【欧州】医療現場パンクの危機　新型コロナ感染拡大、各国試行錯誤

1 ：みつを ★：2020/03/09(月) 07:45:18 ID:jDBQt1Ix9.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030800279&g=int

欧州、医療現場パンクの危機　新型コロナ感染拡大、各国試行錯誤
2020年03月09日07時06分

　【パリ、ベルリン時事】新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場がパンク状態となりつつある。特に感染者が多いイタリアの政府は、感染症病床の倍増や医療従事者の確保に追われている。フランス政府は医療用マスクの在庫と生産を全て管理すると発表。ドイツもマスクを含む感染防止用品の輸出を禁止するなど、各国は試行錯誤を続けている。


　◇医師不足を直撃―伊

　イタリアでは、比較的裕福で医療制度が整っている北部から感染が始まった。感染は瞬く間に全国に拡大。貧困層の多い南部で感染者が増えれば、「医療制度が追い付かない危険性」（コンテ首相）が懸念される。

　危機の背景にあるのは、財政健全化に向けて行われた医療費削減政策だ。仏紙レゼコーによると、イタリアでは過去５年間に約７６０の医療機関が閉鎖。医師５万６０００人、看護師５万人が不足している。政府は引退した医療関係者の復帰や軍事施設の活用など、対応を急いでいる。
　医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。同国では２月末から新型ウイルスの検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。

　◇マスクにも処方箋―仏

　フランスでは新型ウイルス感染への懸念から手指消毒剤や医療用マスクの需要が急増。店頭で売り切れが相次ぎ、インターネット上では法外な価格で売買が行われた。
　これを受け、ベラン保健相は「政令発効により今後は国がマスクの生産と在庫を管理する」と発表。医師の処方箋がなければ購入できない決まりとなった。またルメール経済・財務相は、消毒剤の価格を政府が決定する政令を発表した。

　全国規模で１５日までの休校措置が取られたイタリアでは、突然仕事を休まざるを得なくなった保護者らの困惑が伝えられている。ローマに住む弁護士の男性は地元メディアに「初日は妻が仕事を休み、自宅で子供２人の面倒を見た。次は私が２人を職場に連れて行った」と話した。シングルマザーの女性は「仕事に行かねばならず、子供の世話をできない。とてもひどい状況だ」と嘆いた。

2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:45:58 ID:JzKhr0yw0.net

これはダメかもわからんね

3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:46:50 ID:Ak/ieZMj0.net

今世紀最大の人類史上試されてる

4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:46:59 ID:r1oEj59D0.net

日本を手本にしろよ
死者数みろ

5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:47:30 ID:bKqcgosO0.net

日本の対応は素晴らしいよ。

6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:47:38 ID:W/gn47vU0.net

WHOから医師団派遣ある？

7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:48:54 ID:NZMg+r0m0.net

>>1
＞危機の背景にあるのは、財政健全化に向けて行われた医療費削減政策だ。
＞仏紙レゼコーによると、イタリアでは過去５年間に約７６０の医療機関が閉鎖。
＞医師５万６０００人、看護師５万人が不足している。

完全にドイツのせいだなこれ

8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:49:21 ID:DzBnskOj0.net

ザマァ
グローバリズム糞食らえ。島国根性で何が悪い

9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:50:22 ID:ijlBGXAc0.net

>>1
完全にパンデミックだな

世界がコロナ化するな

スペイン風邪と同じだ(>_<)

10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:52:01 ID:w5TOudqm0.net

先週だが定期健診で大学病院行ってきた。マスク着用が殆ど以外はいつもと変わりは何も無かった。
日本で良かったとつくづく思ったよ。

11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:52:17 ID:Bao4AXz3O.net

重症者が一気に増えると対応できないよね

それにしてもマスクや消毒液への対応はやいな
日本とは大違い

12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:52:56 ID:9laDxD8D0.net

>>4
日本のマネして大丈夫な国はないw
各国の国民性と医療制度に合わせた最適の対応をするしかない

13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:54:16 ID:i2/HOFID0.net

強制隔離の中国のまねはできない
みんな日本に学ぶしかないだろう

14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:57:25 ID:M/wZEoSK0.net

欧米は日本のマスクを馬鹿にしていたんだから、絶対にマスクするなよ

15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:57:32 ID:BG/fxQ+60.net

カウントも検査も意味が無い
ICUも人工呼吸器もコロナの為にある訳じゃない
今まで通り素直に体調のすぐれない人だけ病院にかかればいい

16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:58:04 ID:HP9PUsdQ0.net

オイオイオイ！

17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:58:20 ID:bubcbehu0.net

全員検査なんてしたらパニックになるし医療機関パンクするよｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:58:32 ID:palTP8840.net

イタリアは学徒動員までしてるし
もうダメかも分からんね

19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:58:42 ID:u5qohU790.net

アメも感染数死亡数ともに日本を抜く

20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:59:55.37 ID:WQKakbqq0.net

>>1
日本の状況を笑って見てるだけだったのか。

21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:00:13.98 ID:bubcbehu0.net

そろそろ中国に対して賠償を世界が言い出さないとおかしいだろ

22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:01:32 ID:lmi6Hpry0.net

ペストの再来だな
メメント・モリ

23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:11:46 ID:G4TO338C0.net

結局医療崩壊しなかったところが一番延命率高いんじゃねえの？

24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:11:56 ID:atAIJR7h0.net

日本も隠してるだけだろ

25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:14:24 ID:K8sjvatl0.net

よーく考えろ、このまま日本のコロナ感染者数が低空飛行だったら
よーく考えろ、世界各国で感染者数が増え続けたら
よーく考えろ、なんで日本だけ少ないんだと疑問が浮かび上がる

いいか、よく考えろよ
コロナが生物兵器説のゴシップが流れた時
各国の被害者、遺族が日本に目を向けた時
なにを思うか

26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:14:39 ID:Gp/y/Q9Q0.net

>>24
まだこんな低能チョンがいたとはｗ

27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:19:18 ID:rlJTyhhm0.net

カナダが全然数字上がらんのがするの怖い
イタリアはあんななのに

28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:19:41 ID:7gW3xJA30.net

日本は都道府県の検査、報告までは
行ってる。
問題は厚労省が官邸にコントロールされて
正しい動きが出来ないことだろう。
正しい発表や検査方針の変更など

29 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/09(月) 08:24:18.78 ID:/D2WljR7F

政府の対策司令塔は、専門外(感染症対策は担当外）である！
毎日新聞の朝刊一面で暴露している。

これで的外れの対策、失敗が明らかになった！

それに専門外の他にも、根本的に能力ないわ！

能力ないのが、すぐにでも明確になっているのに手が打てなかったのは
首相の責任だ！

30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:21:09 ID:7CrbrpfV0.net

イタリア病院の廊下だそうな。
どこの国も治療現場画像、中国以下の露出だね。日本も

31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:21:43 ID:nAWzXrSO0.net

これから爆伸びするのはアメリカだろうな
中華のド本命はココだし

32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:26:49 ID:K8sjvatl0.net

検査せずに感染者数のアンダーコントロールをするのは勝手だが
各国入国制限を敷いているなか、日本だけ中国からの入国を許している状態で、なぜ感染者が増えないのか
増えない理由も同時に出せ
各国が納得するような理由を

この感染者隠ぺいは、のちのち日本が危うい立場になる

33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:28:50 ID:itpvwE9t0.net

「復活の日」に医師や看護師がバタバタ倒れてくしーんがあったな

34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:30:23 ID:njEaC9U80.net

>>32
インフルエンザの患者数が例年の半分以下になる程の手荒いの徹底と、集中的な検査による重症患者のみの治療による医療崩壊の防止。

全部、説明できるぞ。ぶっちゃけ、欧米がアホ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/09(月) 08:36:33.24 ID:A0mKTP1Hu

>>29
新聞屋どもに現場医療の専門家がいて正しく判断できるわけでなし。
「暴露？」、笑わせるなよｗ

36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:36:48 ID:EU7BTQKR0.net

経験の差とやらが試されるなw

37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:37:21 ID:K8sjvatl0.net

>>34
軽症者を野放しにすると、どうなるかを考えるべきだ
医療崩壊を危惧して感染者数の増加を招けば本末転倒
弱い

38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:40:49.44 ID:7gW3xJA30.net

検査方法を痰を患者に採取させる方法が
一番確実で安全。
それをやらないのは「初診料」で稼げないからだよ。

39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:41:20.58 ID:kCTnGlrN0.net

一連の流れを見てると、武漢からの直輸入系ウイルスは感染力が非常に強く重篤化するような感じだな。
中国の発表の二種類は強ち間違ってはいないが、変異しているから何とも言えない。
幸いにも日本には、北海道と四国に直輸入系がある。これを止めればなんとかなると思う。
それに300人は退院している。

40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:41:31.37 ID:7gW3xJA30.net

>>34
全然関係ない。
飛沫核感染が既に報告されてるだろ。
2月半ばで

41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:43:34 ID:ijlBGXAc0.net

フランスからアルゼンチンに　
飛び火したぞ(＾□＾)

南米終了か

42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:43:35 ID:7gW3xJA30.net

>>39
残念だな
300人の数字はソースがある？
たしか退院はもっと少なくて経過観察中とかだな
あと2種類有るから安心は判断できない。

一節では感染しやすいほうに罹患後回復し
再感染すると高確率でADE発症する可バイナリ感染の
能性があると。

43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:44:22 ID:+Y9+8oV/0.net

>>8
イギリス人も同じ事考えてるだろうな

44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:47:25 ID:3H0CPDp/0.net

>>15
感染拡大の徹底的予防とセットじゃないといずれパンクするだろ
ICUも人工呼吸器もコロナで埋まるだろ
ウイルスの変異の方向が見えてないだろ
すべてが今まで通りでは済まない

45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:47:47 ID:Qt3ezGrN0.net

>>4
日本が大丈夫に見えるのは感染者自身が黙ってるからだ

46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:49:44 ID:7gW3xJA30.net

>>45
初期の検査しないさせないが
浸透してしまったからな
あれこそ初期段階でうまく行ったと思ってるんだろうが
諸刃の剣になること分かってないんだよなぁ

47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:54:02 ID:ymGTIZ1f0.net

無駄に検査をさせるとそうなる
日本の対応がやはり一番正しい

48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:54:33 ID:K8sjvatl0.net

日本だけコロナが効かない、その理由も出せないとなれば
これほど危険な国はないということになる
今後各国の為政者が、日本に対してどのような対応をとるか、考えろよ
無策は自らの立場を陥れる

49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:55:18 ID:wMyik2v20.net

日本が収束させても世界中がこれじゃ五輪は無理だよな、
逆に日本から五輪中止を決めて外国人は来るなと言って欲しいくらいだ。

50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:55:34 ID:7gW3xJA30.net

45は槍

51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:55:43 ID:ymGTIZ1f0.net

>>48
感染者数は統計で出せばいいだけ

52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:56:35 ID:kfB0vJH80.net

>>1
「財政健全化に向けて行われた医療費削減政策」
これは日本も同じだな

53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:56:41 ID:7gW3xJA30.net

>>51
五輪後発表ですね
わかります。

54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:57:46 ID:V0qPoqll0.net

>>6
ないよ
実務部隊ないし

55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:57:46 ID:BcmxRQLT0.net

>>1
日本「な？俺が正しいだろ？」
ドイツ、フランス、イタリア「ぐぬぬり！」

56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:58:07 ID:ymGTIZ1f0.net

>>53
政府は、すでに北海道の推定患者数は出してる。
だからもうすぐじゃね？

57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:59:34 ID:K8sjvatl0.net

>>51
つまり、実感染者数を隠している、と？
それはそれで国民を危険にさらす愚かな政府という事になる

58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:00:31 ID:GvyHcEey0.net

五輪がどうこう言ってるアホはほんと低能すぎて話にならん
陰謀論者のレベルがこんなもんだっていうのはわかるけども
7月の五輪まで見かけ上だけでも感染者が少ないように見せかける
っていうのがうまくいったら逆にほんとにうまくいってるってことだよｗ
今3月やぞｗ
ていうか既に発表してる分で少ないとも言えないと思うがさ

59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:01:20.21 ID:O9TGt5Li0.net

>>37
ぶっちゃけ信頼性の低い検査を徹底しないことで、黒を白と誤認された軽症者が野放しになることを防いでいるという結果論

60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:01:23.10 ID:ymGTIZ1f0.net

>>57
隠してない。
ただ他国のように無駄な検査をしてないだけ。
医療現場をパンクさせないために、そして命を救うために

実際に日本では死者数は少ない

61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:01:48.01 ID:GvyHcEey0.net

>>57
1億2000万人検査しないと実数なんてわかるわけねえだろ
ていうか1億2000万人検査した後に感染拡大してるかもしれないからもう一周
結局何週もしなきゃいけないわけだからわかるわけねえっつうの

62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:01:49.40 ID:Pf3jj7Zs0.net

本当に日本に効いてないとおもってんの？
感染爆発は時間の問題、しかも気づいた時には手の施しようがない全国レベルでの感染だ
待ち中で咳をしてる人が後をたたない地獄
スペイン風邪の時と同じように生き残れるかの運試しだ

63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:02:12.24 ID:7gW3xJA30.net

>>58
ものには
根回しっていう物が必要でね。
中期的にやることが成功させる成功の秘訣
だって原資は税金だもの

64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:02:33.47 ID:GvyHcEey0.net

「統計」と「確率」は
頭のいい悪いがはっきりわかれる分野

65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:03:06.44 ID:GvyHcEey0.net

>>63
何が言いたいの？

66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:03:15 ID:ymGTIZ1f0.net

>>61
まさにその通り
だから、実際の感染者数って意味ないんだよね
どれだけ検査するかで決まるだけだから

実態把握のために検査するとか無駄すぎるにもほどがある

67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:04:07 ID:FJukHkqq0.net

日本は検査数絞って医療崩壊しないようにしてるからな。
ただ、それだと検査してない感染者が動き回ってクラスター発生させるから自粛自粛なんだろね。

最初から検査する方式と、重症者だけ対応方式、どちらがうまくいくかは収まってみないと分からん。

68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:05:01 ID:ozKfMgb30.net

世界がこの状況で五輪なんて絶対無理
森元残念

69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:05:04 ID:cq9gtboB0.net

隣が鬼が出るか蛇が出るかの中国だろ？
あいつら今までも感染症垂れ流しで日本に輸出してた可能性
近年風俗の中国人からの性病が問題になってたよな

70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:07:14 ID:7gW3xJA30.net

>>67
その方法だと潜在的死亡者増加と
流行期の後ズレがでるんだよな
それはメディア操作でどうにかなる問題ではなくて
バレちゃうからね

71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:07:34 ID:GvyHcEey0.net

中国がほんとに感染抑え込みがうまくいってるとすればそれは検査してるからじゃなくって
感染者関係なく全員が制限された生活を送ってるからであって
検査して陽性の人だけ制限、陰性だったら普段通り生活できる
なんていう状況じゃステルス機能をもった今回の感染症を抑え込むなんて無理だわな
学校休校でうだうだ言ってる民主主義国家じゃ無理ってこったよ

72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:08:25 ID:K8sjvatl0.net

>>60
それはつまり、意図的に感染者を野放しにしている、と？
中国からの航路を開けっ放しで？
それもまた逆の意味で、大変危険な国と言わざるを得ない
守ろうとしていない
信用問題につながる

73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:09:22 ID:ymGTIZ1f0.net

>>70
死にそうな人は検査してるから、潜在的死亡者増加はしない

流行期の後ズレは、ピークを抑えられるし、薬もある可能性高いから
一番いいんだよ

74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:11:14 ID:RJ8RzMdj0.net

>>10
ワイも先週、地域の中核病院で定期健診受けてきた。
いつも受診待ちの人でいっぱいの待合室が、ガラガラに空いてたよ。
身体の具合の悪い人は、病院に来ていないみたいだね。

75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:11:56 ID:WOJrt8ry0.net

医療現場がパンクするのが、早いか遅いかの違いに過ぎない。
遅くさせている間に画期的な新薬でも出ない限り、あまり意味がない。
日本は、単に問題の先送りをしているだけ。

76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:12:05 ID:3H0CPDp/0.net

>>58
主催者側がカネにボケてるのが浮き彫りになるだけ
世界中がオリンピックどころではない

サッカーＷ杯ブラジル開催の時に
そんなんいいから病院作れって市民が暴動起こしたのよくわかるわ

77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:12:56 ID:ymGTIZ1f0.net

>>75
ピークを遅らせるということは、一度に急激に患者が増えるのを
抑えることができる
つまり、医療現場がパンクしないということ

78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:13:15 ID:HYX8JYey0.net

もう自宅で死ぬ人が続出してるんだよね。
日本政府が望んでいるのはこういう事でしょ。
一般国民は『他人に感染させずに自宅で死ね』と。

新型コロナが普通の風邪と違うのは容態が急変することがあること。
病院なら点滴を打ったり体力を維持する対処治療は出来る。
馬鹿正直に自宅待機を続けていたら体力を消耗して治療の選択肢が狭まる。

79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:13:33 ID:K8sjvatl0.net

>>62
危険な賭けだな
命を、運を天に任せるような扱いを望んでいる国民が居るかどうか
それはそれで大問題だ

80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:14:07 ID:XQOlxfRy0.net

>>37
野放しにしない＝医療崩壊

まだわからんバカがいる

81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:14:34 ID:kwo1mrL20.net

>>74
元気な年寄りは見かけなくなったね

82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:15:28 ID:Fcq6Qr550.net

>>75
画期的な新薬を今開発してる最中だから、必死に遅くさせてるんでしょ。
薬は無理と決まったら、対応変わるよ。

83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:15:29 ID:XQOlxfRy0.net

>>78
自宅で死ぬ人が続出している？
ソース

84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:17:10 ID:LIqauGe50.net

まあ日本の場合は症状あっても検査拒否の果て死んでから判明ってのもあるから実数はもっと多いだろ

85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:18:10 ID:uHgE+Kb90.net

>>48
脅しても無駄

86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:19:03 ID:K8sjvatl0.net

>>61
そういう事じゃない
事実を隠ぺいし矮小化しているという事だ

87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:19:17 ID:9JcZ8+F40.net

>>78
自宅で死亡すると警察のお世話になるのが多いから、今頃警察多忙で首が回らない状態なのか
全然そんな話聞かないが

88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:20:21 ID:WOJrt8ry0.net

>>77
だからそれが問題の先送りってやつだよ。
医療崩壊が早いか遅いかだけの問題だ。
有効な治療法がないんだから、そうなる。

89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:20:26 ID:LwEbIVCU0.net

この間の人も前日まで普通だったのにいきなり重症化して検査したけど間に合わなかったんじゃないっけ
検査拒否はその程度だと風邪かもしれないってのもいるし全部で３０件程度じゃないっけ

90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:20:35 ID:7h/KEFbu0.net

盛り上がってきたなwww コロナ祭り最高だわwww

91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:20:58 ID:9WglkWjN0.net

>>72
そもそも、中国自身が１月から自国民へ観光ビザ発行停止しているので、来日人数は5％位まで激減してるのよ。だから、野放しではない。

92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:21:05 ID:K8sjvatl0.net

>>85
脅しではなく、責任だ
やった事と状況に対してのな

93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:21:49 ID:V3Gb6XI80.net

欧米の白豚も入国禁止な

94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:21:55 ID:ymGTIZ1f0.net

>>88
・・・あのね、
急激に感染拡大するのと少しずつ拡大するのだったら
どっちが医療崩壊すると思う？

今でも感染はしていってるんだよ？ゼロじゃないんだよ？

95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:22:18 ID:K8sjvatl0.net

>>91
つまり、日本は中国から守られた、と？
米国はどんな顔するかな

96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:22:49 ID:C5qCsy+k0.net

感染者/人口比で各国を並べると、現在、日本28位。

国・地域名　感染者数　人口比（/百万人）
1 S. Korea 7,313 142.6
2 Italy 7,375 122.0
3 Iran 6,566 78.2
4 China 80,703 56.1
5 Bahrain 85 50.0
6 Switzerland 337 38.9
7 Norway 176 32.5
8 Singapore 150 25.6
9 Sweden 203 20.1
10 France 1,209 18.5
11 Belgium 200 17.3
12 Netherlands 265 15.5
13 Hong Kong 115 15.3
14 Kuwait 64 15.0
15 Spain 674 14.4
16 Germany 1,040 12.4
17 Austria 104 11.5
18 Slovenia 16 7.7
19 Estonia 10 7.5
20 Greece 73 7.0
21 Denmark 35 6.0
22 Qatar 15 5.2
23 Lebanon 32 4.7
24 UAE 45 4.5
25 Israel 39 4.5
26 Finland 25 4.5
27 Ireland 21 4.3
28 Japan 502 4.0
29 UK 273 4.0
30 Palestine 19 3.7

97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:23:24 ID:O9TGt5Li0.net

>>88
その先送りこそが感染拡大時に必要な対応なんだよなあ
極論、新規患者と回復、または死亡して減る患者が釣り合えば医療崩壊はしない

98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:24:41 ID:ymGTIZ1f0.net

日本は感染を完全に止めてるわけじゃないし、そんなことは不可能
感染の速度を落としているだけ
そうすれば、急激に一時期に患者が増えないから医療はパンクしないでしょ？

99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:26:08 ID:dpGLDe7X0.net

検査やめるしかねえ
世紀末や

100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:26:18 ID:A5PbqNth0.net

>>7
今回イタリアで広まったのも、ドイツの工場がきっかけという話も出てるしな。
イタリアはドイツにキレて良い。

101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:26:26 ID:K8sjvatl0.net

>>80
野放しにして感染が拡大しない根拠を出してくれ
感染拡大した状態で医療崩壊が起こらないという根拠も

102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:27:47 ID:sfJIU7/g0.net

>>3
まだ19年しか経ってないのに
もう最大に試されちゃってるのか
この後81年の方が色々起こりそうだけど

103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:27:53 ID:K8sjvatl0.net

>>98
どうやって感染速度を落としているか
それを書いてくれ

104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:28:14 ID:6LBK9AkO0.net

「イタリアは医療崩壊してる、日本は優れた医療だから崩壊しない」とか言ってるヤツがかなり湧いてるけど、
人口１０００人当たりの医者の数は、イタリアが３．８人なのに対して二歩本は２．３人でＯＥＣＤ加盟国の平均よりかなり医師の数が少ない国なんだよね

ＩＣＵの床数だって日本は５０００床くらいだったはずだし、人工心肺が３００、感染症病床が１７００と、これから検査しないままいって放置したまま感染が広がり、
悪化してくひとが増えたら、自分で病院に行って診断を受けなくても救急車で運ばれる人が続出するほど自体が悪化してしまったなら、
あっという間に病床なんて埋まってしまって日本だって医療崩壊の危機は非常に大きい

何せ、空きベッドを作らせないよう病床数を減らさせられて、その上少ない医療従事者で回してるから、コロナが流行る以前から
医療現場は疲弊して医療崩壊しかねない状態に普通に社会問題としてあった。それがコロナで一気に噴出する可能性はかなりあると想うが

105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:28:40 ID:ymGTIZ1f0.net

>>103
休校、イベント自粛などなど

106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:29:18 ID:KAl3PkEp0.net

欧州人もマスクに飛びつくのかよ
マスクを付けるアジア人を馬鹿にしてたんじゃないのかよ

107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:29:58 ID:3gqF1c3F0.net

ヒャッハー

108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:34:32 ID:08CzDqHI0.net

>>61
結局、欧米も韓国も疑わしいの調べてる
だけだしな

109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:35:23 ID:08CzDqHI0.net

>>105
もうこれしかないだろうな

110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:35:30 ID:IiYGl/wz0.net

今後は退院者数が入院者数を増えることが大事だな。
PCR陽性すぐ入院も止めないと。

111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:35:43 ID:6lWjyOUB0.net

>>97
アホにいくら説明しても理解できんよ
医療機関がパンクしとる韓国なんかがいい例だ

112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:36:23 ID:K8sjvatl0.net

>>105
休校のタイミングがな・・・
しかし、ありがとう

113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:37:27.70 ID:iXtIoBC20.net

>>4
検査しない方針は正しいが
死者数は実際もっと多いよ
検査してないと
ただの肺炎で死んでることになってる

日本は医療崩壊を防ぐことを第一に考えてる

誰でも検査します
↓
コロナ1割風邪9割が
同じ外来に殺到
↓
風邪患者と医療者がコロナ感染
↓
医療キャパパンク

114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:37:48.98 ID:3lay15X50.net

>>52
ウソを書くなよ。
日本の国民医療費は毎年1兆円レベルで増加しているんだよ。

115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:38:20.88 ID:08CzDqHI0.net

>>104
日本は人口あたりのベッド数は
かなり多い
だから去年厚労省が病院の統廃合検討しろって
って４００ぐらいの病院名指しして問題になってた

116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:39:10 ID:K8sjvatl0.net

なぜ感染者数が少ないのか、他国、国内双方に納得できる理由が要るぞ
経済戦争直後のこの対応はきわめて不信感を招く

117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:39:15 ID:A5PbqNth0.net

>>112
休校のタイミングは良かったと思うよ。
多分もう少し遅らせた方が効果は高かったと思うが、そのまま春休みに入るし、4月に入って休校にすると今と比較に
ならない混乱が起きる。総理がそこまでか考えていたかは分からんが、結果的に良いタイミングだった。

118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:40:04 ID:gxue13mH0.net

>>88
同じ百万人感染するにしても
感染者が少しずつ増えれば
少しずつ治る人もいてピーク時の
最大感染者数が抑えられる

これをいかに抑えるかが大事

119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:40:36 ID:9WglkWjN0.net

>>61
検査結果が間違う確率が良くて30％なので、検査結果は約4000万人の実際に感染しているか不明な陽性判断患者がでるだけかと。

120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:43:00 ID:tnnnSOKl0.net

>>118
日本は鈍感といえば鈍感な奴が多いから奇跡的に医療機関が崩壊せずに踏み止まってる感じやな。他にもいろいろ条件は重なってると思うが。

121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:44:16.99 ID:3lay15X50.net

>>1より
＞危機の背景にあるのは、財政健全化に向けて行われた医療費削減政策だ。
＞仏紙レゼコーによると、イタリアでは過去５年間に約７６０の医療機関が閉鎖。
＞医師５万６０００人、看護師５万人が不足している。

イタリアは消費税の標準税率21%、軽減税率10%でこれなんだよね。

122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:44:19.18 ID:QP+MGr8v0.net

>>116
そのうち死者数だけが重視されるようになるから大丈夫

123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:45:39 ID:3lay15X50.net

>>120
日本では現役世代だと
歯医者ぐらいしか受診したことがない人も多そう。

124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:45:39 ID:SGIWTwst0.net

検査しすぎて医療崩壊したイタリア　ICU入室に年齢制限検討　少しでも生存可能性が高い人優先へｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583682471/

https://twitter.com/otakulawyer/status/1236611315503738881
> 感染者数3位イタリアの医療崩壊の原因は、症状のない人まで徹底的にコロナウィルスの検査をしたからとはっきり書いてある...。

↑
パヨクは間違っていたｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:45:44 ID:K8sjvatl0.net

>>117
しかしこの対応は、春休みが空けてもコロナが終息していなかったらどうなるのか、という問題がある
その根拠のアナウンスも無い
これでは保護者の不安はつのるだろう

126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:47:03 ID:dgoFxPSY0.net

最終的に日本GJになりそう
そしてタカラレそう

127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:47:43 ID:6LBK9AkO0.net

>>115
確かにかなり多いよね、というかダントツに多いけど、それなのに少ない医療従事者で回そうっていうから無理があるし、
病床の需要自体は高齢化の影響もあって、決して供給が過剰というわけではないと思うんだけどな、病院の統廃合は病床を減らす事も含めて病院経営の合理化のためだと思うけど、
病院経営が今厳しい理由はあくまで診療報酬が減らされる一方だからとしか言えないんじゃないだろうか
なのに合理化しても結局コロナがなかったとしてもカツカツか既に医療崩壊状態に近いくらい現場が疲弊してるように思えるのだけど、全国一律事情が同じって訳ではないから確かに場所によるのかなあ

128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:48:51 ID:64rZltkL0.net

>>113
最悪の事態は医療がパンクして救える命が救えなくなることだからな
早い段階で感染防止に見切りをつけたのは正解

129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:49:54 ID:wUF8IGEj0.net

日本はパヨクが一生懸命混乱させようとしてるけど、まだなんとかなってるな。

130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:50:37 ID:3lay15X50.net

普通の風邪かもと言う段階では自宅引きこもり
普通の風邪とは思えない症状に移行した段階で
専用外来受診でないと
一般のクリニック、病院の医療関係者まで感染して大変なことに。
さらに、軽症患者を一般病棟に収容すれば院内感染で病院崩壊

隔離ができるベッド数はどれだけあるんだろうね。

131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:50:43 ID:jZK1QxB90.net

日本みたいに感染したっぽい人は家で寝てろ
病院には絶対来るな検査はしないぞってイタリアでもやればよかったのに

132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:51:12 ID:7sD70u8j0.net

ケンサガ―が理想とする世界

133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:51:29 ID:khNEvucs0.net

>>104
じゃあ余計全数検査とか医療機関のリソース浪費させてる場合や無いやん。


今まで通り重症患者に注力する戦略しかないやん。


あと09年の仕分けの事忘れてへんからな。

134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:51:54 ID:JktfUitY0.net

女は家を守って家事をしろ

な？正しかっただろw

135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:54:40 ID:SGIWTwst0.net

フランスで新型コロナウイルス感染拡大：「過剰に恐れず、重症者を守る」対策方針　
https://twitter.com/urtyshr/status/1236624719169781760
> 検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。

↑
フランスも日本方式で行く模様ｗｗｗ
パヨクは間違っていたｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:56:09 ID:rr5fzviI0.net

>>131
中国のように感染者は逮捕監禁が吉！

エイズを遷しまくるようなバイオテロリストが多発するから！

137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 09:57:45 ID:6LBK9AkO0.net

>>133
浪費させてる場合じゃないって、単に先延ばしだから意味がないどころか感染が検査しないでクラスタとかで追跡できない状態まで拡大するようになって手に負えなくならないようになったら、
これから嫌でも救急車で運ばれてくる人が出てくるよ、重症化率が今のところ２０％、実際コロナでなく単なる肺炎として既に入院してる人がいたりしてるだろ、死んでから発覚したってあったじゃないか


仕分けが悪手というか間違った政策だったのは俺もそう思うが、俺に忘れてへんからなと恨み言を言われても困るし、今回の件がどう仕分けに繋がるのかを、色々ネトウヨ系のヤツが繋げようと頑張ってるけど、
結局例えば国立感染症研究所の予算やプロジェクトについても、決定的に３分の１とか削ったのは安倍政権が決めた事、ってオチがついたりしてるんだが、どの事を忘れてないっていうんだ？コロナ関連に繋がる事では。

138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:01:18 ID:Kt0QG2vr0.net

ドイツも検査の為だけに病院行く人殺到したらイタリア化有るな

139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:02:08 ID:IiYGl/wz0.net

結局、ほとんどの人が感染するんだからね。
広まるスピードを落とすことが大事だというだけ。
個人でできる感染防御をやっていくしかない。

140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:03:53 ID:Kt0QG2vr0.net

チョンサーズ必死過ぎる

141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:03:58 ID:ymGTIZ1f0.net

でも、よく考えると休校ってどうだったんだろうな

子供が感染したっていうニュースは異常に少ないし、
子供は感染しても症状が出ないけど、無症状感染者でも感染させるって言うけど
これもどの程度感染させるのかわからない
感染させる可能性がなくはないっていうだけで、実際にはほぼ感染させないのかもしれない

症状ありの感染者が感染させる確率が３０％だとして、無症状感染者でも５％ぐらいは
感染させるっていうなら意味はあるけど、０．１％とかなら意味ないし

それに放っておいてもすぐに春休みで実質休校になるわけで・・・

142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:04:31 ID:1Jnpexf20.net

コロナで死んでるのを隠してるとか言ってるアホって想像力が無いんだろうか？

143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:04:40 ID:jXjX6N5h0.net

厚労省は各国の感染者数、死亡者数、毎日比較して発表してるけど
検査してない日本との比較に意味あるのか？
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10032.html

144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:05:06 ID:0gYJmwoP0.net

韓国を見習うとひどい目に合うぞ

145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:05:46 ID:FSa8B4Gx0.net

>>141
子供は重症化しなくても
子供は免疫力が劣るから直ぐに感染して
爺さん婆さんや親にうつすんだよ

146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:07:49 ID:1Jnpexf20.net

>>141
自分で答え言ってるのにどうしておかしな結論が出るんだ？
新型コロナウイルスについて日々論文が出てある程度の知見は貯まってきてるが、
検証も確認も出来てない
まだ「わからない」中で対応してる段階
わからないという前提で対応をしてるのにこの対策はおかしいとか言ってる奴が頭がおかしい

147 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:08:39 ID:n6jaeoeN0.net

ドイツも検査しまくって医療崩壊起こしてるわｗ

148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:09:14 ID:ymGTIZ1f0.net

>>145
免疫力が劣るなら症状も出ると思うけど・・・

それに無症状感染者でも感染させるっていう情報は確かドイツで否定されてたはず
だから感染させるにしても、相当低い、ゼロに近いような確率でしか感染させない可能性が
高いような気がする

>>146
＞わからないという前提で対応をしてる
わかってる事実を元に対応してるんだよ
本当に何もわからないなら、もっと厳しい対応をしてるよ

149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:09:39 ID:9JcZ8+F40.net

>>134
看護師「はーい」

150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:11:38 ID:K8sjvatl0.net

>>141
岡山でインフル爆発の兆候が見られた直後の対応
インフルコロナ併発を恐れた結果の対応じゃないだろうか
フィリピンの最初の犠牲者はたしかインフルBとコロナの同時罹患

151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:12:07 ID:A5b4iu9r0.net

>>4
日本は手本にしようがない
元々病床数多い、なのに医療従事者は聖人のように働くからなんとか回る、おかげで国民の医療アクセスがすこぶる良い。国民の公衆衛生意識と医療アクセスを考えると平均的に皆が先進的な標準治療を受けられると言う意味では間違い無く世界一だと思っている

医療費削減のために日本の医療ディスる流れがあったけど、ほらみろすごいだろと言いたくなる

152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:12:50 ID:ymGTIZ1f0.net

休校にはメリットデメリットあるし、それは医学的、経済的、政治的に
専門家が判断しなきゃわからないこと

だから日本の専門家と日本の首相がそう判断したんなら
まあそうなんだろうなと思うけど

153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:14:51 ID:icgvoDap0.net

>>137
クルーズ船から一ヶ月以上なのに、国内感染者はクルーズ船の重症者より少ない。感染爆発なんて10日もあれば十分可視化されるのに、ここから加速度的に増える理由は想像がつかない。
北海道はもっと重症患者増えてていいはずなのに、検査網にかかるのは軽症ばかり。すでにピークアウトした感じ。

154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:17:05 ID:IiYGl/wz0.net

経済的にはすごいダメージだったろうけど北海道は頑張ったよな。

155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:18:06 ID:A5b4iu9r0.net

>>75
このウイルスに関して言えば問題の先送りが極めて重要
人工呼吸器もICUも医療従事者も限られた資源。これを使い潰さないようにダラダラ感染のピークを後ろに伸ばす。それが大事
そうやって病院がパンクしない状態を一年続ければ人間の勝ちだ

156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:19:27 ID:khNEvucs0.net

>>137
あのさ。
蔓延なんかとっくにしてると考えた方が自然なのよ。
例えば大阪のライブハウス云々言うけど通勤電車なんか多少緩和されてたけどそれなりに混んでるわけよ。

その中で必要な人は検査しましょう、重篤患者に手厚く出来る体制を以上し続けましょう
無自覚もしくは軽症者は普通の風邪として対処しましょうって事なのよ。

って言うか検査が簡単とか思ってる？


冷静に考えたら○月○日○時○分に国民全数検査して結果でるまで完全隔離、
その後陽性者は完全に治るまで隔離、その間世界中で収まるまで北センチネルレベルの鎖国せな
結局はもぐら叩きするだけやし、市中には広がってしまうのよ。
もちろんこんな事神でも持ちださん限り不可能やし。


少なくとも今日本政府がやってる事は今の日本の医療の能力で出来る事を出来る範囲でやっぱりると評価できるわ。

157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:19:48 ID:t5nCK40j0.net

中国とWHOが元凶であることを忘れるな

158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:21:06 ID:IG+ZmEyq0.net

仮に日本の感染者数・死者数を発表の10倍だとしてもイタリアより全然まし。各国も潜在者数はあるだろうし。
日本、ドイツは死者が少ない。
民族性とそこから作られる医療システムの強さが問われる審判の時が来た。

159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:22:48 ID:khNEvucs0.net

>>137
あ、ゴメン。
ここニュー速+やってわ。
レスしてしもたけどレスいらん。
ここで話しても無駄やしw

160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:25:09 ID:K8sjvatl0.net

休校はコロナではなくインフルを避けた
インフル避けが目的なので、期間は春休みまで、と
そしてコロナは野放しであるが故、期間の根拠のアナウンスも出来ない

161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:25:48 ID:A5b4iu9r0.net

あと検査に関してだけど非定型肺炎の病像だから入院適応の肺炎患者をCTで評価してからPCRで充分疑える

というか自分の勤務先は初期からコビッド受け入れてた感染症指定医療機関だけど、かなりデータ蓄積してきていて、この間は感染症外来じゃなく熱がない患者さんを臨床所見とCTで引っかけ隔離してPCR出して的中させたからね
うちの先生も論文書いて知見を共有しようとしてるし、そのうちどの急性期病院でもそれくらいできるようになると思うよ

162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:28:35 ID:A5b4iu9r0.net

>>156
補足すると感度100%ならPCR検査する意味も大きいがそうじゃないからね。絞り過ぎる必要もないが検体採取と取り扱いも中々大変だからPCRによる全数検査にはあまり意味ないわね
検査前確率を適切に高める必要があってそれは臨床所見とCT併用すれば充分できると思うよ

163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:28:52 ID:Mr4sY0e60.net

中国からの検査キットってどうなってるんだ
病院に配布されてるのか

164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:30:43 ID:jXjX6N5h0.net

日本は検査してないから実態が掴めない
感染実態わからなければ、的確な対策は打てない

165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:31:28 ID:Liz5s4x00.net

日本は感染者を検査もせず野放しにしている時点で医療崩壊してるよ

166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:31:52 ID:jXjX6N5h0.net

>>158
検査してないのにどうやって死者数調べたんだ？

167 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:34:45 ID:SGIWTwst0.net

>>164-165
https://twitter.com/s_a_t_o_r_/status/1235893712305000453
> イタリアのロンパルディア州における医療崩壊状態のリポート。
> 医療関係者の10％が感染したため治療にあたれない状態。
> 引退した医師や看護師の再活性化を要請し、看護学生は繰り上げて卒業させ、業務に従事させるとのこと。

↑
医療関係者の10％が感染ｗｗｗ
検査をやりまくりで病院に押しかけた結果ｗｗｗ

パヨクは間違っていたｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

168 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:37:43 ID:9JcZ8+F40.net

>>167
検査できる病院を限定してなかったのかな？イタリアは

169 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:37:48 ID:6LBK9AkO0.net

>>153
普通の風邪として、悪化した場合は普通の肺炎として、対処されちゃってきたから「コロナ患者」としては増えてなくて、病院に診察に来る患者数の増加では可視化されていない、という面があるのが一つあるんじゃないか

そして実際の、>>153が想定しているような意味の街中で観られるはずでの、例えば咳とかインフルにかかってるように見えるような人とかがこの一ヶ月で一気増えたようには見えない、可視化されてない、
って意味だと、正直主観になってしまうのもあるけど、不顕性感染の形で広がっているとしたら、加速度的に増える可能性自体は一応考えておくのも大事じゃないかと思う
イタリアだって患者数は多いけど不顕性感染の人がかなり含まれている訳だしね。網にかかるのが軽症なのは、検査が医師に委ねられる以前は、
入院している重体の肺炎患者でも渡航歴がなければ検査できなかったのだから、亡くなった方も少なく無くいるはずだと思うよ、だから重傷者数と死者数が少ない面があると思う

170 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:39:10 ID:/RisQEdJ0.net

素人の議論を見てるのは面白いな。
おまいらの考えはクソもミソもみーーーんなとっくに考慮済み。

171 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:41:17 ID:SGIWTwst0.net

>>167
> 上昌広氏のツイートでは新型肺炎の罹患率2割として、PCR検査は特異率9割でも感度が7割ならば陽性適中率8割と言ってますが、正しくは64％。
> 検査を信じてはいけません。
> もっと悪いのは全員検査などすれば医療崩壊が起き、院内感染も多数起きる韓国のような状況になりますよ。

> PCR検査数を何も考えずに増やした韓国は軽症者が感染病床埋めちゃって医療崩壊に陥りかけてるのに、未だに「PCR検査を増やせー」と言ってる人は何をしたいのかわからん。
> データ、データ言うけど医療現場が崩壊して特異な情況が生まれたら意味ないし、何より死ぬ人が増える。

> 手当たり次第検査→軽症患者発覚→軽症でも隔離→リソース不足で医療崩壊
> 韓国やイタリアが直面しています
> 軽症の入院が増えるとキャパオーバーで重症患者が入院できなくなる恐れもあり
> 軽症は様子を見るだけで良いし、その方針の日本は死亡が少ない
> これ報道しないよね

> 検査の方式の違いがありますが、ドイツとフランスの患者数が日本を抜き、死者数はフランスが日本を抜きました。
> イタリアの死者数の伸びが異常。
> 韓国はめったやたらと検査して医療崩壊し、日本式の検査に変更されることになりました。
> 日本は死者数6名のまま。医療従事者のみなさんありがとう

↑
パヨクに批判が殺到ｗｗｗ

172 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:41:50 ID:9JcZ8+F40.net

>>170
玄人さんですか？

では質問しますが、クルーズ船はどのように対処するのが正解ですか？

173 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:43:11 ID:PaUOlN6C0.net

ドイツも韓国から学んでドライブスルー検査始めたから間もなく感染もおさまるでしょう。

174 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:43:11 ID:Liz5s4x00.net

>>167
感染対策の不備が原因なのにバカすぎるでしょキミ

175 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:43:13 ID:SGIWTwst0.net

>>168
検査しまくりで病院に押し寄せてきて、医療関係者にまで院内感染しまくりｗｗｗ

176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:43:37 ID:SGIWTwst0.net

>>174
検査しすぎて医療崩壊したイタリア　ICU入室に年齢制限検討　少しでも生存可能性が高い人優先へｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583682471/

https://twitter.com/otakulawyer/status/1236611315503738881
> 感染者数3位イタリアの医療崩壊の原因は、症状のない人まで徹底的にコロナウィルスの検査をしたからとはっきり書いてある...。

↑
パヨクは間違っていたｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

177 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:43:39 ID:qMOel5FM0.net

感染ピークを先送りする意味はこれを読んで理解してほしい

日本は一早くCDC準拠のコロナウイルス対策をしてたのではないか!?
Ricky Elwood氏の連ツイ解説
https://togetter.com/li/1478882

178 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:44:07 ID:ZTgr5z1p0.net

群盲調象、無知の知
口を開くはアホばかり

179 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:44:57 ID:6LBK9AkO0.net

>>156
そりゃそうだよな、蔓延なんてとっくにしてるって俺も想う。

うん、分かるよ、重篤患者に手厚くケアをしようと、そのシステムが破綻しないよう崩壊しないようコントロールしつつ判別してるって事だろ
で、軽症の場合は自宅待機での自宅での外来治療って形になるだけ、それはとても合理的だと思うよ

ただ、「その中で必要な人は検査しましょう」の検査しましょうが、できていないから困ってると言っている。
できていないで検査してないのに、「終息しつつある」とか「日本は医療崩壊しない」とかあまりに楽観論を言うのは、
その「蔓延」といっても、１万人感染した蔓延なら重症化率２０％とするなら２０００人で済むけど、感染拡大を検査をして感染者隔離を放棄放置しておくなら、
１万人じゃなく１０万人に「蔓延」が広がって２万人がICUに押しかけるかもしれない。そういう意味で、「市中感染が広がってるという前提で、医療崩壊を防ぎたいなら、
その市中感染が広がるのを食い止めるためには検査をなるべくして、陽性なら隔離ないし自宅待機の徹底をするしかない、でもそれをまったくしていないで
ただ感染者数を少なく見せているだけだ、と、俺は全然評価できないでいるよ。

180 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:46:56 ID:NsDWzKap0.net

>>19
既に抜かれた。

181 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:48:28 ID:WOJrt8ry0.net

有効な治療法が見つかるまでの先延ばしだったら意味があるが、現状は問題の先送りに過ぎないんだよ。
医療崩壊に備えて何らかの対策を打つべき段階。
武漢みたいに病院を突貫工事で建てるのも一つの手だ。
問題の先送りばかりしてるから、対策がすべて後手後手になるんだよ。

182 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:50:23 ID:oPwUl3J10.net

>>181
だから非常事態宣言の効力高めようとしてるんだろ
外出禁止命令出せるように

183 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:51:38 ID:SGIWTwst0.net

> イタリアは医療従事者が感染しまくってヤバい
> 引退した医療関係者の召集と看護学生の繰り上げ卒業という
> 予備役召集&学徒動員の末期戦モードに入った

> コロナウイルスの対応が安倍政権で良かったと思うよ。
> ポピュリズム野郎どもが政権持ってたら早晩全数検査とかやって医療崩壊起こして詰んでたと思うから。
> いざという時に批判覚悟で、理解されなくても正しいことをやるのって政治家の真骨頂だと思うわ。

> しかも、イタリアは僅か2週間の間に死者が200人にまで雪だるま式に膨れ上がっている。
> これは湖北省、韓国方式の失敗と同じで、軽症であっても恐怖に駆られた大衆が列挙することにより医療崩壊が起こったこと。
> で、大衆が列挙することによる愚を最初に教訓にできたのはどの国だったかって話になる。

↑
パヨクに批判が殺到ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:51:57 ID:NsDWzKap0.net

>>179
自宅待機に検査なんぞ必要ない。症状を自覚したら自分ですればいい。それだけで普通の風邪がスクリーニングでき無駄な検査が減る。

185 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:57:15 ID:bQdqcx2t0.net

「感染拡大防止」という名の集団ヒステリー症状だわ
個人レベルでは外から帰ったときに石鹸で手洗いするくらいでいい
他にできることは何もないんだから

186 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:57:16 ID:6LBK9AkO0.net

>>182
「後手後手だ」っていうのは、今やろうとしてる事は一ヶ月前にやるつもりがあったら既に根拠になる法律があるからできたし、
法的にできるから、その法律の適用を、と野党側が散々求めたのを拒否ってたから、「何を今さら」的に見えるのがあるんだろう。

それに、学校休校や人が集まる事の制限・禁止、外出禁止命令など、それらをした場合の子供の保護の問題や事業所や労働者の
それらの政策での経済損失、その補償など、そういうのを想定してちゃんとそれらをケアできるのを含めて発表していれば、「後手」なんて言わないよ。

でも「学校休校」「イベント自粛」と言い出したけど、それに付随して起こると分かってたはずのことへの準備は、「緊急対策発表」から２週間くらいあった中で、
なんにもされてなくて、指摘されてから数日してようやくそれっぽいことを発表する始末だから、「後手」って言われるんだと思う。

187 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:58:32 ID:SGIWTwst0.net

> 効力が減殺される部分はあるでしょう。それでも「学校閉鎖」は英断だったと今私は思い至りました。
> 爆発的パンデミックの赤いグラフを避け、日本人を日本社会を青色のフラット・カーブのグラフにはめ込む為に必要な判断だったと思い至りました
> (グラフ再掲。これで医療崩壊を防ぎ国力衰退を最小限に)。

> 新型コロナウイルス対策の
> ・患者の増加を遅らせる
> ・流行のピークを下げる ⇒医療崩壊を回避
> という話、新型インフルエンザの『政府対策行動計画』(2009年)とだいたい同じ内容なんだけど、この文書では社会経済への影響・対策が整理されているのでみんな参考にしてほしい
> https://pbs.twimg.com/media/ESlZR15VAAIZPvF.jpg

> 「患者の増加のスピードを抑える」「流行のピークを下げる」の画像があちこちで紹介されて「日本すごい」と言われてるけど、パンデミック対策では定番の考え方で、2009年の新型インフルエンザの時にも世界中で多用されてました。
> https://pbs.twimg.com/media/ESn9qWhU8AELXLq.jpg

↑
パヨクに批判が殺到ｗｗｗ

188 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:58:33 ID:JktfUitY0.net

>>149
看護師は未婚の若いのに限る
オバナースはチェンジ

189 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:58:53 ID:cnieMxYp0.net

日本みたいに検査しなきゃいいんだよ
いつかはバレるけど

190 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:00:16 ID:6LBK9AkO0.net

>>184
そうじゃないよ、検査しなきゃ感染者かそうでないか分からなくて、隔離や自宅待機を命ずるのができないから、防疫、感染者増加を防ぐための隔離ができないだろ、普通の風邪と同じ治療でいいといっても、ウィルスは普通の風邪じゃなく、そいつから次に感染した場合は重症者を出すかもしれないんだから、隔離しなきゃいけないんだぞ？？

隔離が場所がないから「自宅待機」と言ってるだけだけど、マジで感染拡大を防ぐ事は、医療としては今現在は全然していない状態だ。

191 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:01:29 ID:Liz5s4x00.net

>>176
中国みたいに隔離病棟を建てればいいでしょ
結局できない言い訳をしてるんよ

192 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:03:36 ID:khNEvucs0.net

>>162
誤字誤変換だらけの文章にレスありがとうございます。
書き込み全部読ませて頂きましたが本職かそれに近い方ですか？

もしそうなら心からの感謝と出来る限りお身体をお労り下さい。

>>177
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/h25_kunren_kenshuu.html

内閣官房のホームページ。
平成25年にこんなことやってた。

政府は次の新型インフルエンザ対策をこう考えてたって文章要約した人の文章貼っとくわ。

「水際対策」は序盤の国内侵入モニタリングのためと割り切る

国内侵入後は症例集めをして危険性評価を急ぐ

教訓として、最も警戒すべきは医療崩壊であり、医療崩壊を防ぎつつ重症者の救命を最優先にする

患者数の増加自体は仕方がないので、流行の山を遅く、低くすることを目指すのだが、それは国民ひとりひとりの行動にかかっている

193 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:08:34.72 ID:PL7QnUTe0.net

>>32
内科病院回ってみてこいよ。
診療時間外は駐車場に車ないぞ。

風邪流行ってるときには、昼休みも閉院時間後も患者の車がある。

とてもコロナが流行ってるとは思えない風景だ。

194 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:11:31 ID:kVAMqMoW0.net

陽性だらけの日本だろうけどお互いマスクしてるから自然とうつす可能性低いのかもと信じたい

195 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:14:02 ID:tlyU9mEV0.net

医療崩壊起こさないこと最優先
これで正解だったな

196 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:14:04 ID:6LBK9AkO0.net

なるほど、>>192のを読ませて頂いたよ、教えてくれてありがとう。

https://pbs.twimg.com/media/ESmHPAZUYAEHq2D.jpg

ただ、だから言ってるように、この図のうちの「集団感染を防ぎ感染の拡大を抑制」するために検査とそれによる隔離をすべき、というのはこの図と>>192の内容のとでいっても、
必要なんじゃないのか。それをしてないから問題だ、ピークを低くしたいから、検査しなきゃ集団感染を防ぎようがない、と言ってるのだが、間違ってるのだろうか。
何も全数検査をしろといってるわけじゃない。ただ今はあまりに検査しなさ過ぎてる。集団感染での感染拡大を抑制どころか防げず爆発させかねないくらいに。

197 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:16:39 ID:DK4/VQS/0.net

>>164
日本は検査数ゼロなの？w

198 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:17:25 ID:FSSxFy8H0.net

欧米や韓国は日本と違ってまともに検査してるからな

中国の感染者を「実際は桁が違うだろw」とか言ってたが
実は日本がそういう国だったわ

経済も機関も後進国に成り下がりまくり

莫大な数の感染者や死者を隠蔽する後進国ジャップ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/09(月) 11:28:21.47 ID:A0mKTP1Hu

隔離病棟を増産か既存施設の流用ができるように政府は動いてるんかな。
インバウンド客目当てで現在の利用者が皆無のところは
有効活用だと思うんだが。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:21:50 ID:DK4/VQS/0.net

>>198
統計学を否定する子か
お前にAIは不要だな

201 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:24:10 ID:5h1UmCZm0.net

国内マスゴミの「海外と比べ日本はダメだー、何々国に見習えー」論は完全に周回遅れ
実は日本の方がちゃんとやっているだろ

海外マスゴミの日本批判は完全に周回遅れ
今お前らの国の方がヒドイことなってるじゃねえか

202 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:30:20.77 ID:6LBK9AkO0.net

>>200
統計学的に疫学的推論ができて、ある程度のサンプルがあればどれくらいの感染者がいるか分かるから、検査そんなにしなくてもいいって立場だろうか
いや、そりゃ確かにその計算ではそうだが、感染者を特定して軽症なら隔離しないと、気がつかないで感染広げる人がそのままになって感染爆発するだけじゃないか…

203 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:30:37.87 ID:fEdFbFEZ0.net

日本の医療現場頑張ってるな
まだ飽和しそうって話も出てこないよね
医療関係者大変だけど頑張ってくれ

204 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:34:17 ID:qFB94na20.net

挨拶の握手・ハグ・キスをやめてお辞儀にしろ！

205 ：あほ ◆AHO/hcwqoc ：2020/03/09(月) 11:35:27 ID:G57PDtK30.net

軽症患者が病院へ行くから、院内感染がハンパないのだろう。

206 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:35:45 ID:FSSxFy8H0.net

>>201
欧米や韓国は、日本と違ってまともに検査してるからな

中国の感染者を「実際は桁が違うだろw」とか言ってたが
実は日本がそういう国だったわ

膨大な数の感染者と死者を隠蔽し、経済も機関も後進国に成り下がりまくり

207 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/09(月) 11:40:53.09 ID:oex7mU2m0

>>198
日本の場合は、マスゴミが罹患者総数を発表しているだけで、
完治者数を発表していないから、現在の国内罹患者は他国に
比べてかなり少ない方だぞ？

ここまで理解できる？

208 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:40:00 ID:jxyNtHkp0.net

>>206
まだ隠蔽とかいってるバカ発見w

209 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:40:35 ID:sEpEtvHS0.net

>>205
イタリアは症状ある人全部検査してたら医療関係者がどんどん感染したと
現地メディアが報じてるね

210 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:42:29 ID:jxyNtHkp0.net

>>209
だから日本のやり方は間違いではなかったと思ってるわ
そもそも医者が感染してしまえば患者に感染し
感染した患者の家族や友達が感染
どんどん広がっている原因がこのへんかと

211 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:50:32.97 ID:DK4/VQS/0.net

>>206
バカには統計学の基礎さえ難解過ぎるとw
試しに、検定　標本　でググってみな

212 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:54:02 ID:PL7QnUTe0.net

>>123
それと毎年の健康診断。
血糖値とか肝臓の値とか尿検査とかメタボとか血圧とかコレステロールとか。

国民くまなく検査するってなかなかできないよ。

213 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 12:21:01 ID:n6jaeoeN0.net

まあ検査したところで治るわけじゃないしな
結局は自分の免疫で撃退するしかない
症状のある人だけ検査でいいと思うわ
むやみに検査して広げるのも下策

214 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 12:31:19.77 ID:Gzm5NEmn0.net

>>37
軽症者を野放しにして大半が自然治癒するだろ

215 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 12:51:04 ID:4UoKm33U0.net

>>206

イタリアと韓国の医療崩壊をどう見てるの？

216 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:16:02 ID:KKF0rqNe0.net

>>181
それは違うと思いますよ
大事なのは日本で浮いている6000台程度の人工呼吸器が尽きるという事態に至らないこと
なぜならこのウイルスは重症化すると人工呼吸器がほぼ必須となりそれがなければ死ぬからです。そして致死率が一気に上がる
それさえなくならなければ延命できる、そして患者の一部は回復し一部は残念ながら亡くなって人工呼吸器があく

医療資源が有限であること、患者が回復するものであるということ、いずれワクチンや抗ウイルス薬などが開発されること、それを考えるとこれは援軍が来ることが確定している篭城戦なんです

個人的には院内感染を防いだり、軽症例に自宅待機する大義名分を与えるためにもう少し検査数は増やすべきだとは思いますが、日本のとっている戦略は大筋では間違ってないと思います。ってか自分が一月末にこの板で主張していたものとほぼ同じなので賛同してるだけなのかもしれませんが
検査については保健所もそうだし臨床現場もどのくらいなら検査を出すべきかって事について慣れていなかったのが立ち上がりの遅れた要因だと思ってます
自分の勤務先なんかは対コビッドの戦争開始が一月末と早かったために、どの診療科も慣れてきて適切な患者に過不足なく検査を出せるようになってきたと思うし、みんなレター書いてますからこの知見は共有されてあと1ヶ月もすれば適切な検査量になると思います

そのための時間稼ぎとして日本社会でできる範囲で外出制限のお願いもするし打てる手を打っているところなわけで、決して無策で先送りしてるわけではありません。
個人的にはこの我慢は3ヶ月くらい続けないと意味がないとは思います。もちろん、経済的打撃は大きいですが死者が増えたら経済的打撃は更に拡大していきますからね

で、日本に足りていないのはそのあたりの丁寧な説明と社会不安に対する精神的フォロー、それは厚労省や政府に対する不信感が根強いことにも関連していますから、それを払拭していく方策は必要かと思います

217 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:18:34 ID:KKF0rqNe0.net

>>184
それについては是非アプリを開発してもらいたいんですよね
1日2回検温して症状にチェックを入れる、それだけで受診の目安を通知し近隣の対応可能な機関を紹介する
これができるだけでかなり違うと思います
もちろんアプリを使えない高齢者のために電話窓口は必要ですが、アプリが普及すれば少なくともスマホ世代が使いこなせば電話もすきますよね

218 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:19:45 ID:PL7QnUTe0.net

そうなんだけど、もうコロナと一月以上付き合ってきて、コロナの性質が掴めてきたよね。

8割は重症化しない、持病があると重症化しやすい、軽症者はうつすことが少ない、軽症者は自然に抗体ができてコロナに掛からなくなる、
喘息のくすりが症状を改善する、喉と気管に病原菌がなくても他の器官で悪さをしていることもある、など。

これらから、感染した人の8割は自宅療養レベルですむから、残り2割の重症化する恐れのある人を病院で対症療法だけど治療して元気にして家に帰ってもらおう、ていう対策がでてくるんじゃないかな。

武漢の映像見るだけの頃よりかなりコロナが見えてきてると思う。

コロナ軽症者は世の中にいっぱいいる。しかし重症者は必ず病院でみてもらっている。軽症のうちに抗体ができることもある。これはもはや普通の風邪かインフルエンザレベルだ。

だから手洗い、うがい、マスクで寄せ付けず、よく食べよく寝て抵抗力をつけろ、という一見平凡だけど一番効力のある方法が推奨されている。

そして、やみくもに心配することも鬱になって免疫力を落とすよってことだね。

219 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:20:06 ID:KKF0rqNe0.net

>>191
普通そんな簡単に臨時病院は作れませんよ
そういう意味では中国はよくやってるし、共産国家だからできたとも言える
日本でこれやったら隔離施設建設予定地でものすごい反対運動が起きて説明会開いて数年かかるコースですよ

220 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:27:51 ID:KKF0rqNe0.net

>>192
自分は専門家ではないです。感染症内科ではありませんし
ただ感染症指定医療機関には勤めているしチームとしてコビッドも20症例くらいはなんだかんだで関わらせてもらってますので街中のプライマリケアの先生よりは少しは症例に触れてるかもですね

221 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:29:14 ID:PL7QnUTe0.net

214は>>190に対するものです。

222 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:29:35 ID:yQ2s1Jms0.net

>>219
大阪で流行し始めてるのは
地域性があるのかもしれない

夢洲なんか隔離施設の候補地にしたらどうだろう

223 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:44:49 ID:gKO4b8/O0.net

>>206
日本Disりたい陰謀論者君、病院でコロナ検査は出来ないとPCR検査はしなくても、
肺のレントゲン撮ればコロナ特有の影の有無はわかるし教えてくれる。
それからコロナは温度がかなり影響してる。
どんなに医療防疫がおんぼろでも暖かい地方では爆発的な感染はしてない。
台湾、ベトナム、インドネシア、インド、マカオ。
逆にどんなに医療防疫が整っていても寒い地方では爆発的に感染する。
北イタリア、フランス、ドイツ、アメリカ、韓国。
日本と韓国を似たものとみなし、日本は感染者隠蔽してるんじゃないか？
という陰謀論もあるが、日本は韓国より暖かい、北海道が韓国と同じくらい。
だから北海道は韓国並みに感染拡大が起きてる。
日本は桜前線の北上とともに感染も減ってくる。
だから武漢のような封鎖、自宅待機をするかどうか、ギリギリのところ。

224 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:46:45 ID:9JcZ8+F40.net

>>184
何か仕事ズル休み増えそう

225 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:46:48 ID:UDqi6+sN0.net

騒動おさまったら日本の皆保険と医療システムが注目されそうだな

226 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 14:17:34 ID:FbhaGMXa0.net

フランスは決めたら強権発動はええな
愚かで醜い白豚共だけどやはり強国というのは動けば速いもんだ

227 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 21:01:00 ID:4mhWpATH0.net

日本本当はヤバい厨は完全にポエマーになってるなw
そりゃ根拠が無いけど世界は私の想定通りになりますｷﾘｯ
じゃねえw

228 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 21:55:07 ID:B3KcA3sY0.net

>>220
やっぱり医療関係者の方ですか。
本当に感謝しかないですね。


日本の医療ほらみろすごいだろうって現場を知る者のプライド溢れる書き込み、物凄く勇気貰えた気がします。

229 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 23:31:17 ID:1MyCdtmk0.net

>>135
日本は海外を見習うべきなのではなかったの？

230 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 03:32:21 ID:lWr17aeh0.net

>>202
だから医療崩壊を防ぐための行動なんだよ
ちょっとは勉強しなよ

231 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 04:04:28 ID:b61pud020.net

>>191
あのなあ、どこでも簡単に建てれるわけないっつーの
それに杜撰な建築したらもっとやばくなるんだぞ
簡単に言い過ぎだ

232 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 09:02:28 ID:w13XY6G20.net

安部政権は大成功。
野党もマスコミも認めたら楽になるのに。

233 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:19:37.04 ID:9S+06X8w0.net

検査バカ、どんどんブーメランで追い込まれてて草

234 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:23:00 ID:CGxaqGg50.net

アスファルトタイヤを切りつけながら院内を走り抜ける

235 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:23:07 ID:L2OBGWlc0.net

>>227
これまでずっと対策取れてないみたいに言ってるからね
本当にそれならもうそこら中にコロナで肺炎な人が溢れてなきゃならんと思うんだけどね

236 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:24:47 ID:y9ymvwsJ0.net

なんか最後は日本がワクチンを開発し
お手上げ状態のEU愚民を救う構図ができそうだな

237 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:27:05 ID:8mGjDOTR0.net

>>236
中国が先んじて、EU愚民に恩を着せて奴隷化するかもしれない

238 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:31:00.95 ID:UoXtVNQh0.net

この期に及んでまだ検査だの隔離だの
言ってる奴が多いことに驚くわw

239 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:35:30.42 ID:63FM6+bv0.net

日本のメディア「希望者全員を検査！」と囃し立てていたが
結果が出たぞ
ドイツでの医療崩壊

240 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 17:59:58 ID:sSoC/o+P0.net

>>239
ドイツ政府が発表したのか？

241 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:07:18.34 ID:Yey17R3k0.net

民族による業の落とし前をきっちり払う時代に突入したのだ…

242 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:09:09.26 ID:NF1eSUMN0.net

>>191
それで都合悪くなったらその建物を壊してなかったことにするのか

243 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:10:36.50 ID:rTwhQsO10.net

物資は配給券を配って配給制にしてほしい
配給券がないと買えないようにすれば助かる

244 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:11:03.13 ID:NF1eSUMN0.net

隠蔽すればするほど院内感染が進んで医療崩壊する

けど日本は数ヶ月経つけど未だに医療崩壊してない

245 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:11:38.71 ID:n0LqMkqg0.net

日本は試行錯誤しないためにデータを試行錯誤してる

246 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:11:53.55 ID:of9M92A00.net

日本のテレビでよく見かける自称専門家　韓国を見習って希望者全員検査しろ
韓国の現場医師　日本を見習って検査を減らしてくれ

247 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:15:53.32 ID:sSoC/o+P0.net

パンクしてないのに
パンクしてるという奴って
検査やらなくて良い厨か？

248 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:51:35 ID:PjxVHf/a0.net

>>244
院内感染を引き起こしそうな症例に関しては慎重に取り扱ってるからでしょうね
全部は不可能だけれど知見も得られてきたしかなり症例を絞ることはできますので