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【武漢肺炎】肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善　作用は免疫抑制★３

1 ：チンしたモヤシ ★：2020/03/08(日) 23:23:33 ID:FqKAHnEd9.net
新型ウイルスで肺炎 ぜんそく治療薬で症状の改善見られた例も
NHK 2020年3月3日 6時24分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/k10012310671000.html

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/K10012310671_2003030529_2003030624_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/K10012310671_2003030529_2003030624_01_03.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200303055802_61717847465275714c45.jpg

新型コロナウイルスに感染して肺炎になった患者に対して、
ぜんそくの治療に使われる吸い込むタイプの薬を投与したあと、
症状の改善が見られたという報告が日本感染症学会のウェブサイトに掲載されました。
報告した医師らは患者の数が少ないため、今後、他の医療機関と共同で効果について調べるとしています。

報告は、新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の
乗客の治療を行った神奈川県立足柄上病院などのグループが日本感染症学会のウェブサイトに掲載しました。

報告によりますとグループは、感染が確認され、肺炎になった患者３人に対して、
免疫の働きを抑えるステロイドを吸入するタイプのぜんそくの治療薬、「シクレソニド」を
本人の同意を得たうえで投与したということです。

３人はいずれも65歳以上で重篤ではないものの酸素吸入をしていましたが、
いずれも先月20日にシクレソニドを投与したあと、２日程度で改善が見られ、7
3歳の女性は退院したとしています。

グループは国立感染症研究所から薬についての情報を受けて投与したということで、
肺に届くまで吸入することでウイルスが増殖している肺の炎症を抑える効果が期待されるとしています。

グループは、患者の数が少なく、効果を評価できないとしていて、
今後、他の医療機関と共同で効果について調べるとしています。

記事終わり

ザックリ説明

症例 1：73 歳女性　リュウマチ
治療　抗ウィルス薬　と　シクレソニド　の投与
結果　コロナ陰性、肝臓が少し溶けた後に症状回復　退院

症例 2：78 歳，男性、かつてヘビースモーカー
治療　シクレソニドのみ投与
結果　コロナ陽性、症状回復　治療継続

症例 3：67 歳，女性
治療　シクレソニドのみ投与
結果　コロナ陽性、症状回復　治療継続

(5)効果に関する考察
この症例数のみで効果を論ずることはできない。

詳しくはリンク先
COVID-19 肺炎初期〜中期にシクレソニド吸入を使用し改善した 3 例
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf

関連
【コロナ】米サンフランシスコ市、新型コロナの感染拡大に備え「非常事態宣言」発令　ハーバード大教授「世界の70％の人が感染する」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582712325/
【オリンピック】五輪開催に黄色信号「新型コロナウイルスは湿度に強い」説が登場　ハーバード大研究★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583046753/
【新型肺炎】米専門家「核爆発の地球丸ごと流行」患者1人が他に感染させる人数はRO3.8人（スペイン風邪1.8人）WHOへ提言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580353907/
【武漢肺炎】肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善　作用は免疫抑制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583183496/
【速報】帝人ファーマ(３４０１)のぜんそく治療薬「シクレソニド」がコロナウイルス感染症の治療に成功！★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583231739/
ぜんそく薬「シクレソニド」で症状改善　クルーズ船乗客3人快方へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583269905/

前スレ（★1のたった日時：2020/03/03(火) 06:11:36.23）
【武漢肺炎】肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善　作用は免疫抑制★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583270216/

2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:23:48 ID:sgZUy3k60.net
>>1

▼コロナ感染世界トップ10

１ 中国・・・・・・・・・・・・80,703人
２ 韓国・・・・・・・・・・・・7,313 人
３ イラン・・・・・・・・・・・6,566 人
４ イタリア・・・・・・・・・・5,883 人
５ ドイツ・・・・・・・・・・・951 人
６ フランス・・・・・・・・・・949 人
７ スペイン・・・・・・・・・・613 人
８ 日本・・・・・・・・・・・・502 人
９ アメリカ・・・・・・・・・・447 人
10 スイス・・・・・・・・・・・336 人

ダイヤモンドプリンセス・・・696人
　　　　　

3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:24:23 ID:Nz3gWW2u0.net
たった３例しかないのかよ

これは信憑性薄いな

4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:24:55 ID:IELRZW5R0.net
１日4箱ってさ、結構それだけで大変だと思うんだが

5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:26:07.29 ID:O46BAZy80.net
なんで抑制出来るのかわかって無いんだろ
まあ効きゃなんでも良いけど

6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:27:20.62 ID:pJ5yF4xf0.net
免疫機能が過剰に働いて死に至るってことなの？
ウイルス自体は有害じゃないの？
花粉症みたいなもの？

7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:27:29.25 ID:DvoNr+Jm0.net
まぁ　ガセだな　他の患者には効果なかったんだろうな

8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:27:37.41 ID:jraB2Th90.net
ちょっとまて

肝臓が少し溶けたって…

9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:28:24.96 ID:8klr4rJq0.net
肝臓が少し解けたって怖すぎる「

10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:28:42.86 ID:IELRZW5R0.net
>>5
シニクレソニド自身が抗コロナ剤としての薬効が確認されているらしい
逆に他のステロイドなぜんそく薬にこの薬効はないとか

11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:29:05.75 ID:QgQUbjZ90.net
河野太郎のtwitter見てみろ。最近ICU減りつつあるぞ。特にダイプリ。

12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:29:54.21 ID:6Pg/DeeR0.net
肝臓は溶けるのは普通だぞ？

13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:30:18.50 ID:EMrI0Pxn0.net
肝臓ってきったらなおるんだろ？

14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:30:50.76 ID:OCJgVogZ0.net
これ結局どうなの？

15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:30:59.85 ID:r4DY/DJK0.net
免疫さんを抑制してどうすんの？

16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:31:04.21 ID:PmsUgAK10.net
肝臓を攻撃もやっぱり真実なんだね

17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:31:25.24 ID:O46BAZy80.net
これ扱ってるのは帝人ファーマか

18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:31:40.49 ID:svFoq+Ai0.net
>>7
薬の効果があると分かると困るんですかねえ？（ゲス顔）

19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:31:52.22 ID:FqKAHnEd0.net
>>1
症例 1：73 歳女性、リュウマチ
（抗生物質＋抗ウィルス薬＋シクレソニド　→　結果、コロナ陰性、症状回復）
2月11日新型コロナ陽性、38度、持病リュウマチで指が変色し固い、肺に薄い影
→倦怠感と意識障害、肺内のばい菌対策で抗生物質投与、酸素入れる、38度以上
→血中酸素低下、入れる酸素増、抗エイズウィルス薬を投与で「解熱傾向」
→2月19日肺の影が濃く面積拡大、エイズ薬は肝臓悪化等の副作用で中止、流動食切替え
→2月20日肺の影の炎症対策でステロイドぜんそく薬のシクレソニド投与、作用は免疫抑制
（シクレソニドが炎症に効くだけではなく、ウィルスを抑える効果を併せ持つことを知って投与）
→2月22日37.5℃以上の発熱無し流動食やめ、室内独歩可能
→2月25日26日コロナ陰性→2月27日肺炎像は改善（痕跡あり）→2月28日退院

症例 2：78 歳，男性、かつてヘビースモーカー
（抗ウィルス薬なし＋シクレソニド　→　結果、コロナ陽性、症状回復）
37.4度、下痢と疲れ食欲不振、2月16日コロナ陽性
→2月16日21時　37.2度、倦怠感、肺に影
→2月17日38度
→2月19日血中酸素低下、酸素入れる
→2月20日入れる酸素増、シクレソニド投与
（シクレソニドが炎症に効くだけではなく、ウィルスを抑える効果を併せ持つことを知って投与）
→2月21日食欲改善、普通便
→2月22日酸素中止。倦怠感改善、食欲回復スクワット
→2月25日27日コロナ陽性（抗ウィルス薬未投与）
→シクレソニド投与継続中

症例 3：67 歳，女性
（抗ウィルス薬なし＋シクレソニド　→　結果、コロナ陽性、症状回復）
38.9度、その後食欲不振、下痢、2月16日コロナ陽性
→2月16日36.4度、以前から肺に影指摘、実際に影
→2月20日シクレソニド投与、食欲改善傾向
（シクレソニドが炎症に効くだけではなく、ウィルスを抑える効果を併せ持つことを知って投与）
→2月21日呼吸聴診で背中にブクブク音、新たに肺に薄い影、血中酸素低下
→2月22日血中酸素回復、食欲改善
→2月25日27日コロナ陽性シクレソニド投与継続中


(1)シクレソニドについての知見
本ウイルスに対し既存の気管支喘息治療用吸入薬シクレソニド（商品名オルベスコ）が、
強い抗ウイルス活性を有することが
国立感染症研究所村山庁舎のコロナウイルス研究室から紹介された。
ステロイド治療はウイルス血症を遷延させる可能性や糖尿病等の合併症があり
推奨されないが代替薬がある。
投与時期は重症化する前の、感染早期?中期あるいは肺炎初期が望ましく、
ウイルスの早期陰性化や重症肺炎への進展防止効果が期待される。

(5)効果に関する考察
この症例数のみで効果を論ずることはできない。

COVID-19 肺炎初期〜中期にシクレソニド吸入を使用し改善した 3 例
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf

20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:31:53.01 ID:GQPuPTrk0.net
これ、結局その後どうなったんだ(´・ω・｀)

21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:32:15.47 ID:vAbs6Jd+0.net
これガセって報道があったはず

22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:32:39.98 ID:bl+hlnDp0.net
>>6
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100031/030400662/

> 発症から1週間ほどたってから急激に悪化して肺炎を起こすという経過から考えて、ウイルス自体の毒性はそれほど強くなく、患者の過剰免疫反応が肺炎の発症や重症化に関与しているのではないか

> 吸入ステロイド薬が持つ本来の抗炎症作用が、肺の過剰免疫反応を早期に抑えたためではないか

23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:32:47.98 ID:rJeogCmB0.net
ステロイドってなんにでも効くんだな

24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:33:14.05 ID:L64LAjM00.net
>>23
炎症を抑えるだけだよ

25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:33:39.44 ID:/Zbp+oZh0.net
>>11
多分これ使用してるよな

26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:34:14.51 ID:kMyrUbJk0.net
まだこの三人以外に試してないのかよ

27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:34:26.07 ID:/Zbp+oZh0.net
>>21
ガセで感染学会発表すんのか？

28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:34:42 ID:dpTcz7H40.net
って事はこれが効いてるから日本では死者が少ないんだな

29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:34:44 ID:xDrrxLnq0.net
ガチな話俺は１月に季節風インフルエンザにかかって39.5度の熱がでたとき医者にインフルエンザＡ型と診断された。処方箋もらって薬局いくとイナビルという肺まで深く吸う治療薬だ。
わずが数十分で身体が楽になった。神の薬かと思ったよ イナビルイナビル

30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:34:44 ID:3rfdN+O80.net
うん炎症おさえるだけだと思う。

31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:35:20 ID:TTMzNIq80.net
>>15
アナフィラキシーになるから

32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:35:22 ID:u3WguUhl0.net
最近の再陽性みると、ステロイド止めたら戻るとかありそう

33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:35:45 ID:7Avb0xRI0.net
>>16
ステロイド（副腎皮質ホルモン）の一種 シクレソニドを主成分とするエアゾール式吸入薬

あくまで症状を抑える薬に過ぎない

体内に残るウイルスを除去する効果はない

34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:35:48 ID:XG+k0JUX0.net
なんで肝臓が溶けるんですかね…
あっ自己免疫で攻撃してんのか
それで免疫抑制が有能なのか

35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:35:56 ID:xbDE0vlw0.net
ステロイドは糖尿病まっしぐらなイメージだけどシクレソニドはどうなの？

36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:35:59 ID:eQ3nn+k90.net
医者が行列作らないから効くとは思えない

37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:36:00 ID:5kaeg7em0.net
ステロイド吸入で抗ウイルス効果って
どうしたらなるんだろ？
免疫抑制ならわかるんだけど。
ただその場合は、身体はむしろ菌やウイルスには弱くなるというのが
ステロイドとしての薬のあり方だと
思っていたんだが。

強くなりすぎた免疫を抑えることで
免疫自体による身体のダメージを少なくするなら解らなくもないが。

38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:36:02 ID:/Zbp+oZh0.net
>>32
これを常備したらいいんでね？

39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:36:04 ID:PmsUgAK10.net
症例不足だのぉ
もうちょい増えないことには結論は出ないかなー

40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:36:04 ID:1Hu9Wymw0.net
炎症さえ抑えれば免疫が効いてくるから理にかなってるか

41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:37:11.44 ID:eLtHc4Mu0.net
>>29
俺は一昨年熱がないのに関節痛と頭痛が酷くて喉もクッソ痛かったから病院いったらインフルエンザBでリレンザ貰ったら2〜3日後には全快したぞ
リレンザ副作用もなかったし神薬

42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:37:34.95 ID:/Zbp+oZh0.net
>>40
内臓溶けるのを抑えたらいけるかもね

ぜんそく持ちならわかるよあの苦しみは

43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:38:13.06 ID:BsqCBSR20.net
抗体依存性感染増強の仕組み
https://i.imgur.com/hTMYDWu.png

44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:38:16.31 ID:rBQWvInZ0.net
＞＞33
残るウィルスは自己免疫力でしのぐ、しかないのかな。

45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:38:34.31 ID:hkpEtO4a0.net
たったの3例

46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:38:35.01 ID:o05U0P+v0.net
ウイルスも菌も薬ではなく最後は免疫系で死滅させるんだぞ

47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:38:50.81 ID:SJK/i5fp0.net
抗ウィルス薬の血中濃度を一定に保てば良いっぽいな
日本を救うのは富士フイルムと帝人だ

48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:39:25.09 ID:/Zbp+oZh0.net
>>45
死者少ないんだよな日本は
不思議と
なんでだろうな？

49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:39:32.34 ID:rBQWvInZ0.net
働く細胞で漫画になるのは年末くらいかな

50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:40:00.86 ID:L64LAjM00.net
これのいい所は局所で効果を発揮できること
肺以外の部分で免疫細胞は活動できるから

51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:40:28.34 ID:l5NPZdmT0.net
だから韓国人は日本に入りたがるのか

野党が鎖国に文句垂れてたな

52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:40:56.10 ID:GvwxcZPt0.net
シクレソニドもアビガンも続報ないよな

53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:41:13.07 ID:pJ5yF4xf0.net
>>22
免疫とは何なのかわからなくなるなｗ

54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:41:40.55 ID:7jjQxsiI0.net
早く大量生産と治験やれよ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:41:51.28 ID:ozrqr7f90.net
重症がアナフィラキシーなら2度目かかったら確実におわりや

56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:41:54.96 ID:rBQWvInZ0.net
＞＞52
買い占めがこわいんじゃね？

57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:41:56.52 ID:l/hgTAM40.net
>>52
日本語読めないのか？

58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:43:13.39 ID:OEELqWC50.net
ぶっちゃけコロナワクチン以外、どうでもよくね？

59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:43:13.90 ID:aN19tBHv0.net
>>21
ない

60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:43:15.75 ID:SJK/i5fp0.net
>>56
アビガンは厚生労働省が大量に持ってるじゃん

61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:43:33.81 ID:9FHz+DVu0.net
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論


そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！

【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
．３２５３５６６４５２４５２４６５２６６６４６５４５２４

62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:44:16.55 ID:bYM6HlV80.net
吸入タイプってことは
タバコに通ずる
タバコの煙で受容体にマスクをするってことは可能ではないのか
そして免疫を”抑える”事が有効であるならば
ますますタバコがコロナに効くのではないかと
過剰免疫でサイトカインストームが起こるのならば
タバコのタールで一気に体内に入り込むことを抑制出来て
過剰免疫にならないよう抑えることは
ＩＱ200の私の推論上有効的だが
科学的実証を求む
タバコが人類の救世主になるやもしれんからな
試してみよ(´･ω･`)

63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:44:20.58 ID:Cjdvx2780.net
>>8
>>9
ウィルスの解毒でやられたんだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:44:54 ID:B8cmUwIq0.net
糞アキヒトは、眞子佳子だと誕生日だなんだとなれば激務(笑)を縫って会いにいくが、
愛子にはそんなことしないし
退位宣言翌日に久方ぶりに愛子が皇居に呼ばれ天皇と面会したら
いきなり重度の拒食症になってる。

65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:45:51 ID:m0g6aiaf0.net
>>62
タールが肺にベットリついて窒息するじゃん。

66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:45:58 ID:hkpEtO4a0.net
>>48
死亡した後に検査して出て来てる人いたからな
それと重症化にくい型が入って来た

67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:46:13 ID:3hF8tQx40.net
ツイッター検索するとアビガンはいまだ副作用がガンガン言われてるのに
シクレソニドは#付きのニュースで言われた以外検索にかからなくなってきた
これ確実に潜伏が長くて手遅れになりがちなアビガン狙いだったろ

68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:46:38 ID:7qV3meAW0.net
>>65
いや、タバコの煙は粒だぞ

69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:48:08 ID:6qV32D0O0.net
免疫抑制剤が効くんじゃないかって話はかなり初期にこの板でも言われてたな。局所的に出来るのはが画期的か

70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:49:44 ID:Cjdvx2780.net
>>69
これは免疫抑制だけではなく、ウィルスのコピー増殖を防いでいるのでは？と言われているから、脚光浴びてる

71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:50:49 ID:4EgejFuj0.net
喘息の薬の免疫抑制剤が新型コロナに効いたらしいけど
まさかレミケード等も効くというミラクル起こるか？w
イムランも飲んでるし

72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:51:00 ID:r2e+T+8a0.net
ネブライザーが流行る

73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:51:09 ID:ND1XsZkO0.net
そもそも喘息の薬なんて効果ありそうなもんを中国が試していないはずがない
もう何千人という治療中の患者いるんだぞ

74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:51:26 ID:xDrrxLnq0.net
日本人にこの新型肺炎に現在特効薬がないにせよ死者数が少ないのはなんだかんだで我々日本人はガキの頃から予防接種を打ってるからではないか？
65歳以上に五年に一回肺炎球菌ワクチン摂取するようにCMで放送されてたよな。あれで防御してくれてるんちゃうか？あと世界一の清潔さ


フランス人の元プロサッカー監督の逸話

『ヨーロッパに行ったことのない日本人はヨーロッパに幻想を抱くな。ヨーロッパはアフリカとかわらない。街中はゴミや落書きで溢れ秩序もない。ナポリなんか行政が働かず２ヶ月も生ゴミが放置されてゴミの山だ。』

これでイタリアの惨状が納得できる。まず土足で家の中に入る文化などありえん

75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:53:32 ID:pJ5yF4xf0.net
ひょっとして新型コロナ以外の肺炎なんかも免疫の過剰反応なの？

76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:53:35 ID:SJK/i5fp0.net
自分の免疫に攻撃させるんだろうね
武漢のバタバタ倒れた奴あれサイトカインストームだろ

77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:53:46 ID:+DVl4t9+0.net
症状があったら使ってもいいけど、症状出る前に使用したら抗体が獲得しづらくなる
普段通りの生活で気付かない内に抗体が出来てる人がほとんどだからあまり頼らない方がいいよ

78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:54:07 ID:6qV32D0O0.net
>>70
肺以外の所のウイルスも殺せるの？

79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:54:36 ID:deaYdgUB0.net
あれ？逆に、急にサイトカインストーム（免疫暴走）への免疫抑制が効いたという憶測は語られなくなってるな

初めてのウィルスに対して過剰に反応してしまうから、若い人とか免疫力が十分にある年配者も危険なことがあるとかないとか

80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:55:43 ID:Xj30pj1k0.net
>>6
国内では死亡も重症化も肺炎が重篤になったものだから
取り敢えずその炎症を抑えるのは有効だろう

データがまだ少ないないから確かな事は言えないが、
ウィルスが出す毒性も即効性の致死性はあまり無いんだろうな
長期的な肺胞循環器生殖系への影響もまだ不明だが
喘息とかで連続した咳き込み自体が肺胞の変質を促すようなデータもあるから、免疫を抑制してでも咳を止めるのは大事

81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:55:43 ID:/Zbp+oZh0.net
>>66
いや国民性もあるだろ手洗いとか
あとゲリゾーはまだ何か隠してるよな

82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:56:47 ID:+DVl4t9+0.net
対処療法の一つで有り、治療薬では無いからね
勘違いしないように

83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:57:02 ID:dfZJLqIj0.net
年金問題に忖度しろよ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:58:18 ID:/Zbp+oZh0.net
>>82
いや少ない症例だけどこれ治療法じゃないのか？

85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:58:30 ID:6XNPL8Xu0.net
>>6
炎症ってのは基本的な免疫作用の一つだからな

86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:59:01 ID:r6TqpHVC0.net
抗炎症作用の相性かね？
肺炎って位だし
炎症を鎮めることが出来れば、対処療法にはなると

87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:59:12 ID:mWKKjcK10.net
成人して麻疹になると重症化するやつみたいな感じと同じかな

88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/08(日) 23:59:21 ID:pJ5yF4xf0.net
次々と疑問がわいてくるな

重篤になりやすいのは高齢者や抗がん剤治療などで免疫力が低下している人だと言われていたけど
免疫力が低下している人の免疫が過剰反応するってことはあり得るの？

89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:00:26 ID:PziD4LPN0.net
>>76
炎症反応ってのは通常の免疫作用の一つ
サイトカインストームは健康な細胞まで攻撃する状態

90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:00:26 ID:DgAnpJiY0.net
なんせコロナが結合する部分は
まずは上気道及び肺である
いきなり目から脳ってこともありうるけれども
まずは上気道と肺の防御をかためるべきだと思う
それには気管支の防衛策を練らなければな
それに有効的に活用できるのは
地球原始民のインディアンの智恵であるタバコが効能があると思う
そもそもタバコを害悪としてきたのは
インディアンを侵略し滅ぼしてきた欧米諸国の策略である
そしてコロナは彼らが撒いたもの
彼らの逆張りがただしいのではないかと
ＩＱ200の私は推論するが
君ら猿の見解は如何か(´･ω･`)

91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:00:33 ID:vfY/09ek0.net
>>84
治療は治療だよね
でもこの類を言う人ってのは
この場合は原因を駆除する薬のことを
治療薬って言ってるみたいよ

92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:01:33 ID:j+nwFBq/0.net
喘息は自己免疫疾患だからな
免疫抑制作用があるのjはわかる
もしや大量の粘液も免疫の暴走か

肝臓が融けるってどういうことだ
副作用なのかウイルスのせいなのか

93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:03:14.73 ID:NAbHiGKi0.net
ステロイドは炎症防止メインで免疫抑制は副作用
コロナの肺炎が免疫の暴走で引き起こされてるならステロイドは、作用・副作用ダブルで有効

94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:03:21.73 ID:6KsfxDTu0.net
ウイルス自体の攻撃性で肺炎を起こすのと、免疫の過剰反応で肺炎を起こすのがあって、コロナはウイルス自体の毒性は高くないから、免疫を抑えてやることで肺炎の悪化を抑えることが出来る

ウイルスが全身に回って多臓器に悪影響を及ぼすような状況だと免疫抑制では間に合わないかもしれない

95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:03:38.30 ID:vbhLE0X40.net
6日前の記事か その後他の患者さんに試したのかな

96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:04:05.61 ID:ei9FADx+0.net
>>85
一時期出てた「サイトカインストーム」とか関係あるの？

97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:04:56.28 ID:KWUC9rhX0.net
>>6
サイトカインストームって言葉で一度検索してみるといいのでは？

98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:05:04 ID:6KsfxDTu0.net
シクレソニドをどうやって肺の奥まで吸入させてのかな
自分で吸い込むだけでは難しそう

99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:05:10 ID:RN5YaMb00.net
>>88
どうだろうね
まあでも人間の免疫機構は大まかに3種類あるからね
・身体に入ってきた病原菌やウイルスを免疫細胞が食べてやっつけるタイプ
・抗体を作ってウイルスや細菌をやっつけるタイプ
・ウイルスに感染した身体の細胞を破壊するタイプ

一番問題なのはウイルス感染した細胞がサイトカインを放出して
免疫細胞のキラーT細胞によって感染した細胞を破壊する事なんだよね

100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:05:45 ID:Y+nn5GJW0.net
俺ら豚のレバーしかみたこないげど一度牛の生レバーみたけど触るとすぐ溶ける プリンみたいな感じだった 人間のレバーもプリンみたいなもろいもんだろ

101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:05:58 ID:KWUC9rhX0.net
>>31
アナフィラキシーとは違う

102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:06:11 ID:O1DTMK/a0.net
>>84
肺炎だけが症状なら治療法とも言えるだろうけど
他国で出てるらしい突然死とか不妊化とか再感染再発症も症状として出るのなら単に対症療法としか言えないわな

103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:08:43 ID:/UrQEUUU0.net
>>78
薬の特徴からして肺以外はたぶん効果ないけど、コロナは肺炎率100%で肺で増殖するウイルスっぽいから、それ以外は重症化する前なら自然免疫で対応できる

104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:08:43 ID:rcQYzwv70.net
>>84
たとえこれで肺炎が治ってウイルスが減っても再発する
しかも免疫力が弱まるんだから薬やめた途端にウイルスは勢いよく活性化するだろう
抗体が無くウイルスを特定出来ない免疫細胞はウイルスの生息地で有る肺を無差別に攻撃することになる
結局自身の体内で抗体を作らなければ治療したことにはならない
血漿から抗体を注入することの方が治療に近い

105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:09:10 ID:SP1d4zrN0.net
>>37
吸引して肺のphバランスが変わってRNAへの阻害ができてるんちゃうか？
的な医療系のツイートを先日見たわ。

素人には全く分からんかった。

106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:09:34 ID:44DgkAF90.net
>>78
肺の中で増殖抑える可能性
ウィルスは殺せない
殺すのは免疫力抗体　

107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:10:12 ID:EQ/yN4n30.net
シクレソニドは肺のエステラーゼという酵素に結合する物質だが
コロナウイルスのエンベロープにもエステラーゼがあるので、そこに結合することで
ウイルス増殖を邪魔してんじゃねーか？とか
脂肪酸とも結合するので、それがウイルスのエンベロープを破壊するんじゃねーか？
とかの仮説がある模様（未検証なので現在のところ信頼性は無い）

んで、ステロイドの抗炎症効果で腫れ上がった肺を鎮めて
免疫ができるまで自力で呼吸できるように時間をかせぐ、というのはガチっぽい

108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:10:17 ID:RN5YaMb00.net
免疫の主な三つの仕組み
http://imgur.com/HDnqZiC.jpg

キラーT細胞がウイルス感染した身体の細胞を見境なく攻撃するのが問題なんだよ
これで炎症が酷くなって臓器不全で亡くなる

109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:10:51 ID:7Gj0mhHM0.net
船で患者いっぱい作ったんだから治験を進めろよ

110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:10:51 ID:/UrQEUUU0.net
>>104
シクレソニドじゃ免疫は弱まらないよ
肺以外ではステロイドとしてほとんど機能しない

111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:12:02 ID:5ps6tiKM0.net
>>99
細胞の破壊はこれまで確認できてるのかしら？

不謹慎だけど分からないことが多くて面白くなってきた

112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:12:07 ID:Y+nn5GJW0.net
中国人が野生のコオモリやハクビシン食うからウイルスが蔓延したというが我々日本人の食文化を批判できないよ。日本のある地域ではカラスの刺身を食べる文化もある 中国人すらカラスなんか食わねぇだろ

113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:12:28 ID:MUaMAX1P0.net
微生物はプラスチックを分解できない

意味はわかるな

114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:13:33 ID:1v26gZlN0.net
>>73
中国は早いうちに伝統的な漢方薬+西洋薬（何だったか忘れた）で一定の効果があったから
それでいくって決めたんじゃなＪかったっけ

115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:13:53 ID:/UrQEUUU0.net
>>111
腎臓とか精巣とかにダメージあったり多臓器不全起こしてるから、間違いないと思う

116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:14:09 ID:RN5YaMb00.net
免疫のことはここにわかりやすく書いてある

私たちの体を守る免疫システムその良い面と悪い面
http://www.tmd.ac.jp/mri/koushimi/shimin/ouchi.pdf
http://imgur.com/7KZdOPJ.jpg

117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:14:10 ID:kBpVN06A0.net
>>111
肝臓溶けてる

118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:15:08 ID:uVP99cqO0.net
>>113
マイクロプラスチックを体内に

119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:15:57 ID:44DgkAF90.net
>>111
臓器不全で死ぬのは前から言われているからあると

120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:17:15 ID:DgAnpJiY0.net
結局、吸入タイプの薬が効くというのは
コロナウイルスの物理的結合を阻害する働きってことですかね
ならばタバコがますます有効的ですよね
煙という状態で肺に殺傷力の強いニコチンと阻害性の強いタールを
直接送り込めるタバコの特効性を科学的に調べてみたらいかがですか
科学者はみんな上から言われたことに従うしかできない
臆病者たちですかｗ
ちゃんちゃらおかしいですよね科学界
それでよく全部わかった気でいますよね
私よりはるかに低い知能で＾＾；

121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:18:11 ID:rcQYzwv70.net
>>110
そうなのか
ステロイドって免疫力を抑制する働きが有るからなんらかの影響が出るとは思うけどどうなんだろうね
自分も憶測だからなんとも言えない

122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:18:53 ID:uosv7AX80.net
とりあえず症状抑えて、あとは自己回復？！
なんにせよ薬に頼らすなおさな
おいらギリギリまで病院行かないから

123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:20:03 ID:rcQYzwv70.net
>>120
ベイプタイプはグリセリンが入ってるから粘膜を破壊して逆に有害です

124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:20:32 ID:kfL4Djks0.net
はやくエビデンス重ねて治療体制を確立してほしいな
この薬が今のところ特効薬に一番近いと思いたい

125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:21:16 ID:/JxwOXQs0.net
続報はまだかしら
もうちょっとこれで改善したってニュース聞いたら安心できるんだけど

126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:21:43 ID:/UrQEUUU0.net
>>121
わかりやすく書いてるからこれ読めばわかると思う
http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/070802html/index.html

127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:22:12 ID:HiQ6id4v0.net
>>15
免疫の暴走を抑える

128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:22:21 ID:FuDZHNlr0.net
肝臓が少し溶けた……？！

129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:22:29 ID:44DgkAF90.net
>>122
俺もそう考える
武漢肺炎は二種類かかる実績があるし、当然インフルも併発する
ワザワザ治らないのに病院でリスクを増やしたくない

130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:24:17 ID:FHMd/Y920.net
>免疫の働きを抑える

免疫力を押さえたらウィルスが残ったままじゃん

こんなインチキ治療しかできないのかよww

131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:24:41 ID:5ps6tiKM0.net
>>115.117.119
つまり死んでるのは免疫の過剰反応が原因ってことなのか

132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:25:30 ID:u2GJ9aMO0.net
ずっとこの3人の話しか出てこないけど、その後は他の人には投与されてないの？

133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:26:34 ID:ohWkAswb0.net
治療継続となっているので、一時的な回復なのでは？

134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:26:34 ID:RN5YaMb00.net
>>15
感染した細胞を破壊するリンパ球系の免疫を抑えつつ
抗体を作る免疫細胞のウイルス破壊を待つ感じかな

135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:26:39 ID:44DgkAF90.net
>>130
免疫が出来る時間と体力を稼ぐためだよ？

136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:26:46 ID:iWwCwFF40.net
>>132
そもそもこの3人の結果自体がごく最近のことなんだわ
それから他でも試してる最中だからまだだよ

137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:27:18 ID:amRcu1Dx0.net
医療ペテンの材料NO1

ステロイド　ES細胞

138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:28:02 ID:Ds25ch+U0.net
肺の炎症を抑えたら元気になり自分の力でウイルス排除できるかも
なんせ両方の肺に炎症が起きるから呼吸ができなくなると思う

139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:28:48 ID:trRCTYlI0.net
うーんステロイドか

140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:28:50 ID:RN5YaMb00.net
>>130
免疫にも種類があるんだよ
感染した身体の細胞を破壊したり食ったりする免疫と
ウイルスや細菌を抗体でやっつける免疫がある

141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:29:00 ID:u2GJ9aMO0.net
>>136
そっかあ

ステロイドというなら緑内障とか白内障の人にはできない？と思って
ググったら、そういう人達の副作用は起こりにくいとされているんだな
ちょっと安心

142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:30:09 ID:lTNhv0tG0.net
>>3
今の重症者の人数で3人なら希望あるだろ

143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:30:32 ID:QiUDGtPP0.net
>>125
この期に及んで利権構造作ろうとしてんのかもな

144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:30:34 ID:Q/zKxQgv0.net
愛用のレルベアは効かないのか…

145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:30:39 ID:trRCTYlI0.net
>>24
筋肉が増える系は何者？

146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:30:53 ID:oBNdcny/0.net
ステロイドの薬効って
免疫抑制剤じゃなくて強力な抗炎症剤じゃなかったけ？
アレルギーでも感染症でも火傷でも
酷い場合はステロイド飲んだらで軽快する

147 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:31:26 ID:WhvDviXY0.net
銀メダル争いが暑いねコロリンピック日本も置いていかれず粘り強く付いて行きたい

148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:32:04 ID:vmK/VXzc0.net
でもよくぜんそくの薬を使ってみようと思ったね
普通の肺炎でも使われるの？

149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:32:27 ID:lTNhv0tG0.net
>>19
めちゃめちゃ効いててワロタwww

150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:32:37 ID:RN5YaMb00.net
免疫の暴走でヤバいのはこれと同じ
http://imgur.com/fsELuhO.ｊｐｇ

151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:32:50 ID:1v26gZlN0.net
>>132
投与されてる
公式発表はしてないけど身内の方がツイッターに投稿している

152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:33:01 ID:1NLgR8EV0.net
>>1
ステロイドってそんなんにも効くのか
痒いの治るし、運動能力アップするしいい事づくめやん
もう必須栄養素に入れてもいいんじゃない？(´・ω・`)

153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:33:17 ID:trRCTYlI0.net
>>41
俺も>>29と同じイナビルだった
処方された薬局ですぐ吸い込んで終わり
手軽なのが素敵
副作用もなかった

154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:33:33 ID:RN5YaMb00.net
>>150
失礼貼り直し
http://imgur.com/fsELuhO.jpg

155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:34:32 ID:XjcJQ33d0.net
シクレソニド過大評価されすぎじゃねぇ？
効果があるのは間違いないんだろうが。

156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:34:49 ID:WhvDviXY0.net
まあ喘息の薬ごときで体からコロナウィルス自体が居なくなる事が考えにくい。一度治った様にみえても突然再発するだろう

157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:35:25 ID:p6wL8XOf0.net
初めて希望が持てるニュースが出てきたなー。
あとワクチンもはよ！

158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:35:29 ID:r87LG9Wi0.net
色々やってるなー
変異するんじゃね？

159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:35:39 ID:iqacqbVT0.net
>>1
根本治癒じゃなくて症状緩和で免疫低下とか頭おかしい

160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:36:37 ID:RN5YaMb00.net
>>155
さっきのやってたミヤネ屋の番組では
コロナ対策委員会の専門家が
他のステロイド系ぜんそく薬は全く効かなかったって言ってたよ
シクレソニドだけ効き目があったって言ってた
抗ウイルス作用が有効なのかも

161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:37:31 ID:kBpVN06A0.net
>>131
毒素を出すタイプのウイルスとは違うよな
免疫暴走＝炎症を引き起こし、ホメオスタシスの喪失へと増悪させ、結果多臓器の機能不全へと至らせる手のウイルスなのかと

162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:37:52 ID:u2GJ9aMO0.net
>>151
おおそうなんだありがとう
希望を持ちたい

163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:38:22 ID:GqVKMx610.net
>>153
イナビルは神だね
今までリレンザだったけど回復まで2日くらいどうしてもかかるんだよね
ところがイビナル使ったらその日のうちに超ラクになった
自宅待機の残り3日間アマプラ見まくりめっちゃ快適に楽しく過ごせたわ

164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:39:12 ID:hn4biFqU0.net
あれ以降なんもないぞ。症例蓄積してるのか？

165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:41:26 ID:lny7TkDl0.net
>>52
>>67
アビガン治験の中間報告

88人の患者による7日間の臨床観察を完了した。内訳は、投与群、対照群とも各々44例である。中間結果として、
治療7日後の投与群の臨床回復率は対照群よりも良好であり、治療3日目の体温正常復帰率は81.8％であり、
これは対照群の29.5％より有意に高く、治療6日目の咳寛解率は93.2％に達し、これは対照群の68.2％よりもかなり良い。

166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:41:27 ID:GqVKMx610.net
>>33
シクレソニドには抗ウイルスの働きが見られるんでしょ

167 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:42:40 ID:kfL4Djks0.net
>>165
これって中国のやつだよね？
日本ではどうなってんだろ
先月の２２日から投与はしてるはずだけど

168 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:43:38.35 ID:ki6ihKlk0.net
免疫の過剰反応を抑えるにしても、免疫は穏やかにウイルスと戦ってくれてるのかな
ウイルス自体をやっつけないと薬やめたらまた症状悪化だろ

人類の脅威として出来過ぎだ
誰が設計したんだろう

169 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:44:16.96 ID:Bo17DhLl0.net
>>1
いつでも頼るは自己の生命保全能力、つまり正常な免疫システム
45億年かかってつくられた免疫システムは立派なものだ

170 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:44:24.16 ID:Zs1L2+870.net
個人の見解だけど、海外で発表されてたステロイド投与の弊害っていうのは
点滴、あるいは経口摂取での作用だったのかな　一般的にステロイドはウイルス系
にはウイルス血症が悪化するので使わないのが定石みたいなんだけど
吸入のステロイドは微量であるのと、ピンポイントで作用すると
ステロイドのデメリットを無視できるくらいのウイルスの不活性化が見込めるという
見解でいいのかな　
まだ３例だから比較するものもないだろうけども　

通常は１日１回　２００μgを吸入する処方みたいだけど
ウイルスの増殖考慮で　１日　２回　　１回あたり２吸入を１４日間
　つまり　１日あたり　８００μgを吸入するみたい
薬としての最大吸入量が８００μgの薬なのでそれにあわせたのだろうか

171 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:46:31 ID:mHAAJwEW0.net
カモスタットメシル酸塩も早く試して

172 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:47:23 ID:CajQu2TmO.net
>>143
お前さん、浅ましい考え方してんだな

173 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:48:39 ID:Fl/EfxUM0.net
>>29
良い医者に当たると幸せだな

174 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:49:02 ID:lny7TkDl0.net
>>167
報道ないですね。記者会見では何か言ってるかもしれないですが、ニュースにはなってないです。

一応、全国知事会で神奈川県知事より

アビガンの一般診療所での処方許可
オンライン診断の許可
スマートアンプ法の許可(検査10分)

を早急に認可するよう依頼は出してるそうです

175 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:49:09 ID:jMNALb3F0.net
コロナにはステロイドはダメって聞いてたけれど新型は良いのだろうか

176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:52:25 ID:CajQu2TmO.net
シクレソニド吸引で肺胞の新型コロナ風ウィルス兵器を物理的に叩けるのが強いな
増殖さえ止めちまえば只の異物だ、ましてやエンベロープ破壊しちゃえば免疫細胞や白血球の出番
これは希望だよ

177 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:53:51 ID:jMNALb3F0.net
>>132
増えて言ってないよね
もう、多量に救ってる薬しか信じない
株操作とかあって色々名前出ては消えていく
変な希望与えては消えていく
救われた人が20人以上になってから治療薬名だしてほしい💢

178 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:56:36 ID:U8hXOgiF0.net
だいたいのパターンでいくと管理に失敗していったんかいふくしたものの四日くらいして悪化させて
二週間くらい経ってやっぱ勘違いだったっていうのがこういうの定番だから
間違わなければそれなりに有効だけど全振りしちゃうのもどうかなあ

179 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:57:15 ID:rnZO+hrS0.net
いろいろ既存薬ぶっこんでウイルス進化したりしないの？

180 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:58:39 ID:tjcqeRPI0.net
むやみやたらと使うとヤバイよ

181 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 00:59:20 ID:44DgkAF90.net
>>152
慢性化するとか、効かなくなるとか
根本治療ではないとかあったような

182 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:00:13 ID:1hDTB2If0.net
>>179
耐性新型コロナが出来る可能性はあるね

183 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:00:32 ID:Zs1L2+870.net
>>175
バカ頭で英文読んだからいまいち信憑性ないんだけど
経口摂取と吸入摂取の違いかも　
あとステロイド本体より、シクレソニドの特性のが大きいのかな

184 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:01:29 ID:G6lhfoxd0.net
whoは新型コロナにステロイドは禁忌としている
これを使った医者は訴訟覚悟でやったんだろうなあ

185 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:01:44 ID:P8mgSsuw0.net
免疫抑制剤が効く？
それならリウマチ患者だったら普段から免疫抑制剤と副腎皮質ホルモン服用してるんだからそもそもコロナが発症しないんんじゃ…
コロナ関連は本当によく分からないなー

186 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:02:18 ID:r3J+0ZH10.net
皮膚科で貰う薬もステロイド入り結構あるでしょ、何にも言われないけど
副腎皮質ホルモン外用剤みたいな名前のやつ
長期で塗りすぎると良くないけど傷とかすぐ治るから重宝してる
抗ウイルス作用ある上にステロイドってウイルス抑えつつ炎症取るから
そりゃ治りやすいよなぁ

187 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:04:25 ID:sj2e4lWS0.net
投与後2日後に改善って
自然治癒したんじゃないのか？

188 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:04:28 ID:JdjEUN1n0.net
免疫力高いと肺炎になるの？
じゃあ納豆や山芋は逆効果か？

189 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:04:44 ID:44DgkAF90.net
>>185
ちゃんと読まずに書くのはやめてウザイ
今後絶対に書くなよ

190 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:05:52 ID:sj2e4lWS0.net
医者も医者でなんかもう手当たり次第に薬使ってんじゃないの

191 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:06:02 ID:JdjEUN1n0.net
気温上がると免疫力高まるけど
冷房つけて免疫力低めればいいの？

192 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:07:19 ID:NEurasHQ0.net
ヤサグレソニコが効果あるのかやったぜ

193 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:07:19 ID:1hDTB2If0.net
>>188
新型コロナの特性の一つ

194 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:09:14 ID:1hDTB2If0.net
>>191
風邪引くぞw

195 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:09:35 ID:eV/1R/Xq0.net
>>185
吸入ステロイドは少量で局部的にしか作用しないはずだよ
シクレソニドは他の吸入剤より粒子が細かくて肺に届きやすいらしい

196 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:10:02 ID:0J7gSZvj0.net
>>175
今回の事例でのステロイド投与は血菅投与ではなく肺に直接投与だからな。
おそらく、今回の肺炎は比較的肺下部での発症が起きて、全体に炎症が拡大していく
のではないかと。
通常、人は５００ｃｃ辺りの呼吸である。
肺活量が１６００ｃｃとすれば３分の１の使用範囲と思われ、炎症が下部の一部の場合
息苦しさもさほど感じないのかと思われる。肺炎の発見の遅れが今回の病状の悪化にも
関係があるんじゃないかと。
人の免疫は一次、二次免疫との両建てで外的との戦いに挑む。
一次免疫のＮＫ細胞の活動が活発であれば、おそらくコロナの拡大は治まると思う。
年配になりＮＫ細胞などの一次免疫機能が低下した場合、二次免疫に頼ることとなるんじゃないかと
す思う。この二次免疫のＴ細胞の活躍が免疫の重要な部分だと思う。

エイズもそうであるが、このＴ細胞を侵略するのがこのウイルスかと思う。
Ｔ細胞でコピーしたコロナ遺伝子をＴ細胞幕をかぶり、免疫機構をかいくぐり増殖していく。
さらに、Ｔ細胞はサイトカインを放出し、ウイルス攻撃をしているが、このサイトカインは
正常細胞も攻撃してしまう。ウイルスに乗っ取られたＴ細胞は最終的に破壊されるようで、
その時点でサイトカイン多量放出が起きるのではないかと推測。
患者の肝臓が溶けているというのは、そのような作用からとも思う。

今回の、研究治験ではおそらく、この喘息の薬を肺下部まで届くような工夫があったのではないかと
思われるが。そのような工夫などすべて語られているとは思われない事例かと思われる。

197 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:15:58 ID:2Wo45VYw0.net
>>196
結局何もわからいという文章を、長々と読ませていただきました
時間返せ

198 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:22:26 ID:ut6vKJ6S0.net
2日程度で改善が見られるならすぐに症例は集まるはず
続報がないってことは単なる勇み足・勘違いだったってことかな

199 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:23:26 ID:nqY3MY9J0.net
MERSに対して抗ウイルス作用があったって言ってる
https://youtu.be/uZb1wcHNsEc?t=220

200 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:25:30 ID:y8em9V0O0.net
>>196
NHK細胞に見えた

201 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:26:54 ID:y8em9V0O0.net
>>191
中くらいがいいんじゃない？

202 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:31:26 ID:TxzIEcSh0.net
この薬の発表あった後、日本で治療中の人、何人か亡くなってたっけ？
亡くなる数が減ったんなら効果あったのかも？

203 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:32:47 ID:Msh/UAe30.net
アレルギー性鼻炎用の噴霧薬でも効くのかな

204 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:33:29 ID:y8em9V0O0.net
花粉症はその人がコップ一杯あふれたらなるとか言うけど、減感作療法とかはアレルゲンを注射して慣らすような感じですよね。
相反するように思いますけど詳しい人教えてください。

205 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:36:34 ID:vmK/VXzc0.net
>>196
論文みたいね

206 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:37:20 ID:Ep6D3MwL0.net
今月中に全国制覇しそうだな
https://i.imgur.com/o6S2tif.png

207 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:47:51 ID:PWH5sXID0.net
３人でいつまでも引っ張るなよｗ
続報はよぉ

208 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:48:17 ID:Qnmko9a10.net
侠和会もビックリだな

209 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:54:10 ID:zzkxw0xi0.net
アビガンの続報も全然ないけどどうなんだろうか

210 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:54:56 ID:t4Y4s14u0.net
アビガンが効果無いとネイチャに全否定されたから、あとは日本にはこれしかない

211 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 01:57:56 ID:Zs1L2+870.net
>>198

ステロイドってこともあって、最終手段に近い位置なんじゃないかな
通常の４倍近い摂取するわけだし

212 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:01:27 ID:CajQu2TmO.net
>>209
アビガンは効かなかった上に患者の容態が悪化した
まあ本来は恐怖の鳥インフルエンザH5N1型対策の薬だし
今現在の人類が｢生き残るだけ｣を目的に開発された様なもんで
将来的には奇形や不妊といったリスクから逃れられない暗い未来が見えるんだわさ
って訳で俺はシクレソニドに期待してる

213 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:01:40 ID:aTbehOaT0.net
地球はフカイに飲み込まれたんだよ

214 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:02:55 ID:NyUvhuhH0.net
>>168
無症状の感染者が多いこと見ても、ウィルス自体に強い毒性はたぶんない。免疫がウィルスに刺激されて過剰反応することで自分の肺を攻撃して重症化してる。

215 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:08:15 ID:zzkxw0xi0.net
>>212
効かなかったんだ
期待してたから絶望感だわ
このステロイドはみんなに使えるのかな

216 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:10:33 ID:XyfVKQiV0.net
シクレソニド特許はいつ切れるん？

217 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:17:45 ID:fcpcuCKn0.net
詳しくはないけど、ステロイドが危険なのは長期に渡り使う場合、体幹の弱い幼児や高齢者、病弱な人などが使う場合かな。特にアトピー性皮膚炎でそう言われてる。
短期間だと大丈夫だと言う医者も多いし、自分は長年、陰部の痒みに悩まされ、あちこちの病院に行ったが駄目。
市販薬のポリベビーを使っていたが効かなくなり、ホームページで良さげな横浜の某病院に行くと、デルモゾールＧなる塗り薬をもらい２週間ほど痒みは治ってる。
塗るのをやめた場合に痒みが戻るかもしれないけどね。

218 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:44:08 ID:qeGrkjGw0.net
これ改良して特効薬が出るといいね

219 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 02:54:06 ID:tKd3w2+20.net
これがでて個人的に不安は消えた。
今回の件も含めて感染研は上手いね。回復者が100人超えれば最終フェーズかな

220 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:18:20 ID:EKcGCGXs0.net
治験済みで今すぐ使えて、
副作用も新生児に使えるほど気にしないで使える
そして安価

これが効けば本当に世界の救世主やんけ
ワクチンできるのも少なくとも半年以上先だろうし、コロナ自体だけでなくこのコロナパニックを封じる特効薬になってほしい

221 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:20:10 ID:EKcGCGXs0.net
コロナ自体の影響もそうだけど、それ以上にこのパニックで引き起こされる経済への影響が大きすぎる
重症化止められる薬あるだけでもかなり変わってくるはずだ

222 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:24:57 ID:vNVUNGnz0.net
>>48
インドと同様にカレーが流行ってるから、という説ｗ

223 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:26:33 ID:u9D3koY30.net
>>185
全然詳しくないので自信ないが
効果があるのは「感染後」の投薬による「治療」であって、元から服用しているからといって「予防」が期待できるわけじゃない、ということかと思う。

224 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:27:00 ID:ceVtqaRk0.net
>>132
安価だし数も揃っている薬だから普通に使ってるかと
この薬がきくならとりあえず持病持ちジジババだけガードすればよくなるからインフルエンザ程度の扱いになるのにね

225 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:27:38 ID:48z6vv2p0.net
>>211
まだ理論的に一番効く方法を試してない
スクリーニングで一番有効だった強心薬を吸入すればいい
肺の表面で高濃度になるだけで全身では知れてるからリスクも少ない
ステロイドと違って患者の条件を選ばずに投与できる

226 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:31:07 ID:u9D3koY30.net
>>48
>>222

ひとえに公衆衛生の差じゃねーのと予想。
イタリアのことを決して悪く言いたいわけじゃないが、特にトイレとかひどい。
あと定期的にGが大量発生する。

227 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 03:33:45 ID:rCYOp82n0.net
>>226
私も今回はトイレ事情が関係していると思う。
紙が流せない国は論外。
あとはシャワー浴びる習慣かな。
北海道は冬毎日浴びないみたいな話があった。
寝る前にウイルス落として寝るのがいいんだと思う。

228 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 05:16:14 ID:j+nwFBq/0.net
>>121
湿疹につけるステロイドの軟膏じゃ全身の免疫は弱まらんだろ？

229 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 05:21:13 ID:j+nwFBq/0.net
>>115
つーかウイルスが増えるときに細胞壊れるので
>>123
ではネオシーダー
喉の痛みがしつこい風邪の時に使おうと思ったが、タバコ吸ってない人はダメと書いてあってな

230 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 06:07:52 ID:sl3oaEiQ0.net
新しく投与したのかと思ったのに3人から増えて無いじゃん
サンプル少なすぎるよ

231 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 06:56:27 ID:XyfVKQiV0.net
想像だけど、シクレソニドの臨床成績は感染研で取りまとめるから個別発表するな！なんてお達しだったりする？
理由は日の丸 抗ウイルス薬を開発する時間稼ぎ(開発費は公共事業として補助金でてるから、開発前に特効薬が見つかると立場が危うい？)

232 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 07:41:08 ID:BybGK/CK0.net
>>6
仲間殺しのキラーT細胞というのがあってな。
こいつの判断が異常だと正常な細胞を殺すからな。

233 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:24:45 ID:1muBc63L0.net
>>231
臨床は知らんが抗ウイルス活性持つと紹介したのが感染症研究所
症例報告取りまとめてるのは感染症学会で連携はしていても別物のようだが

234 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:42:35 ID:6A04VVBt0.net
報告義務や薬剤確保、色々事情がある
回復推移見て察しろってことね

235 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 08:53:18 ID:TxzIEcSh0.net
>>231
是が非でもオリンピック開催したいのにそんなこと言ってられないだろう。

236 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 10:43:36 ID:5wuD8X6K0.net
>>230
すまん人のネタだが朗報だ
882名無しさん＠１周年2020/03/08(日) 18:46:59.56ID:9hFxamyc0>>886>>893

その後ったって、神奈川の病院では患者3名しかいないのが全部回復

こっちでも使ってるからそのうち報告あるだろ

https://www.jaam.jp/info/2020/files/COVID19_Clinical_report_20200305_v3.pdf

237 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 11:53:23 ID:oaMI/g6v0.net
スレタイに騙されるな
免疫抑制はシクレソニド(オルベスコ)の副作用に過ぎない
期待されてる抗ウイルス活性がその副作用を以てという機序も解明されてない
もし強力な免疫抑制作用が有るなら
長期に渡り服用している喘息患者が肺炎等の呼吸器感染症でバンバン死んでる
↑そんな事実は無い事から免疫抑制はあくまでも副作用

238 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 12:05:09.92 ID:O1DTMK/a0.net
>>237
スマン素人だから教えて欲しいんだが、
喘息（気管支の炎症）に効くってのは機序的にはどう言う作用なの？
免疫抑制ではないの？
吸入式の喘息薬はステロイド強度はかなり弱い物だと聞いてるけど

239 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 12:06:19.18 ID:fDmNKm9x0.net
他の病気になりそう
病院はウイルスがウヨウヨしてるし

240 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 12:10:28 ID:HiQ6id4v0.net
とりあえず目の前の窒息死を回避できるならそれでいーじゃん

241 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:00:31 ID:NyUvhuhH0.net
>>237
ステロイドなんだから副作用じゃなくて免疫抑制が主だよ
免疫が悪さする病気はけっこう多いからな

242 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:46:38 ID:oaMI/g6v0.net
>>238
確かにステロイドは炎症患部の免疫系の一部を制限して炎症を抑えるが
この喘息治療薬は炎症を抑えるのを目的で開発されたから免疫抑制は副作用


>>241
そんな事言ったらアレルギー等で広く用いられてる抗ヒスタミン剤も
免疫応答で放出されるヒスタミンを制限するのが主作用だから免疫抑制剤って事になる

243 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 13:59:13 ID:oaMI/g6v0.net
>>239
どういう意味だろうか？
この薬が用いられるだろうコロナ患者は入院隔離中
他の感染症にもしなったら病院の管理も問われる事になる(体内日和見菌感染除く)
また、常用喘息患者がって事なら
風邪をひきやすい等の有意なデータは無い
常用喘息患者が風邪症状で掛かり付け医を受診しても
重症呼吸器症状が無い限り使用の中止も無い

244 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 14:11:17 ID:O1DTMK/a0.net
>>242
炎症を抑える＝細菌性への殺菌薬投与以外は全て免疫抑制の結果、だと思ってたけどそうではないと言う事か…
抗ヒスタミン剤も厳密には免疫抑制剤ではないと…
生物学化け学全くやってないんで表面的な知識しか無いんや
ありがとやで

245 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 14:32:16 ID:NyUvhuhH0.net
>>242
喘息の炎症は免疫の異常で起こるから免疫を抑制したら炎症が治る。

246 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 15:25:20 ID:TnhJwdvF0.net
>>242
>確かにステロイドは炎症患部の免疫系の一部を制限して炎症を抑えるが
>この喘息治療薬は炎症を抑えるのを目的で開発されたから免疫抑制は副作用

主作用だっての

>そんな事言ったらアレルギー等で広く用いられてる抗ヒスタミン剤も
>免疫応答で放出されるヒスタミンを制限するのが主作用だから免疫抑制剤って事になる

抗ヒスタミン剤がヒスタミンを制限って、何の寝言だ？

247 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 15:28:03 ID:fV2lBFV00.net
>>245
そんな単純な話だったら、喘息が不治の病にならないんだけどな
患者なら皆わかってるが、大人になってからの喘息は治らん。コントロールするだけ

248 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 15:29:25 ID:fV2lBFV00.net
>>243
長年喘息患者やってると、俺、人より風邪ひきやすいなぁと思うことは多い
疫学的データにゃならんだろうけど

249 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 15:34:25 ID:fV2lBFV00.net
>>241
窒息してる状態でステロイド使い出す無能な医者とか死んで欲しいわw
ステロイドってのは窒息して死にそうにならないように使う薬なんでなwww

250 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:03:30.96 ID:oaMI/g6v0.net
>>244
同じ薬なら抗炎症も免疫抑制も作用機序は同じ
この薬は結果としての効果が適応症その患部含めて
抗炎症>免疫抑制となるよう開発されてる

251 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:06:36 ID:oaMI/g6v0.net
>>246
>主作用だっての
>>250
だから免疫抑制は副作用

>抗ヒスタミン剤がヒスタミンを制限って、何の寝言だ？
ヒスタミン受容体をブロックする事により過剰に放出されたヒスタミンの過剰作用を制限する
を略しただけが通じないか？
言葉尻が異様に気になるって発達障害だぞ

ところでシクレソニドの主作用が免疫抑制と言い張るなら
免疫抑制剤と呼ばれず、免疫抑制薬剤を要する疾病に使われないのはどうしてだ？
説明してみろ

252 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:09:25.90 ID:xRNc9qrJ0.net
国立感染研究所がRNA合成阻害効果を見つけてから
足柄に使用を勧めた。
単なる免疫抑制ではない

253 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:14:04.23 ID:oaMI/g6v0.net
>>248
発作予防ステロイド吸入を長年使用しての>ひきやすいだったら主治医に相談
予防薬が合わず発作を頻発して呼吸器が不健康だから風邪を発症しやすい可能性もある

254 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:15:59 ID:xpq+selN0.net
>>29
数年前インフルエンザになった時にホクホク笑顔で医者がイナビル持ってきたな
新薬なんですよー！！凄いんですよー！！
とか言ってきたからとりあえず使ったら次の日には楽になってビビったな

255 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:36:02 ID:TxzIEcSh0.net
ここ数日で何人か亡くなってるってことは薬が効かなかったってこと？
重体だともう効かないのかな？

256 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 16:41:02 ID:O1DTMK/a0.net
>>251
なーる
免疫機能そのものを抑制するのでなく、免疫機能が働くその先への効果を打ち消す感じ？なのね
中学レベルで考えると、白血球の動きを止めるんでなくて、白血球が食べる汚染された細胞に手を加えて白血球に食べられないようにする感じか
医学的にはそれは免疫抑制とは言わないと
ややこしいｗ

しかも>>252によるとこの薬はウィルスの増殖そのものを抑える効果があるのか

257 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 17:16:19 ID:e8lSAUgh0.net
感染研がオルベスコにRNA合成阻害効果を見つけたというが、
テレビも新聞も扱い無し、プレスリリースも無し。ﾎﾝﾏｶｲﾅ

258 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 17:38:01 ID:5wuD8X6K0.net
>>257
https://medical.jiji.com/news/29014

259 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 17:46:03 ID:e8lSAUgh0.net
>>258
ネットベタ記事は知ってるよ。

260 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:00:02 ID:rBSlpCBX0.net
>>257
横からだけど論文はこれ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf

261 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:01:16 ID:rBSlpCBX0.net
>>260
症例報告だね失礼

262 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:03:45.01 ID:e8lSAUgh0.net
>>260
それは足柄上病院の症例報告。

263 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:05:51 ID:MHBa9gys0.net
局所的にステロイド使ったってことは
それなりに日本じゃウイルスの性質が見えてきてんだろ。
WHOとか無能機関置き去りでいいわ

264 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:06:50 ID:e8lSAUgh0.net
国立感染症研究所の大西真副所長らは6日、メディアの共同取材に応じ、吸入ステロイド喘息治療剤シクレソニド（製品名は帝人ファーマの「オルベスコ」）について「新型コロナウイルスの複製を阻害することが実験室...
https://nk.jiho.jp/article/149474
会員限定記事だけど、「メディアの共同取材」と「実験室...」が気になるな。

265 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:13:53 ID:AWQoqU2d0.net
追加の症例の情報こないね
あの三件だけが効いた例なだけなのかな

266 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:15:00.39 ID:5wuD8X6K0.net
>>259
https://www.jaam.jp/info/2020/files/COVID19_Clinical_report_20200305_v3.pdf

これは何報告というの？

267 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:17:31.91 ID:ILpyVIAF0.net
4人目のオルベスコ投与の人は数日前のPCR検査で陰性になったって
また今日2回目のPCR検査してもうすぐ退院か転院

ソースはツイッターの#ダイアモンドプリンセス

268 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:28:12 ID:6zRzp+q+0.net
>>267
お！やっぱりこのステロイドから色々解析していくのが一番良さそうだね

269 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:31:36 ID:5wuD8X6K0.net
>>267
おぉぉ朗報だ
心が軽くなるね

270 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:36:34 ID:KPoB1Tdz0.net
ということは、免疫抑制剤を飲んでるような人は逆に重篤な状態にはなりにくいってことか？

271 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:40:51 ID:YGBmR6d10.net
ステロイドかぁ。自分はアトピー悪化でステロイド飲んで治療してた事があったけど
物凄く効くが、使い過ぎると効かなくなって来て強くしていくで、結果副作用で大変だったからな
アトピーとは全然違うから、まぁ助かるならいいか

272 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:41:23 ID:kDB4/pIM0.net
>>257
まー、ガセだわな

>>258
感染研が何をやったか、何も書いてないことは、わかった

273 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:44:55 ID:IZZu8BKv0.net
あのツィッターが本物であれば､全国でチラホラ改善例が出てくるでしょう。
クソ忙しい診療の合間にペーパーにまとめるのに1週間くらいかかるから来週くらいに明るいニュースが届くんじゃないの？
それまでに､バーゲンセール中の帝人の株を買い占めるべきだろうな

274 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:45:25 ID:JWVj4xEr0.net
対症療法的に肺炎を抑える効果は納得できるが
免疫抑制しちゃって良いのかな？とは思う
なんとなくだけど

275 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:46:20 ID:kDB4/pIM0.net
>>267
まろすけ@Blog配信中
@marosuke_mameta
父の主治医より入電。オルベスコを使用し、労作時の息切れが改善傾向。
引き続き使用し経過をみる。本日PCR検査実施、月曜に再度実施予定。

と、もともと「労作時の息切れ」程度の軽症のやつだけどな

276 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 18:51:34.14 ID:HV0Vkgga0.net
改善してもなぁ
完全治癒してないのに保菌者のまま治ったと勘違いしてあちこち出歩いて感染させてたら世話ないわ

277 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 19:17:09 ID:Yw/MaKR10.net
>>130
シクレソニドは新型コロナウイルスの増殖を抑えると検査で判明してる

免疫を抑えるのもサイトカイン起因の炎症を抑える程度みたい、まあそれでも他の感染症に罹患してると危険なんで無闇矢鱈には使えないが

278 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 19:37:07 ID:5wuD8X6K0.net
よかった一安心
帝人ファーマ（東京都千代田区）は2020年3月3日、
吸入ステロイド喘息治療薬のオルベスコ（一般名シクレソニド）の
出荷調整を開始した。新型コロナウイルス感染症にシクレソニドを
使用し改善した症例報告が発表され、同薬に対する注目が高まる中、
本来の適応である気管支喘息患者に対して安定供給を図ることが狙い。
問い合わせのあった医療機関に対して、出荷調整に関する周知も始めた。

279 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 19:51:49.12 ID:poApcpTa0.net
3月9日、本日の、まろすけさんのお父さまの続報です。
だんだんよくなっているって。よかったー

＞＞まろすけ@Blog配信中
@marosuke_mameta
入院中の父、オルベスコのおかげか、土曜から酸素吸入せず、自力呼吸。
日増しに回復。PCRは陰性、本日2回目のPCR検査実施。木曜あたりには
退院か転院。

280 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 19:56:35.10 ID:4wuNRPJF0.net
馬鹿チョンには出せない成果だな。
素晴らしい！

281 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 20:15:30.46 ID:HD/ff9fo0.net
>>275
中軽症でも効くならそれはそれで貴重なデータに

282 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 20:16:23.61 ID:37YMsnBa0.net
>>279
これで、4人目の回復の症例っていうこと？

283 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 20:17:46.08 ID:QSO9qKVp0.net
これが確かに効くならインフルレベルの話になる

284 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 20:22:55 ID:Vm7w0Jo00.net
>>279
これがマジでも広めないことが大事なわけだし耐性もたれても困るからから
日本だけの秘密にしておいたほいがいいのか？

285 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 20:25:01 ID:i2dWr34U0.net
>>282
集中治療学会が20例のレポートに30%で使用って書いてあるから、最低6例
この20例に含まれないケースは沢山あるから、もっと広く使用されてあるかもね。
いずれにせよ自然経過で治ったのか、他の治療が効いたのか不明なので、他報告待ち。

286 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 20:25:28 ID:i2dWr34U0.net
>>285
ああすまん回復ね、読んでなかった

287 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 22:25:45 ID:1muBc63L0.net
明日以降も見ないとなんともだけど今日ダイプリ除いて20人退院してる
退院基準は
Ａ．37.4度以上の発熱が24時間なく呼吸器症状が改善傾向にある
Ｂ．Ａの後48時間毎にPCR 検査を実施し、陰転化を確認。
Ｃ．Ｂの後前回検体採取後12時間以後に再度採取を行い、二回連続で陰性が確認。
なので3日から投与開始して2日で解熱、翌日Ａになると8日にＢ、9日にＣ受けて退院が出てきそうなんだよな

288 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 22:29:18.66 ID:J+QDo1bV0.net
何が効果あったのかまだ分からないだろうけど、回復してんだな
良かったな
他の人も回復祈る

289 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 22:32:20.38 ID:dvV41zZg0.net
横浜市大で抗体入手したっていう話も出てるし少しでも良い流れになって欲しい
というかこういう明るい話がないとマジでやってられんわ

290 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 22:55:31 ID:iWwCwFF40.net
日本のはこのまま調子良く行くとのんとかなりそうだよな
ただ武漢とかのは明らかに日本のコロナと様相が違いそうなんだよな
あれの正体はなんなんだろうか

291 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 23:14:29 ID:OE3A0noN0.net
平日は行きたくもない仕事でコロナに怯えながら営業して羽を伸ばしたい休日もコロナに怯えながら家に引きこもる
糞ニュースしかないし少しでも明るいニュースがほしい

292 ：名無しさん＠１周年：2020/03/09(月) 23:56:34 ID:1muBc63L0.net
人に会わなきゃいいんだから山か海にソロキャンプか釣りに行こう

293 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 01:06:48.45 ID:Sw1rbr7E0.net
Twitterで今度はぜんそく薬がなくなってる子供を殺す気かとかほざいてる糞馬鹿がいるけど目立つために今度はそんな嘘かよと毎度毎度嘘ばっかりしばきまわしたいわ
ガキ優先的な考えも糞

294 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 01:50:22 ID:mKkrJffi0.net
喘息に対してなら､この薬の代わりはいくらでもあるしな。
つーか､喘息相手だと､この薬はクソ古くて効果がしょぼいと思われるぞ。

295 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 02:22:13 ID:584rEP+v0.net
長年の陰部のかゆみはデルモゾールＧで治ってる。
ステロイド入りなので短期間しか使ってない。関内駅近くのお医者さんありがとう。

296 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 07:36:47 ID:UyA4VxM60.net
いっぽうで検査さえされず死んでる新コロ感染者もいるのよねえ

297 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:03:50.19 ID:mKkrJffi0.net
喘息の薬としてはポンコツに近いんじゃないかな？
悪くないけど､もっといい薬がわんさかあるという状況じゃない？

298 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:13:19 ID:yVqQWUHN0.net
愛知で受け入れのクルーズ船乗客ら全員退所

https://this.kiji.is/609645367937991777?c=49404987701575680

299 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:16:26 ID:BsMzDMjM0.net
シクレソニド3例以降まったくないなアビガンもまったく言わなくなった
やっぱり駄目だったのか

300 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:29:08 ID:cSns0ycl0.net
免疫介在性疾患なんじゃないの
だから免疫系を抑制するステロイドが有効なんだとしたら納得できる
このウイルス自体のダメージは大したことないから、免疫の発達してない乳児は死なない

301 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:30:19 ID:lSRVgLXV0.net
アボリックステロイドを使ってるんだけど、コロナに効くのかな？

302 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:34:38 ID:flwLn6/b0.net
コロナ無症状で普通に肺炎だっただけでは？

303 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:35:28 ID:xmcwpV6f0.net
なんか日本ではあの薬が効いた、中国ではこれも患者に効いた
韓国で試してみたら回復した

こう書かれていると「効く薬見つかりそうでああ良かった」と思ってたが、
よく考えると怖いよね。
つまりは効くかどうかわからない薬を患者でいくつか試してるってことでしょ？
良くなる場合もあるけれど、失敗もあるってことじゃないか不安になる。

304 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:43:48.62 ID:JkdjeN5T0.net
>>303
日本と韓国の話はまだ信用出来ないけど中国は信用出来るんじゃないか？
あんな治験数ナチスでも無理w

305 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 10:47:27 ID:iW7ZVIjE0.net
>>303
下剤吐剤で効果が認められたら、発熱して咳をしながらウンチが漏れたり、嘔吐したりで阿鼻叫喚。

306 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:06:20 ID:oIbK2zNo0.net
>>304
シクレソニドの抗ウイルス機序解明も中国かもな
生体標本(細胞単位も)が無数に取れそう

307 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:15:25 ID:I3rkjC0S0.net
>>279
今日のツイッターによれば木曜日の退院が決まったみたいだね

308 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:16:56 ID:jphkoxVT0.net
>>6
コロナに関しては違う
シクレソニド以外のステロイドは無効かつ有害

309 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:19:23.85 ID:jphkoxVT0.net
>>299
アビガンは無効が確定したよ

310 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 11:22:25.65 ID:+7j3V/Cr0.net
>>307
良かったなぁ
もっとこういう症例増えて欲しい
身内に肺病患者がいたが息苦しさは本当に地獄だと思う
酷くなると麻酔で眠らせるしかないからな

311 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 12:16:35 ID:ogVSpMQJ0.net
続報ないの？
こういう業界って手柄の取り合いだから他はやりたがらないのかな？
闇が深そう

312 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 12:25:46 ID:h2AptZNO0.net
>>310
神奈川足柄の3例に続いて、今回のツイートによる
4例目のシクレソニド投薬による肺炎患者の劇的回復の
症例情報は貴重だぞ。

他の方法でなおらなかった武漢肺炎が、3月4日にシクレソニド
投与開始して、3月6日にはかなり回復し、3月10日には陰性
になってる。

シクレソニドに確かに抗ウイルス効果があることを
示している。

インフルエンザウイルスなどは、8時間でウイルス数
は100倍に増殖するらしい。

武漢ウイルスは同程度の増殖スピードかはしらんが、
プロドラッグとして知られるシクレソニドは、肺細胞で
長い間高濃度で滞留し、武漢ウイルスの増殖を止めてる
可能性がますます大きくなってきた。

313 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 12:31:24.72 ID:Htb0LulB0.net
>>1
ウイルスのRNAの複製を阻害するという作用機序を持ってるらしいぞ

314 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 12:33:36.98 ID:une/GU9k0.net
>>300
それはつまり、ウイルスが免疫を過剰に反応させて肺炎を引き起こしてる、ってこと？

315 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 12:33:52.67 ID:ZLEUVIK50.net
>>300
他のステロイド系の薬は効かないからそれは違う

316 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 12:37:58 ID:5IRX/mJJ0.net
>>307
2回めの検査陰性だったのか
とても良いニュース

317 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 13:59:34 ID:/kSjJ6Lx0.net
>>307
良かった。
病院も空きができれば、明るい光だ

318 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 15:34:49 ID:0lA9SMxT0.net
>>312
ツィートのは真実だとしても又聞き、つまり詳細な治療情報なしだから
早期に陰性になったのはシクレソニドのみの効果かは解らない

319 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:05:15 ID:h2AptZNO0.net
>>318
それはその通り。否定はしない。
早期の症例レポが待たれる。

しかしツイートを読むと、ダイプリ騒ぎ後、
2月16日に入院。

この間、抗HIV薬を投与したけど顕著な回復なく、
途中でこれは中止。呼吸器使用状態に。

神奈川足柄の情報を得て、すぐに3月3日からシクレソイド
投与し、3月6日には回復見え、3月9日には一回目の
PCR陰性とある。

このような履歴を読む限り、その回復理由を説明できる
どんな仮説があるだろうか。

HIV薬の効果もあったかもしれんが

320 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:07:56 ID:F+qToJdy0.net
とりあえずシクレソニド買っとくか

321 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:18:00.28 ID:54RL3WcY0.net
3人の続報来てた
退院予定だった一人は無症状で普通の生活送ってる
残り2人は肺の影はほぼ消失と著明に改善だけどまだ2回続けて陰性にはなってないようだ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200310.pdf

322 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:20:01.45 ID:54RL3WcY0.net
途中で書き込んだ
肺へはかなり効果的だけど全身に回った菌に対する別の何かがあればより良い感じだろうか

323 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:30:12 ID:h2AptZNO0.net
>>321
ほーっ（続報 pdf 読んで）

神奈川足柄ですでに退院した人は、HIV/AIDS薬
投与後にシクレソニド投与し、劇的回復して
退院した。

残り二人は、シクレソニドのみ投与して肺炎は
回復したが、陽性が残っている。

一方、今回のツイートの人はHIV薬後に
シクレソニド投与して陰性になった。

これらの状況証拠から、確かに、肺用の
シクレソニドと、全身用のHIV薬の抱き合わせ
投与が重要なようだな。

324 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:37:32.17 ID:54RL3WcY0.net
>>323
肺以外のウイルスはHIV薬で対応できるけど1番症状の重い肺には効果が薄い
そこを肺特化のシクレコニドでフォローとかならかなり期待できそうな気がする

325 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:40:06.62 ID:59J26H+q0.net
症状押さえても完治しなきゃ意味無い

326 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:51:21 ID:0lA9SMxT0.net
>>323
シクレソニドには生体内で抗ウイルス効果無し、もしくは期待されてるより効果が弱い可能性もあるね
それならそれで
副作用なし、投与も容易で著しい肺炎改善効果は間違いない所だから
耐性獲得を気にせず投与できる

327 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 16:58:16.60 ID:lSRVgLXV0.net
アナボリックステロイドがコロナに効く噂。
もしも不足したらヤバすぎる。

328 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 17:08:59 ID:mKkrJffi0.net
https://www.teijin.co.jp/news/2020/20200310_2538.html

臨床研究等に向けたシクレソニド吸入用製剤の供給について
2020年3月10日
帝人ファーマ（株）（本社：東京都千代田区、社長：渡辺 一郎）は、本年3月9日付にて厚生労働省健康局結核感染症課より要請を受け、新型コロ
ナウイルス感染症に対する治療薬の検討に資するべく、当社が製造販売承認を有します吸入ステロイド喘息治療薬（一般名：シクレソニド）の供給
体制を確保いたします。

このたびの対応は、現在、本剤を使用されています気管支喘息の患者さまへの安定供給を確保した上で実施するものです。

329 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:01:30 ID:I3rkjC0S0.net
>>328
厚労省直々に増産要請出したか
政府ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

330 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:03:34 ID:mKkrJffi0.net
政府買い上げになったら株主としてはうれしいぞ。

331 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:13:36 ID:aOwggLHh0.net
>>308
>シクレソニド以外のステロイドは無効かつ有害

まだ、静注と吸入を混同して、そんなデマばら撒いてるのか

>>326
>シクレソニドには生体内で抗ウイルス効果無し、もしくは期待されてるより効果が弱い可能性もあるね

そもそも吸入ステロイドは肺以外にはほとんど作用しないから副作用が小さいってことも知らんのか

>>328
厚労省には効いてる情報が集まってるってことと、販売だけじゃなく製造もやってるってことだから、株価暴騰だな

他の吸入ステロイドが効いたら、話は変わるがwww

332 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:18:14 ID:mKkrJffi0.net
他の吸入ステロイドは検証済で効果なかったんだよねえ。

333 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:44:08 ID:ogVSpMQJ0.net
シクエソニド頑張れ

334 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 18:46:03.73 ID:dwFAsHdy0.net
>>1
ずいぶん古い記事引っ張ってきたなw

続報はないんかいwww

335 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 19:01:44 ID:ac8hi+kS0.net
>>324
日本感染症学会は、50才以下は必ずしも
抗ウイルス剤の投与は勧めていないみたい。

自然治癒する場合が多いと。
でも50才以上ならカレトラやアビガンは
ありだと。

高齢者はHIV系は副作用きつそうだから、
最初の投与はアビガン投与かな。
これで 全身の武漢ウイルスをたたく。

それでも肺まできたら、シクレソニドを
投入 すれば、短期で劇的に陰性にまで
回復する のでは？

336 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 19:15:02 ID:Jigj2Lk/0.net
>>335
医者になってくれ

337 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 19:48:05 ID:SECH/djy0.net
>>335
基本肺炎起こしてからしかPCR検査しないし他の薬と併用した場合の副作用も小さいはずだから初めから同時投与でいいのでは

338 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 19:57:27 ID:ac8hi+kS0.net
>>337
２つの薬剤が同時に存在しても問題ないこと、
使いすぎても耐性ウイルスが生まれる可能性
が低いこと、などの未知の条件がクリア
できれば、それもあるかも

339 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 19:58:20 ID:64qt3Mlr0.net
共同通信の今日の報道
ぜんそく薬で新型肺炎改善か　症例集め使用法検証へ
2020/3/10 15:04 (JST)3/10 16:52 (JST)updated
https://this.kiji.is/609990769410671713?c=39550187727945729
ぜんそくの治療に使われている吸入ステロイド薬で、新型コロナウイルスによる肺炎の症状が改善したとする症例報告があり、注目が集まっている。
報告したチームは「この症例のみで効果を論ずることはできない」として、多施設共同研究で薬の効果や適切な使用法を検証する。日本感染症学会は薬を使った症例の報告を呼び掛けている。

340 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:09:13.82 ID:0lA9SMxT0.net
>>331
皆様からシカトされて寂しそうだからレスしてやんよ

はぁ？
適応外使用だと副作用は未知数
オルベスコの添付文書にも
感染症には慎重投与
重症喘息発作時には原則、使用禁止
とある
つまり適応外使用時の副作用は誰にも解らない
足柄上病院が先鞭を付けて
新コロナ感染者に副作用が無いことを確認してくれた
そんな事も理解不能な、お前の様なアホたれが
適応症である喘息に使用した場合の↓誰でも知ってる事、ドヤ顔で書いても意味ないぞ

>そもそも吸入ステロイドは肺以外にはほとんど作用しないから副作用が小さいってことも知らんのか

341 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:14:17 ID:0lA9SMxT0.net
>>332
そうなんか？
感染研のinvitro試験じゃなくて
コロナ患者で試した？

342 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:18:43 ID:yGHhpOI80.net
ステロイド系は基本的に（悪い言い方をすると）人間の免疫を無理にマヒさせて治ったように見せかける薬。
だから過剰に免疫が働いて治らない傷や症状などには効果があると思うけど、
コロナウィルスがまだ体内に相当数いるのに免疫抑制剤を使ったら一時的に熱や炎症は収まるけど、保菌状態は続くもしくは増えると思う。

343 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:39:31 ID:0lA9SMxT0.net
>>342
喘息患者の場合だが
この手の吸入式ステロイド喘息治療薬(発作予防薬)の常用患者が
風邪やインフルエンザ等でかかりつけ医を受診したら
呼吸器の重症症状が無い限り服用は何時も通りの指示になる

感染症の治癒には影響が無いからなのか
「治り難い」と「喘息発作発症」を天秤にかけての事かは知らんが

344 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:42:41 ID:1Unp+rsN0.net
>>342
だから坑ウイルス作用があるんじゃねと言われてるんだろ

345 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:46:38 ID:gxTzBwQk0.net
>>342
この薬のことちゃんと調べてみればわかるけど、そんな一般論は当てはまらないよw

346 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 20:56:20 ID:vaJe/nnI0.net
>>342
横からだが
μｇ単位の吸入で血中濃度はｐｇで投与後6時間で検出限界以下(<10pg)

347 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:03:56.39 ID:mKkrJffi0.net
>>341
あ､そうか。in vitroかも。すまんすまん。

348 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:09:05.14 ID:HTVdLeq10.net
案外龍角散予防投与したら感染制御できたりしてな、物理的に

349 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:19:43 ID:7VKdTu2C0.net
免疫系で症状がかわるならR-1ヨーグルトを何ヶ月か前から食べてる人は重症化しないで済むか？

350 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:22:11 ID:15vn1ozF0.net
肝臓は再生するんだよな。

351 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:25:37 ID:x0T3335U0.net
帝人は日本の誇り

352 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:26:39 ID:iW7ZVIjE0.net
>>349
コロナウイルスは免疫が亢進して病状が悪化するんだよ。

353 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:28:01 ID:AD26dd420.net
>>3
対象とする例の絶対数が少ないからな
お前も感染してモルモットとして協力しろよ

354 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:28:03 ID:LvI+RYkj0.net
このニュースから1週間経つのに、
同じように投与したら症状が改善したみたいな報告、
全然上がってこないねぇ
投与した患者がいるのか、いないのか、
その情報すら公表されない
なんで、こんなに情報出し渋るの？

355 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:31:37 ID:Wn1sbpZc0.net
>>1
免疫抑制したら逆効果なのでは

356 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:32:12 ID:AD26dd420.net
>>24
免疫力が低下する副作用があるな。一長一短
使用するのは症例や状態に応じて慎重に判断しないと

357 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:35:22 ID:jYK42izb0.net
>>354
出したら在庫一気になくなるんじゃね
増産指示ってことはつまりそういうことだろう

358 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:45:22 ID:gxTzBwQk0.net
>>354
たぶんこっそり投与されてるケースはある
ツイッター情報(患者の息子)によると、同じ病気でもう一人投与されて回復してる

もしかしたら熊本の20代女性も快方に向かったのはシクレソニドかもしれない

359 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:47:13 ID:R2gi4CVC0.net
厚生に圧殺されておしまいかな

360 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:50:55 ID:aOwggLHh0.net
>>332
>他の吸入ステロイドは検証済で効果なかったんだよねえ。

デマ、乙

>>340
「私は静注と吸入の区別すらつかない救いようのない馬鹿です」まで読んだ

361 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 21:59:37.90 ID:QupTOgyL0.net
>>354
経過みて報告書作るのに10日くらいかかるらしいよ

362 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 22:16:20 ID:x7eozVNn0.net
このスレ覗くのが日課になってるよ
良いニュースに飢えてるw

363 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 22:21:32 ID:I3rkjC0S0.net
「2万本確保へ」とあるけど多いのか少ないのか分からない

364 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 22:22:38 ID:G0ZZTXaE0.net
>>328
おおスケジュールが着々と整えられてる感あるな色々
何とか良い方向に向かって欲しいわほんと

365 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 22:27:19 ID:/kSjJ6Lx0.net
>>363
確保するぐらいなら、効果ありそうだ

366 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:05:01 ID:SECH/djy0.net
>>363
多目に使って1本で約9日分、早い人は1週間とかで退院してるから大体1人2本が使う量
今日本にいる有症状の患者は600人だけど1万人分の薬は確保するって事だな

367 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:09:44 ID:0lA9SMxT0.net
>>360
相変わらず相手にされないねぇ〜

しかしまぁ、
全身用ステロイドに言及してない俺にそんなレスして煽りになると思ってんの？
バカなの？

368 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:10:00 ID:EEy9C+SR0.net
>>290
ライブハウスのは強毒型

369 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:13:26 ID:0lA9SMxT0.net
>>347
オルベスコに生体内抗ウイルス効果が無かった(もしくは劇弱)と仮定すると
他の吸入式ステロイド喘息治療剤でもコロナ肺炎の劇的改善効果がある可能性がある

370 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:17:01 ID:0lA9SMxT0.net
>>368
スシローのバイトは検査時までは不顕性陽性だったかと
今後どうなるか知らんが

371 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:17:05 ID:vaJe/nnI0.net
愛知で2人死亡
なんか胸騒ぎがする
他臓器まで侵襲された重篤者には難しいのは想定内だが
そもそもシクレソニドを使わないで重篤していたら悲しいことだ
愛知医科大だからか？
杞憂であったらいいのだけど

372 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:17:58 ID:6ewnJXQG0.net
3日にこの話が出てから1週間経過したが、効果的な治療法発見とかの話にはなってないな
やっぱり思ったほど効果なかったのかね

373 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:23:30 ID:mKkrJffi0.net
厚労省が2万本発注したじゃん。なんらかの効果あったんじゃないの？

374 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:27:54 ID:rHmwlayP0.net
エイズの血液検査ってかかったと思われる3ヶ月後に検査したらわかるっていうけど、コロナっぽい人、コロナの人、去年コロナっぽい謎の風邪になった人が3ヶ月以上経ってから血液検査したらエイズ陽性が出るんだろうか
ふと気になった

375 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:31:28.75 ID:0lA9SMxT0.net
>>371
死亡者の内訳が分からんのに何故不安がる？
足柄上病院の報告が有る前にecmoで延命されてた老人かも知れない

シクレソニドの改善4例は高濃度酸素吸入でなんとか自発呼吸で酸素レベル保てた状態
未だシクレソニドを用いて人工呼吸器、ecmoから脱出できた症例報告は無い

376 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:33:54.08 ID:0lA9SMxT0.net
>>374
PCR検査じゃウイルス居なくなれば陰性
抗体検査実用化すれば数ヶ月後でも感染暦わかる

377 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:35:55 ID:SECH/djy0.net
シクレソニド以外も症例報告4件増えてた
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31

しかし
>同年2月12日夫と電話をしていたが不安が増強し, 下船のために船から飛び降りようとしたところを確保され同日に当院に搬送された。
とか現地は大変だなあ

378 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:36:04 ID:0lA9SMxT0.net
>>373
我々が知り得る4例でも
高齢者の劇的な肺炎症状改善
これだけでも価値はある

379 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:41:20 ID:ac8hi+kS0.net
>>358
症例がふえていけば、高齢者には、どの
タイミングでアビガンなどの全身用抗ウイルス
薬投与、肺炎用シクレソニド投与の治療レシピ
ができるはず。

若い人もこの武漢ウイルスで肺炎が疑われる場合、
シクレソニド投与が有効な治療になるやもしれぬ。
若ければその後は自然治癒で。

そういえば足柄上の2人の方はどうされてるのか？

380 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:47:39.05 ID:QhzUA2FT0.net
>>328
おおこんなニュースあったのか胸熱

381 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:48:44.67 ID:+SEKy64w0.net
この話題がすごく救いなんだけど万人には行き渡らないのかな？
せめて未成年には絶対服用させるとかしてもらえないかな

382 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:51:40.01 ID:+SEKy64w0.net
>>324
この抱き合わせ投与で収束できるといいな

383 ：名無しさん＠１周年：2020/03/10(火) 23:51:50.58 ID:5F8jlFFg0.net
>>21
お前がガセ元か

384 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 00:11:29.89 ID:Ius4KyZ30.net
>>368
もうコロナ関係スレでデマ流すのやめなはれ

385 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 00:20:04 ID:5rw6iryp0.net
>>381
本来ならやっちゃいけない使い方でもあるので絶対服用させるとか考えてはいけない

386 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 00:24:23.48 ID:c71CerSC0.net
北九州のインフル明けにコロナもらった透析受けてるタクドラのじいちゃんに
クロロキンを投与してよくなったみたいなんだな良かった
色々な治療の良い話がでてくりゃいいな

387 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 00:34:06 ID:M4YuatgZ0.net
>>375
>>236でもオルベスコで改善してる可能性あるよ、はっきりとは書いてないけど

388 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 00:45:33 ID:Ji4xPmhp0.net
日銀は金刷って帝人に投入しろ
ギリアドと帝人が世界を救う

389 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 01:51:32 ID:2+i2kGd80.net
まだまだ実験的段階なのか？そういや中国の治験ってかなり色んな薬でやってるみたいだなアバスチンまでやってるとか

390 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 01:54:02 ID:vs+MlU9u0.net
ぜんそくのなにを改善する薬か言える人いないよね

391 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 01:54:08 ID:GSWMfW3T0.net
>>389
多分、そのお試しが致死率を上げてる一因かと

392 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 01:55:41 ID:GSWMfW3T0.net
>>390
発作=気管及び気管支の炎症改善、または炎症予防

393 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 02:04:45 ID:McE6jMpb0.net
>>377
＞不安が増強し, 下船のために船から飛び降りようとした

そりゃ、国家権力によって強制監禁されてるんだもん
しかも、未知の疫病だぜ

精神的におかしくなるだろ

394 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 02:05:53 ID:50X6cyld0.net
サリドマイドも試してみろ
案外完治するレベルで効くかも

395 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 02:28:41 ID:MllMLlmz0.net
>>348
喉を守るなら買ってみようかなと思ってしまった。。CMみてて

396 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 02:44:12 ID:GSWMfW3T0.net
>>395
武漢のパニック振りは
中医=漢方薬=龍角散の主成分の生薬
の不適切な使用(ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ試験)により起こった可能性もある
普段使ってない薬はやめといた方が良い

397 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 02:50:00.63 ID:MllMLlmz0.net
>>396
ありがとう。
あれも漢方薬なのかー。無難に止めておきます

398 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 02:56:36.41 ID:GSWMfW3T0.net
>>397
龍角散の成分は通常の風邪処方に用いられる物かと思われるが
中医自体、診立てが誤ってたら(憎悪したら)他の薬ってのを数千年繰り返した結果だからな
自らﾋﾄﾊﾞｼﾗｰを望むなら止めないが

399 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 03:17:35.26 ID:N++OxqjOO.net
症状によりシクレソニドを使えるか使えないかの分かれ目になるね
自発的に目一杯吸い込む事が出来るかどうか
呼吸が浅い喘息症状や激しい咳が出てたら厳しいかもね
体内に取り込み増殖した人工ウィルスに対抗するにはその量に見合った薬剤を肺胞へ行き渡らせる必要がある
苦しさに打ち勝ち自ら生きたいと願う力も要求されるね

400 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 04:49:30 ID:Xo0mEwLh0.net
>>377
無治療で回復
クロロキンで改善
ロピナビル/リトナビルで改善

意外と色々方法が見つかってきてるんじゃないか
透析してる人がクロロキンで改善ってなんか心強いな

401 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 05:05:42.59 ID:MllMLlmz0.net
ウイルスが弱くなってきたという期待もこめて。

402 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 06:30:33 ID:GW9sgbJD0.net
>>399
人工呼吸やECMO使ってる人にも注意して使おうとしてるみたいだから自発呼吸が弱くても使えはするんじゃないかなあ
効果のほどはこれからだろうけど

403 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 07:14:42 ID:K3zJ/r3o0.net
漢方系どうなのかね
ガイドラインでは清肺排毒湯有効らしいが

404 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 07:30:24 ID:Ji4xPmhp0.net
しかし不思議な病気だよな
なんでマラリアの薬が効くんだ？

405 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 07:36:07.20 ID:sNNIGhhR0.net
逆だろ　クロロキンが不思議な薬なんだよ

406 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 10:03:34 ID:CN+uyJz10.net
呼吸器のチューブに吸着しないように出来たら､呼吸器装着患者に機械的に投与できるね。
チューブ屋さんの頑張り次第かも。

407 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 10:26:13 ID:xcz59mgZ0.net
呼吸器装着用のチューブ回路内専用スペーサーがある。

408 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 10:28:18 ID:xcz59mgZ0.net
ちなみに喘息ではメプチンスプレーなんかもこのスペーサーで普通に投与している。

409 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 10:44:03 ID:yGnTweq+0.net
>>407
そっから先、ターゲット患部までの菅に残りがちって事じゃね？

410 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 11:00:18 ID:mVqAP0rq0.net
>クロロキン
強い心臓毒性があり、ーー中略ーー
マラリア多発地区のタンザニアでは、致死量の少なさから、安価で入手が容易な自殺用薬物として広く認知されている

411 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 15:17:58 ID:BHIYxtJi0.net
内科医に聞いたら、「あんな単なるステロイドが効くわけねぇだろたまたま回復しただけ、中国ではステロイドは否定されていたはず」
と軽くあしらわれた。
医者でも情報をアップデートしてないんだなと感じたね

412 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 15:52:54.72 ID:qh3U1Rq20.net
>>411
なぜ？そんなつまらん作り話をする？

413 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 15:55:55 ID:K3zJ/r3o0.net
>>411
と思ってたら抗ウイルス作用があるから騒いでるのにな
スクリーニングしたらカモスタットメシルやベニジピンも可能性があるらしいし

414 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 16:12:57 ID:1KzMAmha0.net
>>323
陽性が残ってて肺炎が治ってるってのは、やっぱり抗ウィルス作用じゃなくて、免疫抑制作用で効いてるんじゃないかな

415 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 16:30:11 ID:K3zJ/r3o0.net
スクリーニングで候補になったんだからコロナ自体に効果あるでしょ
感染研はRNA転写を阻害するとみてる
サイトカインストーム押さえてるだけじゃないぽい

416 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 16:32:15 ID:ZA+z3pJ70.net
>>414
抗炎症作用で肺炎が改善
ステロイドの抗炎症作用は免疫の一部を抑制する事で炎症を抑える
もし、結果作用として免疫抑制効果が強ければ
常用喘息患者が風邪ひくといつまでも治らない事になる

またシクレソニドのみで肺炎改善、PCR陽性のままの症例は
患部局所微量投与なので他所のウイルスには抗ウイルス効果が無い(有効成分が届かない)
もしくは
シクレソニドに生体内抗ウイルス効果は無い
の２つが考えられる

417 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 17:01:46 ID:BHIYxtJi0.net
>>412
いやまじなんだが・・

418 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 17:09:44 ID:sNNIGhhR0.net
問題はその医者が例の足柄上病院のレポートを読んでるのか否かだな
読んでてそう言ってるなら理由を聞くし読んでないなら単なる勉強不足

419 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 17:27:20 ID:ZA+z3pJ70.net
中国ではステロイドは否定
とまで抜かした医者が足柄上病院の報告を知らないのは考え難い
また、
>あんな
と言うからには処方経験あるかオルベスコについては既知のはずなのに
>単なるステロイド
と性状も適応症も違う経口服用型や静注型薬剤とごっちゃにしてる

以上から>>411の作り話か
マジだとしても聞き手が相当なバカで
オルベスコの効果に懐疑的な話をしただけなのに医者の勉強不足と脳内変換しただけ

420 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 17:41:50.52 ID:BHIYxtJi0.net
>>419
長文乙

421 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 17:43:36.97 ID:zKaZRN7D0.net
塗布部分の抗ウイルスなんじゃないのん

422 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 18:23:25 ID:2gyOBW+g0.net
医者の中でも賛否両論なんだね
まあでも手軽に重症防げるのだけでもスゴイと思うわ
他の喘息の薬では無理だったらしいし

423 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 18:24:58 ID:OMnvDr520.net
最近テレビでやらないな
やはり効果ないのな

424 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 18:52:15 ID:2+i2kGd80.net
効く人効かない人の割合はどんなもんだろ？皆に効くならもっと話題になってるだろうし

425 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:03:26.33 ID:sEU6txd90.net
テレビで取り上げたら、
買い占めを煽ったと
騒がれるからな

426 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:25:35 ID:CN+uyJz10.net
もうすでに入手困難だけどな。

427 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:31:05 ID:OMnvDr520.net
つーかそもそも入手困難かなんて喘息でオルベスコ使ってるやつしかわかんないやん
そもそも医者が処方してくれないと貰えないし入手困難はないやろ
どのみち喘息以外の人はてに入らんがな

428 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:32:38 ID:KlrLkpSW0.net
政府お買い上げで2万本発注したそうだからとりあえずは何とかなるかな？

中国がいらね言ってるうちに製造して納品してほしいわ

429 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:37:20.53 ID:ZA+z3pJ70.net
入院しても特に投薬治療なしで経過観察だけで陰性、退院した高齢者の報告もあったからな
抵抗力が有る若い身体=免疫が追い付ければ風邪ウイルスとして大したレベルではないんだろう

新コロナの治療薬として検討されてる他薬剤も含めてむやみやたらに用いず
投薬タイミングを見計らってるんだろう

430 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:50:24 ID:5tM9m7XR0.net
>>400
中国もこれらに清肺排毒湯も含めていろいろ試してかなり強引に抑え込んだよな

431 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 19:58:14 ID:GW9sgbJD0.net
トイレットペーパーの例見ても報道されたら殺到するのは目に見えてるしなー
3日の論文から他のとこでも試してるみたいだし治療法模索は水面下で進んでると思いたい

432 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:01:39 ID:sNNIGhhR0.net
>>427　シクレソニド入りの点鼻薬が市販されてる

433 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:10:34 ID:ZlbuEGC60.net
>>22
＞患者の過剰免疫反応
それだよな
凄く納得がいく

434 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:34:20 ID:OMnvDr520.net
>>432
それ意味なくね？
喘息薬は肺に直接プッシュするやつだし

435 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:34:50 ID:5rw6iryp0.net
新型コロナ情報更新されたけどダイプリ症状有組が2日続けて30人規模の退院してる。感染時期が同じだから症状の変化とか検査タイミングのせいかもしれないがここ2日だと症状無し組より多いのは何かの薬がすごく効いた可能性もあるんだろうか

436 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:35:49 ID:5rw6iryp0.net
うわ誤爆した

437 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:37:36 ID:t1vxSrk/0.net
前向き試験どころか後向きの調査もできないレベルの現状況で
この議論、というかこのスレ意味なくねwwww('・ω・')

438 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:40:24 ID:CN+uyJz10.net
>>427
開業医の俺が自分と家族用に問屋から買おうとしたけど､買えなかったw

439 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:45:36 ID:sNNIGhhR0.net
>>434　ミストアトマイザーにかけて肺の奥まで送り込むのよ
俺はこれで安心(＾ω＾)/

440 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:50:25 ID:/vX360fp0.net
>>439
１０００分の１ﾐﾘまでミスト化って無理っしょ。

441 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 20:52:52 ID:sNNIGhhR0.net
超音波アトマイザーはオルベスコのしゅっとヒト吹きよりよっぽど高性能なんだな

442 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 21:08:42.50 ID:sNNIGhhR0.net
超音波アトマイザーなんて言うとビビる奴がいるかもしれんが
尼で千円ちょっとくらいで売ってるアルものだよｗ

443 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 22:16:12 ID:d8DDlp780.net
各国の累積感染者数の比較グラフ作ったよ。
対数表示にしました。
https://imgur.com/880QfOS

日本は欧米にあっという間に追い抜かれた。
台湾は立派。

日本ももうひと踏ん張りで、なんとかなりそう。
ガンバレー

ソースはWHO situation report、GISAID、日テレニュースなどなど

444 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 22:18:12 ID:7/AOYcP80.net
>>10
抗コロナは無いが、同じステロイドなら免疫抑制の効果はあるはず

445 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 22:19:44 ID:rZz6pCK/0.net
>>166
みられないから抗ウイルス薬も一緒に投入したんじゃないの？

446 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 22:31:14 ID:NoeT53Ir0.net
>>255
テレビでは感染して早期に使用しないと効果が薄い(ない？)って言ってたよ。
もしシクレソニドが武漢肺炎に有効なら早めに投与しないと効果がないから、その為にもPCR検査を早い段階でして陽性者に投与した方が良いって言ってた。
まずは武漢肺炎と診断が下りないと投与もなにも先に進めない、ってさ。

447 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 22:32:29 ID:0NjM9dLt0.net
>>445
シクレソニドは基本肺にしか効果ないから
全身に回ったウイルスへの対策で抗ウイルス薬投入してるのでは

448 ：名無しさん＠１周年：2020/03/11(水) 22:56:46 ID:CN+uyJz10.net
>>446
気管支喘息を保険病名でつければ誰でも処方できるよ。問題はモノがあるかどうかだね。

449 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 00:42:03 ID:yMEcVG9x0.net
>>438
バカ医者
wつけて許されると思ってんのか？

450 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 00:50:11.29 ID:yMEcVG9x0.net
>>446
早期の定義次第だが
少なくとも成功症例は人工呼吸器寸前の高濃度酸素吸入時の容体で著効が有った

451 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 01:15:13 ID:82zZ9BkI0.net
>>442
で
レジオネラ肺炎で死者多数なるんだろ

452 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 02:36:19 ID:cjJ4SJda0.net
臨床研究用としても政府が2万本も発注したってことは
3人のみの症例といえかなり見込みがあると
判断してるってことですか？

453 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 02:38:50 ID:1nZuRy+A0.net
>>438
帝人が言ってる悪質な関係者ってお前のようなやつのことだろ
だから出荷調整された

454 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 03:09:22 ID:v6vAg8xv0.net
特別な装置や処置もいらず、対処する医師に感染の可能性低ければ、こんな良い治療法もない
なんとか成果だしてほしい

455 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 03:28:25 ID:WbB8M8qm0.net
12日ぐらいに再度検査するとかだったからそのうち続報が有るかな

456 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 03:31:45 ID:5+jVkzlc0.net
もう全国民にオルベスコ配っちまえよ

放射能汚染の地域にヨウ素配ったみたいに

457 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 03:33:49 ID:cEjC3SyX0.net
https://www.teijin-pharma.co.jp/pressrelease/2020/20200310.html
2020年3月10日
臨床研究等に向けたシクレソニド吸入用製剤の供給について

帝人ファーマ株式会社

　帝人ファーマ株式会社（本社：東京都千代田区、社長：渡辺 一郎）は、本年3月9日付にて
厚生労働省健康局結核感染症課より要請を受け、新型コロナウイルス感染症に対する治療薬の検討に資するべく、
当社が製造販売承認を有します吸入ステロイド喘息治療薬（一般名：シクレソニド）の供給体制を確保いたします。
　このたびの対応は、現在、本剤を使用されています気管支喘息の患者さまへの安定供給を確保した上で実施するものです。

458 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 03:37:51 ID:v6vAg8xv0.net
＞供給体制を確保

増産します。じゃなくて本来の喘息患者用との兼ね合いみながらコロナ用も確保するよう調節します。ってことかな？

459 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 04:03:44 ID:vm33KgJD0.net
武漢肺炎に有効な薬であることは間違いないだろう、これからどれだけの
感染が世界中でおこるのかわからないが、すごい量が必要になるだろうね

460 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 05:40:04 ID:okNROccL0.net
>>449
もちろん患者にも処方するさ。でも､医者がかかると患者への被害が甚大なんだよ。だから自分用をまず確保するのさ。酸素は確保済。

461 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 05:42:47 ID:okNROccL0.net
>>458
コロナには唯一無二だけど､気管支喘息に対しては代わりはいくらでもある。シクレソニドなんてマイナーな薬なんだよ。今は良い薬が他にもある。
もうね､シクレソニドはコロナ肺炎専用ということにしてもいいよ。気管支喘息につかうのは貴重な医療資源の無駄遣いだよ。

462 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 07:45:33 ID:YK3yvns10.net
>>458
日本での製造ってどこからなのかね？
薬品自体は輸入で日本でブレンドしてるのか、下手したら充填梱包くらいな可能性もあるし、それなら帝人が製造したくても簡単に増やせないよね

463 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 07:54:21 ID:NuzeKiix0.net
帝人ファーマの岩国工場だよ　今日あたりここで追加報告がありそう
　http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports

464 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 08:02:39.77 ID:yMEcVG9x0.net
>>460
はぁ？
なにきれい事抜かしてんだよ
喘息予防薬であって肺炎予防薬では無いぞ
つまりPCR検査もされないコロナ初期に用いても効果が有るかは不明
新コロナ感染では無い可能性もある
風邪症状自覚したらオルベスコで誤魔化して診療続けるつもりか？
それこそ患者を殺すぞ
自覚した時点で診療自粛だろ

バカ医者

465 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 08:29:20 ID:XPPRHvmY0.net
つうか肺炎患者にステロイド使うってんだから
すんげえ周りの環境やらに気をつけないと
エラいことなるでしょ
とりあえずお薬だしときます感覚じゃあ無理じゃないの

466 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 08:39:39 ID:x4C4As9/0.net
続報ヨロ

467 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 08:41:40 ID:h8UGYBfW0.net
映画みたいに即収束、めでたしめでたしにはならないかね…
今全世界で最も忙しいのはマスク工場のパート職員と製薬会社だろうな

468 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 09:14:44.51 ID:ZHhqkUT+0.net
>>461
体に合うかどうかの問題だからむしろ今まで使ってたユーザーは切り替えられない層が多いと思われ

469 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:19:30 ID:HGrBCJZD0.net
>>468
なるほど
まぁ、効果あるなら利用
増産、余ったら輸出
国のやる気次第

470 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:23:19 ID:yMEcVG9x0.net
>>468
だね
常用者には心理的な相性もあるだろうし

471 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:34:11 ID:H56xnzVs0.net
>>446
早期に使用しないと効果がないのはアビガンだと思う。
アビガンはウイルスの増殖を抑える薬だから、増殖しきったら大量投与が必要。
タミフルと一緒。

シクレソニドはサイトカインストームの抑制が主だろうから
重篤化した後でも効く。
まあ、シクレソニドは目立った副作用ないから早期投与自体はしやすいけど
増産しないとまだ量が足りないでしょ。

472 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:35:24 ID:filn9PGf0.net
ステロイドは当たり外れではなく
使い続けると慣れてしまうからダメなんよ

473 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:36:33 ID:FBFFjl8N0.net
イタリアの医師が間質性肺炎になっとると言っておったから、免疫抑制剤が効くのはほぼ間違いなさそう

474 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:39:35 ID:HmE0L9T+0.net
肝臓の先っちょだけ

475 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 09:45:03 ID:82zZ9BkI0.net
>>472
それ、医者の処方が間違ってる
喘息重症者は呼吸器の外部環境感受性が強い状態
アレルゲンがなくても寒冷温暖刺激で発作誘発
その様な状態で強い薬で発作頻度を無くす
感受性下がれば薬の量や強さを落とす
を繰り返して最後には予防薬離脱するのがこの手の喘息治療薬の考え方

476 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 10:17:21 ID:ShZJwlM90.net
まぁ
オルベスコ四個ある俺は高みの見物やわ
オルベスコ余ってどうしようかと思ってたところだし

477 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 10:24:54 ID:ShZJwlM90.net
でもTwitterとかでオルベスコ無いって言ってるの多いけどやっぱ
マスクとかを中国おくったし　
やっぱ中国にこっそり持ってたのかな？

478 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 10:29:30.92 ID:hNPnpD340.net
>>471
そうだね
アビガンは低用量でもいいからとにかく感染初期に処方して
それ以上の感染拡散を防ぐために使うのがベストだと思う

簡易検査が出てくればいいけどだめでも発熱のみで医師の判断で処方できるようにするのが最適だと思う
問題は厚労省がそれを防いでいることと通院というそのアクセスルートが閉ざされかけていることだな

479 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 10:53:11 ID:okNROccL0.net
>>464
PCRなんてしなくても肺炎の診断は可能なんだよ。だから開業医から保健所への依頼が出来るんだよ。

480 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 10:54:18 ID:okNROccL0.net
>>468
ないない。たかが喘息薬。それも化石みたいなオルベスコじゃないとダメなんているのかなあ？論文調べてないけど､たぶんいないと思う。

481 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:04:57 ID:yMEcVG9x0.net
>>479
とことんバカだな
風邪様症状で肺炎所見あったら
pcr検査して指定病院に隔離入院だろ

お前が死ぬのは構わんがスーパースプレッダーとして来院患者殺す事になるぞ

482 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:12:25 ID:okNROccL0.net
>>481
あほか。自分でわかれば対処も可能なんだよ。医療崩壊するだろうから入院などできないわ。
医者というのは自分で治せるものは自分で何とかする生き物なんだよ。

483 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:21:56 ID:yMEcVG9x0.net
>>482
またキレイ事を
己の為にオルベスコが要る理由にはならんぞ
効かない可能性は考えないのか？
結局、自己対応無理ってなって医療リソース消費する事になる

484 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:26:33 ID:82zZ9BkI0.net
>>482
> 医者というのは自分で治せるものは自分で何とかする生き物なんだよ。

薬物依存成りやすいタイプですね
すでに必要ないとは分かっていてもついつい飲んじゃう薬あるんじゃね？

485 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:26:45 ID:X/NN8vTC0.net
素人がピーチクパーチク言っても無駄だろうに
感染症専門医でもわからんこと多いのにな

486 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 11:28:42.86 ID:okNROccL0.net
>>483
効かない可能性を考えない医者がいるとでも思ってるの？常にとりうる最善の手段を選択するだけだ。だからマスクも手袋も､消毒液も早めに大量発注済だわ。食料備蓄もとっくに終わってるわ。
トイレットペーパーはどうでもよかったけど。いざとなったら水で洗えばいいし。東南アジア方式は気持がいいぞ。

487 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 11:30:51.31 ID:okNROccL0.net
>>484
禁煙に成功した。休肝日は週に5日。いまは睡眠薬も使わずに眠れている。
しかし､バイアグラだけは止められない。若いおねーちゃんと遊ぶには必要不可欠だわw

488 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 11:38:18.30 ID:3V0juaBh0.net
次は、抗マラリア薬のクロロキンだってな

人工透析患者の感染者に使って改善
人工透析が効いた可能性も無くはないが、たぶんクロロキンが効いたっぽい
まだ１例だけど有望っぽいから他の病院も試してみてくれって感じ


シクレソニドの方も続報まだかなぁ

489 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 11:38:35.23 ID:82zZ9BkI0.net
まあ、ID:okNROccL0みたいのが自己隔離で治すのは構わんけど
シクレソニドに生体内効ウイルス活性あるとしたなら
副作用がないのを良いことにテキトーな使用管理してたら耐性獲得の確率あがるな
メーワクな話だ

490 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:43:33 ID:hrbixFTc0.net
>>487
もう出てけや

491 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 11:44:26 ID:ZHhqkUT+0.net
>>480
エアゾール式のステロイド単剤はフルタイド、キュバール、シクレソニドの3種あるけど
プロドラッグなのはシクレソニドのみで薬価も1番安いから切り替えられない人も居そうだが

492 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 12:02:56 ID:okNROccL0.net
>>491
単剤の必要があるの？

493 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 12:14:48 ID:i8aC026P0.net
>>35
投与期間考えろや
キッズかよ

494 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 12:15:54 ID:82zZ9BkI0.net
>>492
ホントにお医者さんですか？
長期作用型気管支拡張剤との合剤は
副作用の可能性あるから単剤が存在する

495 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 12:29:39.33 ID:HMeXo7Ls0.net
急性間質性肺炎はレントゲンて肺に影が出来る前からspo2下がってたんだけど
早めに診断できる先生いるの？
抗生物質飲まされているうちに肺が真っ白になってたんだけど

496 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 12:44:01 ID:ZHhqkUT+0.net
>>492
ここ見ると軽度の場合はステロイド単剤が基本で進行するに従い合剤などに切り替えてくようだが
合わない場合の選択肢でステロイド以外もあるけど経口投与のしか無いから別の副作用出る可能性もあるし

497 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 12:46:12 ID:ZHhqkUT+0.net
>>496
貼り忘れたけど喘息治療のガイドラインと薬の特徴書いてあるページ
ttps://cocoromi-cl.jp/knowledge/internal-medicine/asthma-medications/about-asthma-medications/

498 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 12:46:33 ID:IASUHSH90.net
ベロテックとキュバールなら持ってるんだが

499 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 13:56:48 ID:yMEcVG9x0.net
>>486
なに言ってんの？
> 常にとりうる最善の手段を選択するだけだ。
最善の手段は安静だろ
風邪で来院した患者にそう言って無いのか？

500 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 14:14:28 ID:okNROccL0.net
>>494
喘息患者はほとんど診ないからね。
他のクリニックから来る患者さんは単剤は減っている気がするなあ。
昔はフルタイドがやたら多かった気がするが。

501 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 14:34:45 ID:s9/z9hfA0.net
>>499
君、間質性肺炎は悪化するまで待つタイプ？

502 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 14:37:26 ID:7IXkuie30.net
早くイタリアに送ってやれよ

503 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 15:24:42 ID:yMEcVG9x0.net
>>501
お前もバカだな
>新型コロナ
肺炎発症必須じゃないぞ
それに肺炎発症、酸素吸入まで行って安静、投薬なしで陰性退院した高齢者症例もある
重症化リスクファクターなく現に重症化してないなら安静が基本的治療

504 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 15:50:34 ID:Qyw/axt40.net
>>361
かかんない。薬を持っている製薬会社の開発が機械的に作って自分がスポンサーの学術誌に掲載させる。

505 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 15:54:57 ID:vZajvcG60.net
>>166
複数変異してるウィルスに抗ウィルス作用なんてできるわけない
それこそカクテル療法くらいしかない

506 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 15:58:19 ID:vZajvcG60.net
>>79

新型は「３種類の感染受容方法」を持ち、増殖するための酵素を８種類利用できる。これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる。
https://indeep.jp/the-most-perfect-virus-in-this-world/

人類を破滅に導くパンデミックは、エボラやSARSのような凶悪な病原体ではなく「発症しづらく致死率の低い軽い風邪のような病原体」だと２年前にジョンス・ホプキンスの科学者が警告していた。
https://indeep.jp/we-found-new-coronavirus-is-ultimate-pathogen/

507 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:06:07 ID:DEpOa1wr0.net
>>488
シクレソニドの買い占めか始まって本来の喘息患者に行き渡らなくなるから、態勢が整うまではほぼでないかと。

508 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:07:48 ID:qWWHhzL10.net
>>507
市販されてないだろ?

509 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:15:46 ID:e7Wa/xYm0.net
>>508
個人ではね。
これを発表した直後、組合の在庫なくなるくらい発注されてる

510 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:24:46 ID:EF4Kh1kf0.net
>>504
感染研への臨床報告の話なんだけど、学術誌と感染研って似たようなものなんですか？

511 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:29:43 ID:6QFL2l0V0.net
>>507
ほかのぜんそく薬で我慢してもらおう

512 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:31:33 ID:56P0IFYY0.net
もう従来の患者さんの分は確保した上でコロナに試す分の供給は始めてるみたいだからそこは大丈夫なんじゃね
お守りみたいに確保しておきたい人は沢山いるだろうけど流通管理はするんじゃないか

513 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:34:58 ID:r4THTlVV0.net
ナポリでコロナウイルス治療薬の可能性があるトシリズマブという薬を試す：「数日で素晴らしい結果」
https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fgvxc6/coronavirus_a_possible_cure_from_naples_doctors/
IL-6サイトカインを抑制
イタリアで2人効果あり、中国で21人中20人に効果あり

なんか免疫抑制するリウマチの薬効いとるな
ウィルス減らす方は決め手がまだないので亜鉛とビタミンDを食う

514 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 16:43:32.37 ID:XPPRHvmY0.net
今度は阪大と中外製薬のお薬か
しかしやっぱり免疫抑制がいいっぽいんかね

515 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 16:53:55 ID:r4THTlVV0.net
ウィルスは体内でわさわさ増えるけどさほど悪さをしてなくて、
ウィルスに反応した自分の免疫システムの起こす炎症が主症状
だから免疫未発達な子供には症状が出づらい
とかそういう感じなのかなあ

516 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 16:58:36.48 ID:56P0IFYY0.net
クロロキンも抗炎症と免疫調整の作用があっての事みたいだしなー
イタリアで有効な薬があったなら良かった

517 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 18:00:29 ID:ObmlOYO70.net
4人目の人退院したみたいだね

518 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 18:10:28 ID:+pii6PlN0.net
>>513
次々効果ありそうなのが出るのはいいけど
感染が広がり過ぎだわ怖い

519 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 18:14:14.07 ID:qWWHhzL10.net
早く治療したほうがいいんだけど
陰性が出るってのがこのウィルスのヤバイとこだよな

520 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 18:53:12 ID:ZHhqkUT+0.net
長期このウイルスのヤバいとこはやたらと症状が長引くせいで悪化する点では
効きそうな薬は新薬でなくとも多々あるし早く風邪引いたら大人しく寝とけが通じるようになればいいな

521 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 19:32:43 ID:3V0juaBh0.net
>>503
濃厚接触容疑でPCR受けて陽性になった無症状感染者３名に対し
念の為、肺CT撮ったらすりガラス状の陰影があったそうだ

で、無症状なんで治療もせずにベッドに放置してたら勝手に陰影も無くなって、PCRも陰性になったんだと

無症状感染者もPCR陽性なら、肺炎初期状態っぽいぞ

ちなみに、日本でのケースで３人とも６０代な

522 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 20:04:14 ID:yMEcVG9x0.net
>>515
初めて曝露される病原体に対して
子供は免疫の応答が良い
高齢者は免疫の応答が悪い
だけ
また、全年齢で免疫のアンバランス状態の人が居て
病原体に過剰に反応することがある
アレルギーと同じ様な物と考えればわかりやすい

523 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 20:13:48 ID:yMEcVG9x0.net
>>521
3例だけで感染→肺炎必須とは言い難い
が
今回の騒ぎがなければ無症状で写真を撮る事など無かったから
コロナ風邪などでも可逆性の無症状肺炎は普通なのかも知れない

524 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 20:17:25.90 ID:YK3yvns10.net
>>520
普通の風邪との区別がつかないのも厄介だな

>>523
中国の情報だとコロナは肺炎率100%なんじゃなかったっけ？

525 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 20:21:59 ID:yMEcVG9x0.net
>>524
> 中国の情報だとコロナは肺炎率100%なんじゃなかったっけ？

ソースあるかな？
興味深い

526 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 20:30:15 ID:RTo2gfma0.net
シクレソニドは喘息患者でも症状軽い人向けっぽいな
他の吸入薬で代替可能のような気はする
俺はフルタイド、セレベント、アドエア、レルベア、フルティフォームあたりは使ったことあるがシクレソニドは知らなかった

527 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 20:41:24 ID:EF4Kh1kf0.net
>>522
アナフィラキシーショックが免疫反応で起きちゃう？

528 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 20:44:10 ID:jQY1Cg4g0.net
>>515
インフルなんかはウィルス自体の毒性が強いから子供から先に死ぬね
すりガラスの肺影からも自己免疫疾患風味が感じられる

529 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 21:11:13 ID:yMEcVG9x0.net
>>527
> アナフィラキシーショックが免疫反応で起きちゃう？

ちと違うが激症、制御難易てことではサイトカインストームが該当かと
先のsarsで死因がサイトカインストーム大半を占めると報告あるが
sarsウイルスがサイトカインストームを起こし易い訳ではなくて
死にそうな状態で延命するから最後にはサイトカインストームで手がつけられなくなって死に至る
新型コロナもサイトカインストームを起こし易い性質は今の所見られない

530 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 21:15:36 ID:EF4Kh1kf0.net
>>529
ありがとう

531 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 21:39:39.40 ID:YK3yvns10.net
>>525
中国のデータは自覚症状ないような陽性は含んでないから、ある程度症状が悪化した場合の肺炎率だと思う
そもそも途中から両肺の肺炎と血液検査で判断してるから肺炎率は100%にしかならないのかもw

532 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(木) 21:49:18.65 ID:ZHhqkUT+0.net
>>524
インフルもそうだし悪化するまで普通の風邪認識で良いと思う

533 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 21:54:05 ID:1/FDp2v60.net
>>532
実際風邪の仲間だもんな

534 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 22:14:59 ID:yMEcVG9x0.net
>>530
ついでにいうと新型コロナのサイトカインストーム状態誘発率の話をアレルギーに例えると

杉花粉:多くの人でアレルギーを誘発する
米:殆どの人がアレルギーにならない

新型コロナは少なくとも杉花粉では無いって事

535 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 22:28:24 ID:56P0IFYY0.net
この薬のお陰とは限らないんだけどクルーズ船の重症者の人数は結構減ってるみたい
しかし治るまでが長いなあ

536 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 22:29:58 ID:yMEcVG9x0.net
>>531
普通の風邪やインフルでも上気道から下気道へと徐々に炎症患部が移行していくけど
移行速度が速いとか下気道へのいきなり感染の性質は有るのかもね

537 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 22:33:33 ID:gZE3tUTU0.net
>>524
以前見たやつは100%じゃなくて98%とかだった気が

538 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 22:56:11 ID:yMEcVG9x0.net
>>535
> しかし治るまでが長いなあ

かつて風邪をこれほどまでに詳細に経過観察したこと無かったかと
従来のコロナ風邪もこんなもんかも知れない

539 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 22:57:05 ID:EF4Kh1kf0.net
この記事とても興味深かった

最前線で治療に当たる医師の願い　「医療が崩壊しないようにみんなで協力してほしい」
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura

540 ：名無しさん＠１周年：2020/03/12(Thu) 23:22:31 ID:yMEcVG9x0.net
>>538に追加
感染経路が解っても
ライブハウスの様に感染タイミングが特定可能なものと
クルーズ船の様に感染タイミングが数週間単位でしか特定出来ないものがある
感染始期が特定されなければ治癒期間も特定不可能
また、治癒期間が解るのもPCR陽性入院者だけ
実際入院してるのは重症者か重症化リスキー層(高齢者等)なので
治癒期間が長くなるのは当然かも

541 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 00:35:38 ID:/WMMSl7v0.net
>>538
ネットで何週間も咳と書いている人がいるから長引く風邪なんだろうけど、
自分は普通の風邪でもひくと2週間以上咳が続く。
インフルエンザだと数日で治るイメージだけど、かかったことないのでわからない。

542 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 00:45:23.25 ID:KNoEZ4Vr0.net
>>534
花粉症は肺炎にならんからなあ

543 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 00:45:36.94 ID:F+mQ1fVT0.net
>>541
それ百日咳とか他の疾患疑った方がいいんじゃ

544 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 01:42:22 ID:vrYOkiY90.net
>>541
確かに2週間ぐらい咳が治まらなかった事はあるな
昔からたまに変な風邪引く事は結構誰でもあると思う

545 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 01:54:13 ID:0GIPjs7Q0.net
喘息なのに喫煙者で吸入ステロイドで維持してる
痰と痰排出の為の咳は日常だから風邪ひいてもいつ治ったかわからない

546 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 02:14:44 ID:RnHnxn590.net
アナボリックステロイドで、武漢ウイルスをやっつける！

547 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 07:37:09 ID:URw7SRUa0.net
ブロンとかコンタックとか、嗜好品として備蓄してあるが役に立ちそうだな

548 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 07:58:14 ID:/xhkSzkp0.net
長い風邪っていうと夏風邪もそうだよな
中々治らない

549 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 12:32:59 ID:vrYOkiY90.net
>>548
夏風邪は確かにしんどいね熱もあまり上がらないのが余計にしんどさを強めてる気がする

550 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 13:09:30 ID:lZZLj/3o0.net
経口ステロイドはコロナにはダメみたいだけど吸入ステロイドはいいんだな
喘息でアドエア使ってるから薬で重症リスク上がるか少し不安だったけど
大丈夫そうかな

551 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 13:11:51 ID:ykqUoRI20.net
> 肝臓が少し溶けた後に症状回復


こわいわぁ

552 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 13:18:27 ID:cbyhNlj60.net
ステロイド系点鼻薬、ナゾネックス使ってるけど効果あるかな？

553 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 13:46:26 ID:7FZgbEZ40.net
自分の使ってるアドエアエアゾールじゃどうやら効果はない模様…

554 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 13:51:42 ID:WIpIr2FE0.net
投薬治療の多くが、炎症を止める、が主だけど
生体がよかれと思って起こした反応が
結局、あまりよろしくない
というのは進化の過程で修正されなかったんだろうか。

555 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 13:55:44 ID:9eCnZEaa0.net
>>1
シクレソニドを常用している喘息患者の新型コロナ感染率が有意に低いとか

中国・韓国・イラン・イタリアあたりで調べられないかな？

556 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 17:33:31 ID:9eOz17Df0.net
>>554
花粉症などのアレルギーは現代人がかかる病気で雑菌にまみれてる文明化してない人達はかからない
免疫細胞も色々あって、普段免疫が働く機会が少ないと免疫の攻撃をストップする方の働きが弱くなってしまうのが原因
ケンカ慣れしてないから辞めどころとか加減がわからなくてやりすぎちゃう、みたいな感じ

557 ：名無しさん＠１周年：2020/03/13(金) 17:52:48 ID:0GIPjs7Q0.net
>>550
アドエアで普段発作ないなら下気道の状態はいいはずだ
安心しろ

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