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【岩田健太郎教授】そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき　事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます ★4

1 ：１号 ★：2020/03/27(金) 11:46:49 ID:uvjcvWoQ9.net
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。


https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、


※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585230122/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:47:14 ID:i0hS+r6i0.net
またキチガイがアホ言ってるわ


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:47:24 ID:wH5Z1i1s0.net
一番しっぺ返し食らってんのは自分だろ

4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:47:40 ID:Ci22t/Oq0.net
>>1
医療現場を崩壊させてでも有名荷なりたい

5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:48:00 ID:TcDqVLjt0.net
ケンサーズはしつこいな

6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:48:44 ID:/l86UXz/0.net
電車でマスク不要とか言ってたアホか

7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:48:48 ID:ZEyiqop20.net
海外からオファーなしの専門家

8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:48:51 ID:k+rRsSpd0.net
エビデンすだせよ
大人しくしてればデータ集め出来たのにな
お家で論文でも読んで妄想してろｗｗ

9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:49:43 ID:LSfi5/Yx0.net
岩田は言ってることが
風見鶏で一貫してない
後出しで言うなら簡単だろ
一貫してるところは
誰かを攻撃してるところ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:49:59 ID:+SuHYx040.net
どうせやるなら
抗体検査とウイルス検査の抱き合わせで

11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:50:10 ID:AANRbduS0.net
>1　パヨク岩田のデマで被害が拡大


★　岩田　マスクなんかいらない！！　★


・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
https://imgur.com/Z8TBcBz.jpg


2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」

「そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」

↓
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」

岩田「ニヤニヤ」


岩田健太郎さん「ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしい」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582122638/

岩田健太郎「ネトウヨはゴキブリ」★２
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582126927/

17 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/21(金) 18:23:40.72 ID:V81eCbYK0
やっぱマスク意味無しデマはバカサヨの仕業だったのか　
　

12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:50:18 ID:BihBDWhZ0.net
検査機関にそんな余裕ないのにまたこの人は

13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:50:49 ID:tjBg7l1k0.net
こいつまだ生きとったんか

14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:50:50 ID:H65VOE7G0.net
完璧な検査体制を誇る我が国に嫉妬するしかないチョッパリｗｗｗ

さっさと市ねや敗戦愚民どもｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:51:10 ID:RvL1tDoM0.net
>>1
全然検査をしなくていいからクラスターを掴む？
何言ってんのこのバカは？

16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:51:17 ID:KY6yI4J+0.net
立ち位置がよくわからない人だな
報道側が悪いのかな

17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:51:28 ID:admjiIJd0.net
>>1
流石、人間性に問題があろうが腐っても専門家
岡田晴恵とは違うな

18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:51:35 ID:4YVTZp8n0.net
岩田はもう神戸大学にすっこんでて欲しい。何をしだすか
わからん不審者は危なくて使えん。

19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:52:00 ID:3P+8q0Ce0.net
工学部は黙ってろよ

20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:53:17 ID:yGsxT8KM0.net
話題論文の編集で食っていく意向の人は医学界から去ってほしい。
パンデミック対策が済んで医療崩壊を防ぎそのあとに地道に研究するテーマだろ。
地道にやる覚悟なしに目先の話題つくりは止めてほしい。

21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:53:23 ID:BKqt7qXC0.net
ワクチンができてからな

22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:53:46 ID:ZrQ1emMn0.net
無策の安倍かばう為に検査したら医療崩壊とか嘘のロジックもうやめろよ
分離された専用検査所やドライブスルーつくれるのにつくらないだけ
軽症者はホテル等で隔離でいいのに病院に入れなきゃという法律も東京がこうなるまで改正しなかった
後手後手なだけ
　
新種の謎の病気を検査も調査も把握もしようとしないキチガイ国家なんて日本だけ
ほんま隠蔽体質の変わり者民族

23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:54:29 ID:1AMEMj+q0.net
専門外のことに口を出すなよいっちょかみがw

24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:54:34 ID:F2IKgAtW0.net
ハナから隠蔽。五輪・キンベー・春節だのみの政権

とにかく、引き延ばし。ゼニ出したくない財務省

とにかく、言い訳。仕事増やしたくない厚労省

検査利権、手放したくない感染研

院内感染で封鎖されたくない病院

上記５者の思惑、予定調和により、見事に国まるごと検査拒否！！！

25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:54:56 ID:JFbELPOU0.net
>>1
同感だわ
今現在の感染者の規模が出ないと対策も難しい段階
地方ごと統計値の出せる最小数でいいからやるべき

26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:55:00 ID:RUpQ51py0.net
そろそろ不法侵入で逮捕しろ

27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:55:11 ID:W2jDQjFM0.net
後手後手グダグダ世界で最も終息が遅いだろうね

28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:55:27.01 ID:gJRBhBQ60.net
どんなシッペ？デコピン？ババチョップ？

29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:55:29.52 ID:YTbmEPRn0.net
まあ日本は重症化阻止が至上課題で、軽症への対症療法が確立しつつあるから。

でもステロイドが効くウイルスなんてびっくりだわ。

30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:55:32.82 ID:HYJ7iYi90.net
中国の正月休みから2ヶ月経ったがなぜ日本では倒れる人が爆発的に増えているわけでもなく死人が少ないのかね
明らかにスペインやイタリアとは違う何かがあるんだろう

31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:56:03.66 ID:DQ5VDFsq0.net
もう収束したってのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだこんなアホな事言ってる奴おるんやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:56:05.88 ID:fhIqDVy/0.net
>>22
ウイルスの性質からいってやればやるだけ感染者なんて出てくるしな
偽陰性も無症状感染者も多いし仮に陰性でも数日後にはわからない
やっても焼け石に水

33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:56:32.35 ID:Az3euazT0.net
観戦者数を把握しました、で、何をどう手を打つの？
予防薬も治療薬も確定していないんでしょ

34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:56:49.38 ID:qaAeM0Yq0.net
ちょっと黙ってろや

35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:57:05.41 ID:XUcC+NQm0.net
でも全員検査する必要は無いと言うが、疫学的調査ってことを理解しないで自分は検査してくれないと喚く人多そう

36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:57:18.74 ID:LeczPJmV0.net
>>2
反応はえーな
ちょっと気になるんだけど大半が何事もなく治るってどこの情報？
無自覚のまま中国共産党作成のウィルスに感染しても完治するといつことか？

37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:57:23.51 ID:Uow6neO40.net
スペイン風邪の時も死者が激増するのは
第2波から秋以降が本番だと思うよ

38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:57:25.26 ID:FPnSx4n10.net
イワケン、お前、感染症学会で新コロでメイン張らせてくれない雑魚なんかw

39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:57:33.29 ID:4gZhAjGs0.net
アンチ検査厨どこに隠れてた？
五輪延期になってから全く見かけなかったけど？

40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:57:49.31 ID:MUMIb+0y0.net
白痴の自民党公明党キムチバカチョン同盟は
日本人に明らかに害意があるwwwwwwwwwwwwwww

国費をじゆん使って準備した上で大規模検査やれば

41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:59:21 ID:Qmo38u1S0.net
晴恵ちゃんが口を酸っぱくして言い続けてるから
厚労省は意地でもやらんのでは？

42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 11:59:23 ID:reF4ytqu0.net
あの手この手で日本社会を崩壊させたい人達がいるので要注意！

43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:00:01 ID:hmSVfvFG0.net
治す目的じゃなく人をランダムで選んで抽出検査して感染の広がり具合
を知らべるのは重要だろ
これで5%もいれば、諦めて感染で免疫つけさせて抑制する方が正解だろし

44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:00:32 ID:SHFFWHX10.net
>>1
全数検査＝医療現場崩壊バカ
　　脳みそ停止クズは死んだほうがいい
時間は止まらず、リアルタイムで状況が変わっている
発生源を抑えられる状態からシフトしたんだよ

キャリアを刈って、強制隔離の必要がある
家庭内自主隔離はK-1、海外帰国クズ、目黒川花見低能で無理と分かる
志那朝鮮korean　Kテロが陽性と知れば、自主拡散する

短時間検査ツールができたので、1ヶ月完全外出禁止にして
2週間2サイクルで発症者　　家族全員隔離
出歩くバカは全員強制検査強制隔離
飲酒喫煙刺青麻薬ジム旅行自己中観光商売クズ　　全部刈るべし
　　陽性は個別隔離袋に入れて、治療は不要　30日対処療法
　　肺炎症状がでたら　酸素濃度上げて呼吸支援だけ　排泄は自分で
　　重症者も自力で回復できないのは放置　　機械延命不要
医療病院を守る覚悟は政治の決断

45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:01:04 ID:4t6QlSDH0.net
これはやってみたらいいやん
適当に症状ありなし拘らず有意な数を調べたら
市中に蔓延してるよ派と清潔民族派のお互い根拠のない争いは飽きた

46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:01:24 ID:JFbELPOU0.net
>>33
感染規模が判れば今後の予測と対策が立てやすい
防疫のレベルをどこまで上げるか
数週間後に出るであろう重篤者の推定人数に対する医療体制
いつ爆発感染が起こるか、起こらないか

47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:02:09 ID:FcEJyOmb0.net
>>1
決してね間違ってるとは思わないけど腑に落ちない
症状ないのに検査しても２時間後に陽性出たらどうすんの？
一旦検査したら最低でも毎日しないと意味ない気がする
ならば初めっから不要不急の外出をせず家にこもってればいいだけだと思うんだけど

48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:03:07 ID:B4xj7Ba80.net
感染者数がわからないと収束したかどうか分からない
カナダのSARSのような感染再発は防がないといけないよ

49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:03:48 ID:hBMpI1wF0.net
>>33
お前は本当に馬鹿だなw

50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:03:53 ID:U6HO3jYL0.net
>>22
たかが一回検査したくらいで何が変わるんだよアホか
その後に感染するリスクがありまくりなんだから意味なし

51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:03:56 ID:qHQ8py4g0.net
>>36
コピペに1文くっつけてるだけだからね
なお大量検査かつ死者数極少のドイツには触れてません

52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:04:06 ID:PWyRLE6e0.net
国の依頼も受けずに別コネで他国籍船に潜り込んで不具合を指摘しまくって現場を混乱させた奴の言葉なんて誰も信じない

53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:04:56 ID:hmSVfvFG0.net
いい加減、状況確認をするだけはしないとな
広がってないのか、広がってるのに大した被害出てないのか、他国と同じだけど
隠してただけなのか、は確認しないと今後の取るべき対策全く違うだろ

54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:05:25 ID:MClhA/Zc0.net
調査しなきゃ市中感染の様子が分からんのはたしか
やったとして、調査中に見つかる陽性者をどうするかが問題だな　無視ってわけにはいかないもんな
大量の陽性者出ちゃったらどうしよう

55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:05:50 ID:D9/hEXtU0.net
抗体検査は分かるが、感染者数がどうこうとか関係ないから。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:06:04 ID:01+mLAIL0.net
抗体検査ならそろそろかな

57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:06:54 ID:9/kWubLr0.net
神戸大学の恥さらし

58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:06:58 ID:m0kpLsgj0.net
ベンチ

59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:07:17 ID:ulgEtkgI0.net
例え全人口漏れなく検査しても、翌日にはそのデータがあてにならないのに、やる意味あんの？

60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:07:32 ID:i0hS+r6i0.net
>>36
反応早い？　今のここなんて過っ疎過疎だから全スレ２ゲットなんか余裕だぞ
これでも遠慮してやってるんだ


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:07:34 ID:7OkW55g60.net
全員外出禁止
外出は陰性が証明された者のみ
検査は順番になる仕事してる者が優先　無職は最後

62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:08:25 ID:i0hS+r6i0.net
>>60
あ、もちろん全スレ２ゲットやろうと思えばの話な　やらないけどな


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:09:07 ID:ANdxgOCo0.net
ヒント死者の数

64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:09:38 ID:xXeneGvw0.net
この時期、疲弊しはじめている医療リソースを浪費して、データ収集したからと言って、対策が大きく変わることはない
正直、無駄です。意味がないどころか貴重な医療リソースを消費するだけ害にしかならない

65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:09:46 ID:qMqMm6CH0.net
＞医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。
＞全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。
正確なデータサンプルがないと今後の研究に使えなくて、大きなしっぺ返しが来るのは確実だけど
今、全員調査に近い形の人を調査して、感染経路追って解析してたら数年以上かかるわ
言うなら具体的にどのように形でどれぐらいの人使ってとか試算してから言えよ　100万人調査して
調査員が10万人で1か月とか何の意味があるのだ
つか神戸大学てこんなのでも教授になれるの？？？

66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:10:28 ID:no44AZp00.net
確かに一度は、各都道府県で1000人程度のサンプリングPCR検査をやった方がいいかもな

67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:11:05 ID:EOS4aAj00.net
PCR 検査じゃなくて、こいつの言ってるのは抗体検査な

68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:11:19 ID:0jqkTwOE0.net
PCRやっても意味無いけど抗体検査はすぐにやるべき

69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:12:07 ID:qMqMm6CH0.net
>>66
まぁそれだと、検査される人間の目的は学術データ収集で
モルモットだけどな・・・７３１部隊笑えない

70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:12:28 ID:5J1pImmJ0.net
検査器が全国で何台あるんだ？
そのうち何人が機械の操作ができるんだ？
全国規模で一日当たり何件の検査かできるんだ？
こういったところから議論を進めないと単なる願望では教授の資格はく奪でいい。
仮に全国規模一日当たり5,000件としよう。
1.2億人の検査を終えるにはいったいどのくらいの日数が掛かるんじゃい？
1.2億人÷5,000件＝24,000日、あじゃ―65.7年掛かると！！、
今生まれた子が検査受けるには66歳にならないと検査対象にはならないとよ。
心配するな、その間に日本は一日当たり100万件の数をこなせる技術が確立する！
と、いうシナリオに期待しよう。それでも約3カ月先まで待たないとならないが？。

71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:12:44 ID:I6lgGd/j0.net
抗体検査陽性の奴をガンガン医療現場に投入すべき

72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:13:00 ID:pEnurrQV0.net
>>70
>>1くらい読めよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/27(金) 12:15:45.16 ID:aORtV1HeZ
抗体検査はいいんじゃない？
持ってたら既に感染したってことでしょ
なんか安心できる

74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:14:04.25 ID:JFbELPOU0.net
>>65
選挙予測と同じ
たった無作為数%の検査数から有意な数やある程度信用できる数が計算で出せるの

75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:14:19.38 ID:pTLEld5Y0.net
いまやることか？

76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:14:39.65 ID:oyDfLo2G0.net
まあ、学者としてデータが知りたい気持ちはわかるけど、
人間の心理とか、現実の問題に対する配慮ができない人なんだなあ。

77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:15:07.26 ID:pEnurrQV0.net
>>75
やらないと対策の立てようも今やってる対策の効果も測りようがない

78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:16:27 ID:iXWxHLA/0.net
また岩田か
韓国ですら無症状で無接触の奴らを片っ端から検査なんてしねぇよ

79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:16:30 ID:NqC5hkGg0.net
発症せず治って抗体できた人の生活調べたら
何か有効な手立てが発見できそうではある

80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:17:15 ID:9nk4MkDn0.net
ランサーズが必死に書き込んでいるという事は、岩田氏の発言は確信突いているんだな

81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:17:22 ID:pEnurrQV0.net
>>78
なんで>>１を読まないのか

82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:18:08 ID:hQJ/NQvA0.net
こいつどっちやねん！

フラフラしやがって

83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:18:33 ID:uhtsReHm0.net
誰だっけ？ダイヤモンドプリンセスに突入して見学してた人？

84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:18:37 ID:pEnurrQV0.net
>>82
してないだろ

85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:19:08 ID:qMqMm6CH0.net
>>77
20年後の未来人には必要かもな・・・研究者は手探りで調べることは出来ないからそう言っても
俺たちにあるのは今目の前にあるパンデミックに巻き込まれて死なないて事が大事
イデオロギーとか研究とかどうでも良くて、みんなは感染したらオワリ

86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:19:23 ID:+tSDPv9I0.net
売名失敗の岩本さん

87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:19:38 ID:BkeZfz8u0.net
例えば、米国でPCR検査をすると、
医療保険がある人でも１６万円程度の費用負担がある
日本でそんなコストをかけてまで、
感染が判明しても対応薬もなく、対処療法しかないのに、
やる意味があるのか？
陽性反応が出なくても、
実は武漢ウイルスに感染していて、翌日には陽性反応が出る可能性があるのに、
感染の有無を確認するための検査はまったく意味がない

88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:19:46 ID:WdBg5vOk0.net
把握するだけなら
定点観測で
サンプリング

全数なんて10年かかっても無理

89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:19:54 ID:h7aUbwIL0.net
若者を無作為に検査して、感染率を調べたら良い
若者も感染してるとなれば自覚して動き回らないし、身近な人の感染がわかれば当事者意識が芽生える

90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:20:16 ID:L/ZLMgPi0.net
未だに>>2みたいな現実を受け止めない馬鹿がいるんだな
ホルホルするのも大概にしろ

91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:20:20 ID:GZsJYV8f0.net
発言内容はまあ妥当と言えば妥当だけど
世の中の莫迦はそれを理解出来ないから混乱が生じるだけだろ

92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:20:26 ID:pEnurrQV0.net
>>85
何言ってるかさっぱりわからん

93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:05 ID:xXeneGvw0.net
>>77
今の対策とどのような違いがあるのですか？ｗｗｗ
具体的に述べよ

94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:07 ID:DPn0tpJs0.net
事実を認識しなかったから、今の東京がある。
感染経路不明患者が増えるのはコレが原因

95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:14 ID:wAQfctRh0.net
PCRじゃなくて、抗体の有無を検査するのか
風疹とかの抗体値を検査するような感じでやるの？

96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:18 ID:9nk4MkDn0.net
>>10
これすらやらない日本の製薬会社にコロナワクチンや治療薬の開発は永遠に無理

97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:19 ID:GZsJYV8f0.net
>>88
岩田先生の話はそーいうコトだよ

98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:34 ID:G7bZw4pI0.net
>>79
一人もおるんか？
一度もニュースで見たことないけど

99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:42 ID:Pp6xA8Qw0.net
感染経路が不明なものが増えてきたから岩田ちゃんの言う通りやね
そろそろ検査基準を緩和していくべき段階、ここをしくじると長期化する

100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:21:46 ID:agVw1R440.net
抗体検査ってなあに？

101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:22:32 ID:UNzseDx70.net
注目浴びようと必死
ここぞとばかりコロナに便乗した小遣い稼ぎがひどい

102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:22:44 ID:no44AZp00.net
>>69
モルモット？
あなたの頭の中では解剖でもしちゃうわけ？

単なるある種のアンケートのような統計調査だろｗ

103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:22:44 ID:wAQfctRh0.net
>>100
ウイルスにくっつく抗体が血中にあるかどうかの検査だと思う

104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:22:46 ID:1pbRcSaL0.net
検査したくても試薬がありませんｗ

105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:22:52 ID:9nk4MkDn0.net
>>95
ワクチンを開発するためには絶対必要

106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:23:16 ID:2n+yoApC0.net
>>1
まだ生きてたか

107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:23:19 ID:pEnurrQV0.net
>>93
今やってる対策が不充分、あるいは過剰なのか適切なのかを見極めるって話なんだけど何いってんだお前は

108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:23:40 ID:JFbELPOU0.net
>>91
ここのレス見てワイも感じた
防疫の話と治療の話しを取り違えたり
国民全体と個々の事例を混同したり
かなりアレやわな

109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:23:54 ID:GZsJYV8f0.net
とは言っても
抗体が出来た人なんて、まだ1000人に1人もいないだろ

早め早めの提言のつもりなんだろか？

110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:23:57 ID:xXeneGvw0.net
>>89
無作為に抗体検査やっても、ほとんどが無駄になるよ
おまけに抗体検査はキットとしてあるけど、研究用にしか使えない
医療行為として使えない

111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:24:22 ID:RkPmA5YU0.net
>>1
つうか、無自覚の感染者を含めた致死率は0.5%以下なんだろ？

明確な基準作って、致死率なり後遺障害の残る重症化率なりが低いときは、全体に対して規制するんじゃなく、影響を受けやすい奴を隔離するような方にしろよ

若者の発症率が低く、老人を含めた全体での死亡率が1%を切る中で、若者が気にせず遊ぶのはむしろ当然だわな

112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:24:41 ID:RQo2QqK00.net
全員異なる味の飴をなめさせて

間違えたらアウトで。

113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:24:48 ID:Pp6xA8Qw0.net
兵庫県6時のNHKニュースだと岩田ちゃん普通にええこと言うてるで
ダイプリのときのイキリ加減とは全然ちがう

114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:24:53 ID:5J1pImmJ0.net
>>72
だからさ～
この教授の言っていることは前後で矛盾しているんだよ。
クラスターだが何らた言って置きながら全員検査無用ってどういうこと？
横文字使ってごまかしているが要するにクラかどうかは判らないのいうのがネックだろ。
はっきりとクラの程度が分かれば検査の必要はないがね～。
5段階別にするかねー。ハイ、アンタは5ネ、家で寝てらっしゃい！。ｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:24:59 ID:fPADD4yO0.net
患者が全くつかないから暇なんだね

116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:25:03 ID:ErxcFbzd0.net
>>1　売国奴【自民党】いい加減にしろ！！！

お肉券？お魚券？お寿司券だぁ？
緊急に国民を助ける為の措置で経済政策じゃねえんだぞ！
このボンクラが！！！

家賃やローンの支払いが出来なくて困ってる国民が大半だ！
商品券なんて何の役にも立たねえだろうが！！！
お前ら自民党の延命利権の為に税金を使ってんじゃねえ！
税金は自民党のものじゃねえんだ！！！

KaoriOkazaki_stagegoer@gmuBcbw5t2ULQu0
· 3月24日
すごいなあ、フランス政府
新型コロナ禍による外出禁止措置にあたり
給与所得者には給与の８割を国家負担で支給
フリーランス等を含む事業者には
一律1500ユーロ（約18万円）を補償するそう
安心して休めるんだもの
そりゃあ皆、協力的になるわな
要請ばかりされてもねえ

117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:25:05 ID:AXT0I97w0.net
感染者数なんてもう数万人単位で無理だ
発症した重病人だけでいい

118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:26:02 ID:B0QyAP5B0.net
んで、実数調べて何すんの？

データなんて後で解析すれば十分

119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:26:14 ID:AQNotjM30.net
この発言自体は間違っていないと思うのだが
オオカミ少年のように相手にされないのは悲しくなってくるなｗ

120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:26:37 ID:kVdrqhYo0.net
そろそろじゃねぇわ
今の検査ができたなら
クルーズ解き放つとき、初期クラスターのときに一斉検査やってれば現状は皮ってた

121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:26:41 ID:xXeneGvw0.net
>>107
対策に十分、不十分があるということなので、その具体的な対策の差異を教えてください
具体的な差異がなければ無駄です

122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:26:42 ID:Mf2q8IJp0.net
>>1
こいつは政権憎しで適当な発言するからな…

123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:27:10 ID:Pp6xA8Qw0.net
どうせ医者が提言しても検討やら調整やらでどんどん施行が遅れていくんだから
岩田ちゃんが今言ってるのは正しいよ。今から準備しておくべき

124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:27:17 ID:7g4m0YTW0.net
サロン岩田か

125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:27:43.49 ID:nxL41BJt0.net
>>1
把握したら、感染者減るの？なら凄いね
感染者が大量に病院に押し寄せても大丈夫な体制作りの方が先じゃない？
なら、日本国民全員感染者って考えで動けばいいだろ、感染者の数字数字ってずっと言ってないでさ

126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:28:04.25 ID:ZsyGGveg0.net
口ばっかりじゃん。

さっさと兵庫県のクラスター対策やれよ。

127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:28:40.65 ID:no44AZp00.net
>>119
そうなんだよね
必要でなおかつ有効な統計調査であり、その後の無症状・軽症感染者の追跡調査までできれば、
感染拡大抑制の強力なツールになると思われるのに

128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:29:11.97 ID:S3A0/vb/0.net
ヒント　神戸山口組

129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:29:15.41 ID:JFbELPOU0.net
>>121
要請か命令か
地方ごとにはどうか
非常事態宣言出すならタイミングはどこか

130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:29:18.22 ID:agVw1R440.net
>>103
なんのためにするのですか？

131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:29:25.18 ID:xYH6VeD/0.net
やったら日本滅亡の奴じゃん
岩田はシーチンピンから指令でも受けたのか？

132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:29:41.55 ID:Vdoq+VJP0.net
スクリーニングなのか疫学的な統計調査なのか
わかってない奴が多いな

133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:30:07.04 ID:88pPD9Th0.net
医療従事者を殺すつもりだな
お前が先頭に立って検査でもしろや
安全な所に身を置いて言いたい放題の上、
テレビ出たがり屋の医者は信用できやしない
こいつら一線で働いていないし、働いてりゃ邪魔するし
仲間内じゃ評判悪いしな

134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:30:22.42 ID:AQNotjM30.net
抗体検査はやってみる価値あると思うが岩田が言ってもダメだな

135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:30:29.27 ID:pEnurrQV0.net
>>121
会話する気ないならそう言えよ

136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:30:30.12 ID:Pp6xA8Qw0.net
長期的な戦いになるから今のうちにデータ取ろうぜ、敵を知り己を知ればってやつよ

137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:31:01.32 ID:/xKnDmV70.net
>>8
それ。
最初に要らんことしてなかったら
混乱もせんかったわ。

138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:31:54 ID:9NwJwkxD0.net
パヨク岩田がこう言うなら検査しないのが正解だな

139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:31:57 ID:Pp6xA8Qw0.net
血液サンプルを取るのはPCR検体を取るのよりはるかに楽だし感染リスクも低い
PCRには懐疑的だけど抗体検査は賛成だよ。実態をしる手がかりになる

140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:32:07 ID:xXeneGvw0.net
>>129
非常事態宣言を発出しても、日本は要請ベースです
命令はほぼできません。このまま感染者数が増えていけば、非常事態宣言は発出されます

ということで対策に具体的な差異はないということで、無駄です

141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:32:21 ID:no44AZp00.net
ただしこのサンプリング調査を実施する前に、医療崩壊を起こさないように
無症状・軽症感染者を隔離する今の法体系を修正して、自宅もしくは
公共施設での待機にしないと、病院が軽症者でパンクするからね

後は検査キット利権に反社や特定団体が関与していないかも気を付けないとね

142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:32:23 ID:9nk4MkDn0.net
>>104
天下り先が検査キットを開発するまで待ってます

143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:32:24 ID:zPrAkWlx0.net
韓国と台湾の推移★
https://i.imgur.com/xDKB4K1.png

144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:32:47 ID:wAQfctRh0.net
検査キット自体はあるんだな
献血の検査に加えられる日もあるのかもしれん…

145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:33:07 ID:qfnWGNiS0.net
岩田が検査について記事書いたから読んどけ
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/03/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AB%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%82%92.html

146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:33:20 ID:xXeneGvw0.net
>>135
バカとの会話は難しい

147 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:33:28 ID:JFbELPOU0.net
>>140
そのために立法府があるんやで

148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:33:49 ID:Znn3h7kS0.net
イギリスもやってる
100万人規模の抗体検査

149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:33:50 ID:9nk4MkDn0.net
>>109
ワクチンを開発するにはその人達の協力が必要

150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:33:58 ID:Pp6xA8Qw0.net
検査キットが現在は高価なのが問題だけど
お魚券よりもこっちに金をぶっこめよって思うわ

151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:08 ID:rnD6Svve0.net
これ物理的に無理だしやろうとしてもとんでもない医療リソースを消費する
ちゃんとトリアージして検査する体制の方が現実的だしたくさんの人が助かる
おそらくコロナは新型インフルみたいに終息せずに季節性インフルと同様当たり前にある病気になる

152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:09 ID:Znn3h7kS0.net
>>148
ちな郵送式

153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:09 ID:AQNotjM30.net
>>133
抗体の有無を確認する検査なら医療従事者は死なないぞ

154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:09 ID:VZfMz95z0.net
無作為検査はしてほしい
多分かなり酷いとは思うけど

155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:17 ID:pEnurrQV0.net
>>146
だからお前と会話すんのは無理だわ
日本語理解しないし

156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:29 ID:wXlRbErr0.net
沈静化した後は抗体検査するべきだと思うが今の段階で人手かけてやる意味あるか？

157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:34:56 ID:AQNotjM30.net
>>145
3行でよろ

158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:35:26 ID:xXeneGvw0.net
>>139
それは医療行為です
でも抗体検査キットは医療としてつかえません
厚労省の認可待ちです。使えないものを使って検査すべきだってのがそもそも間違ってますよ

159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:35:35 ID:Znn3h7kS0.net
>>156
強権発動する理由が必要

160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:35:56 ID:VZfMz95z0.net
>>156
この状況は1年続くよ
今が山場だと思ってんの？入口やで

161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:36:09 ID:9nk4MkDn0.net
>>112
花粉症でも嗅覚鈍るから味覚も鈍くなるよ

162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:36:21 ID:no44AZp00.net
岩田医師がどういう人間かは知らないが、地獄への道は善意で舗装されている格言もあるから、
事前に十分リスクや問題点を洗い出してから実行すべきだとは思う

163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:36:28 ID:VCumXvvs0.net
>>1
具体的にどんなしっぺ返しですか？

164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:36:58 ID:XX0/rTIZ0.net
>>140
出来ないではすまないんだよ、やる気がないなら政権から降りろ

165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:37:36 ID:qfnWGNiS0.net
>>157
日本と韓国は状況が違うからどっちの検査方針も正解
ただ今の東京は陽性率が高すぎてクラスターが追えてない
さっさと東京は検査数増やせ

166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:37:41 ID:IX984SR00.net
イギリスは医療関係者の抗体を検査して、抗体のある医者や看護師をコロナ戦線に特攻させる作戦だって
日本もやれば？

167 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:37:53 ID:XX0/rTIZ0.net
>>151
何のためのリソースだと思ってんだ？
今使うためだぞ？

168 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:38:01 ID:BdFu5rwN0.net
>>51
ドイツは集中治療室の数がイタリアの５倍あるから
検査しまくっても平気

169 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:38:11 ID:1jhn0R7y0.net
もう現実を直視しようよ

170 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:38:21 ID:xXeneGvw0.net
>>155
それで具体的な対策の差異を日本語でお願いしますねｗｗｗ
差異を日本語で具体的に言えないのなら、無駄です、やる意味無いです

171 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:38:37 ID:A57VANDdO.net
確実に判定できるならまだしも
判定の正確さが五～七割程度じゃねえ
無駄に感染するかもしれんコイントスとかやってられんわ

まず検査の精度をなんとかしろ
話はそっからだ

172 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:39:20 ID:MHGgsa6Y0.net
>>154
酷いというのは、今まで感染した人数が少ない時のことだよね

173 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:39:25 ID:I6lgGd/j0.net
PCR検査と抗体検査の違いも分からない奴が多い事に驚くわ

174 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:39:28 ID:Pp6xA8Qw0.net
8割は軽症なんだからその8割に頑張ってもらうしか無いのに
なんで抗体検査を拒否してるんだ？

175 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:39:29 ID:GZsJYV8f0.net
>>156
今やるのは混乱するだけだわ

患者の治療を目的とした検査なのか
ワクチン開発や学術目的の検査なのか
なんて知識も知見もない人間には理解出来ない

176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:39:57 ID:qKh4MbCL0.net
PCR検査の話ではないけどこの人そう早合点する連中がいることを
分かった上で発言してない？

177 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:11 ID:0jqkTwOE0.net
>>171
PCRじゃなくて抗体検査だって言ってんだろ。抗体って何だか知ってるか？

178 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:15 ID:TjQpgypd0.net
検査だけして、当人には結果を伝えなきゃいいんだよ
現実にどこまで感染が広がってるのかが知りたいんだから

179 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:29 ID:etA7cL7W0.net
>>162
どういう人間か調べてみた

＞船内から感染者が大量に発生するのは当然と発言したものの、
＞翌20日には乗船に関し助言した医師に事実誤認を指摘され、削除した

はい解散

180 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:39 ID:VZfMz95z0.net
>>172
無症状感染者がやばい数居ると思う

181 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:46 ID:88pPD9Th0.net
医療従事者を見ていると可哀そうだ
一番の被害者だ
是非立派な岩田先生や岡田大先生はその前線で活躍してくださいよ
あなた方がTVで能書き言ったり、ツイッターやってる間にも医療従事者がクラスター感染しているのにね
検査に行かせて、仲間を殺そうとしている岩田大先生と磐田大先生とテレ朝に天罰が下りますように

182 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:53 ID:9nk4MkDn0.net
>>123
ほんこれ
日本政府はコロナのワクチンや治療薬の開発を妨害してるとしか思えない

183 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:40:58 ID:IX984SR00.net
>>168
検査数に関係無く重傷者は集中治療室だろ？
重症でも検査しないと、治療しないとか考えてるバカ？

184 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:41:01 ID:6UutKP8/0.net
>>163
オーバーシュート、ロックダウン

185 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:41:02 ID:xXeneGvw0.net
>>164
民主党政権でつくられた法律なので、文句は立憲民主党へどうぞｗｗｗ

186 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:41:06 ID:AQNotjM30.net
>>165
ありがとう
クラスターを追うために検査を増やした方がいいのか、自粛要請などで対処するべきかは議論が必要やね

187 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:42:05 ID:MK2JRqpS0.net
>>167
非常用のリソースなんて原発の予備電源よろしく限界まで削られてるっての

188 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:42:14 ID:pEnurrQV0.net
>>171
>>1を読まない宗教かなんかに入ってんの？

189 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:42:17 ID:MHGgsa6Y0.net
>>180
やばいくらいいた方が良くないか？早く集団免疫を持てるってことだろ

190 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:42:17 ID:doq3WFET0.net
例えば、感染者の頻度・分布つまりは周波数が分かっていれば、
サンプリング定理的な話で、感染者を正確に把握するために必要な検査頻度が分かるが、
そもそも感染者の頻度を知るために検査するんだから、
前提からして、本来的には全数調査じゃないと無理でしょ

191 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:42:17 ID:S0qKqikb0.net
日本人特に年寄りは論理的思考が出来ないからね、例によって全てを先延ばしにして、最終的に大爆発ってオチ

192 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:42:40 ID:Ga83f7kq0.net
決定的な治療法が見つからない以上
検査で感染数を増やしてパニックを起こすのは愚策でしかない

患者の症状や苦痛を和らげる措置を最優先に行いながらも国全体の経済や生活を規制するべきではない

もう人間の力では感染の増加は絶対に抑えきれないから人類はコロナと一緒にやって行くしかない

193 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:05 ID:GZsJYV8f0.net
>>190
鍋一杯スープを飲まないと味見出来ない人かｗ

194 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:16 ID:xXeneGvw0.net
今、既存薬（アビガンなど）の有効性研究やってますよね

結論が出るのは半年後だそうですｗｗｗ
それ聞いた時、さすがにズッコケた

195 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:31 ID:6UutKP8/0.net
>>185
その法律を安倍政権が焼き直したので文句は安倍政権へw

196 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:31 ID:etA7cL7W0.net
>>165
それは言えるかもな
陽性が出た周辺に戦力集中してクラスターを確定して行くべき

197 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:46 ID:z1IUn5gD0.net
今後のベッド数や医師、封鎖のあり方を考える意味で必要な調査だろう
特定の場所に限って疫学調査をすることは全体を推定する上で必須
テレビの視聴率と同じで日本全体の感染具合を類推できる

198 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:59 ID:AQNotjM30.net
>>185
そもそも非常事態宣言じゃねーしｗ
きっと緊急事態宣言で何ができるかも理解してねーんだろうな

199 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:43:59 ID:UidWC5ZC0.net
>>5
ケンサーズ連呼厨はPCR検査と抗体検査の区別もついてないようだな。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:44:48.61 ID:wAQfctRh0.net
>>130
そのウイルスに対する抗体を持っているかどうかが分かる
抗体を持っているなら、現在または過去に感染した事があるって事になる
抗体検査では、感染したけど目立った発症がなかった人（でも抗体は作った）って人を把握できると思うわ

201 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:45:25.55 ID:fSV1+54F0.net
これは賛成だわ　都民無作為に1000人やって欲しい

202 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:45:28.79 ID:AQNotjM30.net
>>192
PCR検査と抗体検査は違うものやで
抗体があったからと言って治療が必要なわけではない

203 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:45:49.71 ID:lNuXdqJ60.net
出来る事を言えよ

204 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:46:07.66 ID:9nk4MkDn0.net
>>144
介護や医療従事者は全員検査するべきだよ
そうしなければ院内感染で重症者や死者がが多発する

205 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:46:44.52 ID:2My+lwGb0.net
検査するにも
大量のN95マスクと防護服が必要だが
全然足りてない

206 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:46:45.85 ID:Pp6xA8Qw0.net
医療従事者から優先で抗体検査してもいいくらいだよ
イタリアみたいにコロナで医者を死なすわけにはいかんわ
どれだけ税金をかけて育てた思ってるのよってツンデレ

207 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:46:49.88 ID:xXeneGvw0.net
実際は、感染者数は統計学的にあらい数字だけれども、概ね出てるのです
それをもとに対策しているのです

208 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:47:10.72 ID:pEnurrQV0.net
>>205
もうめんどくさいから抗体検査でググるなりして

209 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:48:13.23 ID:/CprnI3q0.net
ゴキブリ発狂

210 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:48:44.59 ID:xXeneGvw0.net
>>198
はいはいよかってね、蓮舫さんｗｗｗ
いつまでも重箱の隅をつついていてください

211 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:49:07.36 ID:70SK4AVQ0.net
コロって死ねよコイツは

212 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:49:09.89 ID:Pp6xA8Qw0.net
抗体検査ってインフルエンザのときに採血するやつな
鼻からグリグリして粘膜とるのと違うよ

213 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:49:33.41 ID:lnKz+2A10.net
無人島に娯楽施設を作って健康感染者をどんどん送り込めばいい。

それしかない。

214 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:49:45.66 ID:qfnWGNiS0.net
抗体検査とPCR検査の違いも判らない奴がこんだけいるんだから
ネット上の匿名の議論なんてなんの参考にもならんわな

215 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:49:49.74 ID:jVT2owoI0.net
これは絶対にやらないだろうな
日本は感染者が少ないってことになってるのに
実は他国と大差ないとなるとじゃあ何故発表されてる感染者数は少ないんだってなるからね

216 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:50:04.17 ID:2JxqORbo0.net
1月上旬には上陸が確認されているから、普段ウイルスを移しあう関係の人は移し終わっているような気もするから
それをはっきりさせるためにも、抗体検査のサンプル調査は必要なのかもしれないけれど、
有効な検査方法が確立されているのかと、
多々発生することが予想できる不平不満に対応できるのかが問題になりそう。

217 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:50:20.84 ID:h2BcoF6a0.net
これだろ。

新型コロナ封じ込めには大規模な抗体検査が必要、英研究チーム　写真3枚　国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3275408

218 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:50:38.27 ID:KehzjF1Q0.net
研究用(飯の種)サンプル寄越せ。

219 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:51:21.55 ID:TndmaTnY0.net
検査に行って待合室でウィルス貰う自爆パターンだけは避けたい

220 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:51:48.39 ID:D4fn9O3D0.net
検査否定厨の詭弁一覧

1、検査するリソースがない
　→ 嘘。先進国は週に数万件以上やってます。
　　日本も1日に8000件できると厚労省が認め
　　ています。

2、医療崩壊が起きる
　→ 嘘。適切に院内感染を防ぐ形で検査し、
　　症状が軽い人は自宅待機で経過観察にすれば
　　医療リソースは消費しませんし、感染拡大も
　　おきません。

3、精度が低い(偽陰性がでる)
　→ 偽陰性の人でも熱があれば今のご時世
　　自宅で大人しくしてます。無症状の偽陰性は
　　仮に検査をしなくても外で歩いてますよ？

4、精度が低い(偽陽性がでる)
　→ 経過観察と診断、再度の検査で減らせます
。症状が軽ければ自宅待機にすれば医療リソースを無駄に消費しません。

5、検査で陰性だった人もその後感染するかも
→ だから？検査しない理由になってない。
　検査時に症状があって陰性だった人の症状が軽減しなかったり、
　検査時に無症状だった陰性の人に症状が出るなど、感染が疑われる状況が起これば、再度検査を受けてもらえばよい。

221 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:51:56.21 ID:AQNotjM30.net
>>210
野党は糞だって言ってる俺がなんでれんほーさんなんだよｗ
自分に反対する奴はネトウヨかパヨクなのか？ｗ

222 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:52:03.81 ID:pEnurrQV0.net
抗体保有率が極端に低かったようなケースの方が怖いわな実際

223 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:52:04.49 ID:6JBeOuZo0.net
アメリカはCDCがあるからスゴイのひとだっけ

224 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:52:57.77 ID:9nk4MkDn0.net
>>200>>201
ワクチン開発のためには絶対必要
アメリカが検査しまくるのはこのため

225 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:53:01.44 ID:etA7cL7W0.net
>>107
それを実現する手段がないんだが…
>>171の通りだから無作為検査を増やしても無意味

まあ科学的な事実に囚われず、政治的手段としてならありうるかもしれないけどな？
つまり、魔女裁判で多数の非感染者を巻き添えにして感染者を幽閉する戦略

…やっぱ無理だろ

226 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:54:06.22 ID:pEnurrQV0.net
>>225
>>177

227 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:54:39.41 ID:Pp6xA8Qw0.net
いやだからPCR法と抗体検査の違いわかれよ。わざとやってんのか

228 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:56:44 ID:28026exy0.net
>>50
そうなんだよねー
仮に検査精度が100%でも、市中に感染者がいる中で陰性と出てもそれは検体を取った時点での話。

229 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:57:49.99 ID:+B1L7Q+w0.net
このおっさんまたかよ。
世界は既にBCG説に着手してるぞ
旧ソ連か旧日本のBCG摂取の有無のデータベース
BCGワクチン（日本株 ロシア株）の免疫ってのが論文上がってるよ
https://twitter.com/search?q=BCG%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&src=typd
イラクとイラン
東ドイツ地域と西ドイツ地域
スペインとポルトガル
くっきり差が見られる。

日本の被害が少ない理由
・日本語は多言語より唾の飛散が少ない
・キスやハグの習慣が無い
・マスク、手洗い、うがいの習慣
・日本は幼少期にBCGの接種
・自宅に土足の文化がない(ウイルスは靴の裏に最も付着する)

特に死者数までごまかせないからね。BCG説は有力かもね
(deleted an unsolicited ad)

230 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:58:05.16 ID:doq3WFET0.net
>>193
だって、クラスターを察知するって、
感染者が急に増える=高周波な部分を探すことなわけでしょ

サンプリング周波数が少ないんじゃあ、高周波の部分を見逃しちゃうじゃん

231 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 12:58:10.47 ID:AQNotjM30.net
>>227
岩田が言っても理解されないんじゃないかな
信用って大事だよな

232 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:00:01.14 ID:qfnWGNiS0.net
>>231
検査議論するなら誰が言うとか以前に常識として理解してなきゃならない超基本知識だぞ

233 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:01:11.41 ID:+00ns6Hc0.net
>>229
世界が着手してるんじゃなくて
ワクチンビジネス界だろう

もうそういうのいらないから
カネカネカネ

根拠うっすー

234 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:01:37.15 ID:wAQfctRh0.net
>>222
確かにそうだ
感染したけどさっさと抗体作って自力で直ってしまいました、罹ったのにも気づきませんでした、って人が大半だったら嬉しいんだが

235 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:01:49.31 ID:6JBeOuZo0.net
採血せずに指先に針刺した程度の血液で検査できる？

236 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:03:56.16 ID:AQNotjM30.net
>>232
私のレスを読んでもらえばわかると思うが抗体検査に反対してないぞ
岩田は胡散臭いって思い込みがある人にはいくら説明しても理解されないよねってことや

237 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:04:26.34 ID:bKJl0f/q0.net
ケンサーズ「安全より安心、政治利用」

238 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:04:40.37 ID:BXTHa8sH0.net
抗体検査のテストをやってる大学周辺のローカルな集団では
どれくらいの割合で抗体持ってるんだろう？
偏りはあるけど貴重なデータがすでに存在してるんだろう。

239 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:04:44.42 ID:+B1L7Q+w0.net
>>233
もうかなりデータが出たから
相当有力。
どのBCGがいいかまで出てる
古いタイプのBCG株がいいこともね

240 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:05:59.48 ID:NTsjevUe0.net
検査しまくると無症状軽症も入院隔離せざるおえなくなる
指定感染症だから
医療崩壊、死人が出まくる

法解釈を変えて
無症状軽症は自宅隔離、症状悪化ならすぐ対応できる医療連絡体制の確立
医師看護師医療機器の確保
ができるなら検査しまくっていいと思う

241 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:06:46.00 ID:m+SGMQ8A0.net
つうか、抗体検査する抗原は決まってるのか？

242 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:07:34.33 ID:doq3WFET0.net
抗体検査なんてクラスター対策には使えないだろ
だって時間がかかるんだから
そもそも感染者に抗体ができてからの話なんだから
抗体検査は陽性結果が出る前に感染が広がっちゃうよ

243 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:07:57.71 ID:m+SGMQ8A0.net
抗体検査できるなら、抗体ある奴は外出オーケーで話は簡単なんだよ。

244 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:09:51.93 ID:+R2+xeMh0.net
CTと併用して感染者あぶり出してるのに
精度の低い検査で国民を右往左往させるなんて反対
検査してくれる人員も大変なんだし

245 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:12:33 ID:rK/bVSGK0.net
>>145
＞懸念されるのは東京だ。感染報告が増えたことだけが問題なのではない。クラスターを形成
＞できない、トレースできない感染者が増えているのが問題である。そして、その陽性患者数に比
＞べて検査数がずっと少ない。47人の感染者を捕捉するのに100人未満（陽性者の検査日が不明だ
＞が、おそらくこのへんだろう）しか検査していないのは少なすぎる。繰り返すが、すべての感染
＞者を把握する必要はない。が、感染の流れ、動き、クラスターが見えなくなっているのは困る。
＞よって、東京では検査の閾値を下げねばならない。検査の閾値は状況によって変化する。韓国の
＞例で説明したとおりだ。厚労省の「基準」にこだわっていると現象そのものを見誤る。すでに関
＞西では味覚異常、臭覚異常を根拠に感染者が見つかっており、そこからクラスターが検知され
＞た。こうした臨床医のアスチュートな感性はもっと活用したい。東京都の「どこ」が検査数を下
＞げている障壁なのかは分からないが、その障壁は即座に取り払う必要がある。


やっぱ東京は駄目そうだな

246 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:13:28 ID:m+SGMQ8A0.net
勘違いしてるのがいるけど、治療や隔離のための診断じゃないからな。
それとは別に、経済崩壊させないためにもできるならやった方がいい検査なんだよ。

247 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:14:10 ID:oL/gDaWa0.net
検査待ち中に感染ですねw

248 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:15:53 ID:Jf4SvWUU0.net
>>244
ちょっとはスレ内読むなりしろよ

249 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:16:21 ID:AQNotjM30.net
とにかく検査しろって奴も、あらゆる検査もするなった奴もいるんだなｗ

違う話なってしまうのだが、
馬鹿が騒ぐことで「専門家に任せた方がいいよね、官僚に任せた方がいいよね」
って雰囲気ができるのは問題があると思うんだよな

250 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:17:18 ID:z5OS2vmd0.net
>>2
知能障害？

251 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:17:24 ID:afWa5TEz0.net
簡易検査キットが量産できるようになったらやるべきだと思うけど
やるなら病院以外の場所でやった方が良いかもね。

252 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:17:34 ID:ctv67TEa0.net
>>245
極めて妥当な意見だと感じるな
東京はこのままだとまずい

253 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:18:39 ID:m+SGMQ8A0.net
軽症者や無症状の人間にPCR検査するのは無意味。だが、健常人ランダムに集めて抗体検査するのは有益。

254 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:19:05 ID:AQNotjM30.net
>>251
抗体検査は自宅でできるんやで

255 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:22:19 ID:o+uaclQb0.net
国が感染防御装備とか人口呼吸器や人口心肺の手配してる様子もないし、軽症者隔離する施設の整備もしてる訳でもないし、したくても出来んでしょ

256 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:24:08 ID:ctv67TEa0.net
>>255
軽症者用の施設についてはもう早急に用意すべき
愛知とか、自治体単位ではもうやってるところがでてる

257 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:25:40.82 ID:bKJl0f/q0.net
>>254
検体を採取できるだけで検査はできないんだな

258 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:27:14.31 ID:etA7cL7W0.net
>>243
そんなに単純なもの？

一度コロナにかかったこと確定ってことだろ？
元気に歩き回りながらウィルスを撒き散らす危険性はあるんじゃないのかね？

確かにある程度は自分の体内の増殖を抑えている人ではあるだろうけど…

259 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:28:47.10 ID:yk1X7BeP0.net
>>2の阿呆は気付いてないんだろうけど

感染が蔓延するということは、
例えば10万の感染者がいれば、2万人の重傷者が発生するということ
100万なら20万、1000万なら200万の重症患者が現れる

このとき、医療は到底持ち堪えられない。感染が急速に蔓延すれば、どのみち医療崩壊は免れない
まだただの風邪だ、ほっとけば治るとでも思っているのかもしれない
蔓延することなんてないとタカをくくっているのかもしれない
この病気の恐ろしいところは、確実に2割程度は重症化するということだ

極楽トンボもいい加減にしろ

260 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:30:56 ID:AQNotjM30.net
>>257
抗体検査とPCR検査は目的が違うことを理解しようぜ
私は、とにかくPCR検査をしろって考えには反対の立場だよ

261 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:31:25 ID:eqv+6Xa80.net
自称パヨクの岩田教授

262 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:40:25.57 ID:bKJl0f/q0.net
>>260
バカなんだね

263 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:41:20 ID:EGy13ibM0.net
抗体検査なら賛成する

264 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 13:58:46 ID:AQNotjM30.net
>>262
そうだね、どちらかがバカなんだろうね

265 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:00:18 ID:kljGNw5Y0.net
神戸大学はいつまでこの迷惑スピーカーを在籍させておくつもり？

266 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:10:46 ID:0AKsRi9d0.net
>>9
おまえの脳みそに合わせて話すのは難しいだろうな笑

267 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:11:32 ID:tP+hzcth0.net
まだ治療法が見つかってないので無意味

268 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:16:07 ID:h2BcoF6a0.net
>>229
湖北省以外の中国とロシアも異様に被害が小さいんだよなぁ。
この辺も多分、旧ソ連のBCGを使っているだろうし。

269 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:16:55 ID:SrZGySJg0.net
>>253
無意味というのとはちょっと違うかと。意味はあるんだが、そこから先に対応する
医療資源が不足しているので、その量に合わせて蛇口を絞らざるを得ない、
というのが真相でしょ？察してくれよ、という忖度文化の産物ではないか？

270 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:19:45 ID:WJypH21i0.net
いきなり40人以上て増えたのは民間で判明したのが30人ほど
いるからだってな
つまり検査したらどんどん陽性者が出てくるという

271 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:43:17 ID:yRMPOLu70.net
また始まったのか

272 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:48:25 ID:t6wpXpLq0.net
感染初期でもIgM抗体というのが検出されるて話だな

273 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:50:56.66 ID:oVJlKSHI0.net
ランダムサンプリングで地域別調査しろってことかな？
まあもう水際対策の大失敗は明らかだから、そういう調査も必要かもね

274 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:52:50 ID:E8rA7v0o0.net
コイツそろそろうぜえ

275 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 14:55:16 ID:M5f4Pl2E0.net
勘違いしてんのか頭悪いのかわからん奴がやまもりだか
岩田先生が言ってんのは、疫学調査だぞ。
今やる意味があるかはともかくとして

276 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:03:11 ID:+jwxcDuf0.net
治療法が療養しかないときにストレス与えるな

277 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:05:24 ID:1LcIlovo0.net
でソフトバンク・テクノロジーから幾ら貰えるの？

278 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:06:52 ID:GOI4VXCE0.net
この人一貫性が無いな

279 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:08:12 ID:DlVFQSek0.net
もちろん見えてる数の何倍何十倍もいることは専門家は分かってる
それは大なり小なり海外も同じ

280 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:35:41 ID:kkLOMTjz0.net
>>199
現時点で新型コロナウイルスの抗体は特定できてないよ
さらに書くと元の株は普段の感冒だから
その抗体を持っていると判別ができないのですわ

281 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:36:47 ID:kkLOMTjz0.net
>>267
見つからないのでなく治療法はない
病原体をやっつけられるのは免疫系だけなんよ

282 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:38:20 ID:d0q6Yp1H0.net
>>1
あれ？　岩田氏もどうかした？
彼はプロだからPCRの検査精度を理解してると思ってたがｗ
現在の検査方法で、どうやって「正確に把握」できるんだろう？

あーあ、この人もしょせんはモドキだったか・・？

283 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:40:40 ID:TBae8xH10.net
>>282
これは恥ずかしい

284 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:42:43 ID:gpBc63rk0.net
抗体検査とPCR検査も理解してないアホがたくさんいるな

岩田が言ってるのは、既に日本人の中にはウイルスに対する抗体を持っている可能性があってそれをデータとして確認するための検査だ

イギリスは既にそれをやろうとしてる

285 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:45:04 ID:H/H60M7v0.net
抗体検査できるの？
現状、PCRしかできないでしょ。こいつホントに専門家なん？

286 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:52:21.38 ID:kECPCi1P0.net
>>1
岩田はもう何も発言するなよ…　お前が言わなくともちゃんと動いてる人たちはいるし、単純にお前が相手にされてないだけだ
身の周り友人知人だけにアドバイスしとけw

287 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:53:18.68 ID:xJnVPw4G0.net
>>285
何いってんだこいつ

288 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:54:14.03 ID:+Df/t6iO0.net
>>282
数を検査すれば低い精度でも当然傾向はつかめるでしょ
データ数が集まらなきゃ逆にどうしようもない

289 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:56:30 ID:t6wpXpLq0.net
血液検査だから献血でこっそりやったりして

290 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:56:49 ID:wAQfctRh0.net
>>285
診断用でなければあるようだ

291 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:57:56 ID:lAaBvd410.net
>>284
この記事出た次の日に言い出したのは偶然か？パクリか？

292 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:58:53 ID:hfbBsCpN0.net
健康診断でレントゲン取るけど
あれで肺の一部が白ければさらに詳しい情報検査に回すという形にするとほぼ全員定期的に検査出来んじゃないのか

293 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 15:58:57 ID:NUARcC7T0.net
志村の行動を調査すれば夜間飲食店は全閉鎖

294 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 16:02:43 ID:ltULOXeQ0.net
>>282
岩田先生が言っているのはPCR検査じゃ無いですよ。抗体検査です。

295 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 16:02:44 ID:0bttxK8L0.net
俺には言っていることが理解できない
誰に対しての発言なのか。その人たちならこれで理解できるのだろう

296 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 16:04:40 ID:nKxODTYE0.net
岩田は信じてないがこれは賛成。

全数検査なんてパニック起こしている人以外誰も望んでないでしょ。
2000人くらいのサンプリングからの統計的な推論で十分。政策が機能しているか評価する意味でサンプリングはすべき。

感染者に対する発症率・致死率もわかるし。
日本はきれい好きだからかBCGのおかげか他の国と特徴が異なるから日本は日本の統計が必要と思う。

297 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 16:22:42 ID:e/B7Kyu60.net
ここはコロコロ単発IDにして抗体検査が何たるかも知らない馬鹿が馬鹿ですと名乗り出るスレ

298 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:00:02 ID:hUOiLGBJ0.net
>>1
何を今頃言ってんだ？
抗体検査なんて、おととい以前から騒いでるだろ。
抗体検査できたらすぐやるべき、当たり前。

PCR検査の信頼性が低いからやらなかった日本と
やった韓国との差は歴然。
責任あるだろ。

299 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:13:03 ID:gNifYBjs0.net
どんどん検査している国もあるのだから、そこを参考にしたら？

300 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:30:18.88 ID:ssdKx4wl0.net
今日の韓国の死者数見たの？
ここに居る奴らはアホじゃねーの

301 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:34:33 ID:nwFIFsIb0.net
>>2
ランサーズ黙れ

302 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:38:14 ID:0UMGLOBo0.net
>>300
具体的に

303 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:38:52 ID:RI5nUkWs0.net
そろそろダイアモンドプリンセス号への不法侵入を土下座謝罪するべき。
犯罪者の事実を認識しないと思わぬしっぺ返しが来ます。

304 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:40:59 ID:0UMGLOBo0.net
>>303
不法侵入したソース下さい

305 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:41:43 ID:Dia2J46c0.net
>>1
少なくとも神戸市は大丈夫です
過疎ってますから

306 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:41:47 ID:f1deW9570.net
乱択で十分

307 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:43:14 ID:VIkczNb70.net
現状で10万人に１人
10倍としても1万人に１人
1万人も検査できないだろ

308 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:48:31 ID:vpOPLMan0.net
売名行為

大成功

なの

？

309 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 17:49:41 ID:6MLUqI8I0.net
日本人が集団免疫持ったかどうか抗体検査するって意味かい？
クラボウが販売するヤツなら中国製だろ
信用するに値しません
この話題を出すってことは中国マネーでも掴まされてるのか？

310 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 19:56:51 ID:f2Go4D+G0.net
無限の医療リソースがあるなら、
そりゃやった方が良いに決まってる。
ウイルスの感染状況を把握できるんだから。

けど有限なんだから、
そのリソースを何に優先するかって事を考えないとアカンやろ。

311 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 19:57:45 ID:4g0Be0zE0.net
宍道町でやってみよう

312 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 20:28:36 ID:Iu4ZzRoB0.net
【ネトウヨ悲報！！！！】ドイツ、韓国をモデルに検査拡大　新型コロナ対策
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585308300/

313 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 20:52:51 ID:9nk4MkDn0.net
>>213
高齢者や喘息などの持病を持った人に近付かせないようにするにはそれがいい

314 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 20:55:18 ID:9nk4MkDn0.net
>>215
検査数を少なくしているから

315 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 21:22:23 ID:fR1c11Wo0.net
>>43
5％ってw日本に600万人もいるのかよww

316 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 21:24:00 ID:F5PAybHT0.net
この人、自著では割りと真っ当な事を書いてる。
なのに言動が衝動的。
「俺の書いてるようにしろ、俺のやってるようにするなって事ですかね。」

317 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 21:25:23 ID:a57KFI8B0.net
二枚舌の岩田の言うことは聞かん

318 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 21:42:52 ID:S6NW//it0.net
1000件検査しても陽性はせいぜい1から5人程度だろ
医療崩壊なんか起きないよ

319 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 22:21:53 ID:ANii0hi20.net
東京では0.1％すなわち一万人すなわち1000人に一人が感染し終わっている、かつ抗体検査は完璧だと仮定する。この場合最低1000人の検査が必要。無論これではあまりに不正確であり1000人の組がいくつか必要。一万人以上を検査してやっと有意な検査結果がでるくらいなのかな。

320 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 22:24:04 ID:ANii0hi20.net
しかし10万人が既に感染終了だとすれば無作為抽出検査し始めれてみれば結果は直ぐに見えて来る。そして更なる徹底的な検査で感染状況は掌を指すが如く明らかになりコロナ全く恐るるに足らずと言う事になる。しかしこんな奇想天外な事態は全くあり得ない。

321 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 22:32:41 ID:xhzqbY7M0.net
>>318
PCR検査の感度は40-70%
感染者の半分は偽陰性になり街中でウイルスをばら撒くことになる

322 ：名無しさん＠１周年：2020/03/27(金) 22:38:20.90 ID:RnQ3sJzi0.net
ほとんどがウイルスを持ってるだけなら陽性感染者だけ隔離して療養させるだけじゃないの？
治療法がないんでしょ？

323 ：名無しさん＠１周年：2020/03/28(土) 05:38:29 ID:mICY1acr0.net
韓国はPCR検査の信頼性が足りない分繰り返し検査して、
明らかに日本より抑え込んだ。
検出限界が足りない分析でも、繰り返し分析して、
良否判断しないと信頼性不良になる半導体もある。
冬至はこの方法しかなかったんだから、
50％でも2回検査したら75％と思って、
偽陰性の確率も踏まえて、策を講じるべきだった。

岩田教授の考え方がダメだったことを
韓国と日本の違いで証明されたんじゃないの？

324 ：名無しさん＠１周年：2020/03/28(土) 12:34:40 ID:1LqFwBiy0.net
>>9
岩田の様に事実と原則に忠実に発言すれば時に反政府的な発言になるし時に政府を擁護する発言になる
政治厨にはコロコロと立場を変えてるように見えて信用出来ない様に映るが
本人的には事実と原則に忠実である事は一貫してるので全く立場を変えてない

325 ：名無しさん＠１周年：2020/03/28(土) 13:41:49.05 ID:X/Y+uQfF0.net
㌧菌の隠蔽体質が災いしますようにｗ

満　員　電　車　に　乗　る　と　死　ぬ　ぞ

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