:032xSg/C0.net
- 提言というより、すべて実施されるようにしかみえない。
政府のスケジュール表みたいなものじゃないの。
- 626 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:14 ID:NmakvVJ50.net
- >>619
分野が違うのに何言ってんだ
- 627 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:21 ID:U0vCHYwN0.net
- >>612
わざわざジムって、なんか不自然だよな
日をずらして公園とか校庭を活用しろとかなら分かるけど
- 628 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:32 ID:pVg9d9B30.net
- >>611
あらあ
感染者、陽性の人を隔離って
ごめんなさい
わかりにくい文章ですか
そういう風に読めるとは気がつきませんでした
あいすみません
- 629 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:42 ID:Y+53DjBM0.net
- >>619
おいおい、研究の先生は医療の現場には素人だぞ。
包茎手術の名人が呼吸器科のことわからないのと一緒w
- 630 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:57:47 ID:eIOtUcSh0.net
- >>15
はげどう
- 631 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:58:04 ID:rPw0kpzX0.net
- 14000000人の都民に対し、あと100しか病床が残ってない!医療崩壊だー!検査するなー!
こんな吉本新喜劇を世界の危機にやっている
- 632 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:58:14 ID:8cLQUt0O0.net
- >>608
単に肺炎とかコロナからの二次感染で多臓器不全とかになってる可能性はある
何しろなかなか検査させてくれないから検査受けるまえに死んじゃう
- 633 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:58:15 ID:tpMh1ryS0.net
- これ、知名度の悪用じゃない?
感染症の専門家でもない人が自分のネームバリュー利用して情報発信って、
どういう意図なんだろうね?
ウイルス学会とか感染症学会と連名で、とかなら解るけど
- 634 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:58:23 ID:DW/tSkAd0.net
- ここ最近のテレビ報道見ても間隔開けて危ないですアピールは何なんだろうな
今まで抑え込みに成功してる感染者数は少ないアピールしてたのに
- 635 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:58:24 ID:RMyzkywB0.net
- こっそり韓国は検査やめてんの知ってんのかな
- 636 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:58:32 ID:heqp1HUf0.net
- 馬鹿や政治目的で隠蔽を図りたい人の意見を聞いてはいけない。
馬鹿な専門家の言うことにいちいち反応していたら、何もできなくなる。
今もっとも必要なのは、国民を思い、政治生命をかけて決断できる政治家。
- 637 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:59:04 ID:G4eBmE9D0.net
- 徹底的な検査の前に、検査の精度を上げろよ。いくら検査しても無駄になるだろ。
- 638 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 11:59:36 ID:WRXx+dvt0.net
- >>623
意味のない致死率が同じでも何の意味ないからね。
韓国の初期段階での医療崩壊を認めることから始めような。
- 639 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:00:01 ID:dUYzeElZ0.net
- 韓国はつい最近医療現場バーンアウトだって騒いでたけど
知らないのかな
- 640 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:00:05 ID:ZWPzFn1O0.net
- 隔離施設がないと検査多発なんか出来ない
10万検査したってたかだか都民の1%未満
無駄だとなぜ分からないか不思議だわ
100万検査したって意味がないと思うわ
- 641 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:00:10 ID:53+h43YW0.net
- >>593
アホだなw
データは無作為によるサンプリング調査などをしないと、
今のような偏りのあるデータは、
データとは呼ばないんだよw
単にPCR検査を無闇に増やせってのは、
アホが考えること。
これを抗体検査による無作為調査なら、
おれはまだ意味があるかもしれないと思うがな。
- 642 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:00:36 ID:fiKVLlm30.net
- 出来たらいいな
- 643 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:00:58 ID:pVg9d9B30.net
- イギリスやドイツの検査の方法ってどんな感じなんだろう
- 644 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:01:01 ID:rPw0kpzX0.net
- トランプでさえ、アメリカは100万人死ぬだろうと言った
あと100床しかないー!検査するなー!wwww
- 645 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:01:42 ID:QJ5uDeVE0.net
- 韓国の大量検査は、徴兵された若者を大量動員することによって可能にしている
韓国の真似をするなら、日本も徴兵制にして若者を強制的に動員しないと無理なハナシなんだけど
山中先生は徴兵制復活して韓国の真似をしろ、日本にもできると言ってるのだろうか
- 646 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:01:44 ID:Y+53DjBM0.net
- >>632
肺炎や多臓器不全(w)になってる時点で何回もCTは撮られてるだろ。
コロナっぽかったらPCR検査に回されるわ。
- 647 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:01:51 ID:8DmwMdQR0.net
- 一億人全員検査し
5000万人感染していたら
5000万人全員隔離する
という話か
それとも
一万人くらいしか
感染していない
と楽観してるのかな
- 648 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:02:27 ID:032xSg/C0.net
- 安倍がこれをいったら、多分、私権にふみこんでくるのかって野党が脊髄反射するだろうし、
マスコミがいったらもともと信用ゼロだからスルーされる。
厚生労働省がいえば、管轄が違う省庁の縄張りをおかすことにもなる。
この提言は学者からのもとしては異質なものにうつるけど
山中教授は、こういう役割を買って出たんじゃないかなとおもう。
今後やることは決まっているが、最初の出どころみたいのはけっこう大事なのかも。
都知事や府知事が封鎖しろ、封鎖しろ、声あげてるけど官邸主導だとうまくいかないだろうし。
- 649 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:08 ID:8JHIdFAR0.net
- 菅直人並みに、政府御用達の専門家を叱り付けてでも決断できる人がトップにならないと日本が滅ぶよ。マジ。
- 650 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:09 ID:afpktKuX0.net
- >>640
検査して陽性、でどうすんの
検査して陰性、でも待ち時間含めた検査過程で帰ってから陽性になるんじゃないの
結局答えがないもんな
- 651 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:21 ID:ewjsFzQB0.net
- >>580
収容するのは無症状者や軽症者なんだから医療従事者が多数いるわけじゃないと思うが?w
どうせ、永寿やがんセンターみたいに自身が感染者となる医療従事者も出てくるだろうし、そういう方に頼めばよい
- 652 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:22 ID:9AmlpGaQ0.net
- 動かせそうな研究者を総動員してコロナ研究に回すのはアリだな
門外漢でも研究者なら分析、集計、実験など回せるリソースがあるだろう
- 653 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:24 ID:Y+53DjBM0.net
- >>637
検査ーズは検査を盲信してるからなぁ・・・
- 654 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:56 ID:niiGb9ze0.net
- >>638
致死率に意味が無い?なんで?
感染者をどれだけ救い出したかの逆数だぞ。
つまり、その国の医療水準を図るのはこれ以上ない指標だが?
ここでは、韓国は死に至る重症にしないため、検査で軽症者を多く救ったと言う事だ。
その点、日本は重症者だけを検査したため、感染が判明しても死んでいった。
致死率って、とっても重要な指標だぞ。
- 655 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:03:59 ID:rsRbt/DZ0.net
-
陰湿 医師会 死ね
- 656 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:04:04 ID:93B+D6FU0.net
- >>610
よく読めw 後半な
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/
順調に進んでいるワクチン開発だが、実用化に向けた懸念もある。
その1つが、ワクチンの接種などにより
起こりうる「抗体依存性感染増強(ADE)」と呼ばれる現象だ。
本来、ウイルスなどから体を守るはずの抗体が、
免疫細胞などへのウイルスの感染を促進。
その後、ウイルスに感染した免疫細胞が暴走し、
あろうことか症状を悪化させてしまうという現象だ。
- 657 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:04:05 ID:YD+XzWWr0.net
- >>1
先日の医師会といい今回の山中教授と言い
まずは専門家による勇気ある提言に敬意を表したい。
あとは政治家がどう判断するかにこの国の未来はかかっていると思う。
南無妙法蓮華経
- 658 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:04:19 ID:1ww3GkOT0.net
- ジムはいいのかよ
- 659 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:04:30 ID:fykSPGKJ0.net
- 山中先生は希望の星ヤァ・・・(;ω;`)
- 660 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:04:32 ID:CQsH/g800.net
- >>1
こういう、私は提言してましたよ的な証拠づくりは好きじゃない
- 661 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:04:36 ID:ZWPzFn1O0.net
- 東京の100のベットが
検査しまくったら直ぐ埋まる
重症者が入院出来ない
それだけだよなw
検査検査馬鹿は死ねと思うわ
2が出来てからな
まあ無理だけどなw
俺は2は必要だが
検査は必要ない派だわ
- 662 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:05:01 ID:6MWmGqin0.net
- >>607
日本は予想を付けてやっているからその数字が高くなるのは当たり前
あと人口も違うじゃん
死亡者数/100万人 で言うと
日本 0.5
韓国 3 だよ
- 663 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:05:45 ID:rPw0kpzX0.net
- >>661
100床でなにができるw
耳かきでタライの水をすくい出すようなものだ
- 664 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:05:45 ID:Y+53DjBM0.net
- >>647
つうか、ほぼ全員感染はするだろ?
検査厨は超楽観的なお花畑なんだよな、実はw
- 665 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:05:49 ID:u2A+Tjxq0.net
- いろいろ山中先生の能力を疑ってるレスが散見しますが尾身茂先生が対等かもしくはレスペクトもこめながらコロナ感染症について対談されている動画がyoutubeにあります。
感染症の政府の専門家が演技でなく山中先生の知性や理性を認めておられます。未見の方はご覧ください。
- 666 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:07:28 ID:niiGb9ze0.net
- >>641
もちろんサンプリングは必要だが、実際の感染者の動向を調べる
必要が無いのか?
で?PCR検査を誰が無暗に増やせって言っているの?
私は言っていない。
検査の陽性率が50%を超えると言うのであれば、取りこぼしがあると
判断する事が普通の事だが?
それと抗体検査が増えていくのは当然の事。
しかし、日本の行政ではPCR検査が確定検査だから、新型コロナの確定診断には
PCR検査は必須。
- 667 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:07:31 ID:rPw0kpzX0.net
- もう耳かきはどうでもいい
検査して可視化し、防疫体制を整えろ
- 668 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:07:32 ID:bfCFDRFo0.net
- 結論ありきで叩いてるようなのは議論するだけ無駄だろ
- 669 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:07:47 ID:6MWmGqin0.net
- >>633
この先生、少し前まではクラスター潰しは有効とか言っていたのに
どうしちゃったんだろうね
他の国も軽症者は検査しない方向に転換しているのに、今更軽症者も無症状者も検査って
全数検査でもするつもりなのかな
医療崩壊まったなしだわ
- 670 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:07:55 ID:7PHuLz6P0.net
- 死亡者が増えないのは適切な治療(対処療法)が受けられる状態
ここで適切な治療が受けられない場合の死亡率はイタリアが参考になる
約10%
これを許容できるか?
- 671 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:08:10 ID:YpVxMgo60.net
- >>615
>>632
だから俺は信じてないっての。
でも昨日葬儀屋がコロナだと知らずに遺体を処理してて、実は厚労省なりから気を付けろって指示が出てないって報道があったよね、あれがひっかかってる。
- 672 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:08:24 ID:8Yjgmean0.net
- 元気な感染者は医者常駐でキャンプ場やどこかの島でテント生活してアウトドア楽しんでもらいますぐらいやらないとムリだろ?
結局病院やホテルで隔離すると予算が〜ってなるのにじゃあ何かの税取って補填しますみたいな感じになると当然文句でるし
- 673 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:08:33 ID:rPw0kpzX0.net
- >>670
100万人の患者が出る
耳かきでなにができるw
- 674 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:09:03 ID:ewjsFzQB0.net
- >>634
オリンピック!w
東京は実際に感染者が急に増えているわけじゃなくて、あれが延期になるまで疑わしい件を敢えて検査せずに
先送りしていただけだと思う
- 675 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:09:22 ID:mz0PqBio0.net
- >>627
マラソンで寄付金集めてる人だから、ジムにも親しみがあるのかもね
- 676 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:09:38 ID:iSjBjafn0.net
- >>1
ガチの天才が検査しろって、答え出たな
- 677 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:09:56 ID:hNIjTUCT0.net
- 検査をするのはいいんだろうけど、それはその後の態勢を整えた上でのこと
施設、医師なんかを必要数確保しなければ意味がない
そうじゃなければ陽性と診断された人間が病院に殺到し、間違いなく医療崩壊する
そして施設の確保なんて、民間から徴発するしかないんだから、非常事態宣言が必要になる
まず山中教授は、非常事態宣言を発令するというところから始めなきゃならないんじゃないの
- 678 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:10:34 ID:Y+53DjBM0.net
- >>671
信じる信じないの感情の問題じゃないっつーのwwwwwwwwww
お前らw
そんなことは「できない」の。あ、できないと信じてるわけじゃないぞww
- 679 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:10:40 ID:7PHuLz6P0.net
- 今の状況みると
都市封鎖の経済ダメージとブラジル式死亡率10%の天秤だと思うが
有識者の方意見求む
- 680 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:10:52 ID:gFT5tOLq0.net
- これソフトバンク絡みみたいね
孫正義育英財団
代表理事
孫正義 | ソフトバンクグループ代表
副代表理事
山中伸弥 | 京都大学iPS細胞研究所 所長/教授
https://masason-foundation.org/about/
- 681 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:11:14 ID:pVg9d9B30.net
- >>672
だからディズニーランドとか閉鎖した遊園地
- 682 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:11:59 ID:bfCFDRFo0.net
- >>581
火事が起きてる可能性のある現場を隠してる以上段階なんてわかるわけないでしょ
その場所を調査しないとわからないのに検査はいけない火が見つかったらどうするつってるんだから
- 683 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:12:08 ID:Y+53DjBM0.net
- >>680
カネに転んだか・・・
- 684 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:12:18 ID:0f+Vd51d0.net
- 疑わしい10人を検査して5人が陽性でそのうち1人が亡くなりました
致死率は20%です
1000人を検査して100人が陽性でそのうち1人が亡くなりました
致死率は1%です
- 685 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:13:10 ID:fxbHraxU0.net
- 「受け入れ体制の整備」が検査する事より難しいから全員検査しないってやってるんだろ
受け入れ体制の整備はぜひ先生が構築してくださいよ
人を集めて場所を作って
そこに人を集めるとなると、他の病院がここに人を取られてしわ寄せが来るが
何で検査しろっていう人間は、こうも人は簡単に集められるような前提で話すんだか
- 686 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:13:13 ID:U0vCHYwN0.net
- >>665
もちろん見ましたよ
その上で、山中先生は尾身先生の話を都合のいいとこしか
聞いてなかったの?と思っただけです
リスペクトなんて、名のとおった人に礼儀として当たり前
- 687 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:13:33 ID:rsRbt/DZ0.net
- >>664
検査の意義はフェーズによって変わってくるんだよ文型池沼
経産省もロシュから大量導入して検査増やすフェーズだ
おまえは検査受けるなよ
- 688 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:13:58 ID:ZWPzFn1O0.net
- ケンサ−ズって
無償検査出来るようになったら喜んで行くの?
とりあえず俺は行かないけどw
- 689 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:14:10 ID:8DmwMdQR0.net
- 日本みたいに
人口密度の高い交通網が
滅茶苦茶発達した国では
すでに全員感染してるんじゃないか
全員検査し全員感染してたら
一億全員隔離か
それとも
日本人はとても清潔な民だから
一万人も感染してませんよ
という話?
一万人隔離するのもたいへんだと思うが
- 690 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:14:15 ID:93B+D6FU0.net
- >>669
山中伸弥氏は整形外科医であらせられるのだが
「手術がヘタで、“ジャマナカ”と呼ばれてた」
- 691 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:14:36 ID:hu9vUfpm0.net
- 晴恵ちゃんは政府を敵に回してずっと前から戦ってる
偉いな〜
- 692 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:14:41 ID:pVg9d9B30.net
- 日本がなぜこの30年低迷したか、から
学校や職場の業務がすんなりいかない理由
いじめのスタイルまでが
よくわかる良スレ
- 693 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:15:08 ID:bU99jBHS0.net
- まったく症状が出ないまま治癒するはずの人間までパニックになって医療崩壊するわ
- 694 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:15:21 ID:V6bvZEH20.net
- ケンサーズの言ってる検査対象者って希望者全員という事なのか
全国民強制という事なのか、どっち?
- 695 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:15:22 ID:/bPivPob0.net
- 意外と現実分かってない人なのかな
全国民が完璧に行動でもしないとこんなの無理だぞ
軽症者や無症状の馬鹿は言うこと聞かないだろうし
金が何より大事な奴等は自分が感染するまで金のためにしか動かないよ
- 696 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:15:39 ID:YzIkVtUk0.net
- 感染したら隔離
感染者>非感染者となっても「隔離」って言葉使うのかね?
- 697 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:17:11 ID:9xTS13rI0.net
- 検査はレントゲンかCTでいいじゃん
無症状でも影は出るんでしょ
感染防止に各自百均のポンチョ着て
健康診断用の車で撮影すれば全員検査出来るような
- 698 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:17:15 ID:YW7HRB1i0.net
- なんか、わけワカメ。
- 699 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:17:17 ID:6MWmGqin0.net
- >>680
うわあ・・・
上さんと同じ道を行ったか
- 700 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:17:37 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>685
難易度半端じゃなく高いよな
・検査の質
・検査時の感染
・隔離時の感染
・医療従事者の確保
- 701 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:17:48 ID:yaB6s0vq0.net
- トランプも米欧を支配する悪徳商人新自由主義エリート(ディープステート)に
コロナウイルス撒かれていることがわかり、ディープステートが堂々と地球統一政府をブチ上げたから、ここ数日で習近平と急接近してるな。
習近平もロシアもアメリカにコロナ対策で大々的な援助が決まったし、トランプは習近平に感謝とエールのツイートをやり初めた。
これはトランプと習近平、プーチンが対ディープステートで一致団結する可能性が高い。
日本はディープステートの飼い犬である安倍自民政権だから、米中ロに敵視されてボコボコにされるかもしれんね。
ロシア、米国への人道支援決定
2020/4/1 05:22 (JST)4/1 05:35 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社
【モスクワ共同】ロシアは3月31日、
新型コロナウイルスが猛威を振るう米国への
医療器具などの人道支援実施を決めた。
近く空輸する。電話首脳会談合意に基づく決定で、
悪化の一途をたどる米ロ関係にとり異例の前向きな動き。
- 702 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:17:54 ID:93B+D6FU0.net
- 入り込んでいたシナのスパイに脅されたんだろ
研究機密全部ばらすとw
- 703 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:18:00 ID:aeR9Rfq30.net
- 若い奴らは各地で集めて集団感染させろ。5万人ずつだ。
その後、2週間は家から出るな。
感染済み2週間を生き延びた奴らは経験済みメダルをやるから身につけろ。
- 704 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:18:20 ID:rsRbt/DZ0.net
- >>697
CTはPCRの代わりにならない
目的がまったく違う
無症状キャリアを拾えない
- 705 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:18:33 ID:CbhPJk8j0.net
- 理想的方法を考えて、そこから現実的な優先順位を考えて実行する。
目の前の課題で思考停止状態の人には耳が痛いが、第三者の有識者の意見は重要だ
- 706 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:18:53 ID:TXIZXtXT0.net
- 車社会じゃ無い日本にドライブスルー検査は向かないし
検査所に並ぶのは自ら感染リスクを上げに行くようなもの
- 707 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:19:21 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>694
そこそこ
馬鹿だからどのくらい検査すれば良いかも分からないで言ってるんだわw
- 708 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:19:42 ID:pVg9d9B30.net
- >>685
今は戦時 中 なんだよ
平 時じゃないんだろうよ
敢えて言ってないだけ
- 709 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:19:58 ID:93B+D6FU0.net
- >>704
いまはCT撮ってすりガラス肺炎を確認して
PCRに回してる
その方が効果的にはじけるから
- 710 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:19:58 ID:4+eprwZG0.net
- 結局こういうファンタジーを見切り発車した国が今収集付かなくなってるんだけどニュースとか見ないのかね
- 711 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:20:07 ID:rPw0kpzX0.net
- 山中教授が進言してくれたことは涙が出るほど嬉しいが
浮上しているADEのリスクを考えないといけない
これは、簡単にいうと、新型コロナに複数の型違いがあり
免疫は1種類にしかできず、なおかつ免疫が出来た人は、別の型で激症化するという特性だ
陽性患者を一か所に大勢集めると、複数の型の新型コロナが混じり合い、ADEが発生しやすくなる
検査→隔離→死者激増
この流れはその可能性を示唆している
- 712 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:20:25 ID:7PHuLz6P0.net
- 個々人の危機意識で感染爆発を防げるのか?
少なくとも東京の人口、人口密度、都市機能(公共交通機関)を考慮すると確率は
0%に近いと言わざるを得ない
であれば、いつ感染爆発(大多数が適切な治療を受けられない状態)させるか
- 713 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:21:51 ID:6MWmGqin0.net
- >>704
無症状者をあぶり出すために精度の悪いPCR全数検査するのか?
孫さんと絡んでると上のスレで見て
検査キットと検査代の利権絡みとしか思えなくなったわ
保険で出るからすごい金額になるよね
- 714 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:22:33 ID:nln9YGgv0.net
- >>8
ジムは汗かくのがエアロゾルになるんじゃないかな?機器とかの消毒徹底してても無症状のスーパースプレッダーいたら室内全部感染する
もちろん機器を触った手で顔を触る、機器を触ってタオルさわって汗を拭うとかどうしてもしてしまうから接触感染も他の動作するよりリスク高いと思うけど
- 715 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:22:37 ID:v63izW6N0.net
- 検査不要を訴えてきた工作員ども沈黙
- 716 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:22:40 ID:ojKNng3B0.net
- これ相手が物質や動物とかだったらこんな風に理路整然と「仕分け」して
「軽症者」は全国の決められた施設に移動
「重症患者」は医療体制の整えられた病院へ
とかできるけど、まず今の現状でこれは実施できるイメージがない
まず国民に検査を義務付けた段階で、社会が機能不全を起こしそう
机上の理想論って感じがする
- 717 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:22:50 ID:fxbHraxU0.net
- >>704
PCRよりかはCTのほうが信用度はあるぞ?w
無症状キャリアを拾わなければいけない意味はあまりない
だって検査したその日に陰性でも、検査翌日に陽性になってる可能性だってあるんだから
- 718 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:23:17 ID:ZWPzFn1O0.net
- 強制じゃなきゃ日本人は検査に行かないよな
ケンサーズは行きたいみたいだがw
俺は家族に今病院行くなよって言ってる
検査なんか怖くて行かないだろw
- 719 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:23:25 ID:YzIkVtUk0.net
- >>694
全国民だと検査の順番待ってる間に感染するわなw
- 720 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:23:51 ID:mTzCwAGC0.net
- >>2
いま辞任となるとさらに混乱するだけなので、普通ならコロナが治まってから辞任と書くはずなのに…
- 721 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:23:53 ID:B9tdo/qE0.net
- BCGの有効性が証明されちゃったらどうするんだろ?
- 722 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:23:54 ID:/bPivPob0.net
- 場所やら人手やら色々無理あるができたとして
子供が陽性になったら親も一緒に施設に入れるの?
どう考えても足りなくなると思うけどな
- 723 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:24:01 ID:pVg9d9B30.net
- >>711
そこなんですよ
型ごとに分けると良いと思うのだよ。
とりあえず、結果出るまでの
わからない時間は
しょうがないでしょうが
帰国者が家に帰って大人しくしてても
家族が日本に多い型に感染してるかも知れないんで
やっぱり、帰国者の隔離は必要ですよね
- 724 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:24:15 ID:eoTAVDVY0.net
- >>22
その専門家会議が無能だっていいかげん気づけw
- 725 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:24:16 ID:U0vCHYwN0.net
- >>711
うわー怖いな
複数の型って、変異したってこと?
- 726 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:24:21 ID:fxbHraxU0.net
- >>708
徴兵ですかw
医療従事者になれという徴兵
>・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
>・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
徴兵だわw
- 727 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:25:18 ID:7PHuLz6P0.net
- 毎日100人感染 → 最短で2週間入院(隔離?)
もうすでに病院だけでは隔離できんだろう?
- 728 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:25:26 ID:VYe6C5GJ0.net
- >>682
誰?
段階がわからないのに出す例としておかしいと言ってるんだ、アホ
- 729 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:26:05 ID:ewjsFzQB0.net
- >>653
その通り、ケンサーズは検査を盲信している
しかし、おまえらイリョーホーカイズも医療崩壊という言葉を盲信しているだけの同じ穴の狢だと気づけ
山中先生の無症状者や軽症者の収容施設を作って検査拡大という施策は、単に今は野に放たれている潜在的感染者を探し出して、
感染してない人と濃厚接触しない場所にいてもらおうという施策なんだぞ
当然ながら、今感染していない人は感染者との接触が減る⇒新規感染者が減る⇒重篤者が減る⇒治療すべき患者が減る⇒医療崩壊を防ぐ
という連鎖になる
- 730 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:26:38 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>726
時給幾らです?
10万ならやりますがw
- 731 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:26:49 ID:ZmV/bJRt0.net
- >提言3 徹底的な検査(提言2の実行が前提)
タイトルもそうだけど、前提の部分をわざとぼかして拡散すんなよ
- 732 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:26:58 ID:yqnAs2m40.net
- ワイドショーですらCTで早期診断付く事を言ってるのに
この人はワイドショー以下だな
- 733 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:27:00 ID:Ud0sKvwI0.net
- こーやって検査するなっておまえらが言ってる間に上級国民は直ぐに検査をして貰っている現実
- 734 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:27:47 ID:YzIkVtUk0.net
- >>729
デビルマンのデーモン族狩りですか?
- 735 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:27:50 ID:7HFYZAQO0.net
- 専門家の岩田教授の提言もスルーするかネトウヨが叩くか、だからな
国はメンツにこだわりすぎだし、ネトウヨはどうしようもない
- 736 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:27:53 ID:93B+D6FU0.net
- >>726
徴用な
昔は従軍看護師の徴用だった
シナがやってたよな
- 737 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:28:32 ID:gS2LA6IH0.net
- >>731
提言2によれば、無症状感染者も分かっている、つまり全数検査しろって話ですが
どうなるか分かってんのかね山中さんは
- 738 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:28:32 ID:fxbHraxU0.net
- >>729
その場所の確保が大問題なんだが
どうすればいい?特に人の問題
- 739 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:28:42 ID:U0vCHYwN0.net
- >>721
現時点では一番の希望だね
大人が接種しても即効性なしかも知れんけど
少なくとも日本人には嬉しい要素
- 740 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:29:11 ID:J018Ttv/0.net
- 韓国方式ですな 遅いぞ日本 ホルホル
- 741 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:29:24 ID:6MWmGqin0.net
- 結局検査数を稼ぐための提言で、その後や現場の疲弊とかは考慮されていないし
知ったこっちゃないって事だろうな
無症状者をあぶり出して隔離なんて無理な話
感染速度を思うと実際かなりの人数が感染していると思うし、ほとんどの人は風邪の症状で治る
その中から重症者を救い上げる方法しかないと思うわ
- 742 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:29:25 ID:fxbHraxU0.net
- >>730
徴兵なので強制ですw
元気な若者から選ばれます。
- 743 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:29:27 ID:Wvhpd2Jf0.net
- >>715
メクラ?
- 744 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:29:48 ID:ZmV/bJRt0.net
- >>733
検査することが良い悪いの問題じゃなく、殺到することが問題なんだから
別に良いんじゃね?そりゃ優遇されててムカつくけどさ〜
- 745 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:29:48 ID:1F31PQPY0.net
- 日本のネトウヨどもによくぞ提言してくれた
山中教授
- 746 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:30:21 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>729
そんなことイリョーホーカイズも分かってるだろw
なんで上から目線なんだよお前笑わせんな
政府はホテルだけは借り上げて医療施設にすべき
軽症者の隔離はそこ病院は重症者
検査は指定感染症の例外を作らないとどうにもならない
医療崩壊
- 747 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:30:42 ID:J018Ttv/0.net
- 韓国国民はPCR検査結果を100%信じています 高性能 ホルホル
- 748 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:30:45 ID:93B+D6FU0.net
- >>743
頭の不自由な方だよw
- 749 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:31:00 ID:1F31PQPY0.net
- >>729 検査精度は複数回やれば解決するだろう
- 750 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:31:33 ID:1F31PQPY0.net
- つーか検査精度とかいうやつおかしくね?
陽性でた患者にもう一回か2回PCRすればいいだけだろ
- 751 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:31:39 ID:pVg9d9B30.net
- ここが国会の一つ二つ手前の会議になってる時は
非常事態
- 752 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:31:58 ID:rozUKFT30.net
- 検査しろと発言すると必死になって叩くよな
そんなにヤバい状況なのか
- 753 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:32:08 ID:8qcl45A50.net
- 提言2前提での検査増強だろ
これむしろ現状ならば今のの路線で正しいって
やんわり言ってるようなもんやん
- 754 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:32:31 ID:1F31PQPY0.net
- >>753 いってねえだろw ww
ヤバすぎだなおまえみたいなやつ ww
- 755 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:32:48 ID:QCRxkMVK0.net
- >>1
この人は亜種による再感染のリスクは一切考慮してないね
だから
>無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
とかアホみたいなこと言える
- 756 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:33:05 ID:1F31PQPY0.net
- まじでニュー速のネトウヨどもやべえな
検査増やせって当たり前のことだろうが…
- 757 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:33:45 ID:YzIkVtUk0.net
- で、どの時点で検査するの?
- 758 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:00 ID:hmBm8hbt0.net
- 申し訳ないが言うは易しだな
- 759 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:07 ID:fxbHraxU0.net
- >>750
???
陰性出たけど実は陽性でした
とか、
陰性出たけど次の日に感染しました
ってことが容易にあるから、検査にあまり意味はないって事だが
- 760 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:07 ID:93B+D6FU0.net
- >>755
感染症の専門外だから仕方ない
- 761 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:11 ID:1F31PQPY0.net
- >>755 何言ってんだこいつ ww
- 762 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:18 ID:S2uhmVVo0.net
- >>5
たぶん、京大の医学部に頼まれたんちゃう。
山中教授が言ったら注目するし。
- 763 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:20 ID:U0vCHYwN0.net
- >>753
ぜんぜんそうは読めんがw
それなら発信する必要ないだろw
- 764 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:38 ID:LYBAZEeh0.net
- とりあえず山中さんの研究所で希望者全員PCR検査してあげればいいじゃない
もちろん陽性出た人の隔離まで責任もってやってね
- 765 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:39 ID:6MWmGqin0.net
- >>746
それは段階的に移行するよう指針がでているよ 3月初めの時点で
大阪はたぶん既にやっている
軽症者、無症状者用にビジホとか借り上げればいいのにな
重症者用に病床は余裕を持って確保しておいてほしいわ
下の文章でググってみて 厚労省から出ている
何故かURLが貼れないのがもどかしいわ
・地域で新型コロナウイルス感染症の患者が増加した場合の各対策
(サーベイランス、感染拡大防止策、医療提供体制)の移行について
- 766 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:45 ID:ZWPzFn1O0.net
- 検査はしない
底を厚くする
それしか出来ないっていうか
やっちゃ駄目だわ
- 767 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:34:54 ID:GA/BCd1p0.net
- 提言2を読まない(読めない)検査厨が騒ぐ
- 768 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:35:19 ID:93B+D6FU0.net
- >>756
受け入れ態勢がないのに無謀
- 769 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:35:31 ID:1F31PQPY0.net
- >>759 は?w じゃあ検査対象者に複数回検査すれば
院生の人が陽性でしたなんてことないだろガイジ ww
思考停止人間多すぎてヤバイな… どんだけ頭悪いんだよ…
ドン引きだわ
- 770 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:35:31 ID:YA0i9kiQ0.net
- ジョンソンの命令でイギリスが家庭で出来る検査キットを開発しているから、
完成したらケンサーズは毎日でも思う存分やればいい。
拡散の恐れが無く、医療に負担もかからなければ誰も文句は言わない。
- 771 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:36:07 ID:hmBm8hbt0.net
- 全国民が毎日検査を受けることは無理
一気に感染者が増大したら病院の受付は無理
どうすんのよ
- 772 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:36:33 ID:1F31PQPY0.net
- >>768 は?自宅にずっといろよ馬鹿じゃねえの ww
- 773 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:36:34 ID:YzIkVtUk0.net
- 提言2
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
それって病院じゃね?
- 774 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:36:36 ID:BpCZH8c40.net
- うちの政府でもできることを提案してくるとありがたいです…
2ができずに理想論で突っ走って崩壊してるのがNYだからさ
- 775 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:37:04 ID:8DmwMdQR0.net
- 一人でも感染者が残っていたら
武漢アゲイン
問題の解決にならない
問題の解決は唯一
抗体の形成
それにはワクチンが必要
- 776 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:37:05 ID:dELceZ2i0.net
- 高齢医者、高齢者、高齢者・・・・、かかればリーチ一発、裏どら付きで・・・・。
- 777 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:37:08 ID:032xSg/C0.net
- これ以外ないしな。
検査数増やすというのはこれといった障害もないとおもうが
「症状がかるいものは自宅療養」
こんなのを国民サイドになげつけてきたほうが異常だった。
若者で病気もなくてちょっとダルイくらいなら、放置も可能かもしれんけど、
独身、家族という要素が加わると、むずかしい話にもなる。陽性確認したあとでの患者放置は基本ムリゲ。
ホテルや宿泊施設をどの程度確保できるか、人員はどうするのか。協力企業、スタッフを集めるしかない。
医療関係者が指導する形の療養施設を必要な数だけ確保するしか方法はないとおもう。
だから非常事態宣言が必要となる。
- 778 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:37:41 ID:cebARjQZ0.net
- >>769
偽陰性とか知らんのか
- 779 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:37:42 ID:1F31PQPY0.net
- ほんとここまで日本の医療が世界トップレベル!
日本優秀とか勘違いしちゃってるやつ多すぎて
びっくり。ネトウヨ速報に名前変えろよサイト
- 780 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:37:58 ID:ZmV/bJRt0.net
- 今は医療リソースをしっかり機能させつつ拡大させるための時間稼ぎみたいなもの
東京でもちょっと検査増やしただけで病床が足らなくなるって囁き始めてるんだから
無節操に検査だけやりまくったら医療崩壊まっしぐら
マンパワーも含めて医療リソースが十分に確保できていれば、検査がやった方がいいのは当たり前
- 781 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:38:11 ID:ewjsFzQB0.net
- >>746
>そんなことイリョーホーカイズも分かってるだろw
わかってねーよ
「検査をすると医療崩壊する」 ←これを論理的具体的に説明できた奴は誰もいないんだからさ
- 782 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:38:25 ID:/bPivPob0.net
- >>750
陰性になった人が本当に陰性か分からないのが問題
- 783 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:39:01 ID:ZWPzFn1O0.net
- 陽性の奴が入院したいって言い出したら断れないんだもの
軽症者でもだぜ
だから医療崩壊するって言ってるのに
ケンサーズは施設も整ってないのに
検査検査検査! もう日本潰しにかかってるだろ
- 784 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:39:09 ID:pVg9d9B30.net
- >>758
まず言わないと
やろうともしない、という風潮
- 785 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:39:16 ID:CbhPJk8j0.net
- 正しいプランに沿って、役割分担毎に最善を尽くすのが前提条件
開発が必要な機材や薬もあるし、運用のルールも作らないとダメだし、無論お金も必要だし、運用するための教育や監視機能も必要だし、賛同者を集めないとダメだし、何より被験者の国民が理解して検査を受けたり、結果に沿って隔離に応じないとダメだし
国難だわ、報道通りなら
- 786 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:39:40 ID:fxbHraxU0.net
- >>769
検査する為に毎回防護服着て、検査する人間確保して、検査場所の院内感染リスク負わなきゃならんのだが
そんな場所にリソース割くくらいならピンポイントに絞った方が効率的だし
自分がもし重症化した時に助けてもらえる可能性だってあるだろ
あと病院の世話になるのはコロナだけじゃないからな
お前が急病やら交通事故で救急車で運ばれてった先で「コロナで人がいません」って言われたらどうよ
お前は思考停止というより、視野が狭すぎ
- 787 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:39:43 ID:1F31PQPY0.net
- >>778 は?w 馬鹿じゃねえの ww
だからそれは確率の問題だろ
1回目の検査と2回目の検査は独立の事象なんだから
一回目で10%〜30%くらいの確率で偽陰性だしても
2回目3回目は偽陰性はそこまででないだろガイジ
- 788 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:40:59 ID:bjgqR5ne0.net
- 研究者としては優秀なんだろうけど、物事の本質を見極める目は持ってないのね。残念
- 789 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:41:03 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>769
何万人を複数回ね〜
思考停止はお前w
- 790 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:41:37 ID:heqp1HUf0.net
- 【ロサンゼルス共同】米紙サンフランシスコ・クロニクルは3月31日、原子力空母セオドア・ルーズベルトの艦内で新型コロナウイルスの感染が急拡大しているとして、
艦長が海軍幹部に支援を要請する書簡を送ったと伝えた。乗組員4千人超のうち150〜200人が感染しているとみられる。
空母は米領グアムに入港しており、一部の感染者は既に下船したものの、多くの乗組員が残る艦内では構造上の問題もあり隔離措置を取ることができない状態だという。
クロージャー艦長は「感染拡大は進行、加速している」と説明。乗組員全員を検査、隔離するなど「断固たる行動を取る必要がある」と訴えた。
-----
これは艦船の話だが、検査して隔離しないと全滅するってこと。
日本列島も、いわば巨大な艦船だぞ。
検査、検査、検査、そして検査、さらに検査して、隔離しないといけない。
馬鹿でなければ分かること。
検査の確度なんて言ってる場合じゃない。感染してる医者をリーダーにして感染者を使ってやればいいんだ。
馬鹿がグダグタ言ってる間に国が滅ぶ。
- 791 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:41:38 ID:U0vCHYwN0.net
- 個人的な本音を言うと、サイト解説した言うから期待したんだけど
あんまり大したこと無かった
せっかく個人でやるんなら、もっと親切に痒いところに手の届く
サイト期待したんだけど、これ政府への意見書みたいなもんでしょ
一般国民とはあんまり関係無いなあ
ソフトバンクと絡んでるの分かって失望したわ
- 792 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:41:38 ID:Bo1VQG730.net
- 提言2からして無理だろ
- 793 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:41:49 ID:W/IPuoxO0.net
- だから言ったろ
安倍が悪いと
- 794 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:41:51 ID:BpCZH8c40.net
- 無限の防護服と無限のマンパワーと無限の資金があれば…
- 795 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:00 ID:9tpNgTAX0.net
- >>680
もしこれが理由で検査器具を売りさばこうとしてるなら最低だがどうだろな
- 796 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:22 ID:J018Ttv/0.net
- テレビで検査検査と検査を叫ぶナビタスの皆さんなんか普通のお医者さんですからな
ほんとうの専門家は 日本感染症学会認定の専門医資格を持つ医師 有名なとこでは岩田先生ぐらいか
本物は本業に忙しくてテレビに出てる暇なんかないわ
- 797 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:25 ID:YzIkVtUk0.net
- 中国が突貫で専門病院作って収容者0になって取り壊した
で、武漢っておさまったん?
- 798 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:27 ID:1F31PQPY0.net
- >>789 は?w
誰が何万人を検査しろといった?w
症状がある人や濃厚接触者を検査すべきだと言っている。
複数回検査は可能だろうが現に海外はやってるし
- 799 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:28 ID:pPlleELT0.net
- https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
東京の肺炎死者の速報。
3月の一週に跳ね上がって例年の1.7倍くらいになったように見える。
もちろん確定データではないから他の週のデータが混ざる可能性もある。
また肺炎がなんの理由かはわからない、、
- 800 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:53 ID:2udtKKtd0.net
- 軽症者には検査必要ないって思ってたけど、軽症だとわきが甘くなって出歩いてばらまくってのはあるなと最近思う
それで、いつまでたっても収束してこない
風邪だって思ってるものが治ればたいてい買い物くらい行くし電車に乗ることもあるだろうし
そこでまた新たな感染者を増やす
コロナだってわかれば最低二週間は外出禁止
病院に収容する必要もない
つか、来たってどうしようもないし
自宅で十分
- 801 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:42:58 ID:93B+D6FU0.net
- >>788
山中研究室のiPS細胞がコロナ感染しないように
出入りする研究員のPCR検査は済んでるんだろうな
- 802 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:43:20 ID:6MWmGqin0.net
- >>786
だよな
院内感染して病院封鎖とか普通にあり得る
今方向転換するのは無謀だし、国民を全員検査でしかも複数回検査し続けないと
この人の言っている方法での封じ込めは無理
他の国を例に出しているけど、あまりにも医療環境が違い過ぎて意味ないし
- 803 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:43:41 ID:pVg9d9B30.net
- 嫌がってる人の根底にあるフインキは概して面倒くさいであるな
- 804 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:43:44 ID:BpCZH8c40.net
- >>680
それは信じたくない…
あくまで山中教授の考えなのでは
- 805 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:43:53 ID:R98XP/dt0.net
- >>787
いい加減今日の陰性は明日の陰性ではないってことを理解しろよ
陰性=二度とかからないという定義で用いている韓国人みたいなこと言うなよ
- 806 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:44:27.80 ID:hBgj8S7H0.net
- でもこの人ノーベル賞取ったって言っても
この道では専門家でもないじゃん
何か勘違いしだしたか?
- 807 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:45:00.81 ID:93B+D6FU0.net
- >>800
スプレッダーは2割と割り切ってるから
クラスター潰しで時間稼ぎしてんだよ
全員がスプレッダーならもうとうに
感染爆発してるわな
- 808 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:45:49.79 ID:7PHuLz6P0.net
- いつかは医療崩壊することを国民に言っといたほうがいいと思うな
あと年齢で区切って何歳以上は重症化しても治療できませんともな
- 809 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:45:52.58 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>781
じゃあ理論的にな
検査すれば相当数の陽性がわかる
1万いたとして80%が軽症者
8000人の軽症者も指定感染症だから
通常は隔離入院
こういう状況なので自宅待機の要望は出来るかもしれない
だが不安だから入院希望者の相当数いる
ベットが埋まる
重症者が入院・医療を迅速に受けられない
はら反論してみろよ
- 810 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:46:23.07 ID:1F31PQPY0.net
- >>786 >>802
は?
馬鹿じゃねえの 視野が狭いのは君達やんけ
いいか おまえらのやり方だと たまたまコロナウイルス検査を
して陽性反応が出たクラスターしか発見できないんだぞ
都内に一日5個クラスターが発生したとして、毎日100件程度の検査でわかるクラスターなんて1個か0個だ。
その他のクラスターからどんどん感染広まっていくのがわからないのか?w
もうクラスター対策なんて全く意味ないぞ?w
アメリカでクラスター対策(`・∀・´)キリッ
とかやってると思う?10万人感染者いるんだぞ?w
日本ももう50名感染経路不明者が出てる時点で
クラスター対策なんて無意味だわ
院内のクラスター対策は意味があるが
- 811 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:46:39.16 ID:yKVjEphO0.net
- 一月からやばいやばいと言われてきたがまだ医療崩壊も起きてない
日本は結局そこまで感染者いないんだろ
検査しようがしまいが体調悪いやつが増えれば必然的に病院は溢れる
- 812 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:48:32.45 ID:1F31PQPY0.net
- >>809 は?w
不安からの入院希望者全員入院拒否すればいいだけだろ
- 813 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:48:38.11 ID:6MWmGqin0.net
- >>800
軽症者どころか無症状者が多数だから
もうみんな自分が罹っていると思って、他人にうつさないように行動するのが一番だと思う
- 814 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:48:42.66 ID:Ukcgceex0.net
- イタリアの状況見てないの?この人
出来る能力があればやればいい
今はどの国民の全員の検査なんかできない
治療法もなく能力も不足しているうちはパニックになるだけ
- 815 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:48:58.75 ID:DD8jJvSo0.net
- 黙れ〜
ばーか!山中無能!
- 816 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:48:59.41 ID:v4tvS7wQ0.net
- 無症状者や軽症者は一般の病院で診察できるようになれば
悪化する前に治せるようになるかもしれない
- 817 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:49:02.62 ID:pVg9d9B30.net
- 独特のかほり
次は脅し
昨今のクレームのパターン
- 818 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:49:32.04 ID:MD+UamR90.net
- >>799
インフルの超過死亡だけでも年間1万人
コロナの死者が今の10倍でも誤差の範囲だからな
何しろ検査してないんだから
そして2週間前の感染者数を見てギリギリ持ちこたえてると自画自賛
- 819 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:49:49.25 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>812
何回言わすの?
指定感染症は隔離入院が法律で決まってるの
アホの癖にw
- 820 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:50:04.22 ID:iCrEVVBq0.net
- >>813
そもそもなんで、国民を見殺しにした上級を守るために、俺らがマスクを付けなきゃいけないの?
おかしいだろ
- 821 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:50:20.14 ID:ewjsFzQB0.net
- >>809
だから、その検査で分かった軽症者を収容する場所を作ろうという話じゃんかwww
で、お前の仮定で検査して分かった20%の重症者は今どうしているのwwww
2000人もいるはずなんだけどwwww
ねえねえ、その2,000人の重症者は何処にいるの〜wwww
てか、思いっきり笑ったけど、ここまでバカな奴がいると深刻だよなあ
- 822 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:50:41.41 ID:DD8jJvSo0.net
- 山中黙れ〜!
- 823 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:51:02.66 ID:SvhfWQ8b0.net
- 山中さんを批判しなきゃならないほど
政府の対策は後手後手の窮地に陥ってるのか
- 824 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:51:09.17 ID:4+eprwZG0.net
- 一言で言えばお坊ちゃん
- 825 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:51:10.38 ID:MD+UamR90.net
- >>814
「日本の検査数が特異的に少ない」って書いてあるのが見えないのかお前は?
統計見たらサルでもわかる明らかな少なさだろ
お前みたいなド素人とドクターとどっちが信用できると思ってんだよ基地外
- 826 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:51:37.34 ID:ovnrwqR40.net
- 病院の数やベットの数、医者や看護師の人数把握して現実的な提言になってればいいけど、、、
提言2とか提言3は、単なる理想論の域を出ないだろう
- 827 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:51:42.29 ID:xN8kczzX0.net
- 専門外の研究医は黙っとけや
お前は黙ってiPS細胞を量産しとけばええねん
- 828 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:51:56.66 ID:7oOYTNgx0.net
- BCGや清潔なのが幸をそうしているのかはわからんけど少ない死者数や重篤者はほぼ高齢者という恩恵があるのにわざわざ全数検査して疲弊する必要あるんかね
- 829 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:03.54 ID:yKVjEphO0.net
- 一月末に5ちゃんでは二月になったら日本は武漢のようになると言われていたがなぁ。。。
- 830 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:22.33 ID:U0vCHYwN0.net
- >>811
広く浅く蔓延はしてると思うが、武漢イタリアとは違うタイプかもね
なんで違うのかも分からんし、疑陰性とかあるんじゃなあ
何度も検査して陽性になったら隔離って、それなら全員
引きこもりでいいんじゃないかと思っちゃう
- 831 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:23.19 ID:y+80o/sv0.net
- 山中先生は素晴らしい人ですけど
今は専門外です。
ワニ芸人たちとは違います
影響力をお考えください
- 832 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:26.29 ID:wvPsRLO60.net
- >>12
オリンピック施設で1万
官公庁の空き施設で5000人
ホテルや旅館の借り上げ20000人
その他民間施設など5000人
- 833 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:28.60 ID:asFExzdx0.net
- 山中先生って白い巨塔の里見先生思い出すね
- 834 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:31.64 ID:EfLHA02c0.net
- とりあえず、指定感染症から
外していこうか。
- 835 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:44.26 ID:Ukcgceex0.net
- >>825
理想家だね
現実出来ないけど
- 836 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:46.99 ID:fHg79Hsc0.net
- CT検査でほぼ判定つくからなぁ。もう。
他の国にはできない手段。
- 837 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:52:52.22 ID:1F31PQPY0.net
- >>819 はぁ? それは現行制度上の話だろうが
医療リソースが足りなくなったら自宅療養してもらうしかないだろうが
何言ってんだこいつ 患者の方に選択権はないんだぞ
- 838 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:53:00.97 ID:QZX1z0Oj0.net
- 中国、韓国、イタリア、アメリカって全部失敗してる所だしな
- 839 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:53:05.70 ID:fxbHraxU0.net
- >>810
受け入れ態勢の整備が問題なんだろって話に対して
コロナの話しかしてないからやっぱりお前の視野が狭いのは変わりない
- 840 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:53:14.74 ID:MD+UamR90.net
- >>823
正確に言えば「常識的なこと(しかも時期的にも決して早くない)しか言ってない人を叩くために
ネット工作員を動員するしかないほど」なんだろうな。
はっきり言って山中さんの言ってることは今更感しかないがそれですら叩く
- 841 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:53:20.23 ID:6MWmGqin0.net
- >>820
被害者意識がすごいね
マスクつけるのは上級を守るためじゃないでしょ
国と国民を守るために各自が気を付ければいいじゃん
自分はできる事はやってるよ
周りもね
- 842 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:54:09.96 ID:x/OAP+Wf0.net
- 山中さんクラスでこれだけ圧力感じてるくらいだからな
フクイチで隠蔽するのが癖になったな
- 843 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:54:12.37 ID:FU3TpIVG0.net
- 反日山中を許すな😡
- 844 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:54:30.15 ID:YpVxMgo60.net
- >>823
山中教授への非難は例のコネクティングカポーの派遣からもう始まってるんだよ。
- 845 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:54:35.76 ID:MD+UamR90.net
- >>835
山中さんが指摘してるのは「日本の検査数の特異的な少なさ」だろ。
テストで20点のやつに反省促したら
「100点取れなんて無理だろ」と逆切れしてるのがお前らだよ。
- 846 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:54:45.22 ID:WZCUo+2r0.net
- 提言2を展開出来るのが理想だが
既存の施設を使うにも緊急事態宣言がないと民間からの提供は難しいだろうなぁ
あとはそこに関わる人材
引退した医師や看護士、医大生や看護学生を動員すれば可能かもしれんが難しいだろうな
- 847 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:54:51.21 ID:53+h43YW0.net
- >>666
診断には必要だが、
現状の検査を増やすだけでは、
実態調査には使えないってだけだよ。
そんなの疫学においては当たり前のこと。
- 848 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:55:00.85 ID:93B+D6FU0.net
- >>838
後追いしろと わかってて言うなら
失礼だが国賊だな
- 849 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:55:20.64 ID:7PHuLz6P0.net
- ワクチンできるまで
いたちごっこになる可能性高いだろう
ワクチンできるのを1年後とみて数回短期間の緊急事態でシミュしといたほうがいいな
- 850 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:55:31.71 ID:xN8kczzX0.net
- しょーもない低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの賞を貰って外国側に寝返ったのか?
こいつももう老害やからコロナで死んどけや
iPS細胞の量産はもうお前がいなくても可能だからな
死ね
- 851 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:55:32.35 ID:pPlleELT0.net
- >>818
https://web.archive.org/web/20200229061101/https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
もっと酷い。これはインターネットアーカイブのデータ。
揃ってない速報データで肺炎死者は下がってるっデマを描き散らかしてた。
データが足りないから判断出来ない、死者のデータはディレイがあるから、政策判断が遅れる。
だから速報性の高い検査データを増やす必要があるのに。
- 852 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:55:44.83 ID:Eki9IM+e0.net
- 安倍よりははるかに信じられる。
- 853 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:56:46.79 ID:MD+UamR90.net
- 東京の病床数なんてもともと大して多くない
だから受け入れ先を確保しろという
極めて合理的な提言というかほかに何かあるのかというくらい常識的な提言
それを「受け入れ余地がないから検査するな」と喚いてるのが難癖野郎ども
- 854 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:57:04.47 ID:19uLo23k0.net
- 検査薬自体がないんじゃない
海外に配り過ぎたかなんか
- 855 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:57:16.55 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>821
馬鹿だなお前
段階的に増えてそうなるって話じゃね〜か
今治療されてる重症者は
治療が出来てるから回復してる訳だ
2000人の重症者も今の体制なら治療は行えるって話だ
それを検査した瞬間に治療が出来なくなる
それが想像出来ないお前の頭は蛆わいてるぞ
本当に馬鹿
軽症者の施設は作れば良いぞそれは賛成
検査はアホ
- 856 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:57:21.10 ID:6MWmGqin0.net
- >>834
指定感染症は強制入院とかさせるのにいるけど
隔離場所を段階を経て拡大する事はそのままでもできるよ
最終的には指定病院を重症者用に空けて、軽い人や無症状者は施設や自宅で隔離と言う指針が出てる
東京都は動きが遅いけどね
早く閑古鳥のビジホなどを借り上げたら良いのに
- 857 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:58:31.60 ID:/eh7NJm00.net
- >>1
山中教授=一般善良国民=俺>>>>>>>民主>>自民>>>>安倍内閣
今はこんなところだな
この考えは評価できる
- 858 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:59:02.84 ID:YzIkVtUk0.net
- 感染してビジネスホテルで隔離されるくらいなら自宅にいますという人絶対出てくる説
- 859 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 12:59:05.47 ID:I5hdmOWD0.net
- ドライブスルーへの評価の高さがよく分からん
- 860 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:00:04.46 ID:ewjsFzQB0.net
- >>840
>はっきり言って山中さんの言ってることは今更感しかないがそれですら叩く
突き詰めて言えば、これだけだもんな
1.今すぐ始めよう
2.無症状や軽症の感染者専用施設を確保しよう、重症者が増えたときの体制を整えておこう
3.その上で検査を広げよう
4.ちゃんと国民に協力をお願いして補償もしよう
5.ワクチンや治療薬も作ろう
・・・まー、春節景気が欲し-い、オリンピックやりたーいしか考えてなかったバカのせいでこんな当たり前のこともまともにできていないし
こんな当たり前のことすらも叩くバカが量産されちゃっている
- 861 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:00:25.12 ID:xN8kczzX0.net
- iPS細胞研究の機密文書のスキャンも山中の下で行われてんだよな
やっぱ山中は低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どものしょーもない賞を貰って外国側に寝返ったんやな
もう山中も老害でしかないからコロナでさっさと死んどけや
お前がいなくてももうiPS細胞は量産できるからな
もう用済みや
死ね
- 862 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:00:44.36 ID:YpVxMgo60.net
- >>632
意図的ではないが検査をしなかったことで死者のうちにほんとはコロナだが肺炎として扱われている場合が相当数いるってことでいいの?
- 863 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:00:50.15 ID:FgyGdNB90.net
- >>479
先月までの時差出退勤と時差休憩が今日から自宅勤務になった
自分は短信に関わってるから上旬いっぱいは通わないといけないけどね
- 864 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:01:02.52 ID:BYj5LxEO0.net
- なんだかんだ言い訳して
何もせずに運任せにしたい奴って多いんだな
これが正常性バイアスってやつか
- 865 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:01:59.96 ID:Ukcgceex0.net
- 1000万人くらい一日でやれるなら
国民総ふるい分けしてもいいかもしれない
- 866 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:02:59.93 ID:ZWPzFn1O0.net
- >医療リソースが足りなくなったら自宅療養
それお前の馬鹿頭だと医療崩壊になってないのかw
なんだこの会話
馬鹿過ぎて話にならないw
- 867 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:03:32.01 ID:1F31PQPY0.net
- >>864 ほんとそれな。
正常性バイアスとネトウヨ愛国が組み合わさった病気だわ
日本は193か国の中で一番医療が優秀
だからEU中国アメリカとかいう発展途上国とは違った
方法で感染拡大を防いでいるのだって
本気で思ってるこいつら。
- 868 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:03:46.41 ID:qDMvwCw/0.net
- >>621
アホ
- 869 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:03:58.44 ID:YzIkVtUk0.net
- 感染→隔離→急速に重篤化→死亡→自宅から変なもの発掘される
気をつけなはれや
- 870 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:04:51.55 ID:93B+D6FU0.net
- 冷蔵20tトラックに死体袋積んで走るアメリカの後追いをするためには
行列してでも全頭検査だ byケンサーズ山中
- 871 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:04:54.16 ID:uK3OSfAW0.net
- >>448
だよねぇ
運が悪ければ駄目なんだろうけど
かかれば終わり ってなもんじゃないしね…
- 872 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:04:55.15 ID:fxbHraxU0.net
- >>864
お前の普段の生活で感染するかしないかって運任せじゃないのか?
そりゃ努力はするが、努力しても移る可能性をゼロにはできないだろ
自宅引き籠りで一歩も家から出ないなら可能だろうが
- 873 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:05:23.49 ID:rsRbt/DZ0.net
- >>865
自民の武見によると抗体検査でそのくらいはやりそうだよ
- 874 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:05:28.90 ID:Ukcgceex0.net
- 今は検査で陰性になっても
グレーの人間のいる社会に戻っていくんだぞ?
キリがないだろう?
- 875 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:06:05.44 ID:6MWmGqin0.net
- 厚労省はいろんな文書だしているけど、国民に向けてアピールできてないのが一番の問題の気がしてきたわ
これからどう言う風に対応していくかとかきちんと説明したら安心できるのに
一応、医療器材関しては今は変わっているかもしれないけど、2月の終わり位から増やしているはず
◯ 医療提供体制の整備と治療薬等の開発加速
感染拡大防止と同時に、国内で患者数が大幅に増えたときに備え、重症者対策を中心として医療提供体制を強化します。
緊急時に5,000超の病床確保と人工呼吸器等の設備整備支援(国費1/2)
AMED等の活用による治療薬等の開発加速
感染者が増えすぎて指定病院で対応できなくななりそうな場合は
@ 感染症指定医療機関に限らず、一般の医療機関においても、一般病床も含め、
一定の感染予防策を講じた上で、必要な病床を確保する。感染症病床以外
の病床へ入院させる際の感染予防対策としては、個室又は新型コロナウイル
ス感染症の診断が確定している患者においては同一の病室へ入院させること、
入院患者が使用するトイレはポータブルトイレ等を使用すること等により、
他の患者等と空間的な分離を行うこととする。
A 高齢者や基礎疾患を有する方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方、
妊産婦以外の者で、症状がない又は医学的に症状が軽い方には、PCR 等検査
陽性であっても、自宅での安静・療養を原則とする。このとき、自宅療養中
に状態が変化した場合には、必ず帰国者・接触者相談センターやかかりつけ
医に連絡するよう患者に伝えるなど、重症化に備えた連絡体制を徹底する。
なお、自宅療養中の家族内感染を防止する趣旨から、家庭での感染対策
について周知する(参考参照)とともに、家族構成(高齢者や基礎疾患を
有する者等と同居しているか)等を確認した上で、高齢者や基礎疾患を
有する者等への家族内感染のおそれがある場合には、入院措置を行うもの
とする。
- 876 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:06:11.18 ID:ewjsFzQB0.net
- >>855
あのなあ、検査しようがしまいが重症者は治療を受けるし今現在も受けているんだよ
あったり前だろ?そんな重篤な奴を放っておく奴なんていないからな
だから、検査をしたら重篤者が増えるなんてのはあり得ない仮定
実際に検査を拡大して増えるのは、将来的にその重篤者を増やすリスクを持った軽症者無症状者だけなんだよ
こんな当たり前のことも理解できずに「イリョーホーカイガー」って騒いでいるのが如何にバカか分からんか?
感情的には分かりたくないだろうけど、理論的には分かっただろ?
- 877 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:07:37.42 ID:rPw0kpzX0.net
- 精度に疑義があるなら
検査時に検体を3つ取って、複数箇所でPCRにかければよい
まあ、検査を否定するための屁理屈だろうから
真面目に検討する必要があるのかしらんが
- 878 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:08:11.28 ID:ZWPzFn1O0.net
- 別に検査するなって言ってる奴等も
山中の言う事が完璧に遂行出来るならやって欲しいよな
無理だって言ってるだけで
医療施設の底上げは今すぐやれよ本当に間に合わなくなる
ただ何を言われようが検査多発は意味が無い
- 879 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:09:09.93 ID:UhqZ+zM90.net
- 安倍総理も検査増やせだし
馬鹿にした発言をしてる奴らは
プライドだけ高い官僚とか公務員でしょ
- 880 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:09:23.26 ID:Ukcgceex0.net
- 言い始めたらキリがないって
それにリソース取られて
患者が死ぬし
- 881 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:09:30.66 ID:QLTm6XAh0.net
- 山中さん、しゃしゃってこなくていい
ノーベル賞は早すぎた
今の所、湯水のように研究費使ってるわりに劇的な結果出してない
- 882 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:09:33.29 ID:1F31PQPY0.net
- >>878 初期の段階では意味があるだろww
アメリカかなんかと勘違いしてんじゃねえの馬鹿
- 883 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:09:55.74 ID:7PHuLz6P0.net
- 検査は全体を見切るために必要だが必須ではない
結果、コロナに関しては対処療法しかないのが現状で重症者を優先せざるを得ない
検査結果伝えて家に帰してもなかな不安は拭えんし 誰にも言えんし精神衛生上きびしいな
- 884 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:10:23.03 ID:imi7C+Be0.net
- きちんとした隔離施設あるならいいがないから院内感染爆発だからなあ
検査しまくれば最後は殺処分か野ざらししかない
- 885 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:10:43.80 ID:GeyU/xtS0.net
- 安倍さんを信頼する全国民を混乱させようとしてるな
いい加減にしろ恥を知れ
- 886 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:11:01.19 ID:fxbHraxU0.net
- あと検査渋りがあるのは、行政が陽性人数増やしたくないってのが一番大きいと思ってるぞ
国じゃなく都道府県市区町村が止めてる
- 887 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:11:06.72 ID:53+h43YW0.net
- >>883
全体を見るためなら、
現状の検査は無意味だな。
やるなら抗体検査を無作為でならなきゃ。
だから、今のような検査を無闇に増やすのは反対だね。
- 888 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:11:58.70 ID:jsWQXNsg0.net
- >>1
山中教授がネトウヨに朝鮮人認定されちゃう
- 889 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:13:09 ID:HjXj+V7c0.net
- おいネトウヨ
もしかして山中先生もチョンなのか?
- 890 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:13:30 ID:wC2q3QU40.net
- >>835
医者が検査を依頼しても拒否するというのは、異常だな
何か意図を感じる
- 891 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:13:48 ID:93B+D6FU0.net
- >>886
>国じゃなく都道府県市区町村が止めてる
検査調整の司令塔は厚労省感染症対策室な
全国から上がってきたクラスターを解析してる
- 892 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:14:01 ID:8DmwMdQR0.net
- 重要なのは感染防止ではなく
抗体形成
ほとんどの健全な人間はこれができる
ただし十分な栄養補強が大前提
偏食家はダメ
- 893 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:14:39 ID:imi7C+Be0.net
- 千人は退院出来てるわけだから院内感染クラスターが爆発しないレベルで受け入れして緩やかなカーブ描かせればいいのに
検査たくさんすれば濃厚なウィルス空間に病院がなりイタリアになる
検査クラスター、院内クラスター対策に空港という蛇口を閉める
これしないと意味ない
- 894 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:14:42 ID:aiqGlASA0.net
- ■■■告発スクープ!!!■■■ .
2015年9月12日に逮捕された埼玉県警現役警察官中野翔太は在日帰化朝鮮人です。
強盗殺人事件の容疑者として逮捕されながら事件直後の報道では殺人・住居侵入容疑という
発表がなされており、県警本部による記者会見では、なぜか現役警察官巡査部長による
凶悪な強盗殺人事件でありながら逮捕されたのが一公務員であると発表されていました。
市民の生命と財産を守るべき公安。しかも現役職員巡査部長が職務中に得た一般市民の
個人情報を悪用し罪も無いカタギの元タクシー運転手を金銭目的で殺害し金庫から現金を
強奪しているのです。むしろ厳罰に処すべき凶悪犯でありながら埼玉県警は事実を正確に
公表せず減刑しただけでなく、さっさと検察官送致し事件を有耶無耶にしている。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/181003/afr1810030021-s1.html
埼玉県警は地域の管内放送で事実無根のデマ嘘八百を流すゆとりがあるならば厳然たる事実と
真摯に向き合い真実を正確に発表するべきである。国益と公益を優先し市民の生命と財産を
守るべき公務員・公安職員しかも現役警察官が不倫で金に困った挙げ句、職務中に得た個人情報を悪用。
強盗殺人事件を起こし犯行後は不倫相手の愛人と旅行に出掛けていたという事実を公表せよ。
ちなみに強盗殺人警察官中野翔太の妻も在日朝鮮人である。
中野翔太の妻も埼玉県警の現役職員であるという事実を一般市民に向けて公表せよ。
https://www.sankei.com/smp/premium/news/150927/prm1509270020-s.html
強盗殺人警察官の住所
〒350-0815
埼玉県 川越市 鯨井 1788
- 895 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:14:47 ID:R+8tSl9U0.net
- 同意しかねる
- 896 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:15:18 ID:aiqGlASA0.net
- ■■■告発スクープ!■■■
● 147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの?
● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑)
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=8hGD8VXApOo← (*目を整形加工済)
.:,.;:
- 897 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:15:58 ID:aiqGlASA0.net
- ■■■告発スクープ!■■■
株式会社タカラプロパティは北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者による
窃盗や合鍵による住居侵入や違法手段による盗撮など在日朝鮮人による反社会的
な犯罪を幇助する在日帰化朝鮮人を職員として雇用する悪徳不動産管理会社である。
ちなみにこの企業の経営者や他の職員も北朝鮮カルト創価学会系の在日帰化朝鮮人である。
この告発文を御覧の皆様の中に下記の企業と取引がある関連会社や同業者の
方はくれぐれもご注意ください。細野晴臣という在日朝鮮人凶悪犯の反社会的な
犯罪を幇助している反社会的な悪徳企業です。この悪徳企業が管理する賃貸物件に
お住まいの皆様方もくれぐれもご注意ください。
株式会社タカラプロパティ
代表者氏名 井上宏
建物取引士 天羽奈美恵
東京都豊島区池袋2-14-4
池袋TAビル
TEL 03-6907-3300
● 細野晴臣=在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
.;
- 898 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:16:30 ID:aiqGlASA0.net
- ■■■北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人による犯罪を告発■■■
●2017年6月8日に逮捕された高梨真義容疑者は不正に入手した合鍵で女子大生宅に住居侵入と
盗撮を繰り返していた北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人である(愛知県日進市)
●2017年3月2日に逮捕された檜山中は女優の工藤綾乃さんの自宅マンションへ合鍵を使い
住居侵入と盗撮を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)
●2017年2月6日に強姦致傷罪と住居侵入罪で逮捕されたNHK職員の弦本康孝容疑者は在日朝鮮人(創価学会員)
広域レイプ魔連続強姦致傷犯の弦本康孝は合鍵を多数、入手し住居侵入し犯行に及んでいた。
●2017年1月17日に女性宅への住居侵入と窃盗で逮捕された大久保智貴は在日朝鮮人(筑波大病院医師) (創価学会員)
●2016年7月に懲戒処分になった大泉均という日教組の職員は合鍵を不正に入手し 、
同僚女性の自宅に住居侵入を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)
●2016年9月28日に懲役1年を求刑された宮本万里子被告は
マンション管理人の立場を悪用し合鍵で福山雅治さんの自宅
へ住居侵入を繰り返し逮捕された在日朝鮮人(創価学会員)
●2017年12月11日に逮捕された小神野一成は不正に入手した合鍵で住居侵入し女性を強姦した性犯罪者です。(北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人)
https://www.sumaistar.com/magazine/article/column/sumaistarmagazine/4035
.;,.:
- 899 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:17:03 ID:aiqGlASA0.net
- ■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の教唆で住居侵入や窃盗、違法手段による盗撮、生活保護不正受給等の
反社会的な違法犯罪行為を行う在日朝鮮人犯罪者にご注意ください。
●仙波志津成(せんば しずなり) 埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション602号室に居住
TEL 090-8432-8538
●佐々木純 埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション501号室に居住
*佐々木純と同居する佐々木美喜子は介護保険金を詐取!!!
行政から福祉補助金詐取しながら合鍵で住居侵入と窃盗を繰り返す
在日朝鮮人老婆に要注意!!!
- 900 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:17:49 ID:+uYPC1kX0.net
- 学者って本当にアホだってのが炙り出されるよねw
出来ることと出来ないことの区別もつかないのかね?
山中も「今より10倍、20倍の研究をすればIPS細胞の実用化も可能なはず!今の
研究費で年内に実用化しろ!」って政府の小役人に言われたらブチ切れるだろw
- 901 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:17:56 ID:I/4Nsr+Q0.net
- 反対派はバカばかりだな
イタリアやNYまで蔓延したら、都市封鎖はもちろんここにある提言は全部やらざるえ終えないんだよ
できるかできないか議論する余地はない、やらなければならないという状態になるの。
その一歩手前でやっとけば、被害も経済のダメージも減らせるっちゅう話やで。
早ければ早いほど、ダメージは少ない、北海道がいい例。
- 902 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:17:56 ID:7PHuLz6P0.net
- このスレを荒らす意味が全く分からん
- 903 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:20:57 ID:BpCZH8c40.net
- 抗体検査は必要だと思う
特に医療従事者の人たちに
- 904 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:21:00 ID:pVg9d9B30.net
- ひと昔前の不良少年
そんなことやってなんの意味があるんだよ
笑っちゃうね
検査なんかダリぃーんだよ
うるせー黙れ
今風なら
検査だって、ちょー受ける〜
っていう層に、どういえば良いかを探るためのプロレスを
しているんだと思いたいけど
半分くらいはマジで書いて ないよね?うん大丈夫そうだ。
- 905 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:21:05 ID:tbp3f0N10.net
- 受け入れる施設と自宅療養ができるならね
- 906 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:21:09 ID:6MWmGqin0.net
- >>902
都合の悪い事ってなんだろう
これしか考えつかない
680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/04/01(水) 12:10:52.45 ID:gFT5tOLq0
これソフトバンク絡みみたいね
孫正義育英財団
代表理事
孫正義 | ソフトバンクグループ代表
副代表理事
山中伸弥 | 京都大学iPS細胞研究所 所長/教授
- 907 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:22:56.39 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>876
>実際に検査を拡大して増えるのは、将来的にその重篤者を増やすリスクを持った軽症者無症状者だけなんだよ
そいつらがベット埋めるから重症者が医療受けられなくなるって話だろアホ
そうすると重症者の死者が積み重なるんだよ
今のアメリカでもそうじゃねーか
なんで検査する前は死者数が少なくて
検査してから急激に上がったんだ?
本当にアホだな
軽症者は検査もしないで自宅で勝手に治ってるから
今の状況にある
たかだか1%検査しても感染は抑えられない
俺の言ってる事とお前の言ってる事で
理論的なのどっちか分からない馬鹿なだけだろw
- 908 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:25:32.35 ID:7PHuLz6P0.net
- >>906
このスレも
志村けん追悼のスレもそうだが 普通にできんのか
- 909 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:27:25 ID:sUsKc9FB0.net
- 検査や軽症者を管理する人材が居ない。
徴兵制があって、軍法を使って兵役や予備役を大量動員してやらせてる韓国とは事情が異なる。
やるならまず徴兵が必要、でなきゃ危険な現場に誰も行かない。
- 910 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:27:46 ID:HjT0v8q00.net
- 常磐線試運転 車両付着ちり
放射能濃度23倍に 動労水戸調査
https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/202002/CK2020022902000138.html
全線開通(三月十四日)に向けたJR常磐線の試運転で
福島県内の帰還困難区域を通過した車両に
付着したちりの放射能濃度が、通常の車両より
二十三倍も高かったことが分かった。
調査した労働組合「動労水戸」の木村郁夫委員長らが
二十八日、県庁で記者会見して明らかにした。木村委員長は「JRは車両の線量をきちんと測定し、公表すべきだ」と指摘している。
動労水戸の組合員がJR東日本勝田車両センター
(ひたちなか市)でフィルターのちりを採取し、
農作物や土壌の放射性物質を調べる
「つくば市民放射能測定所」(つくば市妻木)で
濃度を測定した。
その結果、一キロ当たり二三五〇ベクレルの
セシウム137が検出された。
一方、六カ月間通常運行した車両のフィルターのちりから検出されたセシウム137は一〇一ベクレルだった
- 911 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:31:36 ID:rsRbt/DZ0.net
- >>907
軽症者はもう別施設に隔離する方向だよ
いつまでそんなズレたこと言ってるの?
5ちゃんにかじりついて喧嘩したいだけなんだろうけど刻々と変わっていくニュース追えよ情弱老人
- 912 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:31:36 ID:6MWmGqin0.net
- >>909
三日月でさえ担当の方が自〇するまではやりたい放題だったらしいしね
実際問題他人を制御するのって難しいよ
ましてや本人達は無症状や軽症で元気有り余ってるんだし
- 913 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:32:23 ID:rsRbt/DZ0.net
- >>717
ないよ
厚労省もスクリーニングでのCTは否定してる
- 914 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:32:54 ID:5Rz5/mYn0.net
- HPから5つの提言が消えてないか?
- 915 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:35:23 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>911
何処に別施設があるんだよ
最新情報持ってるお前が教えてくれよw
それと東京を例にして
1,300万人の内何人検査すれば感染抑えられるの?
- 916 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:35:57 ID:pVg9d9B30.net
- >>874
マス クと手洗 いと一緒で
やらないより はマシだと思う
単語一つ、試験に出なくても良いから
覚えよう
- 917 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:36:06 ID:ewjsFzQB0.net
- >>891
確かに管活は地方自治体だけど、基本的に国のお達しを元にやっているよなあ
独自路線を貫いた和歌山や北海道みたいなところがあって、いずれも抑え込みに成功している
一方で、言う通りにした東京は安倍ちゃんが「抑え込みに成功している」と発言した以週間後から急増
しかも永寿クラスターがやはり独自路線気味だった茨城で発覚するという不始末ぶり
- 918 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:38:57.32 ID:wC2q3QU40.net
- >>893
検査拒否された感染者が街中を歩き回るのは良いのか?
- 919 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:39:13.05 ID:tPV+RKDR0.net
- >>656
可能性があるからそうならないように、って記事にしか読めんが・・・
そうなることが確定のようにかくことがデマなのよw
- 920 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:39:54.98 ID:ewjsFzQB0.net
- >>911
引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうね
元々検査の単語を見て脊髄反射しちゃったんだろうしさ
- 921 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:40:00.03 ID:+T482eUl0.net
- バッハ会長が、来年オリンピック開催できたら選手村は使いたいけど、使えなくなるのもやむを得ないと発言してたよ。数日前。
小池が選手村を軽症者隔離施設に使いたいと発言する前に、IOCに打診してOK貰ってるよ。
- 922 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:40:21.13 ID:rsRbt/DZ0.net
- >>915
小池に聞け情弱
- 923 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:42:51 ID:032xSg/C0.net
- この案は、強権発動が必須なものにかわりないしな。
政治的な問題もかかえているとはおもうが。
症状一切でない人間、症状軽い人間は、検査にまでいたらないとおもうが
自分がゴホゴホいいはじめたら、こういう制度は必要不可欠だろう。
今、家で安静にしてるだけなんだろう。制限もされていないから出歩くことも可能だろうし。
買い物が必要ならでかける、と。反対している連中の意図がわからない。
- 924 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:45:23 ID:U0vCHYwN0.net
- >>900
譬えうまいなw
- 925 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:45:43 ID:I/4Nsr+Q0.net
- 検査体制がしっかり浸透しない理由は一目瞭然
国が資金と資材の確保にあらゆる手段を尽くしてやろうという気がないから。
民間は、他国との競争もあって研究開発しても投資が無駄になるリスクが高い。
他国は国の支援を豊富に受け、臨床検査もやりやすい環境にしてるからな。
それでは、他国で開発された簡易キットなんかを駆使するかというとその気もない。
これは、長い目で見ると国防の視点で自国開発のほうがいいのでわからないこともない。
結局、天下り先やお友達企業に開発を有利にして、利権も守ろうとした結果
他の先進国より1−2か月は遅れている。
- 926 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:45:46 ID:+PACuLYp0.net
- >>1
1月頃の初期対応は
桜問題を喚いて暴れていただけ
立憲民主党・蓮舫「東京五輪延期検討に「なにがアスリートファースト」と批判「精神論で後手後手」
立憲民主党・蓮舫「子供たちを家に置いておくなんてありえない、ありえない」
【謝】 蓮舫氏、安倍首相の入国制 「実効性も未定」 「なぜ韓国と中国なのか」 [03/06]
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583454077/
入国規制を掛けたら
日本にだけ対抗措置をとった
文大統領=ロウソクデモ隊=朝鮮人・共産系・れいわ・立憲・しばき隊・シールズ
日本へ軍事侵略してるし
日本企業を差し押さえたし
大量の反日歴史、希望者全員に検査をしろだの(韓国は醜く方針変更)
誰も日本へ謝罪しない・賠償しない……
- 927 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:45:49 ID:rsRbt/DZ0.net
- ていか現状で軽症の扱いは自治体によってまちまち
死んだフィリピンパブの親父の例で判るが
- 928 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:46:26 ID:YjTQx39l0.net
- エビデンスありで
検査後の人対応込みで提言あるなら
恐れる必要はないだろう
- 929 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:47:24 ID:8oO0bBAS0.net
- >>915
凄くゆっくりだけど小池や安倍ちゃんや政府はその方向で話合ってるよ
中々進まないけどね
選手村使おうかとか
- 930 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:47:35 ID:Gk8/mGOA0.net
- 山中は自分の仕事をしろ
大学教授は学生を教えるのが仕事だ
新卒即戦力の学生を作れ
教育者が政治に介入するな
- 931 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:47:38 ID:YjTQx39l0.net
- 要請の人の対応は入院で当たり前だけど
陰性の人の対応はどうするんだろう
陰性を免罪符にされたら困る
- 932 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:48:46 ID:gbVSK39Y0.net
- イタリヤ長介です
- 933 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:49:39 ID:1F31PQPY0.net
- >>930 政治の問題じゃねえだろ
ほんと5chにいるネトウヨどものせいで
コロナウイルスにかかるかもしれないと思うとやんなってくるよ
大学も休みになったし あ〜嫌な国だな
中国や韓国もやばいけど日本も大概だわ
- 934 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:50:03 ID:pVg9d9B30.net
- >>925
変化好まない、だり〜ずなんだね
医療器具とかで経済対策すればと思う
- 935 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:50:04 ID:6MWmGqin0.net
- >>927
そいつは病床確保までの間に入院準備で自宅待機のはずが
弾けたんだよ
- 936 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:51:03 ID:r+QzX55M0.net
- ずっと言われてるし、WHOも言い出して海外もそれに倣ってるのに
日本を潰そうとしてる奴らがもっともらしいことを言って検査させないようにしてる
>>12
感染者が増える前にやれよ
やらずに増えてその結果出来ませんってバカだろ
- 937 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:52:33 ID:8DmwMdQR0.net
- 一億人を
何日で何人でいくつの施設で検査するのか
一人あたりどのくらい検査時間がかかるのか
まったく数値データがでていない
このくらい非科学的提案もない
- 938 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:52:43 ID:r+QzX55M0.net
- >>915
極論バカは本当に害悪だな
治療法ができるまでなるべく感染速度をお染める以外に手は無いんだから
そのために出来ることは全部やっていくんだよ
- 939 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:53:00 ID:Gk8/mGOA0.net
- >>933
政治は官僚に任せておけばいい
東大法学部卒は優秀だからな
- 940 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:53:12 ID:Md/ug66q0.net
- 「桜は来年も帰ってきます。人の命は帰ってきません。」
泣いた。
- 941 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:53:45 ID:53+h43YW0.net
- >>918
疑いある人は家で寝ておけって言われてるのに、
人の言うことが聞けないのかい?君はさw
そんな事も守れないの?
- 942 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:54:22 ID:r+QzX55M0.net
- >>937
感染者の把握もせず治療法も無い病気をどうやって対処するの?
それこそ科学的根拠が無い
日本中の移動禁止するの? みんなで冬眠するか。冬は終わったけどな
- 943 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:54:27 ID:1F31PQPY0.net
- >>940 いまだに海外旅行してる奴に朗読させてやりたい
- 944 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:55:13 ID:8oO0bBAS0.net
- >>12
そんなうじゃうじゃ陽性者が野放しなのか
早く対策しないとヤバ過ぎ
先手先手はどうした
- 945 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 13:56:27 ID:r+QzX55M0.net
- >>893
検査体制の不備を放置し続ける想定とか日本を馬鹿にし過ぎだろ
反日かよ
>>941
志村は家で休んでたら急速に悪化したんだよな・・・
- 946 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:01:08 ID:6MWmGqin0.net
- 今、ほとんどの国が軽症は家にいろ、検査に来るな医療崩壊するって風潮なのに
今頃無症状者、軽症者のあぶり出しってやっぱり意味がわからない
それで隔離できて治まると思っているなら、却って楽観しているのかなと思うわ
もう既に隔離政策出来ないほど蔓延していると思うよ
だから自分が罹っていると思ってうつさないように行動する
重症者のピックアップ、対症療法で治療薬ができるまで耐えるしかないと思う
- 947 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:01:47 ID:53+h43YW0.net
- >>945
いや、医者が訪問してるし、
検査しようがやることは同じだから、
あれだけのスピードで悪くなりゃ、
検査関係なく死んでた可能性は高い。
それを志村けんの一例だけを取り上げて、
今の検査のあり方を論ずるべきではない。
そもそも志村けんは、そういった事に首を突っ込まない人だったのに、
それをネタにしようなんて、志村けんを冒涜してるな。
- 948 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:03:21 ID:8oO0bBAS0.net
- こういう未曾有の事態の時はまだ福島の時の菅さんの方が有能だったような気がしないでもないw
すべからずテンポ遅いよ安倍ちゃん
- 949 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:03:41 ID:ZCZ7xY6x0.net
- 選手村をなんで使わないの?ばかなの?
- 950 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:04:17 ID:8DmwMdQR0.net
- 感染者の把握
それ自体は良いこと
ただ一億人どうやって検査するのか
具体的数字なしに語ることは許されない
理想は理想
現実に不可能なことは不可能
それを見極めるのが
科学者
- 951 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:04:18 ID:r+QzX55M0.net
- >>947
杜撰な対策の結果だよ
亡くならないでもすんだ人が死ぬ
それが今の現実
- 952 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:04:23 ID:1F31PQPY0.net
- >>946 おまえみたいに無職だけじゃねえんだから
ただの風邪かもわからない軽症者のサラリーマンが
家に入れるわけねえだろう そこまで頭回らんのか?
いい加減にしろよもう どうなっても知らんぞ!!
- 953 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:05:54 ID:ewjsFzQB0.net
- >>912
あれは、全員を十把一絡げに放り込んだ結果だから収容者の心情が全く違う
当然ながら、準備も碌に整っていない環境だったし、さらに非感染者が感染する可能性だって高かった
これは、本来病院のベッドに縛り付けられるはずだった感染者をホテルでのんびりしてもらうという話だから
>>930
むしろ、政治が余計な介入するなと
どうせオリンピックやりたいから三連休前に「抑え込みに成功している」とか馬鹿発言やったんだろ
- 954 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:06:08 ID:1F31PQPY0.net
- >>950 キチガイ発見
誰も一億人検査しろ なんて不可能なこと言ってないんだが
ただ東京都の一日100件は少ないと言ってるんだろうが
- 955 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:06:40 ID:YjTQx39l0.net
- 今は検査しても死ぬからねー
意味hがないかな
- 956 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:06:42 ID:wC2q3QU40.net
- >>941
だから検査して感染している事を本人に告げろよ
- 957 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:07:56 ID:8oO0bBAS0.net
- >>946
外国そうかな?
日本もそんな恐ろしい状態なん?話が違うじゃん
なら暢気にクラスター追い掛けてる場合じゃ無いな
- 958 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:08:59 ID:8DmwMdQR0.net
- もともと武漢の一人から始まった話
一人でも感染者が残っていたら
話が武漢に戻るだけ
やるなら
全員やらないと
意味がない
- 959 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:09:46 ID:1F31PQPY0.net
- 流石に今回の隠蔽はあかんぞ!
- 960 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:09:57 ID:YjTQx39l0.net
- 本来検査は治療方針を決めるものであって
治療法が確立されてないコロナには意味がない
予防方法ははっきりしてるけどね
が委縮自粛しろっていう
- 961 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:10:07 ID:ZWPzFn1O0.net
- >>922
逃げたw
じゃあ整うまで検査無しで良いなw
それと何%検査すれば良いの?
そんな適当な検査しろって言ってるのお前?
- 962 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:11:00 ID:r+QzX55M0.net
- >>946
軽症じゃなくても家から出るな、だよ
症状が無くても感染するからな
それを特定するには検査しかないが、感染が拡大しすぎるとそれも追い付かなくなり、
もう人の移動を止める以外に対処ができなくなっていく
経済的な死
日本は幸運にも感染拡大の速度は遅かったんだからそうならないように対処は可能だったのにね
現状、対策の失敗も良いところだ
>>954
ドイツは検査数をかなり増やしてるのにな
日本でも出来るはずなのに
- 963 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:11:31 ID:SaVm0oT30.net
- 日本人のほとんどが脳ミソお猿さんレベルなんよ
天才はワクチンか薬発明するしか皆を助けられんよ
気持ちはわかるけど
- 964 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:12:13 ID:ayNZydiB0.net
- >>957
海外は出歩くな、重症じゃなけりゃ家に籠もってろ
皆さん検査受けに来てくださいねなんてとこは無いよ
- 965 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:14:39.69 ID:53+h43YW0.net
- >>951
杜撰は防疫の観点ではそうだと思うな。
防疫で成功したのは、
台湾とか少数しかないが。。。
その後の策は悪くはないって感じか。
- 966 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:14:41.17 ID:YjTQx39l0.net
- いまの検査は経路を探るものだな
探っても自粛しろっていうしかないけど
自粛しない奴らへの見せしめ検査
- 967 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:14:54.65 ID:QfIC3bCn0.net
- 山中さん今まで国に忖度しててあまり物言えて無かったからな。
- 968 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:15:29.46 ID:r+QzX55M0.net
- >>958
終息はワクチンで行うのであって
隔離は感染拡大の速度をできうる限り減速させるためのもの、ワクチンまでの時間稼ぎ
>>960
本格的な治療はデータがそろってからで検査はデータをそろえるためのもの
データを否定って現代文明の否定だろ。古代人かよ
- 969 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:16:05.96 ID:ewjsFzQB0.net
- >>946
ケンサーズもイリョーホーカイズも自分の都合に合わせてすぐ他の国がどうしたこうしただよなあ
毎日何千人もの新規感染者が出て何百人も死んでいる国と日本の現状はかけ離れているのに
そこを無視して検査しろだのするだのロックアウトだ非常事態宣言だとアホみたい
死亡者累計56人、重篤者59人のこの国の現状に即して考えろよと
それから山中提言にはなかったが、陽性者数1887人のうち海外移入疑いが275例
毎日20件くらいずつ海外移入があることも考えないとね
- 970 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:16:29.33 ID:1F31PQPY0.net
- >>961 方針としては、何段階かに検査対象を階層化する。
もちろん院内感染が起こらないような環境で
検査を行うことが前提。
まず確実にコロナに感染しているだろう人達には
1回検査 陽性者は自宅か病院か別施設に
陰性者はもう一回検査 陽性が出たら自宅か病院か別施設に
次にコロナかな?と思う
風邪気味の人にも2回検査
陽性者は自宅か病院か
別施設に 陰性者は経過措置報告を義務付け
喉が痛いなどという人にも検査
ただし可能性としはかなり低いので2回検査して
陽性が出た人にはさらに複数検査
このプロセスを繰り返し、クラスターを見つけ、
潰していく。 これは初期段階にやるべきことだった。
もちろん、感染者が増えたら医療リソースが足りないから無理
そうなると、もうなるようになれだ。
そしてそれが今の Tokyo
- 971 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:17:52 ID:1F31PQPY0.net
- >>969 おまえみたいなバカはいらん
おまえの言ってるのは事後対応
ことが起こってからでは遅いんだよ
最悪の事態を想定し動くのが危機管理
- 972 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:18:06 ID:53+h43YW0.net
- >>956
いや、家で寝とけって告げろよw
>>960
ほんとそれw
検査厨は検査が目的としちゃってるから、
ダメなんだよなw
今は死者を減らすため治療の為の検査をメインにしようって言ってんだからな。
- 973 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:18:14 ID:r+QzX55M0.net
- >>964
海外は検査拡大やってるよ
高速高精度の検査法がいろいろ出てきてるのもあるからな
- 974 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:19:18 ID:IZi4Fd330.net
- 誤りの初めは「チャイナさんようこそ」。
次は、「五輪は予定通り」。隠蔽すればいいんじゃね?という政策につながっていく。これは誤りというより犯罪だ。
- 975 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:20:10 ID:1F31PQPY0.net
- >>972 死者を減らす 段階は感染拡大しきった時の対応
アメリカやイタリアでは検査して隔離しても無意味だから
それをやる。
日本みたいなまだ感染拡大してない国ではそんなことする必要はない 逆にそんなことやってると感染拡大する
ばか乙
- 976 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:20:14 ID:8oO0bBAS0.net
- >>964
ドイツはホームドクター経由だけど毎週何十万件やってるじゃん
アメリカも凄い数をやってないか?
そもそもwho 始め世界の潮流は可能な限り検査増やそうだろ
検査制限は周回遅れ
全国民じゃ無くて、当てはまる症状ある人からやっていけば良いじゃん
- 977 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:20:42 ID:8DmwMdQR0.net
- 感染の速度計算
非常に興味深い
具体的計算式を示してもらいたい
科学者なら
- 978 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:21:13 ID:VgOoAle50.net
- >>925
その通り
- 979 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:21:17 ID:ljKPj4s/0.net
- 検査したら医療崩壊
医者のくせになんでわからんのかな
- 980 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:22:11 ID:8rzOcwio0.net
- >>8
ジムはルールとして自分が落とした汗は自分で拭き取ってから明け渡すがあるがタオルで拭き取るのが基本でアルコールじゃないウエットティッシュも可になってるからいかにヤバいかわかろうと言うもの。
今は必ずアルコールティッシュで拭けになってるかもしれんけどな
- 981 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:22:12 ID:8oEjb/kE0.net
- 神戸大の先生がまともなこと言ってボコボコにされたからな
- 982 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:22:46 ID:r+QzX55M0.net
- >>972
治療のための検査なんてずっとやってるわ
韓国ですらできてることがなんで日本で出来ないんだよ
韓国はなるべく感染が拡大しないよう検査方法アップデートし続けてるぞ
>>976
問題は無症状でも感染力はあまり変わらないことが分かって来た点
こうなってくると検査能力を出来うる限り拡大し続けないと本気でまずい
- 983 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:23:51 ID:1F31PQPY0.net
- ぶっちゃけもう手遅れ
ドンマイ
- 984 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:24:39 ID:53+h43YW0.net
- >>975
日本は感染拡大を防ぐ事は防疫失敗した時点で無理と言って、
今の方法を取ってる。
それに備えてるとも言っても良い。
感染拡大防止を第一に考えた策ではないんだよ。
いかに緩やかに感染拡大していくかってこと。
だから、死者数も増えてないのが実情だからな。
- 985 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:25:00 ID:8oO0bBAS0.net
- >>979
ボケ老人みたいオマエ
- 986 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:25:23 ID:r+QzX55M0.net
- >>983
少子高齢化もそうやって放置して来た結果、さらに悪化し続けてるんだ
止めなきゃ止まらない
手遅れなんて言ってる奴らは止まると思ってる
- 987 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:26:59 ID:1F31PQPY0.net
- >>984 してねえよ馬鹿
イタリアアメリカ武漢になるのが前提として
動いてると言ってるんだぞおまえ
- 988 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:27:00 ID:zpv8rXUJ0.net
- >>100
ランサーズは何の専門家なの?
- 989 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:27:47 ID:53+h43YW0.net
- >>982
え?www
感染拡大してるのを隠蔽していた韓国が何だって?www
あっ久しぶりに韓国あげの検査厨みたなw
まだ存在してたのかい?w
さっさと祖国の心配したほうがいいぜw
- 990 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:29:40 ID:r+QzX55M0.net
- >>984
データも無い感染症をコントロールできると思ってる時点で頭おかしいな
失敗したときどうするんだ? 特に東京は失敗しかけてるけど
失敗しましたごめんなさいって言って都市封鎖するの???
>>989
いまだに初期対応の話を持ち出すのか
それで日本が良くなるの? お前が気持ちよくなるだけだろ
無自覚に反日やってるな
- 991 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:29:41 ID:6MWmGqin0.net
- >>975
無症状の感染者が多い、治療薬がない、感染力が強いと言う事で
速度は違うがいずれどこの国も同じようになる可能性がある
日本はクラスターを潰しながら重症者の対症療法に焦点を合わせている
たぶんダイプリの経験である程度の予測をつけて対処していると思うよ
あの時無症状の陽性者が結構いて感染力もあるって話が出ていた
- 992 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:30:03 ID:zpv8rXUJ0.net
- >>972
重症になってから検査してたんじゃファビピラビルの効果ほとんどないけどな
- 993 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:30:35 ID:1F31PQPY0.net
- >>989
ご注目ください これが検査しないで感染者を減らす論者の
正体です。 僕も日本は嫌いではないですが
まさしく ネトウヨ そのものです。
頭冷やした方いいよ
- 994 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:31:08 ID:53+h43YW0.net
- >>987
頭大丈夫?
何故に武漢のようになるように動いてんの?
全く武漢とは状況違うしw
韓国のようにグラフ誤魔化さないしさw
>>990
もう一度言おうか。
誤魔化したグラフで、
終息してきてますって言ってる韓国が何だって?w
そこはスルーするのは何故かな?www
- 995 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:31:24 ID:fYW5b8e80.net
- 中韓の情報は一切信用ならん
- 996 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:31:43 ID:r+QzX55M0.net
- >>991
むしろ失敗してるだろ・・・
- 997 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:32:52 ID:N/vtOoTI0.net
- 実現は難しいけど、提言2とセットで提案したのはやっぱ頭良いわな
隔離とセットじゃないと意味ねーだろ、ていう無駄な低能向けのツッコミはしなくて済む
あとは金の問題なんだが、日本はほんと動きが遅い…
- 998 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:33:20 ID:W9g2Y1tn0.net
- すげーな
誤魔化しグラフの韓国を
信用してるってさ。
まあ、祖国だから仕方がないか。
しかしだ、韓国の国民ですら政府を信用してないのに、
在日だけは政府を信用してるのが謎だなw
- 999 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:34:02 ID:8oO0bBAS0.net
- >>984
> 感染拡大防止を第一に考えた策ではないんだよ。
> いかに緩やかに感染拡大していくかってこと。
確かに政府側専門家はそんな感じだな、恐ろしいわ
それじゃイツまでも収束に向かわず学校閉鎖や色々な自粛が続いて行くんかな
その長い間にどれだけの犠牲者が出るんだろうな
- 1000 :名無しさん@1周年:2020/04/01(水) 14:34:38 ID:G4eBmE9D0.net
- >>2
で?その後の対策は?
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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