【救急】『蘇生拒否』32件搬送せず　開始3カ月、東京消防庁

1 ：すらいむ ★：2020/03/24(火) 17:25:13 ID:0F8JSghn9.net

「蘇生拒否」32件搬送せず　開始3カ月、東京消防庁

　家族から拒まれれば心肺停止の傷病者の蘇生や搬送を救急隊員が現場で中止できる制度を巡り、東京消防庁が昨年12月の開始から約3カ月間で、東京都内で計40件に対応し、うち32件で搬送しなかったことが23日、同庁への取材で分かった。

　同庁では昨年12月16日、成人の終末期の傷病者が心肺停止になり、延命を望まない意思をかかりつけ医や家族と共有している場合、蘇生や搬送をしない制度を始めた。
　想定された症状と対応時の症状が合致することも条件としている。

　本人が自宅でみとられることを希望していても、慌てた家族が119番するケースが想定されていた。

共同通信　2020年3月23日 22時38分
https://news.livedoor.com/article/detail/18009459/

2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:26:50 ID:JryYNnWl0.net

臓器移植かーどのように、
延命カードみたいなものも作ればいいのにね

3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:27:11 ID:RXMCumI10.net

俺様のザオラルを断るだと！？

4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:28:44 ID:dk/ze9UX0.net

これ言われたけど余程大往生じゃないと延命断るってできないよな

5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:29:52 ID:j1OPyP480.net

別に普通だろ
何か問題あるのかコレ

6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:30:06 ID:joGc5pTN0.net

逮捕なんかされたら堪らんな

7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:30:07 ID:O9Eify7R0.net

どっちにしろ死亡診断書もらいに病院に送らなきゃならないんじゃないの？

8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:30:09 ID:Z3qhq0G00.net

ボケ老人や重度障害者は特に延命してほしくないだろ

9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:31:05 ID:do0E5aMO0.net

こうして新型サーズ患者が心不全として処理されるのであったｗ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:32:40 ID:tOE2jzHb0.net

もしコロナウイルスに罹ったら、人口呼吸器いらないからその代わり安楽死させてほしい
ぜん息、肺炎ではないけど呼吸器疾患歴があるから、
もし回復できても碌なことが無いと思う

11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:33:26 ID:yrnMt2m30.net

近日、延命有料化か？

12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:33:31 ID:xvAol3rP0.net

正義という暴力を振るう
共同通信

13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:33:38 ID:WQ1lV1nB0.net

>>10
りょ

14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:34:06 ID:jcSj7fMH0.net

>>7
救急車である必要がないし、救急車は死者を搬送できない。

15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:34:45 ID:BvVoQfyb0.net

>>10
DNRの入れ墨しとけ

16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:36:00 ID:dqmHZaFQ0.net

>>4
手の施しようがない場合とかあるよ

17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:36:54 ID:b33UOMLx0.net

>>1
本人が望んでいるならいいんでない？

18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:37:24 ID:Agzkf/aM0.net

>>7
往診で良い

19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:38:19 ID:Ir1ZxIXk0.net

これ医師の立ち会いがあるんだろ

20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:38:29 ID:n73KMeZY0.net

>>7
往診で死亡確認

21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:38:57 ID:95DKKJ7t0.net

8件は拒否されたのに蘇生したのか？
金持ちそうだったから？

22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:39:16 ID:CtBT1hDI0.net

年寄りを心臓マッサージしてたらかわいそうになるからな
延命しないでと言う人もいるかもな

23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:39:56 ID:jcSj7fMH0.net

>>19
不要。
書面で本人、家族、医師の意向が確認できれば搬送しない。

24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:40:35 ID:O9Eify7R0.net

>>14,18,20

おぉう、であるか
今時往診なんてあるんだな

25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:40:41 ID:IWwAQSgQ0.net

がちの心臓マッサージすると肋骨が折れたり
蘇生できたとしても意識なしでチューブだらけで生かされてるだけになったりって考えると
年齢や病気によっては自宅でそのままってのは理解できる

26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:40:41 ID:lmMnq1Nb0.net

今時往診してくれるお医者さん探すの大変やろ？
119番さんが斡旋してくれるシステムなんか？
本人は死ぬだけやから問題ない、消防署も他人事やからどうでもいい
しんどいのは家族だけやん

27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:40:48 ID:BHcmiZxu0.net

俺の時も拒否ったわ

28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:40:49 ID:4iaoPjGJ0.net

>>8
これやろな

やっと解放されるのに余計な事するな
ということ

29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:41:19 ID:Agzkf/aM0.net

>>4
悪性腫瘍ならごく普通のこと。実際には緩和病棟に入ることが多いけど

まぁ、老衰に近い人が主な対象だとは思うけど

30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:41:28 ID:jcV8tTt10.net

>>22
あばら骨が粉々に砕けるからなアレ
命だけ助かってもねぇ

31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:41:31 ID:g21xPgVj0.net

うちの婆ちゃんの普段世話になってるかかりつけのお医者さんにもし朝起きてこなくて死んでたりしても救急車呼ばずに連絡してと言われてるわ

32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:42:09 ID:Agzkf/aM0.net

>>26
そういう人は予め往診医を決めておくんだよ

33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:42:19 ID:/v0cF0xt0.net

蘇生拒否るって
死んでほしいのか

34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:42:55 ID:TX5YxEpm0.net

年寄りは家で死にたがるからな

35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:42:59 ID:joGc5pTN0.net

本人の意思も前もって必要なの？
完全にボケてたらもう無理じゃん

36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:45:16 ID:/v0cF0xt0.net

蘇生させてロボット化して馬車馬のように働かせよう

37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:45:47 ID:Agzkf/aM0.net

>>21
家族らの中でも意見が別れたりしてたんじゃない？システムの動き出しの時期だから微妙なのは搬送勧めるでしょ。
あとは蘇生行為はせずに搬送とかもよくある話

38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:48:49 ID:Agzkf/aM0.net

病院で亡くなると、エンジェルケアとか葬儀屋さん待つのとか、着せる服を取りに帰ったりとか、結構大変だし時間がかかる。その間病院にいなきゃいけない。

家で看取ると待つ苦痛はだいぶマシになるとは思う。

39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:49:07 ID:zga8BYNV0.net

クレクレの臓器提供よりも
認知症→安楽死カードはガチで必要だと思うぞ
自分じゃないやつが自分の姿で迷惑を振りまくとか
エロ画像発掘されるよりずっと尊厳破壊されるわ

40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:49:46 ID:joGc5pTN0.net

1秒を争う事態の時
救急隊員に示せるカードかなんかあんの？

41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:52:10 ID:Qp7to8tN0.net

>>27
もうお彼岸は過ぎましたよ

42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:53:29 ID:hjIvJ57p0.net

>>4
80すぎとか90すぎのジジババで「いまさらぎりぎりの延命処置はいらん」って人向けだろう。
若い人は対象ではない

43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:54:06 ID:sbDg8bdy0.net

>>1
誰が救急車を呼んだのか。

44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:58:10 ID:GU9I7Dy/0.net

自宅で亡くなったらいろいろ面倒だよ
警察の尋問も受けないといけないし

45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:59:33 ID:joGc5pTN0.net

>>44
不審な点が無くても？

46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:03:10 ID:jcSj7fMH0.net

>>45
医師の管理下になければ異常死として警察が介入する。

47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:04:22 ID:IWwAQSgQ0.net

>>45
父親が寝ている間に自然死したって人がいるけど、司法解剖？とか死因の特定？みたいなそんな感じのやって大変だったって言ってた

48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:05:02 ID:GU9I7Dy/0.net

>>45
そう
警察は犯罪者であることを前提に、看取った人に厳しい尋問をしてくる

49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:06:30 ID:joGc5pTN0.net

病院で死んでもすぐ追い出されるって聞くし
どこで死んでも大変なんだな

50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:08:55 ID:Agzkf/aM0.net

>>44
想定してるのはがんや老衰などある程度予期できる死だと思うけど。その場合は最初に往診医を読んで死亡診断書書いてもらって終わりじゃない？

比較的健康な人の突然死だと警察に連絡するかもだけど、往診医も普通呼ばないんじゃない？

51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:14:15 ID:Qy1j7gvP0.net

>>50
そこらへん、はっきりしないね。
往診お願いしてるくらい酷いなら医者がかかわってるから大丈夫だけど、

50代でも突然倒れて何て人も多い
そういう場合が一番やっかいで、助かったはいいけど、
寝たきりで　あうあう　だけの障害者になると
無理やり生かした意味ないんじゃないかと思う

ある程度で延命やめていたら運命だったで家族も諦めて楽しい思い出だけだったんじゃないのかなあ
介護で30年とか平気に生きるよ
そうなると一家苦労だけでしょ

52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:15:09 ID:CQZAh00X0.net

なら呼ぶなよ
救急隊員のこと考えろよ救える人を故意に助けないなんて選択させるとか

53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:15:17 ID:UPC5xrSQ0.net

それなら救急車呼ばないでほしい。

54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:16:36 ID:QfFVfmVY0.net

>>44
そうなんだよね。それが大変。
形式とは言え不審なところが無いか聞かれる。

55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:19:17 ID:4XLLMNsc0.net

これ、勝手に捏造されたりせんの？
そこ怖いなあ

56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:19:55 ID:Agzkf/aM0.net

>>50
いや、突然死だと基本警察呼ぶか

町中だとそれでよく研修医が呼ばれて検案して、警察から話を聞いて問題なければ死体検案書に不詳の内因死って書くんだ。
確かに医者が来るまで警察にあれやこれや聞かれるね

まぁ、この記事とは対象者が違うけど

57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:20:35 ID:GU9I7Dy/0.net

>>50
２４時間以内にかかりつけ医が診察してくれてたら、かかりつけ医が臨終の場にいなくても
死亡診断書が発行できる。
２４時間以内に診察を受けていない場合、かかりつけ医が家に来てくれて確認してくれたら
死亡診断書がもらえる。

それ以外の場合は全部警察のお世話に。死体検案書をもらわないと葬式や埋葬などができない。

救急車を呼ぶのはよくないんだとさ。救急車は遺体搬送はできないから警察を呼んで帰っちゃうんだと。
かかりつけ医に連絡するのが一番。近所にいればだけど。

58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:23:31 ID:rlHqx7sJ0.net

下半身不随でも助かった事にされるくらいなら
いっそ安楽死させてくれと思うが
治療後どうなるかなんてわかんねえよなぁ

59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:34:05 ID:s166k2yu0.net

>>25
96歳の婆さんが脳卒中で意識ないのに胃瘻しろと看護師に勧められたわw

60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:36:13 ID:qFzE/1ce0.net

一回手をかけたら植物人間だろうが廃人だろうが呼吸器外せないからな。

家族が望んだとしても

61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:40:41 ID:s166k2yu0.net

>>34
つか意識ないのに管繋がれて無駄に半年とか生かされたくないわ絶対

62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:42:53 ID:kIx8fESG0.net

ええ制度やな

63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:43:18 ID:s166k2yu0.net

>>45
その不審な点が無いかを確かめるんだよ

64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:44:56 ID:nBZA2QBO0.net

>>9
すげー先を行く韓国様w

65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:51:52 ID:g21xPgVj0.net

>>44
だからうちはお医者さんがまず俺に連絡してくれと言ってくれてるよ
間違っても救急車呼ぶなと

66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:53:41 ID:2cTY5EZ20.net

独り身だけど意識失ってるなら蘇生なしでいいわ

67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:59:27 ID:rzBOeBtA0.net

母親の延命措置を何処までも望むかを聞かれて心が揺さぶられた事がある
特に胃瘻すると寿命が異常に伸びるから慎重にした方が良い

68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:06:40.23 ID:1fxwPC2n0.net

ごめんわかんないんだけど
なのになんで救急車呼ぶの？
誰か教えて

69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:15:56 ID:tTGhLMRJ0.net

何で救急車を呼ぶの？

70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:18:35 ID:AbRvr0zY0.net

>>68
たぶん気が動転してとか、もしかしてあっさり助かるんじゃないかとかじゃないだろうか

71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:44:53 ID:g+6W/VI+0.net

>>3
ザオリクでどうぞ

72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:46:54 ID:4Wf7oRpc0.net

>>68
死んでるかどうかわからなくても救急車は呼ぶよ
誰が死亡診断書書くの？まさかお前の母親が倒れたらお前が書くの？

73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:46:56 ID:xSWdZluA0.net

８件の搬送事例を問題として取り上げろ

74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:48:26 ID:b0ghmV6u0.net

蘇生拒否だけど、モルヒネは使って欲しいな。
特にがんだったりしたら。

75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:49:11 ID:b0ghmV6u0.net

>>60
外せるように法改正されたんじゃないかな？

76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:51:14 ID:jXdVOo4j0.net

東京消防庁「蘇生拒否」32件搬送せず

共同通信のこのタイトルは勘違いさせようとしてるか、何か悶着起こさせたくてたまらないって意思が感じられる

77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:52:02 ID:B8BUhWtp0.net

>>72
検死官

78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:53:38 ID:xvAol3rP0.net

共同通信こそ

正義のナタを振るう悪人

正義なんて誰でも主張できるが
それに値する人間がほとんどいない

79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 19:55:30 ID:vA6UCZ5q0.net

>>77
事件なの？

80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:06:45 ID:efocNkhn0.net

ブレーカーがトリップした感じなんだよね死に際って。放っておいて欲しいもんだ

81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:11:50 ID:vo9paAGn0.net

>>2
保険証の後に項目増やすだけで出来るね

82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:12:50 ID:gYYkB6UZ0.net

>>68
亡くなる方の配偶者は当然高齢者で、冷静な判断なんてできない。わからないからもう死んでから時間が経っていても救急車を呼んじゃう
もともとDNRであっても、意思決定なんてできなくて、結局若い人が到着するまで心マされてるなんてよくある事だよ。

83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:14:37 ID:bjnVv8Gp0.net

安楽死カード作れよ
蘇生拒否、ボケたら安楽死、その他
条件みたしたら安楽死させる

84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:53:54 ID:nFmz8tg/0.net

40メートルから突き落とされると
蘇生しようもないよな。
突き落とした連中は依願退職している事を望む
https://i.imgur.com/q1TfMTO.gif

85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 21:25:52 ID:9aermRQH0.net

>>79
医師の管理下であっても事前に医師が把握していた病気以外で亡くなれば全て異状死体として検視の対象。
事件性云々ってよりは死亡原因の究明をする。

86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 21:40:53 ID:k6soCiq70.net

その場で救急隊の人に「死亡確認！」して貰って死亡診断書もらうんか？

87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 22:35:27 ID:jcSj7fMH0.net

>>86
救急隊は一定条件下で死亡の判断はできるけど死亡確認はできない。
搬送拒否となれば救急隊は搬送しないが、かかりつけ医が現場に来て死亡確認って流れ。

88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 02:28:59 ID:u1npmXis0.net

救急車呼ばなかったら放置殺人になるけど
救急隊員が駆けつけて、呼吸器が必要な場合は未だ死んでいないけど
恐らく主治医に連絡して自宅看取り可能なんだろうな

89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 06:39:58 ID:R6osdWck0.net

>>88
救急車呼ぼうが放置してたらダメだよ。

90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 06:45:52 ID:QJVtwE2m0.net

>>72
救急車には医者は乗ってないから意味ないだろバーカ

91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 06:51:27 ID:lV3Ea1JS0.net

>>90
問題そこじゃねーよw

92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 07:11:14 ID:vg2oIY0S0.net

基地外老害が増えた時代に必要なルール
近親者が決める安楽死があってもいい
どっちが選ばれるかは、その人の人徳

93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 07:19:00 ID:y4/4V6IM0.net

>>4
末期ガンとかなら、若くてもありうるな

94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 07:21:46 ID:8Y7mhS8R0.net

何にしても面倒見るのは本人じゃないからな

95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 07:37:46 ID:82rw3tk10.net

自宅で自然死するとめんどうくさいよ。
警察よばなきゃいけないし、出動した警官も
一応の義務として、状況を根掘り葉掘り聞くし。

96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 07:41:55 ID:E5WmQk1x0.net

>>7
ひまな歯医者でも呼べばええだけやで

97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 08:50:43 ID:Oo9Q0Ynw0.net

紫蘇

98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:26:14.14 ID:ArGbNAfP0.net

>>96
歯医者じゃダメだろ

99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:27:23.08 ID:KZ0Mv1VC0.net

とても良い事
安楽死まであと一歩

100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:34:20 ID:ejYPNId50.net

>>98
歯科領域が原因なら発行できるよ

101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:35:27 ID:+eeyEs5q0.net

家で死にたい人があらかじめ連絡しておいてか
それなら分かるわ

102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:37:53 ID:bkoCJTxy0.net

病院に行ったところで生きた屍になるだけだからな

103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:37:59 ID:gMkXqHbH0.net

>>4
看取られ入院とか良くあるじゃん

104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:38:38 ID:qJ+XXnph0.net

これいいじゃん
チューブにつながれて延命が始まってから拒否するのは難しいけど
蘇生拒否なら本人も家族も苦しまなくて済む
御別れができないけど、それを考慮して普段から悔いがないように接することだな

105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:39:34 ID:3KEcFrG70.net

日本じゃザオラルまでしか覚えられないから不安よな

106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 11:40:17 ID:0P458AbR0.net

あの時、救急車を呼ばなければと後悔している人を知っている
本人も

107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 12:16:33 ID:KrgtxS/R0.net

>>106
後悔すべきは生きてるうちに死んだ時のことを考えなかったことでしょう。

108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 12:24:31 ID:vPzuA5bq0.net

>>26
在宅支援診療所でぐぐれ。
基本24時間対応。

ここを申し込みつつ、あらかじめ蘇生しないことを明記しておくんだよ。

そうじゃない例は、QQ呼ばれたら蘇生しながら搬送。

109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 12:25:55 ID:vPzuA5bq0.net

>>103
年間死者100万人だったのが団塊の世代のせいで160万人にふえるので、看取られ入院のキャパオーバー。
そのために、往診制度やら施設看取りやら推進して、病院で死なないように仕向けてる。

110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 12:29:01 ID:DLPH2Ul00.net

ほけんきんめあてでーっすてなもんや

111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 12:30:02 ID:CBaB1q390.net

いや自分、蘇生はいいんで

112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 13:32:52 ID:tTBoL0280.net

うちも施設で死んだが、死因が確定できなかったので警察案件。
いろいろ大変だったが半日がかりで警察も大変だわ。
万一を考えると適当にできんしな。

113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 19:36:49 ID:ci8Wma1q0.net

>>91
いや、問題はそこなんだよ
医者が乗ってないから死亡診断書発行できない
かといって、遺体を救急車で病院に運ぶことはできない
（彼らには遺体を運ぶ法的な権限がない　また、警察の検死が終わるまで遺体を動かすことができない）
なので、彼らは医者にではなく警察に連絡を取ってさっさと帰っていく

114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:29:43 ID:0AqwdNPo0.net

>>113
死亡診断書は救急車呼ぶかどうかで解決しないんでしょ？
んじゃ救急車云々の問題じゃないじゃん。

115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 10:24:51 ID:zN+0ice30.net

>>113
まあ、それデマな。

死亡確認してないのに「遺体」と法的に決めつけるってこと自体が矛盾してる。遺体と明らかにわかる状況（腐乱とか、頭がもうかけてるとか)なら、搬送しなくてもいいけど、そんな遺体は当然警察だろ。

それ以外なら要請受けたら搬送義務あり。

どこかで死亡確認されてれば、確認した医師が書けばいいだけ。
それが病院か、往診かは別問題。

116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 10:29:02 ID:cpnUit8L0.net

肺炎コロナか・・・・

117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 10:29:31 ID:9HX71DwK0.net

>>4
うちのオカンは医者が心肺蘇生やろうとしたら
もういいです！って絶叫
オヤジは死んだ
その後、登山だ旅行だって
シングルライフを謳歌してるよ

118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 10:33:20 ID:MTIshXmu0.net

在宅療養で救急呼んで死亡確認したら警察のお世話だけど
搬送しないでかかりつけ医呼ばれて死亡診断書取れれば警察沙汰にならないコース？

119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 10:44:01 ID:zN+0ice30.net

>>118
そこはもう少し複雑

基本的に「医師の裁量」であることを前提に


心肺停止で病院に搬送→病院で死亡確認
死因が確定する（普段のかかりつけ医の情報を加味しても可):診断書がかけるが、診療中の疾病でなけれは検案書となる。医師が必要と認めれば警察に連絡

死因が確定しない:警察に連絡


在宅で往診医が死亡確認する場合も、上記に準ずる

ついでに、まだ生きてるが搬送後に亡くなっても、フローは実は同じ。


てか、どこで確認しようがフローは同じなんだけど、医者の間でもけっこう誤解が広がっている、というか、監察医が法（最高裁確定判例)を無視した運用をしてる。

意外とカオス。

120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 10:52:23 ID:zN+0ice30.net

最高裁判例:aの場合には警察を呼べ、bは呼ばなくていい

厚生労働大臣:今までa,bを呼べとガイドラインに書いてあったけどaでいいです

厚労省:
aでいいです
→aでいいけどb'的な場合も呼んで
→そう通達したけどaでいいと言う解釈を変えたわけじゃない。あくまで指針

監察医、法医学会:aもbもなんならcも警察呼んで司法解剖させろやゴルァ！厚労省も最高裁判もまちがっとんだ、わかったか？ワレ！世紀末まで闘ってやるわ！（口調以外は実話です)

121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(木) 11:06:33.33 ID:MTIshXmu0.net

詳細にどうもありがとうw

まぁ在宅選択した本人や見守る家族の誰も、
警察による家族全員個別の刑事事件嫌疑での任意取り調べなんて
望んでないってのだけは確か。

122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 11:12:50 ID:l3UdVTNT0.net

119番しないで
自宅で亡くなるケースって
定期的に往診で来てくれる医者がいない場合
近所のクリニックの医者とかが
死亡確認に来てくれるものなの？

123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 11:15:47 ID:bCDTktkf0.net

>>117
女の人は旦那居ない方が長生きする

124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 11:17:42 ID:zN+0ice30.net

>>122
法律上はその辺は完全に医師次第。

昔は山三つ先ににしか医者がいないとかで、ギチギチにすると遺体腐ってきたのに火葬できないとかでちゃうからな。

いまは壮絶な医療過疎とかはないから、死因わからないのに家族の言いなりで適当に死体検案書（診断書も書けなくはない、捜査や訴訟が入らなきゃ違法性を指摘されないから)をかくような、危ない橋わたる医者はほとんどいないと思われ。

政治家とかはしらん。

125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 11:53:50 ID:GpHZHtEC0.net

>>122
もう長くないなぁという老人を家族でみてる家は、あらかじめ万が一の時は往診してくれるお医者さんをさがして契約しておくんだよ。

126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 12:17:25 ID:iIKxUA7F0.net

>>115
社会死ってものがある。
客観的に見て明らかに死亡している状態。

意識なし
呼吸なし
脈拍なし
瞳孔散大、対光反射消失
全身冷感
硬直または死斑

これを満たせば救急隊は死と判断できるよ。
わりと綺麗な状態でも搬送しないことはよくある。

127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 12:22:55 ID:T2JoKuZL0.net

「蘇生拒否」ってタイトルの2時間サスペンスドラマありそう

128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 13:15:57 ID:/Q/iONXo0.net

>>126
俺の父親の場合。
父親が電話に出ないため不審に思い見に行ったら風呂で死んでた。
なお発見の6〜7時間前には生きてて、自分で風呂に入ったことは物証から確実と後で判明。
流れはこんな感じ。

俺、発見して119
→救急隊来るも既に数時間経っているとして搬送せず。救急隊は警察に連絡して帰る。
→死体とともに残されて警察を待つ。
→警察到着。状況色々調べる。発見者の俺は詳しい事情聴取。
変死扱いだから我慢してくれと警察官。
→警察が呼んだ医師が到着、検死。
→病死、事件性無しと判断され、警察、医師は帰る。
→俺、葬儀屋をスマホで探して電話。

129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 13:20:17 ID:7vwAtm1i0.net

>>117　そんな女ばかりじゃないよ
うちのばあちゃんは仲良かったじいちゃんが死んだらボケてしまい
家にいないじいちゃんを毎日探しに行くので困っている

130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 19:21:11 ID:7a5oKHMa0.net

日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日 本および日 本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ