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【国鉄】民営化という名の「私物化」で地方を切り捨てた自民党 ★2
- 1 ：首都圏の虎 ★：2020/03/22(日) 11:33:23 ID:cA44mAMv9.net
- ※土日の政治
「民営化」は何もかも解決する魔法のコトバではない
電電公社、郵政、国鉄、そして水道……。80年代の中曽根内閣以来、「民営化」という言葉は、まるでなにもかも解決する素晴らしい魔法のコトバのように取り沙汰されてきた。しかし、果たして本当にそうだろうか？
本来、公共サービスとは、国民の生命、安全と直結しており、効率だけで行われるべきものではない。経済学者の宇沢弘文が喝破したように、それらは「社会的共通資本」であり、市場原理に委ねるべきものではない。
中曽根政権時代に実行された国鉄民営化では、国鉄が保有していた土地が払い下げるなど、一部企業にだけ利益をもたらす他、住民がいるにも関わらず不採算路線として切り捨てるようなことが罷り通った。小泉政権が推進した郵政民営化は、国民の資産である郵政マネーをアメリカに売り渡し、郵便遅配・誤配の増加だけでなく、かんぽの不正営業などの弊害をもたらした。
これらのデメリットは当然、安倍政権が断行した水道民営化十分起こり得るものだとして当初から指摘されてきた。
3月21日発売の日本の自立と再生を目指す闘う言論誌『月刊日本 4月号』では、こうした民営化と規制改革の美辞麗句のもとに構築された利権構造にメスを入れ、その弊害について改めて考えるべく、第2特集として「民営化とは私物化するということだ」という特集記事が組まれている。
詳細はソースにて
https://hbol.jp/215364?cx_clicks_art_mdl=4_title
国鉄民営化という名の「私物化」で地方を切り捨てた自民党＜安田浩一氏＞
関連記事）
https://biz-journal.jp/2019/10/post_124631.html
安倍政権の水道民営化、海外では水道料金高騰・水質汚染・汚職が社会問題化
★１ 2020/03/22(日) 06:38:47.38
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584826727/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:35:14 ID:XLR6GGaL0.net
- 私物化？
意味不明
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:35:29 ID:W1YycAEk0.net
- >安田浩一
はい解散
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:35:51 ID:oN4+7czx0.net
- 東京ー大阪ー九州にブルートレイン復活
サンライズ大増備
東京ー博多間12時間なら需要あるだろ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:36:05 ID:YhhLfWpA0.net
- 何十年前の話だよ
地方なんて何の価値もないクソだからだろ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:36:14 ID:eFjkCmOQ0.net
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- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:36:14 ID:5cYG4Q9o0.net
- 労働組合絡みと聞いたが
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:36:24 ID:qasTArAG0.net
- まだまだ無駄な関連会社があるから調べてみ。
そこで働いてる者はちんたらしてるのにフルで残業つけてたり。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:36:31 ID:SOE8Idkl0.net
- 道路民営化して自動車所有者に道路橋梁トンネル関連施設の建設維持の
膨大な道路の赤字を自覚させるべき
日本の道路全体は完全な赤字だしな
なんでこの議論がないのか謎だが
国労がない、というそれだけの理由か
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:36:41 ID:R+6mXNwA0.net
- 毎月どれだけ赤字増やしてたか知らないのか
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:37:13 ID:j/dK7b8Z0.net
- むしろ合理性だけで考えれば一極集中すべき
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:37:20 ID:hUO4ialR0.net
- ジャップの公的機関はすぐ腐るから仕方ないね。
次はNHK解体いってみよー。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:37:28 ID:7K4cWNw70.net
- >>5
これからは地方の時代だ。
でないと田舎のオレは困る。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:37:37 ID:TPaiyBbC0.net
- >>1
国鉄なんか冗談じゃねえ！！
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:37:45 ID:/epCACrG0.net
- なんだ安田くんか
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:38:24 ID:6gbonc/F0.net
- >>1
民営化によって労組に巣食ってた革マル派のパヨク老害がゴミ処分出来ただろう
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:38:50 ID:FMVGQpOu0.net
- 民営化＝私物化
ふむ
なるほどな
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:38:59 ID:NCR6AsRa0.net
- 地獄の安倍政権
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:39:09 ID:dpsIdx/80.net
- >>13
埼玉辺りにいけ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:39:13 ID:ST+U8UWx0.net
- 水なんかえらいことになるぞ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:39:20 ID:xvDPPVaX0.net
- 社会的共通資本を広く国民に提供されていながら
富の再配分がなされていないと批判してきたのは左翼の皆さんだろ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:39:21 ID:eY190r0t0.net
- >>12
ウンコマンが生意気だくたばれエベンキ土人
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:39:22 ID:gg+msbsK0.net
- >>4
福岡〜羽田
航空機なら100分くらい
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:39:30 ID:2tTTMNBb0.net
- 社会主義の大好きな人が騒いでます
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:40:05.44 ID:gg+msbsK0.net
- >>19
田舎もんさん乙いです
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:40:19.54 ID:6gbonc/F0.net
- >>7
その通り
おおかた、松崎明の弟子あたりの、革マル派残党が、鼻水を垂らして泣き喚いてるだけの事だろう
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:40:51.19 ID:oN4+7czx0.net
- サンライズどんたく
東京ー博多
サンライズ宮島
東京ー広島
サンライズたこ焼き
東京ー大阪
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:40:53.84 ID:FMVGQpOu0.net
- >>24
タバコや郵政はともかく水のような命に直接かかわるインフラは民営化したらアカンだろう
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:41:02.53 ID:CYtrKx+m0.net
- 国有化なら政府の私物化と言えるけど民営化は手を離れるから真逆じゃねえの？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:41:12.84 ID:RfUhs8j00.net
- >>13
地方は交付税食い荒らす寄生虫
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:41:27.63 ID:xMCmbWb30.net
- 郵貯も民営化して良かったよ
100%クソ安い日本国債で運用してるのに日本一利益あげてた不自然な銀行だぞ
実際には割り増し利率の形で国費が投入されてた銀行
世襲制の郵便局長なんて完全に貴族だしあんなもん民営化して結構
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:41:50.95 ID:b5HY+YlE0.net
- 組合を私物化してたパヨクに地方を任せる方がヤバイわｗ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:42:03.59 ID:FMVGQpOu0.net
- >>29
政府は国民のものだけ民間企業は株主のものじゃん
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:42:05.33 ID:oN4+7czx0.net
- >>23
東京夜8時発博多朝8時着くらいなら便利？
寝て行けるし
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:42:07.33 ID:bR7D2e5O0.net
- 地方のメタル線の電話回線も捨てて携帯電話に変えさせろよ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:42:17.60 ID:MTY8Y8Rm0.net
- 税金を食い物にした国鉄が無くなった。
「民間でできることは民間で」と言った小泉は正しかった。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:42:19.27 ID:zBkc021V0.net
- 安田浩一なら、ちゃんとスレタイに入れとけよ
ゲンダイと同じ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:43:17.33 ID:06SjKXSb0.net
- 野党なんか中国韓国に無償譲渡しちゃうだろw
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:43:17.62 ID:eY190r0t0.net
- >>20
民営化はしたが、自治体が監督しなきゃってんで市役所に新たな部署作って「あー、暇だ」とかぬかしてるよ。何やってるのか誰もわからない土地改良区にやらせりゃ良かったのに。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:43:22.11 ID:jAKHd1nB0.net
- 国鉄時代の壮絶な借金をそのまま増やし続けたら国家予算どうなってたんだよ。
民営化は悪くない。悪かったのは会社の切り方。
北海道は東日本と一緒くたにしてJR会社法をもっとガチガチにすればよかった
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:43:32.10 ID:k1+Yd+zL0.net
- 鉄道廃線が地方切り捨てって言うは時代遅れ
昭和の時代じゃあるまいし
そもそも鉄道は大量輸送の手段であって、少量の人を運ぶのに適したものではない
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:01.34 ID:knvPBhoF0.net
- >>37
思考停止してる奴は書き込みしなくていいぞ。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:17.87 ID:QuXY9lCP0.net
- >>40
同意
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:20.78 ID:PCm73SVf0.net
- はぁ？
JRや日本郵政を民営化したのは悪夢のミンス政権だろ
安倍さんや麻生さんがあれだけ命がけで反対したのに
悪夢のミンス政権は日本破壊のために勝手にJRと日本郵政を売り払ったんだ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:29.45 ID:7oBPWBeE0.net
- 水よりNHKの国営化はよ！
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:43.26 ID:+uUhsL3d0.net
- ‪これが自公政権
新卒初任給は20年近く変わりませんが、さて非正規や派遣社員の賃金はこれ以上頂いてますか？税金と物価は半端なく上がってますけど
学歴別初任給額の推移（昭和51年〜平成30年）‬
https://youtu.be/xjWqDrJc-Ek
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:45.08 ID:qCtq2GlQ0.net
- NHKは民営化で解決
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:48.52 ID:kdBvJd4I0.net
- 地方に残った三セク路線は大した必要性も無いのに我田引鉄した
政治家達の夢の跡だからな
福井岐阜/熊本宮崎を結ぶ未成線は本当に出来てたら
今と少しは状況違ったかもしれん
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:44:56.35 ID:zBkc021V0.net
- >>42
安田の記事以上の思考停止があるか？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:45:29 ID:c03W5GIX0.net
- 水だけは阻止してくれ。県や市で自主運営してるのにどこがどう上手くいってないんだろ。
民営化する必要性はどこにあるのか解らないよ。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:45:38 ID:SK0v78+t0.net
- 指定管理者制度って今どうなってんのだろう
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:45:54 ID:xMCmbWb30.net
- 中国の国鉄も酷いもんだし国営にする必要性全く無し
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:46:07 ID:sxfHPf3U0.net
- >>13
野生動物だって
餌がなければ移動していますよ
生活できない田舎に住む理由ってなに
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:46:12 ID:QriBh6e50.net
- 私物化ってなんじゃ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:47:15 ID:7XJwUKyb0.net
- 民営化のとき内ゲバで殺しあいしてたよね、朝方家に押し掛けて家族の前で滅多打ちで殺害とかパヨク恐いね((( ；ﾟДﾟ)))
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:47:31 ID:RYlw0bKK0.net
- 水道民営化はヤバい気がする
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:47:39 ID:Me1uPBiw0.net
- >>1
また、ビジネスジャーナルか(笑)
キチガイ飛ばしに、記者スレタイ感想文とか要らんやろ。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:06 ID:8pvJF7T80.net
- イギリスに学べ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:13 ID:j/dK7b8Z0.net
- まあ社会主義国という国そのものが私物化されてる国もあるんですけどね
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:23 ID:RYlw0bKK0.net
- >>49
お前のその発想が思考停止状態なんだろ
何を言ったかより誰が言ったかしか見てない
嫌いなやつの記事を見たら思考がロックする
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:25 ID:JdowpeT20.net
- >>21
自民を支持して自民に切り捨てられる地方民は馬鹿という認識でいいのかな？
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:32 ID:xMCmbWb30.net
- 国営だと中国みたいに誰も乗らない様な場所にまで鉄道網広げまくるぞ
税金で好きなだけやれるならそうなるよね
もし国鉄に戻すならその維持費分税金高くなるよ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:34 ID:eWWrU4Ts0.net
- >>53
田舎のが食い物おおいから 都会はな。実はうまいくいものないんだよ。住んでるときづかないだろうけどな
田舎にはとれたての魚 とれたての野菜。 しぼりたてのミルク 新鮮な肉がある。 美味い空気 美味い水
美しい星空 都会はな実は本当は食い物がないんだよ。 まあもうすぐすればわかるわ。 中国からの輸入４６パーセントダウンだってよ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:46 ID:jAKHd1nB0.net
- >>44
お前パヨクだろ。氏ねよ屑
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:48:59 ID:/vMNi94c0.net
- >>44
捏造乙
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:50:09 ID:/vMNi94c0.net
- >>55
事実なんだよなこれが
真国労とかJR総連の連中が襲われてたな
誰がやったのかは闇の中だが
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:50:49 ID:gxOsInqJ0.net
- まだこんなこと言ってるのかよ左翼活動家はｗ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:50:58 ID:zBkc021V0.net
- >>60
メディアはメッセージである、って言葉知ってるか？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:51:29 ID:eWWrU4Ts0.net
- ソドムとゴモラの火によって心の穢れたものは街ごと焼かれるであろう 80年前のようにな
おれらは国際主義者ほどあまくないぞ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:51:50 ID:kstKOAm80.net
- 前スレへのアンサー
997 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/22(日) 11:32:07.69 ID:nWjsNPKp0
>>813
ああ、話にならない馬鹿なのか
↑
財源がー、の結果が失われた平成30年間。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:52:29 ID:V+uzMXAS0.net
- 思えば郵政民営化のときは異常だったわ。
テレビも小泉劇場一色。国民の大半も郵政民営化支持。反対意見はほとんどが霞んでいた。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:52:37 ID:dilCnu/g0.net
- >>62
道路も民営にした方がいいな
動物しか使わないようなところまで舗装されまくるぞ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:52:57 ID:lCpyD1fj0.net
- 水道民営化しないとヤバいんだよな。
頭の悪い人は外資系に乗っ取られるとか言い出すけど、市営や県営で配管作業なんか出来ないのに、反対してる人が多いこと。
部門を分けて民営化しないと、日本全国で配管破裂しまくるよ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:15 ID:j/dK7b8Z0.net
- >>69
戦争で死んだ人は皆心が穢れてたって言うのか？
ふざけんじゃねえぞ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:34 ID:ENOmpVM+0.net
- 国鉄を民営化していなかったと思うとゾッとするぞ。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:35 ID:FMVGQpOu0.net
- まあインフラを民営化するなら国民に最低保証は担保せなアカンよ
水道一日１０ℓまで無償とかベーシックインカムを配るとかさ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:39 ID:5dcGw85r0.net
- ライフラインである水道民営化て至高のアホだわな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:40 ID:qtQLkYRz0.net
- >>13
発電所も食料も水も地方に依存してるし
そういうの全部止めてやったらいい
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:46 ID:eWWrU4Ts0.net
- >>73
明治維新から150年無事やってこれてたんだが？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:53:56 ID:N3q2hjoO0.net
- >>1
国鉄は労組が腐ってるから、壊さなければならない！
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:54:02 ID:sxfHPf3U0.net
- >>63
自給自足であれば移動する必要もない
つまり交通網も不要なはずだ
アホ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:54:21 ID:j/dK7b8Z0.net
- >>72
それは流石に地方のせいだろ
国道ならともかく
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:54:50 ID:Z+QvK8KU0.net
- 警察の民営化が必要だな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:55:03 ID:yURitjfh0.net
- >>1
高卒のくせに慶應経済卒と学歴詐称していた安田浩一さんですか
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:55:15 ID:7XJwUKyb0.net
- >>66
捕まってないのか
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:55:17 ID:A/JrShQh0.net
- もはや東京一極集中は解消できないでしょう。
そこで新幹線通勤が増えてるわけ。
東京で働き田舎に住むスタイル。
交通インフラ整備に税金投入するのは
現実的だね。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:55:20 ID:mzvvY+ii0.net
- 旧ソ連の工作員が山ほどいたって本当？
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:56:12 ID:eWWrU4Ts0.net
- >>74
そうだ。 おまえらを見ていればわかる。 田舎を捨て去ればな 同じだ。今は悪人が都会に吸い寄せられている。
また80年前のように焼き払われるだろう。 アメリカも全部計算して動いてる あと10年もすれば俺のいってた意味が分かるだろう
聖書の意味もわからない野蛮人 金を神と拝むケモノのような日本人の意味がな ３１１でこりないことは聖書のヨハネの黙示録１６章の預言どうりだった
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:56:12 ID:N3q2hjoO0.net
- >>1
ホンダの創業者、藤沢武夫は回顧録で、国鉄をボロクソに叩いてたぞ！
「目の前にある国鉄労働組合に行ってみろ！書類がこんなに重なっている。
これは能力が無い証拠なんだ！」
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:56:34 ID:sxfHPf3U0.net
- >>76
保証するなら
その前に住民の集団移住です
動物でさえ餌がなくなれば移動します
不便な田舎に住む必要性はないはずです
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:57:09 ID:BipBvUK00.net
- 地域分割ではなく上下分離すべきだったんだわ
税金で補助して線路を維持しながら、運送会社や旅行会社を参入させて有効活用
それが出来なかったから、トラック輸送やバス旅行に客を奪われてしまった
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:57:13 ID:fEETZzui0.net
- >>63
他国みると田舎はもっと田舎でも成り立つんだよ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:57:28 ID:SZvRD5nG0.net
- >>36
国鉄は独立採算制だったと知らないようで。だから負債が膨らんだんだが
むしろ完全国営化して税金投入してた方が良かった
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:57:42 ID:t4HORJHo0.net
- >>1
お前ら国民が税金の無駄ダーと叫んだからだろうに
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:57:49 ID:pNl2wU7N0.net
- かといって税金あがるのもね
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:58:00 ID:b5HY+YlE0.net
- >>73
水道の老朽化は地方の財政の大きな負担になってるからな
昔の感覚でインフラ整備が持続できると思ってるバカは困る
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:58:03 ID:N3q2hjoO0.net
- >>92
フランスを見てる？
フランス国鉄は田舎じゃ、廃線しまくりだぞ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:58:09 ID:/vMNi94c0.net
- >>85
そう、闇の中
まぁセクト対立絡みなら…というところだな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:58:13 ID:j/dK7b8Z0.net
- >>88
黙示録が預言とか言ってる時点で馬鹿丸出しだな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:58:45 ID:WoeTcvnh0.net
- [Wikipedia]
List of debtor nations by net international investment position
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_debtor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
Rank / Country / net international investment positions (NIIPs) (in USD)
1 USA -8,042,800,000,000
2 Spain -978,000,000,000
3 Australia -762,000,000,000
4 UK -690,326,000,000
5 Brzil -657,136,000,000
6 Indonesia -413,106,000,000
7 India -361,079,000,000
8 Greece -266,787,000,000
9 Portugal -235,263,000,000
[Wikipedia]
List of creditor nations by net international investment position as of 2015
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creditor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
rank / Country / net international investment positions
1 Japan $2,812,543,005,181
2 Germany $1,615,783,386,000
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:59:12 ID:N3q2hjoO0.net
- >>1
労組が国鉄を「私物化」した！
はい、論破
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:59:15 ID:xMCmbWb30.net
- >>72
田舎の場合は林道とか必要な道路もあるからなぁ
高速道路については民営化しても良いと思う
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:59:18 ID:qGGbgg4A0.net
- >>13
地方の方が人口は多いはずなのにな？
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 11:59:43 ID:j/dK7b8Z0.net
- 田舎に住むのは自由だよ
でも都会と同じ利便性を求めないで欲しい
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:00:16 ID:k8inX1f80.net
- >>1
国鉄民営化は大正解。国鉄はクソだった。
民営化して、とても良くなったよ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:00:40 ID:WoeTcvnh0.net
- 今すぐ、トヨタ・イスズ・ホンダ・スバル・日産・スズキ・マツダ・ダイハツ・ミツビシ・VW・BMW・ベンツ・アウディ・東芝・日立・IHIは潰れろ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:00:45 ID:hpzxoWQw0.net
- >>89
お前も能力ないじゃんｗｗｗ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:00:59 ID:sxfHPf3U0.net
- >>99
バカは相手にしないほうがいいよ
田舎は自給自足だっていうから
ならば交通網は必要ないだろいう意見に返事しません
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:01:01 ID:eWWrU4Ts0.net
- おろかだ 金ばかりに囚われて食料を見ていない。 一番大切なのは食い物だ
それを作るのが田舎の農村。 東京だけで自分たちが食べていけると思っているのだろう。
まえにもこの３１１でこの間違いは行われた。なんどでも間違えるだろう。学習しない聖書において獣なのだから
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:01:17 ID:nWjsNPKp0.net
- >>72
今も昔も税金でそれはやってない
舗装されてるならそれは人が住んでいるところ
それに民営化しても採算取れないよ
道路使う度に利用料取るのか？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:01:17 ID:hpzxoWQw0.net
- ネトウヨ共産主義「民営化すると効率化する」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:01:26 ID:cvXkVuAf0.net
- 民営化推し進めて
日本の経済規模も縮小
デフレが加速したんだよな
これは事実
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:01:54 ID:hpzxoWQw0.net
- ネトウヨ「生産性ガー、生産性ガー」
↑
生産性ナシ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:01:57 ID:SZvRD5nG0.net
- 国鉄の赤字については国営化して道路特定財源を注ぎ込めば良かったのに労組憎しでおかしな事になったな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:02:06 ID:qJsqXgl80.net
- それな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:03:06 ID:okr0QVMS0.net
- >>102
運営は民営化されてなかったか
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:03:19 ID:AhwRA2Ya0.net
- 田舎にしか住めない無能の自分を恨めよw
そもそもお前らが乗らないから赤字なんだろwwwwwwww
カッペってマジでガイジしかいねーな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:03:20 ID:hpzxoWQw0.net
- ネトウヨ「全部民営化しないから俺が幸せになれないんだ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:03:49 ID:eWWrU4Ts0.net
- >>99
世界の先進国のほぼすべてがクリスチャンだが？ 〇〇人には理解できないだろうか？
世界共通理念の世界でもっとも普及している聖書を知らずして世界のスタンダードが理解できるのだろうか。
とても愚かだ。聖書に書いてあることをバカにするからこのような迫害を受けていることもわからないのだろう。奴隷となってもまだ気づかず
民営化＝自由化だとおもっているのだろう 自由とは弱肉強食の摂理であり、 金におぼれるものは必ず地獄に落ちる
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:04:11 ID:AGQe2k+h0.net
- >>33
株式会社は大株主が好きにできる。会社は大株主の物。１口株主なんて
ゴミは関係ない。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:05:00 ID:Si5FwPqk0.net
- >>5
中央の価値を維持するために吸い上げ続けてるからだろ
地方が廃れたら吸い上げる物も無くなるから中央も終わるぞ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:05:01 ID:RMywXBKT0.net
- JRで一番利益を上げているJR東海だけ、自社管内路線全て維持しているな。
他のJRはいくつも赤字路線廃止したり放棄したりしている
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:06:02 ID:yvJZlEBv0.net
- 国鉄時代は赤字垂れ流しで
労組におかしなの潜り込んでたから
仕方ないだろ
どうしてもって言うなら
自治体で3セクやればいいやん
赤字負担は嫌だが鉄道は
なくすなってよく言えるな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:06:02 ID:6ygH9fOG0.net
- 素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますが何か？ｗｗｗ」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき！！」
・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・公務員なら定年時の退職金最低でも３０００万以上だよ！！極太年金とセットで老後は悠々だね！！
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:06:15 ID:Si5FwPqk0.net
- >>117
人を吸い上げて持って行ってるからだろ
人的資源の収奪で成り立ってるのが東京
地方っていう供給源が無くなれば終わるのに楽観的だな
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:06:30 ID:AGQe2k+h0.net
- >>114
民営化して国鉄の借金は別会社におしつけ、その借金は
たばこ税とかの税金を使って返したんだもんな。
- 127 ：朝鮮漬 ：2020/03/22(日) 12:08:17.21 ID:bPBDIVzv0.net
- 国を売る敗戦利得者の集まる自由民主党や
(^。^)y-.。o○
地元も平気で売る議員など、当たり前やろ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:08:25.42 ID:yvJZlEBv0.net
- 自治体と言えば2坂とか
赤字だからくろしおを減便
させてくれってJRが言ったら
生意気だとか言ったよなw
自治体は営業させてやってる
という考え方なのか？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:09:37 ID:E1MZkAyq0.net
- 乗らないのが悪いだけ
廃線になるのが嫌なら乗れよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:09:58 ID:kstKOAm80.net
- >>71
マスメディアの事を「行政の補完機関」と国策捜査の佐藤優が外国人ジャーナリストの質問に答えていた。
郵政民営化の時も、国鉄分割民営化の時も朝日から産経までマスメディアはオール体制で民営化を煽っていた。
そして反対論は徹底的に封殺圧殺していた。
郵政民営化の時は報ステ古舘伊知郎は小林興起と市田忠義の「郵政民営化はアメリカの要請で年次改革要望書に書いてある」を陰謀論と一喝し押さえつけてた。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:10:10 ID:WoeTcvnh0.net
- ジャップが将来に不安を感じるとしたら、「日本でのみジャップに対してのみカクセイザイを合法化する」だけが対処法だ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:10:25 ID:RKQ8cL1j0.net
- 国民の生命・安全に直結するから水道民営化はちょっと・・・て思うけど
鉄道、郵便、電話は別に生命・安全に直結しないですね
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:10:34 ID:dilCnu/g0.net
- >>126
売れるときに売らせなかった国の責任だけどな
バブルの時に売ればあそこまで膨らみはしなかっただろ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:10:44 ID:w+h7zQiD0.net
- 日本の場合、国営でも汚職だらけだからあんまり変わらないだけ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:11:45 ID:Vy/9BZ+h0.net
- 国鉄は毎年１兆円赤字とか常軌を逸してた
国家予算が６０兆の時代に国民負担３０兆円を残した
労組も経営も昭和４０年代から廃止が妥当と考えてたのに
地元がーとゴネた結果だ
鉄道はさすがにオワコンだし
元々無い地域との整合性を考えても必須では無いからな
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:12:28 ID:N3ux1g9z0.net
- 鉄道に限ったことじゃない
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:12:50 ID:B/d4gwcg0.net
- >>51
公務員の天下り先の温床になっている
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:13:09.73 ID:kstKOAm80.net
- そう言えば、山本太郎は三公社五現業の民営化を総括したいような事を言ってたな。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:13:45.82 ID:E1MZkAyq0.net
- 私物化してたのは地方の奴等だろ
乗りもしないのに廃線は許さんだもんな
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:14:50.67 ID:X56GhMih0.net
- >>30
お前みたいな馬鹿がいるから
地方が疲弊する
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:15:28.04 ID:MQInvdhO0.net
- 小泉「自民党をぶっ壊す！」
結果→>>1
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:16:10.16 ID:X56GhMih0.net
- >>1
自民のランサーズがいっぱい
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:17:19.93 ID:X56GhMih0.net
- >>96
民営化だと無理
国家主導で水道の整備をしないと
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:17:43.23 ID:PoucXxm30.net
- 電電公社、郵政、国鉄、そして水道
郵政だけは税金使っても見合うだけの価値があると思うわ
電電は民営化してインフラ私物化 国鉄は私物化と切り捨て水道は税金を食い物にしてる
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:18:26.50 ID:IEhc2pIS0.net
- 国鉄を私物化して赤字に追い込んだもう一つの勢力が国労をはじめとする労働組合とその支持政党日本社会党
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:19:03.31 ID:X56GhMih0.net
- >>2
民間企業だから、私物化。
- 147 ：ぬるぬるSeventeen：2020/03/22(日) 12:19:47.02 ID:Az5sMXCP0.net
- >>5
満員電車に怯えて眠れ。
てめーは疎開禁止。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:19:56.23 ID:X56GhMih0.net
- >>123
赤字なんて国が補填すれべいいだけの話
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:20:03 ID:+uUhsL3d0.net
- >>96
毎月バカ高い水道代を数千万世帯と数百万の事業が払ってるんだけど、お前ら一体何に使った？コツコツやってれば一斉老朽化など起きんぞ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:20:28 ID:c03W5GIX0.net
- >>73
なんで民に出来て公に出来ないわけ？公を改革すればいいじゃないか。
そのほうが万事うまく将来にも残せる。
JRの例もある。結局切り捨てられて第三セクターなどと言う名の半ば公営で運営して
いる鉄道も必要不可欠だよね。車も狭い日本に多過ぎて採算が悪い。高齢化社会では
列車、電車は公で上手くやって欲しかったよ。多少の補填はやむを得ない福祉だ。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:21:41 ID:fEETZzui0.net
- >>73
公営で入札がめちゃくちゃ、設計単価は実情に合わずなんだが？
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:22:16 ID:4LU6gXTw0.net
- 地方切り捨てるなら東日本が関東と東北に分かれてた
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:22:37 ID:Vy/9BZ+h0.net
- 国鉄の赤字は利用者が無いからだよ
田舎は一家に車を２台持ってる
- 154 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/03/22(日) 12:23:20 ID:bPBDIVzv0.net
- 地方以前に(^。^)y-.。o○
独立国として当然の自主防衛確立を放棄し戦勝国アメリカに媚び諂い占領軍を駐屯させる事で
利する敗戦利得者が保守ヅラしと売国奴が
自由民主党や
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:23:24 ID:z2biW2AG0.net
- 水道以外は民意だよな。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:24:04 ID:X56GhMih0.net
- >>73
だからといって、丸々民営化はしたら
逆に水道は駄目になる。
今までどおり、業者に管理を委託するだけでよい。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:24:10 ID:7n75flkN0.net
-
不便なのを覚悟のうえで地方に住んでいるんだろ？
過疎地にまで都心のような利便性を提供するのは無理だわ。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:24:48 ID:W57E9iFr0.net
- >>1
国鉄とか郵政とかのときは散々やれやれという論調だったくせに、今更批判してんじゃねえよクズ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:24:49 ID:+uUhsL3d0.net
- >>155
話が違うってのが正しいんじゃないか？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:25:30 ID:msIfdyY80.net
- 自民党ではなく官僚だよね
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:25:32 ID:kstKOAm80.net
- 民営化って電通が中曽根時代に作った造語だからね。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:25:34 ID:FCT74I9U0.net
- 70年代あたりまでは、
・市役所の採用倍率は事務系で２倍程度、現業系では１倍を割っていた
・しかも内部試験で簡単に現業職→事務職へ転向できた
・郵便局と警察は人手が足りなくて”毎月”募集をかけていた
・国鉄や電電公社といった雇用のセーフティネットがあった
・大学生は３〜４社まわればまず内定が取れた
・４年生の１２月になっても全然就活していない学生でも、就職部に泣きつけば隠れた優良企業を斡旋してもらえて簡単に入社できた
・工業高校等には各企業の採用担当者が日参して「生徒さんをぜひうちに紹介してください」と懇願していた
・だれでも正社員になれ、就職して数年経つと上司や人事課が結婚相手を社内で見繕ってくれた
・世話焼きおばさんが沢山いて、若い男は見合い写真を山のようにもってこられた
・だからだれでも結婚できた
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:25:43 ID:X56GhMih0.net
- >>157 >>1
まるで、日本の韓国化だな。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:26:21 ID:+uUhsL3d0.net
- >>156
むしろ世界で失敗してることを日本がやると言うアホさ
さすが自民党と言わざる得ない
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:26:47 ID:7n75flkN0.net
- >>161
へ〜、知らんかった。
何かソースある？
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:26:53 ID:8H+SmWc20.net
- >>146
その理屈だと国営化を辞めたJRやNTTも私物化か
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:26:59 ID:Vy/9BZ+h0.net
- 田舎は道路が良くできてる
鉄道より並行する長距離バス路線の方が人気
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:27:33 ID:7n75flkN0.net
- >>163
何処が？ｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:28:21 ID:+uUhsL3d0.net
- >>160
国会で決めるんだから政権与党である自公の責任
賛成することに責任取れないならとっととやめろと
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:28:31 ID:n3OhRjh80.net
- >>7
ライバルだった社会党の支持基盤の労働組合潰しが
本当の狙いだろうね
狙い通り国鉄民営化後は全国でストが殆ど無くなり日本の労働者の権利が著しく低下していった
新自由主義者はまずは労働組合を徹底的に潰す
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:29:02 ID:kstKOAm80.net
- でも、ようやっと民営化の是非が問える時代になったな。
長かったよ。
ゴリゴリの新自由主義者の長島昭久も遂に緊縮財政路線を反省して反緊縮財政路線に転向したから、次は民営化から公営化へ転向だろうな。
立憲民主党も自民党清和会もまもなく終わる。
新自由主義路線グローバリズムの終焉だな。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:29:24 ID:Ubc3NOab0.net
- >>1
国労潰しがメイン、後民営化してデパートやテナントも経営しなきゃ生き残れなかった、既存の私鉄も鉄道だけならいきのこれなかった
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:29:36 ID:kstKOAm80.net
- >>165
当時、時事放談で言ってた。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:31:05 ID:+uUhsL3d0.net
- そもそも民営化の最大利点は競争化
競争することでサービスの向上や技術の向上へ動かせる
しかしそれも談合してたら意味はない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:31:14 ID:7n75flkN0.net
- >>170
労働組合自体戦後GHQ内のアカ組織民政局が、
日本国内の狂惨チョンに作らせた遺物（異物）だから。ｗ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:31:57 ID:Ubc3NOab0.net
- モーターリーゼーションを潰すなら国鉄存続も有りだったなwww
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:32:00 ID:/vMNi94c0.net
- >>16
>>26
そいつらはどうにもできなかった、というかしなかったからな。民営化当初は。
最近になって、ようやくJR東日本では掃討されつつあるが。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:32:13 ID:7n75flkN0.net
- >>173
お〜、懐かしい。
良く覚えて居たね。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:32:16 ID:8H+SmWc20.net
- >>173
つまりあやふやな情報だと
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:32:20 ID:3q+n37YF0.net
- >>1は革マル派か？
本名と住所を出せよ
JR労組ならそういうルールだろ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:32:35 ID:kstKOAm80.net
- >>174
公共インフラにそれを持ち込むのがそもそもおかしい。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:33:07 ID:3q+n37YF0.net
- 在日韓国人が革マル派にいたら生きてていいわけがないからな
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:34:07 ID:Vy/9BZ+h0.net
- 国鉄労組の一部は共産革命を目指して
駅に火をつけたりする極左ゲリラと結託してたしな
そら潰されるわ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:34:08 ID:7n75flkN0.net
- >>181
公共インフラも、質の向上には民営化も悪くない。
国鉄からJRに成って、ほんとサービス良く成ったわ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:34:13 ID:/vMNi94c0.net
- >>175
GHQ自体、左傾化するのがヤバいってんで、総評を作らせた
国際自由労連に加盟させて反共路線にするはずだったのが、
左傾化を食い止めることができず、結局左派に乗っ取られた
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:34:16 ID:X56GhMih0.net
- >>1
新自由主義は悪だな
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:34:19 ID:xnwayYWz0.net
- 利益を出せるなら民営化
利益を出せないなら行政
しかし税金で飯食ってると公務員を叩くアホがいるようではね
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:35:03 ID:kstKOAm80.net
- >>178
当時、小学生のガキで鉄道模型（HOゲージ）系鉄ちゃんだった俺は国鉄が無くなるのに危機感を覚えていろいろと観て読んだ。
仲良しに国鉄マンの息子が多かったのも影響してる。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:35:09 ID:+uUhsL3d0.net
- >>181
普通はおかしいね
例えば水、外資参入可能にしてるけど仮に戦争が起きて外資系が水の供給止められたらどうするつもりだ？
国家安全保障と言いながら有事のこと考えてないのが安倍自公
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:35:44.11 ID:X56GhMih0.net
- >>180
革マルや共産党とかいう
ランサーズ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:35:57 ID:kstKOAm80.net
- >>179
細川隆元（か息子の細川隆一郎）が言ってたのを覚えている。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:36:02 ID:7n75flkN0.net
- >>185
そう言えば、民政局が権力闘争に敗れて、
アメに引き上げさせられていたね・・・。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:36:05 ID:sxbBtrcf0.net
- 琉球史に詳しい沖縄の大学教授や各市町村にある歴史史料館の学芸員らは「沖縄はもともと琉球王国という日本とは異なる国だったから日本固有の領土ではない」と言っているし、学生たちにもそのように教えている。
本土出身の学生は大学進学まで沖縄に住んだことがなく、沖縄の歴史を知らないから「沖縄は日本固有の領土ではない」と聞くと驚くが、琉球史を勉強するにつれて「なるほど」と理解していくようだ。
歴史は正しく教えなければならないから、その意味からも自分も「沖縄は日本固有の領土ではない」と学生たちに教えていく。
学生だけでなく地域の人たちにも教えていくし、講演に呼ばれればその都度教えていこうと考えている。
それが歴史家に課された使命だと思っている。
＠沖縄県那覇市首里金城町 琉球史研究家
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:36:10 ID:iFSlr1dx0.net
- 公務員労組がちゃんと法律で禁止されていればよかったんだよ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:37:12 ID:ENOmpVM+0.net
- >>161
え？
「もしドラ」でネタにされたピーター・ドラッカーが当時書いた本だろ。
電通？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:37:17 ID:ZDf9YJfU0.net
- >>150
倒産もなく身分が守られ争議権があったら後は徹底的に暴れるだけだからな
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:37:22 ID:9mUGA18g0.net
- 新自由主義者は競争、効率、民営化の名の下に
公共インフラなどの国民共通の資産を
ごく一部の資本家などのお友達利権グループに売り渡して
資本や富の独占化を図る
その時に批判するものは
共産主義者、アカのスパイなどとレッテル貼って
徹底的なネギャキャンをする
まさにここで行われている事
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:38:25 ID:7n75flkN0.net
- >>188
なるほど、それは気に成って居ただろうね。
しかし当時から電通ってそんなに力あったのか〜。
でも良い言葉だとも思ってるんだけどね。ｗ
国営で遣って居たら、ほんと非効率で無駄が多すぎると思ってる。
自動改札なんて、自分たちの為に設置反対とか問題多かった。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:38:46 ID:kstKOAm80.net
- >>184
んで、何のサービス？
具体的に言ってね。
因みに鉄道の存在意義は、乗客及び貨物を目的地まで正確に確実に運ぶこと、だと思っている。
正確、確実は時間や安全も入っている。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:39:52 ID:B6c6DRPC0.net
- >>4
東京〜博多なんて飛行機一択
新幹線ですら盆正月に飛行機取れなくてしょうがなくの選択
精々、博多号の客を奪えるか？程度に大多数は要らない
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:40:00 ID:z2biW2AG0.net
- >>159
JRは、
人件費高騰への対策。
不採算路線への対策。
だから違ってないよ。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:40:04 ID:9VEk9FK20.net
- そもそも日本の政治家官僚経団連という日本の中枢自体が反国家反国民
なのでこいつらは日本の為や国民の為になる事は1ミリもやらないよ
自民だろうが野党だろうがそこは変わらない
グローバル売国＝反国家反国民
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:40:21 ID:7n75flkN0.net
- >>193
いや、沖縄は日本だから。
沖縄に住んでいる、沖縄人に成り済ました、
反日の帰化や在日腐れ白丁朝鮮土人は、
祖国に帰れと思ってるけど。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:40:40 ID:n6XpXSay0.net
- 高輪何ちゃら作る金があるなら
夜行列車の面倒くらい見れやとは思うな。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:41:06 ID:+uUhsL3d0.net
- つまり
水道の民営化はアホ
NHKの非民営化はアホ
自民党
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:41:12 ID:B6c6DRPC0.net
- >>30
ふるさと納税とかしてそう
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:41:13 ID:Vy/9BZ+h0.net
- 戦後しばらくはみんな貧しいので左翼が強かった
高度成長で民衆が豊かになり追い込まれて闘争が過激化するわけだが
昭和４０年代でも
新宿駅がゲリラ闘争で燃やされるとか
丸の内のビルで爆弾テロとか普通にあった時代だ
街頭で殴り合いとか当たり前
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:41:33 ID:kstKOAm80.net
- >>189
いつの間にか食料自給率の発表も消えてるし。
そもそも中国が〜、北朝鮮が〜、と言っておきながら50数基もの原発を日本海側を中心に剥き出しで設置してる事自体異常。
通常のミサイルやドローンで飽和攻撃されたら日本終了じゃん、特に文殊。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:41:44 ID:7n75flkN0.net
- >>199
自動化や、従業員の接客態度とかね。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:42:44 ID:Ct5UXGca0.net
- 国鉄の民営化はいい。
でも、分割し過ぎた。
ＪＲは東西２社で良かった。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:42:50 ID:kstKOAm80.net
- >>195
>>191を参照にしてくれ。
この人たちが勘違いしたのを聞いたのかも知れん。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:42:51 ID:0JceeN1A0.net
- 赤字だから廃止がおかしい
その赤字の大半は給料になり
たくさんの家庭を支えてた
赤字でいいし国営でいい、どんどん大赤字で
税金からたくさんの労働者に流れていい
政治家とか完全に赤字のくせに給料あがってる
もっと赤字路線をたくさん持ち、地方に大金を落とすべき
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:42:57 ID:nWjsNPKp0.net
- >>148
その分あなたが税金を払ってください
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:43:09 ID:+rJG98rd0.net
- >>207
また貧しくなってきたので左翼が伸びるフラグかな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:43:59 ID:JLs+f3ES0.net
- >>199
国鉄時代は労組が遵法闘争で正確確実な時間で運行するのを邪魔して
客といざこざを起こしてたんだが
JRになったらなくなったから確実にサービスが良くなったな
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:44:02 ID:t2akue5L0.net
- ＞電電公社、郵政、国鉄、そして水道
これらの非効率的な経営を税金で支える方がいいか？
すでに1000兆円の借金を抱えてる国を通して
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:44:05 ID:mLx09PQa0.net
- 国鉄分割民営化は大成功だろうよ。
国鉄のままだったら負債が１００兆円超えて
整備新幹線はストップしてただろうよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:44:15 ID:Vy/9BZ+h0.net
- かつてハイジャックとかも珍しくなかったな
銀行強盗とかもよくあること
誘拐殺人も
報道特番しょっちゅうやってた
今の日本は本当に平和だよね
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:44:27 ID:7n75flkN0.net
- >>208
原発は、通常火薬では破壊できないだろ。
核兵器使われたら、同じだし。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:44:43 ID:kstKOAm80.net
- >>198
自動改札機とかは都市部では不可欠だろう。
逆に乗降客の少ない駅には不要かと。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:44:57 ID:oMSRCHWA0.net
- さすがにこの批判は受け付けられない
民営化の目的の一つに国労潰しがあったのは確かだが
当時の国労は国民を全く無視した身勝手な闘争を続けていた
特に1975年のスト権ストは
国民が労働組合運動を見放す転換点となった大きな事件であった
日本に健全な労働組合運動が定着しなかった根本原因は
最後まで国民生活の視点に立つことができなかった労働組合とその支持政党にある
あと、当時のマスコミはダンマリだったというのも大嘘
朝日新聞は終始民営化に批判的で、国労の民営化反対闘争に同情的であった
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:45:41 ID:iW4bqb/90.net
- >>1
慶應経済卒と学歴詐称が発覚した高卒・安田浩一は
もともと動労千葉のお抱えライターなんだっけ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:46:12 ID:t2akue5L0.net
- ＞安田浩一
こいつか
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:46:16 ID:nWjsNPKp0.net
- >>216
水道の民営化は別格でヤバいよ
生活に必須度合いが全然違う
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:46:28 ID:ldtPGN9o0.net
- >>167
友人が茨城の鹿島にIターンして、初めて高速バスというものに乗ったけれど、東京駅から10分間隔で運行しているのは驚いたよ
もっとも地方は本当に車社会で地方へ行くと鉄道駅の周辺は寂れていて、幹線道路沿いしか栄えていないよね
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:46:32 ID:0JceeN1A0.net
- 市町村合併とかも結局、リストラだけが目的だったな
夕張市の破産とかも住民に税金増やすのはおかしいし
どんどん使いまくりでいい、借金は国が払えばいい
基本せこいから経済が活性化しない
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:46:33 ID:+uUhsL3d0.net
- >>208
食料も輸入ばかりたよると
止められた時に国は滅ぶ
だからどの国も農家を大事にする
安倍自民党は真逆
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:46:46 ID:7n75flkN0.net
- >>217
通信も民営化して民間開放したから、通信費が安く成り
インターネッツの電脳空間が普及した。
我々は、その恩恵にあずかって居る訳だ。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:47:09 ID:TC5a/YA30.net
- ・年寄りになって運転は無理
・今ですらまともな職場極小
・本やCD、ビデオは電子化なので広い家不要
・売れるうちに処分しないと負動産となる、子が相続放棄しても管理責任が残る
・水道管や道路（除雪）維持不能
・スーパー、病院撤退
・自治体財政破綻
なんで地方にこだわるのかねえ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:47:36 ID:20lYXV6F0.net
- >>1
共産国
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:47:46 ID:+uUhsL3d0.net
- >>219
水圧だけの津波で破壊されてるんだけど
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:47:57 ID:XAuniFWw0.net
- こんな事言い出したらNHKなんてどーなるねんw
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:47:59 ID:8H+SmWc20.net
- >>227
農家の多い田舎ほど自民勢力が多い印象だが
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:48:38 ID:kstKOAm80.net
- >>209
接客態度云々以前にホームに駅員居ないし。
それよりも民営化されてから運休が増えたね。
とにかくすぐに電車が止まる。
国鉄時代はそういう時、代替輸送で国鉄バスフル稼働だったが今は基本的に乗客の自己責任扱いだろ？
JR側の過失時は流石にタクシー乗り合いで最寄り駅まで無料で送るが。
あと、駅構内がテナントで埋まって異常に狭い。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:48:42 ID:aS/PAmnB0.net
- 地方どころか日本全体が衰退してるて事は
結局民営化大失敗だったて事だろw
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:49:07 ID:7n75flkN0.net
- >>220
駅員も居なく改札の無い駅も有るね。
ワンマンで電車を運行してる。
効率化して、何とか運営してるね。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:49:12 ID:0JceeN1A0.net
- 国立大学まで採算みたいなこと言い出してるし
大学が採算とか世界中で考えてもいない
自民の政治はずっとダメ政治、中間層を増やさないと
国は豊にならない
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:49:56 ID:iz09Mf730.net
- 地方はこんなに徹底的に自民党にバカにされて原発まで押し付けられてるのに
なんで都内のやつは自民党信者が多いの？？
不思議でしょうがない
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:50:08 ID:20lYXV6F0.net
- >>210
そうそう
民営化は正しいんだよ
民営化のやり方がおかしい
自民党がセンス無いだけの話
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:50:19 ID:vhKCuIKI0.net
- 労組がテロリストだからだろ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:50:39 ID:7n75flkN0.net
- >>1
安田は、ミンス党に入党した方が良くないか？ｗ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:51:44.71 ID:aS/PAmnB0.net
- 税金で整備してそれを譲り受けて
不採算は切り捨てていいなら
こんな美味しいビジネスはないよなw
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:51:49.04 ID:FcvlP1kH0.net
- この記事を書いた人
安田 浩一
日本労働組合総評議会系の機関誌『労働情報』編集委員。静岡県出身。千葉県在住。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:52:05.56 ID:kstKOAm80.net
- >>215
それを言うのを待ってました。
まず、国労がストで電車を止めるってのは滅多にありませんでした。
あと、国労が事実上壊滅してスト権を行使できなくなってから、全産業の給与所得労働者の待遇が悪くなり、サービス残業なる違法就労状態が日常化したし、パワハラも増えたようだね。
まあ、経団連の要望に適ったわけだ。
- 245 ：國分利博：2020/03/22(日) 12:52:09.45 ID:NfT2pNpz0.net
- 国鉄民営化で在来線特急や急行そしてブルートレインをはじめとする夜行列車が廃止された
我々鉄道ファンは中曽根を絶対に許さない
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:52:12.38 ID:7n75flkN0.net
- >>234
まあ、日本の隅々まで都会の利便性を提供するのは無理と言う事だし、
その必要っも無いと言う事だわ。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:52:40.98 ID:jBsPwuRm0.net
- 携帯3社だって元を辿れば国営企業が母体なんだけど、全て純粋な民間資本で成り立ったわけじゃない
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:52:47.09 ID:Vy/9BZ+h0.net
- 赤字ローカル線は国鉄当局自ら廃止運動してたし
労組も赤字で給料が上がらないの判ってるから
廃止そのものはあんまり反対はしてなかった
解雇だけは反対したが
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:52:48.64 ID:39h0ZMJs0.net
- 水道民営化は大賛成って途上国の話だけど先進国に乗っ取られて水道代が数倍に跳ね上げられて
水道代払えず近所の川の水で生活する羽目になって伝染病やらの健康被害続出でエラい事になったの知らんのか
まぁそれはブチ切れ倒した民衆が企業襲撃して結局また国営に戻ったらしいけど
その先進国撤退に当たって引いた水道をしっかり破壊してズタズタにしてザマァｗｗｗして逃げた上に
非難されてもそれが資本主義搾取されるクロンボが弱いだけと微塵も反省してなかったオマケ付きらしいが
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:53:03.06 ID:FMVGQpOu0.net
- >>224
水道はやべえよな
うんこを流すという人間の権利を民間に支配されるとかありえないわ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:54:13.17 ID:7n75flkN0.net
- >>247
インターネッツの普及には、禿猿の功績を認め猿を得ない。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:54:19.54 ID:+uUhsL3d0.net
- >>229
時代が動けば設備も進化する
だけど日本は未だ昭和の設備を使ってる
水道管もコツコツと工事して配管技術向上の耐久年数上げていけばよかったのに、何もしなかったから一斉老朽化でしょ？
水道代を月平均1万円を5000万世帯で5000億円、年で6兆円、これプラス事業による水道料金もある
年10兆円も取ってなんで一斉老朽化してんだよって
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:54:45.43 ID:DZRt9u7O0.net
- >>226
合併すると交付金出るから
それ目当てだったんじゃないのか？
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:55:02.78 ID:kstKOAm80.net
- >>219
福島原発事故知らない？
>>227
種苗法、別名モンサント法を旧民主党系の連中とコソコソやってるみたいだね
>>233
経世会はね。
清和会は文教利権だし、各地のカルト宗教など反社が応援してるわけで。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:55:21.46 ID:Vy/9BZ+h0.net
- >>244
スト権ストで
１週間止めといてよう言うわw
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:55:29.52 ID:20lYXV6F0.net
- 水道民営化も共産党を中心にデマを流している
まず、水道事業で問題になっているのは何か？
水道管の老朽化でしょ！
大量の水道管が老朽化しているが予算が無いので更新出来ないでいる。
だから、水道管の管理だけを民間事業者にお任せする。
水本体は浄水は行政が管理。
何ら問題ないでしょ！
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:55:32.44 ID:JLs+f3ES0.net
- >>244
順法闘争はストじゃないぞ
電車は動かすけどダイヤ通り走らせないんだよ
スストで電車が止まってるわけじゃないのに電車が来ないから
乗客がブチ切れて上尾事件とか起きてるんだが
頭のおかしい労組が間違ったやり方で一般市民の反感を買うような事した結果
国労を擁護する人間がいなくなったんだけど
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:56:16.64 ID:kstKOAm80.net
- >>236
最悪、そういう形でもいいから残さなきゃね。
でも俺は雇用すべきに思ってる。
田舎の貴重な就職先なわけで。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:58:54.24 ID:0JceeN1A0.net
- 国鉄関係だけでもあらゆる分野に出てる
それを全部国営化だけでも相当変わる
ホテルならメトロポリタンだしニューデイズもあるし
ニューデイズの従業員、全員公務員採用でボーナス4か月で
8時間労働、有休完備で住宅手当半分つけば
相当地方の活性化になる、全ての駅にニューデイズ作り
大量採用、地方の大人気職業になる、ニューデイズ公務員になりたい
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:59:17.29 ID:kstKOAm80.net
- >>246
都会と同じとは言わんよ。
主要都市から東京大阪まで新幹線で結び、田舎から主要都市まで在来線で結ぶってのは必要。
この場合の主要都市は高裁高検所在地と思って良い。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 12:59:52.02 ID:knvPBhoF0.net
- 地方から鉄道が必要とされなくなってきてるんだから廃止はやむを得ないんだけどな。
慈善事業じゃないんだし。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:00:33.53 ID:JLs+f3ES0.net
- 国労「俺たちが貨物列車の運行をとめたら国民生活とまるぞ」
荷主「じゃあ、もう鉄道貨物は使わないトラック使う」
貨物輸送はなんの問題がない事がわかり、その後鉄道貨物は急速に利用されなくなりましたとさ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:01:13 ID:7n75flkN0.net
- >>254
福島の大災害で被災した原発は、日本で最も古い原発で、
今にして思えばもう少し対策をしていれば、持ちこたえた。
女川原発は、福島以上の津波に襲われたが耐えたし、
地域住民の避難所にもなったよ。
しかし、福島原発の被災事故後に沸いて来た放射脳どもは
今は何処に行ったんだろ？
1年以内に放射線被曝で数万人が死ぬとか言って居たが、
いまだに一人も死んでない。ｗ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:01:26 ID:kstKOAm80.net
- >>255
それ、何回あった？
>>257
国労敵視はマスメディアの煽りもあったけどね。
若き日の辛坊治郎の罵詈雑言覚えてる。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:01:37 ID:20lYXV6F0.net
- >>252
大阪の松井市長が、本来ならインフラというものは老朽化した時の事を考えてお金を積み立てて置かなきゃいけない。でも水道事業は全国全ての自治体がそれをやって来なかった。国も法律を作らなかったと批判していた。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:01:48 ID:/vMNi94c0.net
- >>259
社会主義国じゃあるまいし
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:02:10 ID:knvPBhoF0.net
- >>260
てか新幹線整備の理由なんて早いが話、鉄道網の再編だからな。
そこから外れた路線や都市なんて廃止予備軍だよ。三大都市圏は別としても。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:02:21 ID:9fGBYGQF0.net
- >>244
今より満員電車地獄だったんだから止めなくても遅延だけでだいぶ迷惑だけどな
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:03:02 ID:kstKOAm80.net
- >>263
wは余計だね〜。
正式に認められてないが、白血病と甲状腺ガン、心不全は多いらしいがそっち方面は詳しくないんで。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:03:13 ID:+uUhsL3d0.net
- >>254
原発事故は大震災の津波が原因だろ
まさか民主党が破壊したとか言わないだろうね？
津波で破壊されなければ手を加えることないんだよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:03:34 ID:JLs+f3ES0.net
- >>264
一般市民に敵視されるような戦術をとったから
マスコミからも敵視されたんだけどな
自分たちの戦術の問題をマスコミのせいにされてもねえ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:04:18 ID:7n75flkN0.net
- >>264
毎年何日にも渡って有ったよ。
電車が込み過ぎてしょちゅう窓が割れて、
ある時は腕が血だらけに成って居た人も見た事有るは。
>>260
＞在来線で結ぶ
バスや自家用車で十分だろ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:04:38 ID:kstKOAm80.net
- >>267
そういう発想が嫌だねえ。
>>268
まあ、しゃーないんじゃね？
労働待遇の改善の意味では間接的に結果として役立ったし。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:04:40 ID:ST+U8UWx0.net
- >>7
労働側が勝ち取った権利を享受しながら
労組を糞呼ばわりする連中って意味分からん。
まあでも日本の労組は糞か。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:05:10 ID:0JceeN1A0.net
- >>266
自分の仕事が国営化され、給料は毎年２．５％自動で上がり
退職金完備、福利厚生完備、子供にも推薦で世襲OKになったら
生活は相当安定するぞ、夫婦で公務員になるし、一族全員公務員
リストラがない、公務員法にがっちり守られる、文化的な生活できるぞ
世の中が余裕な社会になる
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:05:11 ID:Sed1gaod0.net
- 大勲位が今でも一定の評価があるのはこの行政改革やったから
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:05:58 ID:9fGBYGQF0.net
- >>273
合理化反対してたくせに
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:06:33 ID:ST+U8UWx0.net
- ネトサポは産業革命期の労働環境を望んでいるのか。
自分だけはその身分にならないと、根拠もなく思い込んでいるのか。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:06:49 ID:+uUhsL3d0.net
- 大体あんなひどい原発事故が起きてなお原発を売り込んで再起動に必死の自民党、補助金出して家庭にソーラー設備普及させないのか？
電力会社のためにやらない
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:06:55 ID:NTnZBknF0.net
- 今更国営化とかギリシャ化
待ったなし
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:07:31 ID:7n75flkN0.net
- >>274
日本の組合貴族は、殆どがチョン利権。
アメの組合は、マフィア利権。
まともな組合ってあるのかね？
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:09:01 ID:kstKOAm80.net
- >>270
電源喪失したらアウトだよ。
あとBC兵器使われたら？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:09:07 ID:R1vYVdyz0.net
- φ(．．)φ(．．)φ(．．)φ(．．)
多角化でがんばるJR九州
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人労組
JR北海道
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:09:30 ID:DZRt9u7O0.net
- >大勲位が今でも一定の評価があるのはこの行政改革やったから
大嘘だな
その新自由主義の大失敗の結果が
今の衰退した日本
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:09:42 ID:8GkeiBu90.net
- 携帯電話も電電公社が独占でよかった、ということね
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:09:55 ID:MaKQ2fy+0.net
- 北海道と四国だけ国営にすれば？
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:10:03 ID:20lYXV6F0.net
- 経済・インフラ事業の在り方は、国営ベースじゃなく民営ベースで考えるのが先進国。
民間事業者ができないところは国が補助してあげる！
電車通しても採算取れない。水道管通したいが採算が取れない。そういうところは国がやるなり補助金入れるなりする。これが正しいやり方。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:10:05 ID:ST+U8UWx0.net
- >>283
茅場町のドラッグイレブンはありがたい存在
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:10:55 ID:oMSRCHWA0.net
- 当時の組合運動の状況
多数派の国労とやや勢力が小さい動労があった
国労は中核派、動労は革マルとそれぞれ結びついていて
動労のほうが過激な闘争をやるイメージがあって鬼の動労と呼ばれた
しかし1975年のスト権ストの敗北をきっかけに動労はストライキ放棄の柔軟路線に方針を変える
そして松崎委員長の指導の下、中曽根政権の国鉄民営化にも賛成に回り雇用の確保をはかった
一方で国労は民営化に徹底抗戦の構えをみせたものの
こちらも国民の支持を得ることなく敗北に終わった
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:13:08 ID:+uUhsL3d0.net
- >>280
全て国営化するとか言わんけど
重要な施設は国が関与すべきだと思う
それも国家安全保障の一つだろう
>>282
北海道地震で電源が落ちた時にネトサポどもが言った言葉
「だから原発にしとけば電源落ちなかった」
当然地震に耐えられない原発など存在しない
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:13:13 ID:7n75flkN0.net
- >>284
支那の数値はあてに成らないが、それでも世界第３位の経済規模なんだがね。
資源・エネルギー・食料と全てを気が居に依存してる国が、凄い事だと思わないか？
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:13:31 ID:9fGBYGQF0.net
- >>279
そんなの昔は自治体がよくしてたでしょ
買取価格を高くしない限りと採算とれないから普及しなかった。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:14:25 ID:0JceeN1A0.net
- JR北海道が経営的に厳しいなら、北海道庁が
JR北海道を買い上げ、道庁に組み込めばいいじゃないか
そして公務員にする、バスや周辺の仕事も
全部道庁職に組み込んでいく、すごく良いアイディアだと思う
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:14:45 ID:7n75flkN0.net
- ２９１
気が居に → 海外に
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:15:08 ID:kstKOAm80.net
- >>271
マスメディアは最初っから民営化ありき、だったよ。
小泉の郵政民営化の時と丸っきり同じ構図。
気持ち悪いくらいそっくりだった。
>>272
それは大袈裟だな。
自民と社会党がそうなる前に折り合いつけてたし。
バスと乗用車って･･･
>>277
でも結果的に折衷案で収まってたじゃん
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:15:08 ID:/vMNi94c0.net
- >>275
それを社会主義っつーんだよ
どこの国でも失敗したろ、中国ですら資本主義経済になってんだよ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:15:33 ID:NAS06q830.net
- ＪＲは地方切り捨て
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:17:15 ID:/vMNi94c0.net
- >>289
労使協調路線の鉄労も忘れずに
あと親公明党の全施労、共産党系の全動労、中核派系の動労千葉も
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:18:15.03 ID:U18c7nH10.net
- 日本の衰退と少子高齢化の進行が加速したのは、
国鉄をはじめとした公共インフラの民営化と
そのあとに直撃したバブル崩壊が二大要因
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:18:35.69 ID:7n75flkN0.net
- >>295
当時の順法闘争は、毎年数日続いていたよ。
その当時、窓ガラスの割れるのなんて、しょっちゅうあったのも事実。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:18:54.11 ID:WatUCrHX0.net
- 国会議員がばかだった
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:19:03 ID:MWgINfF30.net
- 地方は都市部より自民党支持が多い
自業自得なんだよ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:19:27 ID:JLs+f3ES0.net
- ID:kstKOAm80は>>199で
＞因みに鉄道の存在意義は、乗客及び貨物を目的地まで正確に確実に運ぶこと、だと思っている。
＞正確、確実は時間や安全も入っている。
って言ってたけど
これって国鉄時代の順法闘争で遅延しまくってたのとか知らないで
国鉄時代は素晴らしかった！とか言ってたの？
無知って幸せだなｗ
- 304 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/03/22(日) 13:19:31 ID:ks7FtHgi0.net
- >>1
まだまだ現役で活躍する国鉄時代の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 305 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/03/22(日) 13:19:45 ID:ks7FtHgi0.net
- >>1
まだまだ現役で活躍する国鉄時代の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:20:33 ID:0JceeN1A0.net
- >>296
社会主義ではないぞ
社会主義は私有財産を認めないし
高福祉国家をイメージしてる、北欧を
そして日本は北欧型の大きな政府の方が国民はまともになる
金持ち、大企業に大幅課税で十分できる
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:20:38 ID:0UF4+uyq0.net
- 埋め立てネトウヨが湧いてやがる
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:20:51 ID:oMSRCHWA0.net
- >>275
労働組合が強くて大きな社内福利厚生を勝ち取っても
年金などその後の負担が大きくなって会社が潰れた例はいくつもある
アメリカのGMや日本の日航など
結局後始末は税金でやったわけだがそのとき国民の同情なんて集めなかっただろう
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:20:53 ID:9IyvLkII0.net
- 頼むから中央線の高尾〜松本を結ぶ普通列車にも新型の電車を
導入してくれよ。
国鉄時代の電車を見ても、喜ぶのは鉄道マニアだけだよ。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:21:24 ID:oN4+7czx0.net
- >>200
ヨーロッパで夜行列車復活の動きがある
ゆっくり出来る旅も見直されてる
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:21:36 ID:2QN/PJAU0.net
- >>93
それだと職員は親方日の丸体質のままだし
労組も腐ってたから成功しなかったでしょうね
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:21:52 ID:9fGBYGQF0.net
- >>295
そもそも国鉄がバスやってたでしょ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:22:08 ID:kstKOAm80.net
- >>300
でも、あの時代の方が国民生活は確実に良かったわけで
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:22:27 ID:2QN/PJAU0.net
- >>309
ステンレスの新車じゃないか！
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:22:50 ID:dx55zLLH0.net
- >>313
土曜日仕事だぞ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:23:07 ID:20lYXV6F0.net
- >>297
ていうか、国営民営どちらが良いか？という議論よりも、東京一極集中を緩和できないことを問題視した方がいい。結局、鉄道会社が地方でどんどん廃線をし事業を縮小させているのは、元を辿れば東京一極集中による人口減が原因。
東京一極集中を大きく緩和しない限り、鉄道事業が国営であろうが民営であろうが大きな赤字が産まれて廃線を検討しなきゃいけなくなる。
いくら儲からないインフラ事業を国や自治体が面倒を見ろと言っても限界があるからね。過疎地に電車は通せないからね。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:23:28 ID:augTX2kb0.net
- >>1
ちょっと何言ってるかわからないｗ
地方は自民しか当選しない地域が山のようにあるのに。
支持率９割くらいあるんじゃないの？
地元民が満足してんだから余計なお世話だろｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:24:59 ID:qdDQ8TbS0.net
- >>306
本来なら民間で十分な事業を国有化して、従業員は公務員扱いでリストラありません！なんて社会主義の最たるものだわ
北欧ですらそんなバカなことはせん
しかも大きな政府で国民がマトモになる、というのはどういう根拠を持ってそう言っているのか
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:25:02 ID:qZiSoVt/0.net
- バブル起こしちゃ弾けて国が大量のお金を投入
なにが資本主義で何が社会主義なのか分からんわ、正直
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:25:40 ID:kPndPdDz0.net
- >>1
ワシの頃は省線と呼ばれておったよ。。。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:25:45 ID:kstKOAm80.net
- >>303
屁理屈はいいよ。
平時の正確さは他国の鉄道関係者が舌をまくくらいだった。
これは鉄道省からの伝統。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:27:51 ID:xz/LBTTq0.net
- 大きな政府が欲しいなら初めから地方分権なんて口にするなよ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:28:25 ID:9fGBYGQF0.net
- >>313
国鉄の赤字や社会保障改革を先送りにしてただけでしょ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:28:55 ID:kPndPdDz0.net
- まあ地方の足、とかならバスで良いだろうに。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:28:59 ID:b5LnFYJY0.net
- あれ？？この人本名ウマルとかいう韓国人だったんでしょ？？
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:29:14 ID:8VqlRSB90.net
- 国鉄解体に今頃まだ反対してるのは、共産系だけだろ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:30:24 ID:kstKOAm80.net
- >>315
半ドンね。
でも残業、休日出勤手当は確実に出てたし、ピンサロやトルコ（ソープ）など風俗従業員まで社保完備だったし。
労働条件は良かったよ。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:30:24 ID:JQM1ZffQ0.net
- じゃあ時計の針を戻して公営化しろと？
それはそれで親方日の丸とか言う癖に
国鉄は民営化の方法を間違っただけだし
NTTは成功した部類、郵便は小泉の個人的怨嗟
水道は今のままじゃやっていけないから民活導入
ひとまとめにして民営化は駄目だとか、暴論もいいところ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:32:35 ID:qdDQ8TbS0.net
- >>326
国労も
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:32:57 ID:kstKOAm80.net
- >>323
それ、緊縮の発想。
あと民営化時に国鉄清算事業団に赤字を付け替えただけの粉飾もお忘れなく。
でもさあ、いい時代になったよ。
郵政民営化の郵政選挙時に2chで同じことを言ったら問答無用に袋叩きのフルボッコだったもんなあ。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:33:33 ID:kPndPdDz0.net
- >>326
最後の国鉄総裁、石田禮助が国労幹部を免職したんだっけ？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:34:42 ID:6yGx5urA0.net
- なぜかNHKだけは頑なに民営化しない
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:34:47 ID:0JceeN1A0.net
- >>318
国鉄は輸送の目的もあったが、均一な国土開発、生活レベル向上という
もう1つの目的もあった、だから巨大な赤字でも税金維持した
結果として、北海道のへき地も、四国や山陰、東北にも
大量に安定した職を提供し、生活水準の向上に役立った
地方にたくさんの安定職があればその周辺の商売も発展する
国土の発展にはいいし、東京からの資本移動でもある
だから国鉄は復活させ、無人駅も有人駅にすべき
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:35:21 ID:t2akue5L0.net
- 国が担ってきた機能を、地上自治体に移譲し、民営化するのは、世界の流れだと思うんだけど
中国だって国営の企業を民営化させ発展したし、ソ連だってそう
アメリカでは刑務所すら民営のところが増えてるし、ゲーティッドコミュニティは連邦、州に頼らず自分たちでコミュニティを運営したいという考えに基づく
不況が続くフランスで「過去との断絶」を主張し当選したサルコジがしようとしたことは、フランス人のアングロサクソン化、フランス人に問題を自分たちで解決する習慣をつけてもらうことだった
「国が〜」「国が〜」「でも国が〜」「やっぱり国が〜」なんてのは、間違ってるんだよ
問題解決にならない
新しい別の問題を生み出すだけ
日本政府の債務1000兆円、「国が〜」と言うだけでさっぱり進まない国立大学改革等
「国が〜」と言う国民のメンタリティこそ、一番の問題なんだと思うぞ、実は
そここそ変えなきゃならないんだろうよ
大学、院で高い教育を受けた人間まで、ナマポと一緒に、「国が〜」「国が〜」「でも、国が〜」と言ってる国の未来が明るいとはとても思えん
そういう人間が日本人を教育してることも大きな問題だわ
これからもグローバル化は進むだろうし、「国」という枠組みはあまり意味を持たなくなるんだろう
その国の政府が管理してる場所で暮らしてるってだけになるんだろ
大家と借主みたいなもんかな
そこが気に入らなきゃ、他の大家の家を借りるか、他の国に行けばいい
そういう話なんだろ
国や地方自治体の政治がうまくいくなら、それはそれでいい
でも、「国が〜」という奴ばかりだとうまくいかない
共産主義国家がうまくいかなかったのと同様に
そこらへんを直視して、これからもグローバル化が進むことを考慮して、自分個人はどうするかってのを考えるべきじゃねーの？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:35:41 ID:kstKOAm80.net
- >>328
NTTになったお陰で公衆電話激減。
災害時や、スマホ携帯の電源喪失時には困ったねえ。
公共インフラとして一定数は残して欲しい。
そう言えばPHS回線も無くなるね。
災害に強いのに。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:36:35 ID:MyEbWocq0.net
- とりあえずウソついたのは謝れよ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:38:29 ID:/Ib+3OL30.net
- 革○とかだよね
国鉄の労働組合の連中
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:39:03 ID:qdDQ8TbS0.net
- >>333
雇用の吸収はその通りだが、代わりに莫大な余剰人員を抱え、人件費に苦しんだのだが
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:39:44 ID:AGQe2k+h0.net
- 地方を重視するから選挙権の平等無視して自民党田舎議員に国会議員の
議席わりあてておいて、政策は地方無視だもんね。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:40:38 ID:oMSRCHWA0.net
- 民営化の頃と比べると鉄道自体の立ち位置が変わってしまった
当時は一番庶民的な公共交通機関だったが
高速バスやLCCもある今では、むしろ一番贅沢な乗り物に変わりつつある
少なくとも今廃止が協議されてるような路線には向いてない
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:41:17 ID:9fGBYGQF0.net
- >>330
緊縮も何も収支とれてないから
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:43:04 ID:lLrsz4HP0.net
- １日４往復の鉄道を維持するのを止めたら浮いた維持費で１０往復のバス運行できるだろ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:45:19 ID:WatUCrHX0.net
- >>342
鉄道なくしたら関東圏へ人口流出した北海道
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:47:00 ID:t2akue5L0.net
- これからもグローバル化は進む
多様な価値観を持つ人間が、日本で暮らすようになるんだろ
そのとき、日本政府、地方自治体はどういう役割を担うべきか
多様な価値観を持つ外国人が日本人の価値観に合わせて暮らせるように、日本政府、地方自治体が税金で手厚い支援をしてやるべきか？
逆だろ
それは民間でやってもらう
その外国人らでコミュニティを作ってもらってその人たちの努力で日本に合わせてもらう
日本政府、地方自治体はあまり関与しないようにする
日本政府、地方自治体の役割は縮小させていく
そういう方向が正しいんじゃねーの
日本政府、地方自治体の担ってきた機能は、可能な限り民営化させていく
これが、これからの方向だろ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:48:11 ID:9fGBYGQF0.net
- >>343
そもそも炭鉱が潰れたからそこで人口流出してる。
無理やり流出しようとしないで失敗したのが夕張
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:48:25 ID:ipJ07LOW0.net
- >>297
国鉄自体が地方切り捨てていた
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:48:38 ID:1RTy+8Md0.net
- 民営化すれば採算重視で赤字は切り捨てになるのは私企業としてあたりまえ
問題は天下りが多いことと公営時代のわずかにあった良い点まですべてリセットしてしまったこと
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:48:39 ID:oMSRCHWA0.net
- >>343
鉄道維持できたからって過疎化が阻止できるわけでもないぞ
それどころか今は新たに新幹線作っても過疎化が止まらない
青森や函館を見ればその結果は一目瞭然
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:48:46 ID:JRsG/2bQ0.net
- 鉄道がなくなるとさびれるんじゃなくて、さびれているから鉄道不要論が出る
http://buzz-netnews.com/wp-content/uploads/2017/06/jr1.jpg
明治の頃と違って、道路とか便利なもんがあるんで、
鉄道は首都圏みたいな大量輸送が必要なところでないといらん
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:48:52 ID:Cj4kRLCt0.net
- 昔は地方に路線を作りまくったが
地方が車社会になるとともに借金と赤字にあえいで
国鉄時代からすでにバンバン路線切りまくってたよ
国営とか民営とか関係なく需要のないものは消えていくだけ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:49:42 ID:zmxUl8P20.net
- >>1
安田って純平といいあっち系なの？
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:49:49 ID:JLs+f3ES0.net
- >>343
北海道の鉄道が無くなったのはエネルギーが石炭から石油にかわって
鉄道で運ばなきゃいけなくなったのは農産物くらいになったから
炭鉱という産業もなくなったからそら人口も流出するだろ
逆に炭鉱なくして人も鉄道もなくならないなんてありえないと思うが
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:50:15 ID:AGQe2k+h0.net
- >>350
需要を作り出していくのが政策なんだけど
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:50:23 ID:ipJ07LOW0.net
- >>309
中央線の高尾以西に新車を投入する構想はないよ
新車を入れてもコストダウンにつながらないから
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:51:00 ID:ipJ07LOW0.net
- >>310
ドイツもフランスも夜行消えたね
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:51:22 ID:JRsG/2bQ0.net
- 採炭不要になって、空知と室蘭本線の東側は無用の長物になったな
今でも複線だけど
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:51:24 ID:zmxUl8P20.net
- >>353
人居ないのにどうやって需要つくるの？
無限に金があるわけじゃない、取捨選択ほ必要
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:51:34 ID:WUkhnau50.net
- 安浩一じゃあなあ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:52:27 ID:ipJ07LOW0.net
- >>318
大私鉄とそこそこの規模の国鉄が並立する体制で
軍事輸送に失敗したからだよ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:52:28 ID:AGQe2k+h0.net
- >>343
首都圏の鉄道をなくせばいいんだ。あっという間に
本社移転工場移転になる、
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:52:56 ID:WatUCrHX0.net
- >>345 >>352
炭鉱は関係ない（だいたい炭鉱がなくなったことで出ていった先はほぼ札幌。だから、札幌は真っ赤）
鉄道がなくなったため、通学費がばか上がりしたことから関東圏へ逃げた
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:53:08 ID:oMSRCHWA0.net
- >>356
あれはもともと
空知の炭鉱地帯から港のある室蘭まで石炭運ぶための路線だからな
札幌を通らない路線など今となっては無価値
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:53:30 ID:ipJ07LOW0.net
- >>321
ごく一部の特急列車はね
普通列車なんかぐちゃぐちゃ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:53:57 ID:WatUCrHX0.net
- >>360
財務省を移転するだけで東京の人口の4割はその移転先へ行く
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:55:52 ID:QMTB7Q3F0.net
- >>114
鉄建公団なんてモノさっさとなくしてればな
あと独立採算制で五方面作戦をやらせたのは無理がありすぎた
労組は労組で駅に放火するとか、もうテロリスト集団だったから
これは根絶しないといけなかったが
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:55:53 ID:ipJ07LOW0.net
- >>353
国鉄のままでは需要創出ができないからね
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:55:56 ID:08B+QK500.net
- >>316
それが中曽根が推し進めた新自由主義の結果だろ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:56:03 ID:kstKOAm80.net
- >>341
公共インフラの発想が抜けていて、大船度線を始めとする政治路線が多過ぎたってのもある。
>>363
山手線、中央線、総武線はおおよその時間扱いになってるじゃん。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:56:11 ID:WatUCrHX0.net
- >>348
函館はトンネルとどっくだろうが
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:56:53 ID:D55jkVvs0.net
- 私物化を推し進めてどんどん日本は貧乏になった
もう答えでてるだろ。これ以上貧しくするつもりか
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:57:08 ID:JLBquG0o0.net
- >>321
国鉄時代の同時期の私鉄は、時間の乱れは国鉄に比べて酷かったんですか？
自分が利用してた私鉄は、国鉄よりも正確だったけどな。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:58:01 ID:1RTy+8Md0.net
- >>346
国鉄末期の時点で
農林水産業→高齢化及び海外からの輸入に負ける
装置産業→海外に移転
鉄道施設→合理化により縮小撤退統廃合
電電公社・郵政→合理化により縮小撤退統廃合民営化へ
金融関係→農協含め縮小撤退統廃合
地方が地方として存在意義があった原因が消滅
少子高齢化と自動車所有が一人一台化して駅までいかなきゃいけない鉄道の必要性がなくなった
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:58:22 ID:QMTB7Q3F0.net
- >>139
それどこらか角栄とその取り巻き使って新線建設させたうえ
嫌がる国鉄に押し付けてた
国鉄は田舎の被害者だよ
どの面下げて地方切り捨てなんて言ってるんだか
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 13:59:54 ID:ogB5S3q10.net
- >>370
ほんとそれ
そして現在進行形で、麻生は水道事業を私物化しようとしてる
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:00:05 ID:AGQe2k+h0.net
- >>371
私鉄は電車同士の正面衝突事故とかやってたｗ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:00:49 ID:oN4+7czx0.net
- 2車線の道路より複線鉄道の方が用地も
少ないし輸送力も多いから鉄道は効率的なのにな
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:01:08 ID:8GkeiBu90.net
- 国鉄のローカル赤字路線と同じことを
地方空港はやってしまった
無理矢理空港をつくる→無理矢理就航させる→赤字膨らむ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:02:41 ID:MyEbWocq0.net
- そういうのわからずに道路作りまくってしまったからな
鉄道ないと困るっていう地方はない
ど田舎でも道路はあるから車でどこでもいける
少子高齢化は知ったことではないと
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:03:11 ID:JfjMSvoH0.net
- >>375
国鉄は三重衝突やって1度に100人以上殺していた
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:03:12 ID:qTLVaO810.net
- 新自由主義者の狙いは資本の独占、国の私物化
とにかく国営や公務員は不採算だと叫び
社会的なセーフティネットなどの都合の悪い面は一切無視して
アカだ、社会主義だとレッテルを貼り叩きまくる
赤字経営ガーと借金ガーと大声で叫び安値で国の資産を買い叩く
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:04:36 ID:yT1L1prc0.net
- >>365
政治介入と独立採算のバランス、というかやるところが間違ってたよな
資源を投ずべきところに投じず、投じざるべきところに投じたり、
独立採算と言いながら運賃の値上げなんかには物凄く規制かけてたり
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:06:45 ID:yOpuo9hC0.net
- 自民党に何を期待してたんだよ
爺婆や団塊は
自民党なんてGHQが作った日本人を憎みきっている朝鮮部落のヒトモドキの寄せ集めだろ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:07:57 ID:U0fdrYz10.net
- 切り捨ても何も自分等で稼いでねって話だろ
国鉄時代の累積債務が37兆だったか
これ現在まで負担してたら国民が税金で賄わされるだけの事だろ
北海道なんぞ労組が強すぎていまだに赤字垂れ流しなんだから
民営化は結果として良かった話だと思うが
一面だけ切り取って自分等に都合の良い解釈振りかざすのも
どうなんだか思うわ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:08:13 ID:bROoj0e40.net
- 細かく分けすぎた
西と東で十分
高速道路も中日本なんか作りやがって
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:08:49 ID:oMSRCHWA0.net
- >>376
いま路線の廃止が言われるようなところは
鉄道の効率の高さがメリットにならないような路線ばかりだろ
ようするに現代の鉄道は
(1) 高料金でも需要が旺盛なビジネス客の多い都市間輸送
(2) 人口密度が高く通勤通学需要の多い大都市近郊区間
基本的にこういうところでしか成り立たない
都市のコンパクト化と合わせてLRT化した富山港化した富山港線のように
地方路線でも成功例がないわけではないが
成功のためには鉄道以外の整備も合わせ考えるような総合的な視点が欠かせない
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:10:58 ID:kstKOAm80.net
- >>371
小田急酷かったよ。
経堂でいっつも止まってた。
東横も酷かった。
ってか、超過密ダイヤの首都圏は特殊だって。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:12:09 ID:gg+msbsK0.net
- >>310
聞いたことない
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:12:22 ID:JLs+f3ES0.net
- >>384
あまりに大きいと東京の本社が地方の実情を無視して経営するから細かく分けたんだけどな
誤算があったとすれば低金利で3島会社を財政的に支援する基盤がなくなった事
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:13:16 ID:U18c7nH10.net
- もう今となっては国鉄の民営化後、バブル崩壊後の世代が幅をきかせてきたから、
社会の仕組みの考え方が異なるのは仕方ないな
ただ地方経済が著しく衰退に向かったのは間違いなくバブル崩壊後
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:13:20 ID:1RTy+8Md0.net
- >>381
規制が多いのは確かにこの国の役人の狭量な上から目線の象徴
例えば公共交通なら乗り合いやルート選定、バス停設置を完全自由化すれば
タクシーもバスもかなり採算が良化するのに絶対認めない
中国や東南アジアのほうがいい意味でいい加減
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:14:21 ID:hUO4ialR0.net
- だって、高速バスの方が便利で快適やもん。
料金は安い、所要時間は短い、便数は多い、バスの乗り心地向上、都心まで乗換なし。
地方のローカル線なんて、遅かれ早かれ見向きされなくなる運命だろ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:14:34 ID:aTAqrKN00.net
- もともと日本の内側からあっちこっちに穴あけて
アメリカが介入しやすいようにするための党だからな
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:24:47 ID:oMSRCHWA0.net
- 俺は最末期の国鉄時代に山手線の高田馬場駅で
運転士が停車中にマンガ読んだり
駅員がシャツの裾をズボンから出してズック靴のかかとを踏んでだり
側面にペンキでスローガンをなぐり書きした車両を見たりしてるから
当時の国鉄職員の士気が高かったなどという嘘には騙されないがな
第一当時の国鉄職員の給料なんて民間より安かっただろう
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:26:00 ID:VkOIKR5r0.net
- >>1
無能ランサーズ早く火消ししろや
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:27:59 ID:Iz9z9PPp0.net
- 大阪「都道府県がそれぞれの権利主張すればええやん。大阪都構想や」
市民「せや、明日からはただの大阪やない。大阪都府や！」
大阪「なんで都に府をつけるねん！」
市民「おとなりさんがそうやんか！」
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:29:09.20 ID:cVHMrpq60.net
- 田舎なんぞもうすぐ自動運転車が公共交通をになうようになるわ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:29:14.53 ID:JLBquG0o0.net
- >>375
それだったら国鉄だって事故はあっだろ。
しかも、北陸トンネルで起きた2回の事故火災事故なんか酷いもんだ。
2回目の「急行きたぐに」の事故なんか地元の消防が救助活動のために現場に入ろうとしても、上の許可が無いと入れようとしなかったし。
事故の前にも地元の消防から防災上の不備を指摘されても対応しなかった。
昔、放送されたNHKのプロジェクトXという番組でも救助活動を行った消防の人が出て証言してた。
国鉄の態度はいつも国の職員（国鉄）に向かって、地方（消防）が「何言ってんだ！」ていう態度だったそうだ。
まあ、国鉄は独自の鉄道公安という警察組織もあったから地方の警察や消防を小バカにする雰囲気があっても無理もないんだろうが。
実際、鉄道公安職員の個人的な能力は結構優秀だったし。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:31:01.50 ID:EZVrRIVv0.net
- 地方の為に何もしてこなかったからな
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:36:05 ID:ViN4Rff30.net
- 国鉄のままだったらどうなってたんだ？
ど田舎でも1本/hくらいの運行本数あるんだろうな？
朝に1本夕方に1本、一日一往復で「廃止しません」なんてドヤ顔で言わんよな？
で、その分を都心が補填するんだろ。
山手線初乗り運賃300円くらいかな？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:36:25 ID:UzLjL+ux0.net
- まだお布施したら新車が来るだけJRのほうがマシ。
国鉄のときは電化のために自治体で利用債を買ってお布施したのに電化用の予算で首都圏に新車が投入されて、実際にやってきた電車は首都圏のお古のさらにお古のボロ、なんてことはよくあったそうな。
まあ国鉄の赤字はだいたい新幹線と首都圏の通勤五方面作戦のせいだしな。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:38:44 ID:QMTB7Q3F0.net
- >>400
なにしらばっくれてんだよ？
五方面が最大だが、鉄建公団がその次だろが
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:42:01 ID:o5THHuhe0.net
- この時は自民党小沢派ができる前？
この記者は自民党が分裂して小沢派が出ていっことすら知らない情弱。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:44:55 ID:8JjVdkJF0.net
- 我田引鉄改正しまくりで赤字が雪だるまになったのは事実だが
改正前の鉄道敷設法で指定されていた路線は国で維持するべき路線だった
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:45:01 ID:oMSRCHWA0.net
- >>401
三江線とか気仙沼線とかな
無駄に高規格に新線作ったが、結局鉄道としてはどちらも廃止
最初から赤字とわかってる路線を作っても自分の懐が痛むわけじゃないから
地方政治家と運輸官僚に好き放題利用された
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:45:03 ID:UzLjL+ux0.net
- >>401
まあどうしても鉄道公団の新線を運営させたかったらいまの整備新幹線並みのスキームは必要だっただろうね。
公団はP線でも京都高速鉄道とか北神急行とかいろいろあったし。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:45:27 ID:wLXjuEKf0.net
- ・赤字ローカル線を引き受けさせられない
・新幹線、通勤路線等は公的支援ありの整備
・運賃設定等、経営の自律性確保
・毅然とした労務政策の完遂、マル生運動の成功
・サービス水準の徹底的な向上の追求
ここまでやらなきゃ勝てる未来が見えない
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:46:00.05 ID:h5WHAGeZ0.net
- どうでもいいよー
結局支えるのは税金なんだから
俺の納めた税金を空気輸送に投じるのは反対
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:47:32.72 ID:zNQuLIo80.net
- >>399
もしそうなら、その分平均給与も上がってるよ。
新自由主義路線はもう終わりなんだよ。
日本の新自由主義路線始まりの象徴が国鉄分割民営化。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:50:40.52 ID:0xEBF8QG0.net
- 大勲位の頃だったかな?
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 14:56:02.87 ID:zNQuLIo80.net
- 国鉄は戦後の復員兵を大量に受け入れたんだよな。
JR国有化で出来る新国鉄も非正規雇用で苦しんでる30〜50代の日本国民を受け入れ、地方に分散させて日本再生に向かうのだろうか。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:00:33.41 ID:4h3Rk1I00.net
- >>410
愚行だね。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:01:07.30 ID:QMTB7Q3F0.net
- >>410
無理ｗ
当時は運転士の他に機関士が必要だったり、貨物ヤードの職員も必要で（しかも彼らポンポン死んだり大怪我したりしてたのでいくらでも補充要員が必要）
田舎でも駅員は配置されてたり、都会は都会で改札職員が大量に必要だったけど
今はねぇ…
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:06:40.61 ID:Qxh54Ohi0.net
- >>399
そこまでやらないよ
朝 昼 晩 一本づつ これだけ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:07:42.47 ID:EwzHYTlz0.net
- 略奪者のロジック／グローバリズム
http://i.imgur.com/PlzVbZ2.jpg
民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:08:10.68 ID:Sm5N1cSv0.net
- 当時、地方の赤字路線は、100円稼ぐのに数百円経費が掛かるなんて路線ばかり。
切り捨てるべきでしょ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:11:55.64 ID:gYXIZMAG0.net
- >>44
民主党が嫌いなのは解るが、
事実と違う事を書いているから、近代史を検証したほうが良いよ。
国鉄民営化は自民党中曽根政権、
郵政民営化は自民党小泉政権です。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:11:59.13 ID:hq/rWTbT0.net
- >>122
どうせなら岡多線と伊勢線を買い取るまでやって欲しい
この２路線って確か黒字だろ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:13:29.52 ID:gYXIZMAG0.net
- >>380
日本の資産家で独占だけなら良いけど、
ユダ金やシナに売国だからね。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:13:34.18 ID:zNQuLIo80.net
- >>411,412
･･･とは言うものの、自民党内から「反緊縮」という言葉が出るとは誰が想像したであろうか。
JR再国有化も充分有りうる。
自民党の厚顔無恥っぷりはすごいからな、何しろ鬼畜米英叫んでた連中が敗戦後に親米右翼を堂々と名乗ってるDNAを確実に受け継いでいる。
コロナを切っ掛けに社会構造変革待ったナシだから、外資が逃げるだろう。
細部は「？」だが自民党は以下を言うようになったし。
【自民党】保守派が現金給付案に異議あり！「全国民に10万円の購買券」「消費税5％減税」を提案 ★3
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:15:58.31 ID:gYXIZMAG0.net
- >>391
バスは鉄道以上に廃止や減便が早いよ。
コロナで旧ツアーバスは突然運休するしな。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:17:40 ID:6v4Xxx0r0.net
- 東京一極集中世代だからか
団塊サヨクが一番東京好きだよね
それ以下の世代はさほど東京好きではない
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:17:53 ID:zNQuLIo80.net
- >>414
響堂雪乃が世に出る切っ掛けを作った飯山一郎は晩年安倍シンパに変節してそれまでの支持者信奉者から総スカン食らったな。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:18:25 ID:oMSRCHWA0.net
- 東海は名松線存続させたりよくやってるとは思うが
あれも不要だろう
もっとひどいのは完全子会社の東海事業がやってる城北線
なくなっても誰も困らない都会の赤字線
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:24:50 ID:o5THHuhe0.net
- >>421
団塊の若い頃は、金の卵とか言われて地方から東京に大量に中卒を送り込んでた時代だからね。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:28:58 ID:oMSRCHWA0.net
- 東京圏への人口流入
年齢別で一番多いのは10」代後半から20代にかけて
よーするに
大学進学や就職の際に
地方から東京にやってくる若者が
東京一極集中の一番大きな原因というわけだ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:33:53 ID:T9cKlqq40.net
- 私鉄が発達している京阪神住民からすると、旧国鉄時代は私鉄との競争は話にならなかったのに、
東京の国鉄本社に邪魔されないJR西日本になってからは、新快速の大幅な拡充など見違えるような経営になって、分割民営化は大成功だった。
しかし、北海道や四国は分割前から危惧されていたし、今の惨状も案の定だからな。
北海道は東日本、四国は西日本で引き取るしかないんだろうな。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:35:40 ID:JRsG/2bQ0.net
- >>420
フットワークが軽くてよいな
やはりバスか
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:47:06 ID:EjZ0PI1F0.net
- 記事自体が偏向しすぎて馬鹿馬鹿しい、
国鉄時代もJRになってからも、一長一短だろｗｗｗ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 15:54:41 ID:2Lb0FBr00.net
- >>419
無いね。
JR再国有化と反緊縮がどう直列繋ぎになるんだか。
そんなもんに投じる金があるならもっと有意義な使い方があるだろうに。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:01:41 ID:dx55zLLH0.net
- 横浜線だって八王子の絹を横浜から出荷するためだけの路線だった
新幹線の駅ができ相模原に京王線が入って宅地開発されたから拡大した路線
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:06:12 ID:JQM1ZffQ0.net
- >>421
東京一極集中の動向と要因について
>東京圏への転出は15-29歳の若年層が全体の約５割を占めている。
歳いくと転勤とか転職、家族の移動でというのが増える
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:06:25 ID:oMSRCHWA0.net
- 横浜線は国鉄時代最末期、日本で5つぐらいしかなかった黒字路線の一つだぞ
沿線の宅地化が進んだのは1990年の京王相模原線全通よりもっと前の話
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:13:07.88 ID:91QPOZhx0.net
- 民営化のおかげで公務員の態度が改まった。
それまではどこの役所もふんぞり返ってた。
とくに免許センターは警察管轄だから客相手に威嚇して怒鳴ってた。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:15:24.13 ID:JLBquG0o0.net
- >>236
国鉄時代だったら、輸送密度が2,000人未満は廃線だもんな。
後には、4,000未満で廃線と強化されたけど。
今最も問題を抱えてるJR北海道ですら国鉄時代の転換基準の1/10以下しか利用者がいない路線を維持してきたんだから、無人駅化は必ずしも悪いことではない。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:22:21 ID:UzLjL+ux0.net
- >>410
実はJRは国鉄末期〜発足初期に採用を停止していたのでバブル崩壊あたりから採用を再開している。
なのでバブル世代はほとんど居なくて、大企業にしては珍しく氷河期世代がけっこう居たりする。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:24:16 ID:zNQuLIo80.net
- >>429
有意義な使い道とは？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:27:33 ID:bCCzIF5J0.net
- 一時トラックに押されてた
貨物列車は逆に復活してるから
必要なものは残る
シバキ隊だっけ？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:33:35 ID:f6Q1FouM0.net
- 国鉄の労働組合が国鉄の経営やサービスに悪影響を及ぼしていたり、
社会党の反日売国議員の票田となっていたりしたから国鉄の分社民営化は当然の流れ。
国鉄の労働組合を解体し弱体化させる為には国鉄の分社民営化しかなかった。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:36:52 ID:f6Q1FouM0.net
- >>389
地方経済が衰退したのは消費税と消費税増税が原因だよ。
物品の購入や取引に税を課すと、まず財政基盤が弱い田舎から消費が落ち込み給料が下がり失業者が増え経済が衰退していく。
あとは、小泉竹中構造改革と民主党のコンクリートから人へが止めとなった。
野田豚と安倍政権の消費税増税で完全に息の根が止められそうである。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:38:15 ID:wvgzv3O40.net
- >>415
それは割合であって赤字の絶対数としては幹線のほうが大赤字なんだけどな。
東海道本線の赤字とローカル線全体の赤字が同じくらい、って言われるくらいだったし。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:38:26 ID:tznhgZS90.net
- >>1
お前は、水道事業を自由化しろっつーてたろ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:39:19 ID:f6Q1FouM0.net
- >>50
外国の息の掛った国賊政治屋が外資に二束三文で売り払おうとしているのが水道民営化の実態
水道事業が外国企業に売り渡されると、水道のサービスや安全性が低下する上に値上げされたりする
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:42:30 ID:f6Q1FouM0.net
- >>400
新幹線の赤字の原因は、田中角栄がゴリ押しした上越新幹線と、
鈴木善幸がゴリ押しした東北新幹線の仙台盛岡間が原因。
上越新幹線ではなく、最初は北陸新幹線から作るべきだった。
バブル当時なら新潟の田舎よりも、長野県長野市や軽井沢の方が需要があったはず。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:42:40 ID:rRM+GyB30.net
- 野間トモ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:43:44 ID:HYGVEule0.net
- 国鉄駅員のクズっぷりがあまりにも酷かった
労組を始めどんな言い訳しても擁護は無理
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:44:39 ID:ZTOJwYqq0.net
- 公営の上下水道は昭和30〜40年代から一気にスタートしたようなもの。
（それまでは各家庭の井戸）
50年後の耐用年数が全国的にドッと押し掛ける。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:46:43.21 ID:ZTOJwYqq0.net
- >>443
それは言いがかりに近い地方差別。
東北新幹線の建設費（土地収用費含む）は、大宮〜上野＞大宮〜盛岡。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:48:02.86 ID:dIGEPJQA0.net
- >>273
現実的にバスで十分な需要しかないのよ、地方の殆どは。
むしろ地方に鉄道残すメリットがあんのか？それこそ税金で維持してまで。なら大船渡線・気仙沼線の一部のように線路跡を専用レーン化してバス輸送に切り替えた方が合理的。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:50:07.84 ID:QQG+9vGz0.net
- >>400
５方面の恩恵を受けた自治体や企業が、利益の一部を国鉄に支払う仕組みがあれば良かった。
もしあの事業を行っていなかったら、首都圏の発展は伸び悩んでいたと思う。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:51:03.97 ID:Ryz/ZxJN0.net
- 北海道見てるとそうは思えんな
組合とかの
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:52:44.74 ID:ptQ6AZuf0.net
- >>5
価値がないなら特アに売りつけるか?
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:55:05.31 ID:dIGEPJQA0.net
- >>450
開業当時はキツネと熊しか走らないって東京マスコミに馬鹿にされていた道東の高速道路だけど、今やそのお陰で鉄道と変わらない時間でリーズナブルに動ける高速バス網が整備されたのは大きいよな。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 16:55:59.24 ID:Ij9lFyyL0.net
- >>439
根本は中曽根が始めた新自由主義路線が原因
新自由主義は地方や弱者切り捨て
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:08:21 ID:RSa//PUP0.net
- >>103
多くても点在してるからなｗ
密集した人間が動くときに産む金をまだ超えられてねえ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:21:58.47 ID:9QA0p5Ts0.net
- >>430
それを当て込んで横浜鉄道が敷いたが
需要獲得はならず国鉄に売却して会社は解散
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:36:14.32 ID:UzLjL+ux0.net
- >>449
本来はそういう受益者が応分の負担をするとか、国家プロジェクトとして公共事業としてやるべきだったんだよな。
それを国鉄の自己資金で、しかも民間では賄える金額ではなかったので高利の財政投融資なんかを使うことになってしまったからそりゃ赤字になるわな。
民営化されてからJRが時々発行する社債はたいてい高利の長期債務の借り換えに使われるというね…
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:37:56.58 ID:wCRX001Z0.net
- >>1
勘違いしているが民営化して「マシ」になったんだぞ
国営時代のほうがひどいわ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:40:54.12 ID:eHsD3J2m0.net
- 都会こそ、無くなっても誰も困らない仕事ばかりなんだわな
いくつになっても世の中の何の役にも立ってない不甲斐なさ、
食べ物は新鮮さのかけらもない加工品ばかり、
狭い家と満員電車
そりゃストレス溜っておかしくなるわ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:42:31.19 ID:LzeQnck10.net
- でも鉄道運行をサボりにサボって左翼運動に力を注ぎ、国から銭をしゃぶり尽くすだけしゃぶり尽くそうとしたクソ国労をぶっ潰すにはあれしかなかったのも事実
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:49:07 ID:QQG+9vGz0.net
- >>438
>>459
それが今の日本の格差と貧困に繋がっているわけだが。
飼い馴らされた人間は言うことが違うね。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:50:32.84 ID:Fsu11QHn0.net
- 今の水道の状況を見ると民営化も仕方ない
電力、郵便、鉄道も同じことなんだろう
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:51:02.75 ID:hHpg+NIM0.net
- 最近では 採算の合わない病院 とか公表してましたが
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:52:13.11 ID:J4VaXbJU0.net
- >>5
頭は大丈夫ですか？
日本国内に外国の飛び地が出来ても良いのですか？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:53:13.31 ID:ZuS+HydB0.net
- >>31
世襲の郵便局長のいる特定局はいまだに郵政グループで大きな力を持ってるよ
そういう肝心なところは民営化されても当時のまま残されてる
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:54:21.67 ID:LzeQnck10.net
- >>460
底辺の遠吠えね
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:55:29.27 ID:6grVpKGT0.net
- 中曽根の民営化路線ってサッチャーとレーガンの後追いだからなあ
先進国が福祉国家破産に直面して、ゆりかごから墓場までのイギリスが真っ先に徹底的な民営化をやって
サッチャー革命とまで呼ばれ未だにイギリス国内で歴史の転換点として語られるほどの大事件だった
レーガン、中曽根は後追いしただけ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:57:52.63 ID:T0BQtGm50.net
- 国鉄は酷すぎた
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:58:07.37 ID:ZuS+HydB0.net
- >>460
労働者は団結して国や経営陣の横暴に対抗しないと、なし崩し的にどんどん労働者の待遇は悪化するということが失われた３０年で証明されたね
この３０年で貧富の格差は戦後かつてないほど広がり、学校給食が1日で唯一のまともな食事という貧困児童が激増した
生存権すら脅かされる国民が増えている現状…
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:58:21.00 ID:EA92x8BO0.net
- JRの駅員に悪態ついてる老人って
元国鉄職員で武闘派の組合員だったらしいな
民営化で子会社に飛ばされた連中
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:58:30.19 ID:7n75flkN0.net
-
家の餓鬼がJR東海の就職を目指してる。
テレワークとかTV会議が今後増えるだろうし、
少子化で利用者も減り冬を迎える産業だと思うんだがね。
JAXAとか宇航関連の企業にした方が良いのじゃないかと言ってはみたが・・・。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 17:59:12.98 ID:ZuS+HydB0.net
- >>465
ランサーズとかネトサポくせえな
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:00:11.26 ID:ZuS+HydB0.net
- 国鉄民営化でよくなったことと言えば、駅員の愛想がよくなったことくらいｗ
そんなもののためにもっと大きなものを失ってしまったが
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:00:33 ID:eHsD3J2m0.net
- 働きもしないで組合活動に専従してる連中を税金で養うことが貧富の格差の是正って言いたいのかねえ？
大部分の人がそれを拒絶したんですけどｗ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:01:22 ID:A7X7CpSA0.net
- >>461
今の水道の状況って何？
お前んとこ茶色い水でも出るのか？
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:02:26 ID:BP4++Yse0.net
- >>84
草
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:02:40 ID:ZuS+HydB0.net
- このまま行くと日本は南米諸国レベルまで落ちぶれるだろうね
日本は、ついこないだ韓国に「国民ひとりあたりGDP」で抜かされたよな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:06:57 ID:9QA0p5Ts0.net
- >>464
そのせいで事業会社がブラック化したとさ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:10:25 ID:ZuS+HydB0.net
- >>477
既得権益層にとって美味しい部分は民営化されてもそのまま温存され、
過酷なノルマや給与削減など社員の待遇悪化や非正規率の増加という形で末端にしわ寄せが行く
現在日本の縮図だねｗ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:13:11 ID:ERzj2Dif0.net
- 労組をどうにかするのが目的だったとか聞いたが
赤字路線は切る予定もあったしそんなところだな
いいか悪いかは立場や住んでいる場所によって違う見解になるだろうね
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:13:46 ID:f6Q1FouM0.net
- >>447
新潟市に新幹線を通す事そのものに反対なわけじゃないんだよ。
越後山脈を突っ切る形で新幹線を建設しても需要が限られる上に急勾配で時間短縮効果が薄れるので、
上越妙高辺りまで北陸新幹線と線路を共有し、柏崎、長岡、新潟と県を横断する形でのルート建設をした方が良かったのではないかと思っている。
それと、上野大宮間の建設費が嵩むのなら、東京駅から中央線沿いに新幹線を通し、
新宿や池袋に通して大宮に出た方が良かったのではないかと思う。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:14:33 ID:JLBquG0o0.net
- >>468
国鉄の組合活動に名を借りた違法行為と、本来の労働運動を一緒にしてはいけない。
当時の国鉄の労働組合のせいで過激派＝労働組合というイメージがついてしまった。
その影響で他の労働組合に加入する人まで低下していった。
当時の国鉄の組合活動は、他の組合からも文句でてたよ。
同じ公社だった電電公社やたばこ産業の組合ですら呆れてたほど。
国民の支持まで失って国鉄の労働組合活動を擁護しきれなくなってた。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:18:47 ID:oMSRCHWA0.net
- >>476
正確にいえば
海外の統計でよく使われる購買力平価(PPP)1人当たりのGDP
統計にもよるが2018年の極東の上位国
(2) マカオ
(4) シンガポール
(6) ブルネイ
(18) 台湾
(31) 日本
(32) 韓国
シンガポールや台湾にはとっくに抜かされ、今や韓国に追いつかれつつ有る
先進国の中でも低位の国。それが日本の現状
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:19:07.67 ID:JmQAw5jE0.net
- >>478
郵政は完全民営化すれば良いんだよ。
株主の声が大きくなれば、オカシな経営は淘汰されるよ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:19:11.79 ID:LEiWe1H00.net
- 国鉄って末期は、職員が駅に放火したり、信号ケーブル切断などのテロ集団の手引きしてたろーが。
飲酒運転でスピード落とさず脱線事故が起きて人が死んだり
保線が安全確認もせず枕木大量に外して、そこに特急が通りかかって大脱線とか。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:20:17.30 ID:9QA0p5Ts0.net
- >>480
碓氷峠の方がずっと酷いのになぁ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:22:34 ID:JLs+f3ES0.net
- >>480
中央線から新宿池袋とか上野大宮より距離伸びるし
結局長大な地下トンネル作らなきゃいけないから建設費は上野大宮より
かかると思うけど
あと上野大宮間がとんでもない事になったのは沿線自治体の反対運動を抑えるために
埼京線やニューシャトルをつくったから
そのルートじゃ埼京線を作らないとダメだから結局大した違いなんかない
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:23:22 ID:UOyzGTtE0.net
- 何年か前の話だが、定年後の再雇用と思しき東京駅の落し物窓口のジジイがものすごい威張りようと言うか、上から目線だったな
感じ悪すぎ
昔の国鉄ってああいうノリだったんだろうなと思ったわ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:24:59 ID:JLs+f3ES0.net
- というか北陸より上越を先に作ったのは特急や貨物で信越線より上越線の方が逼迫してたから
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:26:02 ID:YU8Isj8V0.net
- 国鉄の民営化は大正解だっただろ
JR北海道の支援を見ると甘すぎるくらいだ
さっさとJR北海道の大半赤字路線を整理しろ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:28:27 ID:FL9zSZhS0.net
- 国鉄はまあしょうがないだろ
ただ今の北海道はむしろ国鉄のままのほうが早期に廃止が進んだかもな
鉄道と違ってユニバーサルサービスが義務付けられる郵便や水道は公営のままが良かったな
通信は技術の革新でまだ何とかなってるが、郵便や水道はラスト1マイルのコストを下げられない
郵便事業は財政投融資改革の巻き添えになった面もあるしなあ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:31:44 ID:FL9zSZhS0.net
- >>481
実際中曾根が国鉄改革を決意したのは運輸相時代にお忍びで甲府駅の朝礼を視察に行ったら
ヒラの駅員が朝礼中に助役の胸倉をつかんで首を絞めてる場面に出くわしたから、とか言われてるよな
いくら何でもそこまで普段から闘争的な労組はないよ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:34:05.05 ID:9QA0p5Ts0.net
- >>491
東京西局管内でいちばん規律が乱れているって言われていた甲府駅視たのか
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:36:58 ID:h3AQQAl70.net
- >>481
>>491
国労は、最後はにっちもさっちも行かなくなり、執行部が社会党の議員たちに泣きついた
議員たちは国鉄当局や自民党に掛け合い何とか話をまとめてきて、あとは国労が決める段に
なったけど、結局執行部がまとめきれず(修善寺大会)、決められないままに終わった
顔を潰された社会党は激怒して、執行部(といっても退陣してたが)は伏して詫びたのだとか
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:37:13 ID:VvdUwqCU0.net
- 共産主義者や馬鹿左翼は本気でこう考えてるからたちが悪い
馬鹿は死ななきゃ治らないよな
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:49:32 ID:cYJmdVxM0.net
- 国鉄を知らない若い人へ
「昔あった国鉄って接客対応はどうだったんですか」と
40代以上の人に聞いてみましょう
素晴らしい答えが返ってきます
- 496 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/22(日) 18:59:52.64 ID:m0/isdVP/
- まぁ今のJRの接客対応だってお察し
最近に至っては駅の運営を委託子会社に任せる部分も多くなった
委託会社駅員の対応は収入、待遇の低さそのままに酷いよ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 18:55:58 ID:q7ufTUrh0.net
- >>490
小泉竹中の制度でも、「郵便」は完全には民営化しないよ。
完全に民主党して切り離すのは「金融」の２社。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 19:00:55 ID:Y8juQveI0.net
- >>166
そう言ってんじゃん
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 19:21:01.97 ID:QeBJ+fv10.net
- 大阪市営地下鉄も民営化構想が浮上したとき、橋下が「他社との相互乗り入れ
運転を行う」と話したら、何故か鉄道マニアがブーイングを飛ばしていた。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 19:47:06 ID:R1KVRDBg0.net
- ゆうちょ銀行の問題は、ゆうちょ銀行が都市銀行や地方銀行のように企業に資金を融資して
企業を育成するような能力ができていないことにあると思う。
郵政民営化以降、トップに民間企業の大物を据えてきたのに、全然役に立っていない。
地道な努力を怠り、ノウハウを身に着けられず、
外資の危ない債権を証券化したものばかり手を出している気がする。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 19:48:37 ID:ZuS+HydB0.net
- >>497
郵政の金融部分の民営化が郵政民営化の本丸だったというもんな
郵便事業については正直どうでもいいと思われていたんじゃないかな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:10:41.18 ID:LzeQnck10.net
- 国鉄の労組が無茶苦茶やらなきゃローカル線もあんなにばっさり廃止されずにすんだはず
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:15:55.33 ID:JLBquG0o0.net
- >>500
日本郵政と子会社は、各社とも社長に民間出身者を据えて
副社長に旧郵政省出身者を多く据える傾向がある。
で、実権は旧郵政省出身の副社長の方がある。
経営陣の中で社長以上に影が薄いのは、旧郵便局時代現場にいた人だな。
それが、国鉄の民営化とは決定的に違うとこでもある。
民営化されたJR各社の経営陣は、国鉄内部に問題意識を持ってた人が中心になったから。
もちろん、旧運輸省出身者もいたよ。
それでも、新会社発足時点でどこに問題を抱えていたのか理解してる人が多かった。
郵政の場合、民間出身の社長は組織の特殊性をいまいち理解してないし
副社長は官庁出身者だけあって政界工作とかには長けてるけど、商売はさっぱり。
民間のモノマネで苛烈なノルマ頼り。
頼りのゆうちょ銀行に関しては足枷が多く、完全に自由には出来ない事情もあるんだろうけど。
新商品とか画期的なサービスとかでノルマとかは民間でも当たり前だけど
年賀状とか代わり映えしないどころか、衰退するサービスでノルマはきついよな。
民間企業の人間でもきついわ。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:21:40 ID:VeIq2nSc0.net
- https://i.imgur.com/99lnRWD.jpg
。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:26:37 ID:kj2UiYdy0.net
- 国鉄にせよ電電公社にせよ税金でインフラしたくせに何が民営かや死ね
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:31:07 ID:ibzHflIp0.net
- >>504
連結で黒字なんだから地方路線切るなよ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:35:07 ID:yb+Eajo60.net
- 郵政民営化は郵貯と簡保の金目当ててだけだろ
財務省も郵政省には金払ってたとか見たから
結局は利権だよw
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:40:52 ID:ZuS+HydB0.net
- >>507
すべての政治的動きは利権のために起こるもんな
民営化という聞こえのいいことを吹聴しても、目的は利権
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:41:57 ID:7sn3WQaY0.net
- >>506
残す理由がない地方路線のために金を費やすなよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:43:24 ID:jBsPwuRm0.net
- 国鉄は労働組合同士の対立も激しかったしJRになった今も引きずってる
郵便はごく一部除いて統合したが将来再分裂したりして
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:44:56 ID:UrSKG7Kp0.net
- 在日韓国人記者
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 20:46:07 ID:UrSKG7Kp0.net
- 在日コリアンが日本政治に意見するのは憲法違反です。
私たち日本国民は、このような卑劣で悪質な在日韓国人らを絶対に許しません。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 21:04:44 ID:NsEHHyqR0.net
- >>500
ゆうちょが普通の銀行のような業務をできないのは、
まだ国が株をもってるからだよ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 21:08:00 ID:NsEHHyqR0.net
- >>507
意味がわかんない。
ゆうちょ、かんぽの金が目的なら国営のままにしておけば良いじゃん。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 21:26:51 ID:E1aC9WXk0.net
- 地方切り捨てと小企業切り捨ては自民党の中心政策だよ。
少子化が進む中、日本の経済機構を守るには人員の中央集中、企業の集約化しかないから、今後も地方の過疎化からの破綻と小企業倒産は増加する。
その対策として地方と小企業は外国人に売り渡すんだよ。
全ては年集約化と官僚主導による緩やかな社会主義国化が自民党により進められる。
官僚による民間企業への強烈な賃金統制(同一労働同一賃金)は、社会主義国化にはものすごく有効な手段でした。
賃金統計も小企業や地方の企業が潰れやすくするように高めに集計されている。
自民党は政官による社会主義国化を推し進めるよ。
なぜ？
社会主義国で一番搾取できるのはだーれだ？
一番金儲けできるのはだーれだ？
政治家や官僚の権力も絶大になるしね。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 21:41:11 ID:v8C6uPWC0.net
- >>514
分かるってる癖に
とぼけるなよw
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 21:49:58 ID:JLBquG0o0.net
- >>505
全国に鉄道を開始した黎明期は、日本という国に金がなかったから
半官半民の私鉄が鉄道整備や経営をになったりした。
それと、私鉄路線を国が買収したり。
全てが国で整備したわけではないぞ。
国有化した路線と競合しないよう、鉄道敷設の認可も厳しかったしな。
関西の私鉄みたいに路面電車の整備に見せかけて開業した後
普通鉄道に転換した脱法行為も一部ではあったけど。（違法ではない）
鉄道にせよ通信にせよ、国が関与する事業に民間が参入するには厳しい規制があった。
その話に関連して、国鉄は電電公社に依存しない独自の通信網があった。
その規模は、当時の日本では有数な規模だったと思う。
一足早く電電公社が民営化するまで、国鉄は通信事業に参入できなかったよな。
国鉄分割が民営化される直前に参入できたけど遅かったわな。
10年ぐらいで携帯の時代に突入したし。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:10:05.02 ID:z2biW2AG0.net
- JALを見ても判るように、赤字のとこ抱え込むのと、人件費の増大はなんとかしないと成り立たないんだわ。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:11:30.65 ID:8gBnbhlRQ.net
- そもそも東北新幹線を上野や大宮に通す必要があるの？
東京駅から東海道新幹線と並んで南下して湾岸エリアに線路を伸ばし、そこから千葉方面に向かって東に線路を伸ばし、
つくば方面に向かってまっすぐ北上し、東北新幹線つくば駅を作り、そこから線路を伸ばして宇都宮駅に乗り入れとけば、
都内やさいたまの住宅街を避けられるから建設費を抑えられたかも
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:16:34 ID:oTMbjm7+0.net
- 国鉄の癌はブサヨ団体の「国労」だったからな
昔の切符切りの職員なんか、斜めに帽子かぶって咥えたばこで仕事だぞｗ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:31:41 ID:D5QkqDgg0.net
- あと少しでイタリアと同じ憂き目に遭うとこだったな。
麻生とか安倍って、公的医療機関の統廃合を皮切りに医療の切り捨て始めようと画策してたんだし。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:40:07.55 ID:8FeSPXzx0.net
- 今となっては小さく切り過ぎた。
東西二社くらいが一番いい。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:46:06 ID:qKGwwURP0.net
- >>1
共産党ハーバーw
在日安田w
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 22:57:47 ID:xEmQkukw0.net
- 水道・固定電話・信書郵送・為替は、国営維持すべきだったな。
JRとかゆうパックとか簡保とかはどうでもいい。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 23:12:53.59 ID:U1x6gSOp0.net
- 国営に戻せなんて言っても無理だろ。
誰が赤字を補填するんだって話で、解決策はないよ。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/03/22(日) 23:51:45 ID:xq1vbfdj0.net
- >>375
1971年、近鉄の総谷トンネル（三重県）で発生した特急列車の
衝突事故が悲惨だったらしい。
今では総谷トンネルは廃止になったけれど、幽霊が出没するなどの
噂が流れ、心霊スポットだとか。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 00:04:58 ID:r8urABsZ0.net
- >>522 JR九州、西日本、東海は上場している超優良企業。
JR貨物も収支はトントン。
小回りがきいて労働者を管理できる適正水準に分割され
業務改善や不採算事業の撤退が進んで大成功だ。
落ちこぼれの北、規模が小さい四国を個別にサポートすれば
いい所まで問題を縮小できた。
JR東日本が一番革マルの排除が遅れたのは巨大企業ゆえ。
東西なんて規模が大きすぎてとんでもない。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 00:28:16 ID:/ZCs/qoe0.net
- 国労・動労と鉄労。
今は大まかに総連系と連合系だっけ？
もし運転士が総連、車掌が連合だったら折り返し時間とか食事時や宿泊所とかでも会話ないの？？
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 00:30:45 ID:eD86qvl00.net
- 安田浩一さんってJR労組の代弁者だから
それを踏まえて読んでね
否定も肯定もしないけど
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 00:44:37 ID:ohXVAnoL0.net
- この民営化による公共財の私物化ってそれこそエンクロージャーから一緒のやり口
バイキングの侵略だってそういうものだ
英語が聞き取れるならBBC放送 Adam CurtisのThe Mayfair Setというドキュメント全4話がおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=tuqYbohCLFM
近年のハゲタカが地域と共生していた企業をM&Aで奪い取りその財産を分捕ったかよくわかる
それがキャッシュフロー経営だの会計基準変更だの持ち合い株はよくないだのなんだので日本でも行われた
このドキュメントにでてくるゴルドスミスってハゲタカ創始者の出自が不明だったんだがなんと広瀬隆赤い盾にそっちの関係として出てくる
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 00:45:41 ID:lspTbftF0.net
- NHKも民営化が必要
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 01:21:26 ID:rXQigcsG0.net
- >>519
東北地方や北海道に向かわないといけない路線なのに、東京駅から一旦南に向かうと言う発想が面白い
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 01:44:34 ID:3kxm6XeD0.net
- >>335
公衆電話が激減したのは、民営化とは関係ない。
90年代後半の急速な携帯電話の普及の影響。
民営化してからも公衆電話が沢山あったからこそ、90年代のポケットベルブームを支えた。
その後のPHSブームも、NTTパーソナル（ドコモと統合）は基地局として電柱の他に電話ボックスも利用した。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 01:59:57 ID:LTrZiwCe0.net
- 民＝お友達
何を今更。。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 02:11:37 ID:S59YwsJt0.net
- >>503
郵政も、国鉄民営化のときみたいに、
余剰人員をバサッと解雇できたらよかったのにね。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 05:05:44 ID:1NcaWvpf0.net
- NTTみたいに二分でよかったのに分けすぎたせいだよ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 07:46:27 ID:EnNQoJLx0.net
- >>519
東北新幹線が建設された時代はどこを通そうとしても
騒音問題で沿線の住民が反対するから無理だぞ
千葉方面とか成田新幹線が中止になってるし
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 07:51:06 ID:LJDZEuuo0.net
- 分割民営化した時はここまでうまくいくとは、
思わなかった。
分割のエリア分けも含めて100点をやって良い
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 07:53:44 ID:vgo3sD/X0.net
- >>9
バカか？小泉ペテン一郎が道路特定財源を一般財源化して道路が荒れ放題なの見ればわかるだろ？
消えかけのセンターラインや横断歩道。荒れた路面等。
あんまりきれいにしすぎるのもアレだけどこんなに荒れてるのは本来道路を維持管理するべきお金をどっが他所へ無駄遣いしているから。
それを民営化したらそれこそどうなるかわからない。
道路特定財源返せよ？ペテン一郎
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 07:57:01 ID:EnNQoJLx0.net
- ニ分割だったら東京の本社は北海道を冷遇してるとか
大阪の本社は九州の現場を無視して経営してるとか地方で文句を言われるようになっただけ
国鉄時代も東京の国鉄本社が地方の鉄道管理局からもっと現場を見てダイヤ作ってくれって文句言われてたんだよ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 08:07:54 ID:otJKYNnb0.net
- >>540
儲からない定期客より
急行を優先させるのは当たり前だろ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 08:57:41 ID:YeoKxay40.net
- 山本太郎 住まいは権利！さんがリツイート
cargoバラ動物の足あと円記号の入った小切手
@cargojp
·
18時間
どさくさに紛れて郵政再国有化しようとしてて好印象ｗ
これは良いショックドクトリンｗ
＞給付金を差別なく円滑に全国民に届けるため郵政を再国有化、全員が郵便貯金口座を持つようにし、そこに給付する。日本郵政の株の57％強は現在も政府が持っており、国有化のために改めて財源は不要
引用ツイート
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:04:53 ID:y4CCrG250.net
- バスの方が停留所が増えて田舎には良い
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:43:24 ID:XQQFaV0E0.net
- >>112
一旦は国鉄所有地放出でバブル＝インフレ→その後デフレ。
デフレ要因は、他には消費税率引き上げや年収減少の非正規化もあるけど。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:45:51 ID:XQQFaV0E0.net
- >>536
炭鉱鉄道の名残りの北海道は、
国鉄労働組合と結び付いた、
日本社○党が強すぎまして、
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:47:00 ID:xAPa6lC20.net
- >>533
そうじゃなくて、国有だったら採算度外視で公衆電話維持出来たって言いたいんだろ
莫大な赤字かかえつつ、災害時用っつって
もちろん支える財源は税金だけどな
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:47:28 ID:XQQFaV0E0.net
- >>502
直ぐに列車停止のストライキ、
機関車に落書きをするから、
信用を失った。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:53:24 ID:XQQFaV0E0.net
- >>540
国鉄時代、何故か、大阪には東京のお古の72系や103系を集中転属。
東海道本線の京都〜西明石の普通電車に103系は合わなかった。その区間は新快速を日中しか走らせなかった。
阪和線・環状線なんか、つい2年前まで東京のお古の103系が走っていた。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 09:53:28 ID:1zbSr+Mp0.net
- 民営化の最大の成果は国労の解体。
国家にとっても国民にとっても悪の巣窟を破壊できたことは何にも代えがたい
未来への恩恵であった。
未だにクズの残党が生き残ってるがもはや虫の息。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 10:09:02 ID:wW+EQK4o0.net
- 民営化は今のところ成功。残党のクズがごちゃごちゃ言ってるだけ。ただ水はダメだ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 10:09:21 ID:CVEfiv+GO.net
- 興部(^-^)
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 10:12:15 ID:ArIKj/qo0.net
- メリットの無かった民営化
国鉄、郵便
国鉄民営化はインフラ格差を産むだけだった
郵便民営化は地方の輸送網を衰退させるだけだった
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 10:18:05 ID:S/A9gl7M0.net
- >>1
こんな記事出して煽っても野党に投票するのはお仲間だけ
お仲間だけでは過半数取れないから
野 党 は 永 遠 に 野 党 の ま ま
- 554 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/23(月) 10:42:25.93 ID:OQi/kiul+
- 富国強兵とは東京に富を集めることだ
地方はエサ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 10:48:15 ID:3kxm6XeD0.net
- >>546
電電公社が税金でインフラを支えるというのは幻想。
旧国鉄が不採算路線を現在のJR各社以上に切ってたように、電電公社も同じように不採算部門を切ったよ。
あるいは、20万程度支払う必要があった電話加入権を維持するか。
民営化直前に7万程度に値下げしたけどそれを戻したりとかね。
そもそも、全国に電話網を整備・維持出来たのは、利用した分の高い利用料金だけでなく、回線を引くための事前の利用者負担も大きかったからできた。
日本の電話普及率は、社会主義の親分のソビエトのスパイも戸惑ったほど。
ソビエト崩壊後にソ連の元スパイが本を出したんだけど、日本は地方でも普通に全世帯に電話があって、不審な動きをすれば、直ぐに住民が警察に通報して驚いたそうだ。
日本は直接スパイを取り締まる法律はなかったけど、普通の住民の通報は結構プレッシャーになったと書いてた。
ソ連を含む共産圏は、都市部ですら通信網が脆弱だったそうだ。
話は戻るけど、税金で全国の電話網を整備維持するというのは、現実には整備や維持が困難なんだな。
まあ、ソ連の場合、国家破綻したけど。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 11:02:34 ID:NFY017Bm0.net
- ソ連は比較的人口密度が低かった
ソ連もアメリカレーガン時代に一緒になって軍拡をやり続け、しかもアフガンへ侵攻したため、
経済どころか未開地を攻めた近代軍隊が遭遇するいつものアレ病に発病し、お亡くなりとなった
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 11:04:50 ID:AeJvLGll0.net
- 構造改革は大阪が引っ張っていってくれるだろw
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 11:07:24 ID:9E5a/Em20.net
- 郵政民営化なんて特定局長会と小泉の喧嘩だろ。
民営化しても赤字の特定郵便局はのさばっているけど。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 11:53:06 ID:g7As/9o50.net
- >>335
さすがに公衆電話激減は携帯普及の時代の流れであって、NTTのせいではないw
テレカの売り上げが最大だったのは、NTT誕生の10年後ぐらいだろ？
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 12:34:17 ID:UBkbl72o0.net
- 自公政権を支持する人たち
【自公支持100%の鉄板層】
・創価学会信者 公明党は創価の政治団体、自民がいなけりゃ与党に居られない。
・国家公務員 自分たちの待遇を維持してくれる自民党以外は考えられない。
・独立行政法人職員 名前が違うだけで中身は国家公務員そのもの
・NHK職員 受信料義務化が維持できるのは自公のおかげ
【自公支持95%】
・ゼネコン社員 途上国への紐付き援助ウメェ
・電力会社社員 原発推進してくれる自公政権を断固支持
・経団連関連企業（自動車産業）輸出戻し税ウメェ
・開業医・日本医師会
・官僚天下り先の公益法人
【自公支持90%】
・農家
・地方公務員
・警察
・勤務医・コメディカル・その他医療業界で働く人達
【自公支持85%】
・パチンコ業界
・経団連関連企業（自動車産業以外）
【自公支持80%】
・ゼネコン以外の雑多な建設業 与党ならどこでもいい、仕事くれる議員支持
・ボケ始めた老人 若年層を犠牲にしても自分の年金を払ってくれる自公政権支持
【支持しているけど選挙には行かない層】
・ネトウヨ 選挙権がない・もしくはあっての選挙行かない。
- 561 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/23(月) 12:38:44.18 ID:dBQgcsQJT
- 安物浩一久しぶりにでてきたな。寄り添いビジネスの井戸も尽きたろうに
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 12:50:38 ID:7CwRf7iz0.net
- >>558
違う。
郵貯と簡保のお金目当て
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 13:56:32 ID:LCjHK5DA0.net
- >>548
阪和線元私鉄なんで何とも
当時は紀伊半島アクセスの連絡線ぐらいにしか考えてなかったし
今は関空アクセスにその考えが変わっただけ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 15:22:50 ID:swcfmPMv0.net
- >>542
山本は何も勉強してないんだな。
共産党に言われたことを鵜呑みにしてる様子。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:00:05 ID:xT6kZsX90.net
- https://i.imgur.com/NP55WOo.jpg
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:19:08 ID:Bj1KTOUO0.net
- JRなってから新幹線キレなったわー
初めて乗ったときボロすぎてビビった。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:24:27.81 ID:Sg6F/HzF0.net
- >>130
マスメディアの実態は霞ヶ関のプロパンダ組織なんだよね
権力の監視役なんて国民を欺くための大嘘で
権力の宣伝機関w
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:07:48 ID:LdcNcoN+0.net
- >>540
区分けの微妙なところはともかく、日本全体を6分割ってのは良く考えられたと思う。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:46:12 ID:UBkbl72o0.net
- >>564
山本はオツムがちょっとアレな人だから。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:06:27 ID:WdMvQ/0S0.net
- >>423
あなたは城北線の事を全く理解していないようだね。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:19:10 ID:3oDjA0Ik0.net
- 国鉄時代は改札で駅員が憮然としながらハサミをカシカシやってるところに
乗客が自分でキップを差し込まないと行けなかったからな
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:31:50 ID:15JBn1uR0.net
- 新自由主義路線の失敗で
日本は格差が拡大して少子化加速
衰退国家として没落
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:55:59 ID:S59YwsJt0.net
- >>572
国鉄、道路公団、郵政は、
計画経済の失敗だろ。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 00:00:23 ID:iQ6QA9Sm0.net
- >>504
社員数の減り方がえぐいな。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 00:05:47.39 ID:2EE6wEQs0.net
- >>573
日本は大きな政府路線で成功
お前の盲信する小さな政府・新自由主義にした結果大失敗
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 01:11:57 ID:i+bYbKDh0.net
- 大きな政府が正解だったら、国鉄も道路公団も赤字を出さず国営で存続してたろうね。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 01:24:37.27 ID:3sOwFh1p0.net
- で、NHKだけはガッチリ保護ですか？
アレこそ真っ先に処分するべき粗大ゴミだろ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 01:40:02 ID:rk7abQAT0.net
- 自民党がどうこうとか中曽根がどうこうより、国鉄の労働組合が長期間やりたい放題やってる状況に対して
国民世論が国鉄当局だけでなく政府自民党に対して「なにやってんだ！」、「なんでやりたい放題やらせてんだ！」とか
自民党に対する批判も凄まじかったんだぞ。
中曽根が首相になる前から。
実際、ダラダラ何年も問題が続いてたし。
毎日続く順法闘争に痺れ切らして、乗客が上尾事件や1ヶ月後には国電暴動が発生する事態まで発生した。
この2つの事件以外にも国鉄職員と乗客の間で小競り合いが頻繁に起こってた。
とうとう乗客が我慢しきれなくなったのが2つの乗客の暴動に発展したんだな。
どんな組織にも問題はあるだろうけど、国鉄関連の労働組合が酷すぎた。
乗客が実力行使に出なきゃいけないという状況はよほどだぞ。
あの時代は、ストとかの労働運動や学生運動に対しては許容する雰囲気は今よりあったから。
多少過激でもね。
そういう状況なのに国鉄関連の労組は、世間の怒りを買ってたから。
34 - 国電乗客暴動 - 1973
https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 02:09:41 ID:KBb221qP0.net
- 東海道山陽新幹線は、日本の環太平洋ベルト地帯を結ぶ交通の要である為、
東京駅から博多駅まで同一の事業者が運営している事が望ましい。
現状では新大阪駅を境にJR東海とJR西日本で分断されてしまっているので経営やサービスの面で不便である。
そこを考慮すると、国鉄民営化でJR西日本とJR東海の二つに分けてしまったのは間違いだった。
>>537
どうせ日本全国に高速鉄道網を張り巡らせる事になるのだから、
少なくとも地価の安い1950年代のうちに首都圏にある建設予定地の土地を購入しておくべきだった。
地価が上昇した1970年代や80年代に、東京都内にある新幹線の線路の建設予定地の土地を買おうとする事そのものが間違い。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 02:34:46 ID:PLIZYXPU0.net
- https://i.imgur.com/99lnRWD.jpg
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:11:21 ID:8yi70NJ/0.net
- >>575
中国の急成長は、
70年代までの日本型社会主義（田中角栄系自民党plus日本社会党の八百長プロレス政治）を参考にした上で、80年代のバブルの失敗、90年代から現在に至る新自由主義の失敗と、米国を使った国際金融資本による日本を食い物にするプロセス、
これらを参考にした結果だからね。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:09:28 ID:OEF03ukK0.net
- >>581
もうひとつは、社会主義を標榜しながら社会保障を切ったり、代替の制度を整備しないため、日本など先進国のように社会保障費の増大を防いでる。
先進国でもっとも負担が大きいのは社会保障費だし。
社会保障費が掛からないから、丸々公共事業や各種補助金、対外援助に投入してるんだな。
だから、中国人は日本も含めて先進国に住んでる家族がいれば、海外にいる家族を頼って格安で治療を受けている。
外国人でもその国の保険制度に加入してれば、滞在期間の条件があるけど自国民と同じサービスを受けられる国が多いからね。
本国にいる家族も含まれる事も多い。
テレビのインタビューを受けた中国人も先進国の社会保障制度に感動してたよ。
中国だったら、700万円するガン治療を日本では格安で受けられるって。
中国のインターネット上でも、外国で利用出来る社会保障制度の情報交換が盛ん。
もし、中国で日本レベルの社会保障制度を導入すれば、長い間一人っ子政策をやってたから、世代間のバランスがおかしくなるんだろうな。
バランスとるために財政で穴埋めも多くなりそうだし。
まして、社会主義本来の国が全て負担する制度だと破綻だろうな。
先進国を見て将来どうなるかわかってるから、社会主義でありながら社会保障制度を整備したがらないんだろうけど。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:10:06 ID:KBb221qP0.net
- >>581
アメリカ政府の背後に居る国際金融資本にしてやられて、
自国の社会保障費や公共事業費を削りながら毎年数十兆円を貢がされるようになった現代日本は悲惨だね
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:31:44 ID:Kg/aLQ8u0.net
- 地方民自身が鉄道を利用せずに自家用車を利用しているから一方的に
自民党が悪いとは言い切れんよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:09:06 ID:eSud3g7o0.net
- >>577
勘違いしてないか？
あれ、株式会社だぞ？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:02:04 ID:KBb221qP0.net
- >>584
田舎の在来線は、本数が少ないし、遅いし、乗り心地が悪いし、不便だし、総合的に見てマイカーに劣るんだよね
近鉄やJR九州の観光列車みたく、至れり尽くせりのサービスや豪華なシートに低価格で乗れるとかじゃないとわざわざ電車を選ぶ気になれない
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 22:30:10 ID:mze0JgqI0.net
- >>583
社会保障費を「削り」なんて事実は無いけどね。
増えまくりの社会保障費のために、負担も増え続けてるのが日本の苦境の原因。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 22:35:55 ID:v6IQ9QNV0.net
- >>587
社会保障は民営化で私物化させただけだよな、そりゃ負担は無限に増える
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 22:38:14 ID:igPljToi0.net
- 水道民営化って国鉄や電電公社のように全国一律で民営化するのとは違って
自治体の判断で民営化してもいいですよってことだろ。
民営化が嫌なら国に抗議するんじゃなく住んでる自治体へ陳情でもしろよ。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 22:40:58 ID:1wYufSnr0.net
- >>502
ローカル線の維持費って大したことないからな。
路線別収支なんてやらなきゃ良かったのに。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 23:04:25 ID:x1qKNTp60.net
- >>1
わるいけど、この人日本人じゃないよね
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 00:59:16 ID:f4UXd79g0.net
- >>584
国鉄時代も地方路線の利用者減少で収支が悪化したのは同じだけど
本来は稼げる都市部で十分稼げてなかった。
相応な投資もされずに黒字化できる潜在能力がある路線まで赤字だった。
非電化のまま放置されてたりとかは極端な例だけど。
どこまでを地方と定義づけるかにもよるだろうけど、国鉄時代の方が
地方路線を切り捨ててたのは、そのへんも大きいと思う。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 09:23:53 ID:E1A4r6960.net
- 此度のコロナ騒動で新自由主義体制は崩壊しますから。
そして反動で郵政国営化、JR国営化になる。
これは既定路線。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 09:26:37 ID:hMB5QhU50.net
- 郵政とJRの株を買い戻す金があれば、もっと別の経済対策に使う方が有意義と思うが
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 17:33:51 ID:yNVVL0ZbO.net
- いまさら叩きかよ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 21:49:01 ID:7J+o69WS0.net
- 国労がストをやり過ぎて、貨物列車も遅延や運休。
荷主が起こって、トラックに切り替えて、貨物収入が減少した。
皮肉にもドラックの運転手不足で貨物列車が見直されたが、JRで民営化されて、線路の保有は旅客会社で、JR貨物は自社の線路がなく、旅客会社に使用料を払っている。
日中は旅客れっしゃが高頻度の運転で貨物列車が入る隙間がなく、もっぱら夜中にうんてんしている。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 22:59:38 ID:GhZd5AFZ0.net
- >>592
新幹線の整備と首都圏の鉄道網の充実を優先すべきだったのに、
田舎のローカル線を優先した所為で収益が増えず赤字が拡大する結果となってしまったのね
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:02:20 ID:bXSJWIWp0.net
- >>597
国鉄が悪いみたいな言い方だけど
嫌がる国鉄に無理やりローカル線を押し付けたのは鉄建公団な
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:02:50 ID:9pVRwfEB0.net
- 給料は三百万くらいに抑え
利益金は国民に分割すればいいじゃない
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:04:39 ID:9pVRwfEB0.net
- 黙ってても儲かるから民営化なんてする必要はないやろ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:07:24 ID:QQ3qC4js0.net
- 民営化すると不採算部分は切られる
既に実績のあるこの真理を鑑みれば
水は絶対に民営化すべきで無い事が分かる
もう法則と言って良い位の事象
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:07:59 ID:Gw7etKae0.net
- >>1
地方なんか、ええかっこしいしか居ないよｗ
しかもすぐ先の手も読めないで
マスク4500枚を中国に寄付といて
中国へ「マスクをやはり返して」って言って
中国から「マスク10倍にして返してやる」と言われてるのが
日本の地方の現状でしょ
マスクは一例だけど
地方は現実見ないで、ええかっこしいで
しかも自分で責任取れないとか多すぎだろ？
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:10:13.49 ID:wpyaIJWx0.net
- 全体主義を望んでるんじゃないの。1984の世界。公明党の池田も全体主義が良いと言ってたからね。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:20:27 ID:xpwwaWZ20.net
- へー
水道が民営化するってはじめて聞いたわ
水道料金どうなるの？水道料金が高くなるなら反対だわ！安くなるなら賛成だな！
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:44:48 ID:GhZd5AFZ0.net
- >>598
国鉄が悪いとは一言も書いてないんだが
国鉄に赤字路線を押し付けた国会や県議会に居るうんこ議員たちな事は知ってるよ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:48:09 ID:8D+/h0Li0.net
- 国家権力を笠に着てその使用人である職員どもが考え違いを起こしてその国家権力に楯突いて国家転覆を図ろうとしていた
これは労働組合の本分を逸脱し到底許されるものではない
よって非常の手段として堕落した組織を解体してその使用人どもを一度解雇したわけである
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/03/25(水) 23:51:38.10 ID:8D+/h0Li0.net
- ただ分割民営化の方法は完璧ではなかった
まず地域格差があまりに大きくなり大きな利益が見込める東海地域と首都圏を抱える東日本の本州地域は有利であったがその他の地域は大変しわ寄せをくらい
地域によってはその存立を危うくしているところも認められる
よって利益の再配分を行うことにより国土全体のシステムの維持を図っていく必要がある
国鉄分割民営化の見直しは喫緊の課題である
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 00:00:10 ID:yLRaelFk0.net
- >>604
ボリビア 水道民営化 でググれ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 00:36:37 ID:KYyeE1zp0.net
- >>607
北海道は東日本に、四国は西日本に吸収するしかないな。
東海の利益の90%は東海道新幹線、東日本の80%は首都圏の通勤路線、西日本の70%は京阪神の通勤路線で、ここは鉄板だから、これで地方路線の赤字を補うしかないよな。
分割はNTTのように東日本と西日本の２つか、せいぜいネクスコのように３つくらいで良かったと思うわ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 01:00:48 ID:vvQVWoZR0.net
- >>609
国鉄労働組合を完全に解体し、JR各路線の無駄を無くす事とサービスの向上を考慮すれば、6社から7社に分割しなければ成立しえなかった。
2社分割や3社分割では国鉄労働組合は残り続ける上、JR各駅や各鉄道路線のサービス向上、新幹線や観光列車の進化発展は見込めなかっただろう。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(Thu) 02:45:56 ID:Dt8SCIFg0.net
- >>491
山之内氏が東京機関区行ったら昼間っから風呂入ってたり職員がダラけてたらしいね。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/03/26(木) 02:59:08.67 ID:AvU3Q2uI0.net
- >>601
国鉄は民営化する前から切ってたから。
今のJR北海道の廃止検討路線の10倍の利用者があってもね。
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