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【新型コロナ】PCR検査 「拡大」派と「現状」派 どちらの報道を信じたらいい?★6

1 :緑の人 ★:2020/03/23(月) 18:59:16.73 ID:RW+K16V49.net
日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。

「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」(テレビ朝日系)
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」(3月9日放送分)と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。

一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ!」(フジテレビ系・3月11日放送分)では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
(略)街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。

「ガイアの夜明け」(テレビ東京系・3月10日放送分)では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。

PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。

「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」

選定に関しては、発言内容のみならず、語り方もポイントになるという。

「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」

危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。

https://headlines.yahoo.co.
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/158485830

2 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:00:51.86 ID:V07HxR0d0.net
検査しろ!と言われ検査する
 ↓
元気なのに陽性
 ↓
その元気な患者が病院に押し寄せる
 ↓
リソース不足で医療崩壊
 ↓
治療レベルが落ちる
 ↓
死者多数(60歳以上)
 ↓
〜BAD END〜

3 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:00:56.70 ID:XRBscJ7H0.net
>>1
WHO「むやみに検査すればいいわけではない。日本の検査は戦略的。」
https://i.imgur.com/2qpKU8y.jpg

4 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:01:35.56 ID:gIzACwGq0.net
イタリアみたく看護婦ずる休みしだしたらどうすんだろ

5 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:01:41.38 ID:CaDDZrFb0.net
極端
日本はしなさすぎなだけ
医者が必要と判断した分は躊躇わずやれ

6 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:02:02 ID:b0vHqJXH0.net
「アベやめろ!」
「コロナ検査しろ!」
「オリンピックは延期でなく中止!」

こいつら同一集団な

7 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:02:50 ID:jMCcsRq10.net
>>5
しないと思ってるバカがいふ

8 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:02:53 ID:5hV1/cVP0.net
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
 

8 名無しさん@1周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ!全員検査をしろ!!全員検査をしろ!!!全員検査をしろ!!!!」


22 名無しさん@1周年 2020/03/16(月) 13:21:26.56 ID:aGVgIbJs0
ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ


52 名無しさん@1周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北wwwwwwwww


200 名無しさん@1周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊

検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい


782 名無しさん@1周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる


859 名無しさん@1周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ

9 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:03:12 ID:wmkouvYQ0.net
陰性で安心したい人もいるだろうから、やってあげてもいいと思う

10 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:03:15 ID:b1e+6hl60.net
イタリアで多くの人々がなくなったのは
韓国方式(検査数の拡大主義)が原因で
病院が患者だらけになり医療崩壊したため

日本で「検査」を叫んでいるのは在日韓国人など
日本をイタリアの二の舞にしようとしているだけ

11 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:03:18 ID:Wz5YGuiD0.net
ニューヨークやめただろ

12 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:03:31 ID:nnZ7UaMG0.net
肺炎でなければ検査する必要はない
風邪症状発熱症状は自宅で治るまで自己隔離
これが出来ないなら社会的に生きてく価値ないからすぐタヒれ
家で突然苦しくなったら救急車呼べばいい

13 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:00 ID:X338VRu20.net
検査をする時に防護服を着なくちゃいけないので、検査で問題は必要な防護服がなくなること。
防護服の供給量によって検査を絞るか拡大するか決めた方がいい。

14 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:18 ID:o/+fkIyG0.net
>>12
何を偉そうに
お前に偉そうに支持される筋合いはない

15 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:18 ID:bjaMznd60.net



韓国人「検査増やして医療崩壊させたろ!w」


韓国人「オリンピック中止させて経済に被害与えたろ!w」


韓国人「安倍やめさせて混乱させたろ!w」


ほんと、うんちですよね😒




16 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:27 ID:jMCcsRq10.net
>>9
そんなもん風邪ひいてからでいい

17 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:31 ID:ukJ+U7nn0.net
拡大派の国がどうなったのか
世界の潮流はどちらか

自ずとわかるよね

18 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:36 ID:4cEQQOw40.net
拡大派だな。
むやみやたらに検査しろとは言わないが日本は少なすぎで極端すぎる。
2極論にする必要はない

19 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:49 ID:IF8q+UAe0.net
情報源はラジオとネット
ニュースショーは信用ならん
ラジオは文字に起こさにゃならんから、
言わんとする論理の流れが良く分かる。

20 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:04:58 ID:nUXH33n00.net
やめとけ。ミイラ取りがミイラ

21 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:00 ID:nnZ7UaMG0.net
>>14
お前のような小僧よりは遥かに偉い自信があるぞwww

22 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:02 ID:r333t+WR0.net
PCR検査しろ!
PCR検査するな!

PCR.PCR.PCR

問題なのはPPEの不足なのに
国は医療用マスクを輸入していると言っているが
4月の中旬には医療機関からPPEは枯渇するぞ
それこそ、医療崩壊だ

PPEは素材も含め、国内で製産せねばだめだね

23 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:09 ID:o/+fkIyG0.net
>>21
アホか

24 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:14 ID:qrGPmvhG0.net
死者は増えてないんだから
現状でよくない?
日本人は綺麗好きなんだろ

25 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:43 ID:nnZ7UaMG0.net
>>23
小僧図星かよ...クソワラwww

26 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:47 ID:iETL5mU/0.net
検査拡大を選んだ国は尽く死んでるんですが

27 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:05:58 ID:o/+fkIyG0.net
>>25
アホか

28 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:06:00 ID:jMCcsRq10.net
そもそも検査してないという根拠そのものがない。

29 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:06:03 ID:LuCA0l/s0.net
政府の方針が一番
一番賢いのが考えてるから
あ、安倍ちゃんのことじゃないよ

30 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:06:55 ID:RJjp7+xQ0.net
CTで絞り込めるんだから要らんだろ

31 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:07:10 ID:Yf6xerun0.net
>PCR検査

検査拒否で肺炎死亡者は、一般肺炎での死亡に分類。
日本人が何人死のうが、自分の花道東京五輪をやりたい安倍チョンの陰謀だよ。

32 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:07:18 ID:Hhu0g52h0.net
>>18
そう
無検査方針は必ずツケを払うことになる

33 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:07:20 ID:CaDDZrFb0.net
>>7
実際あったからニュースになってるし、厚生労働省も認めてた

34 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:07:25 ID:1u7gPME+0.net
どっちも、着目点がおかしい

大事なのは感染爆発をいかに防ぐかだろ
くだらん

35 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:07:43 ID:nnZ7UaMG0.net
無症状は勿論風邪症状で
検査しても意味が無い
発症を抑える薬も悪化を抑える薬もないんだよ

36 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:08:00 ID:ewuTlMqR0.net
半分以上の人は陽性でも無症状なんだから
検査しても無駄撃ちになるだけ

37 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:08:09 ID:o/+fkIyG0.net
>>35
アホか

38 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:08:24 ID:jtaqIXIr0.net
>「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」(テレビ朝日系)

モーニングショーですら既に陥落しただろ


玉川徹氏 首相会見に「もうちょっと具体的な話が…」「大阪府の施策っていうのは非常に有効」
[ 2020年3月16日 09:26 ]
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/03/16/kiji/20200316s00041000150000c.html

玉川氏は「もうちょっと具体的な話があるのかなっていうのが印象」と言い、「やらなければいけないことっていうのは、もう決まっていて、まず一つは医療崩壊を起こさないこと。これは一番大事なこと」と指摘。
そして「PCR検査をした方がいいとか、しない方がいいとか、そんな話は終わった話だと僕は思っています。
もう医療崩壊を起こさないっていうのは、それだけで一つの独立した問題ですので、それを徹底してやると。大阪府の施策っていうのは非常に有効だということ」と、重症度に応じて患者の受け入れ病院を調整する組織を設置した大阪府について触れた。

39 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:08:29 ID:Tjg8gonR0.net
現状で感染爆発は抑えられているので、日本では医師が診察して必要と見立てた人と、保健所なんかが必要と認めた感染者の濃厚接触者で十分だと思う。
ただ、第2波が来たとき、それで抑えきれるとは思えないけど。

40 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:08:35 ID:r2b5nYO60.net
>>9
そういう人は7割の精度じゃ安心できないだろ
それに数日たったら感染してるかもしれないし

安心を得るための検査というのは幻想でしかない

41 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:08:40 ID:5hV1/cVP0.net
>>8

WHO「日本は新型コロナ対策の成功国の一つ。日本の検査の仕方は戦略的
itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1584949050
https://imgur.com/5cJyELb.jpg


31:テラプレビル(千葉県) [FR]:2020/03/23(月) 16:41:45.31 ID:eMkFoq4a0
分かってきたけど、この戦略的検査とやらは
大量のCTスキャナによるサポートがないと無理らしいぞ
どの国でもできるわけではない


55:イドクスウリジン(東京都) [ニダ]:2020/03/23(月) 16:44:01.72 ID:Aq26LeKK0
>>31
その通り
日本はCT大国なんで怪しいとまず肺炎の状態をCTで確かめてから検査する
その体制が外国には無い

それを知らず検査ガー連呼してたバカは本当に死んでくれ


50:テノホビル(茸) [KR]:2020/03/23(月) 16:43:42.26 ID:cqT4k/fe0
結局アメリカもwhoも検査を絞ることを推奨

左翼界隈の情報網はこんな時も当てにならないこと痛感

42 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:09:03 ID:m3Gza2D80.net
症状があっても検査する意味が無いからな陽性になっても治療法が無いからな残るのは絶望だけだw

43 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:09:06 ID:WIZUtkiV0.net
現状うまくいってるのに拡大とか意味不明


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ

ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
現に愛知は軽症含む患者多数で自宅待機発生。失敗した韓国やイタリアと同じ流れの医療崩壊

44 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:09:14 ID:o/+fkIyG0.net
>>35
無症状は風邪症状?

アホやこいつ

45 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:09:38 ID:nnZ7UaMG0.net
>>34
まだ結論は出てないが
大規模検査により感染が拡大してる
検査すること自体がリスク
単なる風邪なのに不安だからと検査して
病院で移されてる可能性大

46 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:09:39 ID:5QQb9sB80.net
検査しろ!と言われ検査する
 ↓
感染してるのに偽陰性
 ↓
検査結果を免罪符にジム、ライブ、遊園地
 ↓
いろんなところにウイルスまき散らす
 ↓
パンデミック発生
 ↓
死者多数

47 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:10:25 ID:vVBzU3RR0.net
専門家会議のメンバーが、検査しない理由をゲロってたぞw
「日本人はバカだから、『軽症者は自宅待機』って言っても、検査で陽性だったら病院に殺到するから」ってww

48 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:11:15 ID:b1e+6hl60.net
韓国人「日本だけには負けたくないんダヨ!
    だから在日使って日本を混乱させる。
    検査監査で病院を壊すニダよ」

49 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:11:21 ID:nnZ7UaMG0.net
>>44
人の書き込み勝手に改変するなよ
知能あるのか?

50 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:11:33 ID:o/+fkIyG0.net
>>35
無症状感染者がオーバーシュートの原因になるって専門者会議で言ってるやろ
低脳なんじゃお前は

51 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:12:41 ID:20E6iEpA0.net
7割の男性が「女友だちの水着姿」にドキドキしていた! その本心とは……
http://cmski2.casarsa.net/m125i73/dllsv6xpu5q44a.html

【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww

http://cmski2.casarsa.net/4ol89/2orl2p5ne04yx6.html ds3dde rere

52 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:13:14 ID:TmKgyyYG0.net
自分がかからなきゃみんなあんま気にしないよね

53 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:13:38 ID:o/+fkIyG0.net
>>49
無症状は勿論風邪症状…て書いてるやんけ
「勿論」がアホさを助長してたからわざわざ抜いてあげたのに
アホか

54 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:13:41 ID:gDcK3+Le0.net
拡大ではなく、感染状況の統計調査が必要だと思う
感染状況に関する信頼できるデータがないのに対策を立てているのは馬鹿々々しい
自粛や規制を強めるにしろ緩和するにしろ、定期的な調査に基づいて行うべきだな
調査はもちろん検査を含む

55 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:13:52.08 ID:nnZ7UaMG0.net
>>50
ソース

56 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:14:18.92 ID:iNhatKfg0.net
早くに軽症者を隔離できるかどうかがポイントだな。
隔離施設は、空室だらけのホテルやオリンピック村があるんだから。

57 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:15:11.51 ID:wmkouvYQ0.net
>>40
それは医師が説明すれば済む
酷くなったらまた検査すればいい

58 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:15:25.66 ID:5hV1/cVP0.net
>>8

コロナ 感染者・死亡 ランキング
(米国 TOP3入り)←←
@China 81,093 3,270
AItaly 59,138 5,476
BUSA 35,070 458
https://www.worldometers.info/coronavirus/


46 名無しさん@1周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg

もうこれコロナホイホイじゃねーか


69 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
>>46
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと


77 名無しさん@1周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
>>46
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。


82 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
>>46
一生検査してろよこの馬鹿どもwww


363 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう?リソース足りる?

だから各国とも方針転換する
 

59 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:16:34.21 ID:neXK78Oo0.net
首都閉鎖発言で全部裏返ったわ

今まで日本の感染者数は抑えられているとか、検査したら韓国になるとか言ってたの全部嘘やったんやないか!!

首都閉鎖なんて韓国でもやってないんだぞ?
全部五輪やるための嘘!隠蔽!!
安倍政権ホンマ屑や

60 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:17:13.18 ID:v7D2NdOa0.net
現状は拡大に向けて整備しているわけであるから拡大論が正論だろう
検査の拡大と言うと医療崩壊だ!とイタリアや韓国等を連想してだな
ヒステリックになる方も散見されるが、医療崩壊させないように拡大する

それが政治の役目

様々なメディアから整合し何をすべきかを見極めてほしい

61 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:18:04 ID:mJ/s+x2c0.net
【医療崩壊】コロナ大量検査は無意味
 

24 名無しさん@1周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない?
検査は予防接種じゃないぞ?
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの?
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。


33 名無しさん@1周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
3日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか?
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・?


237 名無しさん@1周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。

【韓国】17歳男性、コロナで死亡か
htp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584515140/

検査で二度陰性だとさ。


239 名無しさん@1周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さwwww


18 名無しさん@恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても5%しか陽性結果が戻ってこない。
つまり95%が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。

62 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:19:33 ID:BHjjXgAs0.net
新聞のお悔やみ欄を毎日チェックしているが、
死亡者数が極端に増えてもおらんと思う
道民だが、北海道新聞の全道版のお悔やみ欄では、
コロナ発生前と変わらん、1ページ収まっとるわ
兎に角落ち着け・・・

63 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:20:52 ID:ww2GI1Rr0.net
>>1
無理だろね
ワニ論争見ても判るけど、センス悪すぎ

64 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:21:51 ID:0pZv7CEB0.net
>>15
韓国にボロボロにされる日本よええw

65 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:22:26 ID:Wr6peauO0.net
そもそも論とか馬鹿マスコミしかやらないからな
もう3ヶ月やってきてるんだから現状見て判断しろ
検査数なんて増やしても意味ない
その国、地域、時期によって正解は変わる
どう見ても先進国の中でマシな方だろ
余計なことするな

66 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:23:34 ID:A4P7iAV80.net
また5chのマヌケと日本のゴミ医療がサボることばっか考えれんのか


ドイツ式=ドライブスルー検査 韓国etc=感染対策と、状況把握
日本式=医療放棄・隠蔽 アメリカetc=院内感染・収束不能
イタリア式=病院検査・完全隔離 中国etc=院内感染・機能停止

アメリカも医療後進国ジャップの神頼みにすがるとかなさけない
当たるも八卦当たらぬも八卦そんなもん医療でもなんでもねーよ
グローバル・資本主義の敗北
本当に日本式ならそのうち院内感染がでるのは自明



ベストは
緊急事態宣言をし1ヶ月間
医療機関と警察と自衛隊と国が必要とする製造業以外のすべての活動の停止
全国民と外国人の渡航制限
食料など生活物資は国を通して各市町村の職員と宅配企業により各家に配給
その間に
アルコール消毒薬の生産
各地域で1000人規模の簡易プレハブの建設を全ゼネコン・建設業界に依頼
各地域の保健所を中心とした医療機関による全国民のドライブスルー検査
陽性で軽症者はプレハブで2週間待機
全公務員による陽性の人間の住んでいる家、通っていた建物の消毒
で1ヶ月間でレッドゾーンとその他を完全に区別した上で
ワクチンなどの抗体または、治療方法が確立するまで
アルコール消毒薬の配布と濃厚接触しない距離の確保や換気など
感染対策を徹底指導をした上で
経済活動の緩やかな再開、
にきまってんだろ

アホか

67 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:24:11 ID:mJ/s+x2c0.net
>>58

アメリカも方針転換w

【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

362 名前:名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 08:52:05.96 ID:ID:9vPzsk8f0
>>1
ほらな
パヤクがいうように検査しまくったら
物が足りなくなって必要な人が必要な時に
検査できなくなるんだよ

480 名前:名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 08:56:01.79 ID:ID:i+LekRMM0
やっぱり世界が日本に追随する
日本がすごく合理的だから

720 名前:名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 09:04:41.03 ID:ID:LmmCmK+D0
けっきょく日本方式かよ。何気に安倍首相有能だったんだね。

732 名前:名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 09:05:14.20 ID:ID:Bd2Z+qGD0
やっぱりケンサーズの負けか

777 名前:名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 09:06:56.84 ID:ID:sUaSUfoT0
世界中の馬鹿国家どもは、日本を見習え

なぜ世界中の馬鹿どもには常識がないのか?

950 名前:名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 09:13:47.65 ID:ID:ecPDz+Dk0
>>1
日本が大きなクラスタを潰していく目的で優先順位をつけたことは正解だった
これができなくなったら欧米や中国みたいになるかもよ
 

68 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:24:34 ID:hbdrF/4U0.net
感度や特異度があり時間も掛かるPCRよりデータが蓄積されてきたのでCTで十分、PCRはCT検査後の確定診断で使う程度。
何ヵ月前で止まってんだよ、世の中は進んでるぞ。

69 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:24:44 ID:HBS7iFji0.net
>>30
日本放射線科専門医会・医会
COVID-19に関する論文解説一覧
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/

70 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:26:47 ID:woN4r5+q0.net
昨夜のNHKの特集番組が一番まともで分かりやすかったな。

71 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:27:16 ID:neXK78Oo0.net
>>67
からの

  首   都   閉  鎖

韓国だってやってないからな?そんな事
検査やらずに封鎖して市民生活やそれ以上に経済大混乱させるのか「合理的」だと?

72 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:28:03 ID:A4P7iAV80.net
>>67
アメリカができてないだけでドイツはできてるんだからな

ドイツ式=ドライブスルー検査 韓国etc=感染対策と、状況把握
日本式=医療放棄・隠蔽 アメリカetc=院内感染・収束不能
イタリア式=病院検査・完全隔離 中国etc=院内感染・機能停止


要するにアメリカと日本は2流なだけな

73 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:29:26 ID:UOR90IuS0.net
世界の医療機関が悲鳴上げる動画拡散してるけど?
現状うまくいってんならそのままでいいべ

74 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:29:49 ID:acwLEcde0.net
検査するなと言われて自粛する
 ↓
発熱が続いても自宅で療養生活に入る
 ↓
体力の限界がきて医療機関を受診する
 ↓
原因不明と告げられ別の病院を受診する
 ↓
医師の勧めで検査にこぎつけ陽性とわかる
 ↓
受診した医療機関で集団感染が発生
 ↓
行政(都知事)がクラスターの発表を隠す
 ↓
医療機関の機能が維持できず医療崩壊となる
 ↓
死者多数(60歳以上)
 ↓
〜BAD END〜

75 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:30:17 ID:g4QFpSvT0.net
モーニングショーが煽っているとか言ってる奴は危機感無さすぎ
東京はじめ日本の感染拡大はこれからだよ

感染拡大を防ぐためには感染してても軽症か発症してない若年層の足止めが有効なんだろ
高齢者よりも移動範囲が広い若年感染者を特定するためには検査の拡大が必須だよ
ドイツは検査を早期拡大して感染者を特定して足止めさせたから何とか医療崩壊を防いでる

76 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:30:45 ID:A4P7iAV80.net
でも現実は
オーバーシュートにびっくびっくで

都知事「ロックダウンもありえる」
だからな

検査しないってのは収束しないってことなんだよ

だからドイツの国民全員ドライブスルー方式がベストにきまってんだろ

77 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:31:40 ID:HBS7iFji0.net
>>43
名古屋の件
心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、
新型コロナウイルスへの感染が分かった
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694

感染者との接触があったことから検査したのだから
この件一つをとっても感染確認者数と死者数には
相関関係がある

当然、検査数とも相関関係がある

78 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:31:52 ID:0FhGcdiS0.net
クラボウの血から抗体検査するキットは何で使わないの?
あれを認可して使えば大規模検査すぐに出来るやん。

79 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:31:58 ID:1u7gPME+0.net
>>45
検査そのものに問題はない
受け付けかたがおかしい

80 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:33:43 ID:xe41vE/n0.net
検査しないと東京のようにジリジリ増えていくだけ
いつまでたっても終息しない

81 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:34:06 ID:j8Eqm9A50.net
検査をしろと煩いやつらは、反日か朝鮮系だな。
韓国を見習えとほざく輩ども。

82 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:34:13 ID:vtbZD7ht0.net
そりゃ検査したほうがいい

店舗やってるが感染者がウロウロされたら防ぎようがないよ
アルコールもないし消毒なんて気休め

全部消毒出来る訳じゃないし咳してるやつがいたら意味なし

感染なんて防げるかよ

83 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:36:18 ID:tbTBULbs0.net
医療崩壊した大邱の対応、野党に攻撃されて選挙不利になったとたんに感染者も死者数も増加率激減して
在寅がコロナに勝利宣言した上で自分たちがやってる方策が正しいからコロナ克服出来たと吠えて
その上で感染者少ない日本は五輪の為に検査してないだの隠匿捏造してるだの韓国内向けに打ち出して
いつもの嘘100回で世界中の影響力使えるマスゴミネットロビー総動員で日本下げ韓国大勝利、日本はもっと検査しろの大合唱。


要は韓国の選挙のせいで何で日本の政策間違ってると叩かれてるだけ。


で、韓国の勝利宣言真に受けて韓国のやってる政策実行した国や自治体は軒並み大惨事。
そりゃ水際で食い止めるフェーズで行うべき徹底的な検査と隔離を市中に蔓延した後も繰り返したらそうなるよ。

84 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:36:44 ID:c+05cEAj0.net
ゴールをどう設定するかに尽きる
検査すればいいのであれば韓国が正しい
治療するのがゴールであれば、医療崩壊を防ぐことが重要になる

簡単な話w

85 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:36:44 ID:hfSBSRwX0.net
韓国軍、4人の検体を混ぜて検査

https://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/03/23/2020032304042.html

入隊再開した大邱慶北訓練兵対象
国防総省は、速やか検査とコスト削減掲げ

86 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:36:47 ID:5hbzY/LC0.net
&
人が集まらない方法で検査すればいいだけなのに

87 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:37:11 ID:vuL4S7Yd0.net
オリンピック延期がほぼ確定なんだから、検査を絞る理由がなくなったじゃんw
もう、検査ネタは終わりでいいんじゃね?www

88 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:37:20 ID:/35jDm+D0.net
検査能力を100倍増やさないと
検査厨の望むような検査はできないよ

89 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:37:24 ID:xe41vE/n0.net
検査スルナーズはどうやって終息させるつもりなのか
神風が吹くのを待つのか?

90 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:38:22 ID:YUpp9y960.net
症状のある人は検査すべきでしょ。症状のある人すら検査しなかったのが異常であって。

91 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:38:42 ID:vtbZD7ht0.net
病院以外で検査
陽性なら軽症は自宅隔離強制

これでいい
検査しないからいろんな病院行って広めてしまう

92 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:39:05 ID:A4P7iAV80.net
検査するな検査は危険なんていったって
結局、オーバーシュートすればロックダウンだからな
アホかと

93 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:39:23 ID:RytPrbb70.net
どうせ治療法もないんだしパニックを煽るだけだから検査自体完全に禁止したほうが良くね?

94 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:39:36 ID:wmgdr+pI0.net
検査しろしろいってるのがチョンばっかで草

95 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:40:10 ID:vyoKQSo70.net
>>58
これは検査方法に問題があるねと言ってるだけ
論点のすり替え

>>67
方針転換というより試薬不足でやむなく

96 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:40:54 ID:G9GHG6NR0.net
まず検査やろ
検査しなかったら懐中電灯なしに暗闇を進ようなもの

97 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:40:55 ID:YUpp9y960.net
>>93

早期にアビガン飲めば早く治る

98 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:41:17 ID:RytPrbb70.net
>>92
まったくない検査しなければ感染者ゼロだから封鎖など必要なくなる

99 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:41:33 ID:tbTBULbs0.net
>>94
少なくとも来月の韓国の選挙終わるまで続くよ。

100 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:41:51 ID:YUpp9y960.net
おそらく、発病して48時間以内にアビガンを飲めば重症化しないでしょう

101 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:42:22 ID:4gotjoK60.net
マスゴミの報道自体を疑うべきでしょう
どこかに必ず政権批判を目的とした仕込みが組み込まれているから

102 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:42:24 ID:hfSBSRwX0.net
>>85
韓国は軍がこういう検査の仕方を平気でやる国
韓国の検査数の実態がこれ

103 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:42:32 ID:A4P7iAV80.net
津波なんてたいしたことない→福島原発
検査なんてする必要ない→オーバーシュート
までみえるんだが
アメリカはロックダウンだからなすでに
検査しないってことは結局ロックダウンなんだよ
わかんねーんだから
ワクチンできるか治療法でもできない限りな

104 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:42:47 ID:G9GHG6NR0.net
まず検査
症状なしの陽性は自宅待機
感染法はお得意の口頭決済で変更すれば済む話

105 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:43:11 ID:vtbZD7ht0.net
>>97
だな
肺炎起こす前にやったほうがいい
病院占拠される前に

106 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:44:01 ID:jMCcsRq10.net
というか世界はもう殆んど日本式になってるよ。
韓国ですらもその方向に決まった。

107 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:45:44 ID:2kagqJlq0.net
現時点で抑え込めてないから今後も増加するだろう

108 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:46:09 ID:RytPrbb70.net
>>97
>>100
そんな不確かな治療法で患者を危険にさらすなんてありえない
十分に臨床データが集まって有効性が確認されるまでは効くかどうか確証がない薬を処方するべきではない

109 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:46:20 ID:jMCcsRq10.net
そもそもお前ら素人が口出せる立場じゃないだろ。
現場のことは現場の人が決めること。

110 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:47:30 ID:A4P7iAV80.net
そしてオーバーシュートしてロックダウン
ほんとばかだねー日本は

111 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:48:05 ID:RytPrbb70.net
>>103
だから中途半端に検査するからパニックになる
検査を完全に止めてしまえば感染者数ゼロなんだからロックダウンも経済活動への支障もなくなる
大騒ぎされてるけど新型コロナなんて風邪みたいなもの

112 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:49:53 ID:jQSbavyc0.net
なぜどっちを信じたらいいかなんて、一般人が選べると思っているのか
専門的な内容なのに分かるわけなかろうよ

感染症専門医って肩書をつけた現場の医師(そんなん名前をちょちょっと調べれば出てくる)の人達が、どちらを主張してるのか、で分かるでしょうに

ガッツリ偏ってりゃ、そっちが正解
割れてれば、どっちが正解かは専門家でも分からないから我々一般人が分かるわけない、でええやん

113 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:50:04 ID:PmH6lsev0.net
人口5100万の韓国で1日2万件とか検査しても大して意味ないじゃねーの?

114 :百鬼夜行:2020/03/23(月) 19:51:57 ID:nY51uJ9v0.net
視聴率調査や、選挙の出口調査の要領で、全部調べる必要ない。

115 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:53:14 ID:vtbZD7ht0.net
ほとんど陽性出てなかった岐阜で陽性夫婦出た
数字上はほとんど感染者いない安全な県のはずなのに経路不明

症状出ても最初の病院では検査せず、数日後に他の病院で検査し陽性
夫は重症
結果妻も感染

こんなんじゃ収束しねーよ

116 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:54:11 ID:c7gwsgIY0.net
必要な人に出来るだけ多く検査
その上でトリアージをきっちりやって
軽症者は自宅待機と悪化した時の対処法レクチャー

ターミナル駅で無作為抽出1000人とか検査
状況把握に努める

117 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:55:14 ID:4gotjoK60.net
>>115
岐阜は名古屋の衛星都市だから今まで出なかったほうが不思議だよ

118 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:55:25 ID:hfSBSRwX0.net
>>85
【韓国のPCR検査のやり方】

PCR検査の感度が50%〜70%だと言われてる中で、4人分の検体を混ぜて検査

それを指示したのが韓国国防総省
理由は経費削減と時間短縮

119 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:55:43 ID:i4gMCk6b0.net
咳き込むんならCT撮れば良いのではないのかね。用心してな。

自分も前回のCT検査の時に肺炎は写るんですか?って尋ねた事がある。

120 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:55:55 ID:i+SL3fUe0.net
間を取れば良いのでは
実際検査少なくて諸外国に日本疑われてるから多少基準緩めたら良いんだよ

121 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:56:58 ID:janE9jjB0.net
これからの東京の状況で答えは出ると思う

122 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:58:43 ID:4gotjoK60.net
>>116
あなたが自費でPCR検査機と新コロ用キットを1000人分購入してボランティアで実行すればいいじゃん
楽天から例の検査キットを買うのも手では?

123 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 19:59:46 ID:jMCcsRq10.net
まだPCR言ってるバカは日本の検査のやり方を知らないんだな…

124 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:00:33 ID:j/5aRTvk0.net
検査してその時は陰性でも、数時間後どうなのかわからない。検査とか無意味。
重症者や濃厚接触者だけでいい。

125 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:00:59 ID:LwUNefNB0.net
現状派が幅を利かせた結果、東京が封鎖されそうでワロタ

126 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:02:53 ID:XKi/kKKs0.net
じゃあ治し方を教えとこう
実は体内をアルカリ化すれば防げる
https://nmitsuda2.com/2014/02/15/0522/
https://nmitsuda2.com/2009/09/11/0308/

127 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:03:42 ID:/IlVJR2X0.net
自宅検査キットがあれば一番いいんじゃないの

128 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:04:19 ID:CPAqL6Za0.net
>>113
ほんとそう
今回の日本のオペレーションは人的リソースを何処に費やすべきかに重点が置かれている
状況が悪化すればまた違う対応をするんだと思うけど

129 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:04:22 ID:Lzym80jq0.net
>>2
そこまで嘘ついて陥れたい理由がわらかない

130 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:05:57 ID:cszz/v+o0.net
検査数を絞るのはいいけれど、無症状感染者による2次感染も分かっているのに
37.4℃が4日以上が基準で、1回でも37.2℃が有ると医師が申請しても保健所がPCR検査拒否するのは見直して欲しい。

131 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:06:54 ID:EIDOxHna0.net
ドライブスルー検査って 運転の支障が無い無症状の人が対象だよ ネ
くPCR検査の不要の人 用

ガス抜きでしてん の?
盛んに持ち上げてる人 居るけど なんなの?

132 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:07:15 ID:NKTBVbE00.net
重症者が少なくて余力がある限り、高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は症状が軽くても検査するのがいいでしょう。
・軽症者を検査せずに将来の重症者となりやすいし、感染源となって重症者を生み出し、重症者の急増による医療崩壊の危険を高める。
・抗ウイルス薬や回復例が報告されて副作用も小さいとされる喘息薬などでの対処療法は軽症の内ほど効果的とされるし、病因が絞られているほど重症化リスクと副作用リスクを比較して投薬や薬剤を決めやすい。
・検査で陽性と判定されても軽症者まで入院させる必要はなく、観光客減などで開店休業なホテルの個室に入ってもらい、公務員が健康観察や生活支援すれば家族などへの感染を防げる。
・時間的や空間的に分離して診察・検体採取すれば感染リスクを抑えられるし、教育すれば検体採取や検査判定できる人を増やせるし、検査需要が見込めるなら民間検査機関が設備増強や検査員養成に積極的になる。

133 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:09:03 ID:4gotjoK60.net
>>130
当分はこのままですよ
嫌なら祖国に帰国してください

134 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:10:00 ID:NKTBVbE00.net
>>124
陽性者を隔離するだけでも以降に感染源となって新たな感染者を生み出すのを防げます。

135 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:10:46 ID:MM2svFug0.net
高熱出してる患者はすべて検査すべきでしょ
いまの状態では

136 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:11:09 ID:59xe4Bkl0.net
従来通りでいいと思うが
検査を行う基準を変えなくても、件数自体は増えてくるかもね

137 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:11:34 ID:2kagqJlq0.net
早めに都市封鎖とか外出禁止やれば被害少なくて済む

138 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:12:35 ID:cszz/v+o0.net
>>132
温度間違いなので修正
「風邪や」が消えて
37.5度以上の発熱が4日以上続く場合
が保健所検査拒否の理由になっている。

139 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:13:16 ID:DRcSnN780.net
日本人はパニックを起こすので
検査拡大は悪手

140 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:14:53 ID:ZEnZlV4D0.net
この問題は、今より増やした方がいいし
国も検査を拡充する方針

ただし、過ぎたるはなんとかという言葉あるように
絶対に、過ぎてはいけない

だから、上限よりかなり少ない数なんだと思うよ

141 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:16:59 ID:mMpEiqR10.net
少なくとも日本が欧米よりマシなのは気候風土が感染しにくいからで、検査をしてないからではないよな。

142 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:17:09 ID:NKTBVbE00.net
>>123
最初に感染力が強い新型コロナかどうかを検査で振り分けないと院内感染が生じやすいでしょう。

143 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:18:31 ID:jMCcsRq10.net
>>143
そのためのCT検査なんだが。知らないのか?

144 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:18:41 ID:jMCcsRq10.net
ミス>>142

145 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:18:53 ID:1d+FAaXq0.net
どうせまともに検査されないから諦観派になるべき

146 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:20:37 ID:NKTBVbE00.net
>>137
病原ウイルスの世界的根絶が難しくて免疫を得るためにいつかはウイルスに曝される必要があるとしても
有効なワクチンや治療法がある状況とない状況でが犠牲者に大差が生じやすいので、
移動制限や早期検査などで感染拡大を抑制することでワクチンや治療法を確立されるまでの時間稼ぎをするのがいいですね。

147 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:21:04 ID:HzowKs8f0.net
全国民検査すべき

148 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:22:09 ID:cszz/v+o0.net
>>130
温度間違いなので修正
厚生労働省の 「風邪や」が消えて
37.5度以上の発熱が4日以上続く場合
が保健所検査拒否の理由になっている。

149 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:22:34 ID:GeIuV1EY0.net
信じる信じないって…宗教じゃあるまいしw

150 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:24:58 ID:NKTBVbE00.net
>>143
CT検査をする為に他の病気の外来患者と混在させていたら院内感染しやすいでしょう。

151 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:25:08 ID:2+Ay7dwO0.net
>>140
単に検査する基準を当てはめるときと当てはめないときで
人数に差がありすぎるんだと思うけどな。
検査能力をフルに使えるような検査基準を作るか
検査基準を緩めた時の人数に見合うだけの検査能力を持つかどっちかが必要

152 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:25:15 ID:eXZhXvkb0.net
>>1
マスゴミバカだろ。どっちを信じりゃいい?じゃなくて起こってることを総合的に見りゃいいんだよ!

153 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:31:47 ID:NwKlFnOD0.net
日本と海外ではCTの台数が違いすぎる。
悪化していれば、CTでわかるよ。

154 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:32:43.12 ID:capcmNqG0.net
100万人に検査したら、10万人ほど誤判定で陽性となる人が出る。
これが医療リソースを圧迫して医療崩壊すると、重症者への治療ができなくなり、イタリアみたいになる。

100万人検査したら、コロナ感染者は1000人ほど見つかる。このうち治療が必要なのは100人ほどでしょ。

結局、100万人の検査すると、元気な人10万人と、コロナ感染者1000人を入院させることになる。

でも、ほんとに入院が必要なのは100人だけ。

10万人も無駄に入院させるとほんとに医療崩壊すると思う。

155 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:33:39.42 ID:capcmNqG0.net
検査の精度が99%でもやめた方がいい。

156 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:34:34.14 ID:EiRDMuCP0.net
>>154
偽陽性はデマ

偽陽性と言ってる奴は今後一切信用するな

157 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:36:07.71 ID:9TRvI61S0.net
>>154
超法規的に60歳未満の無症状軽症感染者は原則入院禁止ってすべきだよな。
できれば空きホテルなどに収容させる大阪方式が全国で取られれば尚良だが

158 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:38:57.80 ID:9uNvIzis0.net
>>43
まさにそれ
犠牲者=死者を減らすのが先決
トイレットペーパーでさえ愚かしい騒動になったのに
入院や受診の必要ないやつまで殺到するのが目に見えてる

先進国の中で日本の数字が低いってことが気に入らないパヨも
検査拡大を意図的に煽っているだろうしな

159 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:40:30.03 ID:roUrSLa40.net
>>5
全ての病院で検査出来ないんだよ
なのに「医者」判断頼って病院押し掛けられても困る
だから保健所なりがワンクッション入れて
必要そうなら検査出来る病院を伝えてるの

160 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:41:35 ID:LBT6T0jS0.net
現状派は、思い切り邪道だけど日本の官僚らしいやり方だよね。
医療崩壊の回避だけ見たら、意外と短期的には、こちらの方がうまくいくかもしれんね。

ただ、今の感染者数や死者数が実態を表していると勘違いすると、
とんでもない落とし穴にはまる可能性あるから、
「日本はよく抑え込んでいる」
とかいう話を聞くたびに、
「ふざけんな。危機状況で目をふさぐな。この国はアホばっかりか?」
とは思う。

161 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:42:08 ID:zu6/ozUY0.net
死者数は正確なんじゃない?

162 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:43:18 ID:K9Ynufo90.net
検査数世界一を誇る韓国に学ぶべきだ
欧米は韓国を称え、その検査の教えを乞うている
日本が韓国からその教えを乞うためには通貨スワップ締結するぐらいの
誠意を見せる必要がある

163 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:43:43 ID:capcmNqG0.net
重症者はみんな入院だから、死者数は正確。

164 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:44:27 ID:9TRvI61S0.net
>>160
肺炎死者だけはしっかり検査したほうがいいわな。
新たなクラスター防止にも。
現状の患者、特に軽症者を積み上げることは全く無意味と思う

165 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:45:18 ID:BkcADlAu0.net
検査拡大して成功した国あるの?

166 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:47:29 ID:sN2q0GqvO.net
バカでもチョンでも出来る検査

167 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:48:35 ID:o6GUrIj20.net
検査しないって「あー、あー、見えない聞こえなーい」ってやって現実逃避してるだけだろ
どうやって収束させる気なんだ?

168 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:53:11 ID:JPQcj1yj0.net
実数知らんと危機感持たないやろ

169 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:58:19 ID:unvCciti0.net
もうお前ら中国にいけよ

170 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:03:04 ID:janE9jjB0.net
中国も韓国も収まってきたけど日本はどうなるかね

171 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:03:37 ID:NKTBVbE00.net
>>159
韓国での例の様に検体採取は病院でする必要はないです。
検査需要が期待できるなら民間検査機関が検査機器増強や検査員養成に積極的になります。

172 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:07:11 ID:pe/aGLdO0.net
>>7
何?金貰って書いてるの?事実居たろうが

173 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:07:59 ID:dUxgpBBR0.net
ニートと安倍の

机上の空論

174 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:10:02 ID:UyCIDbMA0.net
検査して100%判別できるならいいけどね

175 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:10:27 ID:l0XfAwLM0.net
コストの問題よな
検査に金をかけるか治療にかけるか
ちらほらと効果的な治療法が出てきたようだし
治療過程によって判断すべきところにきてるやも

176 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:13:30 ID:k62coC7k0.net
国内  陽性1101  死亡41(3.72%)  退院215(19.52%)
DP  陽性 712  死亡 8(1.12%)  退院551(77.38%)

昨日までの数字だけど国内の感染者数が実態を把握出来てないのは明らか
軽症・無症状の感染者が4倍くらいいてコロナ拡散してるよ

177 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:22:38.51 ID:HBS7iFji0.net
>>119
>>69

178 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:23:16.68 ID:HBS7iFji0.net
>>143
>>69

179 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:23:48.18 ID:HBS7iFji0.net
>>153
>>69

180 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:24:51 ID:ow0HN+Ex0.net
老人以外なら
仮にコロナ感染しても病院行かなくて
自宅療養で治せるんだよな?

だったら、わざわざ検査とかしなくていいよな
万が一コロナって判明したらマスコミやお前らに晒される恐れがある

181 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:29:02 ID:TGyYT+f30.net
クリニックとか一般医療機関向けに、血液の抗体調べる簡易検査キット配れって。
んで、検査二段階にすんの。
簡易検査で出たら確定検査をPCRですんだよ。
したら、検査の誤診が減るから。

182 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:29:45 ID:jbUQV4zi0.net
マスクに感染予防効果は無い
マスクと検査は、心が弱い奴の精神安定材😐

183 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:31:16 ID:dkLbytfq0.net
>>1
バカをびびらせる程度には検査して数字を見せつけるほうがいい気がしてきた

184 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:32:27 ID:dkLbytfq0.net
>>182
ウイルス単体で飛ぶことはないので飛沫をダイレクトに受けるのは防げるから効果がないことはない

185 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:34:05 ID:jbUQV4zi0.net
感染者が6割程度にならないと収束しないなら、
検査しまくって
病院をクラスター化した方が低コストで手っ取り早い
と思う

186 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:35:12 ID:6n2ICzSr0.net
>>184
飛沫を口でキャッチして感染するのか?
曲芸だな

187 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:35:46 ID:4gotjoK60.net
>>185
病院がクラスターを起こしたら医療崩壊まっしぐらだろ

188 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:36:36 ID:TGyYT+f30.net
可能なら、予防効果のあるナファモスタットの増産して末端に配れ。
老人とか妊婦とか障害者だけに優先的に投与して感染防ぐから。
あと、医療とか介護の人間にもな。

189 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:38:06 ID:jbUQV4zi0.net
>>187
爆発的な感染が
集団免疫をつくる最速で
最も低コストな方法
コスパ最高

若干老人や糖尿病が多めに死ねかもしれないけど

190 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:38:07 ID:4gotjoK60.net
>>188
治験が終わって認可が降りてからだね

191 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:38:51 ID:9d/wYHJH0.net
>>170
本気でそう思ってるなら幸せ者だよアンタ

192 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:39:18 ID:4gotjoK60.net
>>189
イタリアの惨状はコスパが高いとは言えないだろ

193 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:39:40 ID:jbUQV4zi0.net
>>188
死亡率が高い老人なら使えば?
死亡率が低い若者なら副作用の方が怖いわ

194 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:42:35 ID:jbUQV4zi0.net
>>192
なんで?
最速が低コストだろ

だらだらと損切り出来ないのが最悪

195 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:42:50 ID:dkLbytfq0.net
>>156
ダイプリのデータ見てこい

196 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:43:04 ID:1vZWx9DS0.net
>>2
ランサーズによる検査否定の典型例

検査する=治療法がないから軽症者がベッドを独占して医療崩壊で思考停止
検査しない=重症患者がでない(つまり医療崩壊しない)の説明をしない。
するしない関係なく蔓延することは何故か一切触れない。
医療崩壊しないための回避方法、検査する・しない事のメリットデメリットなど書かない。

>>1-100の間に書き込むほど熱心なのに、何故かその後書き込みせず「検査しない=医療崩壊」を信じてやまない
理由は簡単「検査しない=医療崩壊」以外に書くことができない、つまり指示されていいから書けないし印象操作が主な動機だから。

197 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:44:11 ID:6n2ICzSr0.net
ランサーズって何?

198 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:45:47 ID:4gotjoK60.net
>>194
最速が低コストとは限らない

最速旅客機のコンコルドがコスト割れして滅んだのと同様
適切な速度が最も効率が良い

199 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:46:49 ID:nXnvTVic0.net
トイレが詰まったようなゴボゴボした咳をしている年寄りが、周りに増えてきたんだけど
死ぬんじゃないかな、あれ。

200 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:48:06 ID:jbUQV4zi0.net
>>198
コンコルド?

知的に障害があるの?
ボケてるの?

イライラする馬鹿だなお前。
死ねよ馬鹿

201 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:48:30 ID:DTF2+Xbw0.net
にしてももうちょっと増やせないの?w

もう限界なのか?限界ならしかたないけどさw 

202 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:49:30 ID:ONuGQkqZ0.net
>>200
通報しました

203 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:52:24 ID:nXnvTVic0.net
>>157
軽症者用の隔離施設を用意すればいいだけなのにな
10万ばらまく余裕あるならできるだろ

204 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:52:59 ID:4gotjoK60.net
>>200
お子ちゃまには難しかったかな?

要するに医療機関の処理能力に合わせた速度で感染を進行させる必要があるんだよ
早すぎはダメだからコントロールが大切なんだよ
ここのところちょっと締めすぎて速度が落ちすぎているから
3連休はブレーキを緩めて調整したってところだろう

205 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:56:09 ID:FFqm2ZjQ0.net
五輪延期がほぼ決定的になったんだから、拡大傾向にあることは間違いない

206 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 21:58:23 ID:4gotjoK60.net
>>205
日本だけが制御できても他国の制御が失敗してるからな
他国の選手団が来れないから競技が成立できない

207 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 22:10:12 ID:sUaSUfoT0.net
>>1
コロ助だけ検査したって無意味だ馬鹿
その他の感染症もすべて検査するのかよ馬鹿
無駄な検査で病院をパンクさせたり感染者を増大させたり、
挙句の果てに封鎖だの非常事態宣言などして経済を悪化させ、より多くの死傷者を出す
木を見て森を見ずの対応をしてどうするんだ馬鹿

208 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 22:36:08 ID:xHN3Eu6f0.net
>>207
潜伏期間にも感染力があり、有効なワクチンや治療法が状況下において経済重視な緩い規制で感染爆発を防ごうとするのは危険な賭けであり、
感染爆発が生じてしまったらイタリアや武漢での様に桁違いな死者が生じるし、生産や流通も崩壊して国民生活が成り立たなくなってしまいます。
金融など経済は社会を潤滑する為の手段に過ぎないのに経済の為に社会(構成する民)を犠牲しては本末転倒であり、非常時で社会の構成員が望むならルールを変えればいいだけです。
返済猶予や生活困窮者の支援で経済的理由による死者を防げるし、商業娯楽が一時中止されたり、
道路やマンションの完工が遅れたりしても大きな問題ではないし、外貨準備があるので短期的には経常赤字でも大丈夫です。

209 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 22:49:42 ID:CaDDZrFb0.net
>>159
その覚えたての知識、大概の人が知ってるからさ…
それと検査拒否と何の関係があるん?

210 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 22:55:14 ID:HN0MatVj0.net
PCRで陰性のお墨付きもらったぜええ!今から外出するぜえええ!

211 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 00:31:41.06 ID:zSvApqLv0.net
>>10
韓国は医療崩壊を起こしていない。
致死率が0.7%であり、日本の致死率の1/3。
医療は日本より韓国の方が優秀。

212 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 01:19:40.52 ID:zsGM4QtQ0.net
>>196
疲弊した韓国の医療機関が泣きを入れてる

しかも保守の地盤が強い地域でのみ検査検査(文体制にとっては政敵の地盤)

213 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 01:21:30.77 ID:zsGM4QtQ0.net
>>57
わざわざ医者の手を煩わせるとか自己中だな

日本の団塊かよw
中国の小皇帝かよw

ってくらいの自己中

214 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 01:23:15.99 ID:zsGM4QtQ0.net
>>211
致死率は偽陽性をカウントすることによっていくらでも下げられる

算数できれば分かること

条件付き確率が分かればもっと分かる

215 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 01:32:37 ID:7KqXtxfl0.net
2度「陰性」だったが3回目の検査で「陽性」…クラスター発生の介護施設職員の濃厚接触者が感染

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-20225306-kantelev-l28

216 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 01:51:34 ID:zsGM4QtQ0.net
>>215
院内感染
検査検査で病院をクラスター化したんだよ

217 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 02:06:12 ID:8c8l9au60.net
>>75
正しいな
東京は今までダマしダマしなんとか検査をしないように誘導してきたけど
感染経路不明の感染者があれだけ増えたらもう止めようがない
それにオリンピックも延期になって東京は感染者を隠すというモチベーションも
なくなったから、雪崩を打つように検査が始まり感染者数も増えていく
2週間後の東京の惨状を見たらに検査しなくて良かったとか言っていられる奴は
日本に残ってないだろ

218 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 06:46:04.67 ID:tn50Uh5x0.net
僕は犬派だから拡大派!!

219 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 06:49:22.79 ID:2oBVwWdS0.net
>>217
検査を拒否ってると批判をされているところの
厚労省や保健所のモチベーションに五輪がなんの関係があるというのか?

220 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 06:50:58.82 ID:3uLid8S80.net
そりゃ拡大だろ
検査によって封じ込め、隔離、自宅待機
これができないのは意味ないぞ

221 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 06:51:38 ID:NY6yzAsGO.net
>>211
一部地域で崩壊しただろ

222 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 07:02:28.33 ID:4A1HMhJo0.net
論点ずらしで印象操作は安倍晋三の常套手段。
いつものコピペどうぞ。

要は検査も段階があって
@取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
A風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
B風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
C肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
D 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
E肺炎の重症患者だけ検査
F肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
G検査なんて無駄!検査とか一切しないから

Gはキチガイの主張
今の日本は全国規模だとF
北海道はE
はるえや大谷を始め大半の医師はC
玉川はB〜Dを主張している
韓国や武漢はA
@は調査の為の全数検査

要はマスコミは大体がCをやれと政府に言っている
そこをネトウヨは@は意味ない、Aをやって感染が広がったら云々、だからGが正しい、と言っている

223 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 07:26:18 ID:Q/ux+8mf0.net
クラスター追跡もほぼ失敗に終わりつつある。
大坂の3,300人のメモなんかはクラスター追跡班の内部告発だろう。

224 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:26:59 ID:ml0QfMKR0.net
陽性確定者を沢山作ることに問題あるのだよ

これからは検査を増やして、陽性の軽症者は自宅待機となる
自宅待機するのはいいが、家族に感染する(家族間感染8割)
一人暮らしの場合は食事や買い物に出歩く(韓国は自宅隔離で部屋から出れない、食事は国が支給)
陽性者でも確定していなかったら廻りは普通に生活できるが、陽性確定者がいたら普通に生活は出来ないぞ
陽性確定者が来店した店は休業になる(蒲郡のパブも陽性確定者で無かったら今も営業している)

マンションの○○号室に陽性者がいると言われて住民は普通に生活出来るかな?

小学生とかで○○ちゃんがインフルエンザだって、と良く言うが…
今後は○○ちゃんのお父さんがコロナで家に居るんだって!となる
親はそんな学校に子供を出せるのかな?

225 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:30:03.21 ID:A22F1Sbw0.net
>>1
■日本の新型肺炎への対応そして検査方法■
肺炎っぽい症状→レントゲン→CT→ウイルス性肺炎の疑いが強くなったらPCR
このように検査を進め、重症化する前に24時間看護体制へ→死者数が少なくなる

※PCR検査だけやりまくっても害の方が大きい 医療関係者に感染しやすい
※この方法はCT設備が相当数普及している国なら可能

226 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:31:21.14 ID:+a5mfQHQ0.net
>>129
イタリアが、このケースだと言われてるけど

227 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:35:51 ID:08x3D5Cx0.net
  https://twitter.com/search?q=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA

  お前等そろそろ日本政府にゴメンナサイしないとね



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228 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:35:56 ID:+S5OfaQ20.net
>>225
今、風邪薬くれって病院行ってもレントゲン、CTあるところはまずレントゲン撮影するしな。
異常見つかったらCTも撮る。小さな病院は知らんが

229 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:36:40 ID:TpoPbc3y0.net
羽鳥さんがかわいそう。できるだけわかりやすく説明しているにもかかわらず、岡田、玉川が知ったかぶりで無責任な発言をして羽鳥野説明を台無しにしている。
全くの無責任な発言のために。  
加えて、今度はオリンピック延期に関し不安を煽ることしか報道していない。もう少し前向きに努力できないものだろうか

230 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:45:16 ID:+S5OfaQ20.net
まあお前らの両親なり嫁なり子供が肺炎にかかってキツそうな場合どうしてもらいたいかを想像すりゃ良いよ

231 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:47:31 ID:n4SoPxfr0.net
>>225
CTいらねーだろ。単純レントゲンでもわかるんじゃないの?

232 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 08:50:06.85 ID:JSU20wl70.net
>>225
検査だけやりまくる国もないし、その主張している奴はいない。
今の日本の症状あっても検査せずは世界で唯一

233 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 09:01:17 ID:Kr+RsDkV0.net
>>225

>>69

234 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 09:01:55 ID:g1W0UkZf0.net
どっちもクズw

235 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 09:02:44 ID:g1W0UkZf0.net
あと五輪のための隠蔽とかまだ言ってるガイジいるんだな
これがパヨク脳っていう障害持ちか

236 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 09:07:58 ID:pNBa7pY90.net
ワイドショーより厚生労働省の新型コロナのページを見た方がいいよ。

237 :名無しさん@1周年:2020/03/24(火) 10:06:25 ID:+xsw4I1O0.net
早く検査して早い段階で陽性と判定された人がわかることで
重症化を減らせるというのはどういう理屈からくるものなの?
なんか確立された治療法とかあったりするの?

総レス数 237
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