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【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★5
- 1 ：豆次郎 ★：2020/03/01(日) 09:53:46 ID:HDr2myBp9.net
- https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2020/02/29(土) 17:19:59.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583016767/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:54:17 ID:jv6WNR1t0.net
- https://youtu.be/P0-aC9-GvuU
ってゆうても
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:55:06 ID:BmRC4fe70.net
- 検査ー検査ー検査シロコラァァァ！！！
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:56:02 ID:G45U8+by0.net
-
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:56:29 ID:N+dlAgc00.net
- 感度と特異度
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1232102356310986757?s=12
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- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:56:32 ID:G45U8+by0.net
- インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:57:18 ID:tU/un+lO0.net
- 初回軽度の発症でも発熱したら
検査して陽性出る。
・外出控える
・再発症のために自己防疫
他の感染症も罹患を抑えられるから
万能薬でしょ。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:57:26 ID:ZOCQyC2V0.net
- 検査受けた帰りに感染しとけ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:57:27 ID:fasikgMU0.net
- >>4
全くだ
それが狙いなのかもな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:58:01 ID:63iw91Yl0.net
- 感染してから検査できるまでの潜伏期間
潜伏期間に感染させるかどうか
検査そのもので疑陽性、疑陰性の出る割合
なんも分かってないもんな
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:58:14 ID:C2waiC2B0.net
- アメリカも検査してないから無検査が先進的方策と検査不要厨が言ってたが、言い訳を聞く必要があるなww
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:58:14 ID:++jcpt6s0.net
- なるべく検査して陽性なら発表しろよ
例えば、有る地域で沢山感染者がいたら、そこには近づかないようにしようとか
対応が出来るが、今だと何も対応ができない
本人の治療は変わらないが、周りの人への感染抑止になるだろ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:58:53 ID:mBTf3h2L0.net
- 万能なわけないだろ
治療のための検査だ
検査して安心するアホ大杉
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:58:55 ID:Fg0M/u2B0.net
- パルスオキシメーターを使いたまえよ、検査マン 血中酸素濃度が分かるらしいぞ つか息苦しかったらダメｗ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 09:59:52 ID:EypNH56y0.net
- 1 右や左の名無し様 2020/03/01(日) 09:48:27.79 ID:JUTWWLWK0
今月から国内でも5Gが開始される。
武漢では新型コロナウイルスが発生した同時期頃5Gが開始。
さらに武漢では死亡率がやたら高くバタバタ倒れる映像もある。
因果関係は不明だが、5Gの電磁波によって免疫力は明らかに下がっていただろうし、ウイルスを変異させることも不可能ではない。
これから国内でも5Gによる健康被害は出てくるだろうが、全て新型コロナウイルスの影響だとすり替えるだろう。
それが証拠に、5G開始に関して誰も騒がない。海外では反対デモが起きている。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:00:06 ID:/Wwt23sx0.net
- こういうのって官邸から幾ら機密費が支払われるのかね？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:00:09 ID:c9A5rxUd0.net
- もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
感度も悪く一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３〜５割も出る
だから日にちを空けて最低２〜３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
無駄な検査が「医療崩壊」を招いたのは「武漢」も「大邱」も同じ。 日本は同じ轍を踏まない（賢いから）
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:00:50.23 ID:tU/un+lO0.net
- >>16
火消しの記事
怪しい有識者
ネット工作
全部それ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:01:21.19 ID:BLrNGWAY0.net
- >>8
武漢からのチャーター便で帰ってきた人で検査拒否したバカいたな
おまえも検査拒否しそうだな
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:01:24.71 ID:/Wwt23sx0.net
- >>12
これなんだけどな
あと家庭内感染が多いっていうデータも出たけど
感染者が分かれば家庭内での隔離が
しっかりなされるから家庭内感染を防げる
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:01:31.76 ID:IJNT+PPD0.net
- このウイルスが本当に新型インフル程度だと徐々にわかってきてるわけだけど
いつまでこんなこと続けるんだろうか
このウイルスでの死者よりコロナの経済破綻による貴重な働き盛りの自殺者が増えるほうが問題では？？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:01:32.44 ID:tU/un+lO0.net
- >>17
武漢は検査を行わなかったので
適切な隔離が行えなかった最悪の例だ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:01:59.71 ID:fasikgMU0.net
- 「マスクは万能なのだろうか」→マスクしない
「手洗いは万能なのだろうか」→手を洗わせない
「検査は万能なのだろうか」→検査しない
「軽症のうちの治療は万能なのだろうか」→軽症のうちは治療しない
「重症患者への治療は万能なのだろうか」→重傷者はどうせ死ぬから治療しない
「葬式は万能だろうか」→葬式もしない
「墓は万能だろうか」→墓も建てない
ない、ない、ないの病気対応
これが「先進国(爆)」だってさ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:02:20.13 ID:sx67kaoQ0.net
- 素直にロッシュで
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:02:31.04 ID:5mapEHaX0.net
- >>4
まだこんなこと言ってる人いるし。。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:02:32.17 ID:mnDVipVT0.net
- >>21
重症率20%だーっていってる奴いるけど老人が吊り上げてるんだよねえ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:03:02.98 ID:xqU1fR2m0.net
- 自治体が検査をしなければ感染者数発症者数ゼロｗｗｗ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:03:05.27 ID:tU/un+lO0.net
- >>21
感染力はインフルの3倍
重症化率はインフルより大きい
さらに重篤化後の障害による身体障害者化した人の
医療費のほうが遥かに大きい
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:03:16.17 ID:mnDVipVT0.net
- >>4
低学歴は死んでも治らないなこりゃｗ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:03:18.11 ID:CJpIVFgE0.net
- Q1
現場の医者を信頼していい？
Ａ1
多くの開業医は検査の精度をしらない
検査前確率が低い集団に検査を行うのは無駄が多い。開業医は勉強しなくても続けられる。
感染に関して、診察前・後にアルコール消毒をしない医者は感染に関して無知だと思っていい。
Q2
コロナPCR陽性になったらどうなる？
Ａ２
問答無用に隔離目的に入院が必要。退院は症状改善後48時間後にPCRをうけ陰性確認、さらに12時間後に2回目の陰性を確認する必要がある。症状改善後、3〜4日は入院が必要。
検査には偽陽性もあることを念頭に入れる必要がある。
Q3
コロナに効く薬はあるの？
A3
現時点で効果が判明したものはない。HIVやインフルエンザ薬が検討されてはいるかわあくまでも重症化例に限る。
軽症例で検査をする意義は乏しい。入院必要時には検査が勧められる。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:03:23.28 ID:T1eW64Ej0.net
- >>22
今の日本じゃん
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:04:00.40 ID:tU/un+lO0.net
- CEO対策会社の工作員多いね。
さすが安倍チョン2週間が山場ってのは
こういうことか
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:04:12.99 ID:QJW6YjWp0.net
- 要は、家族内に陽性者が見つかった時、自宅でどのような事をすればいいのか具体的に
分からないのが問題。
それが明確に分れば、たくさんの人を検査して、陽性がたくさん見つかったとしても、自宅で
待機させ、他の家族にうつらないようにしながら様子をみることができる。
逆に、それが分からないから、他の家族にうつすのではないかと不安になり、混乱が起こる。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:04:23.20 ID:ytyN3MeT0.net
- ポビドンヨード買ってこい
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:04:27.70 ID:tU/un+lO0.net
- >>31
そうだよ。
最悪のパターン
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:04:44.32 ID:q8REvsrZ0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
英国放送BBCで検証してたけど
マスクは危険
マスクは自分が持っているものを
他にあげないというのが基本構造
外科医者が手術の時にするのも
自分の持つ細菌を患者に移さないため
とにかくその放送で検証されたのは
空中に飛散してるものをわざわざかきあつめて
生暖かく湿った表面で培養しているようなもの
マスク使用前とマスク使用後の表面の細菌培養度が
マスクしてない乾いた皮膚より凄かった！
それ以降
マスクしている人を見ると
細菌やウィルス集めてくれてありがとうと
心の中で言っている
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:04:55.95 ID:I/4ed8Ao0.net
- >>16
だってこないだランサーズと会食してたじゃん。それから安倍の責任をそらすような方向に話持ってく書き込みが5ちゃんですら明らかに増えたよ。
具体的な根拠、数字の提供を要求すると基本スルーしてて、まともな言い訳も用意できてないようだけど
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:05:19.26 ID:cqnveeV90.net
- 何をもっての山場なんだろうな
どこも危機感ゆるすぎて感染拡大してておかしくないわ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:05:23.13 ID:tU/un+lO0.net
- >>36
なら鼻だけマスク最高じゃん
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:05:48 ID:8kk01njk0.net
- この問題の本質は
・細菌兵器がリークした可能性があること
・ワクチン特効薬が開発されていない段階
・日本はやたらと手続論や根回し、コンセンサス優先をネタに、政府の足をひっぱるパヨク、マスゴミが存在する事
かと個人的に思う
ただ、医療パニックにならず対応出来ている日本は他国と比べて上手く行っている方だと思う
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:06:07 ID:LQQQcXh30.net
- >>38
緩すぎというがじゃあどうするんだ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:06:10 ID:tU/un+lO0.net
- また来年
タイとか社員旅行行って
迷惑かけるCEO対策会社が増えるなｗｗ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:06:16 ID:CGcGuE5j0.net
- 玉川と取り巻きの医師は、まだ全数検査にこだわってんのか？
あの連中をつるし上げた方がいいと思うんだがな。
あんな無責任な煽りをする奴等は許しがたい。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:06:35 ID:xqU1fR2m0.net
- 症状が出ないと誰も対応しない
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:06:45 ID:tU/un+lO0.net
- >>40
本質は日本の対応の遅さ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:06:48 ID:qh7/+I2H0.net
- 全日本人w
中国人が書いたような日本語だな
日本人なら全国民でしょう
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:05 ID:aZQFO2310.net
- スレがないのでここに
>韓国の新型肺炎 2020.03.01 10時 基準
感染者 3,526 人
退院 27 人
死亡 17
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:21 ID:C2waiC2B0.net
- 検査で院内感染して医療崩壊とかいうが、今体調不良者は医者の前で口開けて覗きこませてるわけで
秒で痰取るだけの検査より遥かに医療機関に負担を強いている
医者の診察前にに検査して医者をコロナ暴露から守るべきではないか
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:23 ID:L06q4/nL0.net
- 👴👛👵👛👦👧 🎇,,,ｵｲｯｽｰ!
💀💴💀💴👦👧🎇
✌😄👍ｲｲﾈ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:27 ID:EmArdCMj0.net
- 9日後には現場職員がなんとかして
10日後にはアベが対応策を発表
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:27 ID:b3LYR+4p0.net
- 狂ったようにPCR検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの PCR検査の
感度は５０−６０パーセント (比較 インフル検査は９５パーセント以上）
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり 本当のコロナ感染患者ひとりに
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでてしまう
だからしゅっちゅう患者が陰性になったり、陽性になったりしてニュースになる
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない 解熱剤のむだけ ブドウ糖点滴だけ 抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ 重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:27 ID:q6iPFiEr0.net
- 政府のノーカンウント戦法のせいで
疫学調査不足
病院にコロナの問い合わせや外来あって医療従事者のリソースが割かれ院内感染リスクも上昇
検査拒否による不安
こういう事が起こってるわけでな
適切に検査してない事を火はしてるのに
何故検査万能だとか話が出るのか？
極端な意見をやり玉に挙げて論点ずらし
批判躱したいようにしか見えない
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:41 ID:CGcGuE5j0.net
- 検査万能主義者は、ここら辺のリンク記事を読め。
・https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
・https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:07:57 ID:+PzcJRRD0.net
- 各国淡々と検査してるのに日本だけ「検査の有効性はー」ってバカみたい
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:08:00 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>4
軽症の段階で歩きまわるなや
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:08:02 ID:aZQFO2310.net
- >>47
新規376だから、落ち着いてきたんじゃね？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:08:56 ID:I/4ed8Ao0.net
- 最先端な日本の対策
香港
香港政府は26日、2020年度の予算案を発表し、18歳以上の全市民に一律1万香港ドル（約14万1800円）を支給するための財源（710億香港ドル）を盛り込んだ。
19年6月から続く政府への抗議デモに加え、新型コロナウイルスの影響で経済が大きな打撃を受けていることを受けた措置で、約700万人が対象となる。
韓国
26日成立した改正感染症予防法は、感染症の疑いのある人が隔離措置に従わず他人と接触した場合などに1年以下の懲役または1千万ウォン（約90万円）以下の罰金を科す内容だ。
流行期にマスクや消毒剤が不足する場合は、輸出制限を発動できる条項も盛り込まれた。
韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
台湾
台湾政府は中国人観光客の入境を6日から全面的に禁止。中国と結ぶ直行旅客機の運航を大幅に制限するとともに、中国と結ぶ客船の運航も全面的に停止、クルーズ船停泊も原則拒否の立場をとっている。
過去2週間以内に中国、香港、マカオへ渡航した外国人も入境できない。これらの台湾政府のいち早く対応により、感染の拡大も最小限となっている。
フィリピン
フィリピン移民局は1月28日、中国湖北省武漢市で発生した新型コロナウイルスによる肺炎への感染を防ぐため、中国人を対象としたフィリピン到着時のビザ発給を停止した。
移民局トップは28日の声明で、「人の移動を遅らせ、新型コロナウイルスの侵入を防ぐため、予防的措置を講じる」と説明した。到着時ビザの発給再開時期には言及しなかった。
日本
春節歓迎！
学校休校するからあとは自己責任で頑張って！
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:09:11 ID:5mapEHaX0.net
- 俺は政府の対応はめちゃくちゃだと思ってるし、支持するつもりは全くない。
ただ、検査しろ検査しろと騒ぐのは事態を悪化させるだけで全く意味がないということだけは理解してほしい。
論理的思考が出来る人はこれだけは皆同意見だよ。
正確な検査結果が出ること、十分な量の検査キットを用意できること、検査時の感染を防ぐこと、この３つができないなら検査は全く意味がない。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:10:14 ID:8kk01njk0.net
- >>45
日本はいろいろな利権や手続、法整備ガがちがちで動けないから
最後は総理大臣の政治責任でやるしかない
共産党のだれかが
なんで関係ない県まで学級閉鎖やるのかなどと
ほざいていたが
こいつアホかと
高校のOBだが。。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:10:16 ID:ytNtOePk0.net
- 検査しても、確実に感染者か、感染者かどうかわからない、の二択だろ
入院が必要な状態じゃなきゃどうしようもないよ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:10:23 ID:twU6LfnY0.net
- >>1
「たとえば堀江貴文氏は」・・・はいはい、解散！
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:10:31 ID:IJNT+PPD0.net
- >>58
検査しろと騒いでるのはパヨか日本を陥れたい奴らだからな
流石に素で言ってる奴はいないでしょ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:10:46 ID:5ulpvyMA0.net
- 悪質反日放送局のＴＢＳが「サンデーモーニング」で恥ずかしいデマを煽ってるね。
反日ＴＢＳ「ひるおび！」のアホな専門家が先進の韓国医療を見習え！
治療方法もロク無いのにやたら検査して、偽陰性のコロナウイルス保菌者を街に放ち
偽陽性の健全者を入院させて感染させてしまう。馬鹿丸出しの医療崩壊パンデミック。
健常者と軽症者を簡易検査すると偽陽性・偽陰性の判断が出易いんだよな。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:11:10 ID:HhZaX8660.net
- 一週間もしたら真逆の事を言い出してるかもな
「少しでも症状があれば早めの受診を！」
とか言い出したりしてな
だって感染候補者数の把握は重要なデータだろ？
中国にしろ他国でも感染候補者数はある程度把握して発表してるのに、日本はこの調子じゃ未知数のままだろ
そんな恐ろしい感染国のオリンピックなんてどこの国が参加するよ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:11:40 ID:nMzH/8Q30.net
- 工作すんな死ね人の命かかってんだぞ
騙された奴らが引き籠るなら俺は悠々と病院行けて助かるわ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:11:41 ID:fp64fXi80.net
- なんで失敗した国の真似させようとしてるのか不思議
台湾ならわかるけど韓国の後追いさせようとして必死な人ばかり
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:11:48 ID:fo/fUtX40.net
- >>33
＞自宅で待機させ、他の家族にうつらないようにしながら様子をみる
具体的な対策わかってんじゃん
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:01 ID:nejaViTR0.net
- >>62
韓国が検査しまくったせいで医療崩壊してるの知ってたら口が裂けても言えんよな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:20 ID:uU0OwBdD0.net
- どうも兵器説が正しい？
11月に研究施設から漏洩があって、当初は対抗策があって機能してたけど変異種が出てきて手に負えなくなったとの噂
最初から中国政府は知っていて、だから迅速に都市閉鎖や各種の命令が出せた
気になるのはそれをアメリカの陰謀にすり替えようとしているみたい
ネットに陰謀説を煽る書き込みが目立つようになってきた
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:25 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>51
テレビでドヤ顔で体制批判してる医療関係者は誰もこういう事言わねーもんな
マスコミがデマ拡散してる状況
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:35 ID:5mapEHaX0.net
- >>51
しかも、検査キットの数全然足りてないしね。今検査しろ、って騒ぐのはデメリットしかない。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:46 ID:8kk01njk0.net
- そのその検査の信頼性が不安定で
かつ陰性が陽性、陽性が陰性に変わる性質である場合
検査はあまり意味をなさない
本質は個人のレベルで免疫力を高めないと仕方ない
タバコ、酒は控える
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:49 ID:rn66rCg70.net
- >>52
正論ですね。
検査は疫学的サーベイランスのためにやるんですよ。
検査陰性が誤差があるから無意味とかではない。
検査しても治療法がないから無意味とかではない。
その証拠に外国は全力で検査してデータ取りにいってる。
それが正しい姿。
日本は死者すら隠ぺいしている。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:57 ID:yuODSEGc0.net
- 陰性的中率が仮に95％（超優秀）としても
一億人検査すると500万人が罹患もしてないのに陽性判定される。
そうすると医療機関は崩壊する。
検査は症状が出ていて可能性が高い人だけにするべきぐらい小学生でもわかるだろ。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:12:57 ID:8Tqcrsx10.net
- 今回は風邪のウィルスだけど、臓器や脳を犯すウィルスだと日本は終わってた
検査するだけでも厳しい条件を用いて追跡が全くできない状態。
初動も悪けりゃ政府の発言も曖昧、二転三転するし、結局はお願いと気合で乗り切ろうとかｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:13:10 ID:nMzH/8Q30.net
- >>55
軽症で病院にも行ってないのに仕事休めるワケねーだろ
満員電車乗ったし歯医者にも行ったわ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:13:12 ID:dScq0vfr0.net
- 高熱続いててコロナ検査させろとか、検査の前にインフルエンザ疑っとけよ
コロナ陽性なら隔離しかないのに
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:13:27 ID:C2waiC2B0.net
- >>47
韓国の感染者は半分が新興宗教、８割がテグで局在化は成功してるんだなあ
テグを除けば300人ぐらいネトウヨがいう過剰検査の結果だから実数も信用できる。
日本は札幌東京名古屋大阪と検査を増やせば増やすだけ感染者が出る状態
実数は千の桁は当然いるだろう。２週間ほどしてさてどうなるか？
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:14:27 ID:yKrv8z690.net
- 最優先で検査をしたクルーズ船、検査をやりまくって医療崩壊を起こしてる韓国。
検査をバンバンやって感染が防げたがどうかを検証すれば答えは明白だろうに。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:14:33 ID:qCE0rxx40.net
- 韓国が検査しまくって破綻してますよ。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:14:37 ID:nX/Xa1I90.net
- と言いながら、電通は検査してるじゃん
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:14:49 ID:v+kyN0qy0.net
- 実際問題病院にキャパシティが足りない。ほとんどが家で寝ていれば完治する。病院に行く事で感染の恐れ及び感染者のウイルスバラマキ。病院が他の病気の患者の対応不可となり韓国のようになる。もし陽性となっても特効薬はない・・・
つまり家で果報は寝て待てってこった。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:15:08 ID:tU/un+lO0.net
- >>55
コロナ感染は検査を行わないと分かりません
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:15:26 ID:Y8yR0zDs0.net
- コロナのゲノムって解析されたんでしょ？
それでどんなウイルスかわからんの？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:15:30 ID:mQpq4E8R0.net
- 求められる物が全てビジネスになる。
そしてそこで雇用が生まれる。
そうやってIT産業も生まれてきた。
新しい産業革命がウイルス検査と療養所の運営と考えたら、何だか明るい気持ちにならないかい？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:15:32 ID:4EVLUG+k0.net
- 人口が日本の約半分のイギリスでは1日の検査件数目標が1500件。
日本の3800件がそれほど見劣りする数字ではない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200227-00164847/
韓国は医療ベンチャーが多くて、PCR検査機器が元々多かったという事情がある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:16:11 ID:tU/un+lO0.net
- >>86
いや1日200件程度しか実施視れていない
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:16:26 ID:rn66rCg70.net
- >>52
>極端な意見をやり玉に挙げて論点ずらし
あとこれについても同意です。
よく「全員に検査は無意味」（特に岩田あたり）の論調がありますが
そんなの当たり前で、
重症者で本当に検査が必要な方を、まったく検査しない現状が一番問題なんです。
それを論点ずらしで、以下のようなことを述べてきます。
典型的な例としては
・治療法がないから検査しても意味がない
・検査に人員がとられれてしまう
・検査にきて感染するリスクがある
これらはすべて消極的な理由ですね。
検査は陽性を確定したり疫学的調査が主たる目的です。
それを証拠に外国がどんどん検査やってデータとってます。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:17:03 ID:C2waiC2B0.net
- 韓国は検査で感染したのではなくて、病床に余裕があったから軽症者を受け入れてただけ
今後は軽症者は自宅に戻ってもらうだけのこと
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:18:10 ID:5NmWwMiA0.net
- >>4
この状況で軽症だからって出歩くやつに問題があるわ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:18:21 ID:u0s6yvoQ0.net
- >>14
本当に体内で何が起きているか知りたかったら血液ガス測定しかない訳だけれど
安易にパルスオキシメータ奨める人
96％が95％に下がった、ワーッ救急車だって
パニック起こすでしょ
健康な人のSPO2が異常値出る時には呼吸が既に異常な状態だよ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:18:31 ID:SNGcWAQy0.net
- >>1
まあ、
こういうスレ立てるのは、ほとんどがアホ日本人か韓国人なんだよな。
普通に学校教育をキチンと受けてる日本人なら、
何をするにしても、「事前調査」「検査確認」そして「準備万端」なのが一番重要なことは知っている。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:18:45 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>73
検査に全力尽くすか治療法確立に全力尽くすか
バランスとるか
別に検査に全力尽くす事が正解では無いな
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:19:48 ID:8kk01njk0.net
- 家からでないのが正解
いま有給取れる人は取って
外にでず、人に移さない事も肝心
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:20:23 ID:T1f21e2k0.net
- 安倍が検査するって言ったらコロコロ態度を変えるような奴らばっか
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:20:36 ID:C2waiC2B0.net
- ところで新コロナは指定感染症だから陽性が出たら入院させないといけないんだってな
陽性でも軽症なら自宅待機できるように法改正すべきだが自民党は何やってんのかな？
こんなの半日で出来る思うが
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:21:08 ID:c9A5rxUd0.net
- 「医療崩壊」で亡くなるのは新型コロナの患者じゃないよ。
軽症の新型コロナ患者が、隔離のために病床を占拠、医療スタッフのリソ−スを食う。
その結果救急搬送された患者が受け入れられず、病院をたらい回しにされて、亡くなっていく。
ちゃんとした普通の日本人なら、賢い行動を取ろうよ。
韓国みたいになっちゃダメ！
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:21:15 ID:8Tqcrsx10.net
- >>86
日本で最も多く検査された日は２月２１日の１５８０件。今では一日５００件程度
日本では一日で３８００件の検査ができると政府が言い切っても現状はコレ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:21:21 ID:mQpq4E8R0.net
- マスク製造、コロナウイルスの検査、肺炎患者の療養所運営、これらはこれから日本の新しい産業になる。
新しい産業革命の始まりだ。
前進せよ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:21:29 ID:mbz6JBKL0.net
- 検査絶対やる！(具体的な検査方法に対する言及はなし)
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:21:50 ID:T1f21e2k0.net
- >>96
法解釈の閣議決定でなんとでもなるｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:21:56 ID:GU+rVY6Q0.net
- 検査に詳しい人に聞きたいんだけど記事本文中の特異度90％って現実的な数字なの？
100万人検査したら10万人が陰性でも陽性の結果が出るってちょっとにわかには信じがたいんだけど
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:22:19 ID:4WrlVgDe0.net
- クルーズ船は全員検査すべきだったな。何故しなかったのかは全く不明だがな。
今となっては検査なんかしても意味がない。すでにめちゃくちゃ大くの人が感染してるはずだからな。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:22:21 ID:u0s6yvoQ0.net
- >>40
この期に及んでもまだ安易な検査厨や
政府様に隔離して頂かなくちゃ自分を律せませんって馬鹿、ここにも沢山いるでしょ
時間の問題ですよもう
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:22:35 ID:1Las8XjE0.net
- >>4
それはおかしい。
重傷者が増えると医療崩壊→かも知れない、推測
検査希望者が押し寄せて医療崩壊→中国韓国イタリアで実践済み
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:23:24 ID:GdJkdzWC0.net
- >>99
バカか？ただでさえ人手不足なのにこれから感染者増えて産業に力入れるほど力ないんだよ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:23:56 ID:CGcGuE5j0.net
- >>73
隠蔽してる証拠を出してください。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:24:14 ID:pOUjteb20.net
- 検査は万能なんて言ってる奴いないのに何言ってんのの？このアホ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:24:53 ID:3qQQnzHZ0.net
- 親が友達からオゾンが効くって言われたみたいで、オゾン発生機を買おうとしている。
全力で止めたけど、本当そういうのやめてくれ。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:25:34 ID:msQkEEJ20.net
- >>76
ブラック企業乙。プラチナ企業は既にテレワーク導入済みで、出社しなけりゃいけない社員も籍などの兆候出たらすぐ休めって言われてる。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:25:43 ID:mQpq4E8R0.net
- >>106
日本はこれから外出自粛型不況に陥るだろう。
飲食店や映画館、旅館は倒産していく。
そこで新しい産業が生まれる。
倒産した飲食店はコロナ検査機関に。
倒産した映画館はマスク製造工場に。
倒産した旅館は肺炎患者の療養所に。
日本の成長は止まらない。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:25:46 ID:4w5av0jn0.net
- >>4
この病気、発症するとすさまじい倦怠感で出勤通学どころじゃなくなるのよ。
それまでの無症状時の感染力はまだ弱くて、せきも出ない無症状からの感染事例はごくごく稀。
自宅療養だと感染者は身近な身内が多くなるし、この場合濃厚接触者には速やかに検査が行われるのだ。
でな？発症しちゃうとエアロゾル感染しちゃうんだが、
1名の陽性が100人の陰性がいる検査場に気軽にホイホイ行ったらどうなると思う？
満員電車なんかの数千倍の陽性患者との遭遇率で、大勢の人が二次感染するが
この100人は感染したてなので陰性判定が出て全員自宅に帰っちゃうわけよ
それが起きるとどうなるかなんて簡単で、「韓国になる」
まあ感染数万人じゃもう止まらんよ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:26:01 ID:/tvKdFrA0.net
- 医療機関がやりたい検査って発症してる人の
治療方針を決める為になんの病気かを調べたいんだろ
でも一般人は自分がコロナかどうかを調べて欲しいんで
そら齟齬が出るのは当然だろうよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:26:14 ID:pOUjteb20.net
- >>96
同法適用した家族二人10年前の新型インフルエンザで高熱陽性だったけど誰も入院しなかったよ？
デマは良くないね。陽性出たら必ず入院とか
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:26:22 ID:M1FUYl1S0.net
- mQpq4E8R0
例のやつか
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:26:23 ID:bO2XJgbM0.net
- マスコミが伝えるべきなのは、感度、特異度、偽陽性の点から、検査が有効なのは集団感染が起きてる時で、それ以外は効果的ではない事。
だから、むやみに検査する意味はないことを分かりやすく伝える事だな。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:26:43 ID:+pP+0PeG0.net
- 次バンクラン起こるんだろうな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:26:44 ID:EVZMxtk70.net
- >>4
軽症だけど検査したら陰性だったので安心して歩き回って拡散→実は陽性でした
ってコンボもあるので、アホにお墨付きを与えるような検査はすべきではない
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:27:06 ID:8sgIa5Zc0.net
- 陰性だからとなにも気にせずにウロウロして感染したら、症状がでなかったらもう検査しないんだから余計怖いだろう。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:27:13 ID:CGcGuE5j0.net
- >>113
あれこれ疑わしい事への対処を全部したのちの話だし。
そういう検査についてまでやるなという奴はいない。
だが、玉川辺りの連中は駄目だ。あいつらに賛同する馬鹿も同罪だ。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:27:32 ID:T1f21e2k0.net
- >>112
陰性と無感染をごちゃごちゃにしててごまかす気まんまんな文章だな
結局、みんな市中感染してるから医療は崩壊するんだよ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:27:54 ID:pOUjteb20.net
- >>116
むやみに検査しろなんて誰も言ってないけど？
判断必要と思った医師の検査要請拒否が問題になってるわけで
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:29:14 ID:T1f21e2k0.net
- 陰性でもいいからとにかくデータをとる
陰性でもとにかく自宅待機を要請する
データをとることは無駄じゃないよ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:29:26 ID:C2waiC2B0.net
- >>101
それをまずやるべきなんでは？
現場「軽症を入院させないといけないから検査しない」
→ 確認感染者200人実数7000人
→ 安倍「我が国ではそこまでの拡大傾向はない(対策とかテキトーでエエわ)」
とか破滅しか見えない
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:29:50 ID:olyv06Kp0.net
- 検査拒否って話ばかりで、実態が解らんから怖いんだろ
わいはほぼ引き籠もりだからいいけど
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:31:02 ID:WtDoBP6/0.net
- 正直浮世離れしてるやつじゃないと今生きれないよね
国に沿って正しい生き方してると気が狂う
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:31:44 ID:SNGcWAQy0.net
- >>93
おい、安倍を応援する韓国人よ。
余りノータリンをサラスなよ。
伝染病の場合は、全力を尽くして感染者を発見することが最優先だよ。
そして感染者を発見したなら、タダちに隔離収容する。それが伝染病の対策として世界共通。
さもなければ、伝染病はアッと言う間に社会や国全体に広まり、全滅の恐れが出て来るからな。
その、普通の伝染病対策が、今の日本で難しいのは、
安倍が、発生初期以来、こともあろうに感染者集団の中国人観光客を膨大に日本に招き入れ続けて来たからだ。
それならそれで、日本国内に感染者が大発生することは簡単に予測できたので、
そのための収容隔離施設を膨大な数、準備しておく必要があった。
バカでも分かるこういうことを、食べることにしか関心が無いアホ総理では無理だったってことだ。
この2ch(5ch)の事情通は、すでに７年前からこう断言している。
「安倍が総理の座につくと、日本は亡国の瀬戸際にまで追い詰められる。」
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:31:56 ID:4w5av0jn0.net
- >>4
全件検査は致死性の高く、感染力の弱めのウィルス対策には非常に有効な方法だけど
致死性が低めで、感染力の強いウィルス対策でこれをやっちゃうと、
片っ端から集まった人を感染させて院内感染を大爆発させるリスクが発生してしまう
韓国は、ウィルスのタイプを考えずにリスク無視で全件検査をやっちゃったわけよ。
前回韓国で多数の死者を出したMersコロナウィルスは致死性の高く、感染力の弱めのウィルスだったので
そのウィルス対策の検査手法を取ったら、実はタイプが逆だったわけ。
これは致命的なミスでもう取り返しが付かない、感染者十万人までは確実に行く。
イタリアはこのミスに気付いて全件検査は取りやめるそうだ。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:32:24 ID:8Tqcrsx10.net
- 何も症状がないのに検査したがるバカはいない。
高熱が収まらない、肺炎の症状が酷くなる一方って病人が新型コロナの検査を受けたがっても拒否されてるのに
彼らの検査を受け付けると医療崩壊なんかありえない
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:32:32 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>36
ここで重要なのは
ウィルスと細菌の違いをちゃんと理解できているかだ！
細菌は自己増殖機能を持っているがウィルスには単独での増殖機能がない。
感染先の細胞に入り込まない限りウィルスは増殖できない
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:32:32 ID:++jcpt6s0.net
- 医療崩壊させないための足切りだろ
それを超えたら検査して実態の把握につとめろよ
検査万能とか、全部拒否とか極端に考えるなよ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:33:14 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>110
かと言ってブラック企業なくせないんだろ
社員はテレワーク派遣は出社とかしてたらホワイトでもなんでもないわ
現実問題休めない人間非難してもそういう人のおかげで社会は平常保ってるんじゃねーのか？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:33:20 ID:F67dxu6L0.net
- もし検査全部やるを本当にやりだしたら韓伊の二の舞じゃんか
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:33:42 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>127
なげーよ、産業にまとめろ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:33:51 ID:HfKCFEmV0.net
- 世の中には万能なんか無い。
たかが体液検査がなんでそんな難しいんだ?
検体提出するだけだろ。
検体収拾する安全な手段があればいいだけだろ。
献血と大差ないだろwww
何も難しいこと無いと思うけどな。
要するに検査ってのは検尿や検便の類だからな。
綿棒で口内の粘膜こすって採取するだけだよ。
心配なら院内でやんなきゃいいだけ。
馬鹿げているよ検査で混乱するなんてwww
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:33:55 ID:6Nq6i9Ug0.net
- 初期でないとアビガン意味ないんだろ？
検査せずに初期判定する方法は？
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:34:21 ID:CGcGuE5j0.net
- >>135
あほ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:34:44 ID:4w5av0jn0.net
- >>121
韓国のようにはならんよ
検査で集めて無差別に陽性に接触させる対策は取ってないからね
事態は数ヶ月以上の長期間続くだろうが感染者ピークは小さくなると思われ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:35:21 ID:+lqkEcm10.net
- >>88
検査にはそう言った意味もあるんですね
野党やテレビのコメンテーターも
こう言った事を言ってくれれば少しは聞く耳持つのに
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:35:27 ID:SNGcWAQy0.net
- >>134
何だ、
コイツは、韓国人だけでなく、短文の日本語しか読めねえ白痴アタマかい。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:35:41 ID:C2waiC2B0.net
- 国内感染者200人は明らかに検査しないために少なく出てる数字で実数はもっといるはずなのに
総理大臣がそれを鵜呑みして施策を緩めてしまうのだから検査して実数をつかむことが必要と言い切れる
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:35:55 ID:T1f21e2k0.net
- >>133
二の舞にならないために検査をしないじゃお話にならないよ
余計ひどい事態を招くだけ。
そう中国のように
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:36:07 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>135
机上の空論おつ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:36:18 ID:HfKCFEmV0.net
- >>137
なんで検査がそんなにやなんだよ?言ってみな。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:37:03 ID:HfKCFEmV0.net
- >>143
だから具体的に言って見ろよ。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:37:06 ID:usURvOvD0.net
- 検査して陽性だったとしたってどうやって治療すんだよ。そりゃ重症の肺炎なら治療もやり方あんだろうけど咳と発熱位じゃ手前の免疫で治すしかないだろ。特効薬が出来るまではじっとしてろよ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:37:35 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>140
産業にまとめたレスがこれかいw
韓国人はどっちなんだかw
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:38:08.20 ID:CGcGuE5j0.net
- >>144
必要ならやる。
お前の言ってることは、そういうレベルではない。
阿保が口だすな。あほじゃないなら学べ。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:38:48.38 ID:T1f21e2k0.net
- >>146
治療薬がないから検査しないって主張はやめたほうがいいよｗ
馬鹿だからｗ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:38:50.52 ID:bCg2ukWI0.net
- 検査しても抜けが有るしリソースの効率的利用から
過去の風邪インフルの流行パターンと
今回の患者数推移を比較し異なる特徴の地域を抽出
重点検査して新型コロナの感染クラスターを探索する
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:39:14.78 ID:HfKCFEmV0.net
- >>148
弁解になってない。
検査自体では現場で混乱なんか起きない。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:39:46.62 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>135
感染しているか知りたいウィルスに対して
選択制を持ち。確度を持った判定をできるようにするのが
簡単と思うか？
当然試薬の出来に製造上のバラつきが存在するので
みんなが思っているほど簡単じゃないよ。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:40:08.46 ID:Rwst34IS0.net
- >>144
そもそも軽症者まで検査する目的は何？嫌なんでなくて、したところでメリットが薄いというのが検査不要派の認識なんだが。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:40:15.20 ID:CGcGuE5j0.net
- >>146
通常ではとれない処置を試す事は可能かもしれないね。
死因もコロナ起因とはなるでしょう。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:40:20.80 ID:HfKCFEmV0.net
- 検査結果が遅れるだけで窓口にしても検査現場でも
何も混乱なんかしないと思うけどね。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:40:29.83 ID:ep5tDizA0.net
- >>135
コロナ検査は精度が低い
一番精度の高い鼻奥の粘膜を採取する際患者がくしゃみをする事が多く大変危険なため医療従事者が嫌がる
だから精度は低い（30〜50%）喉奥から採取してるのが現状
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:40:59.93 ID:C2waiC2B0.net
- 東京名古屋大阪でほじればほじるほど感染者が出る日本の状況はヤバい
韓国はテグを閉鎖すればほぼ安全になるが、東京名古屋大阪を閉鎖とか不可能
残りの地域の方が人口少ないまである
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:41:14.17 ID:4w5av0jn0.net
- しかしなんでこう、起きてもいないことを
起きているものと断定して批判できるんだろうねえ
既に日本の感染者数が数万人単位でそれを1ヶ月に渡って隠してるとでも？
潜伏期間から考えても武漢と同じで市中行き倒れ続出で動画だらけになってるよねそれ
どこにそんな動画あるんかね、批判の根拠が妄想とかただのキチガイやないか
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:41:23.30 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>145
専門家じゃねーから具体的に言えるかよ
ただ検査を体温測定と同じレベルの作業で見てないか？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:41:38.38 ID:HfKCFEmV0.net
- >>152
それは採取した後の話だな。時間がかかることは
あるがそれは混乱とは言わない。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:41:44.24 ID:CGcGuE5j0.net
- >>151
弁解？ｗ
もう、いいからレスするな。あほとかわす言葉はこれが最後だ。
最初のアホなレスを他でもするなよ。さすがに馬鹿を晒して生きるのは辛いだろう。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:42:09.45 ID:8sgIa5Zc0.net
- 検査しまくることに金を使うんなら、隔離ベッド確保に回せよ。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:42:14.19 ID:SNGcWAQy0.net
- >>146
あんなあ、劣等民族の韓国人よ。
伝染病の検査は、本人が助かるどうこうでなく、その感染を家族、社会、国家へと広めないために行うものだよ。
したがって、検査して陽性なら、ただちに隔離収容するところ。
それを、安倍が「隔離収容施設」をキチンと準備していなかったってことだ。
普通なら、武漢封鎖で新型肺炎が感染爆発を起こしていることが知れ、また、安倍自らがその中国人観光客を招き入れ続けてるのだから、
小学生でも、日本でこれから膨大に発生する感染者のための隔離収容施設が無限に必要となると分かるところだ。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:42:51.78 ID:HfKCFEmV0.net
- >>156
誰かやらないとならないんだから同じだよ。
防護服でも着てやるしかないだろ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:43:04.65 ID:Mx/1B0fI0.net
- 何をどう考えても検査は必要だろ。
疫学上のデータ収集に偽陰性があるとしても陽性を隔離出来れば拡大の速度を抑えられるし、
ピークを低くも抑えられる。
その上で院内感染を防ぐ手当を講じればいいだけ。
検査が必要ないとか言ってるのは、1月たっても態勢を整備出来なかった行政のエクスキューズ
以外の何物でも無いわな。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:43:28.74 ID:T1f21e2k0.net
- >>158
大船駅だったかで行き倒れがあったばかりだけどねｗ
あと動画なんてあまり信用しないほうがいいよｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:43:35.33 ID:HfKCFEmV0.net
- >>161
弁解できないと言うことだなww
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:44:01.91 ID:C2waiC2B0.net
- >>156
痰が一番良いと書いてあるが？
痰なら龍角散飲ませてセルフで取れば安全だが
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:44:05.35 ID:O2vddlj10.net
- まだ検体を収集している段階
検査の精度は向上していない
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:44:28.17 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>160
あいまいな判定がでたら結局混乱するでしょ？
あんたは何回も検査するの？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:44:31.67 ID:bO2XJgbM0.net
- >>122
日本は世界に稀な国民皆保険制度がある。だから検査が保険適用にならないと原則検査できない。
今週から新コロナウイルスの検査が保険適用になる。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:44:33.82 ID:haKLmKCN0.net
- >>4
会社も感染者だらけやな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:44:55.81 ID:ep5tDizA0.net
- >>155
検査数が増えて検査結果が遅れる
これが一番のネック
あと指定感染症なので陽性が出たら軽症でも指定病院に入院させなければならない
医療リソースに限りのある現状で優先すべき重症者へのケア不足が懸念される。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:45:05.16 ID:M5I1n1xc0.net
- 今回の古市の発言は看過できん
あいつコメンテーターとして最悪どころか害でしかない
検査は、個に対しては安心感、集に対しては、疾病対策と疫学調査上で重要
特効薬がないから云々とかいう話ではない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:45:27.63 ID:8sgIa5Zc0.net
- 韓国のドライブスルー検査の簡略さて、感染を増やしてるんだじゃないかと反対に心配だよなあ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:45:46.16 ID:haKLmKCN0.net
- 検査？
知らぬが仏
とはよくいったもんだ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:45:56.30 ID:T1f21e2k0.net
- >>173
指定感染症だから検査しませんってもうどうしようもねえなこの国
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:46:43.66 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>163
隔離施設をきちんと準備してた国はどこよ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:46:47.29 ID:ep5tDizA0.net
- >>168
新型コロナで痰が出るのは後期
感染者のほとんどはのどか鼻から採取
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:46:56.54 ID:CGcGuE5j0.net
- 知らぬが仏で済む若年層は、高齢者や持病もちにうつさないように
感染予防に努めてください。極端にじしゅくせずに普通に人生謳歌してくれ。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:46:56.84 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>153
健康診断受けなくても症状出てからガン検診すりゃいいよって言われてるみたいだからだよ
熊本の看護師みたいにたらい回しにされて結局重篤まで行っちゃった例もあるし
健康はやっぱりみんな一番の関心事だよ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:08.58 ID:fyPk68qX0.net
- 検体集めないと研究すら進まないのに
医療現場の崩壊ガー混乱ガーとか言い続けてる奴おもろいな
お湯でも飲んどけよ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:33.67 ID:gxfWFd7i0.net
- >>23
近藤誠理論じゃねぇか。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:39.72 ID:ep5tDizA0.net
- >>177
検査はしてるだろ？
優先順位の問題だということ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:43.32 ID:QJW6YjWp0.net
- >>67
具体的に、どうやって家族にうつらないようにしながら様子をみればいいのかって話よ。
じゃ聞きたいが、家族に年寄りがいたら、陽性者とは完全に離れた状態で生活すればいいのか?
それとも、同じテーブルで食事をしても大丈夫なのか?
テレビのリモコンとか、陽性者が触ったものを触っても大丈夫なのか?
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:48.09 ID:8sgIa5Zc0.net
- >>173
韓国は検体を集めまくってるけど、万単位で検査待ちらしいなあ、検体の賞味期限てないんだろうか。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:48.98 ID:HfKCFEmV0.net
- だから現場の混乱とは何だよ?
そんな言い訳しているけどな。
採取事態なんかそんな時間はかからない。
院外でやってもいい。
分析に時間がかかることは混乱とは言わない。当たり前のことで
伝えるのが遅くなるだけだろ。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:47:50.79 ID:fo/fUtX40.net
- >>163
潜伏期間が２週間近くあって、症状が出るまで検査しても陰性と出るだけなのにどう対応すんの？
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:48:31.11 ID:ep5tDizA0.net
- >>164
防護服がそんなに沢山あると思う？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:48:39.98 ID:LKSb5tlM0.net
- >>23
人間は万能なのだろうか→生きない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:49:00 ID:haKLmKCN0.net
- 知らべなきゃ無感染
コロナ患者テロは
永遠に続くよ
再感染、再感染して気づくと武漢状態
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:49:00 ID:3Cvv+e0+0.net
- >>188
いつ実態を把握すんの？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:49:02 ID:C2waiC2B0.net
- >>158
１ヶ月前って武漢閉鎖の１月２３日で現地でも500人しか見つかってないけど？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:49:26 ID:4w5av0jn0.net
- ま今週中に韓国の全件検査対応がとんでもない大間違いと判明して崩壊するのは見れるだろうから
ごめんなさいする用意はしとけよ、まあ知らん顔でトンズラこいて逃げるだけだろうけど。
責任取れといってる連中が責任とらずに逃げて、また次の批判を始める。
いつもこんなんだからそんな支持者の支援する野党がこの10年で国政選挙全敗の左派議員1/3
政党支持率も1/4以下になっちゃったんじゃねーのかなぁ？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:49:29 ID:CGcGuE5j0.net
- 検体は、クルーズ船でそこそこ集まってるだろ。
発症者の検査も続いている。
必要な人の範囲も徐々に拡大していくのだろう。
できることをできる範囲でやってると思うがな〜
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:49:53 ID:NSn5Ddy30.net
- このしょうもない大騒ぎしているのをみると
欧米のインフルエンザの基本治療の
炭酸飲料をもらって家でおとなしくしとくのほうが如何に理性的行動か分かる
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:50:04 ID:PEVPAtUG0.net
- >>6
アホかw
新型コロナだけ検査拒否できるならその時点で新型コロナって分かってんだから検査不要だろうがｗｗｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:50:12 ID:5E98snfZ0.net
- >>185
不可能やな
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:50:26 ID:szFD2LBh0.net
- せっかくcovid19ていうかっこいい名前をつけてもらったのに誰もそう呼んでくれないの
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:50:26 ID:OFH/fMt+0.net
- >>1
なにこのPCR検査しか方法がないみたいな言い方
お隣の韓国さん見てみろ
ドライブスルー検査で簡単に素早く検査終わらせてるぞ
これ、PCR検査だけでなく簡易キットがあるって事だろ？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:50:43 ID:kAKkJ8ha0.net
- >>4
検査を受ける人間は1億人だろうが阿呆
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:51:10 ID:CY9Qd6Ka0.net
- このウィルス自体、人為的なものなの？
自然発症なの？
そこは何故マスコミは黙りなの？
取材は？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:51:16 ID:kAFLs7nJ0.net
- 検査無用論は最初の対応の失敗の言い訳だろ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:51:19 ID:szFD2LBh0.net
- >>200
お隣は韓国じゃないの
勧告のお隣は北朝鮮なの
北朝鮮から書き込んでいるの？
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:51:44 ID:HfKCFEmV0.net
- >>173
馬鹿げている。結局は治療を方便にしているようだが
治療法なんか無いだろ。隔離して自己回復力を待つしかない。
検査は治療ではなく隔離のデータ収集として多くやるべき。
治療法も無いくせに治療を方便にしているの矛盾しているぞ。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:52:29 ID:8sgIa5Zc0.net
- >>200
検体は集めてるけど、万単位の検査まちがあるらしい。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:52:34 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>200
お隣の韓国w
サンモニ見て間に受けちゃった？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:52:40 ID:haKLmKCN0.net
- 武漢より今の日本はやばい状態
爆発してるけど発表待ち
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:53:04 ID:CGcGuE5j0.net
- >>185
離れた方がいいだろうね。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:53:12 ID:HfKCFEmV0.net
- >>189
いくつあるんだよ?
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:53:21 ID:bO2XJgbM0.net
- 米国で新コロナウイルスの検査をしてもらうには、検査費用36万円に最低約5万円の診療費がかかる。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:53:28 ID:jM0HeCOe0.net
- スペイン風邪の時はセントルイス市の市長が
感染者が出た2日後に外出禁止令出して
蔓延の抑え込みに成功した
他の安全厨だった市は蔓延して全滅
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:54:09 ID:ep5tDizA0.net
- >>186
PCRの場合検体は採取してから検査にかける前に増やさないといけないから時間がかかる
あと擬陽性も出やすいため陽性のあと再度確認検査の必要がある
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:54:23 ID:H8XtPzms0.net
- >>200
チョンなんか信用出来るかよwwwwどうせ適当に検査してる
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:09 ID:C2waiC2B0.net
- ノーガード上等厨の希望であるアメリカが今になって騒ぎだしてるけどそれは？ww
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:14 ID:l6dtYou+0.net
- 検査＝治療じゃなってのはだれもがわかってるさ。
そんなことじゃなくって検査して自分の体の状態を知って対処することが病気の蔓延を防ぐってことになるべ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:18 ID:haKLmKCN0.net
- 世界の３分の１が新型肺炎
コロナウイルスに感染する？
新型肺炎コロナウイルスは
今後毎年流行する恐れ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:26 ID:gxfWFd7i0.net
- >>136
そもそもの話だが、アビガン含む抗ウイルス薬について、感染後X日までなら有効ってエビデンスあるのかね。
感染後、WHOのいう通りなら、症状出て検査した時点で感染して5日はたってるけど、悪化防げた例はどれくらいあるのか。
そのへの言及ありのアビガンAGEは見たことないんだが。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:28 ID:TrG/RBCu0.net
- ダイプリは無症状がかなり多かったようだが
あれは少なからず偽陽性を拾っただろうね
特異度にもよるが数十〜数百は偽陽性だろう
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:34 ID:msQkEEJ20.net
- >>132
そうだな。そんなブラック企業の社員が、一斉に放棄したらガラガラポンになるんじゃないかな。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:46 ID:QJW6YjWp0.net
- >>198
そう。不可能なんだよ。
だからこそ、症状が軽いからと自宅待機を指示するならば、その家族が具体的にどのような
事をすればいいのか、完全に正確にとは言わないが、ある一定の基準を示してやらないと不十分よ。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:47 ID:fo/fUtX40.net
- >>185
家庭内隔離に決まってるだろ
アホなの？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:48 ID:mQpq4E8R0.net
- 韓国の様にウイルス検査もビジネスとして育てる余地がある。
MARS危機以来、韓国では医療ベンチャーとしてウイルス検査機関を育てて来たようだ。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:55:51 ID:HfKCFEmV0.net
- >>213
時間なんか関係ないよ。
遅れても検査すればいいだろ。
どのくらい掛かるかその時間言ってみろ。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:56:11 ID:JVOak6eh0.net
- 全日本人とか
モロに中国が好む表現やなあ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:56:43 ID:CGcGuE5j0.net
- >>219
経過観察はしてるんじゃないの？
その後の話をあんまり聞かないのだが、そういうのは公表した方がいいと思うわ。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:56:51 ID:xYMI1peJ0.net
- >>181
たらい回しにされなくても重篤になるのは変わらんよ
治療法がないってまだわかんない？
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:57:03 ID:ep5tDizA0.net
- >>210
正確な数は分からないが医療検査従事者全員に配分するには到底足りない
感染指定病院に有事（エボラやSARS）に備えてあるけど
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:57:07 ID:8sgIa5Zc0.net
- >>214
あんなに簡単に検査したら検査を間違ってもバレルことはまずないから、ちゃんとやってるのかホント心配。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:57:11 ID:Ho5kLPlr0.net
- 防疫意識気が低いということはこの病気にとって致命的すぎる。
正直、少なくともこの病気に対する日本の医療はだいぶ遅れていると思う。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:57:35 ID:HfKCFEmV0.net
- おい ID:ep5tDizA0防護服がどれだけあるか言ってみろ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:57:50 ID:ep5tDizA0.net
- >>224
最初の検査で最低6時間
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:58:04 ID:3YfSWmBJ0.net
- 検査しに行ってウィルスお持ち帰りしてくるバカが増えそうで草
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:58:17 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>188
早期発見ならアビガン？効くかもしれないんでしょ
死ななくて済む可能性上がるなら検査受ける意味あるよ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:58:28 ID:HfKCFEmV0.net
- >>228
要するに知らないんだな???
知ってたら概数でも言えるはずだ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:58:35 ID:SNGcWAQy0.net
- >>178
オマエのような韓国人は、誰かのマネしなけりゃ何もできねえ低能だろう。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:58:59 ID:bt3mfFJq0.net
- 医療機関でマスクや消毒液、防護服が不足してる状態で
検査を大幅に増やしたら医療関係者の感染リスクが上がる
中国に大量に寄付してる場合じゃなかった
高額転売屋はのさばらせ放置
この罪は甚大
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:59:00 ID:UICKeQn80.net
- >>224
少なくともお前は自分で調べることから始めた方がいい
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:59:00 ID:CGcGuE5j0.net
- >>221
ほいよ。
http://tmpuh.net/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87_%E5%B8%82%E6%B0%91%E5%90%91%E3%81%91%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF_20200225_1.pdf
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:59:15 ID:HfKCFEmV0.net
- >>232
小見出しにするなトータルで聞いている。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:59:17 ID:haKLmKCN0.net
- 新型肺炎コロナウイルス
ペットほ乳動物にも感染か？
再感染、再発症率は１４%以上？
致死率は２%→５%→１０% SARSと同じか？
新型肺炎コロナウイルスは
人工的なものか？
新型肺炎コロナウイルスの感染率の
高さは異常？ 人工的なものか？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:59:23 ID:zF5+TvQ10.net
- >>1
こんなことを書く人は意図を見透かされる。
200字詰めの原稿用紙で1枚いくらの世界。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 10:59:51.73 ID:HfKCFEmV0.net
- >>238
単発に用は無い。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:00:22.63 ID:UICKeQn80.net
- >>243
都合の悪い事は無視かよw
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:00:23.82 ID:TNQjenkV0.net
- 咳と発熱に対しては、インフル、マイコプラズマ、RS、hMPVを迅速抗原検査で除外して、症状が4日経過してもなお改善なければPCR検査でどうか？ だいぶ無駄なPCRが減るのでは？
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:00:58.42 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>236
知らねーなら律儀にレスしなくても良いよw
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:00:58.51 ID:ep5tDizA0.net
- >>205
治療法が対処療法しかないから重症者に付きっきりになる必要があるのが理解できんの？
ベッドの数だけじゃなくスタッフも有限なんだよ
軽症者の隔離が増えたら誰がその対応すると思ってんの？
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:01:13.89 ID:UICKeQn80.net
- >>240
知ってて聞いてるなら時間の無駄
ただ揚げ足取りたいだけならよそ行きな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:02:26.52 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>227
アビガン効くかもしれないし、治療体制だって変わっていたかもしれないじゃん
少なくとも最初に検査やってもらってたら他の病院なんか行かず家で安静に寝てられたでしょ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:02:31.03 ID:HfKCFEmV0.net
- >>247
くだらん偽善はよせ。
どうせ隔離の徹底くらいしかやることないだろ。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:02:37.49 ID:gxfWFd7i0.net
- がん検診が引き合いに出てたけど、現状で有効とされるがん検診は、大腸がんの便検査と子宮頸がん、胃カメラくらいという罠。それ以外は、見落とすか、検査時点で手遅れだから無意味じゃないかって言われだした。エビデンス付きで。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:03:16.95 ID:UICKeQn80.net
- >>249
すぎたことをタラレバで語るのは誰でもできるんだぜ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:03:26.43 ID:hYp7znWF0.net
- >>1
中国ふざけんな！！
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:03:32.38 ID:8sgIa5Zc0.net
- 気になってるんだが、検体採取のときに来てる防護服て採取毎に着替えるのか。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:03:43.02 ID:UICKeQn80.net
- >>250
肺炎知らんのか？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:04:05.50 ID:C2waiC2B0.net
- >>247
だから軽症は自宅待機させれば良いと検査推進側はみんな言ってるが？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:04:09.78 ID:ep5tDizA0.net
- >>240
そのあと？さあどうだろ
今回検査から最終確認までの時間はまちまちだからわからんのだけど18時間前後で通知されてるね
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:04:56.50 ID:haKLmKCN0.net
- >>241
WHO 『新型肺炎コロナウイルスを
世界的流行 パンデミックと認定』
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:04:57.66 ID:ep5tDizA0.net
- >>256
それなら指定感染症の法の枠組みから見直さなきゃだね
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:05:11.99 ID:UICKeQn80.net
- >>256
検査精度に問題がある
陰性後に陽性になる可能性も高い
怪しいなら検査以前に自宅待機
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:05:44.97 ID:NSn5Ddy30.net
- >>199
2月11日、テドロス氏が新型コロナウイルスの病名を「Covid-19」と公式に命名。
一方、国際ウイルス分類委員会コロナウイルス研究グループは新型コロナウイルスそのものについて、SARSの姉妹種「SARS- CoV-2」と名付ける
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:06:13.28 ID:ep5tDizA0.net
- >>250
肺炎患者の治療方法しらない？
どうせとか宣う前に調べてみたら？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:06:29.43 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>252
過去の失敗を活かさないでどうすんの
失敗から学ぼうとする気もないのに不要論とか吹くのはあまりに無責任だろ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:02.82 ID:CGcGuE5j0.net
- 市民ができることは、随分と情報も出されている。
やれることを正しくやること。
それで感染してしまったら、後は体力次第、運次第。
今の所、死ぬまで放置されてるわけではない。
陰謀論など流してる馬鹿どもは、できる事だけしっかりやれ。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:08.98 ID:HfKCFEmV0.net
- >>248
いや知らないww
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:12.17 ID:8+Hc4xed0.net
- ホリエモン「さすがヒュンダイｗ」
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:14.84 ID:Jss+75+m0.net
- 電通とかから汚染されればいいのに
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:15.59 ID:UICKeQn80.net
- >>263
武漢の例は無視か？
検査に意味がない事は早々に判明しているぞ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:38.62 ID:3YfSWmBJ0.net
- 一応、初期の段階で中国韓国からの人の流入を止めなかったのは安倍政権の失態
人の流入を止めなかった野党やマスコミも同罪
全数検査とかバカなこと言うならセットで今からでも中国韓国からの入国を禁止にすることとセットで議論しろと
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:07:57.94 ID:UICKeQn80.net
- >>265
変に煽る前に調べろよ
NGするね
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:08:08.58 ID:USYpH1mM0.net
- やり方がPCRな以上件数も稼げないし
感度も高くない半分以下 つまり感染者を検査しても半分は陰性で出るような検査
半分も誤診するような検査に何の意味があるんだか
それでも簡単でその場で結果が出て大量に回せるなら別の意味を持つかもしれんが 今の検査なら肺炎以上の重症に限定した上で 出たら確定difiniteだが出なくてもそうであるかもprobable 程度でしかないと思うが
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:08:12.38 ID:HfKCFEmV0.net
- >>257
ふーん、そうやってクルーズ船でも
検査してたのかな?
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:09:27.99 ID:bO2XJgbM0.net
- >>259
日本にはテロ防止法もないので、春節の時に中国人観光客が押し寄せてきた。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:09:53.75 ID:UICKeQn80.net
- >>271
少なくとも陽性判定者に使える薬が有ればいいんだけどね
アビガンの信頼性と有効性はどうなんだろうね
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:10:06.70 ID:USYpH1mM0.net
- >>251
膵癌検診なんかあまりにも引き合わないからやらないしな
肺がん検診もCT撮らないと意味ないし がん検診は矛盾が多い代物
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:10:20.44 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>268
武漢の何をもって検査が無意味と言ってるのか全然わからない
検査しなかった武漢とか想像すると恐怖しかないけど
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:10:26.77 ID:knCz+M2I0.net
- 検査はもうどうでもいい
それよりも国内の医療物資を朝貢したバカたちのせいで
医療物資が足りないんじゃないか
そっちの不安の方が大きい
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:10:33.75 ID:ep5tDizA0.net
- >>235
知らないよ
全国にどれだけ在庫あるかなんて各医療機関からデータ取らなきゃ分からないに決まってるだろ
数は分からなくても現況で防護服なんて物が各医療機関に充分そろってないこと位はわかるけどさ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:10:46.92 ID:v47DanD80.net
- >>4
軽症者がウヨウヨいるとは限らない
でも医療機関に殺到したらそこがクラスターになる可能性は非常に高い
それに検査しても精度が低いから無駄
だから検査してはだなの
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:10:58.68 ID:HfKCFEmV0.net
- >>278
知らないなら黙ってろ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:11:34.69 ID:UICKeQn80.net
- >>269
規制するしないはともかくあのタイミングでWelcomeは失態だよなw
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:11:34.88 ID:WuULU/LE0.net
- ゲンダイ系でまともな記事が出るとかｗ
そっちの方にマジなヤバさを感じるわ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:11:38.70 ID:v47DanD80.net
- >>76
検査しても無駄だっつーのw
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:11:45.48 ID:8bAyNTyf0.net
- 予防原則とは
予防原則（Precautionary Principle）とは、環境保全や化学物質の安全性などに関し、
環境や人への影響及び被害の因果関係を科学的に証明されていない場合においても、
予防のための政策的決定を行う考え方です。
予防原則の必要性
予防原則が必要な理由は、事後対応より事前防止の方が、コストがかからないからです。
健康や環境への被害が発生した場合には、回復に多くの費用を要し、場合によっては完全な回復に至らないこともあります。
そのため、原因と被害の科学的立証がなされていない状況でも、深刻なあるいは不可逆的な被害のおそれがある場合には、
事後対応より費用対効果の大きい事前防止を行うべきであるというのが基本的な考え方です。
単純な「疑わしきは罰す」という発想ではありません
1992年に開催された「環境と開発に関する国際連合会議(地球サミット) リオ宣言」の第15原則には以下のようにまとめられました。
原則15
「環境を防御するため各国はその能力に応じて予防的取組を広く講じなければならない。
重大あるいは取り返しのつかない損害の恐れがあるところでは、
十分な科学的確実性がないことを、環境悪化を防ぐ費用対効果の高い対策を引き伸ばす理由にしてはならない。」
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:12:10.52 ID:HfKCFEmV0.net
- おいID:ep5tDizA0早く答えろよ。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:12:27.17 ID:v47DanD80.net
- >>83
コロナじゃなくても出歩くな
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:12:53.99 ID:UMhDX1Ni0.net
- 検査しろ検査しろと騒いでる人って、検査して陰性になったら安心、と思ってるよね？
こんな人が疑陽性になったらスーパースプレッダーになるから逆効果
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:12:54.76 ID:v47DanD80.net
- >>6
インフルでも全部検査するわけじゃねーよ低能w
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:12:59.79 ID:UICKeQn80.net
- >>276
知らないなら調べてこい
いくらでも情報出てるぞ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:13:34.55 ID:ep5tDizA0.net
- >>272
クルーズ船はいつまでも船に乗せておけないから再検査はしてないね
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:13:38.58 ID:QJW6YjWp0.net
- >>239
あんのかよww
だったら、自宅待機指示と平行してそれを周知させないと。
いくらネットが普及しているとはいえ、ない家もあるだろうから、できれば各家庭に冊子を配布するくらいやってほしいな。
さらに、状況は変わっていくんだから、内容も変えていかないと。
部屋がたくさんない家庭もあるんだから、そのあたりのフォローもしないと。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:14:06.37 ID:fKFRQHNr0.net
- ただの風邪に全件検査とかむだだよ
温かくしておやすみ下さいだ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:14:27.52 ID:1ET7dtjH0.net
- >>287
しかも感染者の陽性率は40%
自覚がある時点で自宅待機が正解
感染者に陰性を出すのが一番やばい
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:14:28.42 ID:HfKCFEmV0.net
- >>290
ふーん多めに言ってみたんだ???
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:14:37.84 ID:ep5tDizA0.net
- >>280
総数をお前に伝える必要があるのか？
無いだろw
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:15:36.86 ID:tbuIWDk00.net
- >>292
へーー
80代以上で致死率20%が普通の風邪なんだ、
へーー
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:15:46.69 ID:HfKCFEmV0.net
- >>295
お前が防護服の数を知っているかの
ように言ったんだろ、馬鹿ww
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:15:56.18 ID:USYpH1mM0.net
- 軽症の所謂風邪を起こすウイルスなんて履いて捨てるほどあるし 風邪かと思ったらアレルギーやら膠原病までいる現状で所謂風邪の段階で今の検査をやったら999人陰性で1名陽性ってのが大抵だと思うけど
感度4割特異度9割なら その1人本物より検査ミスで陽性の可能性の方が高いし
そして陰性の中に本物の陽性者が紛れ込んでてスプレッダーになるまでが一連だろうよ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:15:59.88 ID:gxfWFd7i0.net
- 検査は無意味派の論調が、治療も無意味だから放り出せみたいになってきて草。
検査は有効派の、アビガンの早期投与は有効論も、エビデンスの有無や、やるとしても、コロナには治験扱いだから、投与に倫理委員会開く必要があるのに間に合うかとか、その辺抜け落ちてる気もするが。
つまり、厚労省と感染研はクソだな！とっとと情報出せよ。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:13.16 ID:ep5tDizA0.net
- >>294
何を多め？
実際の検査結果通知の時間を言ったんだが
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:26.40 ID:CGcGuE5j0.net
- >>291
まあ、周知させてくださいよ。
万全というわけでもないだろうけれど、工夫次第。
恐れ過ぎても不都合が生じる。
高齢者の2割が致死というのは怖いけれど、武漢の数字が悪すぎるから
そこら辺もおいおい低下していくことでしょう。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:32.23 ID:UICKeQn80.net
- >>296
肺炎だからな
高齢者の肺炎はやばいんだぞ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:43.35 ID:B8vr0r+/0.net
- 検査を極端に絞ってることを言ってるのに検査は万能なのかと論点をずらしてるな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:45.45 ID:v47DanD80.net
- >>7
偽陰性の可能性を無視するな
>>22
ここに溢れてるバカもそうだけど、
病院に殺到して医療崩壊したのが原因
最新データでは院内感染が4割
つまり大人しくすることだけが正解なわけ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:48.91 ID:HfKCFEmV0.net
- >>300
だから何時間だよw
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:16:55.33 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>281
そう、検査体制やツールが足りないなら今から帰省しても遅く(遅いけど)は無い
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:17:19.35 ID:tbuIWDk00.net
- >>302
しかも一気に両肺が肺炎になる、
体力的有れば良いけどね
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:17:39.07 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>289
武漢で検査なんかしなきゃ良かったって記事が？
ある訳ないじゃん
あるなら見るよ
無いもの探す愚行はお断りだけど
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:18:37.29 ID:C2waiC2B0.net
- >>259
いろんなこと言うやつがいるんだか？
ああいえば上祐の印象↓
いずれにしても、法律があるから実効ある方法でもできませ〜んとか国会は何やってんの？
どっかが戦争しかけてきて時々刻々侵略受けてて法律が障害なっても同じこと言うつもりかよww
>>101 名無しさん＠１周年 >2020/03/01(日) 10:21:50.58 >ID:T1f21e2k0
>>96
>法解釈の閣議決定でなんとでもなるｗ
>>114 名無しさん＠１周年 sage >2020/03/01(日) 10:26:14.61 >ID:pOUjteb20
>>96
>同法適用した家族二人10年前の新型インフルエンザで高熱陽性だったけど誰も入院しなかったよ？
>
>デマは良くないね。陽性出たら必ず入院とか
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:19:15.35 ID:z2fdSVGT0.net
- >>7
軽度も含めて風邪の症状になってる人は毎月1000万人以上
軽症の奴らをいちいち検査してたら、自分の順番が回ってくるのに何年もかかるし、軽症の段階では陰性になる確率も高いからはっきり言って時間の無駄
低脳パヨク共が必死に主張する全員検査は池沼の発想でしかない
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:19:17.20 ID:8sgIa5Zc0.net
- 安易な検査はだめ、陰性だったらウロウロするだろう、そこで本当にうつされて
症状が出ても陰性なんだから風邪だろうと思われたらどうするんだ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:20:19.81 ID:ep5tDizA0.net
- >>297
お前が検査従事者に防護服着せろというから数の多い従事者に充分に行き渡るほど用意は無いと答えたんだがそれと総数は無関係だから
今どこにもマスクが売ってなくて足りないと言ったらそれは全国で販売してるマスクの総数を知らないといけないのか？w
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:20:53.22 ID:UICKeQn80.net
- >>308
お前が「検査」しか意識していないのがよくわかる返事だよ
自分で無知さらして楽しいか？NGするねー
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:21:05.30 ID:USYpH1mM0.net
- >>274
アビガンの有効性はSARSで一例報告が出てる程度で 薬が効いてるのか自然経過かはっきりしてない
今度の武漢コロナでも症例報告的には出てるようだが
それよりアビガンを使用した時の問題は あれはH5N1インフルエンザの切り札として取ってあるから市中に出さない因みにH5N1は無治療だと70%の致死率
ここで出したらインフルエンザウイルスが変異してアビガン耐性を作るかもね 実際もうタミフル耐性は結構あるし
その時にどうするの？って話
1名を助けたいばかりに70人を危険に晒すのかって
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:21:28.07 ID:tbuIWDk00.net
- >>311
その間に家族や会社の同僚や相手先や客にうつしたら、もう手後れやで
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:21:37.07 ID:0uFDPXG00.net
- >>304
真っ先に検査検査言って煽ったマスコミの連中が感染クラスター起こして
閉局の末路を辿ることを祈るわ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:21:41.98 ID:CePxMjaj0.net
- 機械的に答えが出るレベルの検査するだけで医療崩壊しちゃう
日本の医療制度がおかしいだけでは
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:21:53.86 ID:bO2XJgbM0.net
- >>299
そんな事はない。
医師が検査が必要と判断した際には検査すべき。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:22:06.36 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>303
検査の確度を理由に感染が見つかったときのメリットを放棄しているようにしか見えないよ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:22:34.80 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>299
治療が無駄？なんて誰も言ってないと思うが？
お前に対のが検査検査！と殺到するだろう事が想像できて草
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:22:44.67 ID:SPM2p1wx0.net
- すでに全員感染してるので検査なんて時間と金の無駄。
発症したら必要に応じて治療していけばいいだけ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:22:49.40 ID:+U/pS9sp0.net
- 検査しても、あくまで「検査時点」の状態であって、「今後も感染しません」という保証書じゃない
ましてや検査で陽性と判明する感度が70％ということを考えると陰性だからといって安全な訳じゃない
全員検査なんてしたら病院に検査希望者が殺到して病院がウィルス交換の場になりかねないし、検査で陰性→実は陽性でしたーな事例が続出して収集つかなくなるぞ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:22:50.54 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>296
普通の風邪の原因の約35%はコロナウイルスにもよるもの
太古の昔から人類を悩まし続けてるのに、未だにワクチンも治療薬もなく抗体も役立たずの病気
新型コロナウイルスはその仲間で、ちょっと狂暴になったもの
風邪は万病の元と言われてるけど、人類を滅ぼすのは風邪かもしれない
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:23:18.68 ID:7y6VNMwe0.net
- 取り敢えず古市とか言うキチガイは死ねよ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:23:30.69 ID:v47DanD80.net
- >>181
熊本の例と一般的な検査拡大を混同したらだめだろ
ある程度母数を絞って確率上げないと偽陰性出まくりで検査が無駄打ちになる
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:24:08.56 ID:UICKeQn80.net
- >>320
検査は治療！って言いたいんだと思うよw
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:24:20.47 ID:GU+rVY6Q0.net
- >>313
検査の有効性の有無の話してるのになんで焦点の｢検査｣の話しちゃいけないんだよ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:25:16.18 ID:CGcGuE5j0.net
- >>317
学べ。愚か者。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:25:51.61 ID:8sgIa5Zc0.net
- >>322
ほんとそれが一番怖い、陰性となったら永久に陰性と思うのは普通だものなあ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:26:31.59 ID:v47DanD80.net
- >>316
カスゴミはなぁ
今回の一件で国民の敵だということがハッキリわかったわ
ご存知だろうけど、特にKとOの両医師もその二人を重用する番組も感染症の専門家から名指しで批判されまくってるし
まさしく金の亡者だわ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:27:34.59 ID:UICKeQn80.net
- >>329
陰性でた人は翌日に多少体調崩したくらいじゃ自粛しないだろうしな
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:27:54.59 ID:HfKCFEmV0.net
- >>322
検査はエリア隔離の重要なデータになるから
必要不可欠。治療にはあまり意味は無い。
どうせ入院しても隔離しかしない。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:28:27.69 ID:QJW6YjWp0.net
- >>301
国としては、家庭でこのくらいの対応が必要だと認識した上で、自宅での待機を指示したって
事だから、作成したものの、家庭の負担から考えて周知徹底されても困るだろうな。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:28:30.16 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>317
機械的に？検査して結果出るまでどれくらいの人の手を経由してるか想像してみ？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:29:37.22 ID:ep5tDizA0.net
- >>309
少しは自分で感染症法くらい読んだら？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:29:41.35 ID:HfKCFEmV0.net
- >>329
いやこれだけ再発の情報が流れているのに
そんなナイーブなやつばかりでもないww
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:29:53.43 ID:TNQjenkV0.net
- >>279
感度は50%ぐらいでも、特異度が90%以上と高いならば、やる意義はあるのでは？ 4日以上の咳と発熱または肺炎に限定して、偽陰性の可能性は十分周知させて、軽症者は自宅療養として。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:30:17.22 ID:UICKeQn80.net
- >>318
意味も無くなんとなく抗生剤出す医者もいるんだぞw
ある意味医療崩壊は起きているw
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:30:29.59 ID:QN+hEZpz0.net
- 論点は
隠蔽体質
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:31:26.60 ID:CePxMjaj0.net
- >>320
統計見る限り重症者への治療は無駄だな
> 今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は１名
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:31:43.36 ID:HfKCFEmV0.net
- 不完全だからやらないなんて実に
馬鹿げているww
もともと人間の行為は不完全だww
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:31:44.10 ID:UICKeQn80.net
- >>337
検査対象としてる症状は検査するだろ
それが行われていないのは問題がある
でも、爆発的に感染者が増えたところではしないんだっけ？
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:32:13.42 ID:CGcGuE5j0.net
- >>333
高齢者と同居している世帯は少ないんじゃないかな？高齢者夫婦、或いは単身者。
高齢者向けの対策が最重要なのだけれど、そこら辺が伝わってこないのが残念なところ。
若年層の支援が必要な所だとは思うが、元気な高齢者が危険性を自覚していないとやばい。
重篤化するのは高齢者層なのだから、ベットあけるのも高齢者対策が一番重要なんだけどね。
地方自治体の支援も高齢者中心にした方が現実的ではなかろうか？
高齢者は見捨てるというなら別だが。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:32:54.41 ID:/bn12cXu0.net
- >>6
お前の国ではインフルでいちいち検査するのかな？
ほとんどは問診と症状で診断するんだよね
診断が容易な病気でも検査したがる医者は無能もしくは金儲け
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:33:02.56 ID:Zq5TfvJ+0.net
- 「クラスター」とか言う新しい英語を使うのが日本人好きだねｗ
集団感染で良いんじゃないの？
パニックにならずに入り口や時間帯を分けてちゃんと検査出来るだけやれば良い
ちゃんと調べないと正しい市中感染率が分からず、「正しく怖がれ」ません。
検査で殺到して危ないから検査しないって本末転倒も良いとこ
悪くなるまで待ってどうすんの？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:33:12.54 ID:pNlVLC210.net
- >>340
それ医療そのものへの否定
話にならない
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:33:16.40 ID:UICKeQn80.net
- >>340
肺炎なんだし、治癒への治療方法はないとしても、現状維持は方法あるだろ
重症で食止めて死亡させない為の医療
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:33:52.17 ID:QssPwMbR0.net
- >>325
濃厚接触者以外は4日間発熱とかほぼ手遅れ状態でやっと検査してもらえるのが正常な検査体制とはどうしても思えない
たぶんこれはみんな思ってるはず
現状がベストとは思ってないでしょ？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:35:04.38 ID:UICKeQn80.net
- >>348
もっと自分で調べろよ、、
危機感なさすぎるぞ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:35:38.10 ID:pNlVLC210.net
- >>317
機械的に検査する対処は人間だし結果その人間に対応するのも人間
少しは想像力を働かせるかその脳みそがないなら実際の医療現場を見てこいマヌケ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:35:55.09 ID:CGcGuE5j0.net
- >>345
余計なリスクを増やすのは良くないということです。
市中感染率が「正しく」わかる保証もない。
もう、いいから自分も感染してると思って行動したら？
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:36:36.39 ID:CGcGuE5j0.net
- >>348
発症したら手遅れとか思ってるのか？ｗ
さすがに・・・
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:37:13.16 ID:CePxMjaj0.net
- クルーズ船とチャーター機のPCR全数調査だと
偽陰性が出たのは1%未満
特にチャーター機は二回なので信頼できるだろ
日本の数字と中国の数字どっちを信用するのか問題だな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:37:25.22 ID:zpnV+xKt0.net
- >>110
そんな企業日本には存在しない存在してはいけない
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:38:21 ID:8sgIa5Zc0.net
- >>348
現状が良いとは思わないが、韓国では陽性と分かってるのに隔離できないので自宅待機中に２人死んでるものなあ。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:38:58 ID:UMhDX1Ni0.net
- 検査感度が半分程度しかないのに
偽陽性でも即隔離
疑陽性は無罪放免
なんて検査を不特定多数の人に対して行うのは無意味・逆効果
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:39:03 ID:UICKeQn80.net
- >>353
感染力が問題なんだよ
わずかな感染者から一気の広がる
陰性だったから咳出ても対策せず出歩く、手洗い、うがいしないとか最悪だろ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:40:22 ID:RWUY8ab90.net
- 検査するな御用
マスクするな御用
風邪と同じだ御用
心配するな御用
次々と政権忖度の御用学者が湧いてくるな。
>>1の「検査するな御用」の言うことが正しければ、
日本以外の国はみんな国を挙げて有害なことをやって、
WHOもそれを推奨していることになるが、んなわきゃねーだろ。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:40:27 ID:CePxMjaj0.net
- >>350
>機械的に検査する対処は人間だし結果その人間に対応するのも人間
すごく偉そうなことを言ったつもりなのはわかるけど
日本語をもうちょっとどうにかしないと意味不明だぞ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:40:55 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>353
疑陽性はどのくらいだったの？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:41:32 ID:DkpzA9gA0.net
- >>1
臨床の現場で働いている奴の情報だと日本のまともな検査機関でも
このウイルスの偽陰性偽陽性はどうもある程度出るらしいよ。
特に初期の発病していないキャリア状態を調査するのは難しいらしい。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:41:54 ID:RWUY8ab90.net
- ええと、>>1この政権忖度の「検査するな御用」の名前は、何だって？
原田 隆之
原田 隆之
原田 隆之
筑波大学教授ね。覚えた。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:42:02 ID:vXSsZ1N70.net
- 検査しても無駄だよ
俺は検査結果がどうでも軽症なら外出するし同じような人は多い
アベが国民の将来の生活を保証してくれるなら引きこもってもいいけどね
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:42:03 ID:pNlVLC210.net
- >>341
お前の馬鹿げた持論はなんの役にも立たないけどな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:42:31 ID:Zq5TfvJ+0.net
- >>351
自分が感染してると思って行動するなんて常識だろ
やってないの？
正しくわかる保証もないから最初からやらない、ってどこの後進国だｗ
まあ後進国なのは事実だけども
台湾を見習わないと…
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:43:05 ID:zpnV+xKt0.net
- >>41
外国が核を日本に撃ち込む
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:43:17 ID:QssPwMbR0.net
- >>352
重症化一歩手前じゃん
なんで4日間ほっといていいとおもえるんだ？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:43:38 ID:gxfWFd7i0.net
- >>320
家でじっとしてるのも、病院レベルの対症療法も同レベルって誰か書いてなかったか。
いや、医療リソースの分配考えると、確かに自宅待機は推奨ではあるけど、豊島病院の先生たちのレポートだと、自宅待機なら助からなかったぞあれ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:43:50 ID:+U/pS9sp0.net
- >>332
それは正しいが、問題は陰性→陽性でしたーの場合
「金出して検査して陰性だったのに陽性になった、もう医者なんて信じられない」と病院ショッピングを始めて感染者を増やすか、Twitterで叫びだして、医療への不信感を煽るか
日本の一般層に医学的知識や常識を求めても、トイレットペーパー騒動を見ればわかるようにそういった思考や知識がない。或いは周囲に同調しやすい。
検査じたいに意味が無いとは思わないが、希望者全員にと言うのはハイリスク・ローリターン過ぎる
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:43:51 ID:zpnV+xKt0.net
- >>49
蔓延したほうが良いのかもな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:43:56 ID:pNlVLC210.net
- >>359
×対処
○対象
これなら意味分かりますか？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:45:04 ID:zpnV+xKt0.net
- >>68
だったら尚更検査させるべき
崩壊から生まれるものもある
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:45:20 ID:HfKCFEmV0.net
- >>346
甘い。有事はそんなもんだ。
治療なんかできないだろ。偽善だな。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:45:25 ID:3YfSWmBJ0.net
- 検査厨は検査という作業の工程とリソースを想像しないで喚いてる奴多いな
まるで戦前の帝国陸軍のようだ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:46:23 ID:pNlVLC210.net
- >>359
あと偉そうな事言ったつもりは無いんだけど
君は当たり前の事でも偉そうに感じちゃうおつむなのかな？
だとしたらレベルを合わせられなくてゴメンね
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:46:36 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>372
尚更？道連れにさせたいのか？
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:46:53 ID:HfKCFEmV0.net
- >>364
自論じゃない常識だww
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:47:09 ID:UICKeQn80.net
- >>374
検査しろ検査しろ言ってる奴の知識の無さに驚く
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:47:14 ID:pNlVLC210.net
- >>373
お前馬鹿だから少し黙ってろ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:47:41 ID:xFBRsx7S0.net
- >>4
初期段階で検体取っても、検出出来ないケースの方が多いのだから無意味なだけ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:47:52 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>367
治療薬は無く、対症療法しかできない
検査して陽性になったら隔離されるだけで、治療方法は何も変わらない
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:48:02 ID:CePxMjaj0.net
- >>360
偽陽性の定義をちょっと新型コロナに当てはめて書いてみ
たぶん勘違いしてる気がする
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:48:33 ID:HfKCFEmV0.net
- >>379
お前に言われたくないwwww
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:48:47 ID:C2waiC2B0.net
- 安倍が国内感染者200名を真に受けて、それほどの拡大は見られないとか
言っちゃうこと自体が検査の必要性を示してるがな。反論ある？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:49:52 ID:UICKeQn80.net
- >>368
初期症状、軽症に対してかな？
重症であれば肺炎治療を受けないと即死だろ
治療受けてても体力ないとやばい
無駄に体力使わずに初期段階から大人しくしとに限る
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:50:14 ID:Yi2Bt3ct0.net
- 初期感染の段階ではPCR検査で粘膜をこすってもそこにお目当てのウィルス
がいない確率が非常に高い。
新型コロナはACE2受容体に接続して体内侵入することが確認されているが
ACE2受容体は肺のII型肺胞上皮細胞にある。
鼻や喉をこすって運が良ければ拾えるかもレベル。
痰が採取できればサンプルの確度としてはかなり良くなるが既に重症化してるレベル。
医療機関のリソースが限りある状況のなか確度のない検査で医療従事者を疲弊することが正しいと思いますか？
安心したいのは十分にわかりますが医療従事者は皆様の精神安定剤ではない。
検査をしている韓国が有用な手立てを打ち鎮静・予後良化しているならばいざ知らず。
現状は各自健康管理に注意して不用な外出は控えてくださいとしか言いようがない。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:50:21 ID:HfKCFEmV0.net
- と言うことで検査はどんどんやろう。
隔離体制にとって重要なデータとなる。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:50:37 ID:pNlVLC210.net
- >>383
1分前の命令も理解できない
はい馬鹿決定
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:51:08 ID:gxfWFd7i0.net
- >>348
ここまで悪化してても、呼吸に問題なければ自宅待機って追い返されたとか、そんな話じゃなかったのか。
情報錯綜して、もうよくわかんねえ。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:51:32 ID:CGcGuE5j0.net
- >>365
やってないわけでもないが不必要に流行らない。
そういうことだが、分からぬならそれでもいいよ。
玉川的馬鹿の見本。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:51:57 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>382
疑陽性
検査結果が陰性になったが、感染が疑われる人
偽陽性
検査結果が陽性になったが、感染してない人
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:52:13 ID:C2waiC2B0.net
- >>335
読む必要ないな。
陽性を自宅待機させることに法律上問題ないならそうすれば良いし
法律で入院必須ならさっさと法改正すりゃ良いだけ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:52:49 ID:CGcGuE5j0.net
- >>367
肺炎症状が出たら、その他の原因も含めて対処してくれるから安心しなさいな。
放置はしないから。なんなら救急車呼びなさいって。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:52:58 ID:UICKeQn80.net
- >>389
軽症は病院でもやる事ないだろうなー
そして、怖いのは進行が早いという事
2割は重症だしな
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:54:27.37 ID:3YfSWmBJ0.net
- >>384
反論も何も政権のコメントに反論してんのあんたやんw
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:54:49.10 ID:UICKeQn80.net
- >>392
今自身でできる対策を無視したうえで、それは法律でー、とか言っちゃうのはマジやばいぞ
- 397 ：隔離の本質とは切り捨て：2020/03/01(日) 11:55:16.47 ID:HfKCFEmV0.net
- 有事は厳しい。弱肉強食だな。
弱者救済は通らない。
重症者はむしろ切り捨てて軽症、健康な者が
生き延びればいい。それが治療できない感染症
に対する基本的な姿勢。
つまり強いものが生き残り、弱い者は見捨てる。
この切り捨ての論理が隔離である。
治療治療言っているのは非常に幼稚だなww
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:55:22.24 ID:CSbYLDvT0.net
- >>4
だから、症状が軽い人は病院など行かずに家にいろ、と何度も言ってるだろう？軽い知的障害者が溢れているのか？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:55:39.00 ID:Z0c98jrX0.net
- >>392
ちゃんと読めばお前のその文章がいかにアホか分かるから読むことをお勧めw
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:57:27.36 ID:v47DanD80.net
- >>394
いや、2割ってのはDP号のデータのはずだけど老人が多いからだろ
中国で母数が確実な医師の感染者の場合、重症化は7%くらい
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:58:06.37 ID:UICKeQn80.net
- >>384
それ揚げ足取りっていうんだぜ
今やってる処置、方向性を理解しようぜ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 11:59:10.76 ID:NSn5Ddy30.net
- ＣＤＣだったか、季節性として定着するだろう
みたいな予想立てておったから、定着すると思う
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:00:01.32 ID:v47DanD80.net
- >>348
はっきり言うとこの病気にベストな対策なんて無い
検査しまくったら>>322みたいな事態になるからワーストな対策
今はベターな方法を採るだけしかできず、それが重症者に絞った対処療法による治療
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:00:39.22 ID:CSbYLDvT0.net
- >>234
検査の目的は貴殿が生きるか死ぬかの判定ではありません。
検査は伝染病の拡大を防ぐためにやります。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:00:58.40 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>402
一般的な夏風邪の原因はコロナウイルスだよ
去年までは新型じゃないけどね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:01:11.16 ID:UICKeQn80.net
- >>400
重症者に知るために、
DP号を除く意味があるのか？
高齢者を除く意味があるのか？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:01:19.30 ID:nPJKMySc0.net
- 検査で陽性と出ても特効薬がないので治療は変わらない。
検査で陰性と出ても感染していないことを保証しない。
偽陰性だった場合、患者がマスクもせずにあちこち出歩いてウィルスをまき散らす。
38.5℃以上の発熱がない軽症者に検査してもまったく意味がない。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:01:37 ID:CePxMjaj0.net
- >>391
ありがとう
誤字かと思ったらそれは擬陽性の独自の定義だな
誰も統計とって無いので何も答えられない
> 擬陽性はツベルクリン反応において、陽性と陰性の中間の反応を示す呼称でした
>（ただし、最近ではこの呼び名は使われなくなっています）。
http://www.wako.ac.jp/~nonaka/translation/medical_10.htm
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:01:42 ID:uiCZ8FFz0.net
- 日本のギャンブルであるパチンコ産業が、在日韓国人に独占支配されているのと同じく、日本のやくざの半数は在日韓国人なのだ。
また、日本の左翼マスコミや左翼野党をも在日韓国人が支配しているように、日本の警察官もパチンコ屋に天下って、在日韓国人の用心棒になっている。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの母国の韓国に忖度しているのだ。
日本人が、在日韓国人や韓国の嘘やねつ造のゆすりたかりを批判すると、ヘイトスピーチになる一方、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造だらけの過激な反日活動は、表現の自由だという彼らに都合の良いダブルスタンダードなのである。
パチンコのギャンブル依存症の日本人は500万人もいる。何故、マスコミや野党はパチンコを批判しないのだ？左翼マスコミや左翼活動家の活動資金源が、ギャンブルである在日パチンコマネーなのだ。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界なども支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団（やくざ）をも支配し、麻薬を売りつける在日韓国人こそ、日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動やスパイ活動を在日韓国人は支援している。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人間の対立をあおり、そのどさくさで、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。。
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
芸能界をみよ。日本の俳優、女優、歌手、アイドルを、日本の人口の１％にも満たない在日韓国人が牛耳っており、CMや週刊誌の表紙は在日韓国人だらけで、日本人を洗脳している。。
在日韓国人は、日本の芸能界を支配するほどの恐ろしい力を持っているのである。これはヘイトでも差別でもない真実、事実なのである。批判なのだ。
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチンコ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、死に物狂いで安倍叩きの印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナが広がったのだ。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っている。感染源になるギャンブルのパチンコの営業を禁止させよ。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:01:45 ID:v47DanD80.net
- >>336
再発なんて根拠なし
sarsでも三ヶ月以上ウイルスが検出されたし、ウイルス性の風邪だって普通にぶりかえす
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:02:48 ID:HfKCFEmV0.net
- >>403
ベストな対策は隔離だよ。
だから院内でも隔離しているし治療が出来ない
死体も隔離する。
隔離以上の対策は人類には無い。
だから世界でも徹底した隔離政策をとっている。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:02:51 ID:qyN/8+8y0.net
- >>348
軽症者の検査精度は低いのだから軽症者を検査する意味がほとんどないのは純然たる事実
軽症者も含めて検査しまくることはベストでないどころか悪手だよ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:03:51 ID:C2waiC2B0.net
- >>399 >>401
お前らの反論は具体性に欠ける。
本当は何も知らないな
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:04:07 ID:ISco2MmC0.net
- >>1
軽度の肺炎のうちに発見すれば
重症化を防げるだけでなく
院内感染も市中感染も防げる
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:04:16 ID:PWWQ0UnY0.net
- 検査は万能だなんて誰も言っていないのに
「万能ではない」と勝手に言ってるバカ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:04:49 ID:ISco2MmC0.net
- >>412
>>1
軽度の肺炎のうちに発見すれば
重症化を防げるだけでなく
院内感染も市中感染も防げる
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:05:25 ID:I4cgFnRw0.net
- いまだ風邪薬飲めば風邪が治ると思ってる人が大勢いる事に絶望する
そりゃトイレットペーパーも無駄に買い漁るわな
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:05:28 ID:nmpAeiXA0.net
- >>381
抗インフルエンザ剤抗エイズ剤とか言われてるじゃん
医者の対応も全く一緒とはならないだろう
早期発見が医療の面でもメリットがないと言い切れるのが理解できないわ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:06:39 ID:Z0c98jrX0.net
- >>409
長すぎる
3文字でよろしく
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:06:49 ID:C2waiC2B0.net
- 国内感染者200を安倍ですら真に受けるのだからブラック経営者など言うに及ばず
だから検査してコロナ流行の証拠を突きつける必要がある。反論ある？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:07:05 ID:gxfWFd7i0.net
- >>394
悲観論じゃとWHO報告書を信じれば、「悪化してるのに検査してくれない」の書き込み主達はは、もう死んでるか、ただのカゼか、ただの市中肺炎だったってオチか。
いや、検査もせずに市中肺炎を追い返したらダメだろ。ん？コロナウイルスと、他の病原体の検査の区別なんて、素人の患者が分かるもんか？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:07:15 ID:j59ZWvaf0.net
- >>4
手洗い、うがいしろ 顔を触るな
早寝早起き、バランスの良い食事
がんばれ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:07:35 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>416
治療薬が無いのに、どうやって重症化を防ぐの？
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:07:50 ID:qyN/8+8y0.net
- >>416
発見すれば
その一言がこの件の問題を表している
残念だが軽症の段階ではそれが発見されないことが多い
検査して陰性だったよ、なんて家族に報告したら家族は安心してそいつに接してしまう
で、症状が悪化してもう一度検査したら陽性でしたって言われるわけだよ
その頃にはもう家族にも感染しまくり
その家族も外でうつしまくりってわけだ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:07:59 ID:Z0c98jrX0.net
- >>413
じゃあ書くが入院させるさせないは法律で決まっていない
これで理解できた？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:08:27 ID:CGcGuE5j0.net
- >>421
そういえば事後報告がないね。ｗ
2週間近く発熱してるとか、子供が〜とか色々いたが。
どうなってんだろうね？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:09:20 ID:Z0c98jrX0.net
- >>420
馬鹿すぎて反論する気も起きねぇw
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:09:53 ID:kiT7EovC0.net
- >>418
抗エイズ薬もアビガンも、重篤化すると効き目がガクッと落ちるんだよ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:11:05 ID:C2waiC2B0.net
- >>425
では検査して軽症陽性は自宅待機すればよい。
感染者数が計上されることで国民、特に企業経営者の防疫意識を高めることが出来る。終わり
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:11:18 ID:HfKCFEmV0.net
- >>412
むしろ軽症者優先でいいと思うけどね。
隔離の基本的な理念は弱者救済ではなく弱肉強食或いは
強者救済。だから感染して直る方法が無い感染者を遠ざける。
ある意味弱者切り捨てなんだよ。
で、健康で感染していない人間とその社会を守る。
強者優先の論理よ。
治療治療とほざくのは隔離体制のこの理念を否定しているに
等しい。有事には通用しない。それで隔離しているとしたら偽善でさえある。
内外の非常事態宣言の意味が理解できていない。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:12:07 ID:C2waiC2B0.net
- >>427
本当に反論できなくてもそういう風に書けるよね？ww
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:12:17 ID:CGcGuE5j0.net
- CT検査で影が出るらしいぞ。
症状が無くても出るという怖い話。ｗ
どうだ？一発、風邪症状でCT取ってみるか？
新しい診療でがっちり！
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:12:38 ID:Ce2twk+R0.net
- レス乞食がいっぱーい
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:12:47 ID:6pXJtk340.net
- パヨlク 検査は必要だ！韓国を見ろ！！近代的なドライブスルー検査をして既に8万人をカウントしたニダ！！
↓
一般人 やみくもにカウントしても意味ねぇだろ！医療側には重篤患者優先にしないと
↓
パ 検査してないから感染者数が低い
↓
国 それでは検査を一般機関に拡大して順次対応してゆきます
↓
パヨク ようし！同胞動員で検査機関に殺到しろニダ！医療機関をつぶせニダ！！
だいたいそんなところだろうなｗｗこれまんま韓国の現状じゃんｗｗｗ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:13:04 ID:gxfWFd7i0.net
- >>411
隔離した後、患者はもちろん、感染してない家族まで迫害するのがニッポンクオリティ。
多数の健康を守るために、感染者の私権を制限して申し訳無いって意識はない。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:14:30 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>418
ウィルスの増殖を抑えるだけで、ウイルスをやっつける薬ではないね
感染初期でないと効果は薄い
ウイルスをやっつけるのは自分の免疫頼み
後衛が抗体生成という究極魔法を唱えてる間、ウイルスの増援を防いで時間稼ぎをする前衛みたいなもの
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:15:25 ID:Z0c98jrX0.net
- >>429
ほらね
法律の運用を知らないからこうやって恥の上塗りを平気でしちゃうw
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:18:17 ID:qyN/8+8y0.net
- >>430
>で、健康で感染していない人間とその社会を守る。
問題は軽症者を検査したところで、その人が健康で感染してない人間だとは言えないところにある
検査して陰性だから健康だ、と決めつけてしまえばその健康人間(仮)が実は感染しててそこから感染が広がるということになりかねない
だから風邪の症状が出てたらとりあえず各自人と接触しないようにするしかない
検査なんかして陰性だと思い込ませることが一番危険
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:19:25 ID:UICKeQn80.net
- >>429
馬鹿は嫌いだよ
NGするねー
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:20:15 ID:C2waiC2B0.net
- >>437
同じことだよ。
条文でも運用でも法律が障害になるなら変えるのが政治や官僚の仕事なんだからさっさとやれ。
上でも書いたが戦争なって法律の運用とやらが邪魔になっても同じこと言うつもりかよww腐れ儒者てやつだなww
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:20:39 ID:gxfWFd7i0.net
- >>429
本来はそれが理想だけど、そんなに患者も経営者も理性的じゃないしなあ。
陽性と言われて申告したらクビになったので、満員電車で職場に直談判にいったったｗ→患者の死後、会社特定され炎上
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:21:11 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>435
検査の感度が半分程度しかない状態で
家族が感染してない事を確認する方法は？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:21:12 ID:q5fz2RIi0.net
- 【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 8500人、残5週間
日本: 2500人、残1週間(北海道は残5週間)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推定
拡大期間は平均気温、インフル感染者数の推移モデルから推測
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:21:35 ID:C2waiC2B0.net
- >>439
はい、逃げました
自分の土俵に乗ってくれなかったらNGかww情けね〜ww
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:22:03 ID:HfKCFEmV0.net
- >>435
隔離後は知らないが、隔離自体はある意味残酷だよ。
それはウィルスがそれだけ残酷でもあるから。
ウィルスに対して弱いものから死に至らしめる。
自然界みたいなもんだな、必ず弱い子供や怪我したもの等々が
獲物として狙われる。
そこには医療や介護等の福祉社会の弱者救済の理念は微塵も無い。
現状はそう言う厳しい状況。
率先して隔離している病院の建前に騙されないことだな。
現状、医療業界の建前は一切通用しない。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:24:39 ID:8BMObtN00.net
- 無症状（発症前）で感染するってのが他と違う
これが症状出てから感染だったら検査検査言うこともなかっただろうな
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:24:42 ID:qOMrd6D30.net
- 検査が他国より一桁少ない言い訳にはなってねえ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:24:54 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>441
陽性の結果がでたら即隔離なので
満員電車にのって会社に直談判にいけるのは完治してからだね
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:29:04 ID:HfKCFEmV0.net
- >>438
軽症は感染しているんだから隔離でいいんだよ。
検査して自覚をもたせて自助努力させれば無自覚よりはいい。
入院させてもいいが無理なら自宅療養でいい。
昔の結核なんて自宅療養が普通だぞ。
なにがしたいの?
みんなに感染していると思わせたいの?
それなら外出禁止すればいいだけ。
隔離と外出禁止で大抵は対応できる。医療上の治療なんか無力だよ。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:30:04 ID:UICKeQn80.net
- >>447
何がなんでも検査するって言うなら
検査条件とそれによって想定できるメリット、デメリットを書きなよ
検査しろ言う人のほとんどは今の対策のデメリットを誇大に語るしかないみたいだけど
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:34:10 ID:gxfWFd7i0.net
- >>446
無症候キャリアから感染する事実が、空気感染を肯定してることに今更気付いた。
>>448
いや、陽性軽症が自宅待機になったらって話だから。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:35:13 ID:qyN/8+8y0.net
- >>449
検査なんかして陰性だと認定してしまえば油断するだけ
だから検査は重症者だけでいい
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:38:20 ID:nmioOKv30.net
- >>6
インフルには治療薬がある。
この治療薬を使えるのは患者がインフルだった場合のみ。
それすら分からない奴は黙っとけ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:38:25 ID:QUgwl4YP0.net
- 病院到着後に即人工呼吸器装着レベルや即ICU行きレベルの重症患者にチンタラ検査なんてしてても時間の無駄だろw
散々半殺しになるまで放置された患者に「あなたは新型コロナに感染しています。死ぬか生きるかは神に委ねるしかありませんw」とでも言うつもりか？
アホなのかな？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:40:05 ID:UICKeQn80.net
- >>452
中、軽症者が1番の検査対象だよ
重症者は肺炎治療以外に手がない
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:40:51 ID:HfKCFEmV0.net
- >>452
油断まで心配してやるのかww
それはまた随分とおせっかいな話だww
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:41:15 ID:UICKeQn80.net
- >>454
誤解があるぞ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:43:02 ID:yCm3baE10.net
- まぁスクスク育つには
まぁ少なくともマスクと
まぁスクランブルエッグが
まぁ救いの手にはなるだろう
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:45:41 ID:Spn54Tat0.net
- >>456
そりゃ心配するだろ
油断してる奴が感染を広げるんだから
頭お花畑かよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:46:44 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>451
陽性なのに自宅待機になるのは、医療機関が麻痺して封じ込めを諦めたころ
インフルエンザと同じ扱いになるから、満員電車にも感染者が普通に乗ってる
自分の身は自分で守れ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:47:36 ID:32eGkZbv0.net
- マスクは無意味だ論についての印象だが
無意味だ論を主張したいんならまず医師や看護師など医療従事者に向けてマスクはしなくてもいいぞと言うべきで
医療関係者がマスクをしなければ一般人も「マスクは必要ないんだな」と安心する
また不安心理の分析についてだが
一番騒いでいるのは中国であって中国が騒いでいるから日本人も釣られてもしかしてヤベーのか？
と感じてしまうんだからこういうことはまず第一に中国に向けて言うべき
そして入国制限をかけている他の国々にも言うべき
海外がそういう反応をやめれば日本人も安心する
つまり説得すべき相手の順番がおかしいんだ
「俺は絶対的真理を知っている知識人で日本の大衆だけが馬鹿なんだ」
と言いたいだけなんじゃねえかと感じてしまう
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:47:56 ID:J6xos71a0.net
- 感染者が立ち入った病院とか即閉鎖消毒対象なんだけど検査ガーの人はわかってんのかな
病院潰すつもりのテロリストなんだろな
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:49:19 ID:UICKeQn80.net
- >>462
熊本の病院も閉鎖されてんの？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:50:46.76 ID:nLJyuqDT0.net
- >>1
感染拡大の主犯は安倍晋三首相
イエスマンしか周りに置かなかった安倍ちゃんのせいで日本人みんなが大迷惑
コロナウイルス(COVID-19 2019-nCoV SARS-CoV-2)(致死率 2.2％)を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置
コロナウイルスによる死傷者もインフルエンザや肺炎などによる死者に書き換えられるのではないのか？
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況
韓国でさえ 感染の有無を調べるために検査を受けた人（感染者除く）は21日までに1万4660人に上った。
感染者 約150人
同じ21日だと日本で検査したのはたった1000人以下の700件 （チャーター機・クルーズ船除く）
それで国内感染者約100人 クルーズ船 26日クルーズ船 4061名の検査中705名陽性
日本国内の検査数が極端に少ないし感染の確率も大きい
陽性／検査 陽性率
韓国 602/26179 2.3%
日本 79/693 11.4%（チャーター機・クルーズ船除く）
クルーズ船 700/4000 17.5％ 客＋乗員
次に日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:51:09.98 ID:UICKeQn80.net
- >>461
マスクは人に「感性させない」対策だろ
医療従事者が感染しててノーガードだったらどうなるかくらいわかるだろ？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:51:18.49 ID:93699d6U0.net
- >>5
勝手に95％にしてる馬鹿多いよな
特異度なんてほぼ99％付近だよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:56:10.37 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>466
特異度が99%でも感染率が1%以下の母集団を検査したらどうなる？
陽性になった人の過半数が冤罪になったりしない？
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:56:55.67 ID:C2waiC2B0.net
- 検査不要厨は専門バカだなあ。教科書に載ってる数式だけ見て検査しても精度が上がらない言ってるだけだわ
結局、国民が自主的に接触回避するのに頼ってるのに、それが流行度合の国民の認識に左右されるのを想像できない
教科書にそういう風に書いてないからね。しょうがないね
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 12:57:03.93 ID:u4+z7rGt0.net
- 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
米国ではインフルで1万4000人も死んでる
むしろ日本は昨年より安全なのです
↓
インフルエンザ昨年比400万人減 新型ウイルス対策と暖冬の効果か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582966806/
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
h○ttp:/○/asahi.5c○h.net/test/read.cgi/ne○wsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
372889887
- 470 ：日本の女には人権は不要。殺処分でOK：2020/03/01(日) 12:57:51.63 ID:N5YNe0d70.net
- >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w ｗｗ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:03:25.01 ID:uuieBMIfO.net
- 検査しないと検査難民によって医療従事者達が壊滅させられる
このまま医療従事者達を無防備状態で一般国民検査拒否を続けるなら医療崩壊はあっという間に訪れる
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:05:01.05 ID:1EViIcOJ0.net
- 陽性とわかるまで3回のPCR検査が必要となったケース
COVID-19：江蘇省における80例の臨床的検討
背景：
われわれは、江蘇省におけるCOVID-19患者の臨床的特徴を報告する。
方法：
2020年1月22日〜2月14日のあいだに、グレードIIIAの江蘇省の病院において、
WHO指針によってCOVID-19と確定された患者の臨床的・画像的・検査的な特徴を後ろ向きに検討した。
気道検体に対してリアルタイムRT-PCRが用いられた。
結果：
塩城市および無錫市のCOVID-19患者80人のうち、41人が女性で、年齢中央値は46.1歳だった
（IQR 30.7-61.5歳）。
3人の重症例を除くと、残り77人は軽症あるいは中等症の症状だった。
41人（51.25％）が初回のPCR検査で陽性となり、30人（37.50％）が2回目のPCR検査で陽性となり、
9人は3回目のPCR検査まで確定されなかった。
https://pulmonary.exblog.jp/28870130/
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:07:51.85 ID:WkoJn10q0.net
- >>471
「検査しないと」ではなく「無制限に検査を受け付けると」だよ
医療スタッフのリソースは有限
混雑を極めた待合室で貰わなくてもいいウイルスをみんなでシェア
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:12:01 ID:uuieBMIfO.net
- >>473
肺炎になっても死にかけるまで一般国民は検査してもらえないから先日の愛知の死者が入院していた病院はとんでもないことになっている
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:18:18 ID:3apBHiaV0.net
- 最初に告発した中国の眼科医も、pcr3回目まで陽性出なかった
最後のツイート（Twitterではないけど）が、ようやく陽性反応で確定した
それくらい、この検査は一般にローラー的にやるのは無意味
入院して検査してても陽性反応出ないケースが多い
肺炎入院患者は検査してるんだぞ？それでも陽性が出ない
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:20:51 ID:3HpYtyej0.net
- 竹槍「検査するより自宅待機で重症化！」
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:22:15 ID:lPRVXOkl0.net
- つか12月に既に流行ってたから平気だって
騒ぎ過ぎ
まあ高齢者は死ぬが普通のでも死ぬからなw
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:23:35 ID:iBW5gVi30.net
- 【新型コロナウイルス】なぜイタリアでこれほど感染が広がったのか？──伊メディアが分析
コンテ首相は、イタリアで感染拡大の中心地となっているロンバルディア州のコドーニョ市の病院の救急部門の運営を問題視している。
「病院スタッフは最初どのように対処すればいいかわかっていなかった。ほかの外来患者もぞくぞくと来院していて、防護服なしに歩きまわっていた」
「伝染病が発生すると、病院が感染を大幅に拡大させることがあります。まさにこれが、コドーニョ市で起こったことです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200227-00000003-courrier-int&p=2
とにかく検査しろ派の主張は病院に殺到して武漢やイタリアのようになりたいって言ってるようなもの
家族総出で地域病院に殺到したらどうなるかまるで想像できないお頭の弱さよ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:32:50 ID:uuieBMIfO.net
- >>475
名古屋の件では肺炎で入院していたのに死にかけるまで検査の許可は下りなかった
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:55:34 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>479
肺炎になる人は毎年何十万人も居る
そのなかで新型コロナ肺炎になる人は今のところ0.01%程度
こんな母集団なのに感度50%特異度99%程度の検査して何が解る？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:59:15 ID:uuieBMIfO.net
- >>480
やらないよりは兆倍マシだろ どういう認識してんの
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 13:59:40 ID:msQkEEJ20.net
- >>354
デスクワークなんて、どこでもできるからな。
システム動かしときゃ金が入る。そのシステム保守要員くらいだな。出勤が絶対必要なのは。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:02:03 ID:WkoJn10q0.net
- >>481
無制限に検査受け付けてすし詰めの待合室でウイルスばら蒔いて欲しいよね
そのほうが兆倍マシだ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:02:15 ID:UMhDX1Ni0.net
- >>481
兆倍マシだという定量的根拠を示して欲しい
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:07:51 ID:UICKeQn80.net
- >>479
病院ってか医者もアホだよな
検査してもらえない=新型コロナじゃないとか判断甘すぎるよ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:13:47 ID:PYp68UOC0.net
- 「あの国は対策で頑張っているな」と世界から評価されるハードルを中国が上げすぎちゃったんだな
中国があんなに頑張っているのに比べて日本は・・・ってそれで世界中の人々が不安になってしまった
だから日本人にだけ不安になるなと言ったって全く無駄で中国や世界中に向けて「お前ら大袈裟だ」と言わなきゃ意味ないね
英語で論文書いて権威ある海外の雑誌に載せてもらえばいいよ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:15:55 ID:v47DanD80.net
- >>414
検査で拡大するだろ低能
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:16:16 ID:v47DanD80.net
- >>420
必要ない
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:17:38 ID:gxfWFd7i0.net
- >>480
その中から、菌やウイルスの特定ができず、臨床医が「これおかしくね？」って検査依頼したのまで、検査所が受付しないって言うから医師会怒らせたんじゃないかと。検査所が診断にケチつけんのかってプライドの問題もあるし。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:19:37 ID:hluc6fnD0.net
- >>487
検査で拡大て意味不明すぎる
なんで拡大するんだよ？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:20:07 ID:v47DanD80.net
- >>337
熱が4日ってのが現状の基準のはずだけど違ったっけ？
いずれにせよ韓国みたいなやり方は無駄ってだけで、ある程度絞り込んだ上での検査は有意義だと思う
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:25:59 ID:oJCgCuax0.net
- >>487
>>490
検査したら感染が拡大するとか
「風が吹いたら桶屋が儲かる」 を超える謎理論だよな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:26:50 ID:hluc6fnD0.net
- >>480
確率と検査精度にどんな関係が？
低確率でも発症当事者は本人で、本人にとっちや10E-100確率でも確率なんてどうでもいいこと
そして該当症状で検査しないと治療できんだろ
屁理屈ばかり言うな
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:28:28 ID:v47DanD80.net
- >>490
本気か？検査するところに人が集まるだろ
医師の見立てのない検査なんてザルだからやる意味がない
韓国のドライブスルーみたいな検査なんて偽陰性偽陽性が多く出る
よって検査をやる以上は医師が診なきゃならん、だから時間がかかる、そして検査してほしい人が列をなしそこで感染が拡大する
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:29:06 ID:PrksG2l00.net
- 横から悪いが、事前確率が低いときに検査をしても意味はない、これベイズ確率論の常識。
https://bellcurve.jp/statistics/course/6448.html
罹患率0.01%だとそこそこの検査でも「陽性と判定された時に実際に罹患している確率は0.0475%」
日本全体で見ると、事前確率はもっと低いし、今の検査はこの例よりもっとザル。安心主義者はこれが理解できない。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:29:27 ID:+jg06Ekl0.net
- 万能じゃなくても、出来る限り検査はやらなくてはならないだろう。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:29:48 ID:v47DanD80.net
- >>492
そう見えるのはお前らが検査の何たるかを理解してないからw
検査厨ってもしかしてリトマス試験紙しか知らないのか？w
インフルだって検査を熟知した医師ならやらない事もあるんだわ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:31:07 ID:ChyzGIA70.net
- 研究でしばしばRTPCRすんだけど
感染研のコロナpcr検出のマニュアルを入手してみたけど
ちょっと面倒、サクサク間違いなく結果出す自信ないわw
30kゲノムの2ヶ所の領域を増幅して確度を増すしどっちもネストプライマーかけて2度pcrかよ
体液中のウイルス粒子数がインフラの1／1000とかないわー
痰のムコ多糖とタンパク質バリバリの粘稠なサンプルからRNA抽出に
宿主ゲノムの混入で逆転写やpcrが阻害されるんでDNase処理までやる
偽陰性出るのはシャーないなあ
臨床で感染性病原菌触ったことないシロートにやらすのは事故の元だよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:31:47 ID:oJCgCuax0.net
- >>494
「韓国のドライブスルーみたいな検査なんて偽陰性偽陽性が多く出る」
→ 理由は？ データでもあるの？
お前の言うことはほとんどウソばかり
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:32:43 ID:v47DanD80.net
- >>499
検査について勉強しなさい
お前の言うことが非科学的で嘘ばかり
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:33:52 ID:v47DanD80.net
- >>499
ほら、お前の真上で他の人たちが答えてくれてるぞw
賢いお前なら理解できるだろう？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:34:29 ID:v47DanD80.net
- >>496
万能じゃないから、極力検査はすべきでないだろう
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:34:45 ID:g1kKCNuC0.net
- >>496
その結果が韓国。患者でもない人がウイルス保持者と接触してウイルスがかえって蔓延して死者が増え、国際社会から危険視されて経済が破綻する。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:34:46 ID:oJCgCuax0.net
- >>497
じゃあその理論を論理学的に筋道立てて説明してみろよ
それぞれの事象が正しいと思われる確率もつけて
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:36:18 ID:oJCgCuax0.net
- >>501
ドライブスルーと関係ないじゃん
またウソばっかり
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:37:09 ID:WkoJn10q0.net
- >>499
人が集まっても感染しないから自覚症状があっても無くてもみんな検査を受けに行こう
待合室が満杯でも感染しないから大人しく待とう
検査を受けても結果が出るまでその場で待とう
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:42:30 ID:ChyzGIA70.net
- コロナのコートプロテインのアミノ酸配列でポリクロ抗体作成して、
免疫金粒子コロイド検査キットを作れば15分で診断できるけど
コロナが感染して十分に体内にウイルスが増えてから数週間経って抗体がふえてくるから検査しても初期には分からないし
抗体が検出されても、過去にコロナに罹った可能性があるとしか言えない
コロナの免疫簡易検査キットの意味はあまりないとは思うなあ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:44:06 ID:oJCgCuax0.net
- >>494
「検査してほしい人が列をなす」 とか言うやついるけど
スマホで予約して指定された時間に検査に行く方式にすれば
混雑は避けられるよ
一か月まえから準備してればそんなシステムはもうできあがっている
はずだったのに
能無しの安倍の一味には計画的に事を進める能力がないから
こんなことになってしまっている
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:45:29 ID:mrAL28zB0.net
- 【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 8500人、残5週間
日本: 2500人、残1週間(北海道は残5週間)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%
平均気温、インフル感染者数推移の標準的モデルから推測
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:46:16 ID:v47DanD80.net
- >>505
精度が低いから事前の詰めが必要なのに、そこをすっ飛ばすようなことをしても無意味だって事だろうが？
ドライブスルーもそのうちの一つだろうが？池沼かよw
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:47:23.99 ID:v47DanD80.net
- >>508
これを絵に書いたモチという
それが可能なら世界の何処かがやってるよw
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:50:11.69 ID:v47DanD80.net
- >>504
既に筋道立ててるが？論理的思考力がないから理解できないんだろ？
新規感染症だから確率なんて弾けないのに要求してくるのがその証拠だよねぇw
唯一存在するのは、武漢での感染の4割が院内感染だってこと
つまり病院に集まる機会を作るのが駄目
こういうケースでは、より危険な選択肢を排除するのが賢明なのよ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:52:33 ID:v47DanD80.net
- 結局さ、検査しろ厨って反政権、安倍一味気に入らんっていう結果論だけだからマジで中身がないんだよなw
俺は自民支持じゃないからどうでもいいんだけどさw
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:53:37 ID:0We6TyN40.net
- >>511
ん？普通に時間決めて検査してるだろ？
どういう意味？
>>512
で、あんたはどうすれば良いと思ってるの？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 14:54:43 ID:gxfWFd7i0.net
- >>507
悲観論者の説が正しいなら、Ç型肝炎みたいに、無自覚のキャリアをピックアップして治療していく必要性が今後出てくる可能性は無きにしもあらず。
まあ、そこまで深刻なら世界滅亡だろうし、心配し過ぎだとは思うけど。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:00:49 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>505
横からで申し訳ないが日本でドライブスルー検査できる病院って沢山あんの？
あと、あなたも含め車持ってんの？
車持ってなかったらドライブスルーもくそもないでよ
待合室でみんなと一緒ですよ？
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:02:14.47 ID:v47DanD80.net
- >>514
どうせキチガイクレーマーみたいなのが我先にと殺到するけどな
実際いくつかの病院で既にパンク寸前なんだわ
基地クレーマーの電話やらでな
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:03:51.99 ID:7uJ4mrhg0.net
- 検査しなければ全てが偽陰性になってしまう訳だが
ランサーズってホント頭悪いな
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:04:01.98 ID:j59ZWvaf0.net
- 診断の確定のために行われる
それが検査の意義
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:04:27.95 ID:0We6TyN40.net
- >>516
別に車である必要ってある？
なんでまんま物真似しかできないんだ？
あんたたちの言ってることも分かるが、病院での感染爆発を防ぐには有効な手段じゃないのかね？
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:05:26.77 ID:v47DanD80.net
- >>514
後者だけど、とにかく予防に努めて外出を控えるしかないでしょ
感染症のガチ専門家はみなそう言ってるよ
あ、さっき書き忘れたけど、病院に余裕が無い中で順番に検査やっていったら、
今治療が必要な別の病気の患者があと回しにされる
そもそも病院って普段から結構混んでるから
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:05:43.87 ID:0We6TyN40.net
- >>517
いやいや。いつの話をしてるんだよ
あんたは世界にないと言ってるのに
で？どうすれば良いと？
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:05:52.07 ID:WkoJn10q0.net
- >>520
ドライブスルー検査ができるが沢山あるとは決して言いません
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:10:07.08 ID:0We6TyN40.net
- >>521
それはそうだろう
だからこそ病院の負担を減らす方法を考える必要があるんじゃないの？
病院に行くなと言っても行くやつは行くんだから
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:13:06.81 ID:v47DanD80.net
- >>522
時間決めて検査しても大量にやるのが無意味なんだよね
その他国の検査はほんとに超高精度なの？俺が言ってるのはそこなんだよ
高精度に大量に、感染拡大リスクが避けられる形で出来るのならいいと思うよ
でもそんな検査は存在しないってのが専門家の意見
どうすればいいかは、さっき書いたけど、確実な方法がない以上はできるだけ家にこもるしかないんじゃないかなー
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:16:20.20 ID:CZ+UfAs/0.net
- 検査しないメリットがあるのはあの人達だけですから
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:17:10.86 ID:v47DanD80.net
- >>524
いろんな専門家の意見を見てると皆一様にこう書いてる
みんな気軽に病院へ行くな
軽症者は自宅療養
うつされない様に外出を控えて手洗いうがいの徹底
俺はその意見に従うだけ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:17:44.39 ID:0We6TyN40.net
- >>525
大量にやる必要が出てきたら？
少し想像力が足りないんじゃないか？
病院に行くな。検査するな は分かるよ
でもはっきりと国がそれをアナウンスできないでしょ？
じゃあどうなるのか？
あんたの言うように病院に殺到したら？
老人はみんなあんたみたいに賢くはないんだぜ？
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:18:35 ID:v47DanD80.net
- 疲れたからもう落ちます
皆で粛々と感染防止に努めよう
医療機関とご老人を守らねば
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:20:12 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>520
いやその道中で羅かんリスクが上がるでしょ？
また羅かんしてた場合それこそ周りの人を感染させるリスクがあります。
確度がある検査なら自宅に検査キットを郵送して
検査していただくという手もあるけど、あなたは
自分で何となくこすりつけた綿棒で検査結果が陰性であった場合
結果を信じますか？
また結果の通知が届くまで外部の人と接触を断ちますか？
最後に検査をしてあなたは何が救われますか？
検査は治療ではないです。
そして羅かんの疑いがあったとしても皆模範的行動はしないのです。
（静岡のダイプリ客の人のように）
陰性であってもあなたは健康に留意した生活をしなければならないのは一緒です。
そう、あなたが検査してもしなくても日々の生活は変わらないのです。
それに対して莫大な費用と人的資源を投入するのは善手とは言えないでしょう。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:20:31 ID:jCIHLiA80.net
- 名古屋の病院で検査しなかったから職員40人が自宅待機になってるじゃん
最初に検査しとけばこんなこと回避できたぞ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:22:01 ID:WkoJn10q0.net
- >>531
最初に全国民の検査なんてできっこねーだろ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:23:01 ID:jCIHLiA80.net
- >>532
いま問題になってんのは医師が検査が必要だと判断してもやってもらえないこと
それでこのザマ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:25:38.47 ID:v47DanD80.net
- >>528
言いたいことは分かってるよ
専門家にとっても解がないんでしょ
大量にする必要性が出て来る時は終わりの始まりっつーか、中国みたいな封鎖の始まりてことじゃね？
ちなみに大量検査の精度はかなり流行してはじめて上がるらしい
なんとも皮肉なもんだよな
もう落ちるねw疲れて頭がパンクしそうだ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:26:34.35 ID:NSn5Ddy30.net
- >>532
狂牛病のときも、そーゆう理由だったかもな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:32:00 ID:0We6TyN40.net
- >>530
そりゃそうだ
しかし人間は不安を取り除きたくなる生き物なんだよ
とにかく確認したい。という気持ちも分からん訳ではないだろう？
自分の考えだけを基準に考えても仕方ないよ
あんたの考えをどれだけ周知できるか だが国もそんなことはアナウンスしてないし、医者によっても意見が違う
なんらかのエスケープというか、拠り所みたいなものも必要なんじゃないのかね？
あんたの言う通りに人が動くなら問題ないんだよ
でも現実は多分そうじゃない
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:32:11 ID:xR7b75iO0.net
- >>531
安倍が会見で検査をできるようにすると言ってるのはそのへんが念頭にあるんだろうな
検査をする基準自体は医師が必要と判断した場合ということで変わらないらしい
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:34:35 ID:WkoJn10q0.net
- >>536
そうだね
不安を取り除くために医療スタッフは今やってる仕事を放り出して24時間検査に専念すべきだ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:37:13 ID:NSn5Ddy30.net
- この新型コロナウィルスの騒ぎが終わったあとは、デマとともに
断罪されそうだと思うな
鳩山さんの梯子を外した連中は、ちゃんと粛清されて欲しい
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:39:02 ID:0We6TyN40.net
- >>538
こういうとこはだいたいすぐ極端なことを言い始める
よな
フラットじゃないんだよ
韓国がやってるから全否定
安倍だから全肯定 その逆もしかり
人員の調整も何もかもを否定するのか？
いずれにせよもう安倍は検査はすると言ってる
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:39:59 ID:sgTLLx370.net
- 保健所なんて何も対策を出来ない変な結果を送ってくるだけの部署
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:46:12 ID:0We6TyN40.net
- >>534
精度が上がるってのはデータの蓄積だよ
経験しないとわからないのは当たり前だ
お疲れ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:48:49 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>536
いろいろお分かりいただけたようで何よりです。
そう、心理学の問題なのです。
一度芽生えた不安や疑念というのは振りほどくことは難しいです。
人の安全・安心に対し明確な指標というものは存在しないから。
本質的なところでは平安後期の末法思想と心の拠り所として浄土真宗が流行った
のと同じです。
何か確かなものにすがりたい心はいつの時代も変わらないのです。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:54:23 ID:0XXnxUHs0.net
- 騒動の論点はコロナそのものじゃなくマスクがないこと
これから花粉症
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 15:59:22 ID:Yi2Bt3ct0.net
- >>544
実は私の最大の悩みはソレ。
しかも私はアレルギー反応で３７℃程度の熱が出る。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 16:15:24.47 ID:NpL8LSJ00.net
- 【H注意】東京モーターショー2020で話題になったダイハツ美人
http://mkou.kaskjer.org/m33h74r/1wcu3y01rfhmlx.html
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 17:30:22 ID:NpL8LSJ00.net
- 【H注意】東京モーターショー2020で話題になったダイハツ美人
http://mkou.kaskjer.org/f0e131/glvwl1j5ohcks5.html
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:07:24 ID:RPFnwq5F0.net
- 女性は自分の優先度を確認したがる
この心理は繁殖のための本能に根ざしている
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:13:03 ID:oJCgCuax0.net
- ランサーズたちの工作がすごいことになってるな
必要なことは
1) 検査の精度を上げること
2) 検査の数を増やすこと
3) クラスタを見つけるために最も有効な優先順位で検査を進めていくこと
全部やらなければダメなのに 2） だけやらなくて良いとか詭弁でしかない
韓国は少なくとも 2) はできているから やってきた経験から 3) をアレンジしていけば
これからどんどん検査の効果が現れてくる
無能な安倍政権は 2) も 3) もできていない
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:26:17 ID:s6D7L+MI0.net
- 検査が出来るのなら、目一杯すれば良いじゃん。隔離して医療が受けれるかは
隔離ベットが満杯になってから、考えれば良いじゃん。
あっという間に満杯になるだろうね。後の人は医療は受けれないから
重体になったお終いだろう
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:29:56 ID:s6D7L+MI0.net
- 韓国を参考にすれば良いじゃん。感染者を特定して、どのように隔離してるのかを
見て学習すれば良い
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:31:32 ID:+uCNxnEV0.net
- >>551
隔離する施設なんてあるわけ無いわな。
どうするんだか。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:33:10 ID:4WrlVgDe0.net
- おまえらの中に熱出してるやついないの？
いたら実況しろよな。こういうときの5ちゃんねるだろ？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:33:18 ID:JADkHS1C0.net
- 感染者100人を含む1万人の集団に対して
感度50% 特異度99%の検査を行った場合
陽性が149人、陰性が9851人
感染していて陽性の人 50人
感染してないのに陽性の人 99人
感染してるのに陰性の人 50人
感染してなくて陰性の人 9801人
50人の感染者を検出できるが
冤罪が99人で、すり抜けるのが50人
陰性になった人を再検査した場合
25人の感染者を検出できるが、、、
やっぱり不特定多数の人にする検査ではないね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:40:25 ID:+uCNxnEV0.net
- >>553
医者に行ってきて、炎症は確認済み。
感染経路は、隣に乗せたオッサンの鼻腔炎は感染らないという嘘から。
会社は一日だけ有給休暇。
基本的なジェネリックの風邪薬貰って自宅療養中。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:44:07.81 ID:5pRTbNOe0.net
- PCR検査の検査精度50パーセント程度ってマスコミはほとんど報じないのな
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:46:24.81 ID:NSn5Ddy30.net
- >>556
日本ＴＶは、報じていたというか専門家が語っているところあったかな
まぁ、あれだけ検査検査言いまくったから路線変更は、自分達（マスコミ・専門家）が嘘もしくは知識が足りなかった
ということを認めるようなもんだから、それはしないんじゃない？
フジあたりが裏切りそうだけど
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:46:50.86 ID:+uCNxnEV0.net
- >>556
検体の採取機会を見たら、普通に半々程度の判定しか出来ない難点は理解できるわな。
素人を玩具に扱い過ぎだな。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:48:47.52 ID:OJcRp1e80.net
- >>549
2ができないのは物理法則だから無茶
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:48:49.63 ID:5pRTbNOe0.net
- アメリカじゃ検査費用40万円近くってのもひでえけど韓国はいくらとられるのかね
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:50:53.66 ID:j59ZWvaf0.net
- 検査は万能ではない
陰性だったものが陽性と診断されて後でウィルスにかかって
再感染したっていう感違いが多発してる
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:50:59.93 ID:a4BIp0yc0.net
- 陽性→感染者と確定
陰性→非感染者とは断定できない
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:52:09.90 ID:NSn5Ddy30.net
- >>562
陽性でも間違って陽性デル可能性もあるんだな・・・
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:55:08.70 ID:3ByzGNcr0.net
- >>527
専門家は「手洗いの徹底」は言ってるけど「うがい」についてはそこまで言ってないはずだよ
風邪予防のエビデンスはあってもインフルエンザ予防などのエビデンスはないそうだから
やりたいなら好きにしろ程度
ちなみに厚労省のインフルエンザ対策にも上記の理由でうがいは入ってない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:55:17.50 ID:a4BIp0yc0.net
- >>563
非感染者でも陽性判定でる事あるの？
意味ないじゃん
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:55:24.33 ID:+uCNxnEV0.net
- >>563
韓国に関しては、従来のコロナウイルスまで含んでる可能性は有るな。
日本での4日発熱で判定には、それなりの妥当性が有る。
発熱時から、本人が自主的に隔離する前提だが。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:57:35.02 ID:3ByzGNcr0.net
- >>557
テレ朝ではSARSかなんかの時に活躍したという女性の専門家が「3~7割程度」という表現を使ってた
だからみんながみんなやる必要はないですよ、と
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 18:58:40 ID:NpL8LSJ00.net
- 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
http://mkou.kaskjer.org/k6k1b/qewn7zd8yvo1wh.html
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:00:16 ID:oJCgCuax0.net
- >>559
どんな物理法則だよ
韓国で1日に1万件できてるのに日本はその10分の1
安倍政権が無能なだけじゃね？
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:02:48 ID:MdDlyxgM0.net
- >>558
それでも陽性反応が出たら他人に移さないように個人が対処するようになりますし会社に言えば直ちに休めという事が出来る
それのどこが無意味なのか３行でどうぞ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:04:45 ID:+uCNxnEV0.net
- >>570
自主的に隔離する事の否定はして無いし、大事に休むことは推奨なので何の問題もない。
陽性と判定されたなら、自治体などの指導に従ってください。
終わり。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:07:54 ID:NSn5Ddy30.net
- >>567
なんの番組？
モーニングショーだと検査！検査だ！！と銭型警部並に叫んでいた印象ｗ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:08:19 ID:2whdCLAZ0.net
- (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~
てか
治療法はないから
ちょっとした熱で行っても無駄だべ〜
むしろ
病院でコロナに感染するリスクが高くなってるのに
馬鹿丸出し
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:11:27 ID:JADkHS1C0.net
- >>570
指定感染症なので
検査で陽性になったら即隔離
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:16:51 ID:dPRuibwl0.net
- >>1
スレタイが記事の内容に無い。
東スポみたいだな。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:22:22 ID:EWTGaJi90.net
- 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
http://bhyui.shejipi.org/ain5va48/pajvyf42la4z4d.html
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:35:31 ID:9q6L7Yto0.net
- >>494
馬鹿だな
それは病院設備が不十分なだけじゃないか
設備と運用それと検査結果の評価、無関係なものを出してくる腐った脳みそは捨てろ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:36:34 ID:J8SnqvBy0.net
- 有識者役に立てよ
安倍が迷走してるだろ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:40:47 ID:C2LmOvaQ0.net
- >>1
陽性を陰性と誤診する事はあっても陰性を陽性と誤診する事は無い
故に希望者発症検査すべし
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:44:17 ID:EcTNvPl50.net
- 玉川氏は「これですよ。こういうことを言うと韓国びいきと言われるかもしれないけど、
ネトウヨの方々、ここ出番ですからね。自分たちの生活に関わっている部分だから、
見習うところは見習わないと」と力を込めた。
医療崩壊を見習うんけ？ｗｗｗｗ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:46:01.30 ID:oJCgCuax0.net
- >>580
検査しないと名古屋の南生協病院みたいなところが次々と出て来て医療崩壊するぞ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:47:01 ID:EcTNvPl50.net
- ドライブスルーで効率よく拡散する韓国ｗ
わざわざ感染しにいくヒトモドキｗ
武漢コースまっしぐら、それが韓国です
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:47:38 ID:EcTNvPl50.net
- クソもミソも一緒に病院ぶっこむ韓国って
やっぱクソと酒まぜちゃうからなのかな？
あー日本人でよかった
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:50:15 ID:/6ISAUct0.net
- >>1がマスコミに圧力かけようとしてるのに違和感。
複数の憶測が出てる長野の1例目の勤め先なんかマスコミは知ってるはずだと思うがキチンと報道規制してるし。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 19:54:10 ID:EcTNvPl50.net
- 韓国はどんどん死者数が増えている
中国が論外として、
中国以外ならぶっちぎり世界1位になる可能性がある
・検査しすぎで医療崩壊
・そもそも不潔なクソ食い民族
・ドライブスルーで感染拡大
すべてが悪手、すべてがチョンクオリティ
ほんと日本人でよかった
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 20:30:20 ID:JADkHS1C0.net
- >>579
え？
特異度が100%なの？
そんなPCR検査ってどうやったらできるの？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 20:32:40 ID:CGcGuE5j0.net
- 潰れたマクドナルドでドライブスルー検査。ｗ
いい商売かもしれないね。やってみたら？
ヤクザのフロント企業が頑張るしかないな。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 20:37:08 ID:EcTNvPl50.net
- >>586
答えられないと思うよ
まずあなたの言ってる意味がわからないと思う
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 20:54:26 ID:+5O8OO2T0.net
- 日本人全員をPCR検査したら偽陽性が100万人ぐらいになるだろうね
たぶん感染者の数百倍の冤罪
一方、感染者の半分ぐらいは見落とし
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 20:56:06 ID:s6D7L+MI0.net
- 我慢が出来なくなったら、病院に行くわ。病院で感染するのが恐い
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 21:00:22 ID:FvMmzyzY0.net
- >>4
それは分かるんだけど、基本的にウィルス検査は粘膜などを採取して光学的（光反応）に
観察するか、増殖させて存在を検知するかの2択だからな。
それに、現状では特効薬がないので、罹患が判明したところで隔離が関の山。
それまでの濃厚接触者については、芋づる式に引っ張って来るくらいしか手が無い。
そして、それが非常に難しいなんてことは、みんな分かってる。
この手の厄介なウィルスは、発生した時点で重大な脅威。人→人感染が確認された
時点で人類存亡の危機。なにせ、強毒化変異した日には、もうどうしようもないんだし。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 21:41:53 ID:0We6TyN40.net
- 想像力が足りないのか何か知らんが人間心理の分からんやつが多すぎるな
それからここは韓国云々、安倍云々の話じゃない
例えば38.5度の熱が2日や3日続くとする
おまえらは不安にはならないのか？
症状は急激に進行すると言われているのに
検査は意味ないとかじゃ解決出来ないんだよ
問題はそこじゃない
どのように検査させるのか
を準備しておくかではないかね？
検査は意味ないを連呼するのも結構だが。
それとも自分は部屋に引きこもって100%安全だから想像力が働かないのかね？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 22:02:25 ID:MaB3WAvp0.net
- 専門家にもまだよく分かってない部分があって
情報は日々アップデートされるんだから
素人のくせにこれが正しいんだ！と
予め自分のなかで決めた結論に落とし込む論調で議論を展開するやつの話は
参考にならんな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/03/01(日) 23:02:50 ID:n8LpjJYI0.net
- こんなにウイルス発生しているのにシマンテックやトレンドマイクロは何をしているのかー
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 00:18:53 ID:w9MFhFYb0.net
- >>471
検査するなんて言ったら、便所紙を買い漁ってたアホみたいなのが病院に押し寄せてもっと酷いことになる。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 03:54:28 ID:HTnHGpNX0.net
- >>565
理性的な人はずーっとそう言ってる。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 03:57:36 ID:HTnHGpNX0.net
- >>592
えっ？自分の命なのに血中飽和酸素濃度計ひとつも持ってないの？？何千円だぜ？？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 04:05:51 ID:CU/DwxSw0.net
- 検査に誤差があるというのは分かった
しかし、それで検査＝無意味は短絡すぎる
誤差を踏まえて個人も政府も対策を立てればいい話だよ
さもなきゃウイルスが蔓延してるかしてないかさえ分からないまま、魔女狩りした中世に逆戻りだ
検査はやらなきゃダメだ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 04:36:04 ID:uFYUHvFN0.net
- 当てにならない検査を当てにすると悲劇が拡大しそうだな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 04:44:48 ID:muGNb1cx0.net
- 家庭で世話なんてできないだろ
数時間一緒にいても感染するくらいの感染力なんだから全員罹患する
下級は病院かからせない家で市ねって言ってるようなもん
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 05:21:51 ID:roy583p30.net
- 「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。
http://mkiy.likudliberal.org/u5rsdmnv/rrrbbc01io8v53.html
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 05:33:27 ID:jNbvX81I0.net
- >>569
日本で４時間くらいかかる検査を時間短縮してやってるらしいけど、
それで精度がどれだけ変わっているかもわからないしなあ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 05:44:20.32 ID:FUbgKVQy0.net
- >>570
感染してないのに陽性がでた場合、強制隔離で病院を無駄に圧迫して迷惑
陽性でなくとも感染してることはあるので結果に関わらず人に移さないようにする必要がある
検査は点滴以上の特別な処置をする際の判断に役立てるためのもの
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 05:53:34 ID:BkJ+J+rr0.net
- 「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。
http://mkiy.likudliberal.org/amu2256/eve3k4s64rzy3z.html
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 06:02:28 ID:8DUrvoSa0.net
- >>473
韓国がまさにそれだよな
あれ絶対自ら感染しに行ってるだろ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 06:08:45 ID:UHh6krW10.net
- PCR検査意外の方法もあるんだってな
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 06:15:35 ID:siN6q7fs0.net
- ドクターショッピングを楽しみたい女性心理は新しいサービスのネタになりそう
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 06:54:47.73 ID:d3oJHZzo0.net
- >>607
かかりつけ医→判断できず(コロナの可能性も指摘されずに)大病院→治らずに指定医療機関で済むはずだから
経過の中に医療機関Dまで出てくるのっておかしいんだよね。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 07:51:45 ID:itFGqRMK0.net
- >>598
だから
検索対象を感染が疑われる人に絞る(偽陽性を減らす)
陰性になった人は間を空けて複数回のテストをやる(偽陰性を減らす)
という工夫をやってるじゃん
感染してないことを確認できる検査ではなく
感染してることを確認するための検査
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 08:22:22 ID:b83hjFpn0.net
- 検査しないを反対している人って内容見てないよな
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 08:40:41 ID:PsmcaUOz0.net
- 全員検査させろと
テレビでデマを流してる
玉川【フェイク】徹を
どうにかしろ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/03/02(月) 09:10:37 ID:roy583p30.net
- 「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。
http://mkiy.likudliberal.org/5znesyzu/z3rs1336s611th.html
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