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欧米で流行中のコロナは今までより10倍以上危険 各国の感染者数と死亡者数の推移から読み取れるもの
- 1 :首都圏の虎 ★:2020/03/25(水) 13:35:47 ID:OdgXJrOj9.net
- 新型コロナウイルスが欧州で急拡大を続けている。厳しい「戦時体制」の対策を敷いて2週間にもなるのにだ。東・東南アジアとここまで違うと、ウイルスが変異して、より凶悪なタイプに変わったのではないかという疑いが出てくる。
ウイルスは変異を起こしやすいものの、そのほとんどはウイルスの性質を変えない微細な変異だ。イタリアの公的機関も遺伝子解析の結果から「COVID-19は事実上の変異は起こっていない」と発表している。だが変異が小さいからといって、危険度が変わらないとは限らない。既にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類が見つかっているのだ。だから、現時点で流行している「欧州型」がどこまで危険なのかはぜひとも知りたい。以前ギランバレーで3カ月間人工呼吸器のお世話になり、今も身障者で今年還暦の私はリスクグループに属するわけで、この情報がないのは困るのである。しかしどの公的機関も危険度について発信していない。そこで、自分で調べてみることにした。その結果は、欧州型が東・東南アジアのCOVID-19とは別物というべき危険度を持っていることを示していた。
情報がないなら、公開データから推定せよ
私は地球太陽系が専門で、医療の部外者だ。COVID-19に関する詳しいデータは手に入らない。でも、感染者数と死亡者数だけは多くの機関が公表しており、それを解析することはできる。地球太陽系科学者は異なる種類のデータの比較を日常茶飯事に行なっているわけで、国ごとに異なった基準で求められた数値の客観化は難しくない。もちろん正確な値は求められないが、(1)感染力と(2)死亡率の国ごとの相対評価はできる。
「感染力」とは、本来は同じ接触度(距離)で感染する確率の高さだが、本稿では感染者数拡大の速度(感染者数の増加率)として使う。実際のデータでは、感染者数と死亡者数の両方で推定する。感染者数は検査基準が国によって全然違うため、日本のように特定の条件の患者だけを検査するのか、ドイツのように徹底的に検査するのかで国ごとの比較が簡単にはできないが、その増加率ならある程度信頼できるし、それが死亡者の増加率と概ね一致するなら確かに信頼できる。
死亡者数も信頼できる数字である。厳密には一般の肺炎による死亡者の中にコロナ感染者が紛れている可能性はあるが、それは統計上で誤差の範囲内だろう。
ここで使用したのは欧州連合(EU)傘下の欧州疾病予防センター(ECDC)のデータである。これは統計データ解析の基本ともいえる時系列データをダウンロードできるサイトで、毎日の瞬間値だけを出しているほかのサイトと一線を画している。
欧州型の死亡率はアジア型の3〜10倍かも
感染が拡大している初期は、死亡者累積を感染者累積で割った「見かけの死亡率」が実際の死亡率(感染者のうち死亡した人の割合)より低くなる。感染から死亡まで時間差があるからで、時間差が長いほど、感染力が強いほど差が大きい。
全文はソース元で
2020年03月25日
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020032400001.html
- 2 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:36:22 ID:MI9eB14d0.net
-
トランプ氏、韓国に医療用品の支援要請 コロナ感染増に対応
https://jp.wsj.com/articles/SB11433981333420653744604586281630589464272
- 3 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:36:22 ID:iY8T7+aY0.net
- 新型コロナマーク? か
- 4 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:36:28 ID:WVwan5gU0.net
- 日本は弱いタイプで集団免疫のラッキーパターン?
- 5 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:36:42 ID:E/vzQfzn0.net
- 型が違うのか変異なのか第〇波なのか
- 6 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:37:15 ID:E/RzwoMD0.net
- 日本は検査してないだけ
- 7 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:37:17 ID:+10OwQ3e0.net
- 花粉症の人、目こすったらコロナ感染するぞ
俺はカユくてもこするの我慢するつもり
- 8 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:37:31 ID:xRDNuFGW0.net
- だから帰国者が感染うつすこれからが本番だと思う
- 9 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:37:34 ID:YKKCtvCD0.net
- 沖縄17歳少女とその家族の動向を観察していけば良い
彼らのはほぼ間違いなく欧州型だ
- 10 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:37:45 ID:PEgCfPkQ0.net
- 国の文化の違いだと思うけどね
- 11 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:38:17 ID:3qWEuAqE0.net
- 白人のDNAだけに本気を出すように作ったんだろうな
- 12 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:38:21 ID:AsmbMfkT0.net
- もう向こう差別してきてんだからさぁ、こっちからもお断りして締め出せばいいんじゃね。
- 13 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:38:26 ID:gkg4okLM0.net
- ふ〜む…
- 14 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:38:29 ID:BVwgXVWA0.net
- ウイルスの変異の問題じゃなくて感染した人間側の問題だよ
欧州でかかって帰国して発覚したやついっぱいいるけど
その中ではまだ一人も死んでないだろ
- 15 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:38:41 ID:DfhPxD1L0.net
- >>7
目も粘膜だからこすらなくても付いた時点でアウト
- 16 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:38:45 ID:zB8EoLvg0.net
- >>4
型が違ってても免疫って出来るものなのか?
- 17 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:04 ID:eDcn87rQ0.net
- フェルミ推定ならぬコロナ推定
- 18 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:05 ID:0cuhSmKP0.net
- 全てが憶測か
デマに等しいな
- 19 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:15 ID:qQFTvedp0.net
- 死亡者
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スペイン
0人 ドイツ
↓
3/10
463人 イタリア
53人 韓国
30人 スペイン
30人 フランス
22人 アメリカ
17人 日本
5人 イギリス
2人 ドイツ
↓
3/17
3213人 イタリア
342人 スペイン
148人 フランス
85人 アメリカ
75人 韓国
53人 イギリス
27人 日本
17人 ドイツ
↓
3/25
6820人 イタリア
2808人 スペイン
1100人 フランス
705人 アメリカ
422人 イギリス
157人 ドイツ
126人 韓国
43人 日本
- 20 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:18 ID:UESDal9Z0.net
- 人種戦争はやだなぁ
- 21 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:19 ID:kQrWcw2o0.net
- バカ「痛快」
- 22 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:35 ID:RAPthdAW0.net
- 黄色人種、特に日本人を狙ったウィルスって話だったような
- 23 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:42 ID:2pOL3KsN0.net
- >>14
パニックになるから報道されてないだけでな
- 24 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:39:55 ID:WE4wGGc30.net
- 拡大速度と街の清潔さが比例してるように思える
結局民度かねえ
- 25 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:40:07 ID:CSlFxVjC0.net
- じゃあ日本人がコロナに強いわけではなかったんだね
- 26 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:40:09 ID:EF8flzpb0.net
- やっぱ新新コロナか、来年はもっと進化しそう怖すぎる
- 27 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:40:10 ID:t2VmrOS00.net
- 仮に型が違うとしても
散々海外旅行出歩くくそ馬鹿共と
海外すんでた人等が押し掛け帰国だろ
終わってるよ
- 28 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:40:41 ID:uHtfcx8Y0.net
- 2タイプあるとか言ってるやつ頭大丈夫か?w
なんでそういうのホイホイ信じちゃうの?w
手洗い+予防のマスク、で十分すぎるよ
心配な老人は夜中に活動しなさい
- 29 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:40:51 ID:2pOL3KsN0.net
- >>16
A型インフルにかかったやつがB型の免疫できるか?
AB両方かかるか?
- 30 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:41:01 ID:UF+cZwwV0.net
- まあ変異はしてるわな。
うちの嫁はコロナのニュース見ながらコレラ言うてるし。
面倒だから放置やけどな。
- 31 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:41:11 ID:vlIT49qd0.net
- 中 国 の せ い で
世界の生態が狂いそうだな
- 32 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:41:17 ID:KsPXtnAq0.net
- 専門外の人が机上の空論を述べているだけです
- 33 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:41:29 ID:BVwgXVWA0.net
- >>22
アジアで感染報道が盛んにされてるとアジア人を狙ってると言い
ヨーロッパで感染報道が盛んにされてると白人を狙ってると言い
多分今後アフリカでも流行るけどそうすると黒人を狙ってると言い
ようするにただの陰謀論です
- 34 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:41:41 ID:/wwhJXuO0.net
- 文中3ページの
「実際、イギリス、オランダ、米国の直近の急増をみると、
イタリアのCOVID-19よりも感染力が高いCOVID-19が生まれたのではないかという危惧を抱かせる。」
これおかしくないか?
なぜ変異するにつれて
どんどん強力になってるんだ?
最強の人造ウイルスじゃないだろうな?
- 35 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:41:43 ID:UdtbU4Q60.net
- >地球太陽系科学者
うーん
- 36 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:42:06 ID:ZrVAVNqS0.net
- >>28
ただの風邪ですか
- 37 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:42:35 ID:UdtbU4Q60.net
- >>2
カツアゲか
- 38 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:42:38 ID:EF8flzpb0.net
- それじゃあイタリアから感染して
帰国した奴らのウイルス解析すりゃいいんだろ
- 39 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:42:58 ID:B/9K211q0.net
- 14世紀中ごろ、アジアからヨーロッパにかけて大流行した疫病は黒死病と言われ、ペストと考えられる。
百年戦争の最中であった西ヨーロッパでは人口の3分の1が死んだと言われ、人口減少から封建社会の変質の一つの要因となった。
- 40 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:43:03 ID:L8pTWVuD0.net
- >>34
地球上から人がいなくなるかもな
- 41 :sage:2020/03/25(水) 13:43:11 ID:Gea7yUng0.net
- >>19
ドイツいつの間にそんな増えたんや
- 42 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:43:40 ID:zzX6gJiw0.net
- 欧米では老人を病院に置かない
自宅で老衰死させるのが普通。
コロナでそういった老人がバッタバタ逝っただけ。行く時期が早まっただけだよ。
もちろんキスハグの慣習が悪いのもあるけど
感染者数はどうでもいい。日本だって無症状の感染は拡大してるはず。
死者だよ、死者数。
日本を注視するならその死者数の少なさに注目しろ。
- 43 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:00 ID:pgGivNax0.net
- 糞漬けのエイを食う奴らピンポイントで抹殺するウイルスなら良かったのに
- 44 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:08 ID:73ot3HiZ0.net
- >>9
じゃお亡くなりになる可能性が高いね
- 45 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:14 ID:CQJURqdo0.net
- 血液型や性別で偏りがあるなら、人種でもあり得るのかな
- 46 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:37 ID:FzeT6CEH0.net
- イタリアの死亡率なんて患者の数を数え切れてないだけだよ
いつまで経っても感染者が一日1万超えないんだから
- 47 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:41 ID:SGnvfGHl0.net
- >>28
無症状でも肺をやられるって話も出てるのに、ほんと呑気でいいな
- 48 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:42 ID:f3NDa+Cp0.net
- にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類 ← いきなり嘘、出所でさえ感染力が違うとしか言ってない
- 49 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:44:42 ID:IsvZr+eY0.net
- 何が重なっていると考えない方がおかしい
所詮、還暦のエセ学者
そのまま死ねと言いたい
- 50 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:45:08 ID:EF8flzpb0.net
- >>41
日本ぬいてる
- 51 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:45:38 ID:tNQOSY4f0.net
- まるで復活の日
M88はミクソウイルス郡に取り付いて増殖する核酸だった
イタリア風(なぜか作中でもこう呼ばれていた)に隠れて恐るべき病が拡散していた
わろえない。。。
- 52 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:45:40 ID:eDcn87rQ0.net
- 日本が死者を隠してるってのはどうなんだ
葬祭場や火葬場の稼働率が例年に比べて上がってるとかそういうデータないなら信じていいと思うけど
- 53 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:45:41 ID:4Yre6XpQ0.net
- 医療崩壊というファクターが違いを生んでるんじゃないの
日本も、医療崩壊すればイタリア並みに死人出すのでは
- 54 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:46:20 ID:zzX6gJiw0.net
- キス・ハグの習慣があるかどうか、それだけだろ。
日本人は基本的に人同士が接近しない。
- 55 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:46:31 ID:JRLG6r/o0.net
- ヨーロッパの医療は糞であると証明されただけ〜♪
10倍危険と証明されてません〜♪バーカ!
- 56 :アニー:2020/03/25(水) 13:47:04 ID:q2OD607A0.net
- つかみようがないって そりゃそうだ、どんどん変異していつまでも完治しないように作ったんだからな
人工の兵器としか思えない
- 57 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:47:10 ID:+L9U4oGW0.net
- >>52
例年に比べて新聞のお悔やみ欄が閑散としている
暖冬のせいかな?
- 58 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:47:38 ID:mT6JH6Nw0.net
- >>34
強力な方向に変異したと思われるから、今後もさらに強力なものに変化する可能性もある、ということかと。
逆に弱くなることもあるだろうと。
- 59 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:47:47 ID:zzX6gJiw0.net
- >>52
ないない。ヤクザが海に沈めたりでもしない限り、病院で死んだら死因特定するし
少しでも不明な点があったら警察が変死扱いで捜査にくる
日本で死者数は隠せないよ
- 60 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:47:48 ID:Ze/CECHY0.net
- 本当に学者か?欧米は今まで検査せず放置してただけだぞ
- 61 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:48:34 ID:mT6JH6Nw0.net
- >>59
別の肺炎で死亡、という扱いになってる可能性はあるけどね。
- 62 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:48:37 ID:EF8flzpb0.net
- >>57
インフルで死んじゃうの少なかったんじゃね
- 63 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:48:56 ID:+10OwQ3e0.net
- >>15
手に付いたウイルスを考えろ
- 64 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:30 ID:EosNcf8J0.net
- 日本人には免疫あるんじゃね
- 65 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:30 ID:i0fuIKe40.net
- >>30
いい奥さんやな
- 66 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:33 ID:sv6gNPGa0.net
- 普通の風邪でICUがパンクすることはない
- 67 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:39 ID:5kjEZObg0.net
- 抗体者が増えてるイタリアが全然収束しない時点で怖い
- 68 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:45 ID:T1s6SWkT0.net
- >>1
何遍も言ってるが、多分変わってない
同じのが日本に持ち込まれてきてるが、
一次感染者しか出てないからな
そもそも衛生や医療の「後進国」なんだから死にまくって当たり前だわ
神道にしとけば死なずに済んだものを
- 69 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:47 ID:uYbH9GRH0.net
- グローバルは終了
これからは鎖国の時代
- 70 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:53 ID:We+8Wusq0.net
- 欧州旅行で感染してきたテロリストどもを射殺するべき
小金目当てにテロリストどものツアーを企画したブラック企業JTBは倒産するべき
- 71 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:53 ID:sgNny+BS0.net
- 日本だと1日の死者2000人くらいまでなら従来肺炎やその他疾患に紛れ込ませて隠せるだろ。
つまり今のイタリアの3倍くらい酷い状況でもメディアさえ騒がなければ庶民は気づかない。
- 72 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:49:54 ID:UWRNYIAU0.net
- 劣悪な公衆衛生と移民と民度が低いせいとは口が裂けても言えない
- 73 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:50:00 ID:uLMV2rwP0.net
- 感染世代数が多いほどより人に感染しやすいように変異していくからな
- 74 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:50:10 ID:eDcn87rQ0.net
- >>57>>59
そうするとやはりデマか
- 75 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:50:13 ID:qigtIv6k0.net
- >>61
共産党系列の病院も多いのにそんな自民援護な隠匿しないだろ
- 76 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:50:37 ID:BVwgXVWA0.net
- >>59
死因は「肺炎」だろ
コロナウイルスかどうかなんて機関で検査しなきゃわからんし全部の肺炎死者を検査なんてしてないよ
まあ明らかにわかるくらい肺炎死者が増えてたら医者が声をあげると思うけど
- 77 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:50:53 ID:wQuMxfX30.net
- >59
なんか大いに勘違いしてるのいるけど
死因を記録することが義務付けられてるだけで真に客観的な記述がなされるかどうかはコントロールされていない
- 78 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:50:54 ID:Ze/CECHY0.net
- トランプも言ってたように感染者数が爆発的に増えるのは検査を拡張したからに過ぎない
蔓延してるところに検査数を一気に増やすのだからそりゃそうなる
- 79 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:09 ID:QoHjrgMm0.net
- もうネオ新型コロナかよ
年末にはコロナローリングサンダースペシャルマドリードベータとかに進化してんじゃねーの?
- 80 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:14 ID:F42TUxsv0.net
- 感染力や毒性が桁違いの強コロもどんどん入ってきてて
そろそろ日本で流行り出すから心配しないで
みなでなかよくウイルス禍まつりを堪能しようぜ
- 81 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:14 ID:gnouh0cm0.net
- 東アジア最大の感染国の数値が疑わしいのに欧米と
比べても意味が薄いのに
この人みたいな肺の障害持ちは何かしてないと落ち着かない
のはわかる
- 82 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:15 ID:tz2H9Y8R0.net
- 強毒化説をやたら否定したがる人がいるのは何で?
否定のための主張もたいして論理的じゃないし
- 83 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:18 ID:pgGivNax0.net
- >>72
日本のメディアじゃまず言わないね
- 84 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:50 ID:25iJeDJa0.net
- こんなに拡大してんのに
まだパーティー映像あげてる外人いるの???
- 85 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:51:54 ID:UDKh3gZG0.net
- 死因は肺炎。
感染者と濃厚接触があったとかの特別なことでもない限り、コロナ検査はしないよ。
- 86 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:52:13 ID:ENuQ76MF0.net
- いやいや体制の問題でしょ、武漢のデータで十分ヤバいから
武漢がキンペーインペーだったらもっとやばいから
- 87 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:52:14 ID:bQsvnDZp0.net
- >>1
トリアージだとかなんとか言って、重症化しやすいお年寄りをないがしろにしてっから
死亡率が上がってるだけなんじゃ…
- 88 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:52:15 ID:Tlgsuc4v0.net
- (´゚ c_,゚`)プッ
人口10万人あたりのコロナ死亡者数
日本0.03人、アメリカ0.03人…韓国0.18人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584693473/
- 89 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:52:37 ID:sgNny+BS0.net
- 志村けんが感染して重症になったが、そのうち近所の爺さん婆さん、親戚のおじさんおばさん、近所の一家全員がバタバタ具合悪くなり始めたら武漢化スタートを実感する事になる。
- 90 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:52:56 ID:puqYT5j20.net
- >>58
普通はウィルスは変異して弱体化していくらしいよ
宿主が死んじゃったら増殖できなくなるから
- 91 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:52:58 ID:zkxtssvR0.net
- なるほど、たしかに、その可能性も高いな
- 92 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:53:08 ID:UWRNYIAU0.net
- >>82
強毒って基本あんまり広まらない
- 93 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:53:49 ID:F42TUxsv0.net
- >>82
今まで人生で信じて積み重ねてきたものを壊されて否定したくないのと
正常性バイアスに浸ってたいだけ
- 94 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:53:51 ID:UDKh3gZG0.net
- >>75
報道で、病院が検査を要求しても厚労省が応じてくれないことが話題になってるだろ。
それが主に共産党系の病院。検査は病院ではできないんだ。
- 95 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:54:01 ID:kgIjBzzl0.net
- >>19
ドイツイギリスか少ないな
観光地のイタリアフランススペインが多いね
- 96 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:54:05 ID:oygbmNwK0.net
- 欧米は抵抗力のない年寄りにキスとかハグとか挨拶代わりにするからな
即感染して死んでしまうのは必然
- 97 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:54:10 ID:zkxtssvR0.net
- >>90
それは、宿主がウイルスが想定している生き物の場合
そうじゃない場合は、容赦ない
脱出しようとするから、強毒化する。
- 98 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:54:22 ID:BVwgXVWA0.net
- >>82
だから複数の人が指摘してるだろ
当初の武漢や今のイタリアなど致死率が高いエリアで感染して帰ってきた人を見ても
全く致死率が高くない
今のところ致死率に関係あるのは「治療する環境」だけだよ
人工呼吸器が足りないと直ちに死ぬ。志村けんも機材が無かったらもう死んでるだろ
- 99 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:54:29 ID:dbAUKbia0.net
- 人工呼吸器3ヶ月付けてたって 一度付けるとなかなか外せないんだな
- 100 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:54:57 ID:OjdhaKZE0.net
- >>71
気付かないで終わるならどうでもいいよね
- 101 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:55:04 ID:tz2H9Y8R0.net
- >>92
こいつは潜伏期間で拡散できるんでしょ?
- 102 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:55:05 ID:zzX6gJiw0.net
- >>76 >>77
肺炎で済まされる可能性はあるだろうけど
医療機関にとって院内感染だけは絶対に避けたいだろうから、
怪しければ検査するでしょ
あえてスルーして自分の病院で感染爆発したらバカみたいじゃん
- 103 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:55:34 ID:hhU+ywC+0.net
- アビガンが解禁されるまでかからないようにした方がいい
- 104 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:55:42 ID:wQuMxfX30.net
- >>90
それは医療技術が弱体なときの話
今みたいに延命技術が発達してると生物としての限界を超えていても心停止に至りにくいから見かけ上死亡率が下がって強毒化の余地が生まれる
- 105 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:55:52 ID:OjdhaKZE0.net
- さらっと読んだだけだが浅くて方向を間違えてる気がするぞ
医療崩壊国の数字を「危険度」としてしまうと
毒性が危険なのか伝播速度が危険なのか医療崩壊が危険なのかなど、何が危険なのか見誤る
年齢層の著しい差異も見逃せない
- 106 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:56:04 ID:UDKh3gZG0.net
- >>100
睾丸やられて生殖能力失うらしいよ。
- 107 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:56:20 ID:gTHXyi5D0.net
- >>71
全国で綺麗にバラけりゃ行けるけどイタリア考えたら街によって偏るから無理
2000人のうち700人は同じ街で死んでるみたいな状況で誤魔化せるのかと
しかも100万人都市みたいなとこじゃなくてさ
- 108 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:56:24 ID:T0MXlgFB0.net
- スペイン帰りで沖縄に逃げ帰ったバ家族は殺人犯も同然だな
- 109 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:56:37 ID:T1s6SWkT0.net
- >>61
肺炎死ならそれでかまわんけど、
なら特異的に増えてるデータ出さないといかんね
12月1月2月3月の肺炎死者数のデータおっかけて、
誤差にならない有意差立証してみな
エビデンス楽しみにしてるわ
デマならチョンとして処理する
>>87
トリアージできてないから重症者を救えてないんだよ
日本はトリアージにあたるフィルタリングしてたのにね
無症状まで減圧室に放り込んでどうするんだか
結果的に14日後に発症した重篤が1週間で死ぬ
>>85
死後検査してるね
ドイツは医師がしてないって内部告発したね
あ。チョンの話?
>>97
でもない
強毒鳥インフル知ってる?
毒性強すぎて体が溶けるんだよ
そんなの感染しまくれるわけないじゃん
外に出る前に宿主死んじまう
エボラも根絶楽なのは強すぎたから
- 110 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:56:46 ID:UdtbU4Q60.net
- >>95
ドイツイギリスはこれからドカンと増えるぞ
- 111 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:57:22 ID:UdtbU4Q60.net
- >>85
ウイルス性肺炎の死者は必ず検査してるぞ
- 112 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:57:27 ID:IwuxUdpS0.net
- 想像に妄想を重ねて読み取られてもねえ
- 113 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:57:28 ID:ODk2fyBE0.net
- SEXの回数に比例してる(;・ω・)
- 114 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:57:36 ID:UDKh3gZG0.net
- >>102
だから、病院は検査できないの。
根本的な誤解があるね。
病院も、検査したい気持ちと、無かったことにして風評被害を免れたい気持ち、両方ある。
- 115 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:57:42 ID:/q2YS04N0.net
- 単に医療崩壊してるだけだろ
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ
- 116 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:57:55 ID:w2X3aDir0.net
- 日本のコロナはどうなのよ?
- 117 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:09 ID:UWRNYIAU0.net
- 感染力強い弱いの変異ならまぁわかるのよ
あとだいたい最初が一番強いし
スペイン風邪は最初が極悪の強さだったけど二年後くらいから生き残るためにちょっと弱くなったって話ないっけ
- 118 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:13 ID:ffvVrAq/0.net
- 鎖国しかない
- 119 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:17 ID:zzX6gJiw0.net
- >>101
誰にも知られていない感染拡大を恐れるのは正しい感覚だけど、
実際に検出されてトレースされてる濃厚接触者(潜伏期間の恐れあり)のその後の経過見てても
あまりたいしたことになってないでしょ
そういう潜伏期間をトレースした例がどんどん積み重ねられてるけど、いまだ大したことがないという結果しかない
- 120 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:17 ID:sgNny+BS0.net
- >>100 気付かないで収束すりゃハッピーエンド。気付くくらいというか隠せないくらいになってしまったらバッドエンド(武漢と同じ)。
- 121 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:28 ID:Zf/5FVgMO.net
- 新型コロナ、誕生してから日に日に成長してやがる
- 122 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:34 ID:k2+Vb3+d0.net
- 人工呼吸器が足りなくなったら日本だって同じということをしっかり国民に周知させるべき
- 123 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:38 ID:03l7l0em0.net
- ウィルスが病院内で耐性化してんじゃないのか?
武漢もそうだが、海外は消毒レベルで抗生物質使うらしいし
強毒化すると広がりにくいが院内だと拡散しやすいし
インドネシアも、発症して道路で倒れるようなことになってる
- 124 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:58:40 ID:b1bSBstn0.net
- 記事読んだけど、ドイツが推定死亡率低いの説明できないし、日本の推定死亡率はそれほど低くない
やっぱ医療体制や国の取り組みが影響した結果なんじゃないのかとしか思えないな
「欧米のコロナは10倍以上危険」と断定的なタイトルつけるような内容じゃない
- 125 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:59:05 ID:BuXgXbth0.net
- >既にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類が見つかっているのだ。
何でもかんでも信じちゃう人?
Web 記事を見ると「ドイツを例外として」とか言ってるけど北欧や英国はどうなるの?
- 126 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:59:25 ID:vkkSOItS0.net
- ヨーロッパ土人が死にますようにwwwww
- 127 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:59:28 ID:7Iskr4bU0.net
- 変異したことにしておけば言い訳できるからじゃね
日本でも欧米から感染者戻ってきてるだろうけど
まだ変化ないんじゃね
- 128 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:59:35 ID:utdwADCy0.net
- 武漢の死亡率はイタリアと変わらんと思う
強毒化と考えるのは早計
むしろアジアで初期に広まったものに
弱毒のが混ざってたのかもしれん
- 129 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 13:59:55 ID:BVwgXVWA0.net
- >>119
未だ大したことない
↓
感染経路不明の感染者が激増中
- 130 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:00:01 ID:YG46CD+t0.net
- 中国でも映画監督の一家4人皆殺しだったからなぁ
今日本で流行ってるものより凶悪度がやっぱ違うんじゃないか
- 131 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:00:04 ID:pcWR91kl0.net
- ヨーロッパ帰りのアホどもは強制隔離白
- 132 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:00:44 ID:Jnm4awmb0.net
- そりゃあ生物兵器なんだから欧米人が○にやすい様に
DNA操作してるだろ
- 133 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:00:47 ID:feKFSH1V0.net
- 各国の対応は、どこがどうとかの評価は、すべてが終わってから分かるものであって、今は流されていくしかないんだろうな
- 134 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:01:14 ID:rilE4a4f0.net
- 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染(誤飲によるもの)と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
- 135 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:01:22 ID:LddoDEbv0.net
- 白人に効きやすいんじゃないの?
- 136 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:01:29 ID:VcBfnbkd0.net
- このおっさん、 スウェーデン国立スペース物理研究所研究員という肩書になっているが、
正体は数学者だよ
生物・ウイルスに関しては一般人なみの知識しかない
そんな人が世間を惑わす投稿をしている
今のところ新コロナは大きな変異をしていない
どこの国の新コロナも大同小異だ
(二週間くらい前の資料で最大2.02%以内の変異率
国ごとの行政や医療体制、習慣や民度で差がでている)
新コロナが今の感染力を保ったまま強毒の方向へ転移したら、
国家や文明が崩壊するかもしれない
そのくらいに恐ろしいウイルスだ
- 137 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:01:43 ID:QCnY3KxP0.net
- 変異してるの?
- 138 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:02:04 ID:9qmEYX4x0.net
- スペイン風邪の時も日本で死者が激増するのは
強毒性になった第2波からなんだけどね
- 139 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:02:24 ID:BCz7xWGW0.net
- >>63
手でも目でも同じでは?
手よりも目の方が早く回るよ?
- 140 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:02:42 ID:ejwhAQ600.net
- ドイツイギリスはざまぁwと思う
- 141 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:02:48 ID:wQuMxfX30.net
- >>102
いろいろ報道とか見てると分かるはずだが
日本ではまずCTの所見で選別している病院が多いらしいのだが最近の自衛隊の報告にもあるように
無自覚者含む感染者の半数でCTに所見が出ている=半数には出ていない!というのがあって
時間は遡るけど某所がCT所見でスクリーニングするのは現時点では危険という勧告を出してる
要は相当数の病院で非新型コロナの肺炎と診断されている患者がそれなりの数いることが推定される
- 142 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:02:48 ID:GW+05wZN0.net
- インフルエンザの場合だとワクチンが外れて別型に感染しても
重症化を防ぐというがな・・・軽い方に罹患しておいた方が
結果的に良かったみたいな評価が後になされるのかな?
- 143 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:02:52 ID:ZQzFaD980.net
- >私は地球太陽系が専門で、医療の部外者だ
この時点で読む価値なしw
つくづく黙ってられないバカが多いね「科学者」ってのは
- 144 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:03:01 ID:T1s6SWkT0.net
- >>105
そのとおり
要するに感染者なのか、死亡者なのか、無症状なのか
基礎疾患は?子供は?を
「危険度」なる謎の非科学スケールでまとめてるだけ
疫学的なエビデンスも生物学的なエビデンスもない
ソースは「感染者数」と「死亡者数」だけ
日本の致死率は3.8パーセントで世界的にも高いが、
これは無症状まで検査してないから日本の感染者数が少ないため
逆に韓国は0.6パーセントしか致死率ないが、
死者数は人口比で日本の6倍だ
>>133
試される世界。なだけだよ
不思議なのは「見習え」系の意見な
ドライブスルー検査すると死者が減るってエビデンスはない
データもないし、ソースすらない
ましてやその韓国では南部から中部の官公庁でクラスター23人でてる
厚労省役員がクラスター感染してるぞ
- 145 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:03:08 ID:pemkwDHW0.net
- 武漢で隠された真実が欧米で見えただけ
この数字が本物なんだよ
- 146 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:03:48 ID:DhBGFLZm0.net
- いやいや、欧米と東アジア東南アジアで分かれて別々のウイルスが流行して混ざらないなんてあるかよ
そんなならそもそも各国水際阻止にもっと成功してるわ
- 147 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:04:18 ID:IWX6b2vt0.net
- 普通は毒性強くなる変異体は次の宿主探せないから広まりにくいけど
新型コロナちゃんは潜伏期間長いから次の宿探しも完璧
これ中々最強ウイルスだわ
- 148 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:04:26 ID:CTGID2AL0.net
- 単に医療崩壊してるか
医療費高すぎて病院に行けない人が死んでるだけの話じゃないの?
- 149 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:04:31 ID:+LT1/zr+0.net
- まさか数種類のコロナが蔓延してるんじゃないの?
- 150 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:04:36 ID:rrVwX3X60.net
- 改良型だな
- 151 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:04:37 ID:BBr5FFOB0.net
- >>1
>既にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類が見つかっているのだ。
これって俗説じゃないの?
L型とS型を分類した最初の記事だと毒性の違いや感染力の違いには触れていなかった
- 152 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:05:06 ID:netE0avU0.net
- 愛知と欧州型は同じじゃなかった?
さらに細分化されてたら知らんが
- 153 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:05:32 ID:BuXgXbth0.net
- Space Physics のことを スペース物理と訳すのをはじめてみた。
原語なら Institutet for rymdfysik でどこにもスペースありません。
宇宙物理じゃダメなんですか?
ググっても >1 の著者の紹介文にしか出てこないレアな用語
- 154 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:05:40 ID:yhoWsbXN0.net
- 変異すると、また抗体作り直しなんだろ?
- 155 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:05:47 ID:vKw2Mk+g0.net
- 日本は放射能に守られてる
- 156 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:06:14 ID:CTGID2AL0.net
- 欧米の人たちってマスクしてるのに
喋るときマスクを外すという意味不明な行動するやつ多いやん
あれも感染拡大の原因やろ
- 157 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:06:29 ID:1Fakv2d20.net
- ドイツの死亡率の低さとラテン地域を見ると
医療設備と医療従事者の質の差がかなり出てるんじゃねえのかな
- 158 :sage:2020/03/25(水) 14:06:41 ID:ZcrLTewz0.net
- ヒント:日本人は緑茶好き
- 159 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:06:45 ID:sgNny+BS0.net
- 気になるのは諜報機関がしっかりしている国が早々に国境閉鎖や都市閉鎖したこと。
・免疫系への後遺症
・生殖機能への後遺症
なんかが噂されてるけど、各国首脳はその辺の詳細情報受けて対応してるんじゃないかと勘ぐりたくなるわな。
- 160 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:07:07 ID:YMNnZc4t0.net
- 歴史を見てみよう
アジアと欧米、疫病に弱いのは明らかに欧米
ウイルスの種類とかではなく、民族性や宗教の問題
- 161 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:07:15 ID:k1ThipLr0.net
- >>30
おかんのいうなんでもファミコンみたいなもんか
- 162 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:07:44 ID:ggtViSdH0.net
- 今のパニックって中国が悪いと思うんだよね
都市閉鎖とか、めっちゃ世界に危険煽ってきたから
あそこまでする必要なかったじゃんて
- 163 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:07:56 ID:JGodRmac0.net
- 眼鏡率が高い国はコロナの被害が少ない説を思いついたが各国の眼鏡率のデータが見つからない。
- 164 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:08:00 ID:X9IaJEga0.net
- むしろ旧型のほうが毒性強いでしょ。
イタリアは武漢から直行便で来たんだべ
- 165 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:08:08 ID:29ocnHaM0.net
- 変異ではなく単にウイルスを吸い込んだ量が問題な気がする
- 166 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:08:18 ID:b1bSBstn0.net
- イタリアは特にひどい状態になってるけど、あそこは医療関係者が2500人以上感染するなんてめちゃくちゃなことになってるからな
医療崩壊も、してるかしてないのどちらかじゃなく程度の違いも大きい
- 167 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:08:33 ID:B8B/LN/X0.net
- 変異はしてないんじゃない?
イタリアでも南部は致死率そんなに高くない
中国の武漢とその他の地域と同じパターン
ただ、中国みたいに軍隊使って封鎖とかできないから感染者数はEUの方がよっぽど多いとは思う
- 168 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:08:43 ID:QA+sSUkV0.net
- >>154
新型コロナの前では集団免疫など無意味ですな
インフルですら集団免疫など獲得していない
毎年のように流行する
- 169 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:08:50 ID:JYrG2HqT0.net
- LとSのタイプがあってそれ以外が出てきたのなら欧州型はやばいでいいだろうけど
人種も文化も医療体制も異なるので統計だけで10倍危険とかフェイクじゃん。
等しくやばいって思って備えとけばいいだろ。
- 170 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:09:09 ID:RmmTbpX40.net
- 給付金の三万円で自分専用人工呼吸器買えますか?(予算的に)
- 171 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:09:23 ID:1Fakv2d20.net
- 各国の1人当たりのプライベートでの
他者との直接の会話時間とかの差異も影響あるんじゃねえの
ドイツとイタリアだとイタリアは5倍ぐらいしゃべってそう
- 172 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:09:24 ID:k2+Vb3+d0.net
- >>159
だからさあ、治療には人工呼吸器が必要なわけで、そんなもんすぐ足りなくなるわけよ
そうなったら後は治療出来ずに死体の山が積み上がるだけ
そんな状態で社会動かし続けて感染を広げていく馬鹿な国あるわけないだろ
まあ日本は馬鹿なんでわからんが
- 173 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:09:34 ID:hefB4BJH0.net
- なんや、朝日新聞系か
しかも専門外が口出してるしw
こんなのオカルトと変わらないな
朝日系も落ちたもんだよ
- 174 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:10:17 ID:VcBfnbkd0.net
- >>151
シナ科学院の論文では、Lの方がSより感染力が強いと書いてあった
毒性の差については一言も書いてなかった
いつのまにかLが強毒というガセネタが生まれ、拡散していった
- 175 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:10:27 ID:hzFo3QRH0.net
- >>82
ヨーロッパ帰りがL型かどうかのデータくれ
- 176 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:10:35 ID:TKmF0D5I0.net
- COVID-19
↓
進化
↓
COVID-20
- 177 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:10:47 ID:wQuMxfX30.net
- >>1が何をやったのかまるで理解できないで批判してるのがいるが
事は単純で検査が適切に行われていて死亡者数も公表数が信頼できるという仮定で
感染者数と死亡者数の増減がおおよそ一致するよう人数スケールと原点を調整したときに何が見えるか?ということ
そこに出てきたのが対数的に増加中で実死亡率の高い「欧州型」と収束か漸増で実死亡率の比較的低い「アジア型」に分類できそうだという指摘だ
- 178 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:11:25 ID:JhYsva7N0.net
- >>3
既にコロナはS型とL型あるんだからL型がマーク?で、
欧米のはマーク?とかなのでは
- 179 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:11:26 ID:+10OwQ3e0.net
- >>139
あれ?言ってる意味がわからない?俺がおかしいのかな?
俺の理解は、
(1)目に直接飛沫が入る→アウト
(2)ウイルスの付いた手で目をかく→アウト
>>15が(2)のケースを想定してないように見えたから>>63を書いた
- 180 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:11:56 ID:o84PgAIi0.net
- >>1
ダイプリの頃から変わってねえよw
ダイプリはそのまま欧米なんだわ
- 181 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:12:05 ID:XXgap/X20.net
- ただの風邪だろ?
- 182 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:12:06 ID:hefB4BJH0.net
- 三悪条件の一つ、
密着(キスハグ)を毎日毎日やってんだからそりゃうつるよ
感染発症者の2割は肺炎になり、肺炎患者のベッドや呼吸器が足りなくなれば日本なら無事退院出来るくらいの中程度の病状で死ぬからな
- 183 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:12:07 ID:3TMus2S0O.net
- >>145
武漢はどんだけ死んだのよ
- 184 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:13:08 ID:P1gg7G3h0.net
- 欧米で流行ってるのは毒性が強いのは確かなんか
こんなの持ち込まれたらたまったもんじゃないな
- 185 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:13:23 ID:X9IaJEga0.net
- 日本で流行ってるのは、主に米国から来てるんじゃね
- 186 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:13:37 ID:DfNpNHFT0.net
- >>76
コロナで死んだかどうかを特定する意味なんかないよ
要は日本全体で死者数が増えなきゃいいわけ。
インフルが減った分、コロナ死者が増えて例年どおりの計算でも、国としては失敗じゃない。
逆に、コロナにかまけて普通のガン手術などが延期になったり助かる命が後回しにされたら
コロナを抑え込んだとしても、国として失敗だ。
>>9
青森でスペイン帰りがクラスター起こしてるからそっちも注視。
- 187 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:13:38 ID:7OXa9REi0.net
- 欧米人や欧米からの帰国者でいっぱいの東京都心がヤバいのはわかりましたか?w
- 188 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:13:53 ID:hefB4BJH0.net
- 武漢も欧米も医療崩壊を起こした都市で死亡率が跳ね上がってるだけ
ドイツは持ち堪えてる
- 189 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:15:03 ID:77GVW+Ut0.net
- 欧州で暮らしてた事があるけど
白人って感染症にすごい弱いんだよな
事務所に少し隙間風が入ってきただけでバタバタ病気になってしまう
それが転じて屋外で裸になるのは強さや健康のデモンストレーションということらしい。そんでよく裸になりたがる。
モンゴロイドはとにかく病気に強い
- 190 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:15:27 ID:Wd4pCS6j0.net
- 遺伝子系統樹を見ると、
大きく分けて、凶悪な順に、イタリア、武漢、深センの3つがあるようだ
クルーズ船や屋形船など日本の初期は最弱の深セン経由
交流量的に当然かもしれん
香港や東南アジアも深セン型が多くて爆発には至ってない
名古屋は武漢なので死亡率がそれより高く危険
欧州各国やアメリカは3種類全部が色んな濃淡で混ざってるようだ
なので欧米帰国者が持ち込んでるのも様々
これからの東京は何型が当たるかロシアンルーレットだぜ!
- 191 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:15:37 ID:XXgap/X20.net
- コロナの影響で死ななくてもいい他の病気の患者も死んでるんだろな
- 192 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:16:40 ID:BCz7xWGW0.net
- >>179
無知は屁理屈しかいえないのか?
- 193 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:16:41 ID:p/ZX95/W0.net
- アビガン開発に携わった先生の論文だとS型とL型は1万個あるうちのアミノ酸の一つが違ってる位なので殆ど同じで両方かかることはないかもね、みたいに言ってたような
- 194 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:16:47 ID:dkjcsxCa0.net
- 果物とか野菜て色が濃いのが栄養価高い傾向にあるように
白人は貧弱なんじゃね?
- 195 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:17:00 ID:mpwcZrZ60.net
- >>71
今月の都内の肺炎死者数(コロナ除く)は
週あたり20人程度。1日3人程度
イタリア状態になったら肺炎死者数が激増する。
だから、武漢肺炎を他の肺炎に混ぜて無かったことにするのは件数的に無理。
- 196 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:17:08 ID:sgNny+BS0.net
- ウィルスに対してはどうか知らんが、白人は寒さには強いのはガチ。
白人は富士山頂まで半袖短パンで普通に登ってくる。
- 197 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:17:38 ID:zy1+KFuJ0.net
- スペイン風邪もシナの広州豚が発生源なんだろ
一度あることは二度ある
- 198 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:18:02 ID:T1s6SWkT0.net
- >>142
真面目な話
旧型コロナ、単なる風邪に感染してる中国日本が抵抗免疫あったのかもしれない
ならワクチンとして旧型接種すればいいことになる
どっかで動物実験しねえかな
そしたら牛痘法で防げるわけだよ
>>141
ならCTで肺炎像あるだろ?
そしたら感染性か誤嚥性か鑑別するだろ?
なら細菌ウイルスの検査するに決まってるだろうが。
てか感染者の半数じゃなくて、
無症状者の半数だから。
日本語読めないチョンは帰れ
>>159
そら先進国ほど人権意識高いからな
非常事態宣言出してるのは
感染件数じゃなくて、増加率なんだよ
その速度でそのまんまいくどころか指数関数的に増える
ジョンソンの集団免疫論はあながち間違えてないが、
ソフトランディングさせるために日本がやってる遅滞戦術と同じでいずれそうなることで治る
だが今は急性期でなんの防御もないんだから、
外出禁止にするしかない薬もないから治療が加速しない
どうやっても感染後2週間で発症、そこから無対策で1週間で死亡、
経過観察含めて予後2週間から4週間だしな
1ヶ月待たないとあかないわけだ
チャーター機のときにクソぶねきたのがどれだけ邪魔かだね
- 199 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:18:13 ID:rUpZdAbL0.net
- >>179
>>139の人も目でも手でも同じってかいてあるよ?
あなたがおかしいと思う
- 200 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:18:22 ID:KHxlCRhA0.net
- いい加減欧米は手洗いうがいマスク入浴土足禁止を徹底しよ?
- 201 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:18:26 ID:CAbURuP30.net
- >>162
ヘイトやめろカス
- 202 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:18:40 ID:KVQcurih0.net
- ウィルスって実は宇宙人なんじゃね?
太古の昔より人類をコントロールしてきた
- 203 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:19:08 ID:AOFHzKLm0.net
- 単純にドラッグとかやり過ぎで不摂生な人が多いだけじゃない
- 204 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:19:22 ID:xGu271+80.net
- 簡単に隠せる
セルフネグレクト
ただ、強弱は感染力かもな
治癒に時間がかかると崩壊する
- 205 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:19:27 ID:I+VkCWXO0.net
- 老人への経路をふさげなかっただけなんじゃない
- 206 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:19:34 ID:3C7AnCmc0.net
- >>189
へえそれ中国や北海道見ていってるの?
- 207 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:19:38 ID:9gu4RizD0.net
- >>7
自分も今は我慢してる
- 208 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:19:47 ID:1lzR2kZ40.net
- >>24
それと、食生活とか体質や環境もあるでしょ
アジア人は年取っても欧米人ほどに急激に太って劣化しないしな
- 209 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:20:39 ID:iFSdx65+0.net
- インフルエンザにもHいくつNいくつ型って色々あるからな
新型コロナも何種類か出てきてもおかしくない
- 210 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:20:50 ID:HzlyHKdn0.net
- 日本人は世界で唯一海苔を消化できるからね
ウイルスにも強い
- 211 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:20:59 ID:zy1+KFuJ0.net
- 日本のお辞儀文化の勝利
- 212 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:21:16 ID:xGu271+80.net
- ヘイトではない
中国武漢で拡散したのは事実
- 213 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:21:38 ID:X9IaJEga0.net
- アジア人にしか害を及ぼさないとか
人種差別して嘲笑してたのも悪いんだけどな
- 214 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:22:03 ID:DfNpNHFT0.net
- >>159
国境封鎖は感染症予防においては基本の「き」。
そのとおりにやっただけ。
日本もSARSの時にはやった措置。
- 215 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:22:15 ID:JKbnQzuf0.net
- ドイツ素晴らしい説は怖いんだよね
単にパンデミックのフェーズが遅れているだけ説もある
ここの死者のカーブの形は他のヨーロッパとあまり変わらない
https://www.ft.com/coronavirus-latest
- 216 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:22:20 ID:sgNny+BS0.net
- ウィルスって生命ではないって話だわな。不思議。
- 217 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:24:47 ID:UCDJsyvX0.net
- >>1
水と酒じゃね?
東南アジア、東アジア
日本は、比較的水が豊富で酒はあまり飲まないだろ
イタリア
フランス
ドイツ
ワインやビール飲んでいて、水はあまり飲まない感じ
- 218 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:25:06 ID:Glst3t1c0.net
- 欧米のキスハグ握手の文化のせいな気がする
- 219 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:25:08 ID:KVQcurih0.net
- >>216
ただの化学反応的な現象なのかもな
- 220 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:25:13 ID:ByKW1fBK0.net
- >>202
ウイルスは更新プログラムで
重病者は更新が上手くいかずクラッシュしたみたいなことか
- 221 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:25:13 ID:VkdHs+4K0.net
- 凶悪化してる
- 222 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:25:46 ID:X9IaJEga0.net
- 日本は島国というのが一番大きいわな
- 223 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:26:27 ID:T1s6SWkT0.net
- >>189
そらまあイヌイットやエスキモーと呼ばれる人がモンゴロイドだし、
パタゴニアまでたどり着いたのもモンゴロイド。
南極間近で服を着ずに体にアザラシの脂肪を塗りたくって火に当たって毛皮被って過ごしてたから、
池沼白人が「バカ土人ども。服っていうの着ろ。あったかいし便利だぞ」って渡したら、
南極に近いから冬の低温でバタバタ感染して死んでやんの
火を炊くのは木材じゃなくてアザラシの脂肪などの獣脂で木材ねえから放射熱浴びるなら肩に毛皮かけたほうがいいんだよ
そんで光は通して熱を逃がさないからグリース塗ってたのに、
服着たら濡れないだろうが。
あいつらそれで海に入るとラバースーツ並みに低温の海で漁ができてたのに。
ほんとーにバカ
イザベラバードも日光で温泉に入ってる婦人にドヤ顔で石鹸渡してるからな
石鹸使ったら中和されて消毒力落ちるだろうが。
そんなもんだ、あいつら。
頭悪い
- 224 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:28:10 ID:ByKW1fBK0.net
- まあ子供は重症化しにくいってことは
まっさらな人間ほど重症化しにくいんだろう
- 225 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:29:52 ID:sNra9hIG0.net
- >>215
ドイツは病床数が周辺国の5倍もあるという話だったから
延命によってフェーズがずれてる可能性は高いね。
それがあふれたらどうなるか。
まぁそれはそれとして60歳以上の感染が異常に少ないのは・・・・
- 226 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:31:04 ID:YzCC1dhi0.net
- アジアを舐めすぎだよ
はっきりいって平均化した能力なら
もはやヨーロッパよりアジアの方が高いだろ
- 227 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:31:42 ID:G4ckGotE0.net
- >>1
(´・ω・`)感染者数や死亡者数よりも重症者数が一番目安になると思うんだが。
(´・ω・`)検査数や医療の質やキャパ超えてるか超えてないかみたいなのに一番影響受けないだろし。
- 228 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:31:52 ID:jK8dKEWx0.net
- L型、S型の話しは初期に言っている学者がいたが、なんでか最近は語られなくなった。
しかし、型が違うのでなければこれ程の致死率の差は説明出来ない。
生活慣習の違いや医療施設の良悪を勘案しても、異常な差と言える。
我国にとっては、第2波と言われる欧米からの帰国者が持ち込む、より悪性のウィルスに備える必要がある。
今までのようには行かない
- 229 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:32:08 ID:EdwqZ71j0.net
- 欧米人の、土足で生活、挨拶でキス、ハグ、握手が当たり前の風習を考慮に入れないの?w
- 230 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:32:35 ID:017YjBfI0.net
- >>1
>>1
東京事変、自粛しないのかよ
2020年3月28日(土)
福岡サンパレスホテル&ホール
2020年3月29日(日)
福岡サンパレスホテル&ホール
2020年4月4日(土)
名古屋国際会議場 センチュリーホール
2020年4月5日(日)
名古屋国際会議場 センチュリーホール
2020年4月8日(水)
NHKホール
2020年4月9日(木)
NHKホール
https://sp.kronekodow.com/goraku/incidents-tokyo2020/
【東京事変】椎名林檎、イベント開催できず西村担当相に苦境訴え ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585100484/
- 231 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:32:39 ID:HGbUdGg10.net
- まぁ今まで幾種類もの他の動植物を絶滅させ環境破壊しまくって自己中文明築いてきた人類なんだから、多少の疫病は報いと思えば良い。
ほんの少し老人に死者出たくらいで
世界中でぎゃーぎゃー騒ぎすぎ。 基礎疾患持ちなんだから他の要因でも死に易いだけだし、インフルエンザでも肺炎球菌でも死ぬんだよ。
実際コロナは全体で見ると大した致死率でもないし。
- 232 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:33:07 ID:AOFHzKLm0.net
- 土足文化が駄目なんじゃない
- 233 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:34:07 ID:T1s6SWkT0.net
- >>225
ならいいけど、
高齢化で40過ぎると糖尿と膝いわして車椅子の福祉国家であんなに死者が少ないわけないんだよな
ドイツの医者がすでに死因隠し言ってるよ
余裕ないから死体に検査してないんだってさ
まあ日本の場合、死因っての裁判資料でもあり、
死亡診断書ないと死亡届受け付けなくて、
毎年税金かかるしな
家で死んだ奴が親の死体放置するのはこのパターン
だとするとドイツでは未確認死か肺炎死が急増してると思われる
まあドイツ語は一旦ラテンに翻訳してからじゃないと俺は読めないんで、
わざわざドイツの衛生局読む気にはならんがね
- 234 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:35:51 ID:82rw3tk10.net
- 感染者
422,959
死亡
18,907
割合は4.5%だから、もしこのまま誰も死ななかったら致死率は4.5%
おそらくそんなわけないので致死率は8%はありそうよ
- 235 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:37:20 ID:lIpKBnu+0.net
- 知ってる
- 236 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:38:18 ID:R4SxBSCn0.net
- やはり高温多湿な場所は流行りにくいのか
シンガポールとかエアコン効きまくりのオフィスで流行ったみたいだし
- 237 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:40:41 ID:f1hWBDh/0.net
- そんなに怖くない説を唱えられると分からんくなる
久住医師とか
- 238 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:44:35 ID:wQPjpTKb0.net
- 変異の差なのか人種の差なのかは来週再来週でわかるでしょ
帰国組の周辺で
重症死亡が多ければ変異、少なければ人種が原因
- 239 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:45:21 ID:mT08rEga0.net
- ダイプリコロナは優しいコロナ
感染者はほとんど高齢者なのに死亡率は今のところ1%以下
- 240 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:46:43 ID:OtvyunDw0.net
- 先月からNextstrainの遺伝子データを注視してますが、埼玉に2件もヨーロッパ型が出現してますね
これがK-1で拡散したら危ないですねぇ
- 241 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:47:23 ID:+10OwQ3e0.net
- >>199
いや、>>139は俺と同じ考えだから異論はないんだよ。
ただなんでツッコまれたかわからなかったから「意味が分からない」と書いたんだよね。
しかし、複数の人から俺がおかしいと言われてるということは
俺の理解か書きかたがおかしかったんだろうね。すみませんでした。
ただ、>>192さんが俺が「(1)目に直接飛沫が入る」ケースを想定してなかったと思っていて
その点を「屁理屈」と言ってるとしたら違うということを言っておくよ。
↓のスレとかでメガネによる飛沫感染予防のレスを書いてたのは俺です。連投恥ずかしいけどw
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585106229/166
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585108266/25
- 242 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:48:41 ID:t3xSIAJm0.net
- 欧米の感染経路はどうなんだろう
あと欧米の家屋の方が機密性高そうなのも気になる
- 243 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:49:16 ID:SHB5lCs80.net
- >>29
それでも多少効果あるらしい
- 244 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:52:51 ID:i1qoEXvZ0.net
- >>4
そもそも免疫て機能してるんか?
- 245 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:53:24 ID:oh219uff0.net
- >>3
なんか語呂がいいな
- 246 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:53:37 ID:+10OwQ3e0.net
- >>207
花粉症の症状、今は以前よりも効果的な、飲むアレルギー薬や点眼薬、点鼻薬があるらしい
他スレで教えてもらったことの受け売りだけどw
- 247 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:54:37 ID:Wn+mIrFv0.net
- 毒性はデマだろ
- 248 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:54:42 ID:i1qoEXvZ0.net
- >>40
選ばれた人だけがこの先生きのこれる
- 249 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:54:54 ID:j/vSsj4q0.net
- >>239
そこは関わった医療関係者の実力ですと持ち上げるべき
爆発後に医者が匙投げれたら敵わん
- 250 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:55:41 ID:K+ro9/Tv0.net
- 昔から試験管内で継代すると、毒性が弱まることが多いのが微生物。
結核菌に対するBCG、天然痘に対する種痘ウイルス、など、大幅にリコンビネーションを起こしたとも言われているが、教科書的には、継代弱毒化すると固定毒と呼ばれる。
ただ、コロナは、リコンビネーションで強毒化するという、ネコだかの例があるらしい。
リコンビネーション前のもので、生ワクチン、という手があると、かなり前に総説している人がいる。
- 251 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:56:21 ID:nJIRIqcN0.net
- >>178
クレスタかチェイサーじゃないのか
- 252 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:56:40 ID:Wd4pCS6j0.net
- >>228
中国で流行してるのは大きく分けてその2系統なのだが、イタリア型はそれらとは違うし、
遺伝子解析が進んで今では数十種類に分かれてることが分かったからだよ
>>234
5ちゃんの詳しい連中は、マスコミが大したこと無いを連呼する中で
早くからSARSと同じ10%ぐらいに最後はなるだろうと言ってた
特効薬が開発されなければ実際そのぐらいになりそう
そりゃ各国が都市封鎖をするわけさ
日本は平和ボケだけどね
- 253 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:57:13 ID:+10OwQ3e0.net
- 予防に関しては、マスクよりもメガネのほうが効果が高い
https://friday.kodansha.co.jp/article/103376
- 254 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:57:22 ID:PqJw4rj90.net
- 成田から直輸入してるなw
- 255 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 14:59:00 ID:k2wmSuk70.net
- アメリカ感染野郎がトイレで毛深い肛門から大量に下血してるという緊急情報をハワイ経由で聞いた気がする
- 256 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:03:24 ID:7HBMQJTd0.net
- それなのに、欧州に旅行に行って
持って帰ってくる馬鹿がおる
- 257 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:06:50 ID:wQPjpTKb0.net
- >>247
デマといえばデマ
論文で言われてたのは感染力だけだから
毒性に差があるかどうかはまだ検証されてないとこだからまだ不明
つまり可能性だけは頭にいれておけ
- 258 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:07:38 ID:5v9P9gqA0.net
- シナ→日本
シナ―欧州→日本
同じコロナだろw
- 259 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:08:23 ID:2tdGnWDX0.net
- オカンが言うにはな、ジムやライブハウスは危険やけど満員電車は大丈夫やって言うねんな
- 260 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:08:41 ID:rwuADu9B0.net
- どう見ても例年のインフルの方がデータ見ても圧倒的にやばい
つーか、新型コロナなんて名前付けなかったら今年は肺炎が少し多いねぐらいでなんでもなかったのに名前をつけてしまったばかりに未知のウィルスと担ぎ上げられ人類最大の脅威みたいにされてて笑う
今回のことで世界のトップやエリート層の頭の悪さに辟易したわ
- 261 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:11:54 ID:oxD2OTvC0.net
- >>260
それは甘く見すぎ
- 262 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:11:57 ID:73UpLKsD0.net
- 所謂欧州型変異だけどこれが日本に持ち込まれると日本型に変異するだけの事
それがウイルスの持つ特性の1つ
- 263 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:12:14 ID:c7pneM/30.net
- 2003年版SARS-CoVを東アジアで止めてしまったのが不味かったんだろうな
あれで欧米は免疫の無いピュア・アステカ人状態になってしまった
一方、多少なりとも免疫力を獲得していた中国、韓国、日本はマシな状態で推移している
- 264 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:13:41 ID:3mG0zJk40.net
- >>252
イタリア人という規格外の生物の体内を通じて、コロナウイルスも規格外のパワーを
得たのかもしれないな。イタリア人はいろいろと奥深い人種だよ。
- 265 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:14:01 ID:dzeVQr0T0.net
- 変異して劇症化したら目立つから誤魔化せない
感染しても免疫で自然治癒したら目立たずに終わる
- 266 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:14:33 ID:sgNny+BS0.net
- 新型コロナはただのきっかけ作り
本来の目的はある国(国々)へ経済的打撃加えること。
そして戦争→人口削減じゃないのかね?
- 267 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:16:06 ID:DQRLz3Kz0.net
- >>29
そもそもA型と一口に言っても亜型が126種類もある。
新型コロナウイルスが変異するにしても、インフルエンザA型がB型になるような変化ではなく、
おそらくは亜型レベルの変異だろう。
- 268 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:17:18 ID:Zot4G4Is0.net
- 感染当初に、
軽いインフルエンザ程度って流布していた、
NHK息しているか?
本来ならば、
廃局クラスだぞ!
- 269 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:18:21 ID:+LT1/zr+0.net
- >>260
じゃあイタリアに行ってこいよw
- 270 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:20:26 ID:rwuADu9B0.net
- >>261
世界最高水準の衛生環境で国民もキレイ好き、既知のウイルスで検査キットもワクチンも特効薬もあるインフルエンザが日本で毎年何人感染して何人死んでるか見た方がいい
一方、未知のウイルスでワクチンも特効薬も無い新型コロナが今年何人感染して何人死亡させたか科学的にデータを見てキチンと比較してみてくれ
- 271 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:20:27 ID:qEsgQlzT0.net
- 白人はウイルスに弱い
- 272 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:21:02 ID:z2I3spap0.net
- キリストを本当に信じてる者は無傷ですむ
いよいよ選別が始まったんだ
- 273 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:21:10 ID:bwuCQe2T0.net
- 少なくとも、2月下旬以降海外旅行に出掛けた奴らはテロリストだよな?
国際線封鎖は今からでもして欲しい
- 274 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:21:21 ID:GqoDbmjl0.net
- 変異して凶悪なものに変わるなんてこともあるんやな
仮にそうだとしたら、日本ではやってる弱毒性コロナを欧州で無理に流行らせたほうがいいかもな
- 275 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:24:19 ID:QSINVIYz0.net
- 私は地球太陽系日本所属のアースガルドです
よろしくおねがいします
- 276 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:29:07 ID:WemI0NAr0.net
- >>223
せっかく面白そうなネタなのに文章力が残念。
- 277 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:30:02 ID:au1cEe9D0.net
- >>273
そのころ欧米、検査不十分だったので感染数も少なかったし
外務省も渡航レベル引き上げてなかったよ
- 278 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:33:06 ID:mocYjIBg0.net
- >>273
下旬だとイタリアとその近隣くらいかな。
3月以降は、もう絶対にコロナもらいに行ったんだと思うけど。
たくさんの人が持ち帰ってくれてるし。
- 279 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:38:27.28 ID:u+RmiQvL0.net
- コロナが世界中で多様に悪性に変種して
感染の波が無限ループ化しないか心配。
- 280 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:39:54.10 ID:lRCVo74x0.net
- 欧米から帰ってくる奴らは万死に値するね!
- 281 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:41:22 ID:lRCVo74x0.net
- >>14
じゃあやっぱり中国が白人を殺す為に作ったウイルスなのかな??
- 282 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:42:52 ID:TlZD0EMH0.net
- コロナはサーズ、マーズと同じウィルス
それ考えると確実に進化してパワーアップしてるだろ
- 283 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:48:25 ID:MGEPzLTT0.net
- 地球太陽系専門だとぉ〜?
じゃあ火星が異様に小さすぎる理由と
月が異様に大きすぎる理由を3行で述べよ。
- 284 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:49:43 ID:Ccdhv3Wf0.net
- >>3
トヨタ車かよ
- 285 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:51:59 ID:KN3z1Bz70.net
- >>279
無限ループなんてしないよ
流行が続くのはせいぜい2〜5年くらいで、大半は2年以内で終息する
- 286 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:52:54 ID:mocYjIBg0.net
- >>281
中国人も結構死んだけどw
大量にいて余ってるから、中国のエライ人達は
全然気にしてないだろうけど。
そもそもどこの国にも移民がゴロゴロいて、帰化してるのもたくさんいるから、
ヨーロッパ在住でも一体どんな人種か全くわかんないよね。
ミックスもたくさんいるし。
- 287 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:57:13 ID:XEKnXHpa0.net
- 馬鹿じゃないのまだ煽って楽にネタ作りたいのかよ
ヨーロッパのも日本も変わらんわ元々医療が崩壊してるから沢山死んでるだけ
- 288 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:57:49 ID:+wYzt19A0.net
- >>59
多臓器不全というマジックワード
- 289 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:58:33 ID:baDa65wD0.net
- >>196 中国人もデカい人は寒くてもTシャツ短パン
- 290 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 15:58:44 ID:sufg+8rM0.net
- 仮にそうだとしても
検疫でごねられて帰す
日本にいつ持ち込まれても
おかしくない?
- 291 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:06:19 ID:3MZKEOX80.net
- ユーロ型は違う感じがするって素人でもわかるわな
なのに帰国者を2週間完全隔離かつPCR四回検査しなかった
ドアホ厚労省はどうゆう責任をとるつもり?
- 292 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:06:31 ID:cjrJgT8B0.net
- >>272
童貞しか生き残れないんだっけ
新コロとHIVの組み合わせで
両方感染したら脂肪確定とかな
- 293 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:07:06 ID:DhBGFLZm0.net
- ウイルスがあっという間に世界に広がるグローバル社会だからこそこんなに困ってるのに、その2種類は随分お行儀良く地域棲み分けしてくれてるんですね
- 294 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:09:14 ID:bzdYkGcA0.net
- >>1
これからもし黒人への被害があまり出ないようなら
白人に効くように作られたウイルスってことだな
- 295 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:15:06 ID:aoee8sGl0.net
- 感染→複製・増殖→放出→感染
複製するときに変異が入るから、感染拡大につれ変異も進む。
- 296 :!ninja:2020/03/25(水) 16:21:20 ID:qq3bIrbq0.net
- 医者は統計解析が苦手
天体物理学は数理統計から現実世界を導く
正しいだろう。
後は遺伝子解析を待てばいい。
いや、もう出てるかも
- 297 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:27:14.27 ID:M1gS036i0.net
- 小池さんが急に焦り始めたのはこれかい?
- 298 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:27:22.90 ID:BnI6ScHq0.net
- 欧米が不潔なだけ
- 299 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:29:03.06 ID:gpJEvLNW0.net
- コロナ感染
1回目
「風邪引いたみたいだったが治ったわ」
2回目 ←日本は今ココ
「しつこい風邪だな。治っても喘息や花粉症が残る。なんか免疫力が弱くなった気がする」
3回目
「熱が上がったり下がったり。肺が痒い感じ。薬が効かねー。治っても肺に何か詰まった感じ。熱が一旦下がったから検査受け付けてくれないよ。毎日頭痛、疲れやすい、他の病気もかかりやすくなった感じ」
4回目
「ヤベ肺が痛い!明日病院行こう。ハァハァ苦しい〜救急車呼んで〜」
- 300 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:29:03.06 ID:igRSKArZ0.net
- >>296
日本でもやってる、問題は秘密主義のベールの中ってこと。
- 301 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:30:46.98 ID:aoee8sGl0.net
- 流行の推移とともに、潜伏期間は短くなると思う。
- 302 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:31:39.57 ID:IxeuniMg0.net
- 【遺伝子分布】グループ別のウイルスの起源と感染経路 【新型コロナ】
では、グループ別にウイルスの起源と感染経路を見てみよう。
1■Group A
「H13」を中心として広がったウイルスで、これは深セン(広東省、緑色)においてのみ発見された種類だ。深センで家族感染したが、東京と行き来していたらしく、広東省由来の東京の患者が3人もいる(2月12日時点で)。
「H13」はどのようにして生まれたかというと、コウモリから発見されたウイルス「bat-RaTG13」が、何やら確定できない動物を介して「mv1」ウイルスとなった。ここは明確には辿られてないので、細い線で結ばれている。
もっと薄い線で結ばれているのが「mv1」と「H13」だ。目を凝らして、可能なら画面を拡大して確認して頂くと見える。
おそらくだが、ベトナムから密輸して食べるか、 あるいは鱗を漢方薬に使う野生動物(センザンコウ)が中間宿主になっているのではないかとされている(華南農業大学の研究者もコメント)。
「H13」はこの「mv1」が進化(変異)したものと考えられている。
2■Group B
中心は「H3」これは武漢でのみ1例発見されている。しかし海鮮市場に行った事はないという。
「H3」は、4つの4分の1の大きさの円から成り立っており、その小さな4色の円の右上(座標軸の第一象限)に注目するとHubei(湖北)の赤色だ。
武漢市は湖北省の省都なので、赤になっているが、これは「1点」で、武漢のみである。その斜め右上の方向に線があり、濃いピンクの少し大きな丸がある。
これはアメリカのワシントンである。「H38」というウイルスが、ワシントンでのみ発見されている。
ところが「H13」(深セン)も「H38」(ワシントン)も、武漢に滞在した経験があるという。となると、やはり武漢に関係していることになる。
一方、残りの3つの「4分の1の大きさの円」は、「台湾、オーストラリア、ベルギー」なので、逆に、「H3」型ウイルスは、武漢では流行っていなかったことにもなる。
- 303 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:32:49.80 ID:zAGbcsv90.net
- 欧米で走行中のコロナは10倍以上危険てそりゃあ年式も古いし当たり前だろ
ゆっくり走れよ
- 304 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:33:56.25 ID:IxeuniMg0.net
- 3■Group C
これこそが爆発的に伝染していった感染源だ。図の下半分にある赤い色などを中心とした円の真ん中に「H1」と書いてある。
少々不鮮明だが、「H1」は「武漢市華南海鮮市場」で見つかったウイルスだ
大規模感染を起こし、世界中に広がっていった。「H1」が形成された変異経路には大きく分けて以下の二つの可能性が大きい。
●bat-RaTG13→H13→H3→H1
●bat-RaTG13→H38→H3→H1
だ。ここからが怖い。
「H1」はGroup Cに所属するが、ここから進化してGroup DやGroup Eなどの、言うならば「亜種」に変異している。
ウイルスは二重螺旋型の遺伝子配列であるDNAではなく、一重螺旋型のRNAなので、変異をそのままコピーし易い性質を持っているという。
それも変異は最終的には毒性が弱くなり、宿主となる人間が死なない方向に動いて長く人間と共存していく方向(人間界に定着する方向)に変異して
ウイルス自身がいつまでも生き延びるようになる傾向にあるだろうが、しかし「H3」から「H1」のように、爆発的に強力化する場合も途中ではあり得る。
多くの人間(宿主)が死んでも、それを遥かに上回る数の人間に宿って(感染させて)、そこで生き延びていくという方法だ。
これが武漢の大規模感染である。その意味では武漢の海鮮市場の野生動物という宿主は、やはり強力だったということが言える。
4■特にGroupEは途中で特定されてない(野生動物?)「mv2」に宿って変異している。
「H3」がセンザンコウと推定されている野生動物「mv1」に宿って、ワシントンを経由した上で形成され、強毒化した「H1」に変異したのと同じように、Group Eはまだ弱毒化する前の段階で変異しているのかもしれない。
それが広東省やアメリカで見つかっている。だとすればアメリカでの死者が増える可能性も否定できない。
論文ではそこまで追いかけきれてないので、これはあくまでも推測に過ぎない。何しろまだサンプル数が少ないので、現段階では論文もそこまでは分析しきれていない。
この経路マップを見ていると、イタリアの場合を研究したくなってしまう。了。
- 305 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:34:14.99 ID:bGrd5+PI0.net
- 来年になるとウイルスはもっと凶悪に変異して、東京オリンピックは2021年も開催できなくなる。
- 306 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:41:30.69 ID:GeGMBpLj0.net
- 日本人は感染しても重症化しない
これは嘘だよ
二週間後に東京はイタリアの街になる
- 307 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:43:43.32 ID:C7CqORmd0.net
- 今までは武漢って言ってたのに今度はイタリアか
そのうちアメリカになるっていいだすんだろ
- 308 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:47:15 ID:Q4+gdz900.net
- 日本には人工呼吸器が3000台あるので大丈夫、とか言ってる専門家を見ると
ずっこけるよな。世界では100万台足りないんだぞww
マジでお花畑の日本は安全保障の概念がグダグダだわ。
- 309 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:50:04 ID:jA1TKezh0.net
- いや、こっちが最初
武漢は弱った状態で中国に入った
- 310 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:50:06 ID:T3Cbf88O0.net
- まだ変身を2回残してるんだよ
- 311 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:54:34 ID:rt2RwM1l0.net
- 死亡者数隠蔽してるとか、
医者を馬鹿にしてるな。
- 312 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:55:48 ID:SDiWuSMY0.net
- >私は地球太陽系が専門で
はい解散w
- 313 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:56:50 ID:ZBGE5osW0.net
- >>310
それな。
ドラクエですらバラモスの後でゾーマが出てくるわけだし
- 314 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:57:40 ID:6dj/I+F60.net
- 中国医師団が入って強毒性のコロナバラマキよるんやろ、中国医師団が入ってからめちゃくちゃひどくなって行きよるやん
- 315 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 16:59:22 ID:KGlzWn/G0.net
- ゲンダイかと思ったらアサヒだった
- 316 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:00:36 ID:DfNpNHFT0.net
- >>308
初期には、日本には陰圧室がこれだけある!日本の医療設備は凄い!とテレビで紹介してたな
どこかの基幹病院だったが、「これが2室もあります」
案の定ダイプリで一気に埋まった。
- 317 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:04:54 ID:JShAv1Q30.net
- >>312
岡田の次はコイツか
- 318 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:10:02 ID:RmmTbpX40.net
- >>286
影武者が大量にいるみたいだけど
オリジナルのプーさん大丈夫だったん?
- 319 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:14:26.17 ID:sGAeh3yQ0.net
- なんで今年で還暦にもなっていながら
> 既にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類が見つかっているのだ。
こんなすぐバレる嘘をつくのか
中国の報告では感染力に差があるとは言ってたが毒性に差があるとは言ってない
- 320 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:26:30 ID:68wamjBh0.net
- 不潔進化⚱だろうな
- 321 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:39:59.14 ID:LCEjNS/x0.net
- >>260
例年のインフルでスケートリンクに遺体並ぶか?
- 322 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:41:12.91 ID:K+ro9/Tv0.net
- アメリカには大量のレスピレーターがあったはず。
H5N1があちこちでみられた時、大量に準備したのをNHKが放送していた。
医師よりだいぶ多いようだったから、非常時には歯科医も動員すると、放送していた。
あの大量のレスピレーターはどうしたんだ?
まさか全部捨てたとか?
なんでもダイナミックすぎるアメリカ!
- 323 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 17:43:32.09 ID:K+ro9/Tv0.net
- ところで、今速報!
今日の発症数は40人!
ロックダウン待った無しだな。
- 324 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 18:26:22.70 ID:RWkvmBMf0.net
- >>319
すぐに、「中国の報告では〜」と言う奴いるけどさ
中国の報告を、どこまで信用すべきなのかって問題
- 325 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 19:10:11 ID:cV9JA+F3O.net
- 【衝撃】失踪した中国人研究者の「消されたコロナ論文」の全訳を公開
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585118980/
- 326 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 19:11:07 ID:rwuADu9B0.net
- >>321
なんでスケートリンクに遺体が並べられてるかソース見た?
平常時に比べて死者が激増して葬儀間に合わないんじゃなくて、葬儀屋が仕事出来なくてスケートリンクに遺体並べてるんだぞ。葬儀屋が通常営業してりゃ全く問題ないんだよ。
- 327 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 20:24:28 ID:AGxwKscL0.net
- あのさ よーく考えたら 収束は出来ても終息は無理ということか
来年も 再来年も 永久に・・
- 328 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 22:34:03 ID:AIAYAMvO0.net
- >>77
その前に安価の指し方を勉強しようよ
- 329 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 22:38:32 ID:O8DrWdjq0.net
- 海外から帰ってきた人は2週間は出歩かず自宅待機してね
- 330 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 22:40:56 ID:K0pLSOSW0.net
- これくらい危険?
初期コロナ様 53万
欧州コロナ様 100万
- 331 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 22:42:12 ID:K0pLSOSW0.net
- >>327
潜伏感染者が0になるまで完全封鎖と隔離する、全世界で
- 332 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 22:54:15 ID:AIAYAMvO0.net
- >>275
さよならw
- 333 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 22:57:41 ID:3ynU13I+0.net
- >>294
アフリカ
- 334 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 23:00:19 ID:AR2KjJ4p0.net
- SARSのワクチンですら出来ないのに、武漢ウイルスのワクチンなんて出来ないよ。
つまり、絶対に感染してはいけない。
- 335 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 23:04:59 ID:2/oI1WkP0.net
- フリーザ最終形態みたいなもんか
- 336 :名無しさん@1周年:2020/03/25(水) 23:29:14 ID:9aDi5u780.net
- 感染率とかそういうワードだしているくせに抗体検査いわないやつは基本信用できない。まあほぼ全員だが。
- 337 :名無しさん@1周年:2020/03/26(Thu) 00:35:08 ID:VFT42a710.net
- >>1
抗体依存性感染増強が起きてる可能性は捨てきれないんじゃね?
最初に感染したのとは別の型のコロナウイルスに感染した場合、抗体はウイルスに
結合はするけど不活化できなくて、その状態でマクロファージに貪食される結果、
マクロファージの中でウイルスが増殖する。
皮肉にも、抗体がない場合よりもはるかに感染が早く進んでしまう。
感染が進行する。
- 338 :名無しさん@1周年:2020/03/26(Thu) 00:41:18 ID:bDZPBbd20.net
- L型とかいう強烈なのがどんどん入ってさらに大変なことに
今に混合型とかいう超強力で致死率高いやつになるんだろ
- 339 :名無しさん@1周年:2020/03/26(Thu) 00:41:58 ID:NgQPTMHH0.net
- 志村けんL型もらったっぽいな
- 340 :名無しさん@1周年:2020/03/26(Thu) 00:42:21 ID:t1SzZcLg0.net
- 英米保守集団≒ファイブアイズが生物兵器を開発して中国とイランでまいた
↓
そこそこ成功したので英をEUから追い出したむかつくヨーロッパにもまいた
↓
白人向けに凶悪に変異。元から用意してた治療薬があまりきかない。
まさかのチャールズ感染。イギリス王室危機。主犯連中、後悔の涙←今ここ
まさかこんなに早く天罰来ると思わなかったけど、それだけのことしたよなあ
- 341 :名無しさん@1周年:2020/03/26(Thu) 00:42:22 ID:ZC0w35lS0.net
- S型L型弱毒強毒などという分類は中国発のデマだという意見を5chで見たぞw
- 342 :名無しさん@1周年:2020/03/26(Thu) 00:43:29 ID:SmYtAQsJ0.net
- フン、なんだあの弱虫コロナか…。だがオレたちはコロナのエリートだからな。
- 343 :名無しさん@1周年:2020/03/26(木) 00:52:44.37 ID:/7l4z5Ls0.net
- 地球太陽系の学者ってのは素人となにが違うのかw
ってかコロナスレって>>1の内容と関係ないレスばかりだよな
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