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【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている

1 :みつを ★:2020/03/15(日) 20:57:08 ID:FXzkpiAG9.net
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option


ピークカット戦略(集団免疫戦略)地獄への道は善意で舗装されている
Bigstone Crypto
Mar 14 · 15 min read

「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」

いわゆるピークカット&集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。

私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを2月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。

なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか? 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。

ピークカット戦略(集団免疫)とはなにか?
(リンク先に続きあり)

https://miro.medium.com/max/1278/1*rvwBkEvZsVf-G7K21tek2A.png
https://miro.medium.com/max/2048/0*A4ZDtBZTK8A_HHCp.gif

2 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:12 ID:c7Fk/jxX0.net
んなにうまく行くもんかね

3 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:18 ID:cT/WVS+J0.net
一方ジャップは
無策w

4 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:32 ID:7KC/TNNC0.net
HIVのタンパク質が入っている時点でオワコン
再感染する

5 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:35 ID:jAB+kCtX0.net
まぁスペインかぜもそれで乗り切ったようなものだし?

6 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:36 ID:/zw3PBQ90.net
他に洗濯しないだろ

7 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:40 ID:is/rd6bn0.net
エイズとかできないんか

8 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:43 ID:/yH4QRR50.net
免疫回避されないといいな

9 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:44 ID:OO0E7Jaq0.net
>>1
 
▼コロナ汚染国世界トップ10
 
1 中国・・・・・・・80,849人 ・死 3,199
2 イタリア・・・・・21,157人 ・死 1,441
3 イラン・・・・・・13,938人 ・死 724
4 韓国・・・・・・・8,162人 ・・死 75
5 スペイン・・・・・6,391人 ・・死 196
6 ドイツ・・・・・・5,142人 ・・死 9
7 フランス・・・・・4,499人 ・・死 91
8 アメリカ・・・・・3,045人 ・・死 60
9 スイス・・・・・・1,376人 ・・死 14
10 ノルウェー・・・・1,197人 ・・死 3

16 日本・・・・・・・805人・・・・死 22
ダイヤモンド P ・・・696人・・・・死 7

 
▼国内コロナ居住地トップ10

1 北海道・・・・148人
2 愛知県・・・・121人
3 大阪府・・・・105人
4 東京都・・・・100人
5 兵庫県・・・・78人
6 神奈川県・・・57人
7 千葉県・・・・34人
8 埼玉県・・・・31人
9 京都府・・・・17人
10 和歌山県・・・15人

※中国人・・・・・18人
       

10 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:22 ID:ITvG9WHz0.net
リンクがないぞ

11 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:23 ID:cp+CMKYf0.net
コスト?
医療崩壊させないためだろ

12 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:24 ID:/zw3PBQ90.net
>>1
日本の戦略は意図していないがこうなるものだよね。

でも、集団免疫がこのウイルスでは確保できないから破綻する、

13 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:49 ID:daU8mvDp0.net
そんなに効率よくいくわけがない

14 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:52 ID:1aJzEBwL0.net
読むの面倒くさいから誰かまとめて

15 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:56 ID:qy+4eVU50.net
免疫できるの?

16 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:56 ID:/Biwktlt0.net
みんなでかかれば怖くない
そして絶滅へ

17 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:57 ID:eQQ763iw0.net
これ、島国国家でやるには
イギリス〜アメリカみたいに外に強い繋がりのある同盟国が存在しないと
不可能だよ。
日本は差し詰めシナの属国化か?

18 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:11 ID:PAb4k9WY0.net
ピークを遅らせて完全防護装備への準備期間だろ
それを着てみんな働くことになる

19 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:12 ID:++UHGp6C0.net
関東民は放射能に免疫あるんだけどな

20 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:16 ID:OlqopXps0.net
裏目に出ると国家滅亡まであるよね..

21 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:18 ID:/zw3PBQ90.net
>>11
ヨーロッパ人の感覚では病人に適時の治療を提供できないという時点で、日本もイタリアも医療崩壊している、

それでもイギリスが日本型を目指すのは単にコストの問題

22 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:25 ID:4PLoeGGf0.net
スレタイは興味深かったがソースのない釣りかよ
がっかり

23 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:32 ID:3QPDWPCB0.net
各国ピークを五輪の7月頃に設定しているなw

24 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:50 ID:rpDF+WOO0.net
かかりたい奴は好きにしろ。
俺はかからない!

25 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:51 ID:OB/2uZ9i0.net
大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ
+
橋下さんの興味深い考え

橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ?
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/

26 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:05 ID:AB8pFEjF0.net
>>1
リンク先がないのだがw

27 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:11 ID:37WAeAaT0.net
>>1
逆にピークを放置すると武漢になるから医者が死ぬような事態になるぜ?つか、武漢も終息したわけじゃねえし

28 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:12 ID:daU8mvDp0.net
ピークを遅らせるほど長引くから経済も犠牲が増える

29 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:15 ID:OB/2uZ9i0.net
大阪を立て直した

行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ

橋下さんの 興味深い考え

橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ?
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/

30 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:15 ID:1aJzEBwL0.net
ソース404だったっ!

31 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:24 ID:IhLZ7Nzq0.net
もうフランスやイタリアで破綻してるのにな
これを支持してるやつは単にIQが足りないだけ

32 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:25 ID:UFgx/ZEV0.net
まあ個人的には高齢者見捨てる作戦が最強だと思うけど
そんな事言えないじゃないさすがに

33 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:33 ID:R3ok1wsx0.net
>>1
1号 ★

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし


日本に密入国 してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪 を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨( ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.

34 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:45 ID:dZX2/p4E0.net
免疫出来ないから問題なんだよな

35 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:50 ID:m8w6xXoT0.net
みんなでゆっくり感染していこうね

36 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:51 ID:DSWtrLVK0.net
>>1
リンク先が読めない

37 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:52 ID:r+B0WAxs0.net
持病持ちの爺婆死んで貰えるチャンスだからね
日本全国津々浦々迄広めないと

38 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:02:23 ID:pPBmLdIF0.net
じゃあどうしろと?

39 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:02:32 ID:33Lu+ep60.net
歴史上、戦争、疫病、自然災害、異常気象と人口抑止力が働いてきたと言える

今回もそのシステムが作動したと言えなくもない

40 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:02:34 ID:IhLZ7Nzq0.net
中国・WHO「封じ込めをあきらめるな」
日本・欧州「封じ込めは諦めた」

41 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:03 ID:ITvG9WHz0.net
日本はどこ向いてるのか不明だから話は別

42 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:11 ID:W2q9OthJ0.net
>>3
モンキーチェッカーだいて寝てろ。

43 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:12 ID:IhLZ7Nzq0.net
鳥インフルならわかるんだよ
でも、敵はSARSだよ?

44 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:16 ID:RHJIYkV50.net
別に日本はピークカット目的じゃなくウィルス封じ込めに最短な方法取ってるだけだぞ
多少人が死んでもウィルスの封じ込めを最優先にしてる

45 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:22 ID:xbbm1kC40.net
>>1
無能

46 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:35 ID:S5lme6kh0.net
>>21
病人はコロナに感染した人ばかりじゃないんだよ?
交通事故も、癌治療も、色々ある。

47 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:37 ID:2DeA9CfY0.net
それまでに、医療崩壊が起きると思う

48 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:49 ID:OlqopXps0.net
こんなとき独裁国家は強いよね
なりふり構わぬ中国の政策が正しいのか
もはや分からん

49 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:50 ID:ILkxmGY70.net
これはバカ戦略
感染したヤツは数年後に全員死ぬ

50 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:53 ID:M/xJldNY0.net
>>28
経済を犠牲にして五輪を諦めても何十万人も人が死ぬよりもはマシと判断したんだ
だからこそ尾身氏を起用してピークカット戦略でやっていくことにしたんだよ
ちょっと安倍を見直したわ

51 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:54 ID:DDHEGs+D0.net
このウイルスの性質がわかってきた
1日で1.3倍
3日で2倍
7日で5倍
15日で30倍
30で1000倍
45日で30000倍
60日で1000000倍
これがこのウイルスだ

52 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:08 ID:SbsP/ASP0.net
>>40
ヨーロッパの大半の国は諦めていない。
その最右翼はイタリアだ。

現在の傾向からすると、韓国と同じく、イタリアも来月には収束をアピールするだろう。

53 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:22 ID:LKUYILtl0.net
404 not found

54 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:27 ID:xKUjF/QF0.net
治るウイルスならいいけどね
まだ何も分かっていない

55 :みつを ★:2020/03/15(日) 21:04:29 ID:FXzkpiAG9.net
>>1
すみません、これでリンク先試し見てください。
https://t.co/T1RSjpfTiy?amp=1

56 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:32 ID:jpNYSqbZ0.net
404 not foundでスレ立てとは斬新だな
頭逝かれてるのか

57 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:42 ID:aRSB1lcs0.net
ピークって言っても人工呼吸器3000しかないからな。人口の六割が免疫獲得するのに何十年かかるんだって話し

58 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:46 ID:SbsP/ASP0.net
>>46
だからなんだ?

高齢者の風邪、高熱、インフルエンザなどを一切しないというこたは医療崩壊だよ。

間抜け。

59 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:57 ID:ILkxmGY70.net
>>41
日本は二階がチャイナを見ています

60 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:05:06 ID:lfT59lwa0.net
それは一番ヤケクソな対応だな
絶対に採用したらダメだ

61 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:05:07 ID:DIrXrnBU0.net
リンクこれでいける?
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef

62 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:05:17 ID:/KrcAv7n0.net
>>1
在日と朝鮮人にはパイプカット戦略を是非

63 :みつを ★:2020/03/15(日) 21:05:19 ID:FXzkpiAG9.net
あるいはここのツイートのリンク先から飛ぶと見てると思います。

https://twitter.com/samejimah/status/1239157784974970880?s=21
(deleted an unsolicited ad)

64 :みつを ★:2020/03/15(日) 21:05:49 ID:FXzkpiAG9.net
>>61
ありがとうございます!

65 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:05:59 ID:rMQYK7CW0.net
ピーク遅らせているうちに、消えたりするからね

66 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:11 ID:ZCutZ2Q60.net
どこも対策は違えどダメダメだな
入国禁止、強制隔離、移動制限の封じ込め路線が一番だ

67 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:17 ID:nMS/SG/J0.net
武漢やイタリアのような惨事を避けようというだけで
全員罹ろうなんて誰も言ってないだろ・・・

68 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:24 ID:igW9EXfs0.net
薬近

ゴメンナサイ、苗字でしたら

69 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:33 ID:TgDuvW2B0.net
何年かける気なの?
その数年間は他の国に入国拒否されるよね?
もちろん犠牲者も沢山出るよね?
目先の小銭ケチってどれだけの未来を捨てるの?

70 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:34 ID:dbj64Mob0.net
コロナウイルスは体内で免疫が作られないウイルスだし
人工的にもワクチンが作られないウイルスでもある。

すなわちイギリス人全員であの世に行進することになる可能性が高い。

71 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:44 ID:URoja4nT0.net
安倍晋三

72 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:45 ID:/zw3PBQ90.net
>>57
そもそも少なくとも人類という言葉で表される平均的な生物体では免疫はおろかまともな抗体も確保できない。

ただし、若者あるいはもっと言って子供にはなんらかの免疫類似機能があると思われる。

73 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:01 ID:aRSB1lcs0.net
ピークカットの為に何十年も自粛できるのか?

74 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:05 ID:rMQYK7CW0.net
こういう時は強権が行使できる権力の方が有利だろうね

75 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:09 ID:2o897qNOO.net
赤信号みんなで渡れば怖くない戦略か
確かに赤信号でも他人数の歩行者が横断していれば、青信号側の運転手は、「あれ?俺が間違っているのか?」と勘違いして止まるだろう

76 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:10 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>52
欧州なんてノーガードだろ
一番早く陥落
まあ、早々と経済リタイアしたほうがいいのかもしれないけどな

77 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:49 ID:M/xJldNY0.net
>>67
かからないと免疫を獲得できないよ
無症状で済めば万々歳だね

78 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:49 ID:kYTR72fg0.net
日本も基本的にこの戦略だよね
安倍政権の初動がピークカット戦略だったってことは
初動対応を完璧に誤ってたってことだ

79 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:51 ID:/zw3PBQ90.net
>>70
まだ作られていないというだけで、いつかは作られるかもしれない。

少なくともコロナウイルスは人類がある程度付き合いのあるウイルスだし、全く未知の感染能力を持つわけではないから。

80 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:08:38 ID:KTKbwcPQ0.net
今回症状が出なかった人や軽く済んだ人が年末にどうなるか

81 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:08:48 ID:rMQYK7CW0.net
医療崩壊したら、ピークも糞もなく続くわけだが

82 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:08:55 ID:RypvM9qM0.net
キーワードは、集団免疫

予防ワクチン接種もこの考え方
疫学の手法

参考:自然免疫、獲得免疫

83 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:08:58 ID:M/xJldNY0.net
>>78
尾身副座長を起用した時点でピークカット一択だよ
てかSARS鎮圧した実績のある人は彼しかいないし

84 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:06 ID:czNAfFev0.net
>>54
いや、寝てりゃ治る病気なのだが。
全世界の患者159000人のうち75957人がすでに回復している。
ダイプリ患者も696人のうち456人回復している。

85 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:08 ID:iEQFiE6x0.net
都内は、ノーガードの家族連れがあっちこっちでごった返しているから、
みんな免疫獲得作戦に変更したんだろうな。

86 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:13 ID:IhLZ7Nzq0.net
中国はこのウィルスとは共存できないと思ってる
日本と欧米はこのウィルスと共存できると思ってた
これは天と地ほど違うことだ
そして、ウィルスの本当を知ってるのは中国しかいない

87 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:24 ID:wpHEvmqk0.net
日本は政府が無能なので先が見通せません。
封じ込めたいのか、全員感染目指すのか。

88 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:33 ID:J1kmu3Y80.net
ワクチン作れよ
インフルのワクチンもウィルスを弱くしたのを打って抗体付けさせるわけだろ

89 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:45 ID:/zw3PBQ90.net
>>76
間抜けない君は日本の感染者1千名余とイタリアの感染者の数が比較可能とでも思っているのだろう。

4月から6月になればヨーロッパ各国は収束をアピールする。
実際に感染者が減っているというのを中国のように数字で見せられるから。

そのためにイタリアはしっかりと検査していた。

90 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:06 ID:YVn+1ndO0.net
力技で抑え込んだ国は集団免疫を獲得することはなく、
他国からの旅行者によって再度蔓延することになる。
鎖国でもするのか?

91 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:13 ID:M/xJldNY0.net
>>86
中国の場合医療体制がショボいからああするしかない

92 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:24 ID:E621eP8n0.net
バトルオブナンチャラの作戦計画かこれは?

93 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:29 ID:RypvM9qM0.net
とにかく、集団免疫を学びなさい
話はそれから

94 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:32 ID:lOK2Qxrh0.net
ジャップへの道は火病で舗装されている

95 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:39 ID:NBqH6ClA0.net
>>29
あくまで橋下は敵対勢力だからな
うそを巧妙に混ぜてくる
あいつの言動は気をつけたほうがいい

96 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:42 ID:IhLZ7Nzq0.net
なあ
重症化率20%なんだよ
で、半分は死ぬ
致死率10%がSARSなんだ
1億2000万人かかったら、何人重症になる、何人死ぬんだ?

97 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:06 ID:9PdeOtKD0.net
恐ろしい程ウィルス蔓延してるだろうな。
会社でもコロナ陽性出た模様。
報道もされていない。
遠い世界のお話じゃなくなったわ

98 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:11 ID:c0CJe8Yo0.net
>>86
それな

99 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:24 ID:M/xJldNY0.net
自分も2月末くらいに1週間くらい異様に息苦しかったが
今思えばあれが新型コロナだったんだろうな

100 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:32 ID:qX2RDneu0.net
>>83
尾身茂さんの功績知らんから御用学者扱いしてる奴が多い

101 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:46 ID:ekdy083U0.net
>>52
ぶっちゃけここまで広まったら
収束できる国なんてないんじゃね?


スペイン風邪のときのように、時が過ぎるのを待つだけ

102 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:02 ID:/zw3PBQ90.net
>>88
インフルエンザは人間に免疫を作る能力がある。
だから、同じようなメカニズムを持つ他の生物を使ってより早く、より安く免疫をつくりワクチンとしてばらまくことができる。

新型コロナは人間には免疫を作る能力はない。
まだ免疫を作る能力のある生き物は感染可能と思われている生き物の中では発見されていない。

つまり、ワクチンは簡単にはできない。
数年先になるだろう。

103 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:06 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>90
たぶん中国とアメリカは鎖国する
アメリカはEU・イギリスとは決裂したのだろう

104 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:08 ID:lcGNM3CK0.net
 スペイン風邪 〔パネル解説〕
当時の日本の感染者 2,300万人 死者数 38万人

 (玉川 徹 コメンテーター) 音声
「致死率でみると 1.6%ですね
当時の日本のスペイン風邪での致死率は」

(by.EX 羽鳥慎一 モーニングショー拡大.  20200129 am10:15)

105 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:17 ID:rMQYK7CW0.net
中国も海外から入ってきたのが陽性出てるな

106 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:21 ID:6DQJ4fpV0.net
メルケルは国民の70%は感染するだろうと予告してたな
まさに集団免疫の考え方だわ

107 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:23 ID:WyK75/GT0.net
馬鹿の頭の中じゃ感染者=重症者以上になってるから話が全く噛み合わない

108 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:25 ID:vVZVxxCY0.net
まあずっと引きこもり逃げ回るのも無理だからなぁ
ワクチンなり薬なりできるまでどれだけの人が無傷でいられるだろうと考えると
ほとんどがアウトだと思うわ
もう環境が変わった、順応できないと淘汰されると考えるほうが自然

109 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:25 ID:xLTyof8c0.net
集団免疫までは言ってなかったけど、日本も似たような戦略じゃないのか
厚労相がピークのグラフで示してた、ピーク遅らせて収束までを長引かせはするけどなだらかにすることで総人数は減らすってやつ

110 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:26 ID:C/ehoGSX0.net
集団免疫ね
中小企業は終わりだわ
計算だけでも10人しかいない会社とか全員かかれば2人いなくなる
年齢上がればもっとだ

111 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:30 ID:czNAfFev0.net
>>96
感染しても発症しない人もいるから。
本当の致死率が判明するのはずっとあと。

112 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:42 ID:PadZ32O40.net
日本は疫学調査諦めないし、両睨みでしょ。梅雨で逃げ切れたらそれでいいし。

113 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:47 ID:u1Yuobyq0.net
>>1
動画が少し気持ち悪い

114 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:48 ID:J8X+UJJo0.net
ここまで広まったら
それしかないだらう

115 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:54 ID:/zw3PBQ90.net
>>101
間抜け。

中国はすでに湖北省以外は終息していると発表しているし、韓国も来週か再来週には発表できるだろう。

現実に減っているから。

116 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:54 ID:dbj64Mob0.net
>>79
この電車があの断崖絶壁に同着する頃には陸橋が向こう岸までかかっている筈だから安心して下さい皆さん!

、、陸橋は完成しませんでした。
と言う可能性があると思うんだよね。
全滅じゃん。

117 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:12 ID:NBqH6ClA0.net
>>75
コロナは遠慮なく突き進んで赤信号で渡ってる連中を皆殺しにするという視点が欠けている
彼らは彼らの仕事をする
人間の都合など知った事ではない

118 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:14 ID:LWnroZDa0.net
いろんな戦略があっていいというか、むしろあったほうがいい
日米はCDC立案のピークカットでやる
イギリスは他の方法でやって結果を比べればいいサンプルになる
次のパンデミックで役にたつだろう

ただ、根本的に人体実験なので国民の理解がないと無理

119 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:20 ID:IhLZ7Nzq0.net
鳥インフルとごっちゃにしてるやつが多すぎるんだよ
岡田さんとかは鳥インフルの監修とかしてたからな
そもそも、スペイン風邪と新型SARSを一緒に考えるのか

120 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:23 ID:J1kmu3Y80.net
根絶は無理だろ
中国だって永久に鎖国でもするつもりか?それとも40日間隔離すんのか

121 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:24 ID:KoJ4liFa0.net
結局これは生物兵器であって生産国から有効な対処方法を教えてもらった国だけ軽微に済むし
教えてもらえなかった国地域は酷いことになる

と考えれば我が国が採ったピークカット戦略しか効かないって事になるけどねw

122 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:52 ID:hAHtE8h10.net
抗体ができる前提のようだけど、最近の調査では抗体ができないウィルスの可能性が出てきてんだけど
それなら耐性のある特別な人間じゃないと死ぬで

123 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:58 ID:SbsP/ASP0.net
>>109
意図しない結果を戦略と理解することには躊躇がある。

それに何度も言うが、このウイルスには個別に免疫ができないので、集団免疫もできない。

124 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:03 ID:ILkxmGY70.net
>>55
これはハッキリしていて、いい記事だなあ

125 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:03 ID:6DQJ4fpV0.net
>>100
本来なら尾身さんがWHOのトップになる予定だったんだな
中国の工作で謎の香港人が当選してからWHOは科学集団でなくただの利権集団に落ちぶれてしまったが

126 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:05 ID:iSrx472I0.net
>>115
韓国ってどーなの?
大邱はよく聞くけど北京とか

127 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:11 ID:oje2QKLT0.net
騒ぎすぎ

128 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:11 ID:PAb4k9WY0.net
最後に立っている国はどの国だ!
そんな状態なのだよ

129 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:14 ID:2o897qNOO.net
全員かかっちゃえ!ってのは確かに新型コロナぐらいのウイルスなら有効かも
エボラでやったら人類全滅だろうが

130 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:25 ID:wpHEvmqk0.net
>>90
中国はその作戦でうまくいったけど、再度広がる可能性を残したままで、今後どうするんだろうね。

131 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:33 ID:r4rOL5Tx0.net
>>1
抗体ができにくく再感染リスク高いのにアホだね

132 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:39 ID:lNHQpoUe0.net
どの国も封じ込めも失敗しそうだし注力する程度の問題だけで結局ピークカット戦略に変わりはないんじゃないの
どこも一応は遅延戦術の一環として封じ込めのようなものはやってるでしょ

133 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:44 ID:mFWXcpaX0.net
>>1
誰か三行でまとめて

134 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:48 ID:lyDg0tq+0.net
イベント外出減らしてピークカットしたとして、外出再開した時にまた感染爆発する可能性があるから、
治療方法が出るまで抑制しなきゃいけないってのがつらい

135 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:57 ID:U6biEJL10.net
懸念としては
免疫が獲得できない恐れがある
サイトカインストーム報告がある
潜伏期間が長く感染速度の調節がかなり困難
感染力が高い

結構ヤバい賭けだよな

136 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:02 ID:SbsP/ASP0.net
>>121
現実に収束に向かっている中国とか、ピークが終わりそうな韓国の数字を見る限り、そんなことは無さそうだがな。

137 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:06 ID:yxBq7qSx0.net
日本は梅雨夏待ち

138 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:07 ID:9CGaiYsE0.net
中国の医者でも、何度でも感染するいっている人もいるし、この病気が免疫ができるタイプなのかは
数年しないとはっきりしないよ。これは無謀だわ

中国でさえ、その実験はやらない選択をして武漢は封鎖。他は徹底した封じ込めで収束したのだからな

139 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:07 ID:qX2RDneu0.net
>>125
尾身さんがWHOのトップなら良かったのにね

140 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:08 ID:G+VWQ4IF0.net
つまりスペイン風邪と同じレベルの戦略である

141 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:13 ID:kqhvpfiI0.net
>>55
分かりやすい記事だった

142 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:20 ID:RHJIYkV50.net
SARSに関してはワクチン作れない訳じゃなかった
ただ封じ込めに成功しちゃったんでどこの研究所も途中でやめちゃっただけで
15年間冷凍保存してあった作製途中のSARSワクチンを解凍した様だし

143 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:43 ID:oFreP0t00.net
ソース見たけど、ワクチンの開発や、特効薬の開発に関する記述がないね

ピークカット戦術にワクチン&特効薬を超特急で審査して多少副作用あっても
使いまくる戦術にしたらどうなんだろうか?

封じ込め作戦も、PCR検査でかなり漏れてる様子なので、なかなか思い通りに
進まないんじゃないだろうか?

144 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:47 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>111
そういうのも、既存の疾病の観点だよね
致死率はずっと低いだろう、いやあってほしいっていう願望も含んでる
あと、ダイプリでデータ取ったからって、それがすべての新型コロナに使えるわけじゃない

145 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:57 ID:J1kmu3Y80.net
風邪のように変異を繰り返してるから一度かかれば大丈夫とはならないが抗体自体はできるはず
あの血を垂らして検査するやつは血の中の抗体を見て判別してるんだから

146 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:00 ID:tRPzzYV70.net
>>69
入国拒否していたら自国でもパンデミックってのが今回のパターンだぞ。
それに天然モノと比べて感染力が最強の想像を越えていないがかなり強いからな。

147 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:03 ID:ITvG9WHz0.net
疫学のプロの見方じゃないじゃんこれ
論外
情勢認識に使えない

148 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:20 ID:6DQJ4fpV0.net
>>122
有識者会議の座長はNIIDのトップだし
副座長の尾身氏が進めるピークカット戦略に対して科学的な根拠があると思うよ

149 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:21 ID:KINDJ2CN0.net
まず免疫ができるかどうかを武漢の隠蔽役人で人体実験すべきだろ
できるならこの戦略が正しいとなるけどな

150 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:29 ID:G+VWQ4IF0.net
>>143
感染して抗体できたらアビガン投与をするのが最適解だと思うよ
幸い血液抗体検査キットが出たからそれでチェックすれば完璧

151 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:36 ID:lyDg0tq+0.net
>>136
武漢の封鎖といた時にどうなるかはまだわからんよね
一度治っても再燃するから、再燃に気づかず他所にいけばばらまくことになる、と思う

152 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:37 ID:5xpHSKuk0.net
中国見てたらまったくもってうまくいかないだろ。
混乱と死を招くだけ。

153 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:37 ID:7uTLPuN10.net
>>1
ワクチンできたり、免疫獲得もあるため、
36ヶ月に及ぶは、素人がやっちゃった記事だろ。

154 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:16:53 ID:/zw3PBQ90.net
>>126
大邱の巨大クラスターである教団の検査はほぼ終了。
釜山、ソウル他では日本と同じく中小のクラスターはまだ見つかっている。

新規感染者数は対数目盛りではすでに停滞していて、一二週間で、実数でも大きく減ると思われる。

155 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:01 ID:daU8mvDp0.net
36ヶ月自粛がんばれよw

156 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:02 ID:rtvmnTZ80.net
どのへんが善意なんだ?
諦観でしかないね

157 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:19 ID:RHJIYkV50.net
>>86
武漢経由のは強烈だからダメよ
ダイプリのも絶対にもらっちゃダメなやつ

158 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:34 ID:ozq1jHph0.net
日本は自然にこの戦略を取っていた可能性がある
既に感染して治ってしまっているものが多数いる
だから東京であんなに満員電車に乗っても感染が広がらない
既に免疫を獲得しているのだろう

159 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:34 ID:YTaErboI0.net
>>121
5億人55都市を2か月封鎖した中国ではないとして、
非常事態宣言出したアメリカでもない
武漢以上になりそうな勢いのヨーロッパ各国でもない・・・


ロシア?

160 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:39 ID:2o897qNOO.net
ただこれは姥捨て山作戦でもある
母親が高齢の俺は絶対に認められない

161 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:40 ID:1bsT9YEF0.net
イギリスとドイツは人工呼吸器をそりゃふんだんに用意しての発言だろ
ジャップは愚かだからこれからアメリカ企業に発注するところだ

162 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:41 ID:mFWXcpaX0.net
>>115
ソウルで90人だかクラスタ感染したのに
終息宣言って本当にできるの?

163 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:00 ID:PAb4k9WY0.net
中国が終息したとか1ミリも信じてないが
ぷーさんがマスクしてなかったから
中国には少量のワクチンがあるという話は信じている

164 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:04 ID:RypvM9qM0.net
>>115
共産党一党独裁体制国家の中国政府の
情報を100%鵜呑みにする
これ、最もハイリスク

165 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:05 ID:a1/7YbLH0.net
>>135
他の従来のコロナウイルスが免疫できずに何度でもかかることを考えると…

166 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:10 ID:E621eP8n0.net
レーダーを駆使してバトルオブブリテンを勝ち抜いたイギリスとは思えない作戦やけど

167 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:16 ID:/zw3PBQ90.net
>>151
武漢については中国も一年くらいは無理と思い直した感じだね。

先週は5月くらいの開放を目指しているという話があったが、その時にもネズミ叩き状態で無理との声が強かった。

168 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:17 ID:hMLw9Ca80.net
今日のテレビで言っていたんだが
医療崩壊しない程度を保ちつづけて、国民の7割〜8割がかかれば免疫力がついて終息する
って言ってた

で計算してみたんだが

国民1億2千万人の8割は9600万人
それがかかり終わるまで今のように1日100人を保つなら 8割がかかるまで96万日 つまり2630年
1日1000人かかるなら9万6000日 つまり263年かかるんだが…

169 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:25 ID:IhLZ7Nzq0.net
そもそも、伝染力が高いっていうのも嘘だからな
WHOはインフルよりも伝染力は弱いといってるし、封じ込めろ、とも言っている
ピークカット戦略なんていうのはWHOは言っていない

170 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:26 ID:rMQYK7CW0.net
>>143
ま、ピークカットだからダラダラ続くとも限らんし、封鎖したからって必ずしも早く終息するともだしな

中国くらい強権的に封じ込めるなら別だが

171 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:27 ID:fSRnOHso0.net
書かれているように中国がコロナ封じ込めに成功しているというのは本当かいな?というのはある。

172 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:32 ID:lyDg0tq+0.net
>>158
無作為に抗体検査して本当に巷に治った人がいるのか調べて欲しい

173 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:39 ID:IPMO7tcE0.net
否定しても最終的には皆が感染するからね

174 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:49 ID:9RwWqtlg0.net
これは一回罹れば免疫ができるのが前提だよね
再発症の例もあるし免疫は出来にくいんじゃないの?

175 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:54 ID:j6VU4zzo0.net
ちなみにこの作者が言ってるのはまだ傷が浅いうちに世界中がみんなで一斉に隔離封鎖して年寄りは仲良く死にましょうだよ
そんな選択取れる政治家がいるかよ
パヨクの全検査より非現実的だわ

176 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:07 ID:lwegElfw0.net
>>1
イギリスだけでなく、フランスもスウェーデンもピークカットにシフトしてる

177 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:10 ID:hAHtE8h10.net
日本は検査をせず全員感染のほうに舵をきってるから、抗体ができないウィルスなら相当死ぬで
自分の遺伝子が特別であることを祈るしかない
その選択をさせたのは安倍

178 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:20 ID:daU8mvDp0.net
経済は捨てた作戦だからよくこっち選んだなw

179 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:20 ID:NBqH6ClA0.net
>>133
ピークカットでは理想的な状態で終息まで36ヶ月以上かかる
医療のキャパ、人工呼吸器が数万以上ある前提なので実際は破綻する可能性が高い
一度選択したら元に戻れない、万が一破綻するようなことがあれば結局物理的隔離になる

180 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:22 ID:NXqvGAME0.net
アホだろ ヒトとしての遺伝子重症だと傷ついて感染歴って残っていくのに

181 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:26 ID:s21GoJBz0.net
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
rg

182 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:32 ID:/zw3PBQ90.net
>>164
バカは韓国信じないし、イタリアも信じないんだろ?

俺の考えと違うのは全部デタラメ。
ネトウヨの謎理論だな。

183 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:43 ID:LAJ6AJyy0.net
致死率過大評価しすぎだろ
そんなに死ぬならこれほど感染しないっての

184 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:46 ID:s21GoJBz0.net
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーqqq

この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーqqq
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーqqq

というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に2つあるユダー
それはHIVと同一のスパイクタンパクGP120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーqqq

ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーqqq
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーqqq
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーqqq
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーqqq
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーqqq
えf

185 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:48 ID:dSoi5X690.net
>>110
死ぬのはほとんどジジババか持病持ちだから現役世代は大丈夫だろ

186 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:48 ID:/bkyhDZH0.net
ピークカットしない方も地獄だよ
どっちがどうかの判断は無職がするべきじゃ無い

187 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:52 ID:3RIb8K3M0.net
免疫ができるなら、正しいと思う。

188 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:56 ID:dbj64Mob0.net
>>163
ジョンウンやプーさんは、他の人全員がマスクをつけてるから、自分はマスクをする必要がないんだぜ。

189 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:00 ID:RypvM9qM0.net
>>133
国民のみなさん、
集団免疫を獲得しよう
是非ご協力を

190 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:11 ID:lyDg0tq+0.net
>>175
それやると、年寄り以外の他の病気の人たちも医療が足りなくて亡くなるしね

191 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:11 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>159
ロシア、北朝鮮あたりは、ちゃんと対処してるからね
中国もそうだが、これらの国もウィルスの本当の姿を知ってそう

192 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:15 ID:/5ptKJWh0.net
日本も同じ

193 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:34 ID:IPMO7tcE0.net
団塊世代は絶対に認められないだろうなw
どんなに否定しても最終的には皆が感染するのだから結果的には、これしかない

194 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:43 ID:hUPj1MNG0.net
免疫が出来るウイルスなら良いんだけどな

195 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:46 ID:ZhjeLvWT0.net
>>165
完全に免疫ができないわけじゃない

196 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:50 ID:0bTZMmBA0.net
医療施設は? 介護施設は? 自分のことしか考えてないだろ!?

197 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:52 ID:rMQYK7CW0.net
中国を信用していいのか、というところは話の前提の問題だからこれが違うとすべて違うんだよね

198 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:53 ID:lwegElfw0.net
イタリア、ベッドや呼吸器たりなくて老人の治療拒否

199 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:55 ID:Kg5eSQ+k0.net
こんな専門家でもない3流ブロガーの与太記事に
あっさり騙される人が山ほどいるんだな。

そりゃ新興宗教とか人格セミナーとかが大儲けするわけだ

200 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:01 ID:kJ5yy8YE0.net
算数的な考え方だとワクチンか特効薬が出来ない限り無理な戦術っぽいよな
日本で月5万人感染まで許容したとして1年間でたった60万人
50年くらい集会など自粛かね

201 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:02 ID:5cGISYtX0.net
素朴な疑問だが、中国とかが封じ込めたと言っても、社会全体が通常に活動し始めると、また感染拡大するんじゃないの?

根絶したわけではないだろうし

202 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:15 ID:2CSLz5ie0.net



罹患させて集団免疫、ってことは

医療ない中世と同じってことだからな


新型コロナの致死率は2%以上とWHOが発表してて

これに従えば、日本では200万人が死ぬ。



ワクチンができるまで、なるべく感染拡大を遅くすることが重要

203 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:17 ID:Aj6KwDPx0.net
検索して読んだけど
ピークカット戦略だと総数の5%が人工呼吸器必要になるが死亡するのは約1%
つまり、人工呼吸器が足らないのに人工呼吸器をつければ生きられる患者が激増して機械が追いつかなくなって死者続出ってシナリオだな。

204 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:17 ID:ekdy083U0.net
>>115
結局みんな無自覚感染者になってるだけだろ

感染地域を隔離しても、国外から入ってくるし、
かりに、無感染地域を隔離できたとして、経済が成り立つ国なぞないと思うが

205 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:19 ID:RypvM9qM0.net
集団免疫の考え方は、
疫学のゴールデンスタンダード
実例では、天然痘の撲滅

206 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:20 ID:RD4RbUdF0.net
>>84
未だに退院を完治と思う馬鹿はいるんだな

207 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:20 ID:r+B0WAxs0.net
日本はマスクも消毒液も医療機器の殆ど輸入頼み
世界中が大変なのに輸入なんかできる訳ないだろう。

経団連と無能な政府と公務員のせいで日本はめちゃくちゃだ

208 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:26 ID:pe2xsTe60.net
免疫は出来ない
己の免疫が強い物だけ生き残る

209 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:41 ID:CAUc790V0.net
臭いものには蓋事なかれ戦略

210 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:43 ID:2o897qNOO.net
緊急事態の最後の手段とはいえ年寄り見殺し作戦は絶対にあかん

211 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:49 ID:lcGNM3CK0.net
政府は最初から諦めてたフシがある …

212 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:21:57 ID:UkXV33bO0.net
まぁパイプカットよりはマシ、程度

213 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:01 ID:gqbv96W20.net
人工呼吸器もECMOも使わない
重傷化して無治療だと2、3日で死ぬから
問題なし
数十万死亡はしゃあない
かねかけないとすげえな

214 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:03 ID:s21GoJBz0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
このウィルスは白人や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアで死亡者が多いのはこのウィルスによる重症化に人種によって差異があることを隠すための仕掛けがあるだけユダーqqq

★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

215 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:14 ID:6DQJ4fpV0.net
>>172
それは秘密裏にやってるかもしれないね

216 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:15 ID:UJqsSWlT0.net
まあそのうち薬ができるんでしょ

217 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:18 ID:d8WuKy7w0.net
まだ、夏でも感染が拡大するとは決まっていない

とにかく出来るだけ、引き伸ばしと、重症患者のみの重点対策を図るべきだ

218 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:22 ID:RD4RbUdF0.net
>>157
適当な妄想だな(笑)

219 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:25 ID:s21GoJBz0.net
★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り

■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスと同じタンパク質が挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないHIVと同一のタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのGP120やGAGは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm

■新型コロナウィルスが免疫細胞に侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こし、またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html

■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn

■欧州のウイルス専門家、新型コロナウイルスに「消すことのできない人工的痕跡」
中国で猛威を振るう新型コロナウイルスについて、一部の海外の専門家は、同ウイルスが実験室で人工的に合成されたと指摘した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/02/51700.html

■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE2受容体(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
そのため一旦重篤になると男性不妊になってしまう可能性は大いにあり得る。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile

■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の14%から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
韓国で新型コロナウイルス消滅せず再活性化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000011-cnippou-kr
43t43

220 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:28 ID:NBqH6ClA0.net
>>148
相応の被害を甘受しての話だよねそれ
1250万人罹患って厚労省から発表されてたけど、つまるところそれは2割、250万人は重症
化するって暗に示してるわけだけども
理想的な状態で終息まで36ヶ月かかる今回のコロナでは、人工呼吸器は3000台しかなくて、
そこからはどう見ても溢れる人が出てくる計算になる
つまり250万人で助けられる人間はごく一部

というふうな数字合わせになるんだけれど?

221 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:39 ID:aomx7Jgv0.net
一回治っても何度も復活するのにとりあえずみんなで
かかっておこうってすごい考え方だよな

222 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:41 ID:MmUI/v3X0.net
そもそも封じ込めが通用する程度の弱い感染力ならこんなに爆発的に広がらないよ

223 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:41 ID:BnnbdfzD0.net
>>2
だから破綻すると言うとるやろが>>1は

224 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:42 ID:J8X+UJJo0.net
>>169
無症状がいて検査能力が常に偽陰性の可能性
さらに無症状患者でも退院するのに4週間もかかるこのウイルス
封じ込めなんて無理

225 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:43 ID:LiNtocgC0.net
アホがたくさんいるが
来年か再来年にはワクチンの投与始まるで
それで免疫つければいいだけ

226 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:48 ID:Zd48Iv6J0.net
休校しないし、集会自粛しないし、ピークができると思うなあ

227 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:22:56 ID:IhLZ7Nzq0.net
だからさ
生物兵器とかSARSとかを考えたうえでの戦略なのか?
変に感染症の知識がある専門家のほうがおかしな結論だしそう

228 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:04 ID:4lq+cX7k0.net
結論として、封じ込め=根絶を諦めないほうがよいとある

ただし計算は単純なモデルで、免疫学のシミュレーションとは異なる、雰囲気を掴むためのものなので、この数字を正として引用するなともある

229 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:05 ID:czNAfFev0.net
>>176
つーか、イランとドイツ以外の患者の伸びがいきなり鈍化している。

230 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:05 ID:lwegElfw0.net
イタリア、ベッドや呼吸器たりなくて老人の治療拒否だよ
トリアージしてる

231 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:07 ID:VH7OgIdZ0.net
素人のソースでスレ立てんなよ

232 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:13 ID:ZhjeLvWT0.net
>>207
安物求める愚民が最大の原因

233 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:17 ID:IPMO7tcE0.net
>>201
当然だよね
初めは1人から始まっているのだからw
だから「終息」があり得ない
最終的には皆が感染するしかない

234 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:20 ID:E621eP8n0.net
>ピークカットでは理想的な状態で終息まで36ヶ月以上かかる
どう見ても物資や物流、医療がもたないな
餓死する危険も出てくる、インフラがやられて原発が暴走する危険もある
事故も多発するかもしれない

235 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:40 ID:Tfn3tPB90.net
>>1
はあ?
スペイン風邪と同じ事するだけだぜ

236 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:46 ID:hvWxWTfG0.net
エボラ出血熱でもそんな戦略とれるのかな

237 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:47 ID:ozq1jHph0.net
多くの医者は
日本では既に感染のピークは過ぎていると思っている
大量感染したが皆治ってしまったと

238 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:51 ID:RypvM9qM0.net
ただし、疫学のゴールデンスタンダードの
集団免疫といえども、実は欠点が一つある

・そもそも個人が感染してその後、
獲得免疫が出来るのか否かの問題

獲得免疫が出来ない場合はさてどうする?

239 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:52 ID:xYw/1dr30.net
パイプカット政略?

240 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:54 ID:NBqH6ClA0.net
>>183
なんかねー、武漢株って呼ばれるやつの毒性が突き抜けてるようなんだよね
死に物狂いで中国が押さえ込んだからまだ何とかなってるかもだけど

241 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:56 ID:D3PFLeac0.net
免疫ができるならその方がいいと思うし、早めに感染して早く普通の生活に戻したいわ
でも、免疫ができるかどうかまだわかってないよね?
たぶん多くの人がもしかしたら本当に免疫ができないんじゃないかも‥って思ってるはず
本当に人工ウイルスだったら免疫つけさせないように作ってると思うし

242 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:58 ID:f70LjKsM0.net
>>11>>14
人口6600万人の60%が感染したら約4000万人
そのうち5%が重症肺炎になったら約200万人
感染者の1%が死んだら約40万人

軽症者1万人で医療崩壊が起こるのを恐れて
重症肺炎200万人を作る計画になってる

243 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:23:58 ID:I0jeCcpx0.net
イギリスがどうなるかは見物だね
遅くして武漢と同じ対応をとった国や地域はあるけど日本も先手で封鎖すべきだと思うが

244 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:01 ID:Eqh4NBSE0.net
>>194
出来なきゃどうやって治るんだよ?
馬鹿じゃねーの。

245 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:02 ID:auk0u51P0.net
なんで一つの戦略だけ注目して総合的に見ないのかなと
ワクチンも開発されるだろうし、季節性ではないと決めつけてるし

246 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:02 ID:0/x8GYFs0.net
>>168
ねずみ算で計算しろw

247 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:06 ID:2o897qNOO.net
全員罹患作戦をするならまず指導者がかかれ。それなくして認めるわけにはいかん

248 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:18 ID:8IgmWWrm0.net
免疫ができないとか言ってなかった?

249 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:20 ID:lyDg0tq+0.net
ピークカット中の経済活動をどうするかが問題なんだと思う
無症状の人の扱いとか
イベントを自粛じゃなく、工夫して開催できないかとか
外食も出来る方法ないかとか

250 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:22 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>222
致死率が高いウィルスが、日本で爆発的に広がってると考えるのも無理がある

251 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:25 ID:gKzv75nf0.net
>>221
まあ人体の免疫機能さまさまだな

252 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:31 ID:4lq+cX7k0.net
いまいまの話でみると、イギリスをとるか中国をとるか、という誘導とも読める記事だが
まあ考えるなら読んでみたほうがいい

253 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:32 ID:FwDeL85p0.net
善意も善意で愛に溢れてるぞ
動物インフルなんか見即殺処分で完封処理だからな

254 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:37 ID:NBqH6ClA0.net
>>199
数字を見て納得できんあんたよりは遥かに信頼性は高いわな(´・ω・`)

255 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:37 ID:G+VWQ4IF0.net
>>244
抗体をどれだけ維持できるかって話でしょ
ニュアンスとしては

256 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:40 ID:as4t0/+O0.net
MMT理論の次はピークカット理論か
胡散臭い世の中になったものだなw

257 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:44 ID:qungMr+t0.net
>>169
インフルより低いというのは伝染力ではなく伝染速度な
あと、新型コロナはウイルスを排出する期間が20日とかとんでもなく長いので抑え込みはほぼ無理
それでも中国が抑え込もうとしているのは、自然由来のウイルスでないことを知っているから
こっそり採取されて培養されたら困る事情でもあるんだろう

258 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:46 ID:uQ1p98ye0.net
>>58
これはこの通りだわな

それで日本はもうピークカット戦略が実行されてる

259 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:50 ID:LAJ6AJyy0.net
>>236
エボラの場合、拡散する前に
宿主が死んでしまうから封じ込めるんだわ

260 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:51 ID:zo28yxlR0.net
それが原因で死ぬやつが出そう
ワクチンが出来れば良いかもな

261 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:52 ID:ekdy083U0.net
>>236
流石にエボラは致死率が高いから無理やろ

262 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:53 ID:UJqsSWlT0.net
>>226
爆発戦略の豚菌
まあ死んでもごまかせるからな

263 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:55 ID:DqJiGevO0.net
>>12
免疫は出来る
しかし一か月ほどかかるから再感染と間違われていたって
今日だかに情報が出てるぞ

264 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:55 ID:2CSLz5ie0.net
>>250
なぜ?

265 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:21 ID:z/8Z0hMl0.net
物資のない国で長期戦挑むとか
第二次世界大戦かよw

266 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:21 ID:IPMO7tcE0.net
団塊世代は覚悟するしかない
運が悪ければ死ぬ
これが現実なんだわ

267 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:32 ID:rc2ZMaFo0.net
ピークカットをうまくやれれば最高だし、それ以前に水際対策をうまくやれればもっと最高だ
しかし、現実に成功しているのは、台湾と次にシンガポールだけだろう
日本など春節ウェルカム以降、無策に等しい無能の典型

最大の問題は、この未知のウイルスに集団免疫がつくのかどうかすら分かっていないことだ
再感染するようなら、ワクチンか特効薬が完成するまで、忍耐強く、軽症者のための隔離施設を用意し、また重篤者に適切な医療を施しながら、耐えていくしか方法がない

268 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:36 ID:Vsr96r9g0.net
ピークカットだと長期化するよね
備蓄足りなくなるんだけど

269 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:40 ID:lJY1zy5Y0.net
>>1
わざわざそこに向かって進まんでも、勝手にそうなる(全員でコロナに罹る)だろ。
ただし、免疫を獲得できるかはまた別の話なんだよな…

270 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:45 ID:VjQZOYoj0.net
集団免疫なんてものはワクチン併用や効果的な対症療法が確立されてる場合にやるもんだよ
なんの担保も無しにやるのは愚策でただの自然淘汰促進
ギブアップ宣言だわな

271 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:46 ID:f0cAFQxv0.net
案外、罹る前提なら、毎日ユンケル飲んでれば大丈夫じゃねえのかな
体力落ちてなければ1週間で治るみたいだし

272 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:48 ID:hvNbQZFb0.net
ピークカーブどうのこうのは既知のインフルとかの場合でしょ?
対処薬もワクチンも無い場合にも通用するんですかね?

273 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:49 ID:/bkyhDZH0.net
>>203
封じ込めってまともにやってるの中国くらいなんだけど、あんなのやったら日本の庶民の生活相当破綻する。どっちを選びますかって話

274 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:58 ID:4p2YCmaz0.net
>>14
こんな感じだった

仮に医療崩壊しないよう感染をコントロールできたとしても完了まで三年かかり、その間ずっと社会活動経済活動にブレーキをかけ続けることになり現実的でない
一方、コントロールから逸脱すると死亡者数が許容範囲に入らない
毎年流行るものでもないので封じ込めを諦めるべきではない

275 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:01 ID:N4+N9EkU0.net
>>237
日本がこの段階でピークアウトってちょっと考えにくいだろ。
対策するほどピークは後ろにずれるんだし。
あるとしたら気候のおかげか。

276 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:03 ID:RHJIYkV50.net
>>171
あれだけやってダメならもう無理ぽ

277 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:05 ID:RwXMAk3Q0.net
みんなかかって年寄りや持病持ちや運が悪い人は諦めようって考え方もわからなくはないけど、自分がそっちだった場合結果を許容できるのかってのがあるなぁ

278 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:11 ID:oFreP0t00.net
ピークカット戦術しつつワンチャン、変異で弱毒化とか感染力低下に期待するw

でも、世界の英知が結集してワクチンや治療法探せばなんとなかるんじゃね?
万が一死んでも文句言いませんって検体になりそなのも死ぬほどいる訳だし。

279 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:18 ID:lNeyLYrl0.net
ピークカットと集団免疫は全然別の話だけど
というかまともな人間で、ワクチンもない段階の未知の
感染症相手に集団免疫とか言ってるアホはいない

ピークカットはあくまで、医療のキャパ内に患者発生を
抑えるというそれだけの話

280 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:23 ID:6DQJ4fpV0.net
疫学ってある意味統計学だな
全体の数は変わらないが正規分布のグラフをなだらかにするのか急にするのかの違い

281 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:28 ID:iOi3secr0.net
>>250
しかし、じわじわと1日に発生する患者数が増えているだろ

282 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:31 ID:ozq1jHph0.net
>>172
誰だったか忘れたがそれを為べきと言っていた
今のやり方では最後の一人まで終結を確認できないから

283 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:35 ID:as4t0/+O0.net
進め1億総罹患だ
https://www.youtube.com/watch?v=KWhcW8Yjr_8

284 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:36 ID:kJ5yy8YE0.net
A案。封じ込めてウイルス自体をなくす
B案。ほぼ全員感染する。数千万人には死んでもらう
C案。特効薬かワクチンができるの祈りながらそれまで自粛活動。失敗してB案になる可能性あり

285 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:41 ID:9RwWqtlg0.net
全員に感染させると日本の場合5%が人工呼吸器が必要になるんだけど
そんな数あるんですか?
人工呼吸器つけられない人がバタバタ死ぬぞ

286 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:46 ID:AsC4PoKG0.net
>>189
逆じゃね?

287 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:45 ID:iSrx472I0.net
>>154
へえ
日本と似たようなもんか

288 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:46 ID:RD4RbUdF0.net
>>241
そんな噂が出るなんて初めてだもんな
明らかにおかしい

289 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:26:48 ID:dSoi5X690.net
>>221
それは既存の風邪コロナも同じだろ

290 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:00 ID:lyDg0tq+0.net
>>263
へー
面白い

291 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:05 ID:YcNfvSCm0.net
目的は人口削減だからな
持病のある高齢者を激減させることができれば
国家としては大成功なんだろう

292 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:09 ID:KZYGONuN0.net
>>183
重症率がまず違うだろうね
感染者数を正確に把握している国は日本は勿論、他も皆無かと思う
かなり検査を頑張ってた韓国では死亡率がやたら低くなっている
そこが一番実際に近いだろうし、実際は更に低いだろう
信頼できる統計値は重症からの死亡率くらい

293 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:13 ID:E621eP8n0.net
団塊世代だけだと思うかね?
このウイルスは体内に潜む可能性がある
つまり狙いは氷河期世代の可能性もあるんだぜ?

294 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:19 ID:/bkyhDZH0.net
>>274
それね、つまり何をやっても無駄って事なんだよw

295 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:19 ID:rTwlF0qu0.net
未知のウィルスには危険な賭けだ

思いどおりにならなかったら、どう責任取るんだろうね

まあ、考えた本人もその時は亡くなってそうだが…

296 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:20 ID:lcGNM3CK0.net
20200207 NEWS23 by.RX(23:47)
日本感染症学会の見解「既に街の中に」

297 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:25 ID:PSlSr1Wg0.net
要は生き残ったやつだけが次の時代の選ばれし生命体だ
さぁ抗え

と同義だと思うんですけど

298 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:29 ID:7GgD94Wn0.net
有効なワクチンの開発はできないと思う。

299 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:29 ID:w7f3n7Wy0.net
感染者数は雪だるま式に増えて行く
逆に言えば一定数まで押さえたら解決は早い

300 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:32 ID:RD4RbUdF0.net
>>244
馬鹿丸出しは黙ってろ

301 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:39 ID:4lq+cX7k0.net
>>288
少なくとも2種類あるとか、感染の回数が、とかいろいろな

302 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:45 ID:Czt9G43/0.net
集団免疫戦略とか少し無責任でヤケクソすぎませんかね

303 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:49 ID:0Dk5kc/30.net
日本は狙ってというより、得意のことなかれ楽観戦法で
結果的にピークカット該当になってる感じだろう。
これでうまく行くと本当に日本の意思決定機関が駄目に
なりそうなので失敗してほしい。

304 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:58 ID:D3PFLeac0.net
橋下徹さんがテレビでゆっくりみんなが感染して免疫つくればいいって言ってたけど、その考えを持つ人は率先して感染してもらいたいわ
とりあえず感染者に会いに行って免疫つけてきてください

305 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:59 ID:IPMO7tcE0.net
>>243
初めは1人から始まっているのだよ?
世界中の感染者が0にならなければ「終息」なんて無いのよ?
意味わかる?
最終的には皆が感染するしかないのよ

306 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:00 ID:z/8Z0hMl0.net
抗体2週間で消える
直ぐに再発する
俺も5週間ほど胸痛かったがそこから2週間たった昨日くらいからまた胸痛くなって来たw

たぶん集団免疫組は自滅するなw
俺も

307 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:15 ID:lwegElfw0.net
>>272
通用する
ベッドと呼吸器が空いてるなら患者の治療はできる
ピークが病院のキャパ超えて呼吸器やベッドがなくなれば廊下にでも寝かしとくしか出来ることはなくなる

308 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:20 ID:MmUI/v3X0.net
>>250
結局飛沫感染で広がる一般的な病気と感染パターンは同じなんだよな
閉所に人が集まって喋る(ライブハウス、コールセンター、モスク等)
直接的・間接的な身体接触(キス等の習慣で広がってる欧米、ジム等)
満員電車で広がってるように見えないのは皆黙って乗ってるからかもな

309 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:22 ID:PAb4k9WY0.net
このコロナが終息しても第2第3の敵が現れる
強い個体が生き残る、それだけのことさね

310 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:26 ID:VvPk5asW0.net
> 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。

三行でまとめろや

311 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:28 ID:Zd48Iv6J0.net
他スレからのコピペだけど、下をイギリス人が実行できるとは思えんな

基本戦略
 (1)ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
 (2)熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20〜25%削減
 (3)家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減(未実施)
 (4)新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20〜30%削減

312 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:31 ID:iOi3secr0.net
>>284
ワクチンがない時代の麻疹は、
危険な通過儀式だったからな。

313 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:39 ID:sPw3TesI0.net
欧州から飛行機で帰ってくるやついちいち
隔離とかできんから、どのみち似たような
もんだろ

そのうち日本で老人バタバタ死にはじめるよ

314 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:41 ID:I0jeCcpx0.net
コロナと人類との戦争だ、なんてよく言われるけどその通りだわな
経済しかり、老人しかり、何を捨てて何を拾うのか、非情になって見極めなければいけない

315 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:46 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>264
そもそも、SARSも基本再生産数2から5と言われたが、自然収束した
新型コロナはそれよりは強いということであって、鳥インフルのように爆発的に流行するものでないことはWHOも認めている
日本政府の対応が間違ってるのは、新型鳥インフルのマニュアルに沿ってやってるからだろう

316 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:46 ID:uqIxu1yJ0.net
これ空気感染するエイズなんだが大丈夫か?
後で、やっぱりエイズでしたとか言うなよ

317 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:49 ID:cxVkf42Z0.net
終息出来ると思ってるの? 無理だってwww
このウイルスは人類と共存しなきゃならなくなった。
インフルの10倍の致死率のやつな。
お試しワクチンをとりあえず医療従事者に打って、その後上級から全国民に
まー3年は掛かるな。
それまでに死なんようにするミッション。

318 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:51 ID:GyE2Yone0.net
>>221
何度も復活するっていうことの中身がまだよくわかってない

319 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:55 ID:Da6r4l/C0.net
インフルエンザで出来ないのに何故武漢肺炎ウイルスで出来ると思うのか

320 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:28:59 ID:J8X+UJJo0.net
>>249
ピークカットっただましだましやる方法だろう。感染を許容するからイベントもある程度やれる
封じ込めは完全封鎖、物資も人も経済もとまる
生か死、勝利か敗北かはむしろ封じ込め戦略だろ

321 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:03 ID:xwZ6awmG0.net
>>237
去年の冬あたりに派遣の人がしつこく咳の残る風邪ひいてたんだよね
今でも時々咳が出てる
誰も何も言わないけど、あれどう考えても……

322 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:04 ID:YcNfvSCm0.net
国家にとって邪魔な人間を削減し社会変革を推進するいい機会だからね
どこの国もこのチャンスをフル活用するだろう

323 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:10 ID:RypvM9qM0.net
>>306
それ心疾患かもしれん

324 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:13 ID:jUqZw20d0.net
免疫がどうなってるのかわからない段階で取るべき戦略じゃないよね。

325 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:14 ID:wXzxklbs0.net
ピークはできる限り先送りするのがいいだろ
前倒しのメリットねえよ。淘汰したいなら別だけど

326 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:19 ID:8VEWfrae0.net
>>284
今の時点でA案目指してる国はもうないと思うけど
間に合わなかった

327 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:24 ID:J1kmu3Y80.net
医療崩壊しないレベルで感染者数を出しつつ自粛をコントロールしていくしかない

328 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:33 ID:iUm/CRsa0.net
ロシアンルーレットに怯えながらずっと自粛したら完全にバブル崩壊
これしきの想像も働かないバカが最高権力握ったら終わり

329 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:35 ID:E621eP8n0.net
人工由来のレトロウイルスだとすると抑制剤を作るくらいしか手がないかもしれない
よくSFコミックにあるパターンだけど

330 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:38 ID:5xLuDzbj0.net
積極的に濃厚接触しろってことだな

331 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:40 ID:as4t0/+O0.net
まあ平たく言えば
やりようがないので罹ったら自分の免疫力でなんとかして下さい
それで死んだら諦めてください
そういうことやねw

332 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:42 ID:sXdmYtu20.net
もし周りが全員ゾンビになったら
1それでも逃げる派、2自殺派、3自分もゾンビになってしまおう派がいるが
これは3

333 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:45 ID:IPMO7tcE0.net
>>306
選択肢なんて無いよ
最終的には皆が感染する

334 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:47 ID:Eqh4NBSE0.net
>>281
感染症が増える時はジワジワじゃなくて、本当に一気なんだってさ。
診療所やってる人は言ってたけどインフルエンザは1名診察したら3日後には30人とかザラだと。
だから、みんなの努力で感染拡大防いでるのは事実なんだけど、欧州パンデミックみたいな予想外あったのと
そこから帰国してくる馬鹿共がこれまでの2週間をぶっ壊しそうな感じ。

335 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:48 ID:OyfA1VFb0.net
>>285
延べ人数よりも重要なのは一定期間の間の患者数だろ。

336 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:29:49 ID:N4+N9EkU0.net
>>287
韓国は日本とは全然違うぞ。
SARS・MERS的な封じ込めにガチで成功しつつある。
最初から封じ込めを諦めていた日本も気が付き始めた。

337 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:00 ID:uQ1p98ye0.net
>>293
それがこわいとおもったけど

バブル世代あたりが致命的になるころには有効な対策ができてるという
希望的観測なんだろうな

老人と運の悪い人は犠牲になってくださいということか

338 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:09 ID:NBqH6ClA0.net
>>285
日本政府はそれをあえて言ってないから悪質なんだよね(´・ω・`)
厚労省の中の人はもちろんそういう状況になるのは理解してる・・・と思いたい

339 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:10 ID:x+CVbv150.net
実名すら出してない個人ブログでスレ立てるな

340 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:15 ID:gKzv75nf0.net
>>311
お前イギリス人をどれだけ知っているの?

341 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:15 ID:BJXyU3iS0.net
東京は結果的にそれを実践しているような・・・

342 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:19 ID:juB0lNcq0.net
発症したら負けのフェーズ

343 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:19 ID:MHF5NdjW0.net
このソースには2つの問題がある。
1つはワクチンができる可能性を考慮に入れていないこと。
もう1つは、潜在的な感染者数を考慮に入れていないこと。

344 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:30 ID:RD4RbUdF0.net
>>263
出来ると書いてあるの貼ってみ
ウィルスが0になるのと、検査に出ないのは全く違うぞ(笑)

345 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:31 ID:4bFQLNck0.net
>>1
これは大嘘
感染爆発をオブラートに包んだだけ
政治責任を追及されたくない屑政治家の言い訳に過ぎん

346 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:31 ID:V3UtMDa80.net
簡単に言うと、ピークカット戦略云々は3-9年くらいに及ぶから、数か月家から出るな、って話で非常に納得がいく話だ

347 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:37 ID:u460VEkL0.net
ダマされるなよ。イギリスがこの手法を選んだのは人口削減計画の一環だ。ここは人殺しイルミナティの本拠地。

348 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:39 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>292
韓国は教会関係が多かったので20代が3割いる

349 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:42 ID:heRyQa190.net
は?っざけんなよ
こちとらシナ原産のウイルスなんか3日間ですら罹りたくないわ
自分のカラダにシナ原産ウイルスなんか入れたいのか?ってハナシ

350 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:50 ID:7GgD94Wn0.net
>>336
どこに封じ込めたの?炊飯ジャー?

351 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:53 ID:IPMO7tcE0.net
>>341
選択肢はそれ以外に無いからね

352 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:30:53 ID:q4kq94UL0.net
数十ヶ月待てばワクチンができそうだが

353 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:00 ID:3YGGonIf0.net
種なし野郎が量産

354 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:03 ID:zVgVjS7s0.net
どのみち掛かるんだし
症状出なければ仕事は休まなくて良いよ

355 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:08 ID:Eqh4NBSE0.net
>>336
そもそもSARSもMARSも日本に入ってないが?
それとMARSを院内感染させた馬鹿な国を日本が参考にするわけないだろ。

356 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:08 ID:jUqZw20d0.net
>>100
ポリオだろ。

議員会館でのフォーラム参加してたから
あったことあるよ。

でも、事実上の畑違いだよね?

357 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:23 ID:N4+N9EkU0.net
>>315
日本は1月までの情報で判断していたから、
新型インフルエンザみたいに蔓延を甘受するしかないという前提で対応していた。
それが間違いだったと韓国を見て気付き始めたところかと。

358 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:23 ID:fOBNcjGX0.net
これもう一か八かに賭けたんだろ
もう押さえ込むことは無理そうだし 手間暇かかりすぎるからさ
免疫やワクチンに繋がる道がみつかるかもしれんし

359 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:24 ID:WvX+yx+I0.net
言葉の使い方間違えてるだろ

360 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:24 ID:lyDg0tq+0.net
>>322
日本みたいに政治家がだいぶ高齢だとどうなるんだろうな

361 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:29 ID:M38wvjuZ0.net
ハンターハンターの念の洗礼と同じですやんwあらあw

362 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:32 ID:ozq1jHph0.net
>>321
中国での発症から日本に来るまで時間がかかりすぎているからね
おそらく1月にはかなり流行していた疑いがある

363 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:32 ID:tYoJs0Yt0.net
これは大英帝国

364 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:38 ID:+i2s2TN20.net
長期戦にして緩やかな収束を狙うワケか…
というと残念だがもう2020オリンピック
パラリンピックは断念するしかないな

365 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:38 ID:PAb4k9WY0.net
防いだ国と放置した国があったとしてもその後考えると
結局は無理ゲーだよな
宇宙人との接触もこんな感じかもな
向こうは普通だがこちらはバタバタ倒れていくみたいに

366 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:45 ID:t/QSwnAU0.net
>>1
ソース
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef

367 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:47 ID:uIVHEhif0.net
>>1
最終コストが安くつく方法とやらを教えてもらおうと思ったが

リンク先が404

逃げた?消された?

368 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:50 ID:ee+R2cku0.net
>>140
スペインかぜは第二波で大勢死んだからね
ピークが何度も来る可能性あるから、その度に自粛自粛
いつまで続けるのやら

369 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:51 ID:JX9LGSYN0.net
>>1、中国をお手本に?w

370 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:03 ID:hdRdZ0t20.net
変異するんだよなあ…

371 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:06 ID:v7TwMzb00.net
>>25
取り合えず自分が感染者にあって感染すべき
口だけじゃ誰も信じないわ

372 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:07 ID:cxVkf42Z0.net
>>336
もうワクチン出来てると思うよ。
サーズ抗体も簡単にダチョウで作れてるから、このコロナもダチョウが作ってくれるよ

373 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:14 ID:RypvM9qM0.net
>>315
SARSの事例に模して、
この度の新型ウィルスのR₀を2-5では?
と想定している
なお致命率もSARSに模して、6-10%

374 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:17 ID:kJc8kUxv0.net
中国が無理やり封じ込めても他国が封じ込め失敗したら結局無意味だろ

375 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:17 ID:KGLDW3wp0.net
年金問題も多少は片が付くかな

376 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:24 ID:KzQC/SIg0.net
いやでも…本当にそれで大丈夫なんかw

377 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:27 ID:arH5/Lwe0.net
>>1
ジャップって5chにカキコしてるの
ジャップしかいないと思ってるよねwww

378 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:29 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>326
中国はAだし、WHOもA推奨
鎖国をやり始めてる国はA

379 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:32 ID:atfZ3mCA0.net
封じ込めが無理なんだからそうする他ない
どうしようもないという理由で人が死ぬことはあり得る
泣こうが喚こうがそれが現実だ

380 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:40 ID:supgiLba0.net
>>3
は?
安倍晋三はしっかり隠蔽してんだろ?
春節おめでとうございますのページも速攻で消してしっかり対応してんだろ

381 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:44 ID:14qPnwGC0.net
最初から病院のキャパ振り切って終わりだろjkwwwww

382 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:45 ID:V3UtMDa80.net
>>367
Bigstone Cryptoで検索すりゃいいべ

383 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:48 ID:B2YO5B2f0.net
人口の60〜70%が免疫を持たないと成立しない戦略なんて

384 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:49 ID:zVgVjS7s0.net
>353
無精子とかヤバイよな人口減らしたい中国が作ったなら納得だけど
爺婆しか死なないし良くできてるよ

385 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:52 ID:D3XIPvhu0.net
おまえらが信じるか否かは知らんけど、俺先月末コロったんだ。
で、最初の肺の感染部位は右下部分。高熱が50〜60時間ほど続いて、炎症が治まった
次の感染部位が肺の右中・左上・左下の3カ所。ここの発熱と疼きは、およそ1時間20分で消えた

単純計算だが、免疫はおそらく、以降再びコロナに罹っても被害を30分の1〜50分の1程度に抑えこめるものだと思われる

386 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:32:55 ID:KzQC/SIg0.net
>>374
中国の発表そのまま信じてるの?

387 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:04 ID:m/lBy9vR0.net
>>21
そんな感覚ならコロナ関係なくヨーロッパなんて常に医療崩壊してるな
風邪で診察半年待ちとか崩壊ってレベルじゃない

388 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:17 ID:KGLDW3wp0.net
>>374
完全鎖国しないとね
出来る国はやればいい
韓国はむしろそれでお願いしますw

389 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:21 ID:YcNfvSCm0.net
>>360
政治家はただの操り人形だからどうなっても問題ない

390 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:21 ID:0lxu1xPj0.net
>>1
ピーンクチクビ戦略か、ドキドキしちゃうやん

391 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:22 ID:as4t0/+O0.net
どうしても罹りたくない人は
無人島に行って小野田さんや横井さんみたいになって生き延びてください
ま、要するにそういうことやねw

392 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:30 ID:f70LjKsM0.net
>>351
中国は1ヶ月半で収束したのに
国民の1%内外を死なせる計画建てる日本すごーい!

COOOL JAPAN!!

393 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:31 ID:z/8Z0hMl0.net
らせんの貞子ウィルス

あれの結末が知りたいw

394 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:34 ID:lNeyLYrl0.net
>>320
ぶっちゃけ話題として旬を過ぎたら、後は毎日一人死んだってどうってことない
その程度に抑え込めるならイベントだってなんだってやればいいし、しばらくしたら
ワクチンも出来て最後はちょっと珍しい風邪の一種に収まるだろう

395 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:35 ID:IPMO7tcE0.net
弱い人間が淘汰されると言う現実を受け入れるしかない
誰もが逆らえない現実よ
人間も他の動物と同じ様に淘汰され進化するのさ

396 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:36 ID:0ED4+oyG0.net
うそこけ、悪意に満ちあふれてるだろ。

397 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:40 ID:1bcbVR6K0.net
>>304
率先して感染したらゆっくりにならないじゃん
みんなできるだけ気をつけてかからないようにしないと

イメージは鬼ごっこかな?
捕まったら鬼になるんだから段々鬼の数が増えていく
全員鬼になったら終わりだよ
でも捕まらないまま5時のサイレンが鳴って家に帰る時間になり、鬼ごっこが終わることもある
そうしたら君は鬼にならないまま終わる

集団の6〜7割が感染したら流行は終わり
免疫を獲得しない(かからない)ままの人もいる

398 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:42 ID:E621eP8n0.net
>爺婆しか死なないし良くできてるよ

イタリアw

399 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:51 ID:7i8OHpJ+0.net
すげー、何もしない、諦めろって事だな
ある意味いさぎよい

400 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:03 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>373
実は新型SARSもそこまでSARSと違う部分があるわけではない
軽症者・無症状者がやっかいだったので、中国はあーいう対策になった

401 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:05 ID:txOMuRrd0.net
>>14
イメージ図
https://miro.medium.com/max/2048/0*A4ZDtBZTK8A_HHCp.gif

実際の数字を入れた図
https://miro.medium.com/max/3960/0*nepzS6rt-JkHZCKk.png

402 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:08 ID:dSoi5X690.net
>>285
だからピークをずらすしかないと言ってるじゃん
何十万人が一気に重症化したら医療崩壊するんだから

403 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:14 ID:I0jeCcpx0.net
>>305
だから何?
被害を如何に少なくするかって話で、国民一斉総感染が一番被害少ないと思ってるの?
ワクチンできる前と後でも全く変わるのに

404 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:15 ID:lwDETsh/0.net
免疫獲得不能なウイルスなので無意味
運次第で人が死ぬだけ
脳筋の馬鹿だけ生き残る

405 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:17 ID:GGWXDH0x0.net
人類の歴史を見ると、スペインかぜも結構死んだけど
上手いことやり過ごしたからなw

406 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:18 ID:V3UtMDa80.net
大石暗号さんだ
知人にだけピンと来る職種だな

407 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:20 ID:lyDg0tq+0.net
本当にそんなに時間かかるなら、エンタメ業界の人は数年転職した方が良さげ?
でも未知の病気だから、だれも先のことはわかんないよな

408 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:25 ID:KZYGONuN0.net
>>336
流行地でみんなかかっちゃっただけなんでないの?

409 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:26 ID:ozq1jHph0.net
今年はアメリカでインフルエンザが蔓延
これにも新型コロナ併発の疑いがあり調査するという話だった
結果は知らないがどうだったのだろうか

410 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:28 ID:7GgD94Wn0.net
封じ込めって要するに感染者が死ぬまで待つってことだろ。コロッと死ぬならそれでいいんだろうが現状上手く死んでないよね。

411 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:28 ID:a5BhY9fg0.net
集団免疫は別にしてピークカットやピークシフトをしないと人工呼吸器やエクモが足りなくなるからな
少しでも死者を減らすにはこれしかないんだが

412 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:29 ID:/Q9m28H30.net
名古屋の致死率やばいだろ
食べて応援レベル

413 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:30 ID:NcDnKDRq0.net
>>1
ん〜・・・404なんだが?

414 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:31 ID:IPMO7tcE0.net
>>365
そもそも「防ぐ」ってのが不可能だからな

415 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:32 ID:m0SPWodS0.net
封じ込め「できる派」「できない派」で意見が大きく割れる

416 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:35 ID:N4+N9EkU0.net
>>383
不顕性感染込みの話だからそれほど非現実的でもない

417 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:35 ID:vMJ2lbAF0.net
>>378
封じ込めは医療システムのキャパとの兼ね合いの話で
無くすのを目指してるわけではないのでは?
スペイン風邪はインフルエンザの一種として100年以上残ってる
そういう形で付き合っていくしかないのでは

418 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:40 ID:CgpvaiZ90.net
免疫が全く出来ないなら人類滅亡だっての。何しても無駄。
完全に外界と遮断されている秘境以外は。

完全に型が一致しなくても免疫は働く。
(スペイン風邪で高齢者があまり死ななかった理由は、
 以前に流行した似た型のインフルにかかっていたから。)

致死性が強い型は宿主を殺すので広がらない。
弱い型は広がる → それに先にかかると免疫ができる
→ 後で強い型がきても大丈夫。

419 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:42 ID:YcNfvSCm0.net
>>372
米軍は持ってるだろうね
軍事技術は民間技術の30〜50年は先を進んでいるからね
戦争にでもならない限り一般兵士に使うことはないだろうけど

420 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:46 ID:tRPzzYV70.net
>>253
口蹄疫とか被害の歴史が古いのにワクチン使うと汚染国扱いで完封処理必須だもんな。
まあそこら辺は研究に懸ける経済的意義もあったりするんだが。

421 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:46 ID:1vcYQ2+y0.net
そもそも免疫つくれないから

毎年インフルエンザだって流行ってるんだろ

422 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:54 ID:y8AFTrah0.net
なんかザブングルの世界になりそうだな。
大半の世界市民はコロナの耐性を獲得して世界を闊歩し、
コロナの耐性を持たない裕福層がシェルターの中から世界経済を支配する
みたいな

423 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:56 ID:B2YO5B2f0.net
要するに時間稼ぎをしながらワクチンが出来るのを待つ戦略だろ

424 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:01 ID:m/lBy9vR0.net
>>115
世界のコロナ事情を見ると収束などしないよ
一旦落ち着いても他の地域ではやってるならそっから入ってくる
世界各国が完全鎖国政策でもすれば収束するだろうけど

425 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:03 ID:LJ4sjUoi0.net
>>306
お前さんもか
俺も1ヶ月半くらい胸が痛い
以前より運動能力は格段に落ちた
今のところ完治する気配がない

426 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:04 ID:1ykqVDOj0.net
パイプカット

427 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:05 ID:Uoc3sXN70.net
じゃあどうすんだよって
武漢が最善とでも言うんだろうか

428 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:06 ID:rNdLk6zt0.net
めっちゃギャンブラー…>>1

429 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:09 ID:H0Hkrwil0.net
>>397
肺炎だから肺にダメージ負って変異した新コロにまた罹ったらアウトだねw

430 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:25 ID:kJc8kUxv0.net
気温上がれば一旦終息するからその時に色々考えるしかないよ
まあその頃になったらすっかり忘れてる気がしそうだが

431 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:37 ID:DRpLEieW0.net
>>1
横断コロナ みんなで罹れば怖くない

432 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:39 ID:zhoXDLvc0.net
中国は一カ月近く全土で大都市封鎖やって一定の効果あった
少なくとも全土が武漢になることは避けられた
あれがピークカットというか
感染を食い止めてワクチンの開発を待つ時間稼ぎじゃないのか
また人が動き出したらイタリアみたいに感染が数人から広まって地獄みたいなことになるかもしれないけど

433 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:39 ID:NEM7rgQK0.net
2回かかるんじゃ意味ないよ、

434 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:41 ID:KzQC/SIg0.net
中国の発表をそのまま信じる人って
ちょっと足らんずよね‥。
現状、感染してるという口実で香港の民主活動家を連れ去ってるらしい。

435 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:41 ID:1GDpRyM10.net
リンク先が404

436 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:42 ID:EMUX9nyk0.net
イギリス式だと現状、罹患したのち7割の肺機能で生きる事を薦めるって事でかなり後が悲惨

437 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:43 ID:RypvM9qM0.net
>>385
獲得免疫後の再感染に対する
身体の免疫反応速度は感染前と
違い、遥かに迅速
指数関数的

438 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:47 ID:NBqH6ClA0.net
>>367
ほかのレスにリンクがあるよ
この人の結論として最も安く済む方法は物理的な封じ込めしかないということ


人間が科学的な対抗手段を持たない限り中世とやることは変わらんよ(´・ω・`)

439 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:51 ID:MzPUehpy0.net
>>1
何この厨二病みたいな副題
冷めるわ

440 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:55 ID:sMQCTINX0.net
お前ら死ぬなよ!
じゃ夏にな
グッドラック👍🏻


てことだろ?

441 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:55 ID:6DQJ4fpV0.net
>>284
Aが可能なのは洋上のミニ国家くらいのもんだろう

442 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:00 ID:a5BhY9fg0.net
>>410
日本で封じ込めても外から入ってくるからワクチン開発か治療薬開発まで引き延ばさないと

443 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:14 ID:JuoI0lM60.net
いいね
"地獄への道は善意で舗装されている "

これは今まで頑張ってきた全国の地方開業医たちの
逃散の合言葉。

今まで”呼吸器専門””呼吸器治療実績あり”
とかサイトで自己紹介していた内科医院が
次々とサイトの書き換え、
ホームページ削除

がんばれば頑張るほど
コロナ疑いの重症や
あちこちで見放された肺炎患者がやってきて
コロナウイルスをもらう可能性が出てきた

濃厚感染したら2週間の営業停止だからタイヘン

444 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:14 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>357
少なくともアメリカはピークカット戦略は取らないだろうね
一抜けたって感じはする

445 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:21 ID:5OaAftHd0.net
精子が能力を欠如するって感染影響を忘れてる人たちが多すぎる
人類崩壊まじであるかもしれん

446 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:26 ID:l3nM/gt50.net
日本も英国も基本は同じことをやっている

447 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:28 ID:cxVkf42Z0.net
結局、このウイルスを丸のみできた国が儲かって、丸のみ出来ない国は亡ぶから
見てなって。
経済活動止めたらどうなるか、壮大な実験をしてるんよ。

448 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:41 ID:Vbtw8Odq0.net
ピークカット戦略(集団免疫戦略)をとると、子供、若者は軽症で生き残るが、基礎疾患のある人と中高齢者が重症化して死ぬ。
高齢化対策、年金財政の改善には役立つが、それを公然とは言えないので医療崩壊を防ぐためということになっている。

449 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:43 ID:m0SPWodS0.net
>>421
まったく作られないなら治癒しない
意味わかる?免疫が体から追い出すわけだから

450 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:46 ID:1GDpRyM10.net
免疫獲得ありなしは関係なく
医療資源考えたらピークは抑えないとだめ

451 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:36:46 ID:lE4gJgv90.net
これ書いてるやつダレ?
ビットコインやってるやつ?
大石 哲之とか言うやつが出てくるんだけど?
投資家気取りのコインカスが値段下がって苦しんでるだけ?

452 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:08 ID:YcNfvSCm0.net
この生物兵器は3つの感染ルートを持っている
1つのルートに抗体ができても残りのルートから感染し再発する

453 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:10 ID:IPMO7tcE0.net
>>392
感染者0にならなければ終息なんてしないだろw
始まりは1人の感染者だったのだぞ?

454 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:15 ID:Je1Cbs/e0.net
全員罹る前提で風邪を悪化させないのと同じ対策(栄養、睡眠、風邪薬)が良いらしい
開業医のYouTubeで言ってた

455 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:17 ID:MFM1vz7E0.net
>>109
だから日本の政府と専門家はその期間を具体的に提示せずにごまかしてるのが問題なんだよ
「ピークを減らして医療崩壊防ぎましょう!」
そもそもピークってどうやって測るの?
ピークカットのほうが期間長いけどいつまで自粛?
何件感染者出たらピークアウトといえるの?
って具合に国民にいくらでも疑問を湧かせてしまう

その点イギリスのジョンソンの場合は「多数の死者が発生しますがピークカット戦略を取ります」
とデメリットを伝えた上で政府が選択したことだとちゃんと言っとる

456 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:20 ID:iOi3secr0.net
>>371
致死率を考えたら危険すぎる賭けだよな。
数十人のクラスに1発ずつ銃弾を撃ち込まれるくらいのリスク

457 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:34 ID:hMLw9Ca80.net
>>402
現実的に何人の重傷者に対応できるんだろうか
それによって1日何人までってのが決まってくる
その数によっては何年、何十年とかかってしまう

458 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:39 ID:lyDg0tq+0.net
>>430
ブラジルとかオーストラリアでも流行ってるんだけど季節関係あんのかな

459 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:40 ID:ooeIyw5o0.net
右に倣えの日本人にぴったりの戦略だと思う

460 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:42 ID:N4+N9EkU0.net
>>444
アメリカは最初に時間を稼いだことで韓国の戦略を学ぶことができたんだろうな。
実行する国力もあるだろうし。

461 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:49 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>432
中国は封じ込めであって、ピークカット戦略ではない
中国はこのウィルスとは共存できないと言っている
欧米は最初はウィルスと共存するつもりでいた
経済があるからね
でも、アメリカは一抜けたっぽい

462 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:50 ID:2a23NOFN0.net
>>1
日本の戦略そのものじゃん

463 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:54 ID:DBolMMHF0.net
諦めたらそこで試合終了だよ

464 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:55 ID:V3UtMDa80.net
1ヶ月かもうちょっとくらい皆で家に引きこもってれば済むだけの話で、ピークシフトと言いながら数年間も怯えるよりは、そんな大した努力は要らない

465 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:56 ID:I0jeCcpx0.net
>>445
中出しし放題だな!

466 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:57 ID:an8xTdEu0.net
ヨーロッパはどこもやばいな
イタリアスペインフランスは陥落、ドイツもピンチ
イギリスも後に続くの間違いなしっぽいな

467 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:57 ID:37WAeAaT0.net
そもそも免疫がどれぐらいもつかもわからんのに

468 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:02 ID:6DQJ4fpV0.net
>>446
大陸に付属した島国だから似たようなモデルになるんだろうな
米国は大陸国家だし本来なら中国みたいな対策するのが適当なのかもしんない

469 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:03 ID:uIVHEhif0.net
>>179
36ヶ月で人口の3分の2を感染させようとすると
1日8万人が感染しないといけず

重症化率20%とすると1日1万6千人の重症者発生し
平均入院日数が7日とすると、11万2千人が入院することになる

大変だね

470 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:08 ID:6jlnOzAD0.net
これはその通り
いつできるかどうか分からない特効薬なんて計算に入れてはダメ、言っていることは正論
でもこの地獄の道を突き進むしかないくらいに既に世界に蔓延してしまった
正論は正論として、では解決策として、世界経済を1〜2ヶ月STOPして、感染者を全員焼却処理できるか??できないだろう
確かにその方が「人類」に与えるトータルダメージは少ない

471 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:14 ID:DSWtrLVK0.net
ピークをずらす戦略は時間が経てばワクチンができるとか夏になると流行が収まるとかがないとあまり意味がない
どちらかはできると思ってるのだろうがもしそれができなかった場合その間ずっとイベントの中止や渡航の制限などをしなければならず経済が死ぬ

472 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:14 ID:u3lBQXMc0.net
言い方変えてるだけでトリアージすっから免疫力低い奴は自己責任なってことだろ

473 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:15 ID:qJa4Njf10.net
軽症率が現状維持でも人口の2%ぐらい失うぜ
医療崩壊は必ず起きるし、イギリスと出入国を認める国がなくなるだろうから経済も破綻する

ウィルスが変異して強毒性が出たら破滅

474 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:16 ID:cxVkf42Z0.net
>>456
回避できる自信がある

475 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:17 ID:7GgD94Wn0.net
ワクチンは善意で開発しているのか?
そんなこと言ったらお花畑扱いされそうだが。

476 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:17 ID:PykOG29n0.net
これ大多数が死ぬことを見越して
仕事辞めてサバイバル生活に入るのもありだね

477 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:16 ID:XEm7r77t0.net
>>343
ウイルスが2種類あると言われているのも問題だと思う。
片方にかかったからと言って、もう片方にかからないか軽くて済むという保証が無い。

478 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:17 ID:8zwfCUO80.net
>>446
それな
本格的な感染拡大はこれからだし

479 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:18 ID:RHJIYkV50.net
>>211
最初から最悪の状況見越した対応してたよ
日本がやってるのはピークカットではなく救えるかも知れない命を拾うよりウィルスの封じ込めを最優先にしてる
軽症者の感染力はほっといてホントにヤバい感染力の重症者だけ社会から隔離させる
SARSもMERS は免疫持たせずに封じ込めに成功した
重症者だけを徹底的に隔離し続ける事が最短ルートだと教えてくれてる

480 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:19 ID:H5a0lBXD0.net
>>309
世界がグローバル社会を続ける限り
中国とアフリカから新種が
数年おきに入ってくるだろうね
はぁ…

481 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:21 ID:m/lBy9vR0.net
>>285
日本は検査しないだけで積極的に広めようなんて意志はないよ
満員電車とかは経済的な理由だし
休校措置やイベント中止とか見ると広めたくないってことだろ
特効薬が出来るのを待ってるんだろ
遅延戦術だよ
出来なきゃ終わりだけど日本に限った話じゃないんだよねこれ
イギリスの免疫戦略なんて絶対失敗すると思う

482 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:26 ID:IPMO7tcE0.net
>>403
一斉に感染なんて誰も言ってないだろw

483 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:34 ID:E8DI4JZP0.net
この決断ができるボリス・ジョンソンは凄いと思う
必ず死者は出るから普通は責任取りたくなくてこんな事できんて

484 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:42 ID:N4+N9EkU0.net
>>458
その辺の国はまだ流行らしい流行になってない

485 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:52 ID:kJc8kUxv0.net
>>458
もう俺がいろんなスレで指摘しているが
温暖国と寒冷国では圧倒的に感染者の伸びが違うし
温暖国のほとんどは「他国からの渡航者感染」

486 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:52 ID:lyDg0tq+0.net
>>451
そうなん?
それなら確かにピークカット自粛なんてやめちまえって思ってそう

487 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:55 ID:je0KuWnQ0.net
ピークを後にずらすと感染者の総数も減るらしい。

488 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:00 ID:37WAeAaT0.net
>>455
そんなこと言ったらパニックになるし正確な人数なんてわからん

489 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:02 ID:x3zycsWT0.net
>>439
えっ...

490 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:02 ID:i2F0dndI0.net
後遺症が無いと言う保証があるならな
バカじゃねえの

491 :ネトサポハンター:2020/03/15(日) 21:39:04 ID:4LM46F2I0.net
ピークが見えない戦略も、ピークをひくく改竄する戦略も

実数を抑える方法を取らせないんだから

いずれものすごい地獄になるだろ

通信制限される前に匿名化VPN探しとけよ、お前ら

492 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:06 ID:LAJ6AJyy0.net
>>454
そりゃ、正に”風邪”だからな
ほぼ9割9分の人間に取っちゃな

493 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:07 ID:0iVdShal0.net
>>16
母子感染するらしいし、いずれウイルスと共生して人間がさらに進化する可能性もあったりね

494 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:14 ID:SXkULTM40.net
>>431
こんなのがある↓

2月28日 発熱 受診
3月1日 入院
3月10日 死亡
3月11日 死後陽性反応

2月28日〜3月10日の死亡まで、コロナとわからないまま隔離してなかった
そりゃ、院内感染が起こるのも当然だよ

だから、検査しないとダメなの!!

で、みんなで罹れば怖くないのか?
オレは怖い。

495 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:23 ID:m/lBy9vR0.net
>>336
【韓国】カン外相、ノルウェーに入国制限の緩和を要請 → 電話切断直後に韓国人入国禁止
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584271026/

これな

496 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:24 ID:8wZ1l72B0.net
イギリスとドイツの戦略を全否定。

497 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:25 ID:aRSB1lcs0.net
ピークカットせず集団免疫を獲得する方がいいと思いますよ。医療崩壊上等で
恐らく国民の一割くらいの犠牲で済む
一気にやっちゃお

498 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:32 ID:5OaAftHd0.net
>>465
目先だけを考えてみれば中田氏し放題ヒャッハーだが
人類が永久に超少子化どころか超究極極限少子化になるんだぞ
まじ滅ぶぞ

499 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:38 ID:JX9LGSYN0.net
テロである可能性がぬぐいきれない、なのに底なし沼に皆で飛び込めと?

イギリスさんからどぞw

500 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:38 ID:syIERFzO0.net
理にかなってる気がする

501 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:43 ID:3p2VFQPi0.net
読みたくても404なんだが

502 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:45 ID:VmtOqnzL0.net
>>202
免疫ができるかも定かではない
できなかったらエイズが蔓延したアフリカ状態になる

503 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:39:58 ID:NBqH6ClA0.net
>>474
集団免疫ってのは獲得されるまでそれを毎日繰り返すことになるんだけど?(´・ω・`)
普通にラッキーな人でも3回までだよ

504 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:00 ID:H2e3je/00.net
無勝のアベが日本をワンチームで救います!

505 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:05 ID:xNWU1Zyw0.net
ムダムダムダ
いまだって5回変異して180種類もあるんだぜ
今年、免疫が出来ても、インフルエンザみたいに、また違う種類の
コロナが流行するよww

506 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:06 ID:p2/TYUsD0.net
>>1
RNAウイルスは変異しまくるから抗体は無意味なんじゃ?
俺らが毎年のようにコロナ由来の風邪を引くのは変異して世界中を周ってるからだぞ
ワクチンや治療法確率するまで重症ガチャ引けってか
あっという間に滅びると思うぞ

507 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:11 ID:syIERFzO0.net
>>496
ん?

508 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:19 ID:DBolMMHF0.net
犠牲者は自己責任が通るのか?
てか、結局医療崩壊するやろ

509 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:25 ID:sRVoSHaZ0.net
>>50
安倍さんがそれを説明してくれてたならそりゃすげートップだと思うけど、政権がヤバそうになってきたからから場当たり的に動いてるようにしか見えねーんだけど

510 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:27 ID:2CbUxwwU0.net
再発したって話もあるんだが本当にその道でいいのか

511 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:28 ID:IhLZ7Nzq0.net
>>417
だからインフルエンザとは違うんだけど

512 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:34 ID:BuHt5StL0.net
>>58
ん?ネットで知ったかか?治療は普通にしてるよ

513 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:40 ID:MHF5NdjW0.net
>>469
それは不顕性感染者数を考慮に入れていない。
不顕性感染者数の数が何とも言えないのでわからないが、
仮に顕性の10倍あるとすれば、入院者は1/10ですむ。

514 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:43 ID:I0jeCcpx0.net
>>482
皆で感染するしかないんだから封鎖が無意味って言ってるんだろ?
好きなように感染させあえってそういうことじゃないの?
俺はそう思ってないから封鎖しろって言ってるんだけど

515 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:47 ID:lyDg0tq+0.net
>>471
イベント、外食はこうしたら出来る、みたいな指針を作って再開させられないのだろうか?

516 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:57 ID:PcXGpB6J0.net
みんなでロシアンルーレットやれば怖くない!祭りだ祭りだワッショイワッショイ

517 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:59 ID:yOg2CcEU0.net
>>21
お前在日朝鮮人だろ?
お前の狭い常識から見たら、コロナも何もない普通の状態で、
骨折の手術1ヶ月待ち、ガンの手術半年待ちがザラのヨーロッパの現状は、万年医療崩壊だわ。

すぐに入院して医者にかかれる日本が、世界の中では例外中の例外、ガラパゴスなんだよ。

518 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:00 ID:UJqsSWlT0.net
死亡率が実は数十パーかもしれんのにねえ

519 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:00 ID:IPMO7tcE0.net
>>487
「総数」とは何なんだろうね?
年間の総数なのかな?
10年後は人口の70%が感染経験者になっているのでは?

520 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:18 ID:kJc8kUxv0.net
どんな感染症だろうがいつかは終息するんだなーこれが

521 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:20 ID:gciqkPiY0.net
日本もこの路線に近いけど日本の産業構造だとその前に経済が破綻するな

522 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:24 ID:NBqH6ClA0.net
>>469
それを普通の神経してる人は医療崩壊と呼びます(´・ω・`)

523 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:25 ID:lNeyLYrl0.net
というか>>1はメチャクチャだぞ?
感染爆発して医療崩壊した社会が、人の移動さえ止めたらすぐに
病気が完全ゼロになってまた復活する、と言ってるんだから

病気がゼロになる保証はないし、そもそも海外からは当分
病気の流入は続くだろう。その度に感染爆発起こすつもりかよ

524 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:25 ID:cIg1bdqv0.net
>>55
>最後に

>ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。

>だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※2。あと数ヶ月の辛抱だ。

>もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、多くの国に希望をしめすことになるだろう。

>新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。
と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。

>STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。

525 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:27 ID:syIERFzO0.net
>>505
君は医学の知識どれくらいある人?

526 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:29 ID:k7RWrc2l0.net
>>506
日本はウイルス製造機になってしまった

527 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:37 ID:OH7itfpU0.net
大石 哲之?
医者でもなんでもないやん。

528 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:40 ID:RypvM9qM0.net
>>458
季節性については未だ不明

何処かで、通報対象の悪意による
気温22.22℃以上かつ湿度50%以上で
この新種ウィルスは失活すると
いうニュースを仄聞したが、
デマなので、鵜呑みは禁物

529 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:42 ID:jUqZw20d0.net
>>461
そのとおりだね。

ただ、なし崩し的に失敗してピークカット戦略に
なってしまっている気配はあるが

つーか、ピークカット戦略って
封鎖したら、自動的にそれになるんだから
目指すべき戦略じゃないな。

どちらかというと、失敗時の言い訳のような・・・

530 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:44 ID:DRpLEieW0.net
>>1
パイプカット戦略でチンカス知らず

531 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:51 ID:lE4gJgv90.net
>>486
うん
Bigstone Cryptoで検索すると大石とか言うのが出てくる
エンジェル投資家とかただの成金なんだけどねw

532 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:52 ID:N4+N9EkU0.net
>>479
日本の問題はむしろ(感染者数の上で)最悪の状況しか考えてなかったこと。
インフルエンザ的なウイルスだと思っていたのが意外とSARS的で、
韓国みたいに頑張って封じ込めを狙うべきウイルスだということが分かってきた。

533 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:03 ID:MFM1vz7E0.net
>>444
どの国も最後は封じ込めとピークカットのハイブリット戦略になる
初期の感染爆発は封じ込めで拡大防ぐ、根絶は無理でもピークカットに移った時の負担は減らせる

534 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:06 ID:utuUCtWw0.net
>>480

中国はグローバリズムやめるやろ

もとの共産主義に戻るだけ

自給自足できるしな

535 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:15 ID:XnBIchHI0.net
未知のものに対抗するのに、これが正解、不正解なんてものはない

536 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:16 ID:sMQCTINX0.net
>>530
何歳?

537 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:16 ID:DtaOf9Es0.net
致死率2%という意味知ってて言ってる?
日本人が1億人感染したら、200万人死ぬ計算なんだけど。

538 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:17 ID:ErlW2O/60.net
これほんまアホよな
何人殺すつもりなんだっての

539 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:19 ID:KzQC/SIg0.net
武漢では赤ちゃんが餓死してて、ゴミ収集車や遺体運搬車で遺体と食糧も運ばれて滅茶苦茶な状況とか
そういう実態を聞くと、春節名目で逃げ出していた500万人は
共産党を信じてなかった利口な人間たちなんだろうね…

540 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:22 ID:V3UtMDa80.net
温暖国なんて観光で成り立ってるから本当の事がバレるとまずいから感染者誤魔化してるインチキ国家ばっかりじゃないか
エジプトとかさ
フィリピンくらいだろ、割と正直目に数字出してきてるのはさ

541 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:27 ID:CgpvaiZ90.net
>>502
自然治癒しないエイズとは完全に別物。

自然治癒=自分の免疫系がウイルスを殺すこと

542 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:31 ID:1GDpRyM10.net
だから、再発しようが免疫獲得ができなかだろうが
医療受け入れにキャパあるんだから
やらざるえないの

初期にピーク作って大量に死ぬのを受け入れるとして
そのあとに再発、免疫なしじゃ同じだろうが

だったら多くの人が順繰りにケアマネジャー受けれるほうがいい

543 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:31 ID:MoMIP/c90.net
まあ集団免疫なんて幻想やね
淘汰型で何故かコロナに強い少数の個体が生き残れるパターンやろ

544 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:33 ID:RCnY2B6Z0.net
>>1
>しかし、SARSのようにハクシビシンを食べないようにすることはできる。
>コウモリとの接触を少なくすることはできる。
>これは、一度新型コロナを根絶させれば、再流行しないかもしれないという根拠だ。

全体的に机上の空論だな。
他国の対処がどのように行われるか分からないし、現実的に考えれば、日本だけ封じ込めしても意味ない。
中国だって、いずれ再感染する。
その意味で、ピークカット戦略で長期的に戦うしかないよ。

だいたい、ピークカット戦略はパニックと経済的な致命傷を避けながら、
副次的に犠牲者を減らそうとする戦略なのでは?
犠牲者数から評価しても意味ない可能性も。

545 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:35 ID:vJmCxLpy0.net
免疫できないなら感染力からいって人類の危機だろ

546 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:51 ID:KGLDW3wp0.net
例えばフランスは無症状感染者は無視する方針を取っている
つまり世界中にフランス人がウイルスを運ぶ

これはフランスだけじゃない
イギリスも明白にそれをやると宣言したし
日本も黙々とやっている
アメリカも中国も結局封殺できないから野放しだろう
北欧などもそうした戦略に転換しつつある

それでこれらの国々の人間を入国禁止にしていくのか
北朝鮮のような国になるのか
それでやって行けるのか

547 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:52 ID:gsAHePAI0.net
先週のアンフィールドは異様な光景だったわ
優勝剥奪でいいレベルだね

548 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:00 ID:aRSB1lcs0.net
ピーク遅らせても感染者の1%は死ぬからな

549 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:04 ID:8wZ1l72B0.net
要するにピークカット戦略やると3年ぐらい自粛しなきゃいけないぞって話ね。そんで一杯死ぬぞ。

550 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:07 ID:yWZSaTp80.net
年寄り死ぬかもしれないのに簡単に感染しろなんて言えないだろ

551 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:10 ID:IPMO7tcE0.net
>>514
一瞬で皆が感染するって話しじゃないだろw
10年、20年かけて最終的には皆が感染経験者になっているだろうと言う話し
馬鹿か?お前はw

552 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:11 ID:w7w8/UvA0.net
高齢者と持病持ちは切り捨てか

553 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:11 ID:6DQJ4fpV0.net
>>529
SARSの鎮圧という前例があるから今回もそれを踏襲してる
だからこその尾身氏の起用なんだろう

554 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:14 ID:0dP0P/ha0.net
一応免疫獲得できるんかこれ

555 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:14 ID:Olz6RATa0.net
>>1
404…
まー、これしかないんだろうけど。
集団免疫の獲得のコストと、外出禁止令のコストを比べるのは面白いと思うよ。
俺には分からんけどwww

556 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:17 ID:G+VWQ4IF0.net
>>270
スペイン風邪と同等の結果は期待できるぞw

557 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:27 ID:iOi3secr0.net
麻疹タイプ   1度免疫をつけたら晩年まで有効
インフルエンザタイプ   1度感染してもその後も定期的に感染
エイズタイプ   1度感染したら完治しない
で違ってくるわな

558 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:28 ID:v6NO6xUZ0.net
これ日本じゃん

559 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:31 ID:p2/TYUsD0.net
>>526
そうさせたくないんだがもう無理かね
個人で守り抜くしかないな…
心身共に消耗戦の始まりだぞ

560 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:33 ID:ErlW2O/60.net
>>545
危機だから世界中大混乱してんだよ
こういう頭おかしい国のトップまで出てくる
映画みたいだろ

561 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:33 ID:cxVkf42Z0.net
しかし、このコロナはまさに「風邪は万病の素」を思い出せさてくれてるよな。
風邪ひいたかなぁ? 少し休んでおくかなぁ。で滋養取らないと、ヤバい。ってことを
全世界に想起させるウイルスだってことだな

562 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:34 ID:HbOiza900.net
>>543
うん

563 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:34 ID:4p2YCmaz0.net
>>294
コントロールさせつつ感染させるより、感染はとにかく減らす方が効果的って話だよ

564 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:44 ID:syIERFzO0.net
>>523
> 感染爆発して医療崩壊した社会が、人の移動さえ止めたらすぐに
> 病気が完全ゼロになってまた復活する、と言ってるんだから

そんなこと言ってる?

565 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:45 ID:utuUCtWw0.net
>>539

それが出来ないと

国ごとやられるで?

実行したの中国だけや

566 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:50 ID:NBqH6ClA0.net
>>523
少なくとも中世はそうしていたが(´・ω・`)
物理的隔離はめちゃくちゃでもなんでもなく、人間が取りうる最初で最後の選択肢でしかないんだよ
検疫あたりでウィキペディアでぐぐればわかるよ

567 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:53 ID:m/lBy9vR0.net
ロシアの情報が全く出てこないのが怖いな
都市一つ消えてますとかありそう

568 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:57 ID:chxQq62l0.net
日本は、好き放題感染はさせるけど、検査はしないで、表向きは安全アピール
死んだ人は肺炎って事にするスタイル。

569 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:59 ID:k3IW7S0R0.net
集団感染を防いでピークをなだらかにするってのは感染症対策として理解出来るけど、検査させなくて患者数を隠匿するのは違う問題だよね?

570 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:03 ID:e10qKd8h0.net
免疫集団戦略ってウイルスが途中で変異しても大丈夫なもんなの?

571 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:04 ID:sEdXVLaD0.net
ソースがnot foundになってるんだが?

572 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:06 ID:gciqkPiY0.net
>>549
特に日本はまずいことになる

573 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:09 ID:63qDwaQz0.net
10年ほど前、大騒ぎになった新型インフルエンザ
今はどうなってると思う?

意外と知らない人多いんだが、今のA型はその新型A(H1N1)pdm09とA香港型なんだ
Aソ連型というのを覚えてる人も多いと思うが、同じH1N1なんで新型に駆逐されちゃった

パンデミックを起こさないと分かったからWHOが警戒解除したんだよね
散発的な流行なんて特に困らんし

574 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:16.78 ID:1Hl6pzik0.net
日本もピークカット戦略だが
韓国は全国民を罹患させ一部国民が犠牲になるが最速で経済復興する道を選んだんだろう
生贄としてちょうど新興宗教があったから運が良い国だ

575 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:20.24 ID:2hwrYNQa0.net
感染していなくても、感染しているとの前提に立って、他人に感染させないように行動する

検査するしないに関係なく、一人一人がこのように行動することが重要
「自分のことしか考えられない」国民だと、イタリアみたいになる

576 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:20.41 ID:fG2hooE20.net
しかし中国や韓国、イタリアなんかが採用してる一斉検査にしても結局ワクチンは無いわけだろ?
となると鎖国するしか無いわけだが、できっこないよな
コロナなんか無かったことにして普通に経済活動するしかない気もする

577 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:22.18 ID:NOQT5bdy0.net
コロナしぶといからピークカットの方法でやったら、来年の冬が来るね。
で、また大流行。

578 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:25.87 ID:DYYMCgCJ0.net
変異しまくって弱毒化するの待つしかない説
あとになればなるほど生存が上がる

579 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:29.44 ID:I5FaBOjT0.net
まだウイルスの全容がわからないのにようやるわ

580 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:35.24 ID:KzQC/SIg0.net
>>544
中国は感染まだ出続けてるけど
「収まった事にした」だけだよ。

581 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:42.16 ID:xNWU1Zyw0.net
コロナはもう何してもムダだよ
どうあがいても全員感染するよ
イタリアは致死率6%くらいだっけ
武漢も一時期重症化率38%くらいいってたな
日本だと500万人くらいは死ぬだろうな
これからインフルエンザみたいに毎年変異して流行するかもしれんから
毎年500万人くらい死ぬかもしれん
そういうものとして、あきらめろ

582 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:44.35 ID:OB/2uZ9i0.net
大阪を立て直した


行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ

橋下さんの
興味深い考え

橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ?
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/

583 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:46.61 ID:jBmBjrYu0.net
>>432
> また人が動き出したらイタリアみたいに感染が数人から広まって地獄みたいなことになるかもしれないけど

そうなるのは火を見るより明らかでしょ
潜伏期間の長さ、インフル並みの感染力、封じ込めなんて出来っこない
ピークカット以外の選択肢が無い

584 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:46.74 ID:dSoi5X690.net
>>455
安倍は集団免疫とは言ってないよ
新薬ができるまで感染ピークを遅らせると言ってる
集団免疫は全体の6割が免疫を持てば感染連鎖が緩まるというだけで
根本的な解決方じゃない

585 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:48.17 ID:ZXQqJxYv0.net
>>521
だよな
政治判断が誤っていないことを願うのみだがw

586 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:52.25 ID:OEwWVJZH0.net
健康に自信のある連中はともかく
事故で健康に自身を持てない体になっちゃってるからなあ・・・

587 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:53.20 ID:syIERFzO0.net
>>461
中国こそ実際は季節性での経過だと思ってる
11〜12月に感染が現れて
1〜2月にピークをむかえて
3月に減り始める
ってまんまインフルエンザだもん
封じ込めなんてできるようなウイルスじゃないでしょこれ

588 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:58.24 ID:fAKqc30A0.net
そもそもウィルスとは戦うものなのだろうか?・・

589 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:58.51 ID:utuUCtWw0.net
>>567

国がやられるなら

都市を消す

有能な政治家ならそうするで?

590 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:59.68 ID:koYUTP4g0.net
これってウイルスをコントロール出来る前提だろう
その前提が崩れたら悲惨な結末になるぞ

591 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:08.54 ID:I0jeCcpx0.net
>>498
全員が能力欠如するわけでなし
おたふく風邪だって大人になってかかれば同じことになるけど、なってないだろ
そこらへんは案外どうにでもなってくよ
人という種族全体で見ればそんなに怖がるウィルスではない
個人で重症化リスクを見たときはやっべーウィルスだけど

592 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:09.76 ID:kJc8kUxv0.net
ダイプリで最悪の実験をしていることを見れば分かるが
感染者は世界でも精々2割にとどまり死ぬのは1%に留まる
多分ここにすら達しない

593 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:13.73 ID:xVEpUuIp0.net
@はURLの予約文字だから、OSやブラウザーによって機能したり、しなかったりするのでは?知らんけど。
俺は読めないよ。ほとんどの人がリンク読めてないのでは?立て直したら?

594 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:13.78 ID:/bkyhDZH0.net
>>563
生活破綻者大量製造の方に効果があるだろうな。間違いなく

595 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:13.89 ID:Bl3q8Rv/0.net
訂正
【コロナ】地獄への道は善意で舗装されている

596 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:16.94 ID:lcGNM3CK0.net
>>479 果たして 終わってみてから素直に再検証できるのかな
暖冬なのに早くも11月から流行が始まった今年の冬のインフルエンザ
 それもクルーズ船が大来襲して中国人と好景気が押し寄せた沖縄発のインフルエンザ

597 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:20.12 ID:4+lIDC680.net
404

598 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:20.79 ID:FcKSCRR00.net
集団心理は怖いね
これみんなゾンビになろうと言ってるだけじゃん

599 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:26.57 ID:sEdXVLaD0.net
>>570
ウイルスは絶えず微妙に変異してる
大きな変異をしたらそれは新型だ

600 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:26.86 ID:Tfn3tPB90.net
>>236
頭悪いと言われてるだろ、お前

エボラは拡散力が極めて弱いから封じ込め可能
コロナやインフルはそれが出来ないから
次善の対応をやるんだよ

601 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:27.20 ID:bQwX7e0L0.net
>>524
なんか、心に響いたわ
安部ちゃんの会見の100倍良いかもw

602 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:27.22 ID:Fr6bI2Os0.net
>>5
> まぁスペインかぜもそれで乗り切ったようなものだし?

スペイン風邪は第一波〜第三波で、第二波では「変異」して大量の死者を出した。

感染数を増やせば変異の可能性がたかまる。

このままじゃすまなくなる。

603 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:28.31 ID:ABHs/30G0.net
>>1
どこかのスレでイタリア人医療スタッフが
熱が出ても他の人に伝染るのを避けるため外出せずに
7〜10日間自宅で待機して下さいって指示に全て従う
ベルガモ住民の行いを称賛してたけど
最終的にどこの国もこの作戦に落ち着きそうだね

604 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:29.26 ID:9oySuygG0.net
俺も医療者だけど集団免疫は過去のスペイン風邪からして無理だよ
インフルもRNAウイルスだからやはり変異確率が高く、スペイン風邪が後半強毒化したのは有名な話
日本は四季があるから当面は徹底的に自粛して5月の梅雨ないし7月の強い紫外線に期待して辛抱するのが無難だと思う
運が良ければ好転するから
なので今のノーガード戦法は愚かだと思うよ
徹底的に自粛してまず気候変化に期待、次に抗ウイルス薬に期待が無難な戦略だと思う

605 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:34.84 ID:UMii57+v0.net
WHOの数字を人口にかけたらひどいことになるだろうが、それが正しかったらの話だろう。
いいかげん、WHO=中国の情報をうのみにするのやめる時期にきている。
 最悪、5割近く感染するとか別にネタでいってるわけでもないだろうし。

中国の陽性確認数に重症化死亡者数をはめこんだだけ、しかもそれが事実かどうかもわからない。
いつまでそんな数字に踊らされているんやら。

606 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:40.77 ID:yXXgcJ9r0.net
>>1
日本も基本的にこの方針だよな
ピークずらして後の方に持っていこうとしてるw

607 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:43.81 ID:UJqsSWlT0.net
>>461
最悪中国人しか生き残らないか・・・・
中国語勉強しよ

608 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:46.96 ID:kJc8kUxv0.net
>>592
死ぬのは0.2%の間違いだった

609 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:47.32 ID:RypvM9qM0.net
しかし、さすがは
ぼくたちわたしたちの英国
みつを★は英国の爪の垢でも
煎じて改心を

610 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:56.42 ID:fAKqc30A0.net
まあ患わないほうが良いだろうけれども、病気と闘うというのは
時々疑問に思う事もあるんだよね

611 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:00.32 ID:395+l8z70.net
>>1
まずはお前が罹れよ?
話はそれから聞いてやる。

612 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:02.81 ID:ixMC7yqv0.net
日本のピークカット戦術は日本人の個人防疫能力が高すぎて集団免疫獲得できないんじゃないかと思う
ゴールはワクチン待ちだろうね

613 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:03.65 ID:YnquhoWB0.net
中共の戦略
感染者 → 焼却処理
感染者は人として 扱わない
病原菌として 扱う
焼却が終了したら
封鎖を解除

614 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:10.42 ID:utuUCtWw0.net
>>576

中国は共産主義やで?

計画経済に戻るだけやろ

都市は何個か犠牲にしてな

615 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:14.07 ID:iOi3secr0.net
大量に感染したら、高度で丁寧な治療は受けられなくなるから、致死率は確実に上がる

616 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:25.54 ID:IPMO7tcE0.net
>>606
結果的にこれしかないからね

617 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:26.27 ID:M4usjVaR0.net
ガンジーみたいな無抵抗作戦?

618 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:26.56 ID:vqqO0g//0.net
茹でガエル理論
でも一気に熱くして収束させるやり方のほうが最終的には傷が浅いかも
日本はだらだらやってる間にウイルス変異したらヤバいよ

619 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:27.58 ID:lyDg0tq+0.net
人間が自然をコントロールしようとすると大体相手が勝つよな

620 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:27.93 ID:9xrFUR480.net
HIVの遺伝子が組み込まれてるかもとか読むと、まだまだ未知過ぎて
絶対かからないに越したことはないよ

621 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:36.43 ID:og/3LsDP0.net
ワクチン早く作れよ。その方が集団免疫つけやすいだろ。

622 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:41.40 ID:p2/TYUsD0.net
>>524
なんか感動した
日本政府の嘘と国民の努力が相まって封じ込め成功の可能性がある
俺は俺で個人防御を頑張ろうと思うわ

623 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:42.32 ID:cozyhhvD0.net
財務省的には、高齢者がかなり減ってくれたら、年金助かるし、医療費考えても、トータルでは得だよな。
金が偏在してる高齢者層からの相続税歳入の大幅アップも期待できるし。

624 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:45.78 ID:Tfn3tPB90.net
>>524
糞馬鹿
日本が大金投じてそれやれたとして
鎖国していきるのか?

本当に馬鹿だな

625 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:47.33 ID:7GgD94Wn0.net
こんななか、インフルエンザで人生を終えた人々は何を思って逝ったのだろう。

626 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:48.34 ID:N4+N9EkU0.net
>>573
日本は1月からそのシナリオで動いてたんだけど、
思ったより重症者が多くて治療にも時間がかかることが分かって、
SARSみたいに封じ込めるのが正解ということになってきた。

627 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:50.33 ID:lfZR/pvm0.net
免疫獲得できるかも不明だし
もしかかって自分や他の家族が無事である保証がない

これ提唱してる政治家や研究者なんて
いざ自分が罹ったら軽症のくせに病院行って入院して手厚い看護受けるんだろどうせ

628 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:50.54 ID:kTog2nsx0.net
みんな死んでいけば、そのうち強いコロナに強い遺伝子が生き残る
昔の祖先たちはそうやって生きてきたんだよ

629 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:53.95 ID:aRSB1lcs0.net
もうヨーロッパはピークカットするつもりないように見えるけど?医療崩壊上等で感染拡げて集団免疫獲得する方式だよ

630 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:55.81 ID:PmHZfrZk0.net
ガーディアンとかメールの電子版見てるけど批判殺到してる

631 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:56.12 ID:ksiyOei/0.net
>>487
ワクチン
1年後に開発されるって前提だろ

632 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:56.93 ID:0dP0P/ha0.net
結局都市ひとつ核ミサイルで消し去ったほうが損害少なかったな

633 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:07.59 ID:Bl3q8Rv/0.net
それで内部留保を貯めてたのか

634 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:07.74 ID:XnBIchHI0.net
失敗は成功のもと、なにをどうしようが結果は後から分かる

635 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:08.79 ID:y8AFTrah0.net
>>521
非感染国とは鎖国が続くだろうけど
コロナ感染国同士なら往来が可能になるんじゃないの。

636 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:10.62 ID:/bkyhDZH0.net
>>604
その間に大量に出る生活破綻者はどうするの?

637 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:19.53 ID:777K4/bM0.net
感染してない人が仲間外れにされるのかよ

638 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:21.75 ID:cak6A5Vp0.net
何度でも感染するから意味ないんじゃないの
それに長引く経済への悪影響のほうも心配

639 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:22.12 ID:NBqH6ClA0.net
>>567
そもそも騒ぎが大きくなった直後にロシアは中国との国境を封鎖した
すげー早かった
以降は何人たりとも国境を越えられていない
これが喉元に核を突きつけあって第三次世界大戦を本気で生き延びようとした国の姿

ヨーロッパからの人も検疫で隔離されちゃってるかもね
シベリアあたりに

640 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:24.84 ID:RCnY2B6Z0.net
>>55
元記事はここ。

641 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:27.46 ID:5XDGDpt10.net
これは間違い
ピークを意図的に起こすこと ピークを人為的につくること

ピークが堕ちたようにする先出ピーク戦法が有効

正しい答えは医療崩壊を起こすこと
これが正解

つまり韓国も イタリアも イランも アメリカもわざと問題を大きくすることで
終息を早める 中国もそうだな

日本は選択間違えたんだよ  ダラダラ自粛して医療崩壊の前に経済崩壊 家庭崩壊 社会崩壊が起きちまったよ

医療を崩壊させて偽のピークを起こせばよかったんだよ 死亡者たいしたことないんだから

642 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:28.88 ID:43I/+m060.net
人類はどれだけ生き残れるんだろうね〜。
老後の心配はしなくていいから、いいのかな?

643 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:29.22 ID:ZCAX7uWm0.net
安倍コロゾウと同じ手法か
真似したのかなイギリスが

644 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:34.23 ID:PykOG29n0.net
コロナの特効薬ができるならそもそも風邪の特効薬ができてるね

645 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:35.85 ID:I0jeCcpx0.net
>>551
終生免疫かどうかも分からんのになんで10年20年の話が出てくるんだ
しかも新コロの感染力で封鎖もなしに感染ピーク抑制できるわけねーじゃん
何言いたいの?俺はアホですって自己紹介?

646 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:36.36 ID:IVGYHaBb0.net
>>1
そもそも、未知のウィルスが引き起こすパンデミックについて、コストの算定など可能なのか?
もちろん、答えは否
そんなものは結果論で後付けする以外にないから、論争自体が無駄
とっとと、それぞれの国の政府の対策に、できうるかぎりの協力をしろ
終了。

647 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:37.08 ID:KVV3L6hA0.net
>>584
厚労省がピークオフの説明に使ってたグラフの理想型こそ集団免疫のグラフ

648 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:42.74 ID:ogkrmq1a0.net
>>5
スペイン風邪は免疫無効の2回目のやつか来たんだけど

649 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:45.36 ID:TNwwUw/L0.net
イギカス滅亡へ

650 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:45.34 ID:M4usjVaR0.net
ドイツの移民政策みたいなノリだろ
でどうなった

651 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:49.48 ID:Fr6bI2Os0.net
>>604
同感。

英国首相は「ウイルスの変異」っていう重要な危険性を理解していない。

652 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:49.94 ID:fAKqc30A0.net
まあ東洋式で言えば、煩わないように食事とか環境から気をつけておいて、
患っても免疫力が最大限機能するように整えておく事だよね

だけど免疫力と言うのは戦うというよりも、ウィルスと対話をしているんじゃあるまいか・・

653 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:55.64 ID:C/ehoGSX0.net
>>185
現役でも完全に持病持ちじゃ無いやつ揃えるの難しくないか
循環器系や生活習慣病はいないが
花粉症アレルギー喘息、貧血、婦人科系、胃腸系なんかだとうちの職場は全員当てはまってしまう

654 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:47:56.38 ID:1GDpRyM10.net
>>618
一気に熱くして収束できる保証はどこにあるの?
免疫獲得できない、再発するってのが
ピークシフト意味ないの論拠なら
前に倒しても同じなのに

655 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:02.18 ID:W6t+GY5z0.net
>>1
リンク先ねえぞw

656 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:02.65 ID:Tfn3tPB90.net
今回のコロナ騒動ではっきり分かるのは
馬鹿は死ななきゃ治らんって事

馬鹿の壁が明確になったな

657 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:02.95 ID:vR+uha4l0.net
瞬間的な犠牲を多数出すものの、短期間で終息を目指す医療崩壊型

瞬間的な犠牲者の増加は緩やかだが、終息するまで長期化が予想される事なかれ型

どっちが正しかったかは後の世が決めるさ

658 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:03.39 ID:nt1AkAMp0.net
一縷の望みは梅雨だけ

659 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:03.82 ID:8qeR27db0.net
インフルはじめ過去脅威だったまたは毎年流行るような感染症は他にもたくさんあるがなんやかんやで人類は共存してきたのでなんとかなるだろう
あとはどう順応するかだけじゃないか

660 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:05.80 ID:0tF86imq0.net
>>179
その36ヶ月の間にウイルスが、弱毒化する可能性もあるんじゃないの?スペイン風邪だって1年そこそこで終息したんだし。

661 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:33.59 ID:H+U3EGyy0.net
1975年生まれで、これまでの経歴は、
慶応大学を卒業した後、アンダーセンコンサルティング(現アクセンチュア)に入社、
退社後、株式会社ジョブウェブを創業。
その後、株式会社ティンバーラインパートナーズを設立し、
今は代表取締役として仮想通貨に関する知識や情報を発信しています。

みたいな人のブログをソースにスレ立てるのはやめた方がいいと思うよ

662 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:42.23 ID:Uc/AE+b30.net
うまく行くも行かないも
そもそもこれ以外の方法は存在しないんだが

663 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:46.65 ID:OB/2uZ9i0.net
大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ

橋下さんの  興味深い考え

橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ?
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/

664 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:56.18 ID:777K4/bM0.net
ゾンビにはなりたくない

665 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:00.05 ID:cxVkf42Z0.net
>>576
そう、意味が無い。
なので、医療体制が整うまで、物資がストックされるまで、ウイルスの研究が進むまで
時間を稼ぎながら、効率的な治療方法を模索する以外にない。
医療技術がある国は、救命させながら経済を回して、国民経済を維持できる。
しかし、医療技術のない国は、パンデミックさせて医療崩壊になるのを抑える
為に鎖国する以外方法がない。

今こそ、日本とアメリカなどの先進国が見本を見せ、治療方法を世界に発信し
安心させることが必要。 今、その歴史の一幕の中に日本人はいる。
俺たちは見られている。  なので、オマエラ死ぬんじゃない。イキロ

666 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:03.73 ID:hMLw9Ca80.net
>>485
あと温暖でも乾燥している地域は広がりやすいが
日本の梅雨、夏は湿度があるから期待できる

667 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:05.66 ID:us6SexiH0.net
日本は後期高齢者が一気に半減してその後は明るい未来があるのかもしれないね

668 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:06.36 ID:iOi3secr0.net
ダイプリの頃は、人工呼吸器どころか人工肺まで使っているから1%とか低かったけど、
イタリアみたいに大量感染で人工呼吸器まで使えないレベルになったら、薬すら足りなくなって致死率は10%くらいになるんじゃない。

669 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:06.55 ID:5lFp3lef0.net
日本には梅雨がある

670 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:11.19 ID:CgpvaiZ90.net
>>532
日本は、ダイプリの状況から(あとコロナウイルスの特性から)感染力は SARS に近いと見ている。
インフルエンザの感染力ははるかに上。

しかし、SARSのような重篤率の高さや若者を殺す力はない。
だから、SARSと違い感染拡大するが、集団感染を抑えればピークアウトできる。

最終的には、SARS(や多くのウイルス)のように致死率の高い型の自然消滅か、
弱い型の集団免疫を狙っている。

671 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:14.07 ID:V3UtMDa80.net
>>604
医者なら熱帯でインフルエンザが爆発するのは雨季だって知ってるよねえ?

672 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:24.10 ID:fAKqc30A0.net
ウィルスそのものも人類と共存したほうが、風邪のように
ずっと自分の遺伝子を伝えられるからね

風邪は人類と共存しているからね

673 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:36.07 ID:utuUCtWw0.net
>>657

中国が結果出すだろ

押さえ込んでるのは

中国だけ

なんという皮肉

674 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:36.55 ID:lkULafAK0.net
日本がピークカット戦略とるのはいいんだわ。

そのかわり保険のきく薬が購入できるように
診察受けずに購入できるようにしてほしいんだわ。

ネットでAIで問診して薬だしてくれれば
院内感染防げるだろ。

675 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:36.56 ID:kTog2nsx0.net
>>664
ショッピングモールに逃げないとな

676 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:42.02 ID:e10qKd8h0.net
>>599
なるほど。

677 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:44.57 ID:T1nxIfVS0.net
そやかて工藤

678 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:47.02 ID:N4+N9EkU0.net
>>600
ところが新型コロナは最初思われていたよりエボラに近かった。
エボラに例えるのは極端だけどSARSに近かった。
だから韓国みたいに必死でクラスターを追いかけて撲滅するべきだったんだよ。

679 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:47.33 ID:Tfn3tPB90.net
>>657
後者しか選択の余地はない
馬鹿はそんな道理も分からん

680 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:48.23 ID:Fr6bI2Os0.net
>>622
> >>524
> なんか感動した
> 日本政府の嘘と国民の努力が相まって封じ込め成功の可能性がある
> 俺は俺で個人防御を頑張ろうと思うわ


ほんもののバカだわ…

681 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:50.28 ID:cnGEXS+I0.net
ところで今のインフルエンザの実態は?

682 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:52.40 ID:V3UtMDa80.net
>>623
麻生が真っ先に死ねよ、バーカ

683 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:54.20 ID:tYC6fAMs0.net
ワクチンまでの時間稼ぎだろ
皆かかろうなんて馬鹿な話があるか

684 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:56.71 ID:vJmCxLpy0.net
>>560
危機だからどうした? こうやって何十万年もウイルスと共存してきたんだろ
封じ込めるというのは驕りにしか聞こえない
抗体獲得できるのが生き残ればいいだけ

685 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:57.96 ID:2ei41akD0.net
>>12
意図してるよアホ、感染症専門家達が全く同じ図出して説明してる。
ていうかこの図を国の人間が出すのが一番早かったのが日本

686 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:58.64 ID:IPMO7tcE0.net
>>645
お前みたいな馬鹿を納得させる才能が俺には無いわ

687 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:00.51 ID:qaHWiE3i0.net
>>527
かといってSARS終息に関わった専門家の大御所の意見はこれよ


コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言

山根 感染拡大はいつまで続きますか?
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。
コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。
もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。
恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4

688 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:07.48 ID:gBYFfKWJ0.net
変に自粛しない為の方策だろ。
医療は結局経済力に支えられているから、経済が死ぬと必然的に医療も崩壊して、一般国民の生活レベルが落ちて病気への抵抗力が落ちることとも相俟って社会崩壊を引き起こしてしまう。
だったら、自粛はしないで経済レベルを出来るだけ維持した方が国民の生活レベルも落ちなくて病気への抵抗力も維持できるし、医療を経済的に支えることも出来る。
これはもう仕方ない。

689 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:07.63 ID:24dKBlET0.net
夏に弱まってほしいけど、マレーシアでめっちゃ増えてきてるの気になる

690 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:11 ID:KU6VA2dN0.net
>>604
へぇ…そうなんや。。

691 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:13 ID:lB6ZflsY0.net
>>1
なるほど、よくわからん

692 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:13 ID:5XDGDpt10.net
さっさとピークを起こしておけば経済崩壊にならなかった

嘘でもいいからピークを先につくるべきだったんだよ

現実は医療崩壊してないけど医療崩壊が起きたといって嘘の1万人の感染者とかいって

緊急事態宣言だしてればいいんだよ


アメリカがそうだっただろ そのほうが早い

693 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:13 ID:lcGNM3CK0.net
20200207 NEWS23 by.RX(23:47)
日本感染症学会の見解「既に街の中に」

694 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:18 ID:g0wMS7py0.net
日本は模索(他国任せ)だろうなw

695 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:20 ID:/bkyhDZH0.net
>>661
こいつって親の遺産で食いつないでるってこと?

696 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:21 ID:BzF77eIH0.net
人口の6割が感染するころには免疫ができるという戦略
老人と赤ン坊がどんどん斃れていっても正気を保っていられるんだろうか

697 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:22 ID:7MAww8Sp0.net
>>584
新薬なんてできないんだから実質同じだろw
安倍の言葉のマジックにあっさり騙されてんじゃねーよw
SARSだってMERSだって未だに特効薬なんてないんだぞw

698 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:23 ID:IhLZ7Nzq0.net
?事前に用意してた強毒用の鳥インフルのマニュアルに引きづられたこと(1人の患者が満員電車で3週間後に10万に広げるっていうのはインフルの場合)
?SARSとの違いばかり気にして、基本、SARSであることを認識しなかったこと
?経済を気にしすぎて、封じ込めを早期に諦めたこと
この3点が敗因だな

699 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:28 ID:8qeR27db0.net
>>618
変異したらって 変異したら韓国含め全世界みんなで1からの対策に戻るだけやろw

700 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:32 ID:RV2E5PLV0.net
パブ、ライブハウス、各種スポーツ、催し物は一年間は

701 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:45 ID:c0AwKjN20.net
えーとつまり
橋下さんは間違いということか?

702 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:49 ID:egxGFWD20.net
罹りたくない

703 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:54 ID:/q5M9xbR0.net
時間稼ぎって助けが来るから時間稼ぎな訳であって
・気温で収束しない
・特効薬、ワクチンも怪しい

という状況だと一体何の助けを待てばいいんだぜ?

一方で蔓延許容策もスペイン風邪という恐ろしい前例があるわけで
犠牲少なく済みましたねやったぁとなるかどうかは大博打でしょ

704 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:56 ID:wuYp6kVb0.net
>>667
50代以上の労働者の方が多いんだから、それらが死にまくったら経済が崩壊だぞ

705 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:57 ID:ZvY5JbeF0.net
ワクチンができるまで家から出たくない

706 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:00 ID:Bl3q8Rv/0.net
3年で済むと思うなよ
再発するからピークはないよ
既存のウィルス学で洗脳されすぎてる
抗体ができるならピークがあるけどね
逆に抗体があるというならそれを打てばいい
ワクチンみたいに

707 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:01 ID:lNeyLYrl0.net
>>542
だよな

というか中国やイタリアは初期の封じ込めに失敗し、その後厳戒態勢に移行した結果
鋭いピークを作ってしまっただけで、そういうピークがなければ緩やかな封鎖による
ピークのない状態での抑制策のほうが良いに決まってる

708 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:12 ID:xdrChjqz0.net
世界的にはっきりと出ているデータとして、死亡者の80%以上が70歳以上

709 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:12 ID:gBYFfKWJ0.net
医療は経済力で支えられているってことを忘れてる人多すぎじゃないか?

710 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:12 ID:lcGNM3CK0.net
20200224 視点論点 AK(13:50)新型コロナウイルス対策
 1月10日時点で 既に1万人以上の感染者が日本に

711 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:20 ID:8wZ1l72B0.net
1.医療崩壊しないようにすると3年自粛。でも経済死んじゃう。
2.普通に生活し医療崩壊無視して地獄のような惨状を見て見ぬふりして早く終わらせる。
3.中国みたいに一時的に外出禁止して、封じ込める。
さあ3択だ

712 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:21 ID:WfQ6DYjO0.net
>>3
計画通りの数字にコントロール

713 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:22 ID:chxQq62l0.net
日本も都市を閉鎖などしてない以上、遅かれ早かれ感染は広がる。

714 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:24 ID:iOi3secr0.net
>>674
他の持病で通院している人は、病院が一番の危険地帯なんだよな

715 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:24 ID:NBqH6ClA0.net
>>636
国が補助するしかないだろう
そして国の手が届かなければそれは被害者でしかないだろう
疫病を招きいれた時点ですべてを救う事はできないんだよ

その恨み言は医療者の彼ではなくウエルカムした本人に向けられるべきだ

716 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:34 ID:MWYe8Rri0.net
ウイルスと共にいきるか、
ウイルスと戦うかの違い。

九条バリアが守ってくれるって?
そんなワケない。
バカはウイルスとの共生社会でも夢見とけwww

717 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:36 ID:URPdddO30.net
代替案がないならピークカットか崩壊しか選択肢が無いだろ

718 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:42 ID:8AAif/qA0.net
ワクチンが開発されるまでの期間にもよるわな
ワクチン開発が遅くなるならピークカットはあまり意味がない気がする

719 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:44 ID:RM/oNhIk0.net
普通に活動するのは4月〜11月までにして
オフシーズンは感染予防生活に社会そのものを変更して対応する
あとは弱毒化して風邪となってしまうか、ワクチン特効薬の開発を待つ
これしかないんじゃないか

この致死率の病気を今の社会のまま受け続けることは出来ん

720 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:44 ID:sEdXVLaD0.net
封じ込めって
一旦流行をおさえても絶えずそれを維持するために
どんだけ社会的コストかかると思ってんだよw
それを永遠にやるつもりか?

721 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:46 ID:V3UtMDa80.net
橋下徹は、馬鹿。

722 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:53 ID:WfQ6DYjO0.net
そういえば不妊になるとかいう情報どうなった?

723 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:51:57 ID:RHJIYkV50.net
>>308
おれもほぼ飛沫だろうと思うわ
普通のマスクだと実際ウィルスに対してザルだし
ホッペにチュの文化がある国が軒並み逝ってるからな
花粉症のゴーグルとマスクすればまず感染する事は無いと思う

724 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:01 ID:ogkrmq1a0.net
>>703
韓国式の「検査→隔離作戦」
これだけが希望の道

725 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:04 ID:k7RWrc2l0.net
てか湿度や夏に耐えられるウイルスってどないすんねん。どんどん変異してまう

726 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:06 ID:eddWXyT+0.net
自然発生したウイルスなら有効かもしれないねw

727 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:11 ID:TgDuvW2B0.net
>>166
そもそもイギリスなんて最初から医療崩壊してるから

728 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:11 ID:lcGNM3CK0.net
20200224 大下容子!ワイドスクランブル by.EX(10:58)
感染蔓延期について
2つの学会が「蔓延期」に切り替えるべき と

729 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:12 ID:3rayt1810.net
日本方式か

730 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:12 ID:fAKqc30A0.net
風邪をひいたら、私は葛根湯しか飲まないんだね・・
後はひたすら風邪の出番なんだろうと思って、身体を綺麗にして貰っているわ

あまり風邪をひかないのが自分の弱さではないかと思う事があって
それが心配なんだよね・・。あれは定期的に風邪になっていた方が良いと思うわけよ

風邪も時々活躍する事で、体調を整えるんだろう。共存関係にあるからね
ホストの身体が長続きした方が良いでしょう

731 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:17 ID:v6NO6xUZ0.net
まぁ一生懸命色々語ってるとこ申し訳ないけど日本政府は経済の為なら多少死んでもええかくらいにしか考えてないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

732 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:28 ID:1VmAeqJR0.net
>>1
見てないけどピークをズラす戦術はダメで
台湾方式が一番って言いたいんだろ?
日本は台湾方式は無理だろ
春節ウエルカムだったし

733 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:30 ID:hkZAasQ+0.net
今年の12月がピークとかになりそうで怖い

734 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:33 ID:W6JqWKz60.net
>>661
ソースは木っ端ブログでも、書いてあることは大筋で間違ってないぞ
要は、あまりにも人工呼吸器が少なすぎて、ピークカットがまともに機能しない>>401
都合よく特効薬やワクチンが早期に開発されることを祈るしかない

735 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:35 ID:zLuv4mUd0.net
>>1
安倍が春節ウェルカムしなければアドバンテージ持てたのにな、必ず責任取って貰わないとな。

736 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:37 ID:Uc/AE+b30.net
ピークが早いほど死人が多いんだから
後にずらせればずらせるほどいいんだよ

737 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:40 ID:utuUCtWw0.net
>>720

共産主義ならできるだろ

中国押さえ込んでるで?

グローバリストには不可能だがな

738 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:43 ID:AMxGiVA/0.net
>>50
おそらく夏に収束するとか特効薬ができるとか甘い見通しでこの戦略選んだんだろうな
そんな保証はどこにもないのに

739 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:44 ID:86KFjFQ20.net
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
英国首相はビートたけしか

740 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:59 ID:pNZrHm4f0.net
橋下マジでミスリードすんなや

741 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:04 ID:ZCAX7uWm0.net
>>684
それはウイルスが自然界で発生した場合の限定の話ね

742 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:10 ID:lNeyLYrl0.net
>>566
中世には疫学もワクチンもなかったからな
なんで21世紀人様が中世の真似しなきゃいかんのだ

743 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:11 ID:qz8Ax/tF0.net
36ヶ月自重して、数十万人の死者を出す程度で集団免疫得られるって書いてたから
大丈夫なんじゃね

744 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:14 ID:9Wkc4k/R0.net
変異のスピードが速い
次々に感染する
そして致死率は変異する度に上がっている
なので必ず全滅するよ
ワクチンの開発も変異に追いつかない

745 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:18 ID:P/mELlfv0.net
>>1
おいアクセスできねえぞ

746 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:19 ID:glPOxO7a0.net
食べて応援よりは

747 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:19 ID:q4kq94UL0.net
これだけ世界中に広まると自然消滅は期待できないから
感染するなりワクチン使うなりで免疫作って共存するしかない
天然痘や結核の予防接種みたいな扱いになるんじゃないの

748 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:23 ID:TgDuvW2B0.net
>>246
ねずみ算式だと医療崩壊で死人の山やんかw

749 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:28 ID:MWYe8Rri0.net
結局集団免疫とやらが機能するには、ワクチンが前提だろ?。
んなもん最低でも1年は必要。

750 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:30 ID:d4TsgUzH0.net
>>692
それいいな

751 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:32 ID:V3UtMDa80.net
>>687
>3月に入れば自然に終息すると私は見ています
大爆笑のドアホウ専門家だな、こいつはw

752 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:34 ID:OONBKsRT0.net
>>614
中国は共産党と人民解放軍の統制が利けば
なんとかなるからな

欧州の方が物資の供給を上手くやらんと
ヤバイことになりそう
ロシアやイスラム勢力の影響力も強くなりそうだし

753 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:34 ID:1Hl6pzik0.net
>>629
イギリスはピークカットと国民に宣言して具体的な数値も出してるが?
イギリスはヨーロッパじゃないというなら別だが

754 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:37 ID:fAKqc30A0.net
恐らくはね、風邪をひいて強い薬を飲んで無理矢理風邪を治す事で
癌になっているのではないか?と思う事もあるんだよねぇ・・

755 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:42 ID:wQg3KqYl0.net
そうは言っても止める手段はあるのかねぇ

756 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:43 ID:6jlnOzAD0.net
>>660
強毒化する可能性もあるんじゃないの?

757 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:43 ID:iOi3secr0.net
>>720
免疫を獲得した人が増えるのを待つ
ワクチンの開発を待つ
高温多湿の夏の気候に期待する

758 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:43 ID:J1kmu3Y80.net
日本は今のペースでもその日の退院者数<新規入院者数だから、いずれは医療崩壊する
自粛を強めて、軽症者は入院させずに隔離するシステムを作って、病床もできるだけ増やさないと

759 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:44 ID:sEdXVLaD0.net
今一見封じ込めに成功してる国も
単に遅延させることが成功してるだけ
いずれ流行する

760 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:48 ID:OL6Vdz6l0.net
>>696
赤ん坊が重症化した例って出てるの?

761 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:48 ID:M4usjVaR0.net
コロナをインフルみたいにとっとと市民権を与えてそれが当たり前って錯覚、慣れさせて
平常化を目指そうって事かな

762 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:50 ID:jzZznBrF0.net
でも、抗体が出来ない噂があるよね

763 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:52 ID:dSoi5X690.net
>>457
現実的には間に合わない
感染者用の空病床は14000、人工呼吸器は3000台らしいが(実際にはもう少しあるみたい)
仮に人口の1%でも重症化したら120万人だからこんなものはあっと言う間に埋まるだろ
トリアージしないと医療崩壊する

764 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:55 ID:6DQJ4fpV0.net
19日に専門家会議の報告があるけど
これはNHKと全民放が同時中継してその内容を全国民に知らしめるべきだな
各自の独断が横行しててそれが混乱を助長してるし
安倍が特権でやるべきことはそれだと思うぞ
総理の会見とか特に意味がないし

765 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:59 ID:ouWxGZtP0.net
安倍下痢野郎は自分は死なないと高を括ってるんだろ。

真っ先に感染して欲しいわ。

766 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:59 ID:cKQnot3K0.net
とりあえずもっかい中国に持ち込んでやれ

767 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:00 ID:3S088OAT0.net
>>724
全員検査している間に感染、潜伏、感染、潜伏を繰り返すから、
終わった途端に一からやり直しだよ知恵遅れ

768 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:03 ID:xXamDJ4V0.net
この戦略は特効薬が早くできる前提なんだけど特効薬の開発がかなり先臭いのがな

769 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:03 ID:cnxpia2f0.net
>>711
3選びてーけど世界中で選ばないと意味ねー

770 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:06 ID:fgewbGOg0.net
インフルエンザと同じで毎年ワクチンをうたなくてはいけないことになるのかな

771 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:09 ID:g2E8PboO0.net
>>34
新型インフルはうまくいったが新型コロナは再発してるひともいるし感染しても抗体が出きるのかがわからないので怖い

772 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:10 ID:Olz6RATa0.net
>>55
全く同意見なんだが、政府は集団免疫獲得方針と、それに伴う犠牲、今の医療崩壊の水準をしっかり公表した方がいいと思うんだが。

773 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:11 ID:Az4A8dcV0.net
というかマーズだって撲滅できていないし
選択肢としてこれしかないと思うけど

封じ込めできると思っているのが間違い
そもそも選べる問題じゃない。

774 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:14 ID:X/KpQuFm0.net
新型コロナの「封じ込め」から「集団免疫」へ

日本も実質的に集団免疫戦略をとっている

これは福沢諭吉のいう「悪さ加減の選択」だが、日本のとるべき戦略は明らかだ。
それが専門家会議の提言したピークカット戦略である。
ここではコロナを完全に封じ込めることは想定しておらず、その感染を遅らせて時間を稼ぎ、医療体制を強化することになっている。
つまり日本は、実質的に集団免疫戦略をとっているのだ。

これはウイルスの 感染力がきわめて低い日本に適した戦略だが、それを明示することは政治的にむずかしい。
「国民の多くが感染するのを放置して高齢者を見殺しにするのか」といった批判が出てくるからだ。
しかしこれは集団免疫に必要な感染率を過大評価している。

日本で必要な集団免疫率は10%以下になる。

集団免疫は、高齢者を見殺しにする戦略ではない。入院患者を抑制して医療の崩壊を防げば、死者は減少するのだ。
こうして1年も時間をかせげば、ワクチンや治療薬もでき、インフルエンザと同じありふれた感染症になるだろう。

775 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:15 ID:w+M0xdS+0.net
>>2
死ぬやつ大量発生
無駄にかかって治る過程でもう一度かかって、はい死亡

776 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:17 ID:NBqH6ClA0.net
>>660
スペイン風邪は二年目で強毒化したんだけど?
ウイルスは常に弱毒化するとは限らないんだよ

777 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:20 ID:IhLZ7Nzq0.net
そもそも、基本ノーガードだから、ピークカットになってるかも微妙なんだよな
保育園開園とか??すぎる

778 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:22 ID:P/mELlfv0.net
>>740
5chネラーで勝馬に乗りたがる奴と基本的に変わらないからな

779 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:24 ID:zLwCdLqr0.net
一回封じ込めに成功したとしても、最終的には集団免疫を確保しないとあかん
その度に大規模な封じ込め作戦を何度もする気?
一回こっきりで終わるならいいけど、今後も流行する可能性まで考えると主張するコストメリットも無いんじゃない?

780 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:26 ID:3f9cckiO0.net
ピークカットでは流行時期が延びるので
経済的な損失が痛手

かといって、みんな一気に感染は
死者が大量に出る

781 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:27 ID:MWYe8Rri0.net
医療崩壊しなくても、物流が崩壊したら、死人の山。
津波や地震で物不足になったのおぼえているだろ。
それが何年もつづく。

782 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:30 ID:I0jeCcpx0.net
>>561
季節性ウィルスは、免疫力の低下を誘発し、結果として細菌などが繁殖して肺炎になる
新コロは、新コロ自身が肺炎を引き起こす
ジム通ってたバカが新コロばら蒔いてるし、免疫力は新コロに限っては抗ウィルスの大きなファクターではないように思える

783 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:42 ID:RM/oNhIk0.net
>>738
けど高温高湿度で活動抑えられるのは当たりだと思うよ
密室でエアコンすると広まっちゃうから
みんなエアコン使えなくなるけどな

784 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:42 ID:CZRrKlVl0.net
こういう人って何やっても文句しか言わないから相手せんでいいよ

785 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:49 ID:kT7yMu9D0.net
完全にウィルスを消滅させる事が出来る薬はまだか〜
数年も待てないぞ〜

786 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:53 ID:Fr6bI2Os0.net
>>604
> 俺も医療者だけど集団免疫は過去のスペイン風邪からして無理だよ
> インフルもRNAウイルスだからやはり変異確率が高く、スペイン風邪が後半強毒化したのは有名な話

↑医療者の意見、みんなちゃんと読め。

自然相手に「今」の状況だけでシミュレートして、それが通ると思うな。

787 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:56 ID:XFoy8aUT0.net
>>1
ずるずる流行が続いてしまう戦略がいいわけがない
それこそ経済が息絶える


短期集中で経済を仮死状態にしても、その後の回復は短期だからこそできる

788 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:00 ID:ATzF/m7E0.net
>>508
今でもギリギリって昨日書き込みあったからな
確実に数ヶ月後ぐらいはヤバイよ

789 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:01 ID:MWYe8Rri0.net
ピークカットって、結局ピークの高さも高くなる。

790 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:03 ID:QEVaeWrM0.net
>>1
結局皆罹る前提のものだろ?
再罹患したり、変異したりすると死体の山になるわけで、リスク高過ぎじゃないか?

791 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:04 ID:dG3s3rFA0.net
輪番停電みたく、輪番社会停止したらいんじゃね

792 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:06 ID:ViWRNyTd0.net
>>1
いや大分前からこれやろ
だが相当頑張らないとピーク遅らせることとかできないからね

793 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:14 ID:8wZ1l72B0.net
>>738
楽観的にパールハーバーした日本軍と一緒

794 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:19 ID:ydfQ3hsk0.net
>>14
1年でピークを迎えて大変な思いをしながら抑え込むか
3年かけて健康や経済にダラダラとダメージを与え続けるかどっちがいい?
ていう話

795 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:19 ID:lNeyLYrl0.net
>>734
別に都合良くも何もないよ
ワクチンを作る手間は必要だけど、方法論としては完全に確立しいる
今から難しい研究や発明をしないと薬が作れない、なんてことは全然ない
ワクチンの製造自体は単なる作業だ

796 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:26 ID:lcGNM3CK0.net
20200311hb 羽鳥慎一 モーニングショー by.EX(am08:40すぎ)

晴恵 「人工呼吸器の数は9,000台 半分はもう埋まっている(概要)」

797 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:31 ID:xXhjdnpJ0.net
中国みたいな強硬路線でいったん収束させてもすぐにどこかから再発するから
延々と自粛と鎖国を続けないといけない。
だからどの国もやってることは結局ピークカットになって同じなんだわ。 
2、3年くらい経済への影響は甚大。

798 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:33 ID:glPOxO7a0.net
わざわざ感染する必要は全くない

食べて応援じゃないんだから

799 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:33 ID:vpCCsZx30.net
未来視できる奴らがたくさんいるな
明日の白菜の値段教えてくれ

800 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:34 ID:/bkyhDZH0.net
>>715
全てを救うことが出来ないのは同じって事ね
あとはこの自粛のせいで生活が破綻し死ぬ数と、この病気で死ぬ奴の数の予想で比較して選ぶ感じかな。
難しい選択だな

801 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:34 ID:UsVir5yJ0.net
今の状況考えると日本はすでにピークアウトしてて、1月の変な風邪がコロナだったった落ち。

802 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:36 ID:GWb5Xggz0.net
玉砕か?

803 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:37 ID:nHX7X5ja0.net
チェンバレンか

804 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:37 ID:eGa6uctS0.net
熱はないけど気分悪いぞ!

コロナか飯かはたして!

805 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:39 ID:lNHQpoUe0.net
>>738
夏にはインフルやら他の病気で人工呼吸器使うことも減るからじゃないの

806 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:45 ID:m/lBy9vR0.net
>>604
梅雨に期待って
ほんとに医者かよ

807 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:48 ID:Uc/AE+b30.net
>>787
今死んでるイタリアが他の国よりはやく回復できる見込みあるの?

808 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:52 ID:KPoJVPOa0.net
>>770
今年の流行は武漢L型とか武漢S型とかな
ワクチン外すと即パンデなんだろうな

809 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:54 ID:utuUCtWw0.net
>>766

日本から中国へは検疫受けるで?

中国から日本へは自由だがな

中国方式が勝利しそうだな

810 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:59 ID:qacpgLrF0.net
>>787
本気で隔離政策するつもりなら中国並の強権国家にならないと無理
お願い、ではどうにもならん

811 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:01 ID:Bl3q8Rv/0.net
日本は抑制してないから
政策も何もしてないから
もっと早くなるよ
7月には全人口が感染する計算だから

812 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:02 ID:ZCAX7uWm0.net
>>168
インフルって確か毎日1000人ぐらいの患者に
対応する能力あったんじゃなかったっけ?

だから61年ぐらいでいけないか?w

813 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:04 ID:Tfn3tPB90.net
>>770
インフルで毎年ワクチン打ってる馬鹿いるのか?
医療費の無駄使いやめろや
一度もやってねーなあ

814 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:08 ID:d4TsgUzH0.net
>>789
どっちかってピーク期間が長くなるんじゃね

815 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:12 ID:I0jeCcpx0.net
>>686
お前がアホなのは十分納得したから安心してくれ

816 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:21 ID:zcY46WBH0.net
>>786
経済はそれで誤魔化せてもウイルスにそんなの効かないからな…
相手は人間じゃねえんだから

817 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:23 ID:qz8Ax/tF0.net
>>789
感染者増えるからね

818 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:30 ID:cePLufho0.net
検査数減らしたのはこういった計算があったんだよね
ピークを早めて五輪までに終息させる

819 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:32 ID:d29FeDQe0.net
>>780
半年後はイタリアがピンピンして日本死にかけとか言う可能性もあるんよね

820 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:32 ID:tfgd4Ne30.net
でもまあ日本でも多かれ少なかれコロナウィルスに触れた人間は多いんんじゃないか。
それで免疫ができるか知らんけど。

821 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:35 ID:rBMi50Hw0.net
>>21
結局コスト問題でしか見ないからなあ
実質的に独立国ならコスト問題無視できるのに気が付いてない

822 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:35 ID:MWYe8Rri0.net
>>774
だから、その感染を遅らせる方策とやらを、何かやってるのかという事。
ノーガードだから、感染し放題だろ。

823 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:38 ID:IVGYHaBb0.net
>>738
夏に収束しないまでも、感染率と重症化率が収まらないなら、文字通り何をやっても無駄
この状況で、感染の封じ込めなんて不可能だからね
楽観する以外に、手だてが無いんだよ
ウィルスを甘くみてるのは、あなた方のような人たちだと思う
たったひとつの冴えたやり方が、あると思ってるだろ?
もう無いよ、そんなものは

824 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:38 ID:+5a9CJCF0.net
選択肢がそれしかないだけだろw
文句つけてもしょうがねーだろw

825 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:43 ID:CZGlPl740.net
感染拡大を防ぐ方法はない
感染する事前提の対策が正しい

826 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:46 ID:kX2I31660.net
野党さん出る幕なし

827 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:47 ID:ixMC7yqv0.net
SARSのときと違って世界的に蔓延してて製薬会社の目の色が違うから
はやめにワクチンできると楽観視してるわ

828 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:48 ID:OL6Vdz6l0.net
>>761
そういうことでしょ
ウイルス撲滅したのなんて天然痘しかないし
撲滅が期待できない以上どうやって重症化を抑えつつ付き合って行くか考えるしかない

829 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:51 ID:W6t+GY5z0.net
中国のような強制的な移動制限しか方法が無いってこと?

830 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:54 ID:IATML5yM0.net
そもそも免疫できるの?
一回感染であとは心配ないの?

免疫できるんなら新コロナウィルスを少量のど奥に噴霧
その後、免疫上がるような栄養剤投与しつつ
2週間の自宅待機とかやってもいいと思うけど。

831 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:55 ID:CgpvaiZ90.net
>>703
スペイン風邪は、ピークアウト戦略をとった所(結果的になった所を含む)
で被害が少なく、医療崩壊した所で被害が大きかった。
(インドみたいに何もできず悲惨になったところもあるが。)

この経験則からきたのがピークアウト戦略

医療崩壊したらもうどうしようもない。

832 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:56 ID:kTog2nsx0.net
若いやつは重症化しにくいだからみんなセックスしまくればいいんだよ
減る数より増やせばコロナに勝てるぞ

833 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:57 ID:WOmfDftD0.net
>>794
大勢死んだらどっちみち経済的にダメージ受けることは変わらんからなあ

834 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:00 ID:jRJZlegt0.net
好むと好まざるとに関わらず、そうなるだけ。
あきらめなさい。

835 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:02 ID:V3UtMDa80.net
なーにが集団免疫だ、バーカ

836 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:07 ID:lyDg0tq+0.net
>>758
それもうかれこれ一月前から専門家はみんな言ってるけどなんでやんないんだろ
新感染症指定外すかコロナに関しては変更しないのかな

837 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:10 ID:bG435H130.net
ワクチンできるまで重症リスクを避けまくって粘るしかないだろ
タバコアルコール中のオレは既に感染したら手遅れのようだから今を楽しむしかないな

838 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:12 ID:NBqH6ClA0.net
>>742
中世の真似事をする理由は、現代の医学で今の武漢コロナに対抗できんからだ(´・ω・`)
武器も無く戦えというほうが無謀
それは第二次大戦中に竹やりでB29を心をこめて落とせと言うのと同義

839 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:12 ID:EOvyrbBp0.net
>>1
医療崩壊を防ぐピークカットと集団免疫はまったく別の話だぞ
何いいかげんなデマ流してんだ
殺されたい?

840 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:15 ID:x3zycsWT0.net
日本がノーガードピークカットに舵を切るなら今から第二靖国神社の建立を計画し始めた方がいいな
100万単位の犠牲者出たら数年は喪に服すと思うよ

841 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:21 ID:Uc/AE+b30.net
>>819
速くピークが来るからって終息が速い根拠なんか何も無いけど?

842 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:22 ID:kqhvpfiI0.net
人間を1ヶ月だけ動けなくするウイルスとか作って世界中に蔓延させられないかな

843 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:23 ID:DbEDmB6D0.net
ピーク時に121万人発症してても人工呼吸器足りるってこと?

844 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:24 ID:M4usjVaR0.net
そもそも全容がわからず免疫が付くかわからんのに
冒険するなエボラで同じようなことできるか

845 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:25 ID:Ek0Uk6C00.net
>>10
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef

846 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:27 ID:kX2I31660.net
日本の後手後手真似されていまどんな気持ち?野党さん

847 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:28 ID:xdrChjqz0.net
>>806
最新の話では、武漢コロナが不活性化する湿度は50%から65%の間で非常に狭いレンジらしいぞ
気温22度以上、湿度50%から65%

848 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:31 ID:5WZtthzF0.net
>>724
検査しろ厨だけど、医者の認めた発症者と濃厚接触者全員検査でよくね?
つうか、マスクしてたら濃厚接触者じゃないとか、濃厚接触者でも発症しないと検査しねえとか
無症状でも入院っつう国の基準をまずなんとかしないととなんともならん

849 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:35 ID:ydfQ3hsk0.net
>>818
検査数減らしても見かけしかピーク下がらんぞ
ノーガードノーマークで患者数が増え続けてしまう

850 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:35 ID:lcGNM3CK0.net
 (WHO)〔致死率〕 全体 3.8%
80歳以上 21.9% [5人に1人] 

 (玉川 徹 コメンテーター) 音声
日本国内 「80歳以上は 1,000万人」

(by.羽鳥慎一 モーニングショー 20200302 AM09:06)

851 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:36 ID:iOi3secr0.net
>>758
今日の数字も、

感染者 (イン)  +64人
回復者 (アウト) + 9人

患者が55人増加だからな。
 

852 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:36 ID:ulRtaZuU0.net
>>1
コロナ死亡率2%だからな
集団免疫戦略実行すると、日本なら単純計算で200万人死亡。

数値は大虐殺そのもの。
本気でこの作戦で行くのか、神経を疑う。

853 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:39 ID:g0wMS7py0.net
ピークカット笑後の受け入れ体制とかなーーーーんにも準備する気配も無いよなあ

854 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:42 ID:Az4A8dcV0.net
>>786

スペイン風邪でも世界は終わらなかったんだよ。

今回のコロナが、仮にスペイン風邪のような強毒だったとしても、
社会は続くという前提で、生き残る数を増やす戦略にならざるをえない。

855 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:44 ID:9Wkc4k/R0.net
突然の吐き気はコロナの可能性あり
胃酸が薄まっていると胃腸にまわる

856 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:45 ID:rBMi50Hw0.net
>>814
死人が大量に出ればピークもくそもなくなる

857 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:48 ID:xd1XQEix0.net
武漢コロナウイルスは何度でも感染するらしい、、、免疫が回避されてる

「引かぬ!媚びぬ!省みず!」と言う事

免疫は出来ない

858 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:50 ID:P/mELlfv0.net
1月後半に中国全土から入国禁止にしなかったのが痛すぎる

859 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:54 ID:6DQJ4fpV0.net
>>765
麻生は感染したら死ぬかもしれんぞ

860 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:54 ID:lNeyLYrl0.net
そもそもピークカットと集団免疫を組み合わせる発想ってどこから出たんだ?
医療にキャパがある以上そこからオーバーしないようにコントロールするのは当たり前
後は稼いだ時間で医療体制の増強、並びに治療方法を確立すれば終了だ
全員感染したら免疫ができる、なんて馬鹿な話は誰もしていないぞ

861 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:54 ID:nQDaEgtj0.net
いまだにコロナのスペックが分からないからな
強毒化したら、アジア人に免疫があったら、抗体を持つことにより悪化したらetc
しかし制限時間内に何かを決めなて実行しなくてはならない

862 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:54 ID:sEdXVLaD0.net
>>779
ほんとそれ
永遠に封じ込め対策するつもりかよって話
結局は集団免疫を確保するまで続くだろっていう

863 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:58 ID:Tfn3tPB90.net
>>761
そうだよ

864 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:02 ID:X/KpQuFm0.net
>>822
休校やイベント自粛などを行っています
また消毒やマスク、手洗いなどを国民ががんばっています

865 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:02 ID:uNIGQsyZ0.net
再発するケースもあること早くジョンソンに教えたほうがいい

866 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:03 ID:utuUCtWw0.net
>>824

中国は押さえ込んでるで?

それが現実だ

皮肉だよな

867 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:04 ID:xq4N4xaD0.net
36ヶ月も自粛モードやったら経済が完全にタヒぬな( ・ε・)

868 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:16 ID:aBM9ZJpl0.net
>>524
いいこと書いてるやん
その通りだわ

テレビに出てくる胡散臭い自称専門家より全然信用できる

869 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:18 ID:26ppJ9UK0.net
>>801
その風邪1月どころか、すでに12月から蔓延してた
咳がなかなか治らない変な風邪

870 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:24 ID:/bkyhDZH0.net
>>833
最近外出てる?明日の生活もままならない人凄く多いよ

871 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:25 ID:bQj1A/8N0.net
>>830
免疫できないと治らないからね
ただ、ちょっとでもマイチェンされると対応できなくてまた発病する

872 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:27 ID:yXXgcJ9r0.net
進化論的には>>37とか>>39が正しいんだろうな

14世紀のペストも流行終わった後は人口急減したんで
人手不足で失業率低下して雇用状況が大幅に改善したし
食料自給も食い扶持減ったので大幅に改善した
総じて生活水準は向上して生き残った人類にとってはプラスに働いた

873 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:30 ID:5z760SAu0.net
イギリス以外の国はどういう対応してるん?
テレビ見てると韓国の検査を褒める事しか言わないから
欧米各国の対応があまり解らん。

874 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:30 ID:TNkvG1PU0.net
まあ日本も結局ピークカット戦略なんだがね。
違いは戦略を立てず中途半端な自粛で凸凹ピークカットね。

875 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:38 ID:V3UtMDa80.net
>>829
まあ当たり前の話でしょ?
遊び歩いてる頭馬鹿は知らねーわ

876 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:40 ID:glPOxO7a0.net
瓦礫に分散処理は反対だが
患者の分散治療には反対しない

877 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:42 ID:QCDfICXg0.net
2個目のGIFで何となくわかった おk 協力する

878 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:47 ID:uOH2u1q60.net
ワクチンや特効薬待ちだったらイギリスとは違って本当の意味での時間稼ぎだな
経済を犠牲にして人命を尊重する路線だが薬が出来なきゃずっと時間稼ぎ

イギリスは薬だとかはあてにしないで飛んでくる弾を弱者で受けて前に進む戦略
ただ免疫が思うように得られなかった場合は犠牲がとんでもないことになる上に、前に進んでも進んでもゴールに着けない

879 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:47 ID:zcY46WBH0.net
>>801
んなわけない
かかってない人のが多いんだから

880 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:50 ID:Bl3q8Rv/0.net
>>770
永遠に続けるしかない
そんなの耐えられるか?

881 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:59 ID:kX2I31660.net
日本も武漢になる連呼してたアホは息してんの?

882 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:59 ID:UsVir5yJ0.net
新型インフルの時は神戸にインフル見つかったってマスコミが大騒ぎしてる時に、実は東京ではすでにそのウイルスで学級閉鎖になってたw
コロナの感染力からして、すでに蔓延してるって。

883 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:59 ID:ydfQ3hsk0.net
>>862
毎年、集団免疫を〜って言い続けてそのうち諦めてそう

884 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:00 ID:Tfn3tPB90.net
>>871
インフルと同じ

885 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:03 ID:rBMi50Hw0.net
>>854
スペイン風邪が世界回るのに年かかってるだろうが
コロナが世界回るのは一瞬だぞ変異型が出たら鎖国でもしない限り全滅

886 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:03 ID:xyoTtcuB0.net
ピークカットと集団免疫はセットじゃないよ

887 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:07 ID:3ezPnkce0.net
「全員でコロナに罹ろう」ではないけど
無症状感染者がいて感染者全員を追跡することができない以上感染を確実に防ぐ手立てはない
他人と関わる以上
そうなったら、あとは、大多数が感染するまで歯止めはない
あとは、そこまでをどうやってうまくコントロールするか

888 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:12 ID:mITR70gP0.net
中国人に人気の日本のエロ漫画
ワイルド式日本人妻の寝取り方 其ノ一 黒巣ガタリ
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077052999.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。

各国でいろいろな対策がとられているようだが
日本はあまりにも無策な気がする

889 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:13 ID:chxQq62l0.net
>>736
経済的に死ぬ人が多数

890 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:13 ID:63gYimfO0.net
コロナ星人と和平を結べるかどうかか、、、エラ星人は地球から出て行け!

891 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:13 ID:ZCAX7uWm0.net
>>604
スペイン風邪も第二波で8割が死んだって言ってたね

892 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:15 ID:xdrChjqz0.net
>>858
実質禁止されているけど
1月25日に中国政府は海外旅行禁止令を出した。
安倍総理はそれを知っていて前日の24日に春節の祝辞を外交辞令で話しただけ

893 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:22 ID:8pv09cOu0.net
日本が目指しているのと同じだろ
最終的には人口の7割が感染する

894 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:22 ID:d+MEgEeb0.net
日本はこの間の専門家会議の記者会見で
国立間瀬祥センターの所長が
それは期待できないって言ってましたよね?

895 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:23 ID:Wsq7wIg50.net
>>846
何もしない事を真似したとは言わないよ。

896 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:24 ID:c7Fk/jxX0.net
>>1
スペイン風邪をねじ伏せた方法ですな

897 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:26 ID:m/lBy9vR0.net
>>738
そんな保証はどこにもないけど現実的に考えて遅延戦術しか取りようがない

898 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:27 ID:0iqL6HQr0.net
じゃくどく変換出来ない化するのを祈るしかないね

899 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:28 ID:k7RWrc2l0.net
SとLGBTとかいっぱいあるかもしれないよ

900 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:34 ID:sEdXVLaD0.net
>>860
ワクチンってのは
集団免疫を確保する助けになるものだよ

901 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:34 ID:lcGNM3CK0.net
 〔速報〕横浜市 新たに20代女性感染

 (久住 英二 氏 感染症に詳しい) 音声
「で 今あのこの20代の方が今入院の調整をしてるっていう話が
ありましたけど 今ですね あの入院ベッドってもういっぱいなんですよ」

 (安藤 優子 MC) 音声 「いっぱいですか」

 (久住 英二 氏) 音声 「はい」

 (安藤 優子 MC)
「それは東京とか 地域に限らずですか?」

 (久住 英二 氏)
「もうあの 東京あの 関東は いっぱいです」

 (安藤 優子 MC) 「はい」

 (久住 英二 氏)
「ですから 軽症の方を入院させるんではなくって 軽症
の方は御自宅で 療養いただいて それをオンラインで
毎日顔を見ればいいんですよ」

 (安藤 優子 MC) 「ぅ ーーん」

 (久住 英二 氏)
「で あの重症の方が入院できるように ベッドは空けて
もらわないといけないので その感染している人を全員
入院させるっていう今のやり方も これ是非変えていただ
きたいと…  はい」

(by.CX 直撃LIVEグッディ! 20200303 15:14)

902 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:37 ID:KU6VA2dN0.net
>>639
モンゴルも上手いよね。

903 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:38 ID:QEVaeWrM0.net
>>789
ほんこれ
感染力高いからピークも高くなる。
対して人工呼吸器は3000台しかない。
どう見ても破綻する戦略でしかない。

904 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:40 ID:6DQJ4fpV0.net
>>860
副座長の尾身氏はSARS終息の実績がある
彼しか頼れる人はいない

905 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:41 ID:fG2hooE20.net
>最後に

>ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。

>だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※2。あと数ヶ月の辛抱だ。

>もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、多くの国に希望をしめすことになるだろう。

>新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。
と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。

>STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。

906 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:42 ID:+EG+hYOa0.net
橋下理論正しかった

907 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:47 ID:IzwqdPwx0.net
人間は今までそうやって生き残ってきた
出来なかったら過去に人類は滅亡してる

908 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:53 ID:IhLZ7Nzq0.net
そもそも致死率は2%じゃない
SARSの重症化率20%、致死率10%と同じだ

909 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:57 ID:M4usjVaR0.net
諦めて共存しましょうってッてことかな

910 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:58 ID:MvrrpDVS0.net
春節で中国人を入れた時点で負け

911 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:00 ID:zcY46WBH0.net
>>872
そんな改善のされ方嫌だわ…

912 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:02 ID:+5a9CJCF0.net
>>866
中国も弱毒化したウイルスがもう蔓延したんだろ、知らんけど。

913 :みつを ★:2020/03/15(日) 22:00:06 ID:R3A6jBh/9.net
次スレ立てました

【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584277181/

914 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:09 ID:6j9NjrXz0.net
どっちにしてもはっきり言ってもらわにゃ先のこと決められないっしょ

915 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:11 ID:eddWXyT+0.net
アメリカのシンクタンクでは

世界全体では最善のシナリオでは約1500万人が、最悪のシナリオでは6800万人が死亡するという。

内容は自己判断でお願いします

916 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:12 ID:8wZ1l72B0.net
もしかしてもしかすると、梅雨が来ると。コロナがいなくなるかもしれない。
日本にありがちな神風をみんなで祈ると言う最終手段もある。

917 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:15 ID:nHX7X5ja0.net
野狐禅だな、哲学の世界だ

918 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:20 ID:iOi3secr0.net
>>867
太平洋戦争は4年間で、空襲の死者が60万人

このレベルの惨事だな

919 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:22 ID:owTWYOVS0.net
あのー封じ込めしても免疫なかったら外から入ってきますよね。
つまり封じ込めできないんですよw

920 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:34 ID:kX2I31660.net
>>895
たとえば?何もしてないってソースでもあんの?お前の印象だけ?

921 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:36 ID:KVV3L6hA0.net
>>843
感染しても80%は無症状だし重篤化するのは3〜4%とすれば1万越える程度だよ
最悪、自宅で酸素吸入になるけど

922 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:40 ID:Uc/AE+b30.net
>>889
経済的に死ぬのはピークが早く来ても一緒じゃん
早くピーク来ると早く解決する根拠って何?

923 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:40 ID:xnhX/gUZ0.net
>>401
gifがバーバパパっぽいwww

924 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:42 ID:x6dZLEoV0.net
コロナによる生き残る人間の選別だな(´・ω・`)

925 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:50 ID:X/KpQuFm0.net
>>896
天然痘を抑え込んだのもこれですよね

926 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:53 ID:Ua+KfEAF0.net
>>3
これが精神勝利って言うまぬけなやつかw

927 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:53 ID:qAOCsd2R0.net
ジャップは無策だからこれを選ぼうとしている

928 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:56 ID:3S088OAT0.net
>>738
感染者が一切増えない保証があるなら隔離でいいよw
アホ中韓もっと死ね

929 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:56 ID:9llL7ij40.net
>>910
安倍は水際対策全くせず
ウイルスの封じ込めにも失敗した
あとはピークを遅らせるだけ

930 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:01 ID:8weWUjRx0.net
集団免疫は最終結果であって、何もしないなら動物と同じ
人間なら、全力で死者を減らす最善策を模索すべき

931 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:02 ID:2hwrYNQa0.net
これは正しい戦略だな

現在、特効薬は存在しない
人類が現在持っている唯一の武器は「個々人の免疫力」
この「個々人の免疫力」の集合体でウィルスに打ち勝つ戦略

932 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:04 ID:xdrChjqz0.net
>>910
だからねえ、日本に入った中国人観光客のウイルスは、1月8日に入国した武漢ツアーくらいしかない

933 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:04 ID:Ya8fIH8N0.net
>>810
緊急事態宣言で出来る範囲でどーにかならんのか?

934 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:07 ID:zcY46WBH0.net
>>910
だからいれるの反対だったんだが…
入れなきゃもうちょい時間稼ぎ出来たのに

935 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:07 ID:5lFp3lef0.net
日本は春節にうえるかむしたのにまだ武漢になってないな
あの辺に来た中国人さどこいったべ?

936 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:10 ID:QCDfICXg0.net
ウイルスの数はどうしても一定数までいくので 抗体のあるヤツらがウイルスを飼え

937 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:11 ID:rBMi50Hw0.net
>>829
そうだよ

938 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:14 ID:WOmfDftD0.net
>>870
どのみち、イタリアみたいになればあらゆる経済活動が止まるやろ
この1,2ヶ月程度で青色吐息になってるようなら、どっちの道を選択しても経済的に死ぬのは同じ

939 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:17 ID:MWYe8Rri0.net
ピークカット戦略の最大の誤算は、
コロナよりも、経済破綻の方が大量に人が死ぬという一点につきる。

940 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:22 ID:V3UtMDa80.net
スペイン風邪は第一次世界大戦中で相手国への戦力低下を悟られないために、徹底した報道管制で自国民にすら情報を隠したんだよ
ピークアウトだなんて口から出まかせだっての
ちなみにスペインで流行った訳じゃなくて(アメリカ発のインフル)、当時はスペインのみ報道の自由が有ったからメディアで大々的に報道してただけの印象論で、実態とは異なる

941 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:28 ID:KnOIj+VY0.net
ブリカスの悪運の強さ知らないの?表面の議論しか出来ない浅い記事だなあ

942 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:31 ID:+BXkEuwV0.net
スペイン風邪は免疫を得られたから3年で終息したが
新型コロナはそもそも免疫を得られるか不透明

943 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:35 ID:IhLZ7Nzq0.net
集団免疫だの、ピークカットが有効なのは、鳥インフルであって、
SARSじゃねーだろ

944 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:37 ID:KVV3L6hA0.net
>>918
本土空襲が始まったのは19年10月だから1年も無い

945 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:46 ID:PaMvgu7o0.net
大体こんな感じだろ

ワクチンができるまでに先進国の住民は何度も感染危機に遭遇する
世界は冬場にピークが来ないようにコントロールし
免疫を獲得した人の割合を徐々に増やす作戦と
ワクチンの開発を急ぎ予防接種できる体制を2年以内に整える

946 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:48 ID:hyPV/Dn40.net
イギリスは免疫力の低い人を淘汰する事を選んだのか

947 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:48 ID:lNeyLYrl0.net
>>900
そうだよ。ワクチンに頼るもんだよ
>>1はそのワクチンなどの話をせず、全員感染したら免疫がつく、なんて
馬鹿な前提だけで集団免疫を語ってるからおかしな結果になるんだよ

948 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:48 ID:rBMi50Hw0.net
>>931
サイトカインだから免疫強いほど劇症化して死にやすい

949 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:49 ID:9zi+WDfG0.net
ビットコイン投資家に何がわかるんだ草

950 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:50 ID:3zx5AqFn0.net
>>3
日本も同じ戦略だよ

951 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:54 ID:ESIpotCq0.net
>>1
パイプカットに空目したのは俺だけじゃないはず

952 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:55 ID:8siOISn60.net
>>781
これ
ピーク遅らせるのってその間に航空観光宿泊飲食と産業壊滅不可避だし、コロナでの死者に加えて社会システムからの脱落者量産するだけじゃないの??

953 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:01:56 ID:5WZtthzF0.net
>>910
今はEU野放しで更に負け

954 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:06 ID:EpRc7hpP0.net
>>1
リンク先の続きが読めない
どうやって見られるの?

955 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:06 ID:Uc/AE+b30.net
>>943
鳥インフルは封じ込めなきゃ直ちに人類滅亡すんだろばーか

956 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:10 ID:+xrgsV1J0.net
明らかに地球上の人類は増えすぎた
地球が人類を減らすのは自然の摂理

957 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:18 ID:e+BZCAR10.net
封じ込めは時間稼ぎ&ワクチン待ち込みでの封じ込めって言ってんじゃね?
ワクチンやら薬なしでの純粋に隔離のみの根絶は無理だろ

イギリスみたいにノーガードでわざと流行させてかえって免疫がつくは行き過ぎ

958 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:25 ID:bu72N3S80.net
もはや世界に広まったので鎖国しないと抑え込みは不可能だからな。

959 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:26 ID:qJa4Njf10.net
ノーガードっつってもなぁ
ワクチンがない以上必要以上に外に出ずこまめに手洗いうがい消毒マスク以外にできるガードあるの?

960 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:27 ID:x5vqiofD0.net
これは罹患のリスク評価が100%正しかったら成立するかもわからん

だが、、、重症化率や致死率は未だに確定していない、いやむしろ悪い方にブレてる。
もしリスク評価が甘かったら数十万単位の死者が出る可能性がある。

961 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:27 ID:gdwbl/0I0.net
ちょっと待って
抗体できないとか糞口感染で感染繰り返すんじゃないんか?
その辺はこの手法でどうにかなるの?

962 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:32 ID:2HrXoWBT0.net
正しく恐れて
正しく感染

963 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:32 ID:P/mELlfv0.net
中国以外全滅する未来

964 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:33 ID:PhCIm1aL0.net
>>3
実質ピークカットやで

965 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:33 ID:C/ehoGSX0.net
引きこもりに飽きた人々でこの週末はどこも混んでた
みんなで罹って弱いやつは死ね作戦とは
作戦で死んだ人は国に殺されるも同じ
弱毒や不活性のワクチン打つのと訳が違う

966 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:34 ID:sEdXVLaD0.net
>>930
それは当たり前
集団免疫戦略はそれをやらないという話ではない

967 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:35 ID:Olz6RATa0.net
>>919
そうなんですわ。結局みんな逃げれない…

968 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:35 ID:xdrChjqz0.net
>>935
当然なんだよw
中国政府は1月25日に海外旅行禁止している
安倍総理はそれを知っていて前日の春節初日に外交辞令でウェルカムしただけ
それをパヨク、アベガーが嘘を流布していてね
あいつら後で捕まるから

969 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:40 ID:ABHs/30G0.net
>>736
そういう事
因みにノルウェーやスウェーデン、フィンランドも
重症患者以外は検査せずこの方向で行くみたい
ただ渡航禁止措置とかやっちゃうと
その間、経済へのダメージはある程度覚悟が必要だね
つっても他の国が鎖国状態じゃ
ろくに商売は出来そうにないけど…

970 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:45 ID:lcGNM3CK0.net
20200310 ミヤネ屋 by.ytv(14::27)
感染症に対応できるベット 全国約5,000床 

971 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:48 ID:2+71yeF70.net
封じ込めが出来るならやってるわ
これ根本をわかっていない勘違いの反論だよな

972 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:50 ID:NxjMcF5s0.net
>>1
元の記事拝見しました。議論を深めるご意見と思い感謝します。
しかし考察は深くないし,ピークカット論を唱えている人よりレベル
が低いような気がします。

973 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:51 ID:TNkvG1PU0.net
>>872
まあもうそれしかないよね。安楽死の薬欲しいわ。
息苦しくなったらその薬飲む。

974 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:56 ID:7ZnjlVsq0.net
種痘やないんやから

975 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:03 ID:QEVaeWrM0.net
>>794
中国レベルでやれば2〜4ヶ月で封じ込み出来る。
いつ終わるかわからない戦いより有望だと思うけどな。

976 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:03 ID:xXhjdnpJ0.net
封じ込め論の間違ってるところは移動制限や店舗閉鎖で一旦封じ込めても
元に戻せばすぐに流行がぶり返すという点。
ずっと強い自粛とかできないから結局やることはピークカットと同じになるんだよ。

977 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:07 ID:IATML5yM0.net
>>853
なんで準備しないんだろうな?
武漢で肺炎ニュース入ったのが年末
15日には閉鎖があったはずだけど
日本は2月中旬なってもなにもしてないイメージだった。
この時にコロナウィルスの研究着手くらいしてもよかったのに。
2月終わりごろになってやっと会議しはじめた。
絶望しかないわ。

978 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:09 ID:JcH5tHIa0.net
>>956
コロナには人類を劇的に減らす力なんて無いだろう

979 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:10 ID:P/mELlfv0.net
>>962
そして正しく死ね

980 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:11 ID:ydfQ3hsk0.net
>>969
それソースあるの?

981 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:20 ID:wG1FO+Gi0.net
スペイン風邪は日本人の40%が感染したんだよな

982 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:21 ID:I4zxZ4xi0.net
免疫はできないだろうね
できても翌年にまたかかる

983 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:21 ID:RSJFXYQr0.net
そしてイギリスは腐海となったのだった。

984 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:22 ID:Ya8fIH8N0.net
>>967
中国は鎖国するんかね?
あの国ならいけそうだが…

985 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:23 ID:ZCAX7uWm0.net
そもそも新型コロナにワクチンが効く保証もないけどな
実際インフルのワクチンなんて接種したら次の年の新インフルにもっと罹り易くなってる始末だしw

986 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:29 ID:+5a9CJCF0.net
パンデミックってそういうもんだろ、きっと。
知らんけど。

987 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:32 ID:G1cv6dBU0.net
>>1
>集団免疫戦略

バーカ

集団免疫を効かせるためには
少なくとも日本人の6割〜7割以上感染しなきゃならない
そしたら重症者数は?死者数は?
経済どころじゃない
イタリア状態で医療法、致死率も上がるぞ

お花畑も大概にしろ

988 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:38 ID:ffo7NWL20.net
イギリスは実質抑え込めないってことでしょ
ベッドにまでよそでトイレ入った同じ靴で入るし、手洗いうがいの習慣はないし、風呂に毎日入らない

989 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:39 ID:glPOxO7a0.net
確率統計的には
例えば人口の20%が発症すると考えて
その拡大を3ヶ月でやるのか6ヶ月でやるのか

そう言うことだろう

免疫については、日本は四季があって
それによる流行度合いがあるので
計算に入れる

地中海性気候はきついかもね

990 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:44 ID:8pv09cOu0.net
日本は検査しない時点で感染拡大阻止をあきらめたんだよ

991 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:49 ID:QCDfICXg0.net
心配するな おまえらもすでに戦略を実行中だ 誇らしく思え もちろん誰にも言うなよ?

992 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:52 ID:rBMi50Hw0.net
>>938
だったら経済停止のほうがましじゃん
死ぬのは損切失敗した株バカだけ企業なら政府が保証できる

993 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:53 ID:QbOPNNX50.net
>>911
人間がやらないからウィルスがやってるだけだ
目をそらすなよ

994 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:56 ID:Az4A8dcV0.net
>>885

今回のコロナは、人類が全滅するウィルスではないんだよ
全滅するような致死性のウィルスはエボラのように広がらない。

ここまで広がったという時点で、死ぬ人はでても、生き残るほうが多いことが確定だから
社会は続くってことはほぼ決まったんだよ

だから2%死んだとしても残りの98%がましな方なるような戦略になるんだよ

995 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:56 ID:UkXV33bO0.net
>>931
ゲロ頭悪いなw

996 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:58 ID:bu72N3S80.net
>>975
でも他国や国内封鎖をいつまでやる?
解いたらまた感染広がるで。

997 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:04:00 ID:iOi3secr0.net
>>921
>新型コロナウイルスの感染防止策を取らなかった場合、人口10万人あたり約9000人が発症し、約580人の高齢者が重症化するという推計結果を研究グループがまとめました。

1,268倍すると日本の人口になるから、
11,412,000人が発症し、
735,440人が重症化する計算になる

人工呼吸器なしでは大半が死ぬだろうから死者57万人くらいだな

998 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:04:01 ID:lcGNM3CK0.net
   新型コロナウイルス
 ?類?類の病床 札幌 8床

 (二木 芳人 氏 昭和大学医学部特任教授) 音声
「東京では106床しかありません」

(by.CX とくダネ! 20200313 am09:02頃)

999 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:04:01 ID:SuJrSJ2v0.net
ペストや天然痘でも言っていそう
要は江戸時代と変わらんという事か

1000 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:04:09 ID:ydfQ3hsk0.net
>>987
ほんこれ
医療崩壊させたいのかっていう

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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