【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 6

1 ：みつを ★：2020/03/16(月) 15:23:39 ID:Z5lqyAN29.net

https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef


ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
Bigstone Crypto
Mar 14 · 15 min read

「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」

いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。

私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。

なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか？ 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。

ピークカット戦略（集団免疫）とはなにか？
(リンク先に続きあり)

https://miro.medium.com/max/1278/1*rvwBkEvZsVf-G7K21tek2A.png
https://miro.medium.com/max/2048/0*A4ZDtBZTK8A_HHCp.gif

★1のたった時間
2020/03/15(日) 20:57:08.06

前スレ
【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584309185/

2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:25:12 ID:2mikzC8Q0.net

AKB48などを運営する「AKS」の窪田康志元社長約22億円申告漏れで脱税

「乃木坂46」の運営に関わる「ノース・リバー」（同区）の株式を保有していたが、
株式を妻名義にした後、
2017年に遊技機メーカー「京楽産業.」（名古屋市）に譲渡した。
窪田は同社から約24億円を借り入れており、この借入金と株式を相殺する取引だったという。
しかし同国税局は、実質的には窪田氏が株式を売却して得た利益で借入金を返したと判断。
売却時点で申告するべき所得があったと認定した。

これ徳井案件だけどワイドショー報道してる？.
AKBグループなんで報道してない？

3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:25:17 ID:57NAGRDC0.net

集団免疫論がはびこると、コロナ患者が爆散して世界中で一旦終息しても、何処かで居残り年を越して、突然変異する可能性が高くなる。

それでもし、季節インフルエンザのように、毎年違う型のコロナが流行るようになったら、人類史上最悪かもな。

4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:25:30 ID:eTsiceYq0.net

>>1より
「日本が早期にコロナを克服すれば未来は明るい。英国と行き来はできなくなるが、中国とビジネスができ、インバウンドも再開する。」

お疲れ様でした。

5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:26:09 ID:XXLFLHRE0.net

検査しない、感染者を増やすってのは医療が整っていない途上国や感染研究費をケチって医療崩壊しやすい地域がやる方法な。
わざと感染野放しにすることで、
おさえこむより感染者数の総数が増え、死者も増えるが、
免疫を持つ人も増えることを期待して、
全員かかったからもうかかる人いないな状態にすることでおさめようっていう寸法ｗ
先進国がやる手ではない。

これは正しい方法ではないということが中国と韓国によって証明されつつある。もう少し様子を見ないと確定できないが。
封鎖をして、検査もできるだけして、重傷者自体を減らすっていう王道で実際に新規感染者が減っているのはこの2国。
なのでアメリカも検査増やすことにした


イギリスも日本法式なんかではない

イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。

日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
　37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。

イギリスはイタリアより感染者や死者が多くなるかもしれない。
イギリスのような医療が足りていない国はピークカット方式みたいな途上国レベルの方法取らざるを得なくなっている。

医療ランク
https://www.id-medical.com/img/content_images/ID-Medical-The-Best-Healthcare-System.png

日本やドイツはそこが豊富なので、おさえこみやすい。
検査たくさんやって軽症者は入院させず、
自宅で療養待機させて重症者になる可能性をつぶしていけば、完封できる可能性がある国。
なのに日本はやっていない。世界で最高レベルの医療準備があるのに一番検査をせず野放しにしているアホの国。

6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:26:20 ID:x23h3UBm0.net

全員罹ろうで死んじゃったらどうする

7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:27:34 ID:2aci9IjY0.net

これは選択肢があるように見えているから、誤解がある。
日本の医師は人数が少なく、検査技師も110%稼働で余裕が無いので、

日本にはPCR全数検査をやる能力が無い。
韓国は体制を整えていたからできたこと。

日本は医療後進国、まずその認識に改めた上で議論した方が良い。

8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:28:14 ID:EHYH6r6r0.net

ぶっちゃけここまで広がると感染防止は無意味なんだよ
今後はもうインフルエンザみたいにありふれた病気になるから
重症者を出さない重篤者を死なせない方向に注力すべき

とりあえずは治療法確立まで時間稼ぎできればいい

9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:28:28 ID:16b7WRz00.net

コロナウイルスの影響で伊丹空港が閑散としています

https://youtu.be/eMsjl7RXpRo
ぴー

10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:28:46 ID:fKZHcDEd0.net

■日本は、検査数を絞って、感染者を不当に隠してはいない　という証拠
htp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=274396.jpg

日付が違うのでザックリデータだが、これを見れば一目瞭然。
日本は、検査数の中で、感染者は８％程度。
もし日本が隠しているのであれば、感染率はかなり高くなる

隠しているのはむしろ、中国フランス、デンマーク、イタリアなど。
（日本並みに、健常者にもテストすれば、もっと感染者数は多くなる。）

11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:29:57 ID:fKZHcDEd0.net

>>10 の続き

感染数／テスト数　（％）

France 82.0
Denmark 45.3
Italy 28.8
Finland 27.1
China 25.3
Iceland 21.0
Philippines 19.5
Netherlands 18.9
US 17.5
Norway 15.7
Croatia 14.2
Austria 13.1
Czechia 12.5
Armenia 12.3
Malaysia 10.7
South Africa 9.5
Japan 8.2 　　　　←★
Ireland 7.2
Slovenia 7.2
Slovakia 7.2
Poland 5.6
United Kingdom 4.7
Hungary 3.7
Australia 3.4
Korea, South 3.3
Lithuania 3.3
Canada 3.2
India 2.8
New Zealand 2.4
Bahrain 2.3
Thailand 2.2
Vietnam 1.2
Taiwan* 0.4
Russia 0.1


〇下記ソースより算出

検査数データソース（0312）
https://ourworldindata.org/covid-testing

感染者数データソース（0312）
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:31:14 ID:2aci9IjY0.net

PCRは最新の遺伝子技術を用いる物で、
高齢な検査技師はこのスキルが無い。

いつまでも「日本が世界一ィ！」という幻想に囚われて
現実をみないのはまずい。

日本の医療はCTなどの機材は多いが、
医師数が足りておらず、検査キットもまだ開発できていない。

医療後進国。

13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:32:19 ID:9olM7o+a0.net

>>6
弱い奴が死ねば強い奴だけ残る正常な世界に

14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:33:04 ID:GAciCOls0.net

>>1
もうオリンピックもインバウンドも終わり確定なんだから、速やかにコロナ検査を全国民に実施して収束謀った方がいいんじゃね？

日本人をこれ以上苦しめるのやめようぜ、安倍ちゃん。。。

15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:34:55 ID:0wsomFhF0.net

焦土作戦

16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:36:07.36 ID:SgkV6C+00.net

もしかして、コロナにかからないとアレされちゃう

17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:38:27.00 ID:a2UqQAjL0.net

掛けてる視点
・特効薬やワクチンが開発されない前提の論である
・世界各国一律に封じ込めしないと意味をなさない。今さら鎖国は経済が死ぬ

結論
このまま緩やかに受け入れつつ薬や治療法が見つかるのを待つソフトランディング方式が良い

18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:38:57.54 ID:7ValBnYC0.net

>>1
テレ朝の玉川をたきつけて全員検査論を再度煽ってやれば！

19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:39:48.08 ID:SkkapfPS0.net

>>5
>検査たくさんやって軽症者は入院させず、

検査関係なく軽症者は入院させず、でも効果同じじゃね？

20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:40:52.81 ID:Ig6XNoy60.net

鎖国で日本は大繁栄したわけで、
鎖国で経済ガーとか言ってるのは、
アタマが悪いだけのヴァカ。

21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:41:21 ID:PtJLZ4NI0.net

もう封じ込めるしかない、それが一番速くしかも被害も最小限で済む
まずは検査からだな

22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:41:59 ID:/WCjofXg0.net

>>19
その軽症者かどうかはどう判断するのよ？？

23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:42:00 ID:c7qe7JRA0.net

どれだけ犠牲者がでるかわからない
根拠のないことは暴挙に過ぎない

24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:42:34 ID:vdbCW0K80.net

ゆっくり感染しても弱い人はどっちみち重症化して死に至る
ウィルスが弱毒化するなら別だけど

25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:43:28 ID:MaHwBM6N0.net

>>1
ピークカットするとこうなりますよって結果を
ピークカットしなかったイタリアで示すってどうなの？ｗ

あと、隔離政策でひどいことになってるのがイタリアと韓国よね？

26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:43:57 ID:cq6Xc13g0.net

全員で一斉に罹って終わらせようとは、医療崩壊で治療できないから
重症者の２割が治療できなくてほぼ死亡するのか？
イギリスの人口だと１３０万人くらい数ヶ月で死亡、危険すぎないか？

27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:44:02 ID:UqNYVRj10.net

治療してもらえる感染とイタリアン医療とどっちがいいか

28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:44:47 ID:w4ifJIgX0.net

>>24
治療法が進化することのなんで考慮しないの？

29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:44:52 ID:SkkapfPS0.net

>>22
自分の症状に応じて、病院へ行くか行かないかの判断を
普段みな自分でやってるじゃん。

30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:45:32 ID:UqNYVRj10.net

全人類の２０人に１人が死んだ疫病のケースでは全人類の４人に１人が感染

31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:46:04 ID:PnttSM9Z0.net

>>1
これに反論するには医療崩壊ラインが高い事を示せば良いだけ

32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:47:03 ID:a2UqQAjL0.net

>>20
大繁栄して後進国になって黒船が来てアホな条約結ばざるをえなくなった事を知らないの？
勉強は大事だね

33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:47:13 ID:ocnFYTKN0.net

これだけわかりやすく解説されても理解できない人がいるんだなあ

34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:47:42 ID:/WCjofXg0.net

>>29
今迄のインフルとかならその判断で良いけど、今回のコロナで自己判断して検査しないで実はコロナに感染してて他の人に感染させてたらどうするのよ？？って話。

35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:48:22 ID:Ig6XNoy60.net

>>32
アホはテメーだけで十分だ。

36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:49:36 ID:KySKopmO0.net

抗コロナ薬やワクチンができてから罹りたいわ…

37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:50:47 ID:x23h3UBm0.net

>>13
罹って死んだ人も他の事には強かったり
のちに偉大な功績を残したかもしれないぞ
近視眼だな

38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:51:23 ID:3gXum5Tj0.net

>>1
これやったら黒死病の再来だろ・・・

39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:51:48 ID:rX7ngUPe0.net

超危険
季節性や変異しなければあるいはというところ

大阪式が可能ならそれが１番
ただ労力がかかる若いリーダーでなければやらないだろうな

40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:52:05 ID:62bEC28e0.net

喉から検体採取するのは危険。
数時間マスクして、マスクをビニール袋に詰めて郵送し、検体として提供するほうがより安全に検査できるだろう。
郵便マスク検査して欲しいな。

41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:52:43 ID:9GmodVii0.net

「ありがとう」という感謝の言葉だけで十分だった人がこれ
https://i.imgur.com/b2Ujsn3.jpg

42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:53:11 ID:AbYDZijh0.net

ゆりかごから地獄まで

43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:53:19 ID:x23h3UBm0.net

なーんか豚コレラ汚染国になった経緯を思い出すわぁ

医療放棄ダメゼッタイ
イタリアの死亡率が半端ないのはかつて金を節約(笑)するために医療を蔑ろにしたのが原因だと思う

44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:53:23 ID:PtJLZ4NI0.net

ピークカット、イエス！
ピークカット、イエス！

45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:54:49.24 ID:Qn90zsWX0.net

>>13
で、生き残ったなかで弱い奴がまた潰されるというｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:55:44.30 ID:glR/K2i70.net

これ政治家有識者の所謂、上級保身だろうな。貧乏人国民が医療を占拠して上級に回らないのだ。ピークカットとは危険な市中に日銭を稼ぐ為に外出せざるを得ない国民を見捨てること！国民から、死ね、と言うこと

47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:56:03.17 ID:SkkapfPS0.net

>>34
感染しても半数は発症すらしないって相手な時点で
それ気にするなら症状に関係なく全員検査するしか無いわな。
国民全員、一斉に外出禁止＆陰性確認された者から解放と。
そこまでやっても、2割の感染者が放たれるという高率の悪さ。
それ考えると、それ選ぶのは馬鹿だと思うわ。

48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:56:42.35 ID:AOohdz4v0.net

根絶が不可能だから仕方がない

49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:57:05.50 ID:x23h3UBm0.net

下級がいなくなったら上級も上級ではいられなくなるだろーに
いつも馬鹿なんだよ上級は

50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:57:46.52 ID:FD0EoAyG0.net

>>6
運が悪かったで済む話

51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:57:47 ID:PtJLZ4NI0.net

ピークカットせよ、されば救われん

52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 15:58:20 ID:9c+jBLMR0.net

武漢でやったのがピークカットだと思うんですけどねえ。イギリスピークカット出来てねーだろ

53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:00:56 ID:cpYRfJB10.net

>>1
ピークカット戦略
つまり日本の方針と同じ
日本は紆余曲折で知らないうちにこの戦略になっただけだけど…

54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:01:01 ID:9c+jBLMR0.net

イギリスのはピークカットしない集団免疫戦略だね。医療崩壊上等！

55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:01:17 ID:PtJLZ4NI0.net

みんなあきらめて死のうよ、今こそピークカット！

56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:03:12 ID:kGvgJDY80.net

なげやり

57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:03:28 ID:NqelOf/a0.net

>>52
武漢は感染が集中しただろ

ピークカットは重症者の発生時をずらして治療していくんだぞ

58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:03:51 ID:0+FnRcs90.net

ピークカットを無効化するために免疫破壊を仕込んである
という視点が抜けてるぞ

59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:04:24 ID:sObFqfSI0.net

弱いものと運が悪いものを見捨てるのがピークカット戦略
その選択を国がとるというのであれば
個人は生き残るためにできることをやるしかないだろ

60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:04:27 ID:BvB2IyFz0.net

しかし、ピークカットなんか、ダイプリの時から言われていたが、
なんで今頃言い出すやつが多くなったんだ？
日本の対応も、感染ルートがわからなくなってきたので、封じ込めができないと判断、
検査も、全員検査から重傷者へのスクリーニングに移ったときに、
すでに厚生省からは、そうすると完全に読み取れるのだが。
中途半端に封じ込ているから、勘違いしている人も多いようだが。

61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:05:26 ID:a2UqQAjL0.net

武漢方式なら0に出来るかもだけど
・隔離施設作って強制的に隔離(偽陽性患者も陽性患者と一緒の大部屋入り)
・移動を完全に制限
武漢方式ってこういうことだぜ
これを欧米も含めた世界各国で同時にやる
出来るわけないだろ

62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:07:27 ID:FD0EoAyG0.net

>>59
その説明をイギリスみたいにちゃんと記者会見でやってほしい
そうすれば国民は理解するから

63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:07:28 ID:NqelOf/a0.net

武漢はピークカット失敗したのよ

で都市封じ込め作戦

イタリアは都市封鎖作戦

イギリスは都市封じ込めは諦めて
ピークカット作戦

ちゃんと理解しろ

64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:09:06 ID:BpUlMJSX0.net

カルト団体みたいになってきたな

65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:09:28 ID:PtJLZ4NI0.net

全国民を検査して感染者を封じ込めればいい、そんだけ、簡単な事だった

66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:09:46 ID:gDP2iOWt0.net

集団免疫とか
何もしないってことだろ
言い訳だけは思いつくんだな

67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:10:06 ID:NYv6eOLP0.net

確率の低いギャンブルするよって言ってる
人権無視、超統制社会の中国だったらできる可能性の高い作戦でイギリスなんか絶対無理
イギリスの現政権は自己評価が高すぎ
無能なのにね

68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:11:14 ID:NqelOf/a0.net

>>65
それが無理だったからイタリアは武漢化したってまだ理解してないのか？

69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:11:28 ID:kGvgJDY80.net

ざまあみろポンコツ

70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:11:32 ID:KNew8TPh0.net

高リスク者を隔離すればいいんじゃね

71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:11:38 ID:OW/aRuYE0.net

国民全員防護服でいい
経済止めずに感染を抑えられる

72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:12:04 ID:KNew8TPh0.net

>>71
天才か

73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:13:23 ID:Z4dMdhnf0.net

ピークカット戦略は無効

武漢コロナウイルスの特徴
感染治癒しても有効な抗体が出来ない、何度でも再燃、再感染する。
特に2回目以降の感染は重症化すると言う報告が多い。
有効なワクチンは出来ないウイルスで治療薬も出来ないのが特徴がある

74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:13:24 ID:9c+jBLMR0.net

>>57
だから武漢は封鎖して重症者の発生時をずらしたんでしょ

75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:14:01 ID:jcwE/ddA0.net

どっちにしろ蔓延は免れないと思うのだが。
あと経済がダメになると人が沢山死ぬよね。

76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:14:14 ID:BvB2IyFz0.net

>>62
絶対に理解されない。見捨てたとか、無策とか大騒ぎされるだけだぞ。
検査スクリーニングだって、あれだけ明快な説明と、現場の人、経験者が
こぞって話しているのに、理解できない人が多いだろ。

77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:15:00 ID:MeW/i0/u0.net

誰この人

78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:17:20 ID:CAZJFhOw0.net

>>76
偏差値28の私立文系とか高卒共産党員や朝鮮学校とか、説明しても無理だろ

79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:18:19 ID:glR/K2i70.net

医療が取り付け騒ぎみたいに止まるとヤバいと思っていた。だが国が政策や広報としてもピークカット呼称と言う残酷な立場に立たされ外出しコロナ罹患する俺ら国民を想像すると複雑で…

80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:19:35 ID:CTB0M5uR0.net

＞ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう

実態は解明されたの？
そもそも　コロナは免疫が獲得できるの？

81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:20:02 ID:MaHwBM6N0.net

>>59
順番にかかることで弱い人も運が悪い人も助ける算段じゃろ
一気にかかるとだめだけど

82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:20:43 ID:0fQjaWXi0.net

>>5
日本も地域医療がコロナ以前に崩壊寸前なのがばれるから検査しません

83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:21:05 ID:FD0EoAyG0.net

>>76
・拡大防止は不可能なので自粛させてゆっくり感染を拡大させる
・国民は8割感染する見通し
・ピークを下げて医療崩壊を避ける
・ワクチンが開発されることを踏まえれば3年くらいで終息する

これを明示してくれた方が口先だけで頑張ろう言うより国民は安心するわ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:21:32 ID:NqelOf/a0.net

>>74
武漢は手遅れだから封鎖した

感染をずらした訳ではない

軽い感染者が一度に病院に集中して
病院で感染拡大して医療崩壊
助かる命を見捨てた

封鎖後は北京からの医療チームが治療して蔓延を塞いだ

ピークカットは武漢化させない方法

85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:21:57 ID:AygQGfSp0.net

＞下級がいなくなったら上級も上級ではいられなくなるだろーに
＞いつも馬鹿なんだよ上級は

財務省栄えて　国滅ぶ

86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:22:18 ID:CAZJFhOw0.net

病気がパンクしたら、年寄りの重症者は自衛隊が接収した体育館で毛布引いただけのところに入れられる
医師も看護師もいない
一日一回防護服の兵士が巡回に来て死人を袋にいれて回収していく
新しい重症者が運び出す死体より沢山くると生きてる重症者を死体袋にいれて数合わせ
そんな感じになるよ

検査検査騒いでる老人の明日だよ

87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:23:49 ID:PtJLZ4NI0.net

何年も何年も自粛してたら経済が終わる、こんな馬鹿げた戦略ってないよ
永遠の自粛で国民餓死か、籠城を諦めて突撃して全員感染で死亡、どっちかのルートになる

88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:26:04 ID:AZwI8rDd0.net

空飛ぶAIDSなんだけど(笑)

89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:27:58 ID:8B1BbU/10.net

今回は変異速度が異常なので、この戦略は成り立たない
何度も感染するし、免疫は意味を成さない

90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:35:59.36 ID:IzviP3lq0.net

【情報が隠蔽されていると考える方へ】

※仮に政府が隠蔽しているとして※

・【在日米軍】の情報は隠蔽することはできない
・日本政府には、米軍兵士の感染者を隠す権限はない
・米軍も他国では感染状況を公表している
・米軍兵士は施設に出入りする人、もしくは外出の際に感染するリスクがある
・しかし【在日米軍】の感染者は未だおらず
・一方で3月初頭、【在韓米軍】のコロナ感染者は6人
・本当に日本での大流行が隠蔽されているなら、米軍兵士にも多数感染しているはず

※今までの話しなので、今後感染者が現れる可能性はある

91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:36:18.21 ID:glR/K2i70.net

たった30年前のバブル崩壊からのリストラ派遣切りで要らない時代を人材不足人口減少でタブー忘れた様に政策上もマスコミも言及しない。ピークカット後年コロナ治まり罹患しなくても良かった人や死んだ人遺族を横目に綺麗事を言うんだろうな

92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:37:21.72 ID:IzviP3lq0.net

>>90の訂正
・米軍兵士といえど、外出したり施設に出入りする現地の人から感染するリスクがある

93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:44:43 ID:BvB2IyFz0.net

>>83
どうだろうね。政治家が言うにはリスクあるぞ。自分は早い段階で理解していたが、
政治家が、元気な人は早めにかかれと言って、非難されていたな。
橋下だっけ？。検索したら3月6日と書かれているが、もっと早い時期に聞いたような。

94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:46:33 ID:q+JatWHt0.net

>>83
高齢者の死者は間違いなく出るからな
政治家としては蔓延前提の作戦は口にはできないだろうな


でも、日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ

ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明

95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:47:19.41 ID:K+wF0nGA0.net

>>19
無症状感染者でも事務所を閉鎖して消毒してる

ここまでやってて「軽症者は気にせず家でゆっくりしててね」なんて話が通るかね？

感染者が家を出て買い出しに行こうものなら、通報モノだろうし
下手すりゃ街から出てけとか言い出して大騒ぎになる

政府ですら言ってることとやってる事が違うので
軽症者は家で治療というのは、現実的に不可能だろう
社会が機能しないくらい末期になれば可能かもね、ってレベル

96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:47:23.68 ID:xscqO/C/0.net

みんなコロナにかかってるのに、自分だけ逃げようとする奴なんなの？
マジでムカつくんだけど。

97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:47:33.16 ID:9c+jBLMR0.net

>>84
結果的に感染をずらしたんだよ。どっちにしろピークカットするなら封鎖や強力な自粛をしないと駄目だと思うんですけどね。ピークはすぐにやってくる

98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 16:56:06 ID:NqelOf/a0.net

日本で例えると愛知で1日千人くらい感染者が出たら愛知を封鎖するだろ

他の都市は爆発するまではこれまで通りでやる
これがピークカット作戦

愛知は武漢化封じ込め作戦
>>97

99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:01:27 ID:5D5E5Omo0.net

高齢化社会の日本で集団免疫を口実に感染を拡大させたら
最終的に何万人死ぬんだろうね
独居老人は自分が助けを呼べなければ家で1人で死ぬから
医療崩壊も避けられて数字上の感染者も少ないまま終わるかもしれないけどそれで良いのか

100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:04:45 ID:KNew8TPh0.net

>>99
現実的にそれしかなくね

どうせ助からなくて老い先も短い老人にエクモ使うより回復する可能性が十分ある若者に使うべきだろ
熊本の２０代の看護師みたいな

101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:05:08 ID:u0n+4cXc0.net

ビーフカット？いきなりステーキの話じゃないのか？

102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:05:17 ID:K+wF0nGA0.net

>>97
医療危機はすぐやってくるだろうけど
ピークはずっと先かもしれんぜ

下り坂になるところがピークだからね
医療崩壊したって拡大が止まる保証はない

103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:08:27.11 ID:DSfDvu7f0.net

>>14
毎日100万件検査しても全員やるのに3ヶ月以上かかる
次の人やってるうちにかかったらまた検査のループ

104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:20:22.27 ID:OKmsI3zD0.net

>>25
認識が間違ってるよ。
途中で免疫を獲得できなかった一部の人がなくなるけども、人間には免疫力があるので、新型コロナに罹って、免疫を獲得した超人類になりましょうというのがピークカット戦略。
だが強毒性に人は耐えられない。
イタリアが結果的にピークカット戦略になってる。

105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:28:23.49 ID:DSfDvu7f0.net

仮に1億人検査できる環境が整ったとして受けないやつとか多いでしょ
選挙見ても分かると思うけど
なんだかんだ文句言ってそう

106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:35:44.45 ID:nh8GeH1z0.net

>>1
リンク切れちゃってて中身読めんやん・・・・

俺が気になってるのは季節が変われば自然におさまるんじゃないかってこと
ブレイクしてるのは全て低温乾燥の国地域だから希望はあると思うんだけど
ただ確信できるデータはないけど

107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:42:20 ID:DSfDvu7f0.net

老人より若者優先てのも
若いうちは平気ヒャッハーで重症化とかもあるし難しいよね

全員検査って言う人はそういう人らに対して検査しろと説得できるのかな？

108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:48:34 ID:/M1bqK5h0.net

この考えは正しい
俺も同じ事をおもっていた
経済が破綻すればみんな死ぬことになる

109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 17:57:21 ID:DSfDvu7f0.net

ってド素人ですら思うのに国が考えてないわけないじゃん
そう考えれば最初から辻褄が合うでしょ

110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:00:30 ID:CAZJFhOw0.net

政治家は、老人と病気持ちはコロナで死んで良しとはいえないからな
でも、集団免疫が正解なんだろうな
老人と透析が100万人くらい死ぬかもしれないけど、
イギリスの首相は真実を伝えてなかなか立派だよ

111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:03:23 ID:aAAdMkUo0.net

要するに自然選択だろ
何億年ものエビデンスがあるからね

112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:04:32 ID:CAZJFhOw0.net

これからも似たような事はどんどん起きる
10年に一回くらいの定期イベントだろうな

113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:05:32 ID:9Ft+aF640.net

ピークカットは国民の意識を無視しすぎ
未知の恐怖に経済が長期に渡り衰退して
病人が生かされ働く世代が自殺するだけ

114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:07:52 ID:CAZJFhOw0.net

>>113
>>86でも読んで落ち着け

115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:15:06 ID:WX9VU5YP0.net

>>114
健康な若い人でも重篤化する例もあるし神経系にウイルスが侵入して
意識不明とかもあったし
若い人は大丈夫というわけじゃないよ

それに変異して致死率アップなんてこともありうるし

116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:18:50.86 ID:CAZJFhOw0.net

>>115
若い奴は老人より優先的に呼吸器を割り当てられる
老い先短い老人より若い奴が優先される
それがトリアージ、

117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:21:44.54 ID:WX9VU5YP0.net

例の呼吸器なんとかは国内に3000とかくらいだったはず

数百万人の重篤化してい意識不明の若者からどう選べと

118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:24:19 ID:CAZJFhOw0.net

>>117
数百万w
どんな計算したんだw
若者の重症化はごく少数

119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:25:53 ID:7wYHjdwp0.net

地獄行き認めちゃってるよw
良いのかこれ？

120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:27:20 ID:WX9VU5YP0.net

変異すれば重症化の確率が上がる可能性がある
将来はわからんわな

それに一月の段階では他人事で日本はほとんど関係ねーわの通常営業だったしな

121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:37:15 ID:TlaeyR8B0.net

抗体が長持ちしないとか言われてなかった？
再発症の話もあったよね
このウイルスに関しては感染しないにこしたことはないのでわ？

122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:42:48.39 ID:/g58auvn0.net

みんなでかかればこわくない

123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:45:01 ID:VuS12nzT0.net

無理だと思うし死にたくないので自己隔離継続
頼むからこっち来ないで

124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:53:44 ID:IUaZmqXX0.net

未だに封じ込めとか言う奴らは、毎年風邪やインフルエンザにかかることを何と思ってるんだろうか？
風邪に罹ることを完全に防止出来るか？

125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 18:56:29 ID:CAZJFhOw0.net

>>121
同系統の二種類のウイルスが同時に流行してるみたいね

126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 19:02:44 ID:CeJU/vLQ0.net

>>1のブログ書いた奴に言いたいけど
誰も出かけずに家にいて仕事しないなんてなったら
医療の前に経済が崩壊して日本オシマイだよ？
出来もしないこと書いてるんじゃねーよ

127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 19:39:30 ID:+TeYwYzO0.net

ワクチンや既存の治療薬の治験の結果が出るから36ヶ月は必要ない
来年は普通のインフル

128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 19:55:16.27 ID:Bx309Ueu0.net

新コロちゃんの実態は割とつかめてきて、ほぼほぼ軽症者がほとんどでたまーに持病持ち高齢者死ぬ程度の普通のウイルスってわかってきたのに
5ちゃんは未だパニックになってる状態が飽きもせず続いてるけど、よくよく考えたらここは、高齢者多いからなんだね。

129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 20:06:00 ID:/YsMN4Tb0.net

自粛はやめて、普通に生活して体調悪ければ休むでいいよ。高齢者が亡くなりやすいけど寿命だろ。
コロナで亡くなるのは自然だが、自粛で経済破綻して自殺に追い込まれるのは殺人に近いと思う。

130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 20:09:51 ID:Ct6lgziM0.net

なんでこんなゴミスレが伸びてんだ
イギリスの議論直接追えよ豚共
イギリス政府はシミュレーションの内容を近日公開するぞ

131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 20:10:05 ID:mXFFbKvE0.net

どういう戦略をとろうが、これだけの感染力があるウィルス、最終的にはこんな感じで共存していくことになるんじゃないの。

132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 20:53:21 ID:/3DdzY6yO.net

ピークカットとかさ
コンパクト五輪に似てるな

如何にもあるかも！と思わせるデタラメ詐欺

133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:34:00.55 ID:CAZJFhOw0.net

>>129
これが正解だな
そして、うがいと手洗いきちんとする

134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:36:14.29 ID:CAZJFhOw0.net

>>130
イギリスと日本では病院数や老人比率や老人医療に関する考え方が違うからな
参考にするのはいいけど
あんまりあてにしてはダメだろ

135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:37:41.54 ID:IH2r4iye0.net

記事の中で英文のブログで似たものがあるとリンクを貼ってるけど
この記事はそれを日本語に翻訳して少し修正しただけじゃないの？

136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:42:49 ID:CAZJFhOw0.net

蔓延は止めれない
じゃ、ピークをなだらかにするしかないわな
ピークの山が高くなればイタリアや武漢になる

137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:49:00 ID:ysf8OI1p0.net

>>1
弱者を切り捨てたり、人権を無視するなら強行な封じ込め作戦はありだと思うけど、
民主主義な世界だとピークカットの方がベターやろ

138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:53:17 ID:CAZJFhOw0.net

ピークカットに失敗すれば
>>86の地獄だろうな

139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:56:25 ID:dYV7zgv50.net

にわかですまんが、抗体依存性感染増強と集団免疫の関係は？つまり集団免疫で適者生存する国民はコロナウィルスの感染増強にも適応できるということ？

140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:57:06 ID:bkNYJH2I0.net

他に取れる方法ないだろ。文句言うなら代案を出せ。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 21:59:07 ID:5D5E5Omo0.net

高齢者だらけの日本でピークカットを実行して成功する筈がない
確実に医療崩壊するよ

医療崩壊したから仕方がないという表向きで
高齢者や弱者を切り捨てようとしてないか

142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 22:01:12 ID:CAZJFhOw0.net

>>141
感染拡大はこれ以上は防げないだろ

143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 22:03:31.34 ID:gfCHDVsv0.net

国民の2/3が感染するという前提で、感染者の0.7%は死んでもらう

144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/16(月) 22:35:56 ID:/3DdzY6yO.net

ピークカットって都市で蔓延した病気に合わせろにしか聞こえないなぁ

何かコンパクトシティの裏返しみたいな発想だな

145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 02:18:40 ID:p7Yv8YhJ0.net

ウイルス2種類あるのか。
L型にかかっておけばS型に対する免疫も出来る？

新型コロナ「収束のカギ」にぎる集団免疫とはなにか
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020031400002.html?page=4
＞新型コロナウイルスにはL型とS型の2種類がある。
＞L型に感染しても軽い症状で済むが、S型では重症化する。

146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 03:54:17 ID:7XmyUcoY0.net

抑え込むの無理だろ
ピークカットがベスト
抑え込みに失敗して再流行ということも考えられる

147 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 05:45:03 ID:IUWmO1Iz0.net

ピーキーな性格のコロナ相手に
感染を増やして　簡単にピークカット戦略が出来るとおもたら
大間違いだ

148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 09:17:43 ID:ZAhheDH10.net

日本だけ水際やっても無意味だってことすら理解できてないのかな？
各国が蔓延化策やってるんだからこれから定期的に流行る病気になるのは必然
その時に集団免疫が有るかどうかで死者重症者の数が変わってくる

149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 09:18:29 ID:ZAhheDH10.net

>>147
封じ込めはもっと無理

150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 09:41:03.05 ID:ZAhheDH10.net

>>140
後ろの方に案書いてるけど、
今の政府の対応と変わらないっていう

151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 10:48:14 ID:bAZ3Ismy0.net

このウィルスに対する免疫、抗体は獲得出来ないって言われてなかったか？
何度も罹患するだけじゃん

152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 11:56:21 ID:mYMpX6O20.net

>>151
まだ分かってないだろjk

153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 12:33:44 ID:qa7B1ykW0.net

>>45
今までもそんな感じだよね
いつの世も変わらない生き物の営み

154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 13:03:08 ID:aIrQn5Xt0.net

>1
なんか韓国の宗教団体みたいな考え方だな

155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 18:52:47 ID:eAzxSBbO0.net

地球の叫びがコロナ
人類は癌なんだよ

156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 18:54:33 ID:XV3fJAWd0.net

日本の文化だから出来ることであってほかは無理じゃね
マスク手洗いうがい毎日風呂はいるハグキスしないってほかは無理だろ

157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 20:18:32 ID:1y35bC3t0.net

>>129
経済破綻して死ぬのも、昔からある淘汰だよ？ｗ

>>128
＞新コロちゃんの実態は割とつかめてきて、
＞ほぼほぼ軽症者がほとんどでたまーに持病持ち高齢者死ぬ程度の
＞普通のウイルスってわかってきたのに
ソースをどうぞ。
１）それが事実なら、欧米の惨状はあり得ない。
２）経済を委縮させないために香港デモ（台湾じゃないぞ。
　とっくに併合した香港だ）に軍隊を使わなかった中国共産党が、
　「中国経済のへそ」の武漢を閉鎖したんだぞ？
　これが何を意味するか、小学生でもわかる。

158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 20:20:53 ID:1y35bC3t0.net

>>1
「ピークカット＆集団免疫戦略」と「ピークカット戦略」は違う。

159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 20:28:47 ID:6i08C7WZ0.net

>>157
医療崩壊ってのを調べてみてよ

それが悲惨すぎるからピークカットしようとしてるんだから

160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 21:36:48 ID:xif84q7r0.net

ピークカットしてもしなくても感染者総数は変わらない
もしくは長引くだけやった方が数が多くなる
今の進んだ社会と医療資源なら短期決戦にした方がいい

161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 22:56:34 ID:oI9wVfmWO.net

集団免疫ならピークアウトじゃないの？

162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 23:08:36.02 ID:QG/KeYyF0.net

>>160
医療体制足りなくなるからやってんの

163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 23:14:18 ID:2g1ysX4p0.net

免疫つかない場合終わるよ
2度目がヤバイって言われてるのに

164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 23:23:23.85 ID:R5fTgYL20.net

机上の空論だったと認めて封じ込めに舵切ったぞ

165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/17(火) 23:48:25 ID:3KUoE7hB0.net

グリーンの国ってずっとウィルスにビクビクしながら生きてくの？