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【新型コロナ】日本の検査遅らせた「疫学調査」 社会に過少検査への不安と不満が生まれる ★3
- 1 :ばーど ★:2020/03/12(Thu) 12:46:57 ID:gsEmcdsP9.net
- 新型コロナウイルスに対する日本の検査数はなぜ海外に比べて少ないのだろう。感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない。厚生労働省が当初、医療行為としてではなく、感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ。ただ、思うように封じ込めはできず、世界でも感染が広がっていった。専門家と一般の人々の認識にずれが生じ、社会に「過少検査」への不安と不満が生まれた。
がんにしろ生活…
2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 11:30:59.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583907768/
- 2 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:47:19 ID:G1QwAIFT0.net
- >>1
そもそも尾身先生が検査のキャパシティ足りないって言っていて、キャパシティ増えたら検査も増やしていいと言ってる。
安倍も拡大っていっている。
それにPCRってコロナにだけ使ってるわけじゃない。
あえて検査してないんじゃなくて、キャパシティが足りなくて検査してないの。
http://iup.2ch-library.com/i/i02050792-5215839327092.png
- 3 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:47:35 ID:gC6E4b2T0.net
- マスゴミが煽る材料にしただけ
- 4 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:47:52 ID:GjEO80kh0.net
- だから、大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要なの
検査精度が悪く陰性でも信用できないから、軽症者は自主隔離しろ。ほとんどのやつは何事もなく治る
全員を検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症者が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本に医療崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな
ソフトバンクの孫が検査キットの提供を言い出したことからわかるだろ。どういう人種が検査連呼しているのか
- 5 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:47:54 ID:p9MtIf0U0.net
-
シナチョンに対する人類の憎悪が生まれた。
- 6 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:48:40 ID:+BKWIMM30.net
- 安倍晋三 ボロボロ
- 7 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:49:25 ID:sFp8bJPL0.net
- 違う。
オリンピックを取り上げられたくない、馬鹿で幼稚な与党のせいだよ。
- 8 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:49:58 ID:dkloX4v30.net
- 感染者の情報公開拒否の方が問題!
- 9 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:50:15 ID:G1QwAIFT0.net
- >>4
軽症に病床割り当てなければいい。
てか、イタリアもそうしている。
イタリアは重傷に対して病床が少ないの。
検査しなければ、自宅療養の判断つかないから、外で感染のリスク広げるだけ。
尾身先生も検査キャパシティ拡大したら、検査対象増やしていいっていってる。
- 10 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:50:24 ID:LL2C/elN0.net
- 安部政権によって被害が拡大するだろうな
- 11 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:50:25 ID:u8rawLry0.net
- 2011年3月11日災害「爆破弁」
2020年3月12日「疫学調査」
- 12 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:50:33 ID:UaHfCwmn0.net
- シンゾーはそれでもパーティーに行きたかったのさ:-)
- 13 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:50:35 ID:HyVSOeAK0.net
- >>1
あっ察し
http://dotup.org/uploda/dotup.org2084465.jpg
http://dotup.org/uploda/dotup.org2084460.jpg
- 14 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:50:52 ID:24R7ssem0.net
-
アベノミクスの果実
- 15 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:51:16 ID:tgzQcRw60.net
- 検査しないのが正解だったんだよ
医療崩壊したら例えばインフルのワクチンすら打てなくなって簡単に死ぬぞ
- 16 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:51:17 ID:nfOZd8ZC0.net
- 要するに、指定感染症への閣議決定が間違いだったってこと
岩田先生は当初から解除しろと言っていたよ
- 17 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:53:25 ID:eACtlFVR0.net
- >>2
うん、無いんだよね絶対的に
それは解る
けどそこは一般に伝わるよう言わないといけない
言わないでただ絞るのはなんも考えてないし
検査はねられた庶民に上級優先と取られてもしゃーない
実際初期は上級優先としか思えん対象にしか検査やってないのも痛い
- 18 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:53:35 ID:Yvjc+F4N0.net
- >>15
ワクチンは効果がほぼなく無意味ともいわれてること知らないの?
2000年以前の知識で話さないでくれない?
- 19 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:54:03 ID:DoGEtjF00.net
- でも病院かなり空いてるみたいだし
今の倍くらい検査すればいいのに
- 20 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:54:05 ID:WNHx/yFs0.net
- >感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ
疫学調査で感染が防げるのか?
- 21 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:54:36 ID:rA67l0m40.net
- パヨチンさん残念、そして粗国はガタガタw
- 22 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:55:23 ID:b2ecLIRv0.net
- 感染者と判明している人と接触のあった人にどれだけ感染が広がっているのかは
調査してるのか知らないが,
既知の感染者と関連のない感染がどの程度の広がりがあるのか
ちゃんと疫学調査してるようには見えないんだが
- 23 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:55:59 ID:eACtlFVR0.net
- >>19
多分だけど試薬かなんかが無い
消耗品使い捨ての何かが中国に頼りきりで日本に入ってこないストックがないって所かなと思ってる
- 24 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:56:02 ID:jbBV8sTz0.net
- >>2
1日3800件検査するキャパがあるってのは嘘だったのか
今は1日200件くらい?
その程度のキャパ氏しか準備できてないのに10倍も過大広告だしてた政府はどんな責任取るの?
- 25 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:57:03 ID:P/UaY6x90.net
- じゃあイタリアや韓国みたいに希望者全員検査して
医療崩壊起こした方が良かったんだな?
- 26 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:57:04 ID:EX5b4lqf0.net
- >>16
その通り。厚労省の無能な働き者が早手回しに感染症指定してしまった。
そのせいで法規制がかえって診断の邪魔になった。
- 27 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:57:41 ID:mi5VUlJK0.net
- 地域ごとに住人ランダムで検査して感染状況調査して国が調査しているなら問題ないけど
そんなことやっていないから感染進んでいたら結局武漢状態になるけどな
- 28 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:57:58 ID:eACtlFVR0.net
- >>24
マスクと一緒で「普通に工場稼働すれば1日にこれだけいけます」の数字出してるだけと思うよ
実際は7割中国工場で残りも中国からパーツ寄せて国内で合わせてるだけだから出ないよと
- 29 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:58:39 ID:lHBH3GHO0.net
- 日本にいるジャップがもっと感染し、日本にいるジャップが死滅しますように。
- 30 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:59:16 ID:rAYB6V/K0.net
- >>1
誤差の多いPCR検査で全数調査することは、嘘の感染者と無感染者を作ることになるよ。
10000人の感染率1%の集団を誤差30%の検査で調査した場合、
現実 感染者100人、 無感染者9900人が
検査結果 感染者3040人、無感染者6960人になる。
10000人の感染率10%の集団を誤差30%の検査で調査した場合、
現実 感染者1000人、無感染者9000人が
検査結果 感染者3400人、無感染者6600人になる。
- 31 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 12:59:44 ID:kC0iGM9O0.net
- 軽症なら検査に来ないで自宅療養してろと言われても軽症程度じゃ休めないんだよな
- 32 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:00:18 ID:Kz2V1V0G0.net
- >>2
それにしても他国に比べ少なすぎる
日本は医療後進国なのか
- 33 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:01:18 ID:eACtlFVR0.net
- 単に物資不足なんです
中国に頼る率が多過ぎた
これは経団連が悪い
- 34 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:01:31 ID:jbBV8sTz0.net
- >>28
つまり嘘じゃん
政府が虚偽の数字を宣伝するって大問題だろ
- 35 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:02:08 ID:EX5b4lqf0.net
- >>23
PCRに必要な試薬は東洋紡だけ日本製。タカラはシナ製でその他も外国製。
ピペットもチップも8割以上が外国製 、しかも工場はシナと韓国とインド。
- 36 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:02:33 ID:LcRcxvLN0.net
- 不安になるのが無知ってことなんです
- 37 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:02:44 ID:Q6FJX3ik0.net
- 検査を増やしたら医療崩壊する位国内に感染者が大勢いるから
重症の人しか検査はしませんって国がはっきり言えば良いんだよ。
それを日本は安全ですなんて言うから話が混乱する。
- 38 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:04:03 ID:G1QwAIFT0.net
- >>24
今は6000件にたいして、検査3000くらいらしい。
- 39 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:04:14 ID:k1ISIS8y0.net
- イタリアみたいになるなら今のままでええわ
- 40 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:04:51 ID:G1QwAIFT0.net
- >>37
政府は検査能力拡大が方針だよ。
- 41 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:05:04.13 ID:xbS44Z8A0.net
- >>4
>専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
しれっと書いてるが全くの嘘デタラメな
当初の予想ではインフルと同等の感染力だったのが、
その後感染力は一人から4-6人と修正され
さらにその後、ウイルスは変異をして感染力がさらに強くなっているとアナウンスされている
羽鳥を毎回チェックしてる俺が言うんだから間違いない
- 42 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:05:22.15 ID:it9dohI20.net
- 未だにほとんどの検査依頼を許可しない保健所w
http://medg.jp/mt/?p=9478
民間の中規模病院ですが、すでに20症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、
保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
- 43 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:06:07.07 ID:12v6UCKd0.net
- マジでピークカットしないのに、オリンピックが出来ると思う科学的根拠はなんなの?
- 44 ::2020/03/12(木) 13:06:14.53 ID:avBFXSOQ0.net
- 過小検査なのか
根拠となるデータを示せよ
社会は検査が少ないと不安になるのか?
意味不明やな
医療崩壊した方がヤバイと思うけどな
- 45 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:06:21.70 ID:+ivAf2+s0.net
- 不安と不満を煽ってるのがテレビってだけ
- 46 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:09:40.97 ID:G1QwAIFT0.net
- >>39
イタリアは検査はじめたら、既に感染拡大してたのが原因。
それで重傷者多くて病床が不足した。
日本も感染拡大してたら重傷者多数で医療崩壊してたよ。ちな、日本は人工呼吸器9000で半分埋まってるらしい。
重傷5000いったらアウト。
そのためには感染拡大阻止が必要だけど、検査しないと無症状者が会社や電車で感染拡大させるから、自宅療養させるためにも検査は必要。
厚生省が保険適用を急いでいるのもそのため。政府も検査能力拡大しようとしてる。
- 47 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:09:53.82 ID:NqiUYp/x0.net
- >>42
帰れるくらいなら検査せず重症化するまでそのまま家にこもってればいいものをバカは病院ハシゴするからな
病院ハシゴしたやつはサラし上げするくらいでいいと思う
- 48 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:11:12.76 ID:4Bgl4VSb0.net
- 医療崩壊も駄目だが適用条件がキツすぎて治療の必要なケースで病院盥回しにされるのも同様に駄目だな
- 49 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:12:01.12 ID:KHsxwnVt0.net
- 検査拡大=医療崩壊
このバカで短絡的な思考停止はどうにかならんのか?
医者で言ってるヤツいるからどうにもならんわ
- 50 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:12:32.88 ID:ZDNaMEt50.net
- 治療法が無くて検査結果が不正確なんだから風邪は全部コロナを疑って自宅にいればいいだけなんだよな
- 51 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:14:45 ID:it9dohI20.net
- >>47
肺に影があるけど検査できないので原因不明ですって言われて
そのまま素直に自宅待機するやつなんていないけどなw
- 52 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:15:00 ID:vZW5tlkm0.net
- 医療崩壊する検査させるなと必死になってネットで工作してるのは政府じゃなくて医療関係者だと思う
- 53 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:15:28 ID:eACtlFVR0.net
- >>34
嘘ついても平気な政権下だって事忘れてませんかね?
- 54 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:17:26 ID:X1SCtplu0.net
- >>4
ランサーズさんですか?
- 55 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:17:56 ID:/Iq2Aj9E0.net
- 検査するべきかと、陽性は全員入院させるべきかってのは全く別問題なのに、
日本人って本当に論理的な議論が苦手だよな。
ノロとかでも陽性でも重症例以外は自宅帰って水分取ってろで終わりだろ
なんで陽性なら即入院としか考えられないんだ
- 56 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:17:58 ID:KHsxwnVt0.net
- >>50
お前は微熱や咳程度で診断書も何も無しで何週間も会社休めるの?
- 57 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:18:28 ID:ABAWt/KG0.net
- 全然不安じゃねえけどwww
- 58 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:18:47 ID:jbBV8sTz0.net
- >>38
3/9の検査数が110件(うち陽性30)って報道あったけど
今ってのは3/11の件数?
- 59 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:18:55 ID:JEp8SAgA0.net
- >>16
あれがネックだからなぁ 見つけたら隔離の必要がある 軽症を見つけて医療崩壊は困る 軽症者は濃厚接触以外検査しない なので集団の感染率の把握は難しくなってる
- 60 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:19:34 ID:M5BR7bgD0.net
- アベは今からでも遅くないから大韓式に切り替えなさい
- 61 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:20:25 ID:G1QwAIFT0.net
- >>58
ソースこれ。
検査数の出し方が一律じゃないから多少正確さは落ちるだろうけど。
キャパシティ3000は日本の人口からして少ない気はする。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56639790Q0A310C2CC1000?s=4
- 62 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:21:10 ID:iLWJKAe60.net
- ガチやばかったら現場医師や看護師からガンガン要望上がってきてるんじゃないの?
政府レベルで仮に隠してても現場は抑えられんと思うけどね
そこまで隠蔽工作がすごいのかい?政府は
- 63 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:22:20 ID:YqhWdS920.net
- 私は経験の差だと思う。
- 64 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:23:12 ID:jmFHv1Sz0.net
- 医師が感染したら大変だろう
- 65 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:23:27 ID:JEp8SAgA0.net
- >>55
陽性は全員入院隔離なんだよ それが指定感染症2類への法律
だから検査したくないっての 軽症でも無症状でも一度は隔離する必要があるし 周囲の消毒も必要
法律のおかげで軽症陽性者が増えると病院がパンクする事は決まってるの
- 66 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:23:30 ID:wUN/0hkF0.net
- >>1
でその結果既にSARSよりやばい脅威に対して平和ボケの日本人はただの風邪やんとなめくさってるわけだな
- 67 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:24:08 ID:gN7ODS120.net
- >>65
つまりお前は国が意図的に感染拡大してるって言いたいわけだな
- 68 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:25:01 ID:+ivAf2+s0.net
- >>63
何度見てもふふってなるわ
パワーワードすぎるw
- 69 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:25:21 ID:TLAaPESy0.net
- これ記事おかしいだろ
厚労省がやってたのは疫学調査じゃなくて個別の逐次検査であり臨床検査でしょ
- 70 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:25:51 ID:LcRcxvLN0.net
- 隔離しろとかバカじゃね
なぜ貴重な財産である医者を軽症コロナに対応させて危険にさらさないといけないのか
- 71 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:26:16 ID:H0AztcVy0.net
- >>53 それは旧民主党w
- 72 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:27:44 ID:dbsO04FL0.net
- https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これ見たけどまた検査減ってるやん
どんだけやる気ないんだよ
- 73 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:28:59.45 ID:G1QwAIFT0.net
- >>65
勧告、だね。
強制は可能だけど、絶対じゃない。
- 74 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:29:11.86 ID:qk5eO8Qn0.net
- >>49
無茶な拡大すりゃそうなるよ
- 75 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:29:32.90 ID:mVJo/uQf0.net
- 無症状の感染者を含めたら今の10倍は居るだろう。
そして感染してるが無症状の人間が普通に生活して市中感染を起こす連鎖
つまり、日本の場合は終息には一年以上かかってしまうんじゃないか?
つまり、五輪は無い
- 76 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:32:33.73 ID:bqsfRXtb0.net
- >>71
「せ、せやなー」
希代の嘘つきアベソーリ
- 77 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:34:35.56 ID:MGbD2J4A0.net
- 何でもかんでも検査すると爆発的に患者が増えて医療崩壊が起きるのは分かるのだけど、もし感染した場合会社の方針としては
本人が感染→病休
発熱が4日以上続く→有給で対応
家族が感染→特休
家族が4日発熱→有給対応
こんな感じだから自分にせよ家族にせよ発熱が何由来のものなのかを提出できないのは痛い
- 78 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:35:17.07 ID:E2LVUgnv0.net
- 普通なら暴動もんなんだろうけどちょうどお隣に検査して大失敗やらかした国があるもんな
- 79 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 13:37:32.15 ID:eACtlFVR0.net
- >>71
自民が嘘つくの良くないって政党なら
安倍は早くゴメンナサイしないといけないね
- 80 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:40:23 ID:/Iq2Aj9E0.net
- >>74
武漢または感染国への渡航歴や、既知のクラスターとの接触歴がないと、
熱があっても検査してもらえないのは厳しすぎるだろ。
既に二次、三次感染も起きてるのに。
国の基準ではそうなってて東京都とかはこの基準でやってる。
他の府県はもう少し条件緩和してるが。
- 81 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:40:29 ID:JEp8SAgA0.net
- >>73
勧告という名の強制 だってマスコミが許さないでしょ
- 82 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:41:32 ID:jptJQbiA0.net
- 一回検査して陰性だったら永久保証されるわけじゃないのに
必要ないのに不安に駆られて買い占めや転売でパニックが起きて
必要な人がマスクやトイレットペーパーが買えなくなったのと全く同じ
- 83 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:43:57 ID:/Iq2Aj9E0.net
- 指定感染症2類は結核やSARSと同クラス。
つまりエボラ程ではないがヤバいってレベル。
でも今回のが結核ほど怖いかっていうと疑問だろ?
とはいえ入国禁止や強制検疫を発動させるためには、
2類に分類せざるを得なかった。
今回みたいな「症状はそれほど怖くないけど、しっかり封じ込めたい」
っていうニーズにあった指定がないんだよなw 法律の限界だw
- 84 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:45:30 ID:qJTSHMZB0.net
- とっとと検査しろー
- 85 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:45:49 ID:Vg/iDp/h0.net
- 検査の基準決めればいいのにな
37.5℃4日続くじゃなく
病院に行ってインフルでもなんでもないのに熱が下がないのが何日もってのにすればいいだろ
そうすれば医療崩壊防げるだろ。
- 86 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:46:12 ID:eACtlFVR0.net
- >>83
(昭和初期の)結核と同じは分かりやすいと思うけど?
薬もない隔離すべき対処は一緒じゃん
- 87 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:46:29 ID:O8MOjD6M0.net
- 和歌山は医療崩壊してない
- 88 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:46:32 ID:qZQLUfyh0.net
- でもイタリアや韓国みたいになってないでしょ
- 89 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:47:30 ID:/Iq2Aj9E0.net
- >>85
高熱が4日続いても、武漢などへの渡航歴がないか、
感染報告されているライブハウスなどの出入りがないと、
東京都などでは検査してもらえません。
コロナ感染者とつながりがないと検査してもらえない、
究極のお友達社会
- 90 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:47:53 ID:CRNKv5Px0.net
- 全国民を検査するのは時間的にも非現実的とわかっているなら
他方で不安感じている人にはよどみなく受けられるようすべき
という主張は滑稽に映る
自分の言っていることが分かっているのかなと嗤い
- 91 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:48:30 ID:/GqyHw7B0.net
- >>9
検査制度低いのにまだ言ってんだ
バカは治らないな
- 92 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:48:50 ID:MKEA8PR70.net
- なんか隣や海の向こうの国見て笑って勘違いして奴いるが
あっちは検査しすぎで失敗した例だが別に日本は検査しなさすぎて成功した例じゃないからな?
まだ結果は全く出てない
ひと月以内に検査しなさすぎて失敗した国って諸国から笑い者にされる可能性なんて大いに有り有りの経過途中
- 93 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:49:01 ID:aPnkdzVT0.net
- 国民はみな感じてる 官邸の隠ぺいと重なって効果的に働いた
- 94 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:49:02 ID:/GqyHw7B0.net
- >>9
その拡大していいってのはむやみな検査とは違う
- 95 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:49:20 ID:TLAaPESy0.net
- >>89
武漢の渡航者と夜通し組んずほぐれつ超濃厚な接触してましたと嘘つくしかないな
- 96 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:50:08 ID:/Iq2Aj9E0.net
- >>86
結核だったら疑いあったら全員検査するだろ
- 97 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:50:11 ID:O3fh19hk0.net
- 不安なら精神科行け
呼吸器科に行くな
- 98 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:50:20 ID:MKEA8PR70.net
- >>85
いや決まってるよ
高熱の期間やレントゲンでの肺炎の影とかは全く関係ない
国の持ってる濃厚接触者リストに名前があるかないかだけ
- 99 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:51:31 ID:eACtlFVR0.net
- >>96
医者が疑いある判断したら検査でいいよ
そういうもんだろ
現状だって全くの健康体にインフル検査もムダだしやんないよ?
- 100 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:52:26 ID:uI6PCTyC0.net
- 玉川を筆頭にゴミパヨが池沼を煽ったのが原因だろ
- 101 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:52:35 ID:LcRcxvLN0.net
- 今リスクが高いのでインフルエンザの検査にも来ないでくださいって医師会は言ってるぞ
- 102 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:53:38 ID:x28uKNCi0.net
- 仮の話をすれば褒めも貶せも如何様にもできる
しかし現実は結果が全て
結果で批評すべきなのだ
- 103 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:54:11 ID:/Iq2Aj9E0.net
- >>99
何言ってんだ。医師が疑いあるつって検査依頼しても、
保健所に断られたりするって問題になってるのに。
全く症状のない人を検査しろとは言ってないだろ
- 104 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:54:39 ID:owp6NUmv0.net
- 疫学調査でいいから増やしとけって話
- 105 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:54:48 ID:+pM9TRfc0.net
- >>1
パヨクおわた
- 106 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:54:55 ID:eACtlFVR0.net
- >>101
「全部コロナと思え」「装備がないなら診るな」だもんな
つまり医師会は国内の新型コロナはそういう段階だと見てるって事
- 107 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:56:16 ID:sA5TMvLx0.net
- >>97
オマエのせいで兵庫県の精神科で院内感染起きたぞ。
通報しとくか。
ドイツみたいに検査はするけど、
とりあえず陽性も陰性も風邪症状のヤツも全員自宅待機、従わなかったら処罰って
対策をとらなかったアベの人災。
- 108 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:56:18 ID:RueueVSD0.net
- 下級国民は医者にくるな診察拒否
上級国民のために医療は空けておきます
これが現実だな
- 109 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:56:41 ID:LcRcxvLN0.net
- >>106
そういうことだよね
感染は広がってるんだから出来る限りの医療リソースを残そうという段階
- 110 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:57:51 ID:/XtjyaN90.net
- 安倍総理、菅(すが)長官、頑張れ!
- 111 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:58:41 ID:n4lJeuuo0.net
- 日本はそもそも資料の作成ミスだね
検査数を正確に把握してないのに
雑な数字を載せてたから誤解が広まった
諸外国は検査数を公表してない所も多いのに
日本だけが狙いうちにされてしまった
- 112 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 13:58:50 ID:0u7k7K/00.net
- 確実性の低い検査をいっぱいした所でその不安って無くなるのか?
それにより急激に間違えた感染者が急増し その上で医療現場にもパニックが起き医療崩壊を巻き起こす事の方が不安になると思うが
- 113 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:00:56 ID:eACtlFVR0.net
- >>103
「保健所に断られる」は厚労省のせいじゃん
>>109
医療リソースっつか物資が中国から入る目処が立たない限りどこまで行ってもジリ貧だよ
国内工場で一から作る時間稼ぎにもなんない
自分は早期に注ぎ込んで陽性発見して徹底隔離で極少数のうちに終わらせた方が良かったと思ってる
ダラダラやれば余計に増えてくだけ
- 114 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:01:36 ID:7xYIefJ00.net
- >>99 医者が疑がっても断られるから
問題なんだよ
- 115 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:03:05 ID:LcRcxvLN0.net
- >>113
確実に陽性を見つけることが今の検査技術では無理だ
発症まで行かないと陽性が引っかからないケースが多い
- 116 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:04:07 ID:eACtlFVR0.net
- >>115
無理だで何もしないより
やった方が人数抑えられるのはバカでも分かるよね?
- 117 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:04:11 ID:0k/ou9U00.net
- 海外は検査で感染してるの隠蔽してそう
- 118 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:05:09 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>49
例えばの話、希望者全員検査なんてのをやったら、症状もないのに
ただ「安心したい」というだけの人間が殺到するだろう
で、そう言う人間から陽性が出たとして、そいつらが黙って自宅隔離すると思う?
間違いなく病院や保健所に殺到するよ。政府だって無視はできないしな
「検査拡大=医療崩壊」は、海外の例を見ても間違いない
検査厨はその辺無視して騒いでるだけ
- 119 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:05:12 ID:LcRcxvLN0.net
- >>116
だから確実性のない検査方しかないんだから抑えられるという考えがおかしい
しかも何万人も隔離する施設なんてないぞ
- 120 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:05:28 ID:J0X+cwnk0.net
- 下級モルモット
上級やりたい放題
- 121 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:06:21 ID:7anPzbAG0.net
- また韓国マンセー記事かよ
検査で拡大してんじゃん韓国
- 122 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:06:28 ID:0nF28u4u0.net
- >>4
でただのカゼとコロナはどうやってみわけるんだよw
まさか四日間耐えろと言うのw
- 123 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:08:01 ID:0k/ou9U00.net
- 感染してるかもしれない人が集まってくるところに自ら行って感染のリスク高める馬鹿
- 124 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:08:08 ID:eACtlFVR0.net
- >>119
何万人出てる段階なら自宅隔離でいいよ
早期にってのはもっと初期段階の話な
武漢閉鎖時点でやってりゃ理想的
首相がウェルカムして会食三昧じゃ無理だが
- 125 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:08:38 ID:Ux3LWjX+0.net
- >PCRの検査力に問題があったわけではない。
PCR自体問題ありなんだけど?
- 126 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:09:27 ID:LcRcxvLN0.net
- >>124
理想論言われても今その段階に無いんだから無理だろ
- 127 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:10:23 ID:XlF5zA0R0.net
- >1
>感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ
これ書いた記者,何も理解しないまま適当に書いたろ
- 128 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:10:45 ID:eACtlFVR0.net
- 理想論言うなら安倍じゃなかったらなぁって感じなー
せめて厚労大臣が元医者なら良かった
- 129 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:10:49 ID:rqfJJodK0.net
- >>1
野党推しのメディアは、どうしても日本から1000人単位で死者か出て欲しいんだねw
- 130 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:12:20 ID:LcRcxvLN0.net
- 検査する時にも感染リスク高まること考えてないよね検査厨って
- 131 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:12:45 ID:0nSN+4L+0.net
- >>2
普段から有資格者のみのがんじがらめで
既得権層が独占してるからなぁ
- 132 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:13:12 ID:4Bgl4VSb0.net
- >>89
基本的に武漢と濃厚接触してないと駄目なのはどこも同じ
医療崩壊も駄目だがこの基準のままでも駄目だ
- 133 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:13:39 ID:yprXXiQm0.net
- CLOSED CASES
結果が出た患者 72,940
治癒した患者 68,306 (94%)
死亡 4,634 (6%)
6%が現実的な致死率
さらに重症者が死ぬだろうから10%くらいまで上がる
- 134 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:13:45 ID:nZ5gJDvq0.net
- >>18
↑
でた!ネットの噂そのまま信じちゃう奴wwwww
- 135 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:14:27 ID:n4lJeuuo0.net
- >>113
厚労省は医者の要望があれば検査しろって
通達を出しているけどな
つーか保健所は地方自治体が設置している
- 136 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:15:32 ID:eACtlFVR0.net
- >>135
建物は自治体だが人事は厚労省な
- 137 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:16:29 ID:mI8NukZp0.net
- >>1
「在日朝鮮民族社会に」の間違い
- 138 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:17:42 ID:n4lJeuuo0.net
- 例えば福井県なんかは
普通に医師の総合的判断でも検査してる
ちょっと古いけどこの資料で分かるよね
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kenkou/kansensyo-yobousessyu/bukan-haien_d/fil/20200225-3.pdf
対応が地方自治体によって変わってるんだよ
- 139 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:17:51 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>116
医療資源が無限ならそれでもいいんだけどね
ダイプリ見ててもわかるでしょ。潜伏期間が長く、無症状患者もいるせいで
いくら検査しても無限に漏れが出てくる。昨日陰性だった人間が今日は陽性、
とか普通に出てくるわけだしな
検査は一度ではすまず、何度でもやる必要がある
たかだか3700人相手でさえ現場は崩壊寸前で、しかも感染防止に対して
ほとんど意味がなかったわけで、この時点で検査偏重の体制が悪手なのは明白
それでも医者がなんぼでもいるなら正面突破で検査しまくったっていいけど、
それでリソース食いつぶして医者は疲弊し、少ないICUは軽症者でいっぱい、
なんてことになったらそれこそ大事だ
実際イタリアや韓国はそうなりつつあるわけで
- 140 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:19:45.60 ID:n4lJeuuo0.net
- 医者の総合的判断によって
コロナと疑われるなら検査しろって
厚労省は通達している
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
- 141 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:20:04.64 ID:Ux3LWjX+0.net
- >>118
それ
軽症感染者は自宅にいてもらって、とか検査厨(玉川とか)は軽々しく考え過ぎ
日本人がいくら自制的な国民性だとしても、そんな簡単な話じゃないよ
急変したらとか考えたら特段治療受けなくても病院にいる方が安心するからな
- 142 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:22:20 ID:y+yldc7q0.net
- 検査しないから病気でない
福一の成功体験があるから。
しかし、コロナは世界が注視してるから、インチキは通用しない。
- 143 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:23:20 ID:eACtlFVR0.net
- >>139
医療資源にまだ余裕あった時にやるべきだったと言ってる
資源ないのに患者増やしてどーするって話
- 144 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:25:21 ID:DKs2d4us0.net
- 日本では1人のコロナ感染者が確認されたら実数はその10倍だとも言われているからな
今日も己がコロナに感染していると知らない多数の感染者が普通に町中で生活している
そいつらを炙り出して自宅療養させないと感染はいつまでたっても終わらないよ
- 145 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:25:33 ID:LMxWOjUD0.net
- 検査をしたから病床を圧迫するんじゃなくて検査をして陽性が出た患者について軽症者を含めて猫も杓子も病床を用いた隔離を行ったから病床を圧迫するという結果を招いたんだけどなんでこんな簡単な論理が理解できないのか
- 146 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:26:01 ID:n4lJeuuo0.net
- 暗数はどの国にもいる
そもそも検査精度が3〜7割だから
片っ端から検査しても必ず暗数が出る
- 147 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:28:05.53 ID:iXloE5bj0.net
- トランプも欧州からの渡航停止
既に結果が出ている退院or回復と死亡者数でのClosed casesで
致死率は10%になることが想定されてるから当然の対応
致死率10%で感染力がインフルエンザの2〜3倍とやばすぎるウイルスを放置するわけない
日本みたいに検査数減らして隠蔽はせず、できるだけ全検査に近づけて軽症でも隔離していくしかない
そうしないと致死率10%の感染症が定着してしまうからな
毎年人口の70%が罹患して、そのうちの10%が死ぬから
老人中心に毎年7%の人口が定期的に失われる世界になる
こんなものは黙示録で論外なんだよ
だからこうやって経済止めてでも、絶対に全数検査に近づけて対策するしかない
日本だけが現状出遅れてる
日本の実態はこんなものではないからトランプも後で
この時日本を渡航停止しておかなかったのを悔いるだろう
現在、世界ではClosed casesで致死率6%
これはどんどん上昇してきていて、10%が想定される
https://www.worldometers.info/coronavirus/
日本国内ではClosed casesにおける死亡12、退院118で
致死率9.2%
致死率=12÷(12+118)=0.0923
- 148 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:32:30 ID:dVwKf1700.net
- 朝鮮やイタリアと同じ状況になりたいのか、ということ。
- 149 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:33:00 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>143
ダイプリ一隻で限界だったわけで、そんな時期はなかったよ
あと「患者」と言ってるけど、無症状者や軽症者なんか「患者」じゃないよ
だってそいつらはほっとけば勝手に治るんだしな
大事なのは重症者をきちんと拾い上げて治療し、死なせないこと
軽症者なんかどれだけいようとどうでもいい
- 150 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:33:36 ID:5hyWI2mj0.net
- 未知のウイルスに立ち向かうためには、方法論も多様化させて、万が一に備えなければならない。
日本の独自の試みは充分な意味がある。
検査全開が有効でない場合に打つ手がなくなるようではだめ。
ケースによっては検査数を制限する方法が有効な時もあるかもしれない。
今後、世界にへ広がるであろう新型コロナに対する対処法を複数持っておく方がよい。
- 151 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:33:50 ID:v26iEZCx0.net
- >>4
玉川徹さん「検査と医療崩壊は別問題。この議論はナンセンス。患者がどれくらいいるのか把握しなければならない。医療崩壊を起こさないためには軽症者が病床を奪わなければいい」
岡田晴恵教授「全くその通り」
ヒステリックな「検査イコール医療崩壊」論は本当に破綻している。
#モーニングショー
https://twitter.com/Narodovlastiye/status/1237923046725267456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 152 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:34:12 ID:EcN82x5J0.net
- >>1
検査処理能力、体制の構築にも問題がおおありなんだよ
そして、感染症患者の診療キャパシティにも問題がおおあり
- 153 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:35:13 ID:6HXRdDkX0.net
- >>147
それって未検査感染者と未検査死亡者も考慮に入れて?
- 154 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:38:14 ID:HsZLPkyH0.net
- >>141
程度によるが、無症状陽性か軽症者は
対処療法で自宅療養で良いという人たちも多いはず
入院は、症状が重くなってから
他の病気もそうじゃん
- 155 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:40:54 ID:SM+zFb4p0.net
- せっかくソフトバンクの孫さんが検査拡大に尽力してくれそうだったのに潰したネトウヨども
- 156 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:41:23 ID:n4tkrZYx0.net
- ひ
き
こ
も
り
最
強
社会人屍ぬがよい。つらかったらシンデイインダヨ〜
迫害した天罰
- 157 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:42:50 ID:XY7JiLu90.net
- >>4
そもそもそんなのが大量に来るのを放置してたのがいちばんの問題。
検査方針は分かったし、サンプリングも致死率見ると、妥当性はあると思う。
- 158 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:43:27 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>151
・症状もないのに「安心検査」したがる国民
・全員検査を煽りまくる左翼メディア
・迎合するポピュリスト政府
この組み合わせで、いざ陽性判定者が大量発生した場合に「軽症者は自宅待機しろ!
病院に来るな!」なんて対応は不可能なんだよね。それができる政府なら、そもそも
最初から疫学的に効果のない全員検査なんかしないわけで
左翼メディアはその辺分かってて煽ってるだけ
陽性判定者が出たら、またそこから政府批判できるしな
- 159 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:44:48 ID:8+2qSkxE0.net
- >>18
こういうバカがインフルエンザでガキを殺すんやろなあ。
- 160 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:45:29 ID:KeQobT1M0.net
- >>115
肺炎診断後に医師が要請したのに断られたケースは、明らかに発症後だろうに
- 161 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:46:27 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>154
そう思うような人は、医療崩壊がリアルに取り沙汰される中で
症状はないけど検査して! なんて最初から求めないだろう
- 162 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:47:56 ID:4Bgl4VSb0.net
- >>160
そういうのが一人二人じゃないから自分とこの自治体がゴミだと致命的なんだよなぁ
- 163 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 14:48:57 ID:Rciy6AJv0.net
- >>29
素晴らしい願掛けだな
褒美に韓国にいるジャップを感染して進ぜよう
- 164 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:51:30.70 ID:HsZLPkyH0.net
- >>161
PCR検査を拡大して、無症状陽性者を見つけ出し、自宅療養で2週間隔離をして行かないと
コロナの終息はあり得ないじゃん
大人の無症状陽性者は、毎日仕事して電車にも乗っているだろうから
- 165 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:51:43.87 ID:LcRcxvLN0.net
- インフルエンザの検査も今はちょっと我慢しましょうね
- 166 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:51:46.26 ID:fm0vfhY10.net
- さて、何人もの識者が既に指摘しているように、COVID-19は検査をしていないから「陽性者」が少ないのであって
実際には発表されている人数の数十倍は感染者がいると思われる。当院でCOVID-19を疑った2つの症例を紹介したい。
【症例1】30歳代女性
・・・
【症例2】30歳代男性
数日前から倦怠感を自覚し高熱と咳が生じたため当院受診。
13年前から当院をかかりつけ医にしている患者で感冒症状での受診も多いが、このような症状は初めて。
インフルエンザ陰性。胸部X線で肺炎を示唆する所見認めず。
採血ではリンパ球正常CRP低値とほぼ異常を認めず経過観察とした。
4日後に増悪したとの連絡があり診察時間の最後に受診してもらった。このときの採血ではリンパ球が大きく減少。
「4日以上の発熱・咳嗽」を満たしているため帰国者センターに相談した。
ところがセンターの回答は「現在大阪では、感染確定者との濃厚接触やライブハウス訪問といった条件が満たされなければ検査できない」
とのことだった。
ここ10日ほどで症例1、2のような患者が相次いで来院している。病原体や抗体が検出されたわけではないため「確定診断」はできないが、
臨床的にCOVID-19の可能性を考えている。
・・・・
- 167 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:54:42.09 ID:CYvEoRz40.net
- そろそろ大規模な疫学調査しないと何もわからないし今やってる対策の効果すら測れない
重度の感冒様症状、肺炎症状の所見がないしは特定の集団との接触者だけ検査して「感染率も重症化率も高い」って言われてもそりゃそうだよねとしか
- 168 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:58:07.05 ID:iXloE5bj0.net
- >>153
『できるだけ』全数検査に近づけていくしかない
それで抑え込みつつ、最終的に都市封鎖や強い渡航制限を施して
経済を止めてでも感染症の拡大を抑止する
日本がやってるのは無症状どころか軽症すら放置して検査せず
定着を諦めるって手法だぞ
毎年7%老人中心に死ぬ世界って言うけど、SARSと同じことが想定されるので20代でも5%くらいは死ぬからな
論外すぎて話にならない破滅主義はほどほどにしてくれ
- 169 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:58:25.76 ID:cURTheVU0.net
- 疫学調査で感染の拡大を防げるのかよ。
- 170 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:58:35.92 ID:G1QwAIFT0.net
- >>81
法律のはなしをしてる
- 171 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:58:56.88 ID:HsZLPkyH0.net
- >>166
医師が疑う症例は、全部 PCR検査をするべき
- 172 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:58:58.11 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>164
ぶっちゃけ、死人さえ出なかったら終息しなくてもいい
もちろん終息した方がいいけど、それで医療崩壊したら本末転倒
超効率的な検査キットなりワクチンなりが出て状況が変わるまで、
終息はしないけど重症化した患者はきちんと治療が受けられる、という
今の状況を続けるのがベター
最高を目指すよりも、イタリアのような最低に陥らないことの方が肝心
- 173 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 14:59:46.81 ID:G1QwAIFT0.net
- >>91
やらないよりマシでしょ。
- 174 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:00:14 ID:sN3PUfpb0.net
- 日経ってソフバンとインサイダーでもやってたんかな
朝日ともども必死過ぎるわ
- 175 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:00:57 ID:G1QwAIFT0.net
- >>94
保険適用になったらどうすんのかな?
- 176 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:01:06 ID:HsZLPkyH0.net
- >>172
PCR検査を拡大しても、医療崩壊は
簡単に起こらないよ
地方も準備する時間は充分にあったから
- 177 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:02:22 ID:QW2dLQhz0.net
- >>172
感染が広がったら、確率的に結局は重症者が増えるぞ?
さらに言えば、医療従事者だって仕事が終われば普通に生活するんだから、
当然ウイルスが市中に蔓延すれば感染する可能性は普通になる
結局、感染が広がれば同じ結果だよ
- 178 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:02:44 ID:G1QwAIFT0.net
- >>118
それならとっくに殺到してるよ。
というか、医療機関複数受ける事例はでている。
- 179 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:03:07 ID:HsZLPkyH0.net
- 田村元厚生大臣も、PCR検査は拡大するべき
と、今朝言ってたよ
- 180 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:03:35 ID:G1QwAIFT0.net
- >>172
検査しなくて、結局感染拡大拡大して重傷者多くなったら医療崩壊するよ。
- 181 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:03:37 ID:EQduJ5QU0.net
- >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
毎度、不審組織が爆音&警告音騒音で迷惑行為で住民
大迷惑でヤバイ!!
極めて異常な高周波低周波異音も発生中!!
専門家に調査頼むよ!
- 182 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:04:04 ID:mi5VUlJK0.net
- 日本はギャンブルしているだけだもんな
衛生状態を信じて感染率低いならこのまま終焉するが
中国と同じように感染していたら完全にヤバいことになる
- 183 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:05:08 ID:Z2LCMMVd0.net
- >>178
だから電話で弾いてるんじゃないの?
- 184 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:07:42 ID:G1QwAIFT0.net
- >>183
医者が問い合わせるから、医療機関には行ってるよ。
- 185 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:10:34 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>177
感染を抑えるっていうけど、具体的なにするの? って話だよ
それが韓国式の無差別検査みたいな手法なら、医療現場をすりつぶす割に
感染抑制の役に立たないことは既に実証されている
ダイプリだって、メチャクチャ検査して陽性者が出る度に下船させて移送、
という手段をとったにもかかわらず、感染は全く減らなかったしな
3700人という枠の中での感染さえ抑えられないのに、同じ手法で
1億2千万人に対する感染を抑えられるわけがないんだよ
- 186 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:13:48 ID:dbsO04FL0.net
- >>151
テレビで検査しない厨を論破してたな
治療薬が無いから検査しない→初期なら解熱とかでも対処できる 同意のうえで治験のような薬も使える
検査しても制度低いから隠れ陰性が外に出る→検査しないで野放しの方が問題
検査すると医療崩壊が・・・→検査と医療崩壊は別物 検査したうえで自宅待機にさせればいいし、検査しないでデータを取らないと対策が打てない
- 187 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:13:57 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>178
殺到しても、今は症状がなければ検査受けられないじゃん
それくらいは、どんな情弱の年寄だって知ってるよ
希望者全員検査なんてやったら、それこそ症状のない人間でも殺到する
- 188 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:14:59 ID:ARXjE7X+0.net
- 水際での阻止がむりなんだからコレでいいんだよ
- 189 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:18:08 ID:1QKQnHXA0.net
- 電車や病院みたいな静かなところはまだマスクしとけばかからんのやろか?
検査しないとマジで何もわからん
- 190 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:18:24 ID:QW2dLQhz0.net
- >>185
だから初動が全てだったんでしょ
安倍自民の無能どもが初動をミスったらこうなったんだよ
例えばシンガポールなんて徹底的にやって感染抑えたじゃん
日本なんてついこの前まで中国全土での入国拒否はしてなかったくらいなんだぞ?
- 191 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:19:45 ID:FcwaLjDq0.net
- 検査をしなくてもウイルスは勝手に侵食していくんでね
人間の都合なんか
「まったく聞き入れてくれねぇよバカが!」
- 192 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:20:20 ID:k8JQdytA0.net
- まだ必死に検査検査言ってるのか。
しつこいな
- 193 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:20:43 ID:7YziU40f0.net
- たしかにそうだが
不安と医療崩壊
どちらがいいかしっかり説明して貰えれば
理解できない馬鹿はいないだろ
- 194 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:20:56 ID:qFYN6TTC0.net
- 結局さ、検査してもしなくても感染拡大は
止めらんないんだよ
検査なんてのは感染拡大の対策ではない
対策てのは社会封鎖しかないんだから
- 195 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:20:59 ID:/bnjlSly0.net
- >>189
マスクは咳をダイレクトにかけられた時しか効果を発揮しない
- 196 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:21:08 ID:JK0VegY30.net
- マスゴミが屁理屈で煽ったんだろうに
- 197 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:21:34 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>186
で、それにいくら(労力、医療リソースなど)掛かるのって話だよ
日本のどこに1億2千万人を繰り返し検査するリソースがあるのか
それを無理にやった海外は、今どうなっているのか
そりゃ無限に何でもできるなら何でもやるさ
しかし現実はそうでない以上、優先順位を決める必要がある
左翼式の「全部大事」は通じない
それやったら全部破綻するだけ
- 198 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:22:39 ID:PdIi+QLD0.net
- テレビで能書きなんか垂れてる暇のない本物の医者の言葉は重い
最前線で治療に当たる医師の願い 「医療が崩壊しないようにみんなで協力してほしい」
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しようということ
は言わないです。わかっている人は言わない。
外野の人は結構気軽に、「〜をすべきだ」と言うことがありますが、全体が見えていない
だけだと思います
最前線で新型コロナウイルス感染症の患者の治療に当たる都立駒込病院感染症科部長の
今村顕史さんは今、何を見据えているのか。お話を伺った。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura
- 199 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:22:49 ID:adX6YWRo0.net
- 日本は発展途上国以下の植民地だからね
先進国どころかトンスルランドと比べても検査能力で劣ってる、それが現実
- 200 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:23:57 ID:JK0VegY30.net
- >>32
少なくはないよ、少なくともこれまで2万件の検査してるんだから
- 201 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:24:39 ID:e3KoNXwM0.net
- >>2
マスゴミがデマを流したからだよな
マスクもそう
トイレットペーパーもそう
まじでゴミ
- 202 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:25:10 ID:s2t7Lhj80.net
- >>1
もう検査厨ってパヨクしかいないだろ
世界中が検査のしすぎはやばいってなってきてるのにまだ理解できんのか
- 203 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:26:23 ID:JK0VegY30.net
- >>194
それだよね、あるいは国の中に完全な安全地帯でも用意して、
経過観察で被疑の晴れた人間はそこへ移住でもさせるのか?という話、
検査検査言ってる人たちの理屈って、現実的じゃないんだよね
- 204 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:26:26 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>190
初動が完全に疫学的な理想通りではなかった、と言うならそりゃそうだろうね
ちっこい独裁国家のシンガポールと、一億人の人口を抱えた過剰に民主的な日本とで
同じ対応をしろ、というのも空論のたぐいだとは思うけど
- 205 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:28:15 ID:2IyONCyA0.net
- 体温37.5度以上は自宅待機、4日続けばコロナ医療機関に連絡でいいんじゃないの?
- 206 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:28:30 ID:dbsO04FL0.net
- >>197
テレビでは全検査しろとは言ってないし縛りを緩くしろと言ってる
少なくとも6000件はできるって言ってるんだからそれぐらいはやるべき
昨日の数約400件で1/10以下だぞ
外国に比べてあまりにも少なすぎて国外でも疑問の声も出てる
- 207 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:28:44 ID:LcRcxvLN0.net
- 韓国の死者もう66人だよ
無意味な検査を広げたことによって医療が必要な人に行き渡らなかったと
- 208 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:30:36 ID:QW2dLQhz0.net
- 逆に、検査をしなくてもウイルスが蔓延してたら結局は重症者もでるし、死人もでる
結局さ、検査をしないってのは、死者などがコロナ由来であることを隠してるだけじゃん
山梨の20代の髄膜炎の人だって、救急医がそう判断しなきゃコロナ検査しなかったかもしれないわけでさ
見過ごされてる人、普通にいると思うわ
- 209 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:31:45 ID:e4JMwlA50.net
- 不安や不満を解消するより死者が抑えられるほうが大事だけどなw
- 210 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:32:10 ID:tAIFdLVr0.net
- https://news.yahoo.co.jp/pickup/6353848
15分で正誤率95% 感染初期の患者に対しても判定が可能で偽陰性も出にくい
血液を1滴使うだけだから医師の二次感染も防げる
日本はなぜPCR検査にこだわって検査数を増やそうとしないのかな
医療崩壊がーって言うけど8割が軽症だし
陽性と分かれば出社しなくていいから自宅隔離もできるのに
- 211 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:34:10 ID:QW2dLQhz0.net
- >>209
検査をしないとどうして死者を抑えられるの?
医療行為をする人と、PCR検査をする人は、別でしょ
- 212 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:34:12 ID:JK0VegY30.net
- >>206
その6000件て最大稼働時では?人員の維持・交代をどうするんだよ、とか、
検査対象の6000件をどうやって決定するんだよ、とか、
検体採取に医療関係者拘束して、何か意味があるの?とか問題ばかりになりそうですが
ちなみに、検査しても経過観察後に感染とかありえるんで、
症状例での基準設けないとそれこそ終わらないループになるだけでは?
- 213 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:35:23 ID:JK0VegY30.net
- >>207
治療法面では、病床足りなくてコンテナ病室とか付け焼刃な事やってたものな
振り分ける労力と設備を間違えちゃダメってことだよね
- 214 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:35:36 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>206
検査っていうのは、検査した後のケアも含めての話なわけよ
陰性だったら安心ってわけではないし、陽性だったらそれなりの対応をしなきゃいかん
現実問題、ろくに食料の買い置きもない人間に対して「自宅待機しろ」って言っても
意味ないしな。結局政府が面倒を見なきゃいかんわけで
つまり、検査キットの最大能力は、検査という一連の流れの中に占める一要素でしかない
そこを無視して検査キットの最大まで検査しまくった結果、韓国とイタリアの社会や医療現場が
どうなったか、ニュース見てればわかるでしょ
- 215 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:45:55 ID:s2t7Lhj80.net
- >>211
その結果、軽症患者で病院が埋め尽くされてさらにクラスター発生、重篤者を大量生産
- 216 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:46:17 ID:dbsO04FL0.net
- >>212
可能なのが6000件なのにその半分も使ってないのはどうなんだ
感染者を把握できなかったら対策も打てない
それに早期発見をすれば治療はできる
- 217 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 15:46:32 ID:f/G963Iy0.net
- >>4
でも今じゃ肺炎にならないと検査できないんだろ
肺炎になったら」後遺症が残るから、検査遅すぎだと思う
検査して陽性でも軽症なら自宅待機なとすれば、
医療リソースもさほど取られなくて済むんじゃないか
- 218 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 15:55:35.19 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>216
6000件検査するなら、6000件の陽性判定者が出た場合の対応も同時に
可能でないと意味がない。まあ6000件は出ないにしても、今の何倍も
陽性判定が出るのは間違いないわけで
そこを分かってないと、軽症の陽性患者が病院を埋め尽くすような事態になるし、
そうなるくらいなら検査なんかしないほうがマシ
ツーか、軽症者に対する対策なんかなくていいんだよ。だって軽症なんだから
必要なのは重症者に対する対策だけ。確実に把握する必要があるのも重症者だけ
- 219 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 16:02:22.13 ID:dbsO04FL0.net
- >>218
その対応ができてないのは問題じゃないか?
もうコロナ騒動始まってから随分時間もたってるし
対応が遅れた欧米でも日本以上の検査はできてる
あと軽症はほっとけってのは同感だが、今みたいに発熱後4日だと軽症が重症化する
しかも四日ルールでも断られてる人もいる
全検査しろとは言わないけど、症状が出てる人は検査すべき
- 220 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 16:12:18 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>219
現場的な頑張りや、あるいは技術的に多少の調整の余地はあると思う
ただ結局の所、検査数が多少増えたところであんま意味はないよ
それこそ政府が頑張ってるように見せる、という以上の効果は見込めない
まあ政府が頑張ってるように見えるだけで検査厨の幾らかは納得するだろうし、それが
全く無意味とも言わないけど、そんな上っ面に気を回すくらいなら医療崩壊しないように
実質の部分で頑張っていて欲しい
日本の現状だって、まだまだ盤石ってわけじゃないんだしな
- 221 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 16:17:31.89 ID:W7gPMtSe0.net
- >>220
それは臨床という立場からは理解できるけど社会や経済についてはそういうわけにもいかんのよ
今は自粛や制限で経済に多大な負担をかけてるわけだけどそろそろそれも限界になってきて大規模疫学調査を行ってその効果を見極めなきゃならんので
- 222 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 16:19:55.81 ID:rVAhZerR0.net
- 「検査したらバレちまうだろ?アタマ使えよアタマ。イタリアみたいに検査し過ぎな国をダシに使ってよ、雀の涙の検査数なのに過剰検査は良くないってアジるんだよ」
「WHOパンデミック宣言キター」
「…オワタ」
- 223 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 16:26:51 ID:Ec4Jw9yF0.net
- >>221
その辺込みで言うなら、最初から気にしなけりゃ良かったと思うけどね
今年のインフルエンザはちょっと強いので手洗いに注意しましょう、位で良かった
ただまあ、未知の病気を過剰に警戒するのは人間の心理なわけで、警戒するな
というのも無理がある。最終的には、実質の被害者数をなるべく減らしつつ、
トピックとして風化するのを待つしかないんじゃないかな
後は政府の経済支援をどうするかだね
これも、日本は死人を抑え込んでるから今程度で済んでるけど、もし百人くらいが
どかっと死んだら一気にパニックが再燃するだろう
そうなったら収拾が本気でつかなくなる
- 224 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 16:32:25 ID:DKs2d4us0.net
- 現在韓国の医療現場は崩壊なんてしていないことに留意な
- 225 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 16:36:10 ID:Gf6p1iMK0.net
- >>1
民主党は9年前に地方におけるPCR検査体制の強化を言っている。
2009年の新型インフルエンザ対策を総括する形で、当時の民主党政権は専門家約40人から意見聴取。
PCR検査体制の強化などの提言を2011年に報告書にまとめた。
民主党政権時代を「悪夢」と言ってはばからない安倍首相が、こうした蓄積を生かせなかったのは痛恨の極みである。
===
●新型インフルエンザ専門家会議意見書 2011年(平成23年)2月
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000132k0-att/2r985200000132lh.pdf
【検査体制の整備】
都道府県等に対し、地方衛生研究所における新型インフルエンザに対する
PCR検査を実施する体制を整備するよう要請し、その技術的支援を行う。
- 226 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 16:55:22 ID:tuVDFmrM0.net
- >>158
コロナに便乗した死の商人の依頼でワイドショーが不安を煽ったんだよ。
- 227 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 17:48:58 ID:ykohTF+x0.net
- 10歳上の先輩が「美人の新人いた?」と聞いてきたので「そういうのダメだと思います」と言えたから褒めてほしいって話
http://sxocy.nilmop.org/kdg542/658vvo71z6cu5o.html
- 228 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 18:03:47 ID:ifRgXGWV0.net
- 韓国が落ち着いた頃、日本は今までのツケで大パニックになっているんだろうな
- 229 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 18:17:54 ID:G1QwAIFT0.net
- >>187
専門家会議で声明出すより前でも殺到してなかったじゃん。
検査も事前電話問い合わせとか、専門家会議でメッセージ出したみたいに、同じようにすればいい。要はちょっと頭使えばいい。
それなら情弱でも自重してんだから殺到しないよ。
- 230 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 18:19:06 ID:G1QwAIFT0.net
- >>158
今、対応できてますが……
- 231 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 18:24:55 ID:bT8HGWEz0.net
- >>2
シナチクWHOの回しもの尾身茂の言うことなど信用できるかボケ!
政府コロナ対策会議の副座長になる前の尾身はコメンテーターだった深層ニュースで何て言ったと思ってんだ?
インフルエンザより収束は早いと抜かしたんだぞ!
それが副座長になったら顔色青ざめて声だけ迫真
天下御免の瀬戸際ジジイで如何にも尾身が最大の注意喚起しましたって、やった感だけ三人前
コメンテーターだった1月末から2月初めにかけて最も危機感に欠けてたのは尾身茂だからな
尾身は腹切って死ねや!
- 232 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 18:31:43 ID:G1QwAIFT0.net
- >>231
2006年5月 李鍾郁WHO事務局長の急死に伴い、日本政府はWHO本部事務局長選挙に候補者として尾身氏を擁立。だが、中国政府の支援を受けた香港の陳馮富珍(マーガレット・チャン)に惜敗した。 2009年2月、母校の自治医科大学教授に就任し、後進の指導にあたった。
え?どこのまわしものだって?
政府も専門家会議重視してんのになにいってんの?
- 233 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 19:16:36 ID:zdbGlEFO0.net
- >>211
コロナで死んだとカウントされないからだろ。日本って国は昔からそうなんだ。
やるべきことをやらず、嘘宣伝でやりすごす。
大本営で勝利勝利と連呼していつの間にやら焼夷弾で焼け死んだ人間がゴロゴロ
何も変わらんよこの国は
- 234 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 19:18:35 ID:bT8HGWEz0.net
- >>232
テメェは黙っとけシナカス野郎!
お前のレスで尾身茂がシナチクと癒着しまくりって証明になってるじゃねぇかwwwwww
自分の16個のレスを自分でよく読んでみろ
- 235 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 19:52:51 ID:r0LKE71B0.net
- >>232
華僑マネーと北米のゴリ押しがあったにせよ、落選は人望がないからだよ。
この時にマーガレットチャンが当選してから、WHOの媚中が始まる。
今の武漢肺炎パンデミックの戦犯の一人であることには違いはない。
専門家会議はアリバイ工作組織だよ。
こういう感染症が起きると、感染研は厚労省とは独立した定期会見を開いたけど、
今回は内閣府が感染研のスポークスマンを全員専門家会議に丸め込んでる。
それだけで、もはや安倍のやってる対策は科学じゃない。
- 236 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 19:54:27 ID:O4zSFueY0.net
- >>173
精度の低い検査なんてやればやるほど混乱が広がるだけ
やらない方がましだよ
- 237 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 19:59:54 ID:vmkNA+cm0.net
- >>140
これ古いと思うけど、保健所に相談って書いてあるやん。こっそり罠を仕掛けるのが役人の常套手段
- 238 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:00:54 ID:bn0kNLbu0.net
- 日本の著名な御用学者 ◯身専門家会議副座長 NHKで語る
Q:どうしてイタリーで感染拡大しているのですか?
A:それは私たちが得ている情報では、高齢者が多い施設で
感染が広まったということです。(本音→そんなこと中国人
を沢山入れた、PCR検査を何万人もやったからに決まっている)
Q:??あのうー、どうして施設に広まったか聞いているんですけど?
A:------。カンペめくりながら(なんでシナリオにない事きくの)
クラスタ感染が生じないようにすることが大事です。
Q:どうしてクラスタ感染が広まったかきいているんですよ?
A:-----。(本音→そんなこと分かれば教えて欲しいわ)
Q:ダメだこの人、晴恵ちゃんに聞いてみよっと。
- 239 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:05:10 ID:ykohTF+x0.net
- 10歳上の先輩が「美人の新人いた?」と聞いてきたので「そういうのダメだと思います」と言えたから褒めてほしいって話
http://sxocy.nilmop.org/otxuuw3u/yf44p5yluncbt4.html
- 240 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:14:25 ID:uUdL70da0.net
- 新型コロナウイルスのPCR検査件数が少ない理由と実情
https://twitter.com/apple99996/status/1234780294302990336
(deleted an unsolicited ad)
- 241 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:29:30 ID:OTlr2Yqo0.net
- PCRって本当に30%も擬陽性を出すの?
10%でも使えないけど
- 242 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:30:31 ID:OTlr2Yqo0.net
- 100万人x 10%の擬陽性?
無いわー
- 243 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 20:35:58.76 ID:xCa9irCy0.net
- マスクもトイレットペーパーへの不安もマスコミが産んだ
- 244 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 20:37:17.36 ID:8J15BNHb0.net
- まぁ結果的よかったがな
イタリアにならなくてよかった
- 245 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 20:45:37.93 ID:xCa9irCy0.net
- テレ朝のワイドショーなんて全検査拒否されてるような
報道ぶりだったもんな。
不安を煽ってどうすんのさ
- 246 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:47:43 ID:37jYC3mQ0.net
- 医療崩壊の阻止を最優先にする今回の措置、諸外国と比較して今のところは成功する可能性もあるけど、
次にH5N1強毒型の新型インフルが出たときに国民が今回の体験をもとにして症状が出ても病院に行かなくなるのが怖い。
- 247 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:48:54 ID:bel0R4Cs0.net
- >>244
一億総コロナだぞ。
だから検査しても無駄だから
検査しない。
イタリアより
日本のほうが少ないなんて
論理的にありえないのだから。
西から太陽が
上るようなもの。
- 248 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:50:13 ID:ZdfbjzSa0.net
- 都内の医者が暴露してきたよな
どうみてもコロナ発症患者の検査拒否を
- 249 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 20:51:46 ID:zdbGlEFO0.net
- 終息もしてないのによかったとか言ってる馬鹿がいるな
当局のやってることはコロナがたいしたことないと高をくくって打ってる博打にすぎない。
裏目に出たら大変なことになるよ。そのときケツを拭かされるのは政府でも役人でも医者
でもない。国民だ。
- 250 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 20:57:40.93 ID:XPG+tkUG0.net
- 死後発覚多くない…?
重症患者を救うために検査絞ってるんですよね…?
死者の3割が死亡後に陽性
1: 2/13 神奈川 80代女性 ← 死亡後に陽性
2: 2/25 北海道 高齢男性 ← 死亡後に陽性
3: 2/26 東京 80代男性
4: 2/27 北海道 80代男性
5: 2/28 和歌山 70代男性
6: 3/1 北海道 70代男性
7: 3/7 愛知 80代男性 ← 死亡後に陽性
8: 3/9 神奈川 非公表
9: 3/9 神奈川 80代男性 ← 死亡後に陽性
10: 3/9 東京 90代男性
11: 3/10 愛知 非公表 ← 死亡後に陽性
12: 3/10 愛知 非公表
13: 3/11 愛知 80代男性
14: 3/11 愛知 80代男性
15: 3/11 兵庫 80代男性 ← 死亡後に陽性
16: 3/12 愛知 80代女性
17: 3/12 北海道 70代男性
- 251 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 20:59:32.49 ID:bel0R4Cs0.net
- >>249
もはやコロナで死ぬか、経済が止まって餓死するかの選択。
- 252 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 21:05:53 ID:fpDovAjC0.net
- >>250
もっといると思うよ。
どさくさで火葬してしまえば証拠は消える。
隠蔽国家、日本!!
- 253 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 21:18:07 ID:crAKsx+c0.net
- >>16
だね
いつかは解除しなければならなくなると思う
もう蔓延するのは目に見えてる
すぐにでも外してほしい、閣議決定とやらでできるんでしょう?
- 254 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 21:20:02 ID:fpDovAjC0.net
- >>253
こんな記事があった!
新型コロナウイルス感染症:指定感染症であることによる混乱の可能性
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225
- 255 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 21:21:00 ID:/xsZFQut0.net
- 防疫なんて戦争と同じだ。殺らなきゃ殺られるという点で。
なのに、ボクが考えたルートと戦力で敵は攻めてくるし異論の元になる諜報活動は制限するヨ!、で勝てる訳がない。
閣議決定でこれは攻撃ではない、で敵の攻撃が止まると思ってるのかwww
- 256 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 21:50:03 ID:EQduJ5QU0.net
- 不安か。。
- 257 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 22:02:05.13 ID:sHorQXo10.net
- >>236
やらなくていい精度じゃないでしょ。
やらないと、感染してても外でるでしょ。
- 258 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 22:03:22.39 ID:sHorQXo10.net
- >>234
実績ある人とネットの誰とも知れない意見とじゃ、比べるまでもないよね
- 259 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 22:05:40 ID:X2cJbWp90.net
- 途中でその言い訳設定したの気付いてるぞ
お前の隠し事はすべてお見通し
- 260 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 22:16:19.60 ID:sHorQXo10.net
- やっと医療崩壊するから検査しない、論がトーンダウンしてきたね。
- 261 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 22:19:40.47 ID:EG2GBcrU0.net
- 検査しないから自粛解除がチラホラ出始めている
付き合いきれないわな
コロナの前に経済的困窮で死んでしまうわ
- 262 :名無しさん@1周年:2020/03/12(木) 22:20:59.55 ID:ce6IHMpM0.net
- 大阪のライブハウスも、最初は近鉄や京都中信といった名門企業の正社員から検査したからな
ある程度絞ってるのは仕方ないわ
- 263 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 23:33:11 ID:+AAFtDLv0.net
- >>225
民主党時代に予算付けなかったら意味ないよ
感染研の予算は民主党時代に削られているよ
- 264 :名無しさん@1周年:2020/03/12(Thu) 23:52:48 ID:yqKbH4T60.net
- 医療ガバナンス学会と称する
得体の知れない学会が
盛んに日本が検査不備だと
騒ぎ立ててるが
代表が久住で
理事が上だから
さもありなんと思ったわ
こいつら反対勢力野党と同じ地平にいる
- 265 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 00:12:35 ID:zW+FSgH10.net
- >>257
検査を受けたがる奴ってのは自分が感染してるんじゃないかと不安だから検査したがってる
検査が受けられないならその不安は払拭されない
だが、検査で期待通り陰性だと言われたらその不安は払拭されてしまう
検査をしたせいで外出るんだよ
- 266 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 00:30:37 ID:PvgveS1c0.net
- 疫学調査ってなら各都市で千人くらい無作為サンプリング調査しねーの?
経路だのクラスターだの濃厚接触だの、それらの前提はな〜んの蓋然性を担保するもの無いじゃん。
- 267 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 00:32:57 ID:FAaa+0Vl0.net
- 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
897987
- 268 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 00:33:38 ID:FAaa+0Vl0.net
- 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
.
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!
.
.
9827878728978979+878979+87987+89798
- 269 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 02:57:47 ID:t19mpoG70.net
- >>260
まあ厚労省は検査を拡大する指針だしてるからな
保健所と医療現場がびびって動かない
厚労省は医療現場をビビらせないためのケアをするべきだね
- 270 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:02:04 ID:cUF96iz00.net
- 重症しか検査してなかったのに疫学調査になるのか??
- 271 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:13:20 ID:1FnJqqFZ0.net
- 医療崩壊を食い止める一方で
国民生活を崩壊させてる安倍政権
- 272 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:25:44 ID:soq8yE2Q0.net
- なんだこれ
日本が正しかったわけじゃん
しかもよく調べてみたら日本割と検査してるじゃん
厚生労働省頑張ってるじゃん
休校の件も、それで年次有給以外に有給与えた事業者に満額助成金とか頑張ってるじゃん
マスゴミは本当にゴミだな
- 273 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:29:12 ID:Ka1fLh/G0.net
- とりあえず、ちゃんと検査やれよ。すべてはそれからだろ。
- 274 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:33:15 ID:1A6dcxDb0.net
- >>1
俺は自己診断で新型コロナにかかったと確信している
なんせ武漢にかかわりがなければ調べてくれって言っても思いっきり嫌がられるんだものな
重い症状が取れて治ったように見えても、この新型コロナは怠さが続いて特徴としては
体 温 が 低 め に な る
その間は本当に治っていなくて保菌者なんだろうな
必死で体を温めたよ
- 275 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:34:12 ID:mdoUz7Qi0.net
- 一般人を不安を解消するための検査を行うリソースは無い
それをすると結果的に死人が増えるんだよ
- 276 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:34:19 ID:UqdUYPJE0.net
- 検査で陽性になった後で死んだ人だけがコロナ死者数にカウントされるから
検査をしなければコロナ死者数を抑えられる
日本のやり方が正解だった
- 277 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:36:28 ID:Fgq8yxT40.net
- 会社でコロナの感染を不安がってる奴なんかおらんよ
景気の方がやばい
- 278 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:37:55 ID:PqgowS2F0.net
- >>270
そう!
俺も違和感を感じてた。
疫学調査ならそれこそランダムに対象を選んでやったりするもんだと思うんだが。
そうすることで、日本国民における調査時点での感染率や重症化率、死亡率が推定できるようになる。
重症患者だけ選んで検査していてはバイアスがかかりまくりだw
- 279 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:38:52 ID:UqdUYPJE0.net
- >>277
会社から患者が出たら著しく評判が悪くなるので今感染者を出すわけにはいかない
もうちょっと流行してからじゃないと
- 280 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:39:52 ID:PqgowS2F0.net
- >>1
疫学調査っていうのは変だと思う。
>>278
で言った理由で。
- 281 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:40:23 ID:6IxlARkP0.net
- 当初はそうだったが、世界を見渡せば実際はそれが正しかった
- 282 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:41:40 ID:N7kRB4y5O.net
- 専門家会議の尾身だって、公聴会で、老人と持病持ちは熱発初日でも検査すべし、って
言ってたぞ
4日ルールは医学的な根拠ではなく、当初の検査キャパの問題だって認めてた
- 283 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:42:33 ID:UqdUYPJE0.net
- 肺への感染率を海外と同じと仮定すれば肺炎患者の中のコロナ患者の割合を調べるだけで疫学調査になるよ
肺炎の死者数だけでも毎年10万人もいるのだから
- 284 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:43:05 ID:Tf6HSNpJ0.net
- >>274
お前の自己診断になんの意味があるんだよ…。
- 285 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:45:35 ID:Ka1fLh/G0.net
- 会社は風邪ひいている奴だらけで怖い。コロナ検査やれともいえないし。とにかく国でコロナ検査をやって欲しい。感染者がどんどん増えていく。収拾がつかなくなる。
- 286 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:46:15 ID:AuIEzCTn0.net
- もう世界中感染してるし重症者だけ治療でいいよ
- 287 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:47:14 ID:1A6dcxDb0.net
- >>284
人知れず治したやつもたくさんいるってことだぞ
インフルエンザのちょっときついやつという感じだった
PCR検査ではなく、抗体検査ができるようになったら
調べてみたいわ
もと感染者だったという結果が出る自信がある
- 288 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:48:34 ID:8MhANX0V0.net
- 無症状感染者がいる限り、もう拡大は防げない。
恐ろしいステルスウイルス。
- 289 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:49:57 ID:CILKeuMG0.net
- 我慢しろ
- 290 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:51:30 ID:4/FSHNHD0.net
- >>1
工作員がいて怖い
- 291 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:51:48 ID:UqdUYPJE0.net
- >>288
ワクチンが開発されるまで自宅待機を続ければいいだけ
- 292 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:52:49 ID:E24VdyiH0.net
- なんか言ってる事わからんね
疫学調査だったら、特定地域の人をランダムに抽出して検査するんでないの?
重症者優先で検査のほうが医療行為だと思うんだが
- 293 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:52:57 ID:1A6dcxDb0.net
- >>288
無症状感染者は体温が逆に低めになっているという特徴がないかどうか
調べるべき
体温が低めっていうのは実は恐ろしいことなんだと
着実にウイルスが増えて、どこかの臓器で大爆発するのを狙っている
- 294 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:53:05 ID:bc741mBr0.net
- >>26
ようわかるわ〜。
- 295 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:53:08 ID:Qct1vgsa0.net
- 我慢も限界があるからな
潮目が変わりそうだ
- 296 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:53:38 ID:Tf6HSNpJ0.net
- >>287
そんな自信になんの意味もないよね…。
- 297 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:54:14 ID:vfC08o0t0.net
- 結果的に良かったんじゃない?
- 298 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:55:39 ID:VV397nf90.net
- 感染拡大を阻止できた在りし日の国会
清美ちゃん「鯛は頭から腐る〜」
安倍ちゃん「私がホンタイだと言うのか〜」
↑この夫婦漫才の直後↓
安倍ちゃん「中国人観光客を歓迎します」
- 299 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:57:07 ID:nCpJ9ixm0.net
- 全数検査は無理だから、クラスター関係以外に無作為抽出で毎日100件でも検査したらよかった
それで今日は0/100みたいに公表したらもう少し不安心理も抑えられた
- 300 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:57:26 ID:lRxEDL6I0.net
- >>287
馬鹿にもほどがある
- 301 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:58:31 ID:1A6dcxDb0.net
- >>296
どうして否定するの?
科学的な人じゃないねあんたは
文系でしょう
- 302 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 03:58:32 ID:foS5+2y50.net
- >>2
そんなの日本だけじゃなく他の国でもそうだぞ
学術的な研究やってるとこじゃ限界がある、大量にPCR検査を処理するところでやらせるのが当たり前
- 303 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:01:07 ID:VV397nf90.net
- >>299
無症状感染者が見つかれ
ば活動自粛してもらえばそれで助かったね
- 304 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:03:06 ID:8MhANX0V0.net
- >>293
チャーター便で帰国した人の中で、無症状病原体保有者がいたらしいが、
果たして厚労省はどこまで調査するよう動いたか。
- 305 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:05:33 ID:THAYCbxG0.net
- >>24
嘘つき自民党、略して蛆民党政権だからな
- 306 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:06:39 ID:Tf6HSNpJ0.net
- >>301
専門家でも何でもない人が、「俺は新型コロナである自信がある(根拠はない)」と言ってるのに意味があると考えるのが科学と関係あるんですか?
あなたが新型コロナなのかどうかは知らんけど、あなたの自信には何ら意味がないですよね。
文系とか理系とか関係あるの?理系だけど。
- 307 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:08:44 ID:N65iLq0R0.net
- まあでも結局どこも防げなかったな
- 308 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:08:52 ID:WkePN8rh0.net
- 武漢だって初期は隠蔽でほぼ検査やってなくてこの有様
日本が死者少ないのは国民が自衛してるからだよ
利益追求で強制力のない自粛要請突っぱねてイベント開催しまくってれば今頃武漢イタリア化してただろう
- 309 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:12:26 ID:t+Ld5COY0.net
- あっちで検査受けられる!
もう一杯だった!
こっち受けられるって!
並べ並べ!
こんな国でなくて本当に良かった
- 310 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:15:25.90 ID:N65iLq0R0.net
- 患者「検査してください」
A病院「うちはむり」
患者「検査してください」
B病院「そこまでじゃないから大丈夫」
患者「検査を・・・」
F病院「コロナやね」
日本はこんな感じ
- 311 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:20:03.89 ID:t19mpoG70.net
- まあでも検査拡大しないのは医療団体が原因なのはわかったわ
- 312 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:22:39 ID:12BRayk/0.net
- >>1
これ金ないやつは見れないけど、タイトルと内容全然違うから
感染してないことを証明するための検査は無意味だし、早期発見のための検査しても治療法はないのでやはり無意味、厚労省や感染研の検査方針は理にかなってるが、国民はバカだから不満がつもってるって内容
- 313 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:24:19 ID:foS5+2y50.net
- >>312
要は政府のやってることを正当化する典型的な御用記事で読む価値なしってことね
- 314 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:24:20 ID:ryWeMOFl0.net
- 破滅までの安倍忖度はつづく
- 315 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:26:48 ID:t19mpoG70.net
- >>312
疾患ある人や老人は早期に発見しないと重症化する確率あがるからねぇ
疾患の緩和治療が必要だし
そしてこれらの人達は重症化すると致死率めちゃ高い
- 316 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:47:10 ID:N65iLq0R0.net
- 老人や疾患ある奴は死んでくれた方がいいって感じじゃねw
- 317 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:49:42 ID:SzQKT4b90.net
- またパヨク記事かw悔しい悔しい喚いてんなw
- 318 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 04:51:50 ID:2c/jXstQ0.net
- 検査してくれないから実態わからずいまだに狭い密閉空間で人がぎゅうぎゅうでツバ飛ばして話し合ってみんなマスクもしてない仕事しないといけない
感染リスクが高いよ仕事行きたくない
- 319 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:00:24 ID:t19mpoG70.net
- >>317
俺なんか保守だけどね
野党嫌い
きんぺー国賓なんて大反対
- 320 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:11:04.15 ID:Kd978D4b0.net
- 受動喫煙も科学的根拠がないから疫学調査でゴマかした実績があります
- 321 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:13:13.51 ID:t19mpoG70.net
- つか社畜のおまいら感染から救うのは検査しかないんだからさ
保守だろうとパヨだろうとここは組むべきだわ
- 322 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:24:49 ID:pPKQSEFB0.net
- 浦和の整形に湿布貰いに行きたいんだけど、
職員も患者もアホが多すぎて感染が怖くて
貰いに行けないw
地域医療支援名目で、総合病院が手術後の患者を
地区の診療所に丸投げするもんだから狭い診療所
内は患者と付き添いの家族でごった返してるw
家族揃ってピクニック気分で狭い診療所を訪れ
患者そっちのけで長椅子を占領してたりもするw
そして職員は自治労バリの組合体制w
湯水のように湧き出る患者に敵意すら抱いてるw
このように医療崩壊は見えないところで着実に進んでいるw
- 323 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:29:53 ID:7JKcXga40.net
- >>318
昨日の池袋の東武なんて、ホワイトデーで人ごった返してたわ。
感染者一人いたらクラスター感染まちがいないってくらいにね。(去年よりいたんじゃないか……人)
検査して一人でも弾かないと、一気に広まる。
- 324 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:31:33 ID:t19mpoG70.net
- マスクと使いすて手袋してって帰ってきたら玄関の前で素っ裸になり、洗濯機に服ほーりこんで家入ったら何も触らないよーにして手洗うがい後シャワーすれば大丈夫大丈夫
- 325 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:32:12.85 ID:Ka1fLh/G0.net
- とりあえず検査しろよ。
- 326 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:34:27 ID:pPKQSEFB0.net
- >>322
病院に行くのが怖い
理由は、職員も患者も馬鹿だから
地域医療は崩壊済みです
- 327 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:48:42.37 ID:enGhccJp0.net
- 感染しても死にやしないのに、何でこんなビビってる奴多いの?
老人だらけなの?
- 328 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:51:12.15 ID:lPCexUMo0.net
- 検査して感染者増えて森羅万象大臣安倍総理の支持率が下がったらどうするんだ!
国民の命よりもあ安倍総理の支持率のほうが大事だろ!
このスレでも聖戦士たちが夜中頑張って安倍さんを応援しているのに水を差すな
国民なんてどうでもいい安倍さんを応援しろ!
- 329 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:56:43 ID:t19mpoG70.net
- つか安部に支持率でプレッシャーかける作戦はきんぺー阻止でカード切っちゃってるんだよなあ
どっちにしろきんぺーは来なかっただろうにね
パヨの普段の行いが悪すぎて緊急時の説得力に欠けてるのが痛い
- 330 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:58:17 ID:t19mpoG70.net
- もはや玉川頼り
玉川暴れろください
- 331 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:59:18 ID:+xZAN0+Y0.net
- 世界でも広がっていったってのは日本のせいではないだろう
- 332 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 05:59:58 ID:tOtBtJg10.net
- >>327
死ななくても肺の機能が
死ぬまで落ちる可能性がある。
一生ゼイゼイ、ヒューヒューして呼吸をするのは嫌だろ。
- 333 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:01:42 ID:8y6HZtK90.net
- 検査はやってない
理由は医者・検査官など現場の人間が怖がってやらたがらないから
- 334 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:02:31 ID:wyrwRBxw0.net
- みんなしんじゃえ
- 335 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:03:55 ID:wo3nabVe0.net
- 実態を調べなければ不安が増大して膨れ上がる
当たり前だよね
- 336 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:07:40 ID:50H1o1H80.net
- どうやら運良くコロナの型が日本のは致死率が低いタイプだから目立ってないだけ
初期に検査してない事で市中感染が全く止められなくなった事が問題なわけ
それを誤魔化すために大したことないってキャンペーンはってる
- 337 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:10:06 ID:Ka1fLh/G0.net
- https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
↑
なんだこの間抜けな数字。まったく検査やってないじゃん。ふざけるな!!
- 338 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:10:13 ID:ukrarOtg0.net
- >>323
東京のデパートは活況なのか!?
札幌なんて普段よりかなり少ない感じで普段なら狭く感じる廊下が広く感じた
- 339 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:10:33 ID:0tIzh+wLO.net
- 日本政府の対応には、不安も不満もないけど?
- 340 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:11:41 ID:IZCHJDw00.net
- コロナ検査されないまま死因:肺炎として処理されてる人の数がどれだけいるかだな
例年と今年の肺炎死者数を公表すべき
- 341 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:12:46 ID:t19mpoG70.net
- >>339
24時間体制なの?
- 342 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:14:11 ID:fOAVXV2t0.net
- >>260
このまま隠蔽してたら無自覚感染者が撒き散らして余計クラスター化して増えるのでは?って不安があるんだよね
本当に押さえ込めてるならいいんだけど
韓国みたいに一時的にパニックにはなるけど、それ以降増えないというようにした方がマシなんでは?という気もするしなあ
だから休校や保育園の休園とかは殺っといた方がいいと思う
ただ、沖縄や九州が調べても本当に少ないなら、あそこら辺は解除して様子見してもいいかな?という気はするんだよね
本州と北海道が一番困ってる状況だろうな
- 343 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:14:24 ID:7JKcXga40.net
- >>338
いや、やばかったよ!
みんな体横にして人よけて歩かないてた。まあ、人口もあるだろうけど、恐れ知らずが多いのかも……
- 344 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:15:57 ID:DXF4xT7S0.net
- >>341
ずっと単発で書き込んでる奴はランサーズ底辺バイトおじさんだと思う
- 345 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:16:14 ID:fOAVXV2t0.net
- >>251
コロナでっていうけど、マトモに検査して本当に沖縄や九州が大丈夫なら、そちらは動かしていいと思うよ
そうやって大丈夫な地域を増やしていけば全部の経済が死ぬということもないわけでさ
隠蔽してるから何も動けないんじゃないか
- 346 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:16:32 ID:PC4xwRzb0.net
- >>340
GDPの解釈を変えて発表する安倍政権だぞ?
肺炎を変死、不明死に改ざんして発表するだけ
改ざんはお手の物だしね、バレても官僚のせいにすればいい
- 347 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:18:02 ID:7JKcXga40.net
- >>342
たださぁ、移動制限しないとまた広がるんじゃないかなって懸念もあるんだよねぇ……実際は移動人数どれだけいるかってのも各都道府県でちがうから一律でいえないだろうけど。
東京なんて各地方から人集まってるだろうし……都道府県単位で閉鎖開放措置とれればいいんだろうけど。
- 348 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:19:12 ID:pJCoYhh30.net
- 東京が悲惨だね
クルーズ受け入れちゃったせいでサラリーマンがシンコロで発症したとしてもシクレソニドも何も試されず自宅で死ぬしかない
死んでも毎日3000人が日本中で死んでる中に埋もれるだけ
すでにこの1か月で都内で100人が死んでたとしてもおかしくない
SNSで騒ぐはずだなんて言ってる馬鹿いるがアクティブユーザ兼患者なんてそうそうマッチングしねーよw
- 349 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:19:30 ID:UbyIRlky0.net
- >>336 勿論現行の日本式の知らしむべからず依らしむべしのが良いとは到底思えないけど
検査たくさんやった国の方が感染者も死者も多いじゃん
検査で陰性になった者が科学的根拠の無い免罪符を振り回して普段通りかそれ以上に出歩くから感染が拡大するんじゃないの?
- 350 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:21:21 ID:fOAVXV2t0.net
- >>337
大丈夫な県とそうでない県、地域とかわからないと何も始められないんだよな
わからないまま、再開してまた酷くなるとなっても最悪だからねえ
隠蔽ばかりでは結局どこがダメなのかいいのかわからないままなんだよ
大丈夫な地域なのか沖縄や九州調べまくってみてもいいと思うよ
毎日100人くらいではねえ
少なくとも沖縄や九州が本当に感染者少ないなら、そこら辺は普通に生活させること出来るしさ
ライブハウスやスポーツジムは無理でも野外のスポーツは大丈夫かとか出来ることを始めていける
- 351 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:42 ID:N07eIjl40.net
- 今年の漢字は「疫」ではないかと思う
- 352 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:50 ID:UbyIRlky0.net
- >>311 既得権益集団も大概だけど改革開放を煽ってる連中がガチノーモラルの金の亡者だからねぇ…
- 353 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:24:50 ID:MTrQAbb20.net
- 封じ込めなんてどこの国も出来てない
- 354 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:25:23 ID:t19mpoG70.net
- >>344
スクリプトなんかもね
それかスレのばしアフィマンかもしれん
- 355 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:26:30 ID:t19mpoG70.net
- >>353
これも怪しいね
- 356 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:30 ID:fOAVXV2t0.net
- >>347
要は危ない地域はこうする
大丈夫な地域はこうすると細かく決めないとということだよね
大丈夫な地域は休園や休校を止めて学校復活してスポーツジムとライブハウス制限して部活も屋内は暫く禁止とかでユルク様子見でいいと思う
問題は危ない地域だよね
ここが一番の問題だ
本来はまともな隔離施設があればいいんだけどね
韓国とか自宅待機とか軽症者はしてたよね
他国は感染者の扱いどうしてたんだろ?
つくづく春節で武漢人呼び寄せたのが失敗だったなあ
- 357 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:34 ID:u0JsV91o0.net
- 積極的疫学調査とか言いながら、記者の質問にすら答えられない調査だからな
- 358 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:29 ID:t19mpoG70.net
- 初動失敗しなければ隠蔽作戦でもいけたと思う
- 359 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:13 ID:fOAVXV2t0.net
- 一般的には疫病って抗体持った人が生き残るようになってるんだよね
これはそれができないのかなあ
- 360 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:33 ID:Y91D/kjI0.net
- 闇雲に調査しても分析して対策に活かさなければ意味が無いからな。
韓国なんか大邱で大規模検査しコールセンターでも2月末からオペレーターに感染が広がっていて、クラスターが発生しやすい事を把握できたにも関わらず、
何のアクションも起こせず、ソウルで集団感染が起きたのを見て全面休業指示を出した。
医療従事者が大変な思いをして20万人検査してもこの程度。
- 361 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:41 ID:UbyIRlky0.net
- >>348 横浜は一等港だからねぇ
生物兵器級で無いと入港拒否できない
エボラでも市内搬送手段が無ければ埠頭にプレハブ病院建てて受け容れするんじゃないか?
三等港で好いですぅって思うなら入港拒否でも構わないがそうなると日本の船が日本から離れた箇所で疫病発生しても受け入れ可能な港湾は何処にも存在し無い事になるだろう
那覇港くらいだと普通に無理って云ってウェステルダム号を入港拒否しても誰も問題視し無かったけどね
- 362 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:33:53 ID:tKB0vySz0.net
- >>357
あれは会見するのが早すぎるだけ
積極的疫学調査とか意味をまったく理解してない無知のゴミって偉そうだよな
- 363 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:34:50 ID:mh6WFtUs0.net
- ロシアを見て見ぬふりはやめようぜ
- 364 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:15 ID:/5WKYmQq0.net
- 医療崩壊イタリア韓国をみろ
ばーか。
挙げ足とりばかりするな
- 365 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:18 ID:De/Fh/qX0.net
- >>1
そもそもの疫学の基本を理解してない記事だなぁ
検査と疫学とどっちが大事みたいな考え方は素人すぎる
「全部の検査結果なんか待ってたら対応遅れる」ってのが疫学の基本
- 366 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:17 ID:VvlCy9j/0.net
- 必要最低限度は検査はやってると思うが。
2/18〜3/10までで23965件。
それ以前も検査してるから3万件?位はやってるんじゃないの?
- 367 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:35 ID:t19mpoG70.net
- ドイツもフランスもコロナ感染が一人でもでた公共施設は全員検査するんだよね
コロナと対峙する人を国が守るんだよ
だから検査拒否とかない
厚労省もこういう準備が足りないから保健所うごかせない
- 368 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:05 ID:UbyIRlky0.net
- >>346 就任以来政務官を増強したのは悪くはないけど
政務官ってのは行政組織業務の結果が悪くて責任の所在がはっきりしない場合には馘首になるのが仕事の内なのに
この度あちこちで不始末不成績を重ねているのにだ〜れも更迭されないんだもん
R4に専門家会議未開催ガーとか科学的根拠ガーとか喚かれる訳ですよ
- 369 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:21 ID:40sOJ9rB0.net
- 知ってるか?
全員検査みたいなあほなことやってると擬陽性が本当の陽性患者の数を上回るんだぞ
それもちょっとやそっとの数じゃなく数倍規模で上回る
あっという間に医療崩壊そして経済崩壊最後は国の崩壊だ
全員検査廚は本気で死んでほしい
- 370 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:25 ID:DyHXTXxL0.net
- 感染の有無や可能性が判らんと自身が行動して良いのかどうか判らん。
これに関しては安倍無能としか言えん。
- 371 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:20 ID:7zrhYO+o0.net
- 愚民がパニックにならないようにすることが重要
トイレットペーパー求めて右往左往する愚民だぞ
情報を何でも出せばいいと思っているヤツはバカ
- 372 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:35 ID:fWvqNl5X0.net
- バカには総理大臣や厚労省の役人が系統立てて説明するよりも、嵐の二宮や春菜あたりが「消毒しましょう」っていった方が伝わるからなw
今のところは、「発症者」だけに検査対象を絞り、無用な検査を制限する事で医療崩壊を防いでいる。
高卒程度の教養があれば、他の病気と同様に無症状の感染者は数n倍はいる事、それが全員病院に行ったらどうなるかくらいはわかる。
季節性インフルの場合の病院の混み具合を知ってるからな。
反安倍の連中には、何をやっても崩せなかった高支持率を低下させ退陣させる千載一遇のチャンスだと考えていたようだが、
今回は良識ある野党も左派も問題点は指摘しつつ(これは大事)も、感染コントロールがある程度出来るように協力しているからな。
今なお安倍首相の政策の問題点をネチネチ批判する奴(緊急措置なので、ある程度の問題点は想定済)や、安倍首相の政策ではなく人格を攻撃するアホがいる
- 373 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:00 ID:40sOJ9rB0.net
- 当初から言ってるように体調悪い奴は家で寝てろ
症状もインフルと変わらん
問題は治療薬がないことだが病院行っても状況は変わらん
- 374 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:51 ID:t19mpoG70.net
- >>369
それも凄い眉唾だねぇ
検査を一回しかしなくて採取箇所も1ヶ所だけで、韓国が使ったような検査キットを前提にしてる
実際には検査は複数回、採取箇所も複数箇所するんだけどね
それに医師の診療も加わるからね
- 375 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:25 ID:fOAVXV2t0.net
- >>358
初動失敗してたからね
今はとりあえずみんなでマスクすることで少しでも感染を広げないってやってることはいいことだと思う
出来ればマスクとゴーグルを一般化させるとなおいいけど
そして病気になった人のケアだよな
一番は完璧に治せれば一番なんだけど
軽症の人はシクレソニドで完璧治せるのか?それともやはり再発するのかという問題もあるしなあ
直しかたがマニュアル化出来ればそこまでみんな困ることもなくなるしさ
- 376 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:27 ID:szdoNEAU0.net
- >>1
厚生労働省を信用している人がどれくらいいるの?
- 377 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:47 ID:UbyIRlky0.net
- >>330 玉川要ら無い「ダイ・ハード」のトイレ記者みたいなもん
公的疫学調査の問題点は昭和60年代以来
「戦前戦中以来の強権的公的防疫組織的制度を廃止する」を旗印に
保健所を縮小して来たのに
代わりに調査の端子になるべき市中医療機関が
経済的負担を厭がったり
「人権」を盾に必要項目の報告を拒否したりで
代替になり切れておらず
官民継ぎ目の無い連携が取れて居無い中途半端な状態に在る事なのに
玉川はPCR検査の保険適用とか部分だけを切り取って騒擾を起こし費用も責任も負担する気の無いビッグデータ転売業者の御先棒を担いでいる
- 378 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:49 ID:t19mpoG70.net
- さ、スクリプトの相手しててもしゃーないし寝るか〜 徹夜してしまった
- 379 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:35 ID:fOAVXV2t0.net
- >>293
無症状感染者ってのはなんなんだろうな
そのままいつか陰性に変われる人なのか、それともいきなり死んでしまうとかいきなり悪化する予備軍なのか
無症状感染者とはなんなのか折って見た方が良さそうではある
- 380 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:50 ID:fOAVXV2t0.net
- >>367
保健所とかでなく、インフルエンザみたいに各病院で検査すればいいだけなんだけどな
- 381 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:42 ID:fOAVXV2t0.net
- >>361
さっさと五輪終わらせて選手村を隔離施設として活用した方が良さそう
- 382 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:49 ID:t19mpoG70.net
- >>377
寝させてくれw
玉川は必要だわ
あれは売国青木とは違う真性のアホ
しかしアホだから場合によっては使える
青木は完全に日本憎しの計算づくだがね
- 383 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:11 ID:fOAVXV2t0.net
- >>374
そうだよね
ダイプリの人だって何回も検査してるみたいに見える
- 384 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:54 ID:SgUxZVkV0.net
- 不安が生まれてるのは検査のせいじゃなくて、コロナに治療法がないことだから
- 385 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:18 ID:t19mpoG70.net
- >>380
まあでもいずれそうなるよ
病院で検査できるようになる
厚労省はその予定
- 386 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:30 ID:M6ibXII70.net
- 検査少ない方が感染リスクも少ないから結果良かった気がするわ。
政府が不甲斐なすぎたおかげ、
- 387 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:12 ID:Ks2RpFzw0.net
- >>4
https://i.imgur.com/BeeBlS2.jpg
- 388 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:10 ID:HoChwVwx0.net
- 武漢コロナに認定しなければ何人死んでもノーカンだからだろ
- 389 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:58 ID:tLA+4C2P0.net
- 疫学調査が何なのか説明しろよ
疫学的には検査が少ないほうが封じ込められるとされているのか?
- 390 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:09 ID:Btbv6CGZ0.net
- おみ、安倍吊るせ
国辱を吊るせ
- 391 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:01 ID:40sOJ9rB0.net
- >>374
どんな検査法であろうと偽陽性は少なくとも5%は出る
1億人受けたら偽陽性が500万人でるわけだ
本当の陽性は10万人いるかどうかだろう
これだけでどれだけばかばかしいか分かるだろう
しかも1億人を複数回検査しろと?
あほか
- 392 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:59 ID:40sOJ9rB0.net
- >>391
しかも一回受けて安心かといえばそうじゃない
毎日やらないといつ感染するかわかったもんじゃない
検査してそのあとどうすんだってことを全く考えていない
- 393 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:38.02 ID:t19mpoG70.net
- >>391
すまんなもう寝るし起きたらでかけるんでこれ以上はレスは返せん
自分の考えは疾患持ちの検査をするべきって考えなんだ
濃厚接触や施設ごとのピンポイント全員検査
実はこれは厚労省の指針とほぼ同じだったりする
いずれはこうなるのはほぼ間違いない
今は医療関係者が抵抗してるだけよ
- 394 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:59.94 ID:LLQx4Usu0.net
- >がんにしろ生活…
ポエム?
- 395 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:35 ID:g24ooRk90.net
- 検査の権限持ってる奴らの認識が国民とだいぶ開きあると思うわ
川崎市
1日…北海道の友人ら4人と会う
4日…のどの痛みなどの症状が出る
8日…北海道の友人の陽性確認
12日…検査して陽性確認
4日か5日に検査しろ
遅くとも北海道の感染者の濃厚接触者になった8日に検査だろ
なんだ12日って
豊田市
4日…ばらまき男を接客
8日…発熱・のどの痛みなどの症状が出る
12日…検査して陽性確認
あれだけ注目された事件の濃厚接触者なんだから8日に検査しろ
なんだ12日って
- 396 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:01 ID:40sOJ9rB0.net
- >>393
だから検査してどうすんだって話
キャパに余裕があるなら検査を否定しない
いずれキャパオーバーするのは確実なのに検査検査言ってるやつは医療崩壊させたいだけ
治療薬出てきてから主張しろ
今は個々人がインフル対策で凌ぐとき
- 397 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:57 ID:g24ooRk90.net
- 医療崩壊デマの信奉者は口汚いですね
- 398 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:26.04 ID:t19mpoG70.net
- >>396
もうほんと寝る眠い
フェイスブックレスバトル徹夜した
重症化率の高い疾患ある人の検査しなかったら重症化がどんどん増えてくんだよ
初期で治す事を放棄するからな
そうなったらベッド足りなくなって本当の医療崩壊が起きる
疾患ある人は疾患を抑える緩和治療だけで死亡率は下がる。検査の価値も入院の価値もあるんだよ
健康な人は病院で検査できるようになってから適当に検査をうければそれでいい、診断書貰って会社やすめばそれだけで社会貢献、ただし、出かける時は人にうつさないようにマスク手袋は忘れずに!おやすみ!
- 399 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:14 ID:g24ooRk90.net
- >>395の
北海道・川崎で2人感染者出した集まりの残りの4人の検査してるかどうか
ばらまき男にうつされた人も今から行動履歴の確認と家族の経過観察なんて言ってる
- 400 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:17 ID:g24ooRk90.net
- 残りの3人の検査
してなくても驚かない
- 401 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:45 ID:4lQkcnE60.net
- 感染者かいるかもしれない病院に近づくだけで危険なのに、安易に検査しに行くのは馬鹿。
それより、パルスオキシメーターを買って肺炎の兆候を自分で調べた方が安心。
肺炎になったら原因はどうであれ入院だからな。
- 402 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:07:07 ID:40sOJ9rB0.net
- >>398
今出来てる分についてはそれ以上求めるな!
キャパが増えてくれば自然に増える
ド素人が口出すな!
- 403 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:22:33 ID:L2bwBi5+0.net
- 医療崩壊厨は「医療崩壊」のメカニズムについてもうちょっと丁寧に書いてやったらどうなのよ。
こいつが二類の感染症扱いとなってる今の制度上、当たり判定食らったら医療ケアの必要性に関わらず強制隔離入院となってしまうから、そういう意味での(感染症病床の)崩壊は起こり得ると思うが。
これは今の検査のペースでも十分起こり得るしな。
当たり判定食らったらその周辺の社会活動も一定量止まっちまうから、その分の欠如も馬鹿にならんし。
この辺の流れはもはや「官製医療崩壊、あるいは官製社会崩壊」とも言える。
政府はこの感染症を止めたいのか止めたくないのかはっきりしろや、と言いたくなるわ。もうダチョウ倶楽部状態やん。
- 404 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:31:06 ID:IZCHJDw00.net
- 北野誠(たけしじゃないぞw)がラジオ日経の経済番組でコロナはかぜなんやから騒ぎすぎとしきりに言ってるのを聞いて
やっぱり芸人の知性には限界があるんだなあと思った
- 405 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:53:05.88 ID:3SpMILiC0.net
- ただ不安を煽りたいだけのバカよりも医療専門家の話の方が
ずっと信じるに値する
- 406 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 09:13:40 ID:kFhXeQNk0.net
- まぁでもこれ日本大勝利でしょう
暖かくなって普通の風邪患者が減って、これで体調不良・咳患者イコールコロナと炙り出せる様になる
検査も言えばやって貰える事は無いと意識付いて静かにしてるが、これからは積極的に行える、報道も減るだろうし
- 407 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 09:37:48 ID:L2bwBi5+0.net
- >>406
二類感染症相当の指定を外せたらな。
これは「官僚の無謬性」との戦いだ。薬害エイズみたいな感じ。
まぁオリンピックの決着がついた後で、しれっと指定外して来ると思うけどな。
- 408 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 10:05:24 ID:UaZojmGU0.net
- なんでそんなに検査して欲しいんだ?
自宅待機か隔離されるだけなのに
- 409 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 10:11:51 ID:0OjN8xjd0.net
- ★感染症対策が弱体化 田村智子氏 公務員削減告発
(写真)質問する田村智子議員=9日、参院内閣委
https://www.tamura-jcp.info/wp-content/uploads/2019/04/2019042305_09_1.jpg
日本共産党の田村智子議員は、9日の参院内閣委員会で、国家公務員の定数削減による
国立感染症研究所(感染研)の機能の「弱体化」について追及しました。
感染研は感染症の基礎・応用研究、ワクチンなどの国家検定、感染症の流行状況の監視など感染症対策の中核を担っています。
研究者、職員が感染症の流行などの危機対応に直接あたることから、多くの国立研究機関と違って独法化はされず国の直轄研究所として維持されています。
感染研にも一律の定員削減が行われ、特定の専門家が定年退職をしても新規採用がされず研究の継続性や弱体化が進んでいます。
田村氏は、感染研の外部評価委員会がいずれの感染症にも対応できる研究基盤の確立・維持向上が必要であり、
希少感染症の専門家が定員削減によって維持されなければ、わが国からその分野の専門家が消滅する事態を招きかねないとしていることを指摘。
国境を超えた人と物の移動拡大など感染症対策の重要性が高まっているにもかかわらず感染症対策が弱体化していると主張しました。
大口善?厚生労働副大臣は「感染研は国民の生命・安全に関わる危機管理業務を行っている。
その重要性にかんがみ予算、定員を確保していきたい」と答えました。
2019年4月23日(火)しんぶん赤旗より https://www.tamura-jcp.info/minutes/2019/0423094809
- 410 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 10:24:39 ID:LiMs0id30.net
- >>408
新型コロナ陽性と診断なら日常生活に支障の無い程度の軽微な症状でも堂々と休めるし休む
一方原因不明で季節の変わり目で体調悪い程度等々と判断したら平気で出歩く
そして蔓延へ
- 411 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 10:32:24 ID:T2X6FGwD0.net
- >>409
旧ミンスからの流れでないの?
- 412 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 10:53:51 ID:1yEkvq2f0.net
- 街歩いているやつを捕まえて検査しろといっているわけじゃないだろ。
発熱者のうちインフルとか他の原因が判明していない人は調べろといっているだけだろ。
現状は疑いの非常に濃いやつだけ調べているんじゃないの?と不信を持っている人が多い。
- 413 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:10:47.11 ID:1yEkvq2f0.net
- 検査拡大すべきじゃないという人は、軽症者を見逃しても(出歩いても)それほど問題ないとみている。
検査拡大派は、検査して軽症者は自宅待機を義務付けた方が感染拡大を防げるんじゃないか
と見ている。
擬陰性が5%程度なら後者が合理的だと思うけどな。
- 414 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:14:06.93 ID:R2MZPA/g0.net
- PCR検査って3割が偽陰性が出るんだぜ
つまり検査しても無駄ってこと
症状の酷いやつだけ検査すればいい
感染者数がどうとかもはや問題ではない
軽症者は自宅で寝てろ
- 415 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:29:07 ID:J6H0qor20.net
- >>413
false negativeが大手を奮って徘徊し回るよりマシってことだろ
体調悪いなコロナかな?って人より体調悪いけど検査は陰性って人では明らかに後者の人のが活動的になるだろうし
- 416 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:36:14 ID:L2bwBi5+0.net
- もはや行動心理学の世界だなw
いずれにせよ、今の日本じゃ封じ込め失敗モードで、もはや自然に収まるのを待つしかない状況じゃね?
こうなると逐一感染者を見つけ出して隔離するのも非現実的だと思われ。
仮に指定感染症から外れるようになれば、有症状者の検査をやれるだけやればいいと思うけど。検査のあとは放置を含め対症療法な。
- 417 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:38:30 ID:7TzWpA7O0.net
- >>22
全く調査してないようにしか見えないよね
そっちの疫学検査こそが大事なのにね
- 418 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:38:39 ID:zuj18JPt0.net
- >>414
感度が7割は立派だぞ 聞いた話だと4-5割らしいが
因みにインフルエンザの簡易キットが総じて6割強と言われてるがみんな信用してるだろ
7割ならかなり信頼できると思うけど
ただ事前予想確率ってのが世の中にはあって この症状なら何々だろうって考えて医者は検査を出してるんで
濃厚接触者もいないような軽症の普通の風邪に対して コロナやろって出しても事前予想確率なんて殆ど0
陰性反応的中率も微妙 軽症には使いものにはならん
- 419 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:42:57 ID:7TzWpA7O0.net
- >>26
好意的に解釈しても厚生労働省もやってる感出すことしか考えてなかったんだろうな
本気で日本での流行を防がなければという危機感が欠如していた
そんな甘い話じゃなくて情報隠蔽するためにあえて指定感染症にして検査を絞った可能性もあるが
- 420 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:43:51 ID:/ztuqFaR0.net
- 検査もせず小中高の休校を行ったのは失敗
何の効果もなく右往左往させられてる
陽性は隔離施設(選手村と倒産ホテルを利用)
学生は普段通りの生活が正しい方策
このままだと春休み明けの4月に爆発するぞ
- 421 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:47:24 ID:+QuD0MoH0.net
- なんで調査不足になりかねんほど検査拒否してるかって言ったら
上級国民のために病床を確保したいからだ
マスゴミなどが一斉に医療崩壊連呼しだしたのはいよいよ重症者の実数が上級国民の飯塚ベッドを脅かす状況になってるから
検査しちゃったら流石に中国肺炎患者として無視出来なくなるんで妙な基準を設けた
和歌山は無視したあれだ
あやしい風邪のやつは4日間経過観察しろ自宅に止まれ
それから条件にあったら相談しろ
これでたらい回しのうちに治るか死ぬ
だから「検査するな」の大規模工作がかかってた
疫学調査不足でかえって感染が広がるリスクにはどう言うわけか興味ないんだよあの手の工作
相談まで時間を置かせて、厳しい条件を与えて、さらに相談もたらい回しで、その間に自然治癒か重症化で死ぬまで放置
これで飯塚ベッドは確保
- 422 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:52:53 ID:23VblqHO0.net
- 「感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない」
前提からおかしいぞw
- 423 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 11:54:07 ID:yVCF8jDm0.net
- また日経かよ
- 424 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 12:53:01 ID:G+XPXn0T0.net
- >>1
>>410
検査数を増やしても感染者自体は減らせないよ。
10000人の感染率10%の集団を再現率70%の検査で調査した場合、
現実 感染者1000人、無感染者9000人が
検査結果 感染者3400人(うち真の感染者700人)、無感染者6600人(うち感染者300人)になる。
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