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【イタリア】助かる患者を優先 トリアージ ガイドライン発表…新型コロナ患者以外にも判定基準適用
- 1 :ばーど ★:2020/03/16(月) 17:44:26 ID:+NMKnSwI9.net
- 新型コロナウイルスの感染が爆発的に拡大しているイタリアで、集中治療が必要な患者の優先順位を決めるためのガイドラインが発表された。今後感染が広がることを想定し、英米でもトリアージ(重症度によって治療の優先度を決め選別すること)の議論が進んでいる。
◆命の選別 全員は助けられない
イタリアでは感染者はすでに2万4000人を超え、死者も1800人を超えた。アトランティック誌に寄稿したジョンズ・ホプキンズ大学のヤシャ・モンク氏は、すでに全員に適切な治療を行うには患者数が多すぎる状態だとする。医者や看護師の数が足りず、人工呼吸器も足りない状況だ。
この状況を受けて、イタリア麻酔鎮痛集中治療学会(SIAARTI)は、異常事態において医療従事者が従うべき判定基準を示したガイドラインを発表した。これは、最大数のための恩恵を最大化するという原則のもと、必要とするすべての患者に集中治療をするのではなく、助かる可能性が最も高い患者を優先することを推奨する実利的なものとなっている。
ガイドラインの執筆者は複数の医師だが、高齢で回復が望めそうにない者、余命の短い者を見捨てるという厳しい結論を出している。年齢に加え、持病の有無など患者の全般的な健康状態も考慮すべきとされている。これは深刻な持病のある患者の死亡率が高いとされていることに加え、高齢や虚弱な患者のほうが治療に時間がかかり、よりリソースを消費するためだという。ガイドラインでは、新型コロナ患者以外で集中治療を必要とする患者にも、この判定基準を当てはめるとしている
◆正しい判断はできるのか? 医師の心の負担
感染者の増えているイギリスでも、トリアージの議論がされている。ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル紙(BMJ)のブログに寄稿した医師のグループによれば、感染者の6〜10%が重篤になると見られ、そのほとんどが集中治療室(ICU)で人工呼吸器装着が必要になるということだ。需要が供給を超える場合は「早い者勝ち」が原則だが、リソース配分がよりルールに基づくシステムで行われるトリアージ下では、排除されるグループが出てくるとし、イタリアと同様の判定基準を示している。
もっとも、トリアージにおける問題点も医師たちは指摘する。もしも多くの患者に同等の回復の見込みがあり、治療に要する時間も同程度ということであれば選別は困難だ。優先順位を低くつけた患者が、優先順位の高い患者より回復の可能性が高く、治療期間も短いかもしれない。そう考えれば、医師が簡単に患者を排除することは心情的につらい。さらに、その決定をどう患者や家族に伝えるのかといった問題もあり、場合によっては、医療システムへの不信を呼んでしまうこともあると指摘している。
医療関係者の心構えに不安が残るのはイギリスだけではない。アメリカでは、2009年の新型インフルエンザの流行中に、全米医学アカデミーがパンデミック時の対応ガイダンスを作成しており、これをもとに危機対応プランが各地の病院で用意されているはずだ。しかし新型インフルが思ったほどの惨事にならなかったこともあるのか、それを実施した医療機関はほとんどないという。トリアージのコンセプトはよく理解されているが、実際に行ったことがある医師はあまりいないと科学誌STATに寄稿した医師たちは指摘しており、爆発的感染で重症者が増えれば、現場で混乱をきたす可能性もありそうだ。
◆道徳的責任はどこに? 誰もが納得できる基準を
トリアージの実施は、一部の人々においては悲惨な選択につながることもあるとBMJに寄稿した医師たちは指摘し、イギリスにおいては一貫性、公平性、透明性などを確約するための国民健康保険サービスや医療専門家団体などのガイダンスなしに、個々の医師に責任を押しつけてはならないと述べる。また、今回は間違いなくチャンスを逃してしまったが、本来ならばトリアージの実施計画は国民的議論を経て決めるべきだとも述べている。
モンク氏は、電車が線路上に見える5人の縛られた人々を避けるため別の軌道に切り替えるレバーを引けば、今度はその先にいる別の人をひき殺してしまうという、いわゆる「トロッコ問題」のような倫理的ジレンマを幾度も学んできたという。今回のイタリア人医師たちのトリアージのためのガイドラインは、そのような苦渋の決断を助けるためのものだと思われるとしつつも、自分にはそれに対する道徳的判断はできないと述べる。イタリアの場合は、すでに全員救命が不可能なのだろうが、アメリカの政治家は不可能になる前に、ICUの収容能力を拡大し、他者との距離を取るなどの感染防止対策を国民に徹底すべきだとしている。
Mar 16 2020
https://newsphere.jp/national/20200316-1/
- 2 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:45:58 ID:KH24ZNrK0.net
- はい!
キミは死んだ!
- 3 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:46:17 ID:bvIMfoOm0.net
- 関暁夫が言ってた人類選別か
- 4 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:47:14 ID:RRFppr250.net
- コロナ以外もかよ
- 5 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:47:32 ID:/t8bNse40.net
- 命の選別が始まりました
- 6 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:48:20 ID:KjfvQ7xO0.net
- 寿命です
どんどん燃やせ
間に合わないぞ
助かる命まで失うことになる
- 7 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:48:21 ID:t3te7x1+0.net
- 最初に韓国式でやったのが間違い
- 8 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:48:42 ID:YEaknrbS0.net
- >感染者の6〜10%が重篤になると見られ、そのほとんどが集中治療室(ICU)で人工呼吸器装着が必要になる
なんかアジアで流行ってるものとは別物って感じだな
- 9 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:48:43 ID:RvLcwHXo0.net
- 誰もが納得なんか出来る訳ない
お前は他の人のために死ねと言われてOKと返す人間がどれだけいるのか
それでも最善を尽くしてあたる医者の負担を減らすには必要
じゃないと医者が死ぬし患者も死ぬ
- 10 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:48:46 ID:wo38xfJs0.net
- 大丈夫だお
- 11 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:48:59 ID:rAfOQ/ho0.net
- 日本も、もしもの時には若者優先で
今のうちに発表しとけ
- 12 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:49:00 ID:ToNmMQhg0.net
- 命の選別来ました
デマ言ってたやつどうすんの?
- 13 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:49:19 ID:VLtfkQq10.net
- Mr.Children「HANABI」 Tour2015 REFLECTION Live
https://www.youtube.com/watch?v=2MNL2mU8pBE
- 14 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:49:37 ID:F6n4MRuu0.net
- 国民の8割位が感染して数十万人が死亡する計算なんだろ?w
- 15 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:49:52 ID:2kSClIsk0.net
- >>3
セキルバーグ19時からtubeで生配信やるよ
アイドル枠だけど
- 16 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:50:25 ID:I9idPssFO.net
- 姨捨山か
- 17 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:50:44 ID:C20m/Oo30.net
- ラテン系の持病のない若者が最優先か
- 18 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:50:46 ID:yB0oXlDW0.net
- 医療崩壊のお手本だな
- 19 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:51:08 ID:LmI7whi80.net
- イタリアの医者がますます逃亡するわ
- 20 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:51:15 ID:e9pysRwJ0.net
- 本当に助かる命なのか
貧富の差で判定しそうだな
- 21 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:51:26 ID:ToNmMQhg0.net
-
これが医療崩壊の末路だぞ
パヨクジジババはチョンモメンの工作に乗っかって、ケンサガー連呼してるけど、お前らの望んだ世界はこれだぞ
木だけ見ずに、もう少し森を見たほうが良い
- 22 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:51:31 ID:r4hJJe9p0.net
- 氷河期はいらない子なので切り捨て
- 23 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:51:32 ID:tlEoOC+Q0.net
- もうそういうレベルなんだね
先進国がこの状況まで追い込まれるのは怖いなやっぱ
- 24 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:52:17 ID:i+ww+WgW0.net
- 日本もぜひそうして!
と、思ったがお金を持ってる人が優先だから年寄りがやっぱり救われるな
- 25 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:52:26 ID:+yeGOUwV0.net
- のんきなミラノのデザイナーさんとかどう思ってんだろうな
- 26 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:52:39 ID:G1nm1MTG0.net
- >>11
重症の若者と軽症の年寄り
確実に助かる命から助けるには、どっちを捨てるべきだと思う?
これが有事のトリアージだよ
女子供を優先など、あってはならない
- 27 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:52:46 ID:A9Gwz7Tx0.net
- >>8
同じもんだよ
- 28 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:53:12 ID:ToNmMQhg0.net
-
これが医療崩壊の末路だぞ
パヨクジジババはチョンモメンの工作に乗っかって、ケンサガー連呼してるけど、お前らの望んだ世界はこれだぞ
木(安倍)だけ見ずに、もう少し森を見たほうが良い
- 29 :あ:2020/03/16(月) 17:53:27.32 ID:1l4XdjmM0.net
- 爺婆は中国みたいに燃やしたら
中国はコロナ焼却の為に爺婆は生死問わずに燃やした見たい
正解だと思う
- 30 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:53:50.41 ID:f33JcXuF0.net
- 60歳以上の高齢者や運動不足で肥満のこどおじには、優先権はない
- 31 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:54:53.42 ID:Xr0s/R2o0.net
- トリアージというと患者の容態次第という風に聞こえるが、治せる機関も医師も無いから助けられそうな奴から片っ端に。と言うのが本音
- 32 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:55:04.10 ID:UXvtSRzq0.net
- もうイタリアからなんとかして逃げ出すんじゃね
ここにいたら死んでしまうってなったら全力出すだろうな
- 33 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:55:17.55 ID:TlaeyR8B0.net
- 日本だと我が国民は後回しにされるんだろうな
- 34 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:56:05.95 ID:WvdXR+fv0.net
- 病院に行ったら札をつけられるんだなwww
全てを救う事ができないのなら、合理的な判断が必要
パヨクはよく見てろ!お花畑では済まない厳しい現実
- 35 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:56:14.84 ID:xx86SQ0l0.net
- 周辺の余裕ある国は無視して見殺しか
- 36 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:56:34.66 ID:FXtb6Onj0.net
- 現実的には、日本では金があるかないかだけだと思う。
1日30万円の部屋に人工心肺装置が設置されるとか。
- 37 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:59:15.65 ID:fXXfH98U0.net
- でもイタリアでも上級は別なんでしょ?
- 38 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:59:27.58 ID:ToNmMQhg0.net
- >>35
EURO各国は他国に同情してる余裕などないよ
- 39 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:59:29.42 ID:xSsn6Djq0.net
- 50歳以上は、ブラックラベル
- 40 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:59:35.43 ID:WvdXR+fv0.net
- 緊急事態にはこれを想定してるのか?
判断の是非について、医療関係者について法で免責を決めておかなきゃ、殺人罪での刑事訴追、損害賠償請求になりかねないぞ
パヨクにはムリだろうけど
- 41 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 17:59:53.47 ID:/DWI9V7f0.net
- 神は意外と色んな事を許してくれます
祈りましょう
- 42 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:00:09.24 ID:f33JcXuF0.net
- 日本も早く、10万床くらいの人工呼吸器付き隔離病棟を全国に整備して自粛緩めないと、このまま自粛してたら経済破綻で国が滅ぶぞ
- 43 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:00:24.25 ID:+SlPa/i40.net
- 経験という意味では、311の時ってトリアージ的な事態にはならなかったのかね?911とかも。
ありゃ外傷が主だからまた違うのか、そもそもトリアージも何も…って感じだったのか。
書いててげっそりしてきた。
- 44 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:00:37.82 ID:ToNmMQhg0.net
- >>35
EU各国は他国に同情してる余裕などないよ
- 45 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:01:05.54 ID:WD6kb6Gj0.net
- >>28
最初はロクに検査してなかった。
重症者が増えて、慌てて検査数増やしてみたら既にエラいことに
アメリカが後を追って、日本が更にその後を追ってる道だぞこれ
- 46 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:01:50.19 ID:l1j/ib4k0.net
- 日本は北海道でも、半分が退院してるからなぁ
EUのコロナ株とは別物なんだろな
- 47 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:02:14.57 ID:r4hJJe9p0.net
- >>43
311はほとんど死んだからね
- 48 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:02:34.67 ID:ToNmMQhg0.net
- >>45
まだそんな事言ってるのか?
日本は長期戦にいち早く移行した
イタリアは一気に検査して短期戦しようとして、キャパオーバーで医療崩壊
いい加減現状を理解しろ
- 49 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:02:54.86 ID:FXtb6Onj0.net
- 検査と感染爆発の順番が逆になる人はわざとやってるのかな。
イタリアなんて余裕ぶっこいて感染爆発させているのをみんな知っているのに。
- 50 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:02:56.33 ID:jD4Saihu0.net
- 欧州旅行を禁止にしろよ
- 51 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:04:41.68 ID:jD4Saihu0.net
- 日本は出来るだけ流行の山を緩やかにして、医療崩壊を起こさない作戦
- 52 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:05:09.45 ID:ToNmMQhg0.net
- >>45
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
- 53 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:05:53.84 ID:BnNrz7Nc0.net
- イタリアって何でこんなに深刻な事態になってんだ?
日本とは『経験』が違うつって、文春の記事ですっげー誉められてたの読んだぞ
- 54 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:06:30.41 ID:o2pIrqb10.net
- イタリアも現実的にならざるをえなくなったと
韓国だけが維持になっている
- 55 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:06:39.61 ID:s1SSZwhq0.net
- 医療従事者が精神病まなきゃいいけど
- 56 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:06:59.53 ID:r4hJJe9p0.net
- イタリアは医療の削減ガンガンやってたって話だからね
日本もちょい前に余ってるベッド数減らせとかやってたから危なかったと思うよ
- 57 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:07:46.63 ID:q7KkfS8S0.net
- ちゃんと後世のために論文や記録をつけておいて欲しいわ
今回はコレラやペストの教訓が全く活かされてない
- 58 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:09:27.20 ID:WwLX5yQd0.net
- ガイドラインに従ったとはいえ、医師が意図的に命の選別をするわけだから、
メンタルを病む医者もでてきそうだな。
- 59 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:10:21 ID:mn+I7AYA0.net
- 流行語は鳥味
- 60 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:11:07 ID:9RPLEExP0.net
- それこそAIに決めさせればいい
- 61 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:12:48 ID:DyiDyRrC0.net
- >>23
イタリアの医療はコロナ前から崩壊済み。元々脆弱。お金が無いってそういうこと。
- 62 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:14:08 ID:M+kO7PM30.net
- >>35
ダイプリのように外国籍患者でベッドの多くが埋まることに誰一人文句を言わないなら助けてあげてもいいと思うけどね
- 63 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:14:18 ID:f33JcXuF0.net
- >>40
日本は災害も多いので、当然に計画済みだよ
基幹病院にはマニュアルがあって、訓練もしてる
大っぴらには言わないが、体力がありそうな若者が優先になり、高齢者や基礎疾患がある人は優先度が下がる事になる
医療関係者は平素から人の死には慣れてるし、その場の状況から結果が想像できるので、結構ドライに割り切ってる
- 64 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:16:59 ID:RvLcwHXo0.net
- >>58
そらそうよ
最悪身内に死んでくれって言う事もある
トリアージの現場は原理原則通りに行われる
そうでも無いとメンタル持たない
- 65 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:18:30 ID:TeUP9M8f0.net
- イタリアはあと数日で感染者減になる予定らしい
ono hiroshi
@hiroshimilano
イタリア政府の封鎖政策ではここ2、3日がピークで新規感染者数が減少に転じるはずなんだけれど、さてさて。とりあえずここまではほぼ予想通りというか仮定通りの範囲内のデータ推移となっています。イタリア国民がバルコニーで歌を歌いだすことは想定外。
- 66 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:18:41 ID:xx86SQ0l0.net
- >>58
医師自身が高齢だったりしたら尚更
- 67 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:21:44 ID:PGcuWzXN0.net
- >>42
運用に参加してくれる医者いると思うんか?
自分の命がかかる職場で働こうと思う奴少ないだろ?
- 68 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:22:45 ID:r4hJJe9p0.net
- 切り捨てられるのは仕方ないとしても、安楽死くらい用意してほしいね
- 69 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:24:35 ID:Km7ABarC0.net
- バッチコイ!
財務省
- 70 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:25:42 ID:gabBAM/m0.net
- >>65
そのおっさん涙目じゃねーかwwww
- 71 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:28:25.26 ID:hqTaJaXX0.net
- >>68
ドクターキリコくらいの良心があればいいんだけど
本人の望まない程のいい殺処分に使われそうなのが嫌なのよね
- 72 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:29:09.06 ID:mzwlATea0.net
- 現実の優先順位は「金を持ってる順」になりそうな…
- 73 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:30:17.15 ID:tcle/PWE0.net
- >>65
>イタリア国民がバルコニーで歌を歌いだすことは想定外。
これ、アパートメントに感染者がいたら唾液の飛沫で感染拡大するやつじゃん
ちゃんとした教育受けてんのかね?こいつら
目に見えないから空気の存在とかも知らなそう
- 74 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:30:35.96 ID:liNArYIg0.net
- コロナにノーガードだとこうなるという見本
- 75 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:35:17.69 ID:M6g6A1KQ0.net
- >>65
この人、イタリアはすぐに収まるとかホラ拭いてた奴じゃないの?
トンチンカンすぎね?
- 76 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:37:22 ID:GRwsRtkD0.net
- 人種差別してる連中に葛藤なんかないだろ
- 77 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:41:01 ID:q6T4oC0Q0.net
- さすがトンマージ
- 78 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:42:36 ID:zmvNREnb0.net
- まだ生きてる人に黒タグ付けるのか
- 79 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:42:58 ID:f33JcXuF0.net
- >>67
プライドだよ
俺の親族も感染症指定病院で内科医やってるけど、覚悟はしてるよ
全てじゃないけど、多くの医者は患者の命を救うことにプライドをもってて、危険な医療現場にも飛び込んでいく
- 80 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:43:42 ID:ucxV1RsT0.net
- 東京マグニチュード8.0の弟ちゃんの時は泣いた
- 81 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 18:44:21 ID:TeUP9M8f0.net
- 中国は今イタリアに支援に入っている
背に腹は代えられないから中国の支援を歓迎
EUにおける中国や韓国に関する報道が気になる
- 82 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:02:05 ID:+b71uJzU0.net
- デドロス「焦らず中国を見習って対応しなさい
- 83 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:04:44 ID:hqTaJaXX0.net
- まぁしかしお医者さんの見極めって凄いと思うわ
ある病院の相部屋のお部屋にはピンピンしてる患者さんばかりいたらしいんだけど
「○○さん個室空いてるんでお使いください」
「いや〜お高いんでしょ?いいですよ〜」
「でも折角空いてるんで〜」
・・・で、その日にその人は亡くなっちゃったとか(都市伝説?)
- 84 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:05:21 ID:oVjrGVf10.net
- >>81
本気じゃないよ
ただのパフォーマンス
本気なら軍が動く
- 85 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:08:19 ID:B9m/jlEd0.net
- トリアージX
- 86 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:09:55 ID:q+JatWHt0.net
- とっとと日本方式にしたらいいのに
韓国方式で医療崩壊とか笑うしかない
次はアメリカが医療崩壊待ったなし
- 87 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:12:46 ID:CslPoq6/0.net
- 前にイタリアは重篤化した60歳以上に挿管やめるという記事が世界メディアに出回った時
あれはデマで病院側が被害届け出したっていう現地レポを読んだけど
このガイドラインも結局同じ内容じゃね?
- 88 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:21:23.32 ID:WHXcuNrm0.net
- レスピレーターが必要かどうかは、コロナかどうかで決まるわけではなく、
呼吸状態で決まるわけだから、コロナの過剰診断だとか
コロナ検査しすぎたからではない。
- 89 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:29:02 ID:wiytzkgp0.net
- 植松の思想と共通してるね
命の選別。
- 90 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:36:03 ID:9kNLf9Bd0.net
- >>43
兵庫県の尼崎で発生したJR宝塚線の脱線事故の時に現場の救急搬送の選別にトリアージを取り入れていた。
現場で助かる可能性のある者は病院へ搬送された。
見込みの無い者は後回しになったはず。
確か首にネックレス状のひもに色違いの札が付けられていたような。
- 91 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:40:47 ID:WilgAsGT0.net
- 日本も機材と設備と人材の拡充が急務
- 92 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:41:57 ID:s1aSqR7C0.net
- 伊太利もフランスも国旗自体がトリアージww
- 93 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:43:46 ID:F8qbeRGF0.net
- 日本もゴミ無職は見捨てていいよ
有害無益だろ
- 94 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:44:28 ID:5ZuqOCjA0.net
- あなたはもう助かりません、死んで下さい
- 95 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:45:48 ID:A6Vok9io0.net
- >>26
とは言え
老人の場合には持病との併発で多くの場合は重症化するという現実があるけどな
- 96 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:46:58 ID:hzwXshE90.net
- 日本の場合は厚労省の指示がないので、大きな病院は独自にトリアージの
準備をしている状況です。
- 97 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:57:31 ID:nsQBOuBv0.net
- >>79
「俺の自尊心の為に患者を増やせ」とかゲスいわ
- 98 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 20:37:07.16 ID:irzJV0H90.net
- >>1
EUを存続させたいフランスやEUから一番恩恵受けてるドイツが
イタリアに医師や看護師を派遣したり呼吸器を送ればいいじゃない
ドイツは死者数少ないのだから余裕はあるはず
イタリアを中国に乗っ取られていいのか
- 99 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 20:38:05.01 ID:DZj/oK390.net
- やっちまったか
コロナでの死者数は横ばいだとしても他の疾患で死ぬやつ鰻登り確定じゃん
- 100 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 21:53:15 ID:11gUHeZs0.net
- 名古屋もそろそろ、その選択を強いられてるよな
これを実行したら、コロナが過ぎ去った後には政権も消え去れるだろうな
- 101 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:01:59.05 ID:xeUfwvZI0.net
- >>100
災害にかこつけて倒閣の夢見てるのも醜いからいい加減にしたら?
民主党が福島で1月も医療機関や介護施設を迎えに行かず放置したのも
トリアージだった事をお忘れですか?
- 102 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:09:25 ID:2uhmN+Eb0.net
- 今のイタリア、まるで戦時中の医療現場みたいになってるのな
あれじゃ年寄なんかコロナじゃなくてちょっとした病気に罹っても簡単に逝っちまうわ
- 103 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:10:42 ID:2633SMd30.net
- イタリアもようやく日本方式を採用したか。
- 104 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:12:36 ID:f2lGg7sC0.net
- 来年の今頃からイタさんは、中国とどう付き合って行くのかね?
- 105 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:16:16 ID:GUREMjPI0.net
- アホ絶賛のイタリア
>トリアージ ガイドライン発表
- 106 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:27:13 ID:2QzmBOcE0.net
- 現場の判断で逃げずちゃんと上がケツ持ちしたか
- 107 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:27:16 ID:7wi9OWnf0.net
- 簡単なことだ。
全員72時間で人工呼吸機は外す。
「こっから先は保険適用なしで高額医療制度もない実費で払え。どうしても助けたいなら、お前が手でバッグを押し続ければ良い」と家族に言えば良い。
- 108 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:31:33.99 ID:x4jo9hMd0.net
- >>90
阪神大震災と地下鉄サリンが経験になってるね
- 109 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:36:27.41 ID:NiG3bjab0.net
- やっぱりイタリアはトンマージだよな
- 110 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:40:15.05 ID:w1G7tATK0.net
- 綺麗ごと言ってんじゃないよ。助からない患者を選りすぐって殺していく医療だろ。致死率はうなぎ上りだな
- 111 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:42:23.38 ID:H/rdwkjO0.net
- 甘くとらえてた民衆も悪いからしゃーない
- 112 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:44:16.84 ID:QOwl1feD0.net
- >>26
どっちもいらない
- 113 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:44:20.09 ID:awKIciug0.net
- >>60
AIに症状を入力するのは人間なんだよ、、症状のレベルを5にするか4にするかで決まるなら、、どうしても情がうつるやろし
- 114 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:47:55.96 ID:w1G7tATK0.net
- もはや新型コロナもそれ以外もないんだな。いかにその患者が早く死ぬかを見極めて殺していくゲーム。医療とは真逆の仕事始めてたんだな
- 115 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:49:55.15 ID:tkzDXkB00.net
- コロナ以外にもかよ…これが医療崩壊か
- 116 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:51:26 ID:8cArVk1j0.net
- >>1
医師の心理的負担は事実上の死刑執行官みたいなもんだな。
- 117 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:53:55 ID:FJVgf2bS0.net
- >>98
もう遅い
- 118 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 23:00:13.35 ID:hqTaJaXX0.net
- >>26
エンバンメイズの施設のテストみたい
- 119 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 09:15:14 ID:G9Lih0ew0.net
- イタリアで感染者が増えたとき、他のEU国は支援したのか?
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