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【コロナ検査】社会学者「なんで受けたがる？特効薬もないわけですし、検査結果がどうであれ、対応は変わらない」★23
- 1 ：豆次郎 ★：2020/02/28(金) 07:04:27 ID:QB2p51iZ9.net
- デイリースポーツ2/26(水) 10:53配信
古市憲寿氏、新型コロナ検査「なんで受けたがる？」 結果分かっても「対応は変わらない」
社会学者の古市憲寿氏が２６日、フジテレビ系「とくダネ！」で、新型コロナウイルスの検査結果を知っても行動はなにも変わらないと指摘し「なんでみんな検査を受けたがるんだろう」と不思議がった。
番組では新型コロナウイルスについて特集。検査を受けたいと申し出ても受けさせてもらえないなどの声を取り上げ、自宅療養はどうすればいいのかなどを専門家を招いて解説した。政府は軽症者は自宅待機を指示しているが、妊婦や疾患を持っている人、高齢者などは検査を希望する人も多い。
これに古市氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ、対応は変わらないわけですよね」と指摘。
小倉智昭は「でも人にはうつさない…」と、判明すれば人にうつさない行動を取れるとしたが、古市氏は「肺炎であっても、インフルエンザでも人にうつすべきではなくて、陽性だろうが陰性だろうが行動は変わらないのに、なんでみんな検査を受けたがるんだろうとすごい不思議」と語った。
もちろん「不安は分かる」としたが「今一番大事なのは、医療崩壊を起こさないこと」と訴え。検査ができず、多くの病院を周る人がいれば「ウイルスをばらまいている可能性もある」とし「検査受けようが、受けまいが対応が変わらないのならそんなにパニックにならないほうが、社会にとってはいいと思う」と考えを示していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000037-dal-ent
★1がたった時間：2020/02/26(水) 11:59:31.84
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582787046/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:04:37 ID:UlAZrQe20.net
- 感染症の権威「新型コロナウイルスに感染すると肺が繊維化します。回復しても数年生きられるかどうかですね！」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1582790032/
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:05:29 ID:McINodhy0.net
- 治療法のない難病も検査するのは無意味ってか
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:05:40 ID:F3G8vgPR0.net
- 病状知れば広がるのも防げるやろ
何もしらないでスーパースプレッドになるよりマシ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:05:57 ID:rv/+mDVQ0.net
- 正論
たまには良いこと言うじゃん
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:06:34 ID:yzsEEJPI0.net
- 民主が法整備したこの法案使いたくないから立法するみたいだね
2012年に制定された「新型インフルエンザ等対策特別措置法」では、医療、医薬品・医療機器の製造・販売、電力、ガス、輸送などの指定公共機関は、
新型インフルエンザ等発生時の業務計画を作成することとされており、鉄道各社はこれに基づき、緊急事態に備えたBCP（事業継続計画）を制定している。
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:07:07 ID:yzsEEJPI0.net
- 正確な感染者数出せよ
感染拡大を防げ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:07:13 ID:uAC1CBaG0.net
- 自分もかかれば検査する癖に
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:07:22 ID:4U5utUxC0.net
- これは古市が正しい
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:08:01 ID:yzsEEJPI0.net
- 日本では、今後起こり得る新たな感染症の流行に備えて、2013年に新型インフルエンザ等対策特別措置法が施行されるとともに、企業を対象としたガイドラインも整備されています
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:09:41 ID:5v8u7rHT0.net
- 社会学者とか政治学者とか普段何やってんの？
都知事になって税金で別荘行く準備でもしてんのかな。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:10:05 ID:crNhzREX0.net
- 太田とかホリエモンとか古市
「騒ぎすぎ」とか言うけど
マスコミテレビ業界が一番ヤバイと思ってる
あいつら何の危機感もなく外国人観光客集めてインタビューしたり
ダイヤモンドプリンセス号の取材やったり
密閉されたスタジオやラジオ局でツバ飛ばして収録して
もうかなり潜在的にコロナ感染者がいると思うんだわ。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:11:07 ID:cqbbCJcI0.net
- 感染してるのがわかれば
高齢者や持病持ちに近づかないよう注意できるだろ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:11:55 ID:fLtrl85H0.net
- ノーガードのほうが良かったね、
休校要請、取止め要請でパニック引き起こしちゃったよ
急激と一斉ってのが良くない
混乱、経済落ち込みがヤバい
シャットダウンよりスローダウンを目指すべきだった。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:12:03 ID:Ij5TyZce0.net
- >>12
正解
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:12:25 ID:OjmoisFV0.net
- 相手にうつさないため？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:12:29 ID:XOTVlF710.net
- 陽性でも陰性でも行動は変わらないって変わるに決まってんだろ
よくこんな頭悪い事テレビで言えるな
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:13:02 ID:H4KdF6wq0.net
- せめて検査精度が90％以上あればな
現状50％程と言われてる中で大規模検査しても
感染者が陰性出たおかげで安全だと思い、市中で意図せずまき散らすケースも出るだろうし
難しいウイルスだよ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:13:08 ID:5v8u7rHT0.net
- >>12
そもそもさ、騒がなくて良いと言ってる連中ってさ、混んだ電車に乗る必要がない身分じゃん。
対岸の火事の連中に何言われも響かない。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:13:40 ID:VG8rca9c0.net
- アホか、診断書出ないと会社2週間も休めないだろ？
保険も下りないだろうが
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:13:52 ID:GkgDj87m0.net
-
ぼっちの発想
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:14:18 ID:G6UF3KrM0.net
- この時期熱なんかだしたら誰だって不安になるだろ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:14:20 ID:OjmoisFV0.net
- 陽性の人は自宅待機で感染拡大しないため
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:15:25 ID:huMMFx1G0.net
- 昨日陰性でも今日は陽性かもしれないんだし、国民全員毎日検査できるようにしろ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:15:42 ID:AGJlLsSz0.net
- 潜伏感染者になりたくないから。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:15:50 ID:/Y2j7VfT0.net
- なぜ頭の悪い人ほど有名になるのか
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:16:56 ID:OjmoisFV0.net
- 逆に重症者検査いらない
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:17:29 ID:OT0Ik+tZ0.net
- 積極的に戦線者数を把握しないと、ピークが過ぎたかどうかがわからない！
非常事態には、関東大震災の際の前例がある通り、
半島人の暴力的策動、クーデター、暴動に注意すべきだ。
前もって、在日、帰化（隠蔽しているスパイ）等の動向をITC,AI等を駆使して厳格管理すべきだ。
ちなみに、
日本人拉致の原因は、
連合赤軍（よど号）のハイジャック犯（左翼過激派）が北朝鮮で、
金王朝正当化の主体（チュチェ）思想の洗脳を受け、
金独裁政権思想の拡散のための要員、
特に妻を母国から調達することになったためのようだ。
つまり、あくまでも、日本人は捨て駒で、金革命的血統に繋がらせない、
というインチキカルト思想の軍門に下った日本の過激派の隷属左翼が、拉致の主因だ。
そんな、日本人拉致を推進した害毒思想を日本で広めようとしているのが、
チュチェ思想国際研究会だ。
http://juche.v.wol.ne.jp/l_japanese/index.html
悪の組織の本部は、池袋の豊島区役所に隣接したマンションの９階にあったのだ！
チュチェ思想国際研究会
東京都豊島区南池袋2-47-7
サンハイツ池袋 903号室
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:17:49 ID:uGLI17I40.net
- クルーズ船の状況分かっていて、コロナの検査受けに行くリスク考えているのか疑問。
そこで貰う可能性が無いなら受けるのアリだと思うけど。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:17:59 ID:r1tQQT1Z0.net
- 検査しない＝陽性者増加を食い止めず医療崩壊
情報を隠蔽＝陽性者増加を食い止めず医療崩壊
同じにしか見えない
医療崩壊が早いか遅いの違いで、下手すると武漢以上に深刻な事になりかねない
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:18:08 ID:4xNCjR4I0.net
- >>3
激しい症状が出てない内は無意味やろね
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:18:43 ID:aaJ0GD2r0.net
- >>3
治療できない証明は必要だろ。
ブッコロナは対処療法が可能。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:19:02 ID:OjmoisFV0.net
- 高齢者や基礎疾患の方に感染拡大しないため
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:20:18 ID:cpbD8P790.net
- 陽性と判れば家から外出しないと決断できるが、検査しなければ満員電車に乗り続け感染を広げる可能性があるから検査を受けたがるのではないですか？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:20:28 ID:UKP1wKUM0.net
- 検査結果で本人の対応は変わること多いと思うけど
こいつは人の身になって考えることができないんだろうな
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:20:58 ID:s2MgsJYx0.net
- まさかこんな頭悪い輩が有識者ぶってるんじゃないだろうな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:22:49 ID:cqbbCJcI0.net
- 誰でも学者 １憶総学者 ｗ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:23:39.96 ID:VrmaMYrV0.net
- しっかりと休もうって行動するだろ
あと診断書ないとやすめない
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:24:04.64 ID:RH26L6QB0.net
- 軽症の武漢熱と風邪の区別出来んだろ？
風邪程度じゃ仕事休めねんだわ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:24:07.16 ID:C8nqAh3G0.net
- 投与試験中のアビガンは「ウイルスの増殖を阻害する」薬
ウイルスが増殖しきって重症化してからじゃ手遅れと推察されます
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:24:14.74 ID:MmZsi1Vm0.net
- >>33
よくもまぁ能弁たらりと宣えるんだなw
対策は変わらんのにw
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:24:37.84 ID:GYfwmIPe0.net
- うつるじゃん
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:24:54.25 ID:99wnWPT00.net
- そもそもの問題が検査キャパシティがしょぼすぎて捌けないってだけ
それを検査するのは時間のムダとか意味不明な言い返してドヤってる
「検査しない事が賢い解決策なんだよｗなんで分からないかなーｗ」みたいな
自分の親が40度の熱出たら病人で大騒ぎするんだろうけど
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:25:13.03 ID:v3pls6+v0.net
- >>1
なんでやりたがらない？
安倍の責任が明確になるからだろ？
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:25:28.59 ID:AnR5dtvf0.net
- ランサーズタレント枠の古市
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:26:11 ID:H3kf6AcO0.net
- >>1
諦めモードか
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:26:17 ID:eJg1/mqH0.net
- 移すとまずいからじゃないのか
風邪ならいいけどインフルなら休まないといけないのと同じ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:27:05.29 ID:2omLMt1/0.net
- >>1
安倍友御用コメンテーターは、公共の電波を使って、まだそんなことを言ってるのかよ
フジテレビは反社か
【速報】新型コロナウイルスで函館市の高齢者死亡 死後に感染判明 北海道で初 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582709208/
日本医師会、保健所の検査拒否について調査へ 新型コロナ感染 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582715056/
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:27:05.48 ID:C8nqAh3G0.net
- 「武漢も最初は軽い症状は自宅隔離だった。危険だ」
「軽症者が自宅待機して家族に感染広がった」
by中国人
https://www.fnn.jp/posts/00050481HDK/202002271150_TakahiroKido_HDK
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:27:39.55 ID:2omLMt1/0.net
- >>1
【加藤厚労相】新型ウイルスの検査費用 来週中にも公的保険適用対象へ調整
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582780810/
【神奈川県】新型コロナウイルスの迅速検出法を開発 #黒岩知事「検査母数をはるかに増やさなければいけない局面」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582783330/
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:28:17.84 ID:kZWrSuP30.net
- 対応は 外出するかしないかで大きく変わる
体調悪くて会社を休むのにコロナですとなれば会社側から出勤するなとなる
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:28:42.77 ID:QZ0LE9qC0.net
- いや周りの対応変わるだろ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:29:14.71 ID:Mca1PyRF0.net
- 一理あるが感染拡大の防止にもつながるのでは？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:29:15.06 ID:ZCzDPFJ+0.net
- >>18
当然ウィルス量が少ないから検出されないんだよ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:29:37.28 ID:ZFS0+hQL0.net
- んじゃなんで一部だけ率先して検査をしているの？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:31:12 ID:XprTo7e00.net
- いや、検査受けなくていいんならそれで良いけど
そのかわり、街中にバラマくぞ？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:31:14 ID:4chbdUkU0.net
- >>13
それがコロナであろがインフルであろうが対応は変わらないって話でしょ
風引いたら人に近づかない
それを今はもっと徹底する
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:31:52 ID:bXNZW9hO0.net
- 検査結果でコロナなら家から出るなよ！テレビ局はこいつを使わない方がいいよ、感染してても局に来そう
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:32:16 ID:MmZsi1Vm0.net
- >>52
今から変えろよw
手洗いしとけw
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:33:22 ID:yubLHK480.net
- はい御用学者ﾊｹｰﾝ(´･ω･`)
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:33:41 ID:qh8D5sh40.net
- なぜ受けさせたがるが正解だな。
何も考えず、報告件数増やしまくった
馬鹿な国への配慮だろ。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:34:08 ID:0zBnb4pu0.net
- コロナ確定すれば流石に無理をおして出勤するようなことはないだろうよ
コロナは80％は軽症なんだろ？気付かないまま重篤化する可能性の高い奴にうつすよりは家でじっとしてる動機にするために検査するのは有意義だろう
門外漢が不用意な事わ公の場で発言するのはよしとけよな先輩
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:36:29 ID:QZ0LE9qC0.net
- >>59
何言ってんの？理由も無しに会社を長期間休んだり出来ないでしょ。コロナ感染してても症状無いケースもあるんだしさ。これまでザル対応してきたんだからさ誰が感染しててもおかしくないわけ。国民全員に受けさせるべきでしょ。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:36:32 ID:VEgUMv2+0.net
- >>62
コロナ確定で、強制隔離入院です
１ヶ月で１００万円かかります
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:37:57 ID:JQW1/vKm0.net
- >>63
具合が悪い
コロナかも知れないって上司に言えば
来るなって言われるぞwww
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:38:08 ID:MmZsi1Vm0.net
- >>62
感染力が高く、
症状が出ないケース多数という病気で、
ぽっとでの発症者がわかったって意味は小さい。
あと、精度が高くないし。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:38:59 ID:qtc7Uv5m0.net
- 意識が変わるのと会社とかへの大義名分だろ？
そりゃ検査受けたいだろ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:39:00 ID:MmZsi1Vm0.net
- >>63
www
笑える。
確率論を学んだ方がいいw
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:39:04 ID:ZHd/1DRo0.net
- ある程度の知能がある人は軽症者への検査が不要であることを理解できる
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:39:19 ID:BMDFOwnl0.net
- >>61
報告件数が上がると馬鹿？
ホント情けないな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:39:37 ID:iVWwiZxW0.net
- ランサーズから依頼を受けてる？
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:40:33 ID:MFVczPqh0.net
- 古市みたいなこと言ってるバカかと思ったら古市かよ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:40:38 ID:sfIv8qIE0.net
- 検査せずに封じ込めとか不可能だろうにと
本来なら患者が行くだの行かないだのの前に検査機関が検査しに行けと
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:42:25 ID:ZHd/1DRo0.net
- 現時点の医療では軽症から重症になることは防げない。
重症者はなるべくして重症になる。
軽症者は軽症で治癒する。
軽症を診断しても医療介入はできない。
なぜそれを理解できない？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:43:22 ID:LgLYg0930.net
- そのとおりです
ちょっと不親切ですね
現状ベストは、自宅で療養することです
病院はなんでも治療とか言うけど、治療してるわけじゃないですよ
重篤患者も同じです
酸素マスクつけさせたりしてるけど、あれ治療だとは思わないでしょ？ｗ
治療になるなら自宅で酸素吸ってれば治療になって治るはずですｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:43:57 ID:/qxvM3Yb0.net
- >>74
検査しないと拡大するリスクが高まるって結論が出てるだろ。バカは黙ってろよ。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:45:35 ID:QZ0LE9qC0.net
- >>68
未知のウイルスに確率も何もないでしょ。
笑えるのはお前の頭だよ。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:45:53 ID:LgLYg0930.net
- 検査しても何もできないどころが
他の病気の重篤患者に迷惑かけてますよｗ
病床が無限にあるなんて脳内だけにしておきましょうｗ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:46:07 ID:44SMO5drO.net
- 今の段階ではその通りだ
だが1ヶ月前でも同じ事言ったかな？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:48:22 ID:LgLYg0930.net
- 初期段階で検査したのは
隔離するためですよ そこで食い止めるってことです
その段階をすぎたら検査の意味はなくなります
当たり前です 他の病気の重症患者に迷惑かけてます
「おれのほうが重症だよ」っていうならさっさと病院いけ
検査もあとでするけど、検査より処置が先だろｗ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:49:09 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>74
問題は発症治療法ではなく、今までの医療常識では考えられない感染力
検査しても意味がない→自覚のない陽性者が陽性者を増産→パンデミック
なぜそれを理解できない？
もしや「陽性でたら、無症状も全員病院入れないと！」なんて、思考力０な馬鹿じゃないよね？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:49:11 ID:e+SrraSE0.net
- ●韓国コロナ感染者1776人で世界第2位に急浮上し医療崩壊
文大統領人気取りで病床もないのに安易に検査やりすぎて韓国医療崩壊始まる。沈没船の再来のような間抜けな韓国らしい結末です。
韓国は医療崩壊が始まり一般救急患者の受け入れできず死亡者が出るなど武漢市状態になっています。
コロナウィルスは治療薬もないのに韓国民間業者は利益のため軽傷者まで検査して入院させたため病床がないらしい。軽症者は治療もなくただ病院に居るだけですから医療資源を占有しもったいない限りで重傷者に空けておくべきでしょう。
検査やりすぎて症状ない人まで入院させると医療崩壊すると指摘していた日本政府の読み通りになりました。医療崩壊すると重症者の治療ができず死者が増えます。武漢市は医療崩壊が死亡率4%になった理由です。
減圧病床がない病院に患者を送れば院内感染し一般患者まで感染して武漢や韓国みたいにパンデミックになります。
発病した患者のみ入院させる日本方式が正解でしょう。ただ、自治体や保健所が医療崩壊を恐れて検査許可を自粛し過ぎているのは秩序を大切にする日本人らしい国民性だ。
大胆な対策や対応が遅いなどと政権批判しかしないアホのマスコミや立憲民主党のいう通りにやれば韓国状態になるわけです。
どうせ大胆な対応したらしたで経済的影響が出たなどまた批判するのでしょう。
安倍総理は、学校休学要請を出したが、子供にも感染者が出始めており、もし学校で一旦広がるとインフルエンザのようにブレイクアウトし子供は軽症でも父母や祖父母など家族にも広がりますから妥当な判断でしょう。
テレビ朝日報道ステーションは学校休学の批判的意見ばかり報道し政権批判していましたが、西日本新聞緊急アンケートでは2251人が回答、方針への「賛成」が約65％を占めています。
年代別では、60代の賛成の割合が最も高い75・1％、次いで10代（73・6％）、70歳代以上（70・1％）の順だった。
このくらいのことをしないと感染は広がるばかりだとし、誰も困らないパチンコ屋の休店を望む声はたいへん多いがマスコミは一切報道しない。。。
安倍総理がイベントなどの自粛要請を出すと効果は絶大で、テレビ朝日は多くのコンサートなどが中止になったじゃないかとし、後手後手の対策だと批判する有り様でした。
中国や韓国のように高い予算かけて警備員雇ったり警察が強制連行したり罰金までしなくても率先して法令遵守する日本人らしい行動です。
安易に中国入国規制などすれば観光業界や製造業が痛手をこうむり会社倒産などにもなりますから政府としては慎重に対応しています。
テレビ朝日は日本のコロナ対策予算は153億円で外国とくらべて異常に少ない。シンガポールでも5000億円だと安倍政権批判した。しかしこれは国家予算予備費の数字であり他に資金繰り融資枠だけで5000億円はあります。
さらに、予算は現在審議中で野党が桜の会ばかりで遅れていますが、野党は政権の邪魔ばかりせず来年度予算早期成立させて頂かないと次に行けません。
批判だけなら誰でもできるわけで、実際に政権執行したら何もできず倒産リストラの大不況を生んだ民主党政権思い出します。
韓国に不利だからマスコミはあまり報道しませんが、やはり隠していたのか韓国が感染者数世界第2位と急浮上しています
韓国は過去にもMARS、鳥インフルエンザ、口蹄疫などが大量流行した国で、やはり大量発生していたようです。
自宅に風呂のない家が多く新しい家でもシャワーしかない韓国人や中国人はあまり入浴しないからウィルスや細菌が蔓延し不衛生になるのでしょう。
保健所の許可制にしなかったら単なる風邪でもコロナ検査を希望する人が何十万人と出てきて民間業者を活用してもパンクするでしょう。
香港で感染者発見され横浜到着までダンスやらパーティーやりまくっていたイギリス船籍のダイアモンドプリンセスなんて全員検査したら半分は感染者かもしれない。
1800人ものウィルス対応減圧病床なんてないし下船させたら一般病院が感染者で溢れてしまう。
中国のように体育館にベッドおくだけだけでは安倍政権潰すためなら嘘でもデマでも流すマスコミや野党から批判されていただろう。
ワクチンもなく入院しても治療薬もなく体力をつける点滴くらいしかなく様態の悪い感染者だけを入院させ、症状の軽い感染者は船に缶詰は仕方なかったのだろう。
それにしても立憲民主党は国会で毎日捏造した情報により桜の会や定年話ばかりでコロナ問題は数分しか質疑しない。
日本国民の命より、韓国に手厳しい安倍政権潰しが最優先のようだ。国会は野党のヤジや暴言が凄い。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:49:16 ID:ZHd/1DRo0.net
- >>76
今回のウイルスは不顕性感染が存在するので残念ながら国民の大多数が感染します
それを前提に考えるべきです
怖いかもしれませんが、それを受け入れなさい
老人と基礎疾患がある人は今回のウイルスで死亡リスクが高いのはやむを得ません
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:49:23 ID:kJgbUYAE0.net
- 古市ｗｗｗ
昨日の今日でこんなことになって、どーすんの？ｗ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:50:12 ID:D+huKHno0.net
- 正論だが…実際には確定しないと自らの行動を変えれない愚か者ばかりだからな。
もちろん、自分も含んでの話だけど。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:50:55 ID:51aP5MhS0.net
- 患者が受けたがるのは本当に不思議だ。
社会的には、もちろん受けてハッキリしてもらった方が良いのだが。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:51:34 ID:E/f86T/g0.net
- この人はそういうキャラ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:52:36 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>83
その考えの最大犠牲者数
1億2000万人☓2％＝240万人（第二次世界大戦の日本人犠牲者は310万人）
君は歴史上の人物として名を残すだろう
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:52:58 ID:/3EtRfMU0.net
- すげー
こいつが正論言ってるの初めて見た。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:54:46 ID:VG8rca9c0.net
- 学生、無職、自営業なら2週間引きこもってても構わないかもしれないが、
リーマンは診断書出して休業補償貰わないと半月分の減収になるんだよ
有給一杯残ってる人は別として
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:55:56 ID:dyF3pHYe0.net
- 診断書ないと休ませない会社を何とかして。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:56:11 ID:nRE6YXjc0.net
- 検査を受けても状況は変わらないということだとしても、
なぜ受けたがるのかわからないというのが本当であればどうか
社会学者として研究テーマにしてみたら
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:56:17 ID:ci9D3WoE0.net
- >>81
感染しても風邪程度の症状しか出ない人が8割しかも異常な感染力
防御はほぼ無理だと解った以上重症患者の検査以外は無意味
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:56:22 ID:UrPI09K40.net
- 知らずに広めてたらどうするの？
対応は変わらないとしても自身の対策は変わる
出歩かれたら迷惑
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:57:26 ID:tGMgrHzy0.net
- こういうクソみたいなコメンテーター使って
クソ安倍支持させてきたわけでしょう
罪重いってレベルじゃねえわ壊国安倍政権は
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:58:27 ID:o6ic3btG0.net
- 感染拡大の一翼を担いたくないから、じゃないの
個人主義的観点では理解できないのも当然なのでは
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 07:58:59 ID:0zBnb4pu0.net
- 検査を受けさせない理由を勝手に想像して行政の対応の擁護に回ってる人もいるけどさ
当局は理屈で説得しようとはしてないよね
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:00:27 ID:9zKZZnbk0.net
- 経済学が役立たずの学問だってことが分かって
行動経済学が生まれた経緯みたいに
社会学も役立たずだとバレてきたな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:01:37 ID:wWm+g23T0.net
- ・さっきのNHKニュースで一日当たりの検査が
昨日まで950人/一日という数字
・重症者が受けさせてもらえないという事例
これだけでは検査を受けたい重症者が十人なのか千人居るのかが全く分からない情報
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:02:16.52 ID:ZHd/1DRo0.net
- >>88
だからそれを受け入れるしかないのが現状
そのうち感染経路が不明な老人保健施設などで流行が出る騒ぎにもなる
これは全く症状のない介護士などからの感染が推測される
それを未然に防げる？
今後わずかな希望として、ウイルスの特性が温暖な状況でどうなるか
ウイルスの感染性は気温と湿度が密接に関与する
赤道付近の国ではまだ流行の報告がないことが希望
ブラジルでの感染者は渡航者のみ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:02:23.48 ID:9L3ZyUAe0.net
- 古市のこの意見は何の反論もできない正論だから、素直に受け入れろ。
変な言い訳しても幼稚なだけだぞ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:03:19.52 ID:+losV0HX0.net
- 正論かと思ったが正論ではないな
全く接触がない人は論外だが接触があり症状が軽微な人なんかがまき散らしやすいので
市川スポーツジムで600人の接触疑い者がいても野ざらしだからなｗ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:03:20.35 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>93
無意味と決めつけて、やれる事すらせず崩壊を待つとか、何処ぞのテロリストですか
「防御はほぼ無理」と言い出したら、そのうち「治療はほぼ無理」になるの確定ですがな
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:03:22.00 ID:Oew3BhjM0.net
- 医療崩壊を起こさないために検査しないとか頭おかしい
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:04:31 ID:iRh14T8+0.net
- >>3
無意味なだけでなく、本当に感染してない人も検査を受けに来ることで感染する危険性が高いってことじゃね？
数人ならまだしも、これが何千何万になったらあっという間にパンデミック
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:04:43 ID:ijUlXycx0.net
- >>1
これは古市が正解
検査で「あなたはコロナです」といわれて
だから何だよって話
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:04:45 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>100
なるほど、思考力０には付き合いきれない
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:05:18 ID:nH9Q9dSy0.net
- 古市消えろ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:05:26 ID:chkfN9Rq0.net
- 治療法が無い、検査も正確じゃない、そもそもどんなウイルスかわからない
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:06:11 ID:nH9Q9dSy0.net
- >>101
ランサーズたくさん湧いてるな。
まさか内閣府は古市にこう言わせて税金使ってランサーズで擁護とかさせてないだろうな。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:06:28 ID:ijUlXycx0.net
- >>102
それ言い出したら
通常のコロナウィルスでも同じでしょ
インフルエンザでも同じ対応してるのかよ
毎年、毎年、閉鎖するのかよ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:06:49 ID:FQ5YMXvB0.net
- こういう事言う奴らは全員お金貰ってるに決まってるだろ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:08:20 ID:juDXrK5T0.net
- 当たり前の事を言っているだけですよ。
恐怖に付け込んで煽る輩に乗せられてはいけませんよ。
今に限らず毎年のことです。
風邪で病院に行ったら、インフルもらってきた。
などという事はままあった訳です。
さらに言えばインフルにはいい薬があったので、病院に行く意味はあったと。
今回のコロナはその良い薬が無いんです。
だから不用意に病院に行って、そこで
感染爆発が起こると不味いんです。
医療が崩壊したら中国みたいになってしまうんです。最悪の事態です。
熱が低い内は自宅で様子を見て、
大変そうならいきなり病院ではなく、
先ずは医療機関に相談してと。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:08:25 ID:BbtWMHNL0.net
- 大正論だよな。
とりあえずコロナかもしれないやつに
対処療法として使える市販薬を教えてほしいわ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:08:25 ID:Oew3BhjM0.net
- もはや実態を把握することすら拒否、見たくないものは見たくないｗ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:08:53 ID:UKP1wKUM0.net
- 結局良い大学出て地位得ても何かが欠落して低能DQNとトントンになるようになってるんだね
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:09:10 ID:1ThmcoKB0.net
- 要するに
上級優先だからお前ら来るな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:10:11 ID:bXNZW9hO0.net
- ところが対応は変わるんだよね、隔離されるべき
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:10:36.31 ID:cdzjwQWk0.net
- 対応は変わらない？検査してコロナに感染してなかったら安心できるし
感染してたらしてたで自分がウイルスを媒介しないようにできるだろう。無意味じゃないだろう
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:10:41.96 ID:C8nqAh3G0.net
- >>64
指定伝染病は医療費無料
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:11:24.69 ID:B5+3zyso0.net
- 古市憲寿は頭弱いのがわかった。
感染者は隔離しないと封じ込めないだろ
検査しなければ確認できないだろ
保健所は24時間体制で検査員も100倍、電話も100回線増やせ
5000万人収容出来る施設用意しろ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:12:04.21 ID:ijUlXycx0.net
- >>115
いやいや
実態を把握する意味がないしょう
体調不良ならコロナ関係なく仕事を休め
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:12:12.36 ID:9L3ZyUAe0.net
- 古市に何の反論もできない正論を言われて、悔しくて悔しくて。
23000もコメントしたけど、まともな反論意見一切なし。
今後まともな反論意見が出るか楽しみですね。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:12:50.00 ID:ZHd/1DRo0.net
- >>113
熱 アセトアミノフェン
咳、鼻水 カルボシステイン、アンブロキソール
咳が多いだけなら我慢
呼吸がぜーぜーして苦しい場合は病院へ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:12:58.75 ID:ci9D3WoE0.net
- >>103
トリアージだよ
重症患者を優先的に治療しないと医療現場がパンクする
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:13:28.36 ID:ijUlXycx0.net
- >>121
全然違うね。大反対。
感染者も重篤化するまでは何をしても無駄だから
インフルエンザと同じで放置で十分
検査してコロナだと知ったところでどうにもならない
体調不良ならコロナ関係なく休め
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:13:51.72 ID:MuMSnnn20.net
- 人数によって要求される対応が変わる
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:14:27.04 ID:3d6KFpT70.net
- 行動は変わらないかもしれないが、注意することが変わってくるだろう
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:14:56.12 ID:ZHd/1DRo0.net
- >>119
あなたの不安解消のために医療現場がパニックになるよ
中国がいい例
症状が出ない不顕性感染って知ってる
知らずに感染している可能性はあるよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:15:21.70 ID:xOM0iaJN0.net
- むしろ国が率先して検査させてくださいって言うのが義務なんだが
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:15:39.63 ID:ijUlXycx0.net
- >>121
あと感染症の隔離施設は
日本では絶対に作れませんよ？
ハンセン病の患者を隔離して大変なことなった過去があるからね
政治的に不可能
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:15:57.10 ID:pqZDL3EL0.net
- 検査しないから感染者数把握できず感染者多い地域も感染者いない地域も関係なく一斉休校
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:17:12.02 ID:ijUlXycx0.net
- >>119
不安な休めよ
あなたがコロナですとわかったところで何の意味もないから
仮にだよ？コロナじゃない判定を受けたとしても
その直後に別のルートから感染するかもしれないじゃないか
検査しても何の意味もない
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:17:20.44 ID:E6iExdLl0.net
- >>126
良い落としどころなんじゃないか？
検査推進派は検査態勢の拡充を訴える
検査否定派は社会制度の改革を訴える
両者がそれぞれがんばればいいね
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:17:22.05 ID:spxwC5/Q0.net
- 確かに、特に大阪のツアーガイドのニュースを見てからあまり信用できないと思える。
でも軽症者は自宅で、受診しないでと言いながら、
毎日新な患者情報がニュースで発表されるのはなぜですかね。
風邪症状のある人を全員検査してるわけでもないのにこのようなニュース、どれくらいの意味があるのかね。
ニュースになる人は検査してると思うけど、
全員が重症とか何日も高熱が続いたわけでもなさそうですよね。
軽症者に検査が必要ないというなら検査してる人としてもらえない人がいることは何とも思わないの。
インフルエンザや通常の風邪ととる行動はだいたい同じでも、通常のありえるコロナ以外の感染症ならワクチンや薬もあるし、数日とか一週間くらいでたいてい治るけど、
薬もワクチンもない、数日経ったら重い肺炎になるかもしれない、再燃や再感染があるかもしれない、
ウィルスの性質もよくわからないし皆不安なんだよ。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:17:34.95 ID:C8nqAh3G0.net
- フジサンケイグループでさえ
初期症状でとっとと入院させろ
という論調に変わりました
「急に重篤化する」自宅療養なんかしてたら助からなくなる
https://www.fnn.jp/posts/00050500HDK/202002272042_goody_HDK
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:17:44.50 ID:yF1WFWVt0.net
- 自分が気にしない対応が変わらないことと、周囲への対応は違うと思うんだけど
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:19:25.26 ID:vluAk2ug0.net
- 開き直るではなく、よくよく考えたらワクチンがないので、感染して入院しても、自力というか栄養点滴で治すしかないんだよね。
そして、退院しても体内にウイルスが残っていて再発する可能性がある。
誰かが書いていたが、不治の病だね
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:19:40 ID:ijUlXycx0.net
- 下手に【コロナじゃありません】と診断されて
元気に活動されちゃ困るんだよ
検査の後に感染してたらもっと悪い結果になる
コロナかもしれない
コロナになりたくない
そういう不安の状態が一番イイんだよ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:19:52 ID:ZHd/1DRo0.net
- >>136
こういう報道はパニックを煽るね
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:20:19 ID:4t2WXHyq0.net
- >>129
重症肺炎で抗生剤が効かない肺炎で、医者の判断で検査を要請しても保健所が断ってる事例はどうなるの？
ウィルス肺炎はいかに早く対処するかによって治り方が違う。無駄な治療をすれは手遅れになる。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:20:39 ID:nvT8NDo40.net
- 病院に行ってコロナウイルスをバラまく効果がある
もし陽性と判断されたら、わざと咳をして周りの奴らを感染させることが出来る
だから特効薬が無く治療されないとしても病院に行って検査してもらいたい
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:20:51 ID:3d6KFpT70.net
- 検査しないことで感染者数を少なく見せることが目的なのだろう
せめて1日3000(?)件の検査が出来るのだからフル稼働で検査しろよ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:21:05 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>125
その重傷者（感染者）を増やさない様に、検査しようって言ってるのだが
元栓を閉めずにホースの先だけ締めてどうするよ
まさか、検査は絶対病院でしかやっちゃいけませんとか思ってないよね？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:21:58 ID:S+Sm/S5x0.net
- こんな基地外が社会学とか頭おかしいだけ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:22:28 ID:ijUlXycx0.net
- >>138
その通り
病院は【自分で治しやすい環境を提供する施設】なんだよね
結局、治すのは自分の力ですから
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:24:38 ID:ijUlXycx0.net
- 無保険ならいいんじゃないかと思うよ
1回の検査で5万ぐらいかな
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:25:20 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>129
そこらに落ちてる情報の受け売り知識だけで240万人死んでもしょうがないって言う輩が、綺麗事言うな
君の考えだと遅かれ早かれ医療現場パニックだろうが
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:25:37 ID:JCwmvnfZ0.net
- 古市はマスク禁止な
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:26:29 ID:ijUlXycx0.net
- >>144
無駄だよ？
検査の後に感染するかもしれないじゃないか
結果が届くまでに感染することだって十分にあり得る
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:27:50 ID:pqZDL3EL0.net
- 検査反対派は条件が整えば検査はOKっていうのが大半だろうな
有効な治療法が確立されたり院内感染のリスクがどうにかなるとか
検査賛成派もコロナの可能性のある人の
自宅療養や隔離が徹底されていれば検査はしなくてOKという感じだろうな
徹底されてないからこそ検査しろっていってる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:28:10 ID:HIPHXlw30.net
- >>3
緊急性が無い限り来ても周りに迷惑なだけだろ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:28:30 ID:ZHd/1DRo0.net
- >>141
重症な肺炎は呼吸補助を優先
酸素投与でも低酸素や二酸化炭素の貯留があれば人工呼吸管理
場合によっては体外循環で酸素化をはかる
サイトカイン血症があれば持続透析で血漿交換なども効果の可能性あり
つまり外来レベルで検査してくれといっても最重症になってからの診断でも遅くない
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:28:38 ID:ijUlXycx0.net
- １．検体採取
２．検体を送る
３．感染する
４．検査結果が陰性
５．あたしコロナじゃなーいﾋｬｯﾎｰｳｨ
６．ライヴで絶叫する
７．コロナと知らずに撒き散らす
_/_/_/ GAME OVER _/_/_/
いかに検査が無意味なのか
わかったか？小さい脳ミソでも理解できるだろ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:29:25 ID:ht5k+Myt0.net
- 満員電車に突入ですｗ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:29:41 ID:z2a2Xhws0.net
- >>126
インフル患者は別に放置されて無いぞ。どこの国の事を言ってんだよ。
体調が悪いくらいで仕事を放棄されたら日本という社会が動かない。
きちんと検査してコロナなら自宅療養してウイルスをばら撒かないようにするし
重症ならば肺炎なんかの対処療法をして最悪の事態を回避する。
インフルとか他の病気ならば蓄積され確立した治療法がある。
とにかく日本をこれ以上終わった国にしないためにも積極的な検査と対症療法が必要。
コロナは検査もせずに放置しろと主張する奴は敗戦革命で日本を共産化しようとする
アカの勢力か反日を至上命題とする勢力の手下だな。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:30:03 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>150
終末論者にはつきあいきれない
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:30:04 ID:ijUlXycx0.net
- 検査のための検体を採取して
結果が届くまでに感染することも十分にあり得るわけ
頭を使えよ愚か者
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:31:32 ID:nIfBh1ES0.net
- 現状の実態の正確な把握って事がどれだけ重要か分かってない奴が
多すぎなんじゃないの？
正確な状況がつかめなきゃまともな対応や正しい対策なんて出来るわけ
無いじゃないかよ・・・
そういう指摘が学者や有識者層から出てこないことこそがこの国の
一番ダメな部分じゃないのか？
政府や官僚が馬鹿なのは分かってんだから学者や有識者がちゃんと指摘して
まともな対応するように厳しく指摘しなきゃダメなんだろ？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:31:38 ID:ijUlXycx0.net
- >>157
なんでだよ？
じゃあ毎日検体を採取して検査するのかよ？
いつ感染するかわからないのに
検査する馬鹿さ加減が理解できないのか
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:31:53 ID:lwqa52xN0.net
- 感染拡大もなにも日本以外の入国禁止措置を取った国で既に大流行が始まっている
コロナウイルスって結局は風邪なんだから流行して当たり前
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:32:30 ID:EAy87K3b0.net
- >>6
マジか…
また役人に利権を与えて、焼け太りさせるぞ！！
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:33:12 ID:ijUlXycx0.net
- いいかい？
検査のために検体を採取して
検査結果が届くまでに感染するかもしれないし
その後に感染することもあるんだよ
何度検査するんだよ
毎日検査するのか？
小さい脳ミソだとわからないんだろうなあ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:34:37 ID:McINodhy0.net
- 普通の会社は体調が悪いという自己判断だけでは休ませてもらえないのだよ。
事後にでも診断書、もしくは診察を証明する書類を提出しないと
極端な話、懲戒の対象になってしまいます。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:35:25 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>160
状況を考え、改善し、対処する
情報の受け売りだけで固定観念に囚われ、考える力が０ですな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:35:49 ID:F5YqPtMe0.net
- その理由を考えるのも社会学者の仕事だろ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:36:40 ID:vYr+Orsu0.net
- だから秀吉とかの一揆扇動策と同じ
町に火を着ける→「領主は火事を防げない！」「領主は俺たちを守ってくれない！」「領主は無能だ！」「領主は俺たちを助けない！」
米を買い占める→「米が買えない！」「米は値上がりする一方！」「領主は無能！」「領主が買い占めている！」「飢え死にしちまうぞ！」
「さあ反乱を起こせ！俺に続け！」
これと同じことが起きている
安部憎しで、安部をこの機に乗じて引き摺り下ろそうと、
在日とメディアがあらゆる手でたたき無理難題を叩きつけている
検査を受けさせろ！
マスクはどうした！
水際阻止しろ！
「子供を守るために学校を休ませたいのに！」→「なぜ休めないのか！」→「子供を守れ！」
→じゃあ学校を休みにします→「親が働けないじゃないか！」→「社会が崩壊しちまうぞ！」→「無能政権！」→「安部は無能だ！」
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:36:45 ID:nIfBh1ES0.net
- 正確な情報を掴んでない掴もうともしない！
それでメクラ滅法で対応したってデタラメになるに決まってる！
先の大戦で自滅したのと全く同じじゃないかよ！
一番基本的な部分が全然まともに出来てないのに何やってんだと！
そしてそういう指摘や批判が学者や有識者から出てこないところ
こそがこの国の劣化を物語ってんだよ！
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:37:15 ID:z2a2Xhws0.net
- >>138
医療崩壊した武漢はいざしらず、日本はまだ医療崩壊までは行っていないから
重篤な肺炎になっても呼吸器を付けたり、二次的に細菌感染しないような抗生物質投与したり
そういう対症療法は取れる。これでグッと死亡率は下げられるよ。
ワクチンも治療薬も無いから放置というのが一番の愚策。それは武漢のベッドを並べた病院で
死ぬのを待つだけの患者の再現だわな。最後は自分の免疫力だが外からサポートできることも多い。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:37:19 ID:ijUlXycx0.net
- >>164
ならば出社するしかないでしょう
その結果、コロナが蔓延しても制度の問題だから
あなたに罪があるわけじゃない
>>134の人も書いてるけど
社会制度の改革を訴えないとね
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:37:55 ID:Q3lOMvQl0.net
- 迅速抗原検査が開発されれば今のこの議論は多少好転する
ただし、感度、特異度ともに95%以上
恐らく1年以上かかる
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:39:00 ID:ijUlXycx0.net
- >>165
俺はそうは思わないな
状況を考えればこそ検査しないことが最も論理的に正しいでしょう
重篤化するまで看る必要もない
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:39:07 ID:4p4N3m9f0.net
- 満員電車に乗れば分かる
実際の感染者数がでっち上げだから未だに満員電車が政策的に可能
少なくとも満員電車に乗ってる乗客は常にそう思いながら数十分を我慢している
なので都市部のネトウヨも今回は反政府運動側に回っている
あと年寄りが死ぬので年寄りネトウヨも反政府側
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:39:14 ID:mk/KlhrH0.net
- この意見に同意！って書きに来たらフルイチだった ちょっとショックｗいやいや・・・ｗ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:39:58 ID:mPflRtu50.net
- 行動が変わらない職業の人もいるのであろう
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:40:04 ID:4t2WXHyq0.net
- 何度も検査したほうかいいという医者もいるよ。検査時間を短縮するキットも登場するだろうし。
>>169
ウィルス肺炎だとすぐわかれば抗生剤の投与は必要なし。早く診断ついたほうか早く対処できる。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:40:09 ID:nIfBh1ES0.net
- 色んな枝葉のところでどうこう文句言ったって意味ないんだよ！
一番基本中の基本の部分が全くで来てなかったら全て意味ないんだよ！
キャッチボールが出来ないのに野球の試合に出ようとしたりドリブルが
出来ないのにサッカーの試合に出ようとしてるようなもの！
こんな馬鹿な事をまかり通していて何やってんだと！
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:41:58 ID:mk/KlhrH0.net
- 新型肺炎で八方塞がりの韓国、反日に活路
GSOMIA破棄を再検討、東京オリンピック妨害工作も
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59340
バカチョンは５ちゃんでも工作中
「ネトウヨ」という言葉を使ってる奴はチョンだから分かりやすいｗ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:42:32 ID:z2a2Xhws0.net
- >>153
バカか。無症候や軽症のウイルススプレッダーを早期発見すれば、必然的に
最重症になる患者の数を減らせるだろ。
最重症になってから治療すればいいとか、大火事になってから消火するようなもの。
ボヤのうちに消火しておけば現場の負担は大きく減る。君の言っている事は
医療崩壊を黙って見ているような珍説だなｗ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:42:46 ID:pqZDL3EL0.net
- 検査しなくていいってことは病気のデータを集めなくていいってことだから
その病気を知らなくても問題ないって言ってるのとほぼ同じだろう
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:42:57 ID:nIfBh1ES0.net
- >>172
そういうデタラメが自滅に導くんだよ！
先の大戦での自滅を例に挙げられてる意味を理解しろよ！
正確な状況の把握と分析したうえでの対応が重要なんだろ？
これは科学的方法論だけじゃなく戦においても重要な事だろ？
正しい戦況を把握してないのに勝手に会議室で作戦立てても
自滅して大敗するのは明白だ！
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:43:21 ID:c9iDX2hS0.net
- 韓国人「コロナ検査数を増やした結果…」軽症患者の入院増加、重症患者や他の病気で入院出来ない事態へ＝韓国の反応.
https://toku-log.com/2020/02/28/post-8186/
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:44:47 ID:ijUlXycx0.net
- >>179
無駄ですよ
あなたの例え話でいうなら
【放火魔が50,000人いるのに犯人を捜す馬鹿はいない】
ということ
この場合、犯人を捜しても無駄なことぐらいわかるでしょう？
火事になった家を地道に消すしかない
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:45:05 ID:8Br+qNip0.net
- 現状の医療のキャパシティを考慮すればまあその通りなんだが
検査できれば無自覚の陽性者が毒王としてウロウロするのをある程度抑止はできる
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:45:20 ID:z2a2Xhws0.net
- >>158
だから何なんだよ。検査して感染者を９９発見したが１は見逃したと
検査をしないで感染者を100見逃した。どっちが問題だよ？
簡単な小学生の算数だが。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:45:45 ID:ixnwWLTV0.net
- >>1
少しはイタリアを見習えよ
発見と隔離を徹底する為に必要だろ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:46:14 ID:QFA2v72k0.net
- 検査しないとどんどん感染拡大する
感染者が知らずに会社行ったり街中うろつくから
感染を知ってれば会社休んだり
むやみに出歩いたりしない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:46:52 ID:ijUlXycx0.net
- >>185
全然違うね
99人逃すのも1人逃すのも同じこと
それこそ【ねずみ算】の話だわ
あなたのような人を論語読みの論語知らずというんだよ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:47:12 ID:Ih214MBE0.net
- 家族に移すかもって心配しないのかな、この有識者。
疑惑が出て同じ家でずっと引きこもれるわけないよ。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:47:31 ID:FQVMSWhK0.net
- 案外罹患しないと次の人類進化に繋がらんのかも知れんなw
感染したヤツは数年後羽とか生えてくるんじゃね？
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:48:16 ID:vhiREFUq0.net
- 正しく恐ろと言いながらこの対応は無いわ。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:49:06 ID:ZVv29ER20.net
- >>189
外に出て他の家族にうつすのは
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:49:10 ID:Q3lOMvQl0.net
- >>169
何度も言ってるけど軽症に検査は不要
報道にある肺炎患者に検査できなかった症例は、呼吸不全が軽度と見なされたのでしょう
本来このような症例は検査されるべきと思いますが、濃厚接触で無症状の人たち等、本来必要のない検査が数多くなされるため手が回らなくなっている
だから、なるべく重症者のみ検査されるように、心配だからとかを理由に検査はしないようにといっている
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:49:51 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>188
数学勉強しなおせ
基本的知識が無いこと丸見えだぞ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:50:08 ID:YbSJwUqCO.net
- アホすぎ
コロナとわかれば対応は全然変わる
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:52:13 ID:ijUlXycx0.net
- １．猛烈な勢いで感染者が増える
２．検査の後にも感染する可能性が高い
などの状況からコロナに勝つ方法は１つ
感染防止を諦めること
【感染ありきで重篤化した人を救うことにリソースを割く】しかない
こんなの戦略ゲーの常識だろ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:52:56 ID:FPcwQnpE0.net
- 自分が死ぬ前に死因は知りたいよな
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:53:10 ID:k6++tIArO.net
- 世界中の国という国が一斉に検査したり
監視下に置いてるわけだが
古市や古市擁護派は各国政府が間違っていると言うのかね。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:53:12 ID:jzeHmQVN0.net
- 逆に何故検査できない?
普通の風邪やインフルなら一つの病院で十分
謎の病気なら酷いときは３つ位病院いって、
そこらじゅうで撒き散らす、方がやばくない?
謎の肺炎で亡くなった方が、カウントされないから
ラッキー としか聞こえない
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:53:15 ID:56RTvc/90.net
- 日本人は俺は大丈夫だという正常性バイアスが集団的につよい
また異質なもの(コロナ感染)を穢れ扱い
村八分にする性質がある
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:53:21 ID:pqZDL3EL0.net
- 恐れは「知らないから」無駄に恐れる
知ってしまえばそれほど恐れなくていいってこともある。
暗闇の中、「ヘビがいる」と怖がっていても
明かりをつけてみればそれはヘビじゃなくてただのゴムホースだった時のようにな。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:54:41 ID:ZVv29ER20.net
- >>198
間違ってるね
その影響が出てるし
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:55:49 ID:4p4N3m9f0.net
- 人混み避けろと政府指示出してんだろ？
市中に広まってると分かれば満員電車に乗らない公的な言い訳が出来るんだよ
ウソをついて広まってない事にするからさらに感染拡大する
人混みの最たるものが満員電車なんだよ
満員電車はあんな狭い1車両に250~300人も乗ってるんだから
田舎の人は分からんかもしれんが駅って常時お祭り状態なのよ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:57:10 ID:z2a2Xhws0.net
- >>172
>重篤化するまで看る必要もない
重篤化してから治療を開始していたら、医療リソースを大幅に消費して医療崩壊するが。
火事は火が大きくなる前に消さないと家が全焼しちゃう
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:57:45 ID:Pq/0fqYK0.net
- 今の体制だと感染しに病院に行くようなもん
国が感検査キットを無料で配布してそれでチェック出来るような体制を早急に作るのが先
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:58:01 ID:ijUlXycx0.net
- >>201
検査しなくても【空気中にコロナが有る】んだから
そのことを意識しておけばいいだけだよ
イチイチ検査して頭が悪いとしか思えない
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:58:12 ID:Q3lOMvQl0.net
- >>196
正解
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:58:47 ID:ijUlXycx0.net
- >>204
だからといって
【検査すれば火事を防げる＾ｑ＾】と思ってることろが
頭が悪いんだよ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:59:05 ID:Jl0pifD80.net
- 韓国に入国しようとすりゃ検査受けられるだろ
検査受けたきゃ韓国へ行け
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 08:59:16 ID:6CzrydyKO.net
- 病床の確保の順番待ち早く取りたいなら急いで検査したいよな？ｗ
症状悪化してから病院たらい回しじゃ遅すぎるわｗ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:00:01 ID:oX3Mtiyg0.net
- だって検査しなけりゃマイコプラズマとか間質性肺炎とか
他の、具合が悪いのに四日も待っていたら重症化しかねない病気かどうかも分からないじゃないか。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:00:47 ID:L4CaMMDb0.net
- >>1
めずらしく的確なことを言ってるので驚いたｗｗｗ
たまには自分の身の問題でもあるので正論言う事にしたのかね？
古市は反社パヨ側の仕事が減ったのか？ｗ
新型コロナ、隔離拒否を懲役刑に 韓国で関連法成立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56092920W0A220C2FF2000/
>韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で
>接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。
>従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
チョンシンパの反社パヨが必死に検査を扇動する理由には
母国韓国への幇助と日本社会の医療体制崩壊の
反社目的だあるからだよ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:00:48 ID:ijUlXycx0.net
- 俺なら【コロナになった時点で諦める】よ？
コロナに感染したら俺にできることは何も無い
ただ体の細胞たちを信じて耐えるしかない
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:01:29 ID:gMCQiSO20.net
- 自分がスーパースプレッダーになったら嫌じゃんか
アクティブBBA1人から何人に増えたよ
とはいえ、今病院に行くのは悪手だから家で検査可能になるといいなレベルだけど
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:01:33 ID:4p4N3m9f0.net
- >>196
それで行くと100万人くらい死ぬな
さらに軽症者も放置なんだから重症化率も死亡率も跳ね上がるな
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:01:57 ID:ijUlXycx0.net
- んあぁ
マインドフルネスだけは欠かさないけどね
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:02:21 ID:m4gYoydG0.net
- >>1
自身の体調不良の正確な理由を知りたいからだろ
例えガンだろうがエイズだろうが
よくあるだの気のせいだの原因不明っていうのは非常に納得出来ないものだよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:03:22.59 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>208
論理矛盾ってしってるか？
再度感染する可能性があると言いながら、元栓閉めず重篤化だけ治療するとか、自分の言ってる事が論理矛盾してることもわからないお笑い芸人かよ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:04:39.51 ID:ijUlXycx0.net
- >>215
0.08%の犠牲で済むなら及第点だろう
悪くない数字だよ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:04:45.59 ID:z2a2Xhws0.net
- >>188
何がネズミ算だよｗ
まあ、お前さんの論に乗ってネズミ算式に患者が増えるとしよう。
1人の患者から感染が拡大するのと99人から始まるのでは長期的見れば
倍々ゲームで天文学的数字になるのは同じだが、同じ数字になるには1週間の差がある。
その1週間でできる事は多いぞ。
見逃した1人を再び補足して対処も出来る。
何もしないでネズミ算式に患者が増えるのを見ているのは子どもに騙された
愚かな殿様だよｗｗｗ そう、君の事だ。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:05:27.78 ID:gMCQiSO20.net
- 感染しても検査しないし濃厚接触者でも禄に検査しないし、かと言って家で大人しくしててって指示も特に無いし指示あっても無視してるアクティブ爺婆は居るしで、
もうそこら中スーパースプレッダーだらけにすでになってるのかもしれない
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:06:08.26 ID:ijUlXycx0.net
- >>218
【元栓を締められない】って話をしてるんだけど
面倒でも文脈ぐらい辿れよな
論理以前の話だわ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:07:02.04 ID:ijUlXycx0.net
- >>220
全然違うね
1週間の間にもウィルスを撒き散らすことを知ってて書いてるのかよ
知ってて書いてるならどんだけ悪質なんだよ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:07:59.09 ID:q5vlUT5j0.net
- 妊婦は検査しないとヤバいでしょ。
検診や母親学級で妊婦に感染が広がったらパニックになるよ。腹に子供抱えた女性のメンタルが全くわかってないね。これで社会学者って。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:08:34.84 ID:ijUlXycx0.net
- なんだろうなあ君らさあ？
小さな閉鎖空間での脱出ゲームか何かと勘違いしてないか？
【元栓が締められない】んだよ検査してもね
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:08:39.17 ID:nIfBh1ES0.net
- 政治でも経済でも科学でも戦争でも一番重要な基本中の基本は
現在の状況を調査して正確に把握する事なんだよ！
正確な状況が全く分からないのに幾ら頭絞って考えてもまともな
対策なんて出来るわけないだろ？
敵を知り己を知らば百戦して危うからずって古来から言われてるだろ？
ちゃんと調査してより多くの患者を治療観察して敵の特性や現在の
戦況を把握することを放棄してどうやって正しい対策が出来るんだよ？
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:08:54.00 ID:pqZDL3EL0.net
- >>206
「空気中にコロナがある」と漠然と思ってるから
場当たり的な対処しかできず、的確な対処ができないってのもある
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:09:00.41 ID:z2a2Xhws0.net
- >>196
医療リソースも無限じゃないんでね。
いつかは医療リソースも枯渇して重篤患者も救えないという武漢のような事態になる。
もし安倍が「上級国民だけに医療リソースを割きます。」って宣言する日がきても
受け入れる覚悟があるのなら、検査もせずに感染ありきでいけよｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:09:37.07 ID:hqZ1WkHi0.net
- >>222
笑える、さすが終末論者だな
医者は同じ重篤患者を延々治療しますってか
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:10:25.68 ID:ijUlXycx0.net
- >>228
だったら検査する意味がないこともわかるでしょう？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:10:47.12 ID:L4CaMMDb0.net
- 日本はもっとみんな検査にいって現場の医療が崩壊して
日本経済が低迷すれば反社パヨとしては扇動が成功してホルホルするニダ
反日思想の在日チョンもホルホルするニダ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:10:57.98 ID:4p4N3m9f0.net
- >>219
どこからその数字出した
100万人死ねばもう戦争だよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:11:14.60 ID:2BeXlH+H0.net
- 検査を受けて、患者が増えるとオリンピックがヤバいんですよ。
オリンピックのためなら国民が死んでもいいんです
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:11:31.08 ID:ijUlXycx0.net
- >>229
そうじゃなくて
俺は【検査しろ＾ｑ＾】とか言っちゃうチンパン勢に
無駄ですよっていうことを解説してるわけよ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:11:45.41 ID:Q3lOMvQl0.net
- >>205
簡易検査キットなんて開発に一年以上かかるよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:12:41 ID:g9VaSN6t0.net
- >>211
マイコは8割方14歳以下だし、感染力も弱いし飛沫感染だから、
家族に患者がいるとか、保育園に行ってるとか問診である程度わかる
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:13:17 ID:gMCQiSO20.net
- 名古屋は割とマメに検査してたけど、検査キッドがもう無くなるからこれ以上無理って言い始めた
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:13:31 ID:nIfBh1ES0.net
- 枝葉の議論なんてしても無駄！
どんなジャンルでも正しい現状把握とその上での分析が
正しい判断や対応に不可欠なのは常識でしょうよ！
それを放棄するようなことしてちゃ何やっても的外れの
判断や対応にしかならない！
一番基本の部分を指摘するので十分なんだよ！
これがちゃんと出来ないのが日本の最大の弱点なんだよ！
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:13:56 ID:z2a2Xhws0.net
- >>208
夏休みの宿題を8月31日にやるタイプか？
コツコツやっておけば苦労しないのにな。火は小さいうちに消す。
宿題は少しずつやる、そうすれば8月31日の苦労は防げるんだよ
＞【検査すれば火事を防げる＾ｑ＾】www
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:15:47 ID:ijUlXycx0.net
- >>239
全然ちがうわ
その例に乗るなら
先生が毎日、毎日、毎日宿題を追加してくる状況だよ
それも5年分ね？
コツコツやる意味がないのキャパを超えてるから
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:16:40 ID:L4CaMMDb0.net
- 新型コロナ、隔離拒否を懲役刑に 韓国で関連法成立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56092920W0A220C2FF2000/
>韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で
>接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。
>従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
日本も韓国並みかそれ以上の生活支援金を出すニダ
感染者は被害者ニダ
被害者は特権階層ニダ
差別と人権は金になるニダ
ウリは朴じゃなく金（キム）ニダ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:17:21 ID:g9VaSN6t0.net
- >>238
現状把握っていうなら、もう今の段階っていうのは細かい人数をちまちまカウントすることが重要ではなくなってて、
既にかなり広まってるという現状を理解することだと思うけど。
で、医療崩壊したりしないような対応をする
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:17:46 ID:SuUvfreM0.net
- ？？？陽性だと医療費は全額国負担になるはずだが？？？
入院費払わなくて良くなるなら検査してもらいたいやろ？？？？？
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:18:07 ID:ijUlXycx0.net
- 先生が夏休みの宿題を
毎日、毎日、毎日、５年分追加してくる状況なら
そもそも【宿題を間に合わせる】ことを止めるのが論理的に正しい選択でしょう？
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:18:28 ID:DFXEgdRG0.net
- こいつが検査を受けたら笑い者だな
それまで待ってみよう
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:19:15 ID:9ro/wMev0.net
- なんでこんなバカ使ってんの？
まぁマスゴミがバカだからか
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:19:27 ID:pqZDL3EL0.net
- 今モーニングショーで感染研のOBが邪魔してて検査できないって言ってたが
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:19:41 ID:Q3lOMvQl0.net
- 軽症者は軽症のまま
重症者は必然的に重症になる
軽症から重症になる事を防ぐすべは現在の医療には存在しない
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:20:01 ID:X28twbcn0.net
- >>233
まぁそれだろうねｗｗｗｗｗ
訳の解らん御用教授とか必死に誤魔化してるがｗｗ
なぜか電通の社員やＪＯＣの人間は即効で検査ｗｗｗｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:20:03 ID:g9VaSN6t0.net
- >>245
高熱で咳が何日も止まらないとかなら当然検査を受けるんじゃない？
そういう状態じゃない人が陰性か陽性か確認するためだけに検査することを批判してるのであって、
重症が疑われる人への検査を否定してる訳じゃないでしょ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:20:33 ID:LpTPYB7a0.net
- エイズと同じでかかったら最後一生治らんのに受ける意味ある？って教えてくれてるんやぞ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:21:33 ID:f+jZLDcU0.net
- >>1
感染研のＯＢがデーターを感染研が独占するために検査できる所を増やさないように画策してるぞ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:21:41 ID:X28twbcn0.net
- >>250
＞高熱で咳が何日も止まらないとかなら当然検査を受けるんじゃない？
拒否されてたじゃんｗｗ
おまえ知ってて書いてるだろ？
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:22:01 ID:N4JJZLOY0.net
- まあ日本て虫歯や腰痛も多くてメンタルケアも遅れてるしな
日本人って医療知識が皆無で根性で乗り切らないといけない同調圧力があるよね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:22:15 ID:9ro/wMev0.net
- >>68
検査してねえから確率そのものが出ないじゃん
パーカ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:22:41 ID:4p4N3m9f0.net
- >>219
太平洋戦争犠牲者数＝計310万人
軍人軍属、准軍属→230万人
一般邦人戦災死者→内地50万人外地30万人
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:23:21 ID:pqZDL3EL0.net
- 岡田晴恵さんが、検査をしない理由について結構すごいことを言ってたと思うんだが。。。
五輪のためか？と上の人間に聞くと、そうではない、感染研OBがデータを掌握出来なくなる、
テリトリー争いの話なんだと。
(ツイッター)
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:23:31 ID:g9VaSN6t0.net
- >>254
虫歯や腰痛は簡単に医療を利用しすぎるせいで生まれた弊害
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:24:42 ID:VKBkoxA70.net
- 死にたくねーからだろ
上級国民ばかり即検査治療しやがって
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:25:49 ID:ijUlXycx0.net
- >>253
そういう人達って真面目で良い人なんだよね
医者にも攻略法があることを知らないんだろうな
医者は役人と同じで国の窓口だと思ったほうがいいよ？
どうすれば検査を受けることができるのか
どうすれば優先的に診てもらえるのか
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:25:50 ID:fRObhUBw0.net
- でもなんか悪いけど、温度差があるよ。
外に出るとみんな普通に生活してる。本当に日常。
さっきも駅前は夕方ということで沢山の人達が集まって笑顔で談笑。
商店街も買い物をする主婦達が集ってる。ファストフードやカフェも人が多くいる。
モールの中も多くの家族連れがアハハって笑いながらに歩いてる。マスクなんてしてない人の方が多い。
運転中の車の中から見えるパチンコ屋の駐車場は満車。賑わってるみたいだ。
で、つい今しがた家に帰ってネットブックを開くと「新型コロナ、ヤバイヤバイ！！！！！」
……パタンと閉じるよね。なんか同じ現実世界とは思えない。
正直さ、日本ではそんなに被害出てないよね？ 死者も数人だし。
ちょっと過剰すぎない？ もっと世間と関わった方が良いんじゃない。
おかしいよ君達ｗｗ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:25:53 ID:L4CaMMDb0.net
- >>242
幸いインフルエンザよりも感染率も致死率もはるかに低い現実
そして検査能力は現実的には追いつかず他の医療部門にまで
悪影響となる現実
医療崩壊させずに現実的で世論誘導工作にパニックにならない方法は
今のやり方がベストです。
無症状の者が検査受けたければ数年先に受診してもらえる予約でもして
手付金でも支払わせて受けられる権利でも出せばよい。
泡銭持ってる強欲な人間から合法的に贅沢税が徴収できるぞｗｗｗｗ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:26:56.42 ID:4ld6de4h0.net
- まあはっきりさせたいってのはわかる。
違うって言って欲しいって事だな。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:27:03.75 ID:N4JJZLOY0.net
- >>251
ヤフコメ「正論その方がええやん知らないでパコれるし」
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:27:09.21 ID:7Odnd3nK0.net
- 結局対症療法しかないからやれることは隔離だけだしな
かかってるかも！だけで押し寄せたら病院がパンクして韓国みたいになる
古市は正しい
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:27:18.00 ID:2jm3IEsC0.net
- PCR検査拒否の原因 一部が判明か 「感染研の一部勢力が研究データを感染研で独占したいので民間にPCR検査を委託させない」 [346914996]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582849092/
はいリークでわかりました
敵はOB
老人はやっぱり老人だわコロナさん頼むわ
てか来週からはるえ消えそう
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:28:09.54 ID:g8Uo/t7s0.net
- いい加減民放は、この低能を使うのを止めないとな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:28:44.47 ID:5JyPTkS40.net
- >>1
アビガンなどのコロナに効果の有る薬の処方は感染確認無いと処方されないがな。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:29:43.25 ID:NtINBYGO0.net
- それでも検査をふやしたいのは
感染数をふやしたかった
民主党とTBS
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:30:05 ID:ijUlXycx0.net
- >>266
仮にそのソースが事実だとして
民間企業から【貴重なデータが中韓に流れたら損失】だよね
なぜ民間を信じることができるのか不思議だわあ
例えばね？
君らのDNAを民間に知られたら臓器の情報もバレるから
ある日とつぜん腎臓が盗まれたりするかもしれない
- 271 ：もふもふ不動産：2020/02/28(金) 09:30:13 ID:FSTV3kGN0.net
- >>1
思考が真逆でかなりヤバい
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:30:19 ID:HcbH3WV70.net
- 連日モーニングショーでやってるじゃないか
早期発見早期治療すれば助かる命がある
いまだってコロナ検査できずに人口呼吸器につながれてる人がいるんだよ
安倍友の会社の薬を使うことにきめたところで、検査できなければ診断ができない
それから検査をすれば患者をわけること、隔離が可能
感染拡大が防げる
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:31:24 ID:ijUlXycx0.net
- 個人でDNA検査とかしちゃってる人いるけど
あなたの臓器の情報もバレてるからね？
糖尿病の大富豪がどうしても腎臓が欲しくして100億つんできたら
君の臓器が盗まれるかもしれないわけ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:31:37 ID:z2a2Xhws0.net
- >>223
言っている意味が分からん。
検査せずに100人がウイルスをまき散らす事と、検査して漏れた1人が
ウイルスをまき散らすことが等価だとでも？
意地になって反論しているだけならもういいよ。君が正しいってことにしよう。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:31:43 ID:PDuun/cW0.net
- 社会学者がバカと思われるから黙っててくれないか
つか学者名乗るなよ恥ずかしい
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:31:45 ID:nD5af3Zi0.net
- 完全に正論
まだ検査検査連呼してるヤツは政府が狙う着地がわからんバカと、国の感染症対策チームに入れず、テレビかTwitterで政府や対策チームのやる事を批判して
自尊心をなんとかしてる2流ばかり。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:31:54 ID:L4CaMMDb0.net
- >>267
古市のクズはどういうわけか今回はめずらしく正論正鵠だぞｗ
パヨ界隈がお金出してやらないから正論言っちゃったよなｗ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:32:13 ID:2jm3IEsC0.net
- >>270
そういうためにやっぱりこういう汚染国のイメージはつけたくないんだよと。
そういう大きな力なのかなと思っていたんです。
それは抗い難いくらいの大きな巨額の力なのかなと思っていたんです。
先生方にぶつけました。
そうしたら、ハハハと笑われてそんな肝が据わったようなことで
数をごまかすようなそんな官僚は今どきはいませんと。これはテリトリー争いだと。
このデータはすごい貴重だと。
衛生研から上がってきたデータを全部、感染研が掌握すると。
このデータを感染研が自分で持っていたいということを言っている専門家の感染研のＯＢがいると。
そこら辺がネックだったんだということをおっしゃっていられて
私はそのときに思ったのはぜひ、そういうことはやめていただきたいと。
大谷先生のところで人工呼吸器につながれて確定診断できない人がいる
そしてこれ、広がれば数万人の命ですよね。こういう方がいっぱいいましたら。
数万人なのか、数万人で済まないのかわからないと。
そもそもこういう数値だったから行政が遅れてきたわけじゃないですか。
今、ようやくここから保険適用でクリニックから行くかもしれないですが
初動が遅れたという感染症の一番の初動だというところはあれが少なかったからだと思っています。
そういう意味では論文がどうだとか業績がどうだとかということよりも
人命を、本当のところの人命を取っていただきたいといいう
元々の感染研の方針にかえっていただきたいと。感染研の人間が
全員がそうであるとは思っていないですよ。
感染研の所長なんかは脇田先生も出ておられますが
尊敬していてＣ型肝炎の仕事でノーベル賞をもらうんじゃないかというくらい
すごい人なんです。だから全員じゃないんです。
一部にそういうＯＢがいるということで人命に関わってくるというのはすごく怖いなと思っています。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:32:59 ID:N4JJZLOY0.net
- >>258
他の国より悪化ケースが多いのは事実だ
医療技術が未熟か国民の予防意識が極めて低いという事だ
それはこういった日本人の反応からも見てとれる
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:33:28 ID:ijUlXycx0.net
- いいかい？
民間企業に検査を依頼すると
以下のものがバレるわけだよね
１．DNAの詳細な情報
２．住所、氏名、年齢、性別
３．臓器の適合
これらの情報を取られて
大富豪が君の臓器を欲しがったらどうなると思う
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:33:44 ID:Jw2tmue10.net
- 検査したくないのは
自分の担当地域にコロナがいると明らかにされては医者や自治体や国が困るからだよ
謎のまま勝手に治るか勝手に死ぬかしてくれたら助かる
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:34:20 ID:2jm3IEsC0.net
- >>278
岡田が心配になるレベルのリーク
ヤバイな
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:35:00 ID:nD5af3Zi0.net
- 隔離病床、治療薬がなく陽性確認後も重篤でないなら自宅療養だって政府も公表してるのに、バカは検査受けたがる。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:35:13 ID:Jw2tmue10.net
- >>277
え？インフルなら薬あるのにインフルかコロナか検査するのが無意味なのかお前の脳内じゃ？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:35:19 ID:Rg//rLVy0.net
- >>274
横だけど、検査したらほぼウイルス撒かないって根拠はあるん？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:36:12 ID:NtINBYGO0.net
- 【ハンギョレ】病床不足がもたらした悲劇
検査を増やし感染者の急増が予想されたにも 韓国政府、重症度の指針をまとめておらず[02/28]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582848607/
やみくもの見本
ひるおびモーニングショーの主張は医療破壊な
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:36:31 ID:z2a2Xhws0.net
- >>230
検査すれば軽症や無症状のうちに対処できて専門病院以外でも感染拡大を阻止できるが
検査せず重篤化したらそれこそ数少ない専門病院とスタッフが対処しなくちゃいけないから
あっと言う間に医療崩壊だよ。
検査する意味はあるだろう。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:36:43 ID:nD5af3Zi0.net
- バカ「検査しろ。
医師「陽性です。隔離病床は重篤患者用なので自宅療養してください。治療薬もありません。お大事に。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:36:43 ID:JgGcM9oT0.net
- ＞肺炎であっても、インフルエンザでも人にうつすべきではなくて、陽性だろうが陰性だろうが行動は変わらない
完全な理想主義者ｗ、社会学者では無い稀ガス
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:36:50 ID:W8sFnzV80.net
- 検査で陽性になれば、その人は他人に感染させないように行動するだろう
これだけでも違ってくると思うが
治療法があるなしの問題じゃない
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:37:16 ID:NtINBYGO0.net
- ただ感染者数を増やしたいだけの
反日ひるおび●治療放棄はやめろよ
【医療崩壊】韓国主要紙の朝刊ヘッドライン 病室不足を嘆く記事ばかりになる[2/28]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582848141/
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:37:20 ID:ar48TgfE0.net
- >>136
もうベッドがいっぱいで無理です。
そもそも、厚労省の政策で、常時空きがない医療体制にしてしまった。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:37:24 ID:7Odnd3nK0.net
- >>261
マスクをしてない人の方が多い、は流石にないけど
街出ると２、３割くらいはしてないな
何処も人混みだらけでネットの騒ぎと現実に乖離があるのは同意
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:37:53 ID:4u7+dg7C0.net
- 思いっきり変わるだろ
満員電車に乗ったり永田町に行ったりするかどうか決められるだろ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:37:56 ID:m3XG64TH0.net
- 検査して陽性なら隔離すればいいんだけど
隔離施設が不足しているし、仮設で造る気もないらしいし
で、検査しないのが最善と判断したんだろうな
統計上も感染者が少ないほうが何かと・・・・
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:38:51 ID:wzzQLy6/0.net
- 保菌者は直ちに隔離するための検査
騒ぎから1ヶ月も経つのだから日本も隔離施設用意できただろう
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:38:53 ID:aPaq7eBA0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ユダたちのウィルス培養船で培養された強毒性のウィルス感染者を解き放ち
ジャップでより強いパンデミックを引き起こすユダー
今回のウィルスはモンゴロイドに特に感染しやすいように設計した生物兵器ユダー
その中でもとりわけジャップは感染しやすく重症化しやすいユダーｑｑｑ
せいぜいジャップのみんなは感染したくなければ空気感染が起こっていると考えて
高性能のマスクとメガネでも掛けておくことゆだねｑｑｑ
武漢みたいに国民すべてにマスク着用を義務付けさせるぐらいしなければ日本でパンデミックを防ぐことは不可能ユダよｑｑｑ
ユダたちのシュミレーションだとマスクを付けられるとかなり感染率が下がっちゃうユダなのよ、どんなマスクでもねｑｑｑ
というのは、ジャップの肺には新型コロナウィルスと結合する受容体が多く存在するからマスクは非常に有効ユダなのよ
ポチども(メディアほか新型に無知な専門医)にはマスクには効果がないだとか言わせて付けさせないように
散々プロパガンダさせているユダけどねｑｑｑ
新型ウィルスが最も感染しやすい場所は肺ユダなのよｑｑｑ
後ね、このウィルスの真の攻撃対象は中国じゃなくて日本ユダからねｑｑｑ
この新型は喫煙が罹患率と重症化率を下げることが武漢の事例からばれちゃったけど
日本で禁煙化を推し進めてきたのもすべてはこのウィルスで一網打尽にするためだったユダなのよｑｑｑ
これから東京は武漢以上になることはほぼ間違いないユダよｑｑｑ
3月に入ったら死者と重症者が激増するから見ててごらんｑｑｑ
rrht
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:39:04 ID:4JKpRbUE0.net
- 検査数が多くなれば偽陽性や偽陰性も必然的に多くなるから
自分は大丈夫だったと大手を振って街中に撒き散らすスーパースプレッダーも出てくる
インフル陰性だったからと言って熱があってもバスツアー参加するBBAもいるくらいだからな
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:39:06 ID:ar48TgfE0.net
- >>293
人混みだらけって、そんな恐ろしいところに行ったのか。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:39:18 ID:aPaq7eBA0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染を防止し、パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
67i
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:39:35 ID:aPaq7eBA0.net
- ★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
また、新型コロナウィルスには不顕性感染している人が多くいると思われるわけだが、そういう人たちは肺に
ACE２受容体をわずかしか持たないために重症化せず、その健康を維持できるものだと考えれば腑に落ちる。
現に欧米人や黒人の若者が重症化したというニュースは全く聞かない。
この仮説が正しいとすると不顕性感染は白人や黒人に多いと言うことになる。だからスーパースプレッダーといわれる人は中国人より欧米人の方が多いはず。
rthr
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:39:43 ID:2jm3IEsC0.net
- >>280
成果を出す＝補助金もらえる
そのためには他者に先を越されるわけに行かない＝他者の検査阻止
OK？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:39:46 ID:ijUlXycx0.net
- >>287
＞検査すれば軽症や無症状のうちに対処できて専門病院以外でも感染拡大を阻止できる
はい間違い
軽症のときに専門病院以外を受診しても対処できません
なぜなら治療法がないからです
どうせ専門の病院に運ぶことになる
わざとウソをかいてるの？
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:40:06 ID:Q3lOMvQl0.net
- やはりある程度の知能がないと理解できないのでしょう
日本人の医学的知識のなさに本当に驚かされる
だから開業医は儲かるのでしょう
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:40:10 ID:nD5af3Zi0.net
- 検査しても重篤じゃなきゃ、自宅療養って言われるだけなのに。
なんでこんな検査バカが多いの？日本人ってバカが多くなってる気がする。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:40:23 ID:BpmkLiBb0.net
- 逆張りのクソ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:40:51 ID:nD5af3Zi0.net
- >>287
↑
ホラ、わかってない
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:41:37 ID:aPaq7eBA0.net
- ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスが挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと類似したタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■新型コロナウィルスが免疫細胞に侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こし、またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn
■欧州のウイルス専門家、新型コロナウイルスに「消すことのできない人工的痕跡」
中国で猛威を振るう新型コロナウイルスについて、一部の海外の専門家は、同ウイルスが実験室で人工的に合成されたと指摘した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/02/51700.html
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE２受容体(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の１４％から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
67i
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:41:45 ID:ijUlXycx0.net
- >>302
そういう側面もあるだろうね
少なくとも俺は民間企業に個人情報を晒して検査するとか
恐ろしくてできないわ
【ぼくの臓器はコレですよ＾ｑ＾】と住所つきで晒してるようなもの
近い将来、確実に盗まれるね
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:42:19 ID:XuHKvm5S0.net
- この男は、感染研ＯＢの一人が検査データを独占するため検査数を抑制しているらしいことすら知らず、
いろいろ喋っている。
全く世間を知らず調査もしない間抜けな自称・社会学者。
恥をしれ。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:42:27 ID:Oew3BhjM0.net
- 実態を把握することすら放棄するんだからもう何も言えない
知的レベルが違いすぎる
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:42:50 ID:nD5af3Zi0.net
- >>290
風邪、インフル、コロナ、種類に関わりなく人に感染させてはいけないんだが？バカなの？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:43:16 ID:ijUlXycx0.net
- たまに拉致事件とかあるけどさ
あれって臓器売買かもしれないよね
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:43:20 ID:LpTPYB7a0.net
- >>287
何が効くかわからん状態だろ？
対処ってなにすんの？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:43:29 ID:BcLC3RuO0.net
- 古市氏が同意できる事を言ってて衝撃
検査するなとは思わないし、パンデミックしている実感も沸いて対応も変わるだろうけどさ、治療はかわらないしインフルだろうが風邪だろうがうつさないようにするのはあたりまえじゃんね
今医療資源を無駄に消耗するのは悪手じゃない？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:43:39 ID:pqZDL3EL0.net
- というかコロナ自体の治療法はないにせよ、検査して早期診断して
重症化リスクのある人の重症化してしまう原因だけでも早期に取り除ければ
それだけでも重症者数・死亡者数がかなり減るだろ。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:44:23 ID:1E6P8kWy0.net
- 検査が必要なのは当たり前
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:44:34 ID:iwlbxQ0g0.net
- 古市って学者だったのか？
安倍友タレントでしかないと思ってたんだが。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:44:35 ID:45X27BEQ0.net
- 古市某はニセモノの社会学者だと認識してたから別にいい
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:44:44 ID:5xmC+UBV0.net
- 日本の医療制度のせいだよ
大したことない軽症の風邪でも気軽に受診する人がもともと多い
ナマポは無料、老人はタダ同然、低所得の子供も無料
タダなんだから利用しなきゃ損！って
全部国の責任で何とかしてくれるって甘えた人ばかりの国になってしまった
まぁ、そのうち医療制度は破綻するけどね
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:44:46 ID:ijUlXycx0.net
- 仮に、専門の病院じゃなくても治るなら
自宅で療養しても同じことでしょう？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:45:11 ID:pPcglLUj0.net
- >>1
日本国内ならどうにでもなるだろうよ
外国から日本に出入りする人の安全担保をどう考えてるんだ？
いつどこに感染者がいるかわからない一見では健康そうだったり風邪気味に見えたりする市民が
実はコロナウイルス感染者かも知れないという国にだれが行こうと思うんだ
日本みたいに一般市民がお呪い以上の高度な医療を受けられる国なんざ日本以外には数えるくらいしかないのに
なに感染しても死なないように見てやるなんてこと考えられるわけないだろ
今後日本をと禁止国に指定する国が増えてくるはず
オリンピックもその流れで中止に傾きつつあるが、人の行き来なしで今の日本の商売が成立するはずないだろ
視点がローカルに過ぎるわ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:45:27 ID:nD5af3Zi0.net
- >>295
粗悪な仮設環境より自宅療養の方が他感染者もいない分、治癒率が高い。
勿論、家庭内感染が考えられるが院内感染で死者が出る確率はずっと低い。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:46:00 ID:8nRPBwKb0.net
- 検査しなかったら北見で起きた展示会の集団感染わからなかったのよね
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:46:02 ID:JgGcM9oT0.net
- 製造業も同じだよ、
不良率が高い場合は初期スクリーニングでふるいにかけておかないとその後の失敗コストが跳ね上がる
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:46:18 ID:L4CaMMDb0.net
- >>305
違うｗ
新型コロナ、隔離拒否を懲役刑に 韓国で関連法成立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56092920W0A220C2FF2000/
>韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で
>接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。
>従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
ナマポの欲しい在チョンパヨの考えていることはどうせ
チョン国のような方向へ仕向けたいだけだよｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:46:36 ID:5xmC+UBV0.net
- >>316
そんなものは無いよ
重症化する人は検査しても重症化するし
軽症で終わる人は検査してもしなくても同じ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:47:04 ID:TF0GadF60.net
- >>320まさにそれ！
無料だからホイホイ馬鹿どもがきやがる。
ほんと死ね
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:47:55 ID:Rg//rLVy0.net
- >>316
そもそも何もしないしできないんだって
仮に39度の熱が出たとして、検査しようがしなかろうが陽性だろうが陰性だろうが
ぶっ倒れて隔離されるだけなのよ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:47:56 ID:z2a2Xhws0.net
- >>270
PCR検査はコロナウイルスのDNAの有無を検査するものでヒトのDNAの配列を調べるものじゃないぜ。
やろうと思えば可能だが、一般人のDNAをランダムに調べて収集するなんて意味が無い。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:48:51 ID:2jm3IEsC0.net
- >>310
コネクティング大坪不倫審議官が感染研OB
あら不思議
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:49:34 ID:oBIIExF80.net
- 極論バカだな概ね正しいけど検査の結果陽性なら隔離するんだから全く意味がないわけじゃない
症状もないのに闇雲に検査受けたがるバカについては同意できるけどｗ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:50:14 ID:nD5af3Zi0.net
- >>326
意味がよくわからない。
隔離病床や人材、施設等はバカが想像してるよりずっと少なく、
どんなに多くても10,000床無い。
検査バカは日本の人口もわからないバカか朝鮮人って事？？
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:50:19 ID:5xmC+UBV0.net
- 症状ありの軽症者で治って退院してる人は治療したから治ったわけではなく
自分の免疫力で治っている状態だからね
病院でも自宅でも安静に寝て治すしかない
重症の人も酸素マスク付けて呼吸をラクにしてあげる事ぐらいしかできないのだから
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:50:52 ID:1b+E3XttO.net
- お子ちゃまを社会学者にするなよ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:51:49 ID:zQZ1p1Lj0.net
- >>288
医者「・・・えっ？ 電通さん？
ひょっとして〇〇次官の・・・？
お待ちしておりました！
どうぞこちらへ・・・」
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:51:59 ID:Tt653lXl0.net
- >>333
それ諦めてるだけじゃん
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:52:08 ID:Rg//rLVy0.net
- >>332
陽性じゃなくても要検査な時点で普通は隔離じゃね？
風邪だとして、或いはインフルエンザだとして
患者の側に行くことは最低限にしかしないし
最低限は行かなきゃならないのはコロナでも同じじゃね？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:53:10 ID:Nbd/AuuR0.net
- 社会の仕組み知らんでも、
社会学者になれちゃうんだねー
へぇー
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:53:30 ID:RZiaR4X80.net
- 自称社会学者w
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:54:48 ID:2jm3IEsC0.net
- コネクティング大坪は感染研OG和泉は首相補佐官
大坪→和泉→安倍
あれれ？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:54:58 ID:L4CaMMDb0.net
- >>333
自我欲だけ主張する在チョンパヨが社会の公共性など
考慮するわけなど無い。
自分がよければ社会が荒廃しようが日本が衰退すれば反日思想
ホルホルで思考した発言してるだけだよ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:55:17 ID:/2Heq8Uy0.net
- 疑心暗鬼位が丁度いいんだよ。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:57:11 ID:nD5af3Zi0.net
- >>327
その通り。
おそらく、検査バカは【治療薬が無く対処療法】この意味が理解できない。
そして【隔離病床•人材•設備等<<<<<<<<感染者】これもわからない。
感情で動くだけのバカ。死んでもいい類だと思う。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:58:52 ID:z2a2Xhws0.net
- >>303
そもそも軽症者や無症候者は「治療」する必要はない。
たぶん免疫が深く関与していると思うが新型コロナで重篤化する人は免疫に
何らかの問題があるんだと思う。政府の指針で検査して軽症の人は自主的に
自宅待機しろと命令すればいいし、保健所に一日一回メールして体温と体調の
報告義務をつければOK
軽症者は経過観察。重篤者は専門病院とクラス分けする行政措置を厚労省は
国家権力で取るべきだと俺は考えるが、無策なために世間では過剰反応して
「（軽症でも）どうせ専門病院に運ぶことになる」から検査なんて無意味だなんて
言い出す奴が出てくる。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 09:59:26 ID:mPflRtu50.net
- 最大○人の検査が可能とか言ってたからだろう
最大とは一体何だったんだろうな
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:00:36 ID:PlGBowgv0.net
- コロナと診断されたら休業保証が出るんや
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:01:12 ID:nD5af3Zi0.net
- >>337
違う違う。煽り抜きで書くと
国民はイベント中止、学校休校などして、症状が出たら軽症を耐える、
また自然治癒で医療機関に数の理由で負担をかけないように協力する。
それは重篤化した時のお前の病床を確保する為だ。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:01:20 ID:L4CaMMDb0.net
- >>344
考えが浅い！
知らないのではなくて知っていて悪意の欲望のみで意図的に
反社反日の思想行動原理で発言しているのだよ。
普通の日本人社会の道徳の中で生きている者が
自我と社会公共の世界を認識できないわけ無い。
それが天然で認識できないのは認知症とかガイジの禁治産者だけだよ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:02:40 ID:4ld6de4h0.net
- >>348
だからさあ、重篤化しそうな患者の検査すら東京の保健所は
拒否しまくってるだろ。他の県ではちゃんと検査してるのに。
東京の保健所は余程ウイルスを拡散させたいんだろうな。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:03:36 ID:nD5af3Zi0.net
- >>336
面白くもなんとも無い、間違ってるし
電通「検査しろ
医師「陽性です。自宅療養してください。隔離病床ありません。症状が悪くなったら電話してください。お大事に。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:04:51 ID:z2a2Xhws0.net
- >>314
新型コロナウイルスは2類感染症に指定されたんだろ。
検査して陽性と分かれば強制的に就業制限も出来る。つまり国が
お前は仕事に行くなとのお墨付きをつけて自宅療養できるわけだ。
軽症でもそれは大きな予防効果だよ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:05:52 ID:nD5af3Zi0.net
- >>332
その隔離するキャパが無いって何度も…
何でバカって隔離病床や人材が無限を前提に検査の話するのだろうか…
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:08:19 ID:4ld6de4h0.net
- >>353
バカはお前だよほんと。検査しなきゃ自宅でじっとしてなきゃならないのか
そうでないかもわからないだろ。
しかも一般人の依頼を拒否るのはともかく
医療機関からの検査依頼すらしてないのに。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:09:26 ID:2jm3IEsC0.net
- >>350
PCR検査拒否の原因 一部が判明か 「感染研の一部勢力が研究データを感染研で独占したいので民間にPCR検査を委託させない」 [346914996]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582849092/
岡田羽鳥の番組で告発
壮大な人体実験やね
オリンピックもあるし利害が一致したんだろうね
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:09:32 ID:6rz4nJmO0.net
- 休むにはお墨付きが必要なんだよ
検査しないと軽症患者は普通に町中歩き回ってウィルス撒き散らすぞ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:09:35 ID:jxy9ptgV0.net
- 喉の痛みと軽い咳なんだけど高齢の両親に移したくないから会社休んで日中は車の中で寝てるわ。
夜寝るときだけ自宅に入ってる
この程度じゃ絶対検査してくれないよな
自力で治るまで自宅で生活できない
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:10:25 ID:P5eKxOxy0.net
- そろそろ自殺した？この知能障害者
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:10:59 ID:L4CaMMDb0.net
- >>353
もう一度拡散の目的もあって貼っておく。
新型コロナ、隔離拒否を懲役刑に 韓国で関連法成立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56092920W0A220C2FF2000/
>韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で
>接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。
>従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
在チョンパヨは自我欲の目的の為に
チョン国の愚策のような方向性に日本を向けたいから
誘導工作で全員検査のような無理筋の主張を垂れ流しているんだよ。
同時に日本の経済や社会医療体制崩壊による
弱体化の反日思想の目的のためにもスピーカー主張をくり返しているだけさ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:11:18 ID:nD5af3Zi0.net
- >>342
なるほど。でもここはまともな日本人が多い国と信じたいから、
【美人看護師の特別サービス・早く治るとっておきの薬・あったかいフワフワベッド】こういう妄想を捨てて
マスク&ゴーグルうすらハゲのおじさんから「陽性です。隔離病床無いら自宅療養です。何かあったら電話してください。お大事に。」
この現実やなぜこうするのか、理解をする努力が必要。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:12:02 ID:Q3q7bUFE0.net
- 陽性なら離隔される
陰性なら様子見て出勤する
移りたくないより移したくないんだよ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:12:54 ID:ysKLQsak0.net
- >>353
インフルだって自宅待機命令出んだろうが
まともな会社なら数日出勤停止だわ
コロナはそれより期間長く待機させろってことだ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:12:55 ID:2jm3IEsC0.net
- >>354
俺嫁が指定病院のナースの人だけど
実際医療崩壊の兆し見えてるよ今週の頭あたりから
通常コロナはER 担当なんだけど手が足らなくて一般病棟にまできてる
他の病気の人にも影響でてるってさー
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:13:55 ID:nD5af3Zi0.net
- >>349
いや、深読みより
レス見る限りどっちかというと、ガイジレベルの検査バカってだけな気がする
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:15:43 ID:Ih214MBE0.net
- >>192
外に出るときはマスクしてるし色々気をつけるだろうけど、疑惑程度で何日も家で四六時中そうするのは無理じゃん
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:16:07 ID:zQZ1p1Lj0.net
- >>351
医者
えっ？ コネ無し一般人？
検査すらできねえっていってんだろ！！
帰った帰った！しっしっしっ！！
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:16:50 ID:nD5af3Zi0.net
- >>350
それで重篤化して死亡者が出たソースは？なんとなくネットやメディアの切り取りネタでモノ言ってもしょうがなくね？
政府がやろうとしてる事は重篤者の病床確保や準備、出来るだけ死亡者を出さない、であって
検査バカのおもりではない。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:18:10 ID:nD5af3Zi0.net
- >>354
今は風邪の症状、インフル、コロナ 関係なく
医療機関を使わず自宅療養しろって公表してるのしらないのか？
日本人？
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:18:50 ID:uT9mJE7K0.net
- 例えば今日インフルエンザ並みの性能の迅速キット(感度80%特異度98%)が開発されたとする
有病率は正確には分からないが、インフルエンザが年間1000万といわれていて10%もないから、多目に10%としとく
希望者全員MAX3800人検査するとすると、380人がほんとに病気、3420人は何もない
感度が80%だから、380人中真陽性が304人、偽陰性が76人
特異度が98%だから、3420人中偽陽性が約68人、真陰性が約3352人
陽性的中率＝304/372=0.81
陰性的中率＝3352/3428=0.98
実際につかわれてるレベルの精度のインフルエンザ迅速キットでさえ、なにも考えずに希望者全員検査してたら、陽性患者の100人に20人は間違いだし、陰性患者の100人に2人は間違い
今の検査はどの発表、マスコミが連れてくる専門家の意見を見てもここまで精度はないから、実際は偽陰性・偽陽性の患者がもっと増える
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:20:39.54 ID:nD5af3Zi0.net
- >>354
お前さ、とりあえずコロナっぽいのが症状出て重篤化しそうだったらこのスレに連絡して。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:20:46.92 ID:uT9mJE7K0.net
- お隣の韓国では、陽性的中率がもっと低い検査を信じて陽性患者を入院させまくって病院はパンク、本当に治療が必要な患者が入院出来ずに死んでる
日本でも、最初は症状がないのに検査をしまくったから、日本中の感染症病棟は埋まりまくって、本当に隔離が必要な患者が一般病棟に実際にぶちこまれてる
ここまでしても、日本での致死率は数%、しかも他の病気でも致死率が高くなる高齢者が多く、新型コロナの致死率がより高いという統計は出ていない
これだけリスクを負って、正確でない陽性結果がでて、軽症なら治療法は経過観察のみ
陰性だとけっこうわかる、ってなるかもしれないけど、だから何？そのうち感染するかもしれないし、そもそもその陰性に間違いの可能性だって十分あり、その人が撒き散らすこともある
てか、普通に体調悪いならコロナ関係なく他の人にうつさないようにしろよ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:21:08.10 ID:oBIIExF80.net
- >>353
どこに隔離病棟が無限にあるってレスしてる？低脳は安価つけるなｗW
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:21:15.88 ID:ijUlXycx0.net
- >>330
それはちょっと性善説じゃないかな
１．DNAの情報がわかる
２．住所、氏名、年齢、性別がわかる
この情報をどう利用できるのかを考えてごらんよ
危機管理は【自分が悪人になったつもり】で
シミュレーションしないといけないよね
適合する臓器を探すのに最適でしょう
DNAも住所もわかるんだから
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:21:29.11 ID:ysKLQsak0.net
- >>368
風邪の症状でたら2週間有給使うのかお前?
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:22:21.96 ID:Rg//rLVy0.net
- >>354
検査しなくても、陽性じゃなくても自宅待機しろってだけだろ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:22:29.56 ID:dJpyZqNC0.net
- 本当そう。インフルエンザや普通の風邪ならうつして良い訳じゃない。それらの病気をうつさないようにするのとコロナをうつさないようにするのは同じ動作。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:22:40.80 ID:nD5af3Zi0.net
- >>362
だから、コロナ不安なら自宅待機してね。って国が言ってるの。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:23:11.80 ID:uT9mJE7K0.net
- 重症化率が10%としても、インフルエンザレベルの精度でさえ陽性患者100人中8人だけ、その８人でさえ、重症化の兆候見られてから検査しても余裕で間に合うし、致死率はもっと少ない
じゃあ、その８人のために92人隔離するのか？20人は健康、70人はただの風邪
仮にその70人が休まずに撒き散らしたとしても、同じ計算の繰り返し
もし、接触歴、渡航歴、既存の肺炎治療に反応しない、よく似た症状の疾患をrule outもした、なのに治らない
って専門家が判断して、その患者だけに検査をして検査前確率(＝有病率)を仮に60%にあげられたら、インフルエンザなみの精度なら陽性的中率はかなりたかくなる
特に精度が低い検査しかない現状ではこのプロセスが大事
これを飛ばすから、韓国みたいなことになる
だから、普通の風邪の対応をすればいいし、うつしてもびびることないし、無意味検査しろっていうのは無意味をとおりこして、医療においては有害ですらある
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:23:12.59 ID:Rg//rLVy0.net
- >>374
お前の会社ってインフルの自宅待機有給なの？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:23:39.00 ID:nD5af3Zi0.net
- >>366
あんまりおもろくない
もうちょい練って
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:23:46.90 ID:ijUlXycx0.net
- それから生命保険を断るのにも使えるな
【この人のDNAは疾患になりやすいから契約しない】とかね？
こうなってくると詐欺だわ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:25:03 ID:nD5af3Zi0.net
- >>372
検査で陽性がわかったら、何ができるの？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:25:08 ID:ysKLQsak0.net
- >>379
インフルは普通の風邪じゃねえだろ
頭膿んでんのか?
診断書なしでインフルの特別休暇貰えるわけねえだろ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:27:15.42 ID:Rg//rLVy0.net
- >>383
今言ってる自宅待機させろってのはそういうことなんだけど
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:27:45.50 ID:QhofhiW80.net
- 症状が無くても陽性となることを知らない馬鹿古市
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:28:01.21 ID:8ZLMev5Z0.net
- まぁ韓国との民度の差を見せる時だな。
チョンさんは普段から【病院ショッピング】と言われる行動を取ってるからな。
自分が納得する答えを言ってくれる医者を求めて、病院のハシゴするっていう(笑)
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:28:22.04 ID:nD5af3Zi0.net
- とりあえず、検査バカの論理は
「熱出て検査で陽性が出たら、会社を休んで感染者を増やすのを減らせる」
こういう論理ってこと？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:28:47.05 ID:N0+md4ob0.net
- そりゃ自分はかかってないと安心したいからでしょ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:29:20.68 ID:ijUlXycx0.net
- >>383
結局のところ社会制度や狂った常識を見直さないとね
>>134の人が正しいってこと
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:29:59.06 ID:9bovdBIo0.net
- たくさん検査して危機感与えれば特効薬が急ぎで開発されるかも知れないだろ
みんなもっとコロナ対策する様にもなるし、会社も休めるようになる
鉄道会社も対策をするかも知れないし
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:30:10.31 ID:nD5af3Zi0.net
- >>388
検査バカって、検査時の感染リスクはどこで処理するの？
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:30:41.71 ID:2jm3IEsC0.net
- >>387
検査して陽性でないと会社休めないじゃね？？？
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:30:48.80 ID:ijUlXycx0.net
- 体調不良でも出社するのが正しいみたいな狂った常識は
ガス壊疽になる沼を行軍する旧帝国軍人から進歩してない
異常ですから
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:31:36.68 ID:ysKLQsak0.net
- >>384
もしかしてなんの診断書もなしに特別休暇貰えると思ってるの?
それと社員が感染してるとわかったら会社はそれなりの処置しなきゃならんのだから検査しないでどうすんの?
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:31:53.57 ID:nD5af3Zi0.net
- >>390
かも、とか、しれないで国が動いてたら滅ぶよ。
今は国は死亡者を減らす。国民は拡大阻止協力でおとなしく。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:32:01.13 ID:fuqIMyYV0.net
- もうこの何とか学者テレビから干せよ
何でいつまでもテレビに出られるんだ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:32:25.28 ID:jYmfjCCA0.net
- まさにこの意見に尽きる。
検査の陽性的中率も30~70%程度と言われてるしな。
特効薬もないんだからどのみち家族と離れて家で寝てるしかない。
一番重要なのは、不要不急の外出を控える、人込みを避ける、
手洗い徹底する、免疫力をあげる、これだけだ。
騒いでいる奴は「感染してますね」という同調が欲しいだけの
こじらせ女のようだ。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:32:54.91 ID:2jm3IEsC0.net
- >>391
俺は嫁指定病院のナースだから検査検査で院内感染して嫁さんや俺に感染してもこまるから病院来て欲しくないけど
検査は必要だと思うぞ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:34:01.12 ID:ijUlXycx0.net
- >>394
どう考えてもブラック企業が悪い
南方作戦にでも行くのかよ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:34:07.61 ID:hBJ345uF0.net
- 検査しなければコロナじゃないし、医療費も無料じゃないわけよ
社会保障費抑制やってるだけだ、どうせ死ぬの老人だし
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:34:22.38 ID:Rg//rLVy0.net
- >>392
体調不良で新型コロナが疑われるなら
「自宅待機させろ」って要請が出てるんだよ
それでも休めないとか給料減らされるとかってのは
国の要請を無視してる会社の方針なんだから
仮に納得できないなら、文句を言うべき相手は会社ってことになるんじゃね？
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:34:53.78 ID:nD5af3Zi0.net
- >>392
知らんがウチは1週前からテレワ名目の実質休業。
本当に発熱で自宅療養を相談センターに告げられたら、その旨会社に報告。
それが原因で解雇されたら収束後、労務局に。国も責任持つと。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:35:26.82 ID:2jm3IEsC0.net
- >>401
まーあくまで要請だからねー
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:35:38.34 ID:pPcglLUj0.net
- >>373
PCR法による特定遺伝子断片検出を遺伝子解読と勘違いしてないか？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:35:40.13 ID:hBJ345uF0.net
- >>401
非正規雇用だらけだろう、誰が休むんだよ
氷河期の逆襲で、バラまきまくりだろう
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:36:19.93 ID:Rg//rLVy0.net
- >>394
貰える貰えない、休める休めないとやらは
国の要請に従うかどうかっていうお前の会社の方針だよ
って話の何が理解できないんだろうな…
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:36:44.84 ID:SDue3vHD0.net
- なんで受けたがる
そのわけがわからないのなら
社会学者失格
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:36:46.39 ID:ijUlXycx0.net
- >>402
んまぁ理想空想のキレイゴトだけど
諦めるしかないだろうね
訴訟してまで職に齧り付くのは恥ずかしいと思うし
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:37:21.37 ID:nD5af3Zi0.net
- >>398
思うのは構わないから、死亡者を増やさないように病床確保に協力してあげて。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:37:29.01 ID:ijUlXycx0.net
- >>404
そうじゃない
検体をPCR法による特定遺伝子断片検出にしか使わないと信じているところが性善説なんだよ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:37:36.28 ID:Rg//rLVy0.net
- >>403
現状強制するだけの法的根拠はないんじゃね？
知らんけどな
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:37:59.18 ID:2jm3IEsC0.net
- >>402
テレワで出来るん仕事ばっかりじゃないからねー
俺なんて外回りだから無理だわー
働き方改革で有給は普通にとれるけどな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:38:39.92 ID:8ZLMev5Z0.net
- 1.日本の成人は毎年平均約2回、風邪にかかっている。
2.風邪の原因となるウイルスはライノウイルス･コロナウイルス合わせて数百種類ある。【風邪の特効薬が作れたらノーベル賞もの】と言われる所以。
3.風邪をこじらせて肺炎になる人は年間100万人以上いる。
4.その内10万人が毎年亡くなっている。肺炎は日本人の死因第5位の【身近な病気】です。
今現在、体調を崩して、発熱と倦怠感がある人のうち、身近に新型コロナウイルス感染者がいる方はすぐに検査を受けるべき。
身近に新型コロナウイルス感染者がいない人は、普通に風邪、いわゆる感冒。
こじらせないよう、しっかり自宅で休養を取ってください。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:39:16.95 ID:hBJ345uF0.net
- 気合と根性で乗り切るわけよ、老人くらいだ死ぬの
若い連中は飯食って睡眠取ってれば免疫力で勝てる
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:39:52.90 ID:ysKLQsak0.net
- >>401
自主的に休むのも限度があるんだよ
無職かお前？検査結果出たら特別休暇扱いになる
何よりも検査結果陽性の社員が出たらデスク周り消毒する必要もあるし少なくともそのフロア内の社員を濃厚接触者として自宅待機命令出す必要がある。
検査結果陽性か陰性かでその後の周囲の対応がまるっきり変わってくる事すらわからんの？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:40:04.09 ID:2jm3IEsC0.net
- >>409
まー手遅れだけどね陰圧室なんてほぼいっぱい
結核とか他の感染症の患者もいるからね
感染したらあきらめろん
一般病棟の入院は受け付けてないから
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:40:04.27 ID:nD5af3Zi0.net
- >>408
それとさ、会社の方も今時熱あるヤツ会社に入れたくないよ。
本当に熱や咳が出てから、検査の事心配すれば？
何も変わらないけど。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:41:42 ID:Rg//rLVy0.net
- >>415
国の要請なんだから、それに従うなら自主的じゃないんだよな
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:42:42 ID:OgYQNMxX0.net
- 【BBFの皆さんへお願い】
■古市氏発言に関するスレッドへの書き込み注意点
・文章冒頭に『正論』『正しい』『同意見』などは避けて下さい。
・「古市の事は嫌いだがこれは正しい」この定型文は現在NGです。
・出来るだけ自分の考えた文章を盛り込んだうえ古市氏の発言は正しいという方向へリードして下さい。
・投稿する前は必ずスレッドの書き込みを見渡し他のBBFと内容が被っていないかチェックして下さい。
・書き込み内容を査定したうえ報酬をお支払いしてるのでよく考えて書き込みして下さい。
BBF
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:42:55 ID:2qU6P8p00.net
- 医者: 古市さん、肺炎ですね、一応コロナ検査しておきましょう
古市: 特効薬がまだ出来てませんので検査は結構です(ｷﾘｯ
医者: ？
古市: 社会学者なんですボク(ﾄﾞﾔｯ
医者: ？(なにこのアホ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:43:36 ID:nD5af3Zi0.net
- >>412
サービス•営業職とか大変だと思うけど、感情論でなく
もしあなたが咳発熱が出たら、あなたの為だけでなく、周り皆の為にも自宅療養で身体を休めて欲しい。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:44:37 ID:L4BGlshN0.net
- >>1
古市みたいなのをテレビに出すからフジテレビは本当クソ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:44:58 ID:spxwC5/Q0.net
- インフルエンザしか流行ってない年でもマスクはしていたし、
何年か前から一年中アルコール除菌ティッシュや手指の除菌用アルコールも使ってた。
そのような行動は変わらないけど、
インフルエンザより感染力が強そうだし、薬もないし、今、家族や自分が所属する職場や学校の組織で高熱が出た人がいるとその組織にいる人だけでなく、組織全員の家族も行動の制限するように促される。
インフルエンザだったら発症してない段階でそこまで言われない。
発熱のある人はコロナかそうでないかなるべく確定してもらわないと社会生活が破綻してしまう。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:45:46 ID:hHycDjjf0.net
- >>1
出身校： 慶應義塾大学環境情報学部; 東京大学大学院総合文化研究科
東京大学・・・御用学者か？
まだ未知のウイルスだから人体にどんな後遺症を与えるか分からない、今の政府の対応がハンセン氏病みたいに訴訟起こされたかねない。
訴訟人口を減らすために検査をさせたくないのが本音かな。
この人じゃないけど311で原発が爆発したときにテレビのコメンテーターで「わざとかな・・・？」とかいう東大出のおっさんがいたけど
その後いっさいテレビに出なくなった、原発は大丈夫って主張してたからすげー批判来たんだろうな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:46:12 ID:pPcglLUj0.net
- 知り合いの知り合いの範囲に高齢者や重病人がいないなら
自分が風邪なのか新型コロナウイルス感染か知らなくてもいいけど
今のままだと風邪の症状が出たら確実に人を遠ざけないといけなくなる
お前のせいで爺さんが死んだだの誰それが死んだだのあとで言われたくねーわ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:46:17 ID:rgo0h1P20.net
- なんで世界中で無駄なのに調べてんの
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:46:31 ID:hBJ345uF0.net
- 小売業、販売職、営業誰が休むんだよ
収入減になるだろう
コロナで死ぬのは老人だよ、
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:47:13 ID:a7wLVDpC0.net
- >>418
熱が5日感でましたインフル陰性でしたコロナは検査してません
6日目以降熱も引いて咳も出なくなりました
あなたはいつ出勤しますか?
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:47:25 ID:hBJ345uF0.net
- 経団連の会長も言ってるだろう、ねじ伏せろって
老人以外根性入れればいいだけ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:47:45 ID:L4CaMMDb0.net
- 新型コロナ、隔離拒否を懲役刑に 韓国で関連法成立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56092920W0A220C2FF2000/
>韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で
>接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。
>従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
チョンの都合に日本を従わせようとする在パヨの世論誘導は止めさせろ。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:48:02 ID:b7LER8QK0.net
- 古市は安倍政権が終わったら消え去る男
こんな政権の犬の意見など聞いてはいけない
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:48:54 ID:kJgbUYAE0.net
- 何にも現状認識できてない人間が
ウケで無責任発言した翌日に
安倍晋三が異例の対応ｗ
どーすんの？
逃げちゃうの？
糞だよね、今安倍界隈では流行りだよね、雲隠れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:49:09 ID:rfBbb58T0.net
- 検査しないのはコロナ感染者の数字出たら五輪開催出来ないから？
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:50:00 ID:8ZLMev5Z0.net
- 「安心したいが為に、複数の医療機関をハシゴする」というチョンさん特有の習性【ドクターショッピング】が、医療崩壊を早めた。
また日本と韓国とで民度の差が出そうだな。
でもまぁパヨクSNS界隈では「死にそうなのに検査して貰えない」とか「私は妊婦なのに検査して貰えない」とか、身近に新型コロナウイルス感染者が居ないなら当たり前の事を、政権叩きのつもりで拡散なさってますが(笑)
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:51:02 ID:nD5af3Zi0.net
- >>426
隔離病床や施設、人材設備体制がが大きいトコは検査拡大させて抑え込みを狙ってる。
上記が無いのに検査やりまくって医療崩壊させるのは隣の国がよい見本。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:51:06 ID:GvEoayrg0.net
- 防疫とか言う概念が無さそう
検査は本人だけではなく周りを守る為だよ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:51:13 ID:m3XG64TH0.net
- >>323
日本では粗悪な仮設環境しか造れないと？
日本人はそこまで劣化していたのか
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:53:58 ID:nD5af3Zi0.net
- >>437
今から、10万人収容可能な隔離病床施設どこに作るの？
箱は作ったとして5000人ぐらいの医療チームどうするの？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:54:14 ID:rgo0h1P20.net
- >>435
ドライブスルー検査は韓国以外の国も始めてるけどな
韓国は医療崩壊してんの？
どこもそんなニュースしてねーな
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:55:14 ID:nD5af3Zi0.net
- 桁は一つ減らそうが増やそうが構わないよ。
お前みたいなのが分かり易い桁数で表記しただけだから。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:55:25 ID:tPQaILUa0.net
- >>3
そーゆーのを論点のすり替えって言うんだよ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:55:54 ID:ijUlXycx0.net
- >>436
コロナは検査した後にも感染する確率が高いから
検査は防疫にならないよね
リソースを割く場所を間違ってると思うよ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:56:04 ID:Rg//rLVy0.net
- >>428
会社に伺いたてれば？
何で社会人設定でホウレンソウもできないかなぁろ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:56:16 ID:nD5af3Zi0.net
- >>439
自分で調べれば？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:57:06 ID:uxPfFO960.net
- >>239
重症化するのを止める方法が有れば良かったな
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:57:14 ID:rgo0h1P20.net
- >>444
ワールドニュースにならないレベルならいいや
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:57:22 ID:nD5af3Zi0.net
- >>442
また新型インフルみたいに民間病院の前で感染拡大起こすパニックだけは起こして欲しくない。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:57:46 ID:X1C4lsdD0.net
- 中国なら逮捕
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:58:41 ID:nD5af3Zi0.net
- >>446
だからお前は駄目なんだよ。
教会周りの病院全部自分で調べろ。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:58:51 ID:ijUlXycx0.net
- >>439
そんなの検査バブルでしかないよね
検査した後に感染する確率が高いのに
何の意味もないっていうか疑似的な精神安定剤ぐらいの効果
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:58:56 ID:EOVjg3vv0.net
- 陽性でも対応は放置って事か
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:59:25 ID:FMl5D6Yp0.net
- 検査結果で外出するか引きこもるか変わるだろ馬鹿が！！
感染症、コロナだとちゃんと家に引きこもるだろうし、重症化しても医者にコロナと伝えられるから院内感染も減るだろうに
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 10:59:26 ID:rgo0h1P20.net
- >>449
なんだ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:00:09 ID:nD5af3Zi0.net
- >>451
正確には死亡者を減らすため、いたしかたなく自宅療養をお願いする
なんだろうがな
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:02:28 ID:Wl+aPwyJ0.net
- ＞陽性だろうが陰性だろうが行動は変わらない
こいつは陽性でもTV出るつもりだなｗ
とんだテロリストだ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:02:45 ID:uf3swym40.net
- この件は古市氏が正しい。
検査しても精度は約４割、陰性でも半分くらいは感染している可能性あり
検査は症状のある人が陽性であるのを確認するため、と考えるべき
感染していても発病・重症化しなければ治療の必要はない
軽症で陽性となっても、重症化を抑える手段はまだない
だからみんなが「潜在的な陽性」という前提に立つべき
感染経路が明らかな場合を除いて、むやみに病院に行ってはいけない
診断でパンクしてしまうし、そこで感染する危険があるので
これがわからない人が多すぎる。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:03:41.16 ID:nD5af3Zi0.net
- それと微妙に気になるのが、医療衛生リスクで不安がるのも良いが
それより世界経済のリスク、大不況を不安がってもおかしく無いレベルになりつつあるのだが
どちらかというと、そっちの方が怖い。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:03:44.33 ID:1rznvD7b0.net
- https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/022000115/?P=2
肺に後遺症が残ることもある。
WHOによると、SARSの患者は肺に★ハチの巣状の★穴が開いていたというが、
★新型コロナウイルスの感染者にも同様の病変が報告されている。
過剰に反応した免疫系が組織を傷つけるせいで、こうした★穴が開くようだ。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:04:32.90 ID:nD5af3Zi0.net
- >>458
デマはいい
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:04:56.23 ID:zQZ1p1Lj0.net
- >>380
こちらは少々面白かったですよ(^^
お付き合い、ありがとうございました。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:05:58.37 ID:nD5af3Zi0.net
- >>460
いえいえ
こちらこそ。またいらしてください。
お互い。正しく怖がりましょう。ご安全に。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:07:23 ID:8uwN/xhw0.net
- コロナだと思うなら自宅で安静にしとけ
出歩いたら感染拡大するだろ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:07:54 ID:XrMa+5Si0.net
- >>457
正しく恐れましょう
と当初の話からまるで逆になってるね
休校要請なんて出しちゃって政府がパニックになってるよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:08:14 ID:DzbpyLOB0.net
- 日本人が大発明したアビガンが有るのに情弱だな古市はww
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:08:26 ID:F4s7+NgS0.net
- 診断書ないから37度3分4日目だけど今から出勤します
三日間家でじっとしてたけど、これ以上休むの無理
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:09:22 ID:2jm3IEsC0.net
- >>456
精度のこと良くでるけど
検疫や町医者は知らないけど
感染症対策の病院は精度低いから日をわけて3回検査して３回とも黒だと初めて陽性と診断すんのね
である程度症状進行してると個室(診断できてないから陰圧室ではない)に入院しながら検査待ちになる
つまり個室もいっぱいになるしその後陰性でも陰圧室ないからたらい回しになるし個室治療中に医療従事者の感染リスクが高くなる
インフルのように簡易検査できれば別だけど正直さばききれないよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:09:54 ID:8ZLMev5Z0.net
- 【韓国】 医療システム崩壊！ ICUがコロナ患者でうまり、一般の患者が救急搬送先がなくて死亡！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&t=9&v=szEyvxh5JX8
Korea: Non-coronavirus Patient dies as 7 hospitals refused transfer due to ICUs being full
Elderly patient in Cheongdo area fell acutely ill with another medical condition requiring urgent transfer to Intensive Care.
7 hospitals refused the transfer because
1. Some hospitals are designated to only accept COVID-19 patients, or
2. Their ICUs are full.
This patient died from his illness.
https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8y4zi/korea_noncoronavirus_patient_dies_as_7_hospitals/
日本人でよかった…
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:10:37 ID:nD5af3Zi0.net
- >>463
内閣府と一部の有識者で決定した事項で文部科学省との調整なかった見切りだったみたいだね。
自分も子供がいるので、大変です。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:13:00.63 ID:uT9mJE7K0.net
- >>465
休めないならそれでいいよ、かかってもほほとんど風邪
てか、コロナ以前に熱あるのに休ませてもらえないのはコロナ関係ないけど
今までもライノでもうつしまくってたんだろ？
新型コロナが、他のコロナやライノ、インフルより重症化率が高いエビデンスの高い報告はない
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:14:26.79 ID:DspGrorz0.net
- 特効薬はアビガンだろ？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:14:51.95 ID:2jm3IEsC0.net
- >>469
嫁さんの病院限りなく黒の重症者かなりいるけどね
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:15:52.70 ID:vq0Ms+Ej0.net
- マスク問題でも解決されてればまだ精神満たされそうだけどマスク・消毒も解決しないじゃ一般が焦るのも仕方あるまい
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:16:44.54 ID:nNeJ2hDK0.net
- お前らに質問です。ここ数日発熱有り咳も出てる。新型コロナの検査は陰性。明日は大切な会議。さてどうする？
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:17:05.90 ID:2jm3IEsC0.net
- >>470
HIV の抗ウィルス剤とこれは効けばいいねーレベルしかも治療薬ではないしな
そもそもウィルスは変異しまくるから
HIV でカクテル療法するのがその理由だぞ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:17:36.97 ID:2jm3IEsC0.net
- >>473
家で寝る
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:18:56.45 ID:nNeJ2hDK0.net
- コロナ陰性なのに大切な会議休んで良いのか？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:21:27.74 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>465
お仕事大変すなぁ。身近に新型コロナウイルス感染者がいないならまぁ…
でも普通の風邪や季節性インフルエンザだってウイルス感染から始まるので、体力の低い人にうつさないように気をつけてね。
【風邪は万病の元】、こじらせたら肺炎になるのでくれぐれも無理せず～！
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:21:39.74 ID:F4s7+NgS0.net
- >>469
今までインフルエンザ以外で3日休んでよくならなかったことないよ
今回インフルエンザぽいけど病院かかれなかったのがでかい
診断書あれば1週間休めるのに
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:21:43 ID:fgYAgTIQ0.net
- >>470
100％の特効薬であるかどうかエビデンスが無いし、
逆に人工呼吸器付けちゃうレベルの重症化してから投与しても効かない症例は出てる。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:23:05 ID:uT9mJE7K0.net
- >>471
細菌性肺炎、非定型肺炎の鑑別は？
白血球の分画は？痰培養の採取回数と、出てる菌は？他のウイルス迅速キットの結果は？血液培養は何回とってる？治療開始後の反応性は？治療期間は？
全部既存の肺炎とは違う経過たどってるの？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:24:06 ID:OIsoTTbs0.net
- >>476
症状が出てないのに検査受けた厚生省職員もきっとそうだと思うが
自分がそうだったとしたら人に感染させないか心配なんよ
偉い人は自分の事しか考えてないからそういう気持ち理解できませんよね
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:24:10 ID:F4s7+NgS0.net
- >>477
移さないよう気をつける
幸い消毒液とマスク実家がくれたから
こまめに手消毒する
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:24:59 ID:N0EQpZ4f0.net
- ランサー「検査は無意味ってレスを書き込むと30円貰える」
ランサー「韓国が沢山検査してる、つまり検査は無意味」
ランサー「治療法がないから検査は無意味」
ランサー「抗ウイルス薬は副作用があるから無意味」
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:25:01 ID:xPkJVGfc0.net
- >>462
思うってなんだよｗ
それをハッキリさせるのが検査だろ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:25:10 ID:NLlo9Vt90.net
- まぁ大流行すれば年金問題解決するかな？www
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:26:26 ID:XrMa+5Si0.net
- >>484
はっきりさせても意味がないってのがこのスレ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:27:50 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>486
海外の学者で検査は意味ないからやめろって言ってる人いる？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:27:57 ID:OIsoTTbs0.net
- ?>>481
○>>1
リンクは間違い
周りに迷惑かけたくないって思いは大半の人はそうでしょう
むやみやたらに検査受けたがる人は下級にはいないんじゃないかな
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:28:37 ID:2jm3IEsC0.net
- >>480
さー医者じゃないから知らんけど普通に最初は肺炎球菌とマイコプラズマあたりからやるだろ？今は個室で対処療法しとるよ一般病棟のね
先週の金曜日に体制かわったらしいけどまだ検査できてない
中には妊婦もいて咳やタンなど抑える薬使えなくてかなり苦しんでるいうてたな昨夜
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:29:36 ID:2jm3IEsC0.net
- >>484
>>466
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:29:48 ID:c5BvRn+S0.net
- 下手にインフルだの肺炎だの診断結果出してもらいたくないわ。
クリニック受診してお薬もらうだけだから検査がどうのこうのなんてどーでもいい。
はやく熱下げて症状抑えて出社したいだけだし。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:31:05 ID:2jm3IEsC0.net
- >>491
素晴らしい社畜魂！日本人はこーでなきゃw
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:31:25 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>483
30円も貰えるのか(笑)
五毛党は約8.5円だそうな。
30秒に1回書き込んだら時給は
ランサー3600円
五毛党1020円www
大変すなぁ…(*´艸`)
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:31:41 ID:c5BvRn+S0.net
- >>487
イタリアは軽症でも検査したいって申し出るようにって言ったもんだから逆に感染拡大。
日本が正しかった。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:31:46 ID:Gy/b4mLj0.net
- >>1
炎上学者の目論見通り騒ぎになったなｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:32:13 ID:XrMa+5Si0.net
- >>487
今の日本のこの状況なら検査は意味ないよ
水際で食い止める目的のもと入国者全員に検査して検査後も外部との接触を避ける完全隔離できる環境を整えれば意味がある
結果判明後も追跡調査できることも条件だね
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:32:34 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>494
いやそれはお前の感想じゃないの
検査のせいで感染が拡大したから検査をやめろって言ってる学者はいるの？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:33:27 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>496
意味ないっていうお前の感想は要らないんだよなあ
検査自体をやめろって言ってる海外の学者はいるの？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:33:35 ID:uT9mJE7K0.net
- >>489
妊婦なら原因関係なく肺炎かかったらそうだろね
対処療法で一般個室で経過みれるなら重症じゃないから大丈夫、ふうの肺炎と変わらん
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:33:49 ID:XrMa+5Si0.net
- >>494
アメリカは最初からやってないよね
無駄とわかってるから
さすがだよ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:34:14 ID:2jm3IEsC0.net
- この感じは3.11に近づいてきたな！
数値隠蔽しねーで公表しろやごらあーみたいなw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:34:56 ID:PSLpUAE10.net
- >>21
おｋ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:35:07 ID:2jm3IEsC0.net
- >>499
肺炎て普通に重症だけどな
ごくごく軽症のもいるけど
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:35:39 ID:XrMa+5Si0.net
- >>498
「海外の学者」ってアホっぽいワード出すから本気だと思わなかったよw
ごめん
答えは知らない
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:36:48 ID:2jm3IEsC0.net
- >>499
てか検査できてないから陰圧室入れられない上に陰圧室いっぱい
幸い全室個室なんでなんとかなってる
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:36:50 ID:N0EQpZ4f0.net
- やっぱランサー動員されてるなこれｗｗｗ
「検査は意味ないから止めろって言ってる海外の学者はいるの？」って聞くと
答えられなくて、検査は無意味だなを連呼するｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:37:10 ID:YoxIZXZr0.net
- え？コロナ全容のデータ取りたいじゃん
研究や白書に必要じゃないの？社会学だって無縁じゃないはず
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:38:10 ID:XrMa+5Si0.net
- >>506
1レス0.1円くらいだからほとんど趣味だよ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:38:18.10 ID:O6tVZJT40.net
- 現状把握で普通は検査は当たり前にやるものだ。
広がり具合や、どのような検査が今後有効か、感染を止めるために軽くても行動を制限するなど。
無意味とか言ってるのは、やらない言い訳が大好きなバカだけだ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:38:35.59 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>1
バカすぎるｗ
隔離の強制ができる
また治療費も国持ち
そして適応外医薬品も試せる
こんだけ無知なのにテレビで堂々と発言してあとで恥ずかしくなるんだろうなｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:38:58.21 ID:2jm3IEsC0.net
- >>510
どこに隔離すんの？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:39:22.57 ID:YFkurr5v0.net
- 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．７２９８７
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- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:39:29.86 ID:O6tVZJT40.net
- 今回、無意味だと言い放ったやつと、それをその通りだ！と
鵜呑みにしてしまった、詐欺にはまるタイプのやつは一人残らず追い込んだ方がいい。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:39:42.03 ID:d0ibd7mv0.net
- >>4
陽性か陰性かで行動が変わることがおかしいんだよ
今は陽性だろうが陰性だろうが「人に感染させない行動」が必要じゃん
「陽性とわかって初めて行動に気を付ける」なんておかしい
検査する前に自分でできる限りの事はやれよって思う
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:39:55.60 ID:9LqZb3M+0.net
- 自分が風邪ひいてるっぽいと思って行動すれば済むのにな。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:39:57.35 ID:XrMa+5Si0.net
- >>507
そうそう
「学者」っても色々だからね
専門でスタンスは変わるでしょ
調査研究の人もいれば現場で喫緊の対策を求められる人もいる
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:40:00.07 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>511
それは俺やお前が心配する話じゃない
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:40:11.53 ID:2jm3IEsC0.net
- >>509
>>466
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:40:44.84 ID:NXnsijwT0.net
- 病院行って検査されないで悪化したら別の病院へ行く
北海道はそれで拡がってると思われる
陽性患者病院3つくらい行ってるからね
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:40:46.99 ID:O6tVZJT40.net
- >>514
陽性の方が行動に制限がかかるのは当たり前だバカw
ここまですごいバカは初めて見たwwww
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:41:09 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>514
中国人は陽性でも出歩きますけどｗ
法的に強制性がなければいけない
性善説が通用するのは日本人だけ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:41:27 ID:XrMa+5Si0.net
- >>514
検査が必要って言ってる人はその辺の想像ができてないんだよ
陰性の場合、陽性の場合自分ならどうする？
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:41:27 ID:2jm3IEsC0.net
- >>517
いやぶっちゃけ嫁さん指定病院のナースだしそんな設備もないようなとこに駆り出されたらたまったもんじゃないんだけど？子供もおるし
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:41:55 ID:ElCD2NAf0.net
- >>4
だから陽性じゃなくても広がるような行為すんなって言ってんだろ、わかんねぇバカだな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:42:02 ID:YFkurr5v0.net
- 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
７２８９７９＋８７
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:42:49 ID:w9WPgKit0.net
- 在日が偉そうに通名で物言うなよ！
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:42:51 ID:zYJhOthd0.net
- >>9はあ？おまえチョンだろwwww
他の人に移さないためだろ
自分のことしか考えてないの？
中国は責任取れよ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:42:59 ID:N0EQpZ4f0.net
- テンプレのようにほぼ全量同じこと繰り返すね、動員されてるランサーたち
・韓国が検査しまくってる、だから検査は無意味
・検査しても治療法がないから無意味
・検査しても行動を変えるわけじゃないから検査は無意味
・抗ウイルス薬は副作用があるから無意味
あのさあ、検査が無意味だから止めろと言ってる国外の専門家はいますか？
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:43:26 ID:8ZLMev5Z0.net
- 検査のしすぎで医療崩壊起こしてる隣国に習う必要はないだろ。
【韓国】 医療システム崩壊！ ICUがコロナ患者でうまり、一般の患者が救急搬送先がなくて死亡！
https://m.youtube.co...=9&v=szEyvxh5JX8
本来助かる人が、七つの病院でタライ回しの後死亡とかｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ
ランサー連呼ちゃんはおつむ弱いの？
おつむ弱いから、自分と意見が違う人を容認できなかったり、陰謀と思っちゃう訳ね。
(*´ `)ﾉ´ `*)ﾖﾁﾖﾁ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:43:55 ID:YFkurr5v0.net
- どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．６２４６８
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- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:44:09 ID:3+hzIm+t0.net
- >>503
一般の重症と、医療者の重症はニュアンスが違うんよ
肺炎なら去痰薬も使うし、普通に酸素マスク使う、息苦しさも普通
もちろん見た目は重症っぽいけど、これが普通の肺炎、意識もあって一般の個室で経過みれるなら、医療者にはせいぜい中等症
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:44:15 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>522
ダイプリの中では外国人が自粛要請でているにも関わらず船内ウロウロしてたそうだ
想像できていないのはお前の方だよ
現実には性悪説で検討しなければならない
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:44:20 ID:Rg//rLVy0.net
- >>520
コロナじゃなくてインフルや風邪だったら撒き散らしてもいいって思ってたら間違いじゃね？
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:44:25 ID:d0ibd7mv0.net
- >>520
え、じゃあ君は今何も気を付けていないの？
風邪の症状があっても陰性だったら外出するの？
私だったら体が少しでもおかしいと感じた時点で仕事休むし外出もしないけど？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:45:21 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>523
お前の個人的な都合を言われて俺にどうしろとｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:45:31 ID:IrKij3rm0.net
- 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．２７２９８７
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:45:51 ID:+7TsjNlj0.net
- 社会学者ならどうして受けたがるのかちゃんと分析してから物言え
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:45:53 ID:d0ibd7mv0.net
- >>521
だったら日本人だけでも各々でその意識徹底させなよ
何で他人任せなのかな
少しでも体調悪いと思ったら他人に移さない最大限の方法取れよ
何で陽性って言われないとそれができないのかわからない
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:45:58 ID:94q0elR70.net
- >>494
感染が確認できた
出来たから封鎖した
それだけ
日本は感染の確認はできていない
しかし全小中高は休み要請した
天と地の差がある
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:46:10 ID:wDJ0gqoV0.net
- >>1
典型的な詭弁、すり替えだね。
ま、こいつは言論人としては終わったな。
誰か知らんけど。
あと社会学はなんも関係無いねｗ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:47:37 ID:2jm3IEsC0.net
- >>535
えー家族かかわる話やし心配してもえーやん
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:48:25 ID:N0EQpZ4f0.net
- 論点すりかえランサーのテンプレ
全員↓のどれかの同じことを繰り返す
・韓国が検査しまくってる、だから検査は無意味
・検査しても治療法がないから無意味
・検査しても行動を変えるわけじゃないから検査は無意味
・抗ウイルス薬は副作用があるから無意味
検査が無意味だから止めろと言ってる国外の専門家はいますか？
という質問は絶対に答えられないｗ 検査は無意味を繰り返すだけ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:49:04 ID:caqPNNmE0.net
- インフルでは検査した結果をまとめてどの地点がどれくらい流行してるか警報出します
検査が無意味というならインフルで流行の注意喚起のシステムが無駄だと言わなければならない
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:49:08 ID:vBURBCDn0.net
- >>106
人にうつさないよう気をつけることはできるんやない？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:49:16 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>538
日本にいるのは日本人だけではない
そして日本人だけそういう措置をとっても全体的には変わらない
法的な強制力を持たせる意味で感染判定は必須
なんでそういうことが分からないの？
お前みたいなヤツに一番意識徹底させる必要があるとおもう
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:50:48.32 ID:TWRwU+PA0.net
- >>534
インフル陽性だったら休むけどその程度では普通に仕事しながら治すのが社会人
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:51:41.35 ID:d0ibd7mv0.net
- >>545
いやだから検査してもらえないんだよね？
病院に行けば確実に検査してもらえて特効薬も貰える状況ならどんどん検査しに行けばいいよ
でも検査してもらえらないのに何でわざわざ公共機関使ってばら撒きに行くの？
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:51:48.47 ID:+BYrcwfP0.net
- >>1
亡くなった方、重症の肺炎患者の
肺炎がどんな状態かどんな肺炎かわかっていってるのか？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:51:48.52 ID:SYRFbD7/0.net
- 命がけで守りたい人が皆無な社会学者の発想。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:52:21 ID:YoxIZXZr0.net
- >>516
例えば検査を希望したがハネられた人の人数もデータだと思うし
その人達と検査して入院できた人の予後の違いとかも記録として残すべきと思うし
一部始終顛末を将来に役立てないとオカシイよね。人の行動なんかも同様
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:52:30 ID:4dKnvP1T0.net
- 別に強制じゃないし 受けたくないやつは受けなくていいよ
受けたいやつだけ受ければいい
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:52:39 ID:uK+TwcV80.net
- コロナウイルスが古市に罹患したら…
三浦瑠麗とか、小倉さんとか
残るのは治療中の笠井君だな
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:53:03 ID:d0ibd7mv0.net
- >>546
それはない
今は風邪の症状があったら休ませるのが普通
そうでない企業があるのならその企業を糾弾するだけ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:53:06 ID:aQ2zQ8BC0.net
- だいたい問題解決するための第一歩は現状を把握すること
検査すらしなかったら現状がわからないままだろうが
対策なんて取りようがないよ
検査不要とか言ってるやつらって問題があっても原因探らなくてもOKって
言ってるのと変わらないってことに気づけよｗ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:53:29 ID:DP4U98DC0.net
- 国はどこに何人いるのかを把握せずに疫病対策なんて出来るもんなの？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:54:02 ID:3+hzIm+t0.net
- >>505
その程度の肺炎ならコロナであろうとなかろうと治療は変わらない
というか、指定病院ならいつもそれくらいの肺炎はいる
例年のこの時期に有意差がてるくらい肺炎患者増えてるの？
どちらにしの今検査しないといけないのは、ICUレベル でみないといけない、医療者が重症と思う患者だったり、明らかに濃厚接触者だけど
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:54:29 ID:OIsoTTbs0.net
- >>538
やっぱり日本人以外を日本に入れるんじゃなかった…
メンドくせーもん
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:54:38 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>547
検査が要/不要という議論と検査可能/不可能という議論を混ぜるな低能
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:56:05 ID:XrMa+5Si0.net
- >>532
ダイプリで全員検査して意味なかったの見てるならわかりそうなもんだけど
今の日本は丸ごとダイプリの船内だよ
誰が感染しててもおかしくない
検査して陽性だと判明した時にはすでに周囲に感染させてる可能性が高い
その時から気をつけても無意味
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:56:09 ID:8ZLMev5Z0.net
- 【新型コロナウイルス感染をPCRで判定しても、様々な問題が発生する可能性があります。】
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/3873/
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:56:17 ID:5PP9Q/kl0.net
- コロナと分かった途端隔離病棟に移されてるんだから対応変わってるやろ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:57:07 ID:TWRwU+PA0.net
- >>553
>>534は少しでもおかしいと思ったらというんだから微熱とか頭痛とかだろ
それで有休使ってたら何日あっても足らないよ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:57:14 ID:VBwkiRQA0.net
- こいつを「社会学者」と呼んでいいのか
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:57:57 ID:N0EQpZ4f0.net
- 検査は無意味って繰り返してるのはほぼランサーのテンプレ
論破されようが全員↓のどれかの同じことを繰り返す
・韓国が検査しまくってる、だから検査は無意味
・検査しても治療法がないから無意味
・検査しても行動を変えるわけじゃないから検査は無意味
・抗ウイルス薬は副作用があるから無意味
検査が無意味だから止めろと言ってる国外の専門家はいますか？
という質問は絶対に答えられないで、何回論破されても検査は無意味を繰り返すだけ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:58:13 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>559
検査が意味無かったんじゃなくて、検査したあとの対処がデタラメだっただけ
しかも、船内は基本的に船長が全権限を持っていて日本政府が完全に制御できる状態じゃない
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:58:30 ID:d0ibd7mv0.net
- >>554
そんなことないよ
今の状態で現状把握なんてそれこそ無意味に近い
それよりも「少しでも体調不良を訴える社員がいたら検査結果に関わらず休ませる」ことを企業に徹底してもらうように政府が要請すべきだと思う
今のところ軽症であれば自宅療養しかないのだから早い段階で自宅療養するば確実に感染拡大は防げる
今は「どこが感染経路か」とか「どこの誰が重症か」なんてのは無駄に不安を煽るだけでしかなく何の解決にもならない
今無能の政府に代わってやれるとこは「自分で感染を防ぐ、ばらまかない」ってこと
文句だけ言ってたって何も変わらない
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 11:59:00 ID:XrMa+5Si0.net
- >>556
例年と比べて特に高齢者の肺炎での死亡例がどうなってるかだよね
感染者は数千数万人に達してると思ってるけど隠れコロナでの死亡例がどれくらいあるのか
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:00:57 ID:XrMa+5Si0.net
- >>565
君の求める対処が何かは知らないけど今の日本でそれが可能だと思う？
もっと想像力働かせててみて
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:01:00 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>566
バカだねぇ
どうすんだよ感染者の実数が検査で判明した人数しかいなかったら
全国休校なんてやる意味ないんだよ
感染者数の程度をしれば、正確にどの程度の対処で済むか範囲を絞れるんだよ
全然わからないから最大の対処になるのさ
でもそれをやるととんでもない弊害がでる
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:01:21 ID:d0ibd7mv0.net
- >>562
だからそうならないように政府が要請すべきなんだよ
「会社が～…」とか言ってるから感染拡大しちゃうんだよ
コンサート中止して社畜は変わらず満員電車ってほんと意味わからん
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:01:21 ID:Rg//rLVy0.net
- >>562
そもそも微熱や頭痛じゃ少なくとも現状検査しようがなくね？
微熱や多少の頭痛で検査とか言い出したら関係機関端からパンクするやん
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:02:22 ID:3+hzIm+t0.net
- 例えば今日インフルエンザ並みの性能の迅速キット(感度80%特異度98%)が開発されたとする
有病率は正確には分からないが、インフルエンザが年間1000万といわれていて10%もないから、多目に10%としとく
希望者全員MAX3800人検査するとすると、380人がほんとに病気、3420人は何もない
感度が80%だから、380人中真陽性が304人、偽陰性が76人
特異度が98%だから、3420人中偽陽性が約68人、真陰性が約3352人
陽性的中率＝304/372=0.81
陰性的中率＝3352/3428=0.98
実際につかわれてるレベルの精度のインフルエンザ迅速キットでさえ、なにも考えずに希望者全員検査してたら、陽性患者の100人に20人は間違いだし、陰性患者の100人に2人は間違い
今の検査はどの発表、マスコミが連れてくる専門家の意見を見てもここまで精度はないから、実際は偽陰性・偽陽性の患者がもっと増える
こんな精度の検査でどうやって疫学調査・現状把握するの？
目的によって検査・調査方法は違うことわかってる？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:02:28 ID:aVT41YZo0.net
- >>559
無意味だから辞めろってのは戦うのは無駄だから戦いもせずに全面降伏しろって事か?
ならもし中国が攻めてきても戦わずに降伏するって事だなｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:02:38 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>568
隔離のしかた
食事の配膳ですら船の乗務員がやってたからな
本来なら専門家が対処したうえでやるべきなんだよ
なんだよ想像力って俺は事実を話してるんだぞ？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:04:01 ID:440dNW0P0.net
- まともに検査してないせいで
データがなく学校休みにするかどうかの判断のやりようがないっすね
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:04:03 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>560
【新型コロナウイルス感染をPCRで判定しても、様々な問題が発生する可能性があります。】
https://www.gohongi-...nic.com/k_blog/3873/
この中の【PCR検査の精度と偽陽性の確率論】が理解出来たか？
その上で
１．風邪をひいたり体調を崩したら家で休む。社会もそれを許容する。
２．しんどくなったらマスクを付けて速やかに病院を受診する。しんどくなければ必須ではない。しんどさの基準は個人差があるので個々の判断で。
３．自宅に家族がいれば、病気の人はマスクを付けて、神経質に何かに触るたびに手指消毒をする。何度でも。
４．仕事や学業を効率化する。人が集まらねばならない会議は最小化してメールでできること（特に連絡事項）はすべてメールやチャットなどでやる。自宅でできる仕事も自宅でやる。
５．医療リソースと公衆衛生リソース（役所含む）を大切にする。モノと人。マスクを無駄遣いしない。人も無駄遣いしない。すぐに病院に駆け込まない。「何かあったらすぐ病院に」と勧めない。
夜中の記者会見など無駄なことはしない。というか、記者会見もチャットでやるといい、昼間に。
これのどこを改めるべきだと？
問題点と対案を教えてくださいよ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:04:46 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>572
感度特異度知ってて信頼区間を知らないなんて不自然すぎるｗ
やり直し
もうちょっと練ってこい
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:04:47 ID:2jm3IEsC0.net
- >>556
先生は十中八九ポジだろうとのこたと
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:05:10 ID:d0ibd7mv0.net
- >>569
感染者の数で対処方法が変わるなんておかしいよ
だいたい偽陰性だって多い、陰性になったのに再び陽性
こんな状態なのに正確に把握するなんて無理に近い
今は陽性の人数が多かろうか少なかろうか「できうる限りの最大の方法」を取るべきだと思わない？
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:05:18 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>576
精度が悪いから検査自体を止めるべきって言ってる海外の専門家はいるの？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:05:22 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>560
【新型コロナウイルス感染をPCRで判定しても、様々な問題が発生する可能性があります。】
https://www.gohongi-...nic.com/k_blog/3873/
この中の「PCR検査の精度と偽陽性の確率論」の部分は理解出来たかな？
その上で
１．風邪をひいたり体調を崩したら家で休む。社会もそれを許容する。
２．しんどくなったらマスクを付けて速やかに病院を受診する。しんどくなければ必須ではない。
しんどさの基準は個人差があるので個々の判断で。
３．自宅に家族がいれば、病気の人はマスクを付けて、神経質に何かに触るたびに手指消毒をする。何度でも。
４．仕事や学業を効率化する。人が集まらねばならない会議は最小化してメールでできること（特に連絡事項）はすべてメールやチャットなどでやる。
自宅でできる仕事も自宅でやる。
５．医療リソースと公衆衛生リソース（役所含む）を大切にする。モノと人。マスクを無駄遣いしない。人も無駄遣いしない。すぐに病院に駆け込まない。「何かあったらすぐ病院に」と勧めない。
夜中の記者会見など無駄なことはしない。というか、記者会見もチャットでやるといい、昼間に。
これのどこを改めるべきだと？
問題点と対案を教えてくださいよ。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:05:27 ID:TWRwU+PA0.net
- >>566
体調万全なヤツがどれだけいると思っているのか
経済止めろという極論言ってるのと変わらん
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:06:07 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>581
精度が悪いから検査自体を止めろって言ってる海外の専門家は一人でもいますか？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:06:25 ID:eTXdsnBi0.net
- 検査バカはこれについて
くわしく解説してる人のブログとか読めよ
ざっくりいうと1000人陰性とすると
実際は陰性500人陽性500人のザル検査なんだよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:07:08 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>584
だから検査を止めろって言ってる国外の専門家の所属と名前をお願いします
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:07:40 ID:MeoiIi8+0.net
- こいつも利益供与に絡んでたからこんな寝言ほざいてたんだな
国民の命より己が利益、こいつも最低の非国民ってわけだ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:07:56 ID:hwlSZzJ90.net
- 検査したいという欲求そのものを満足させろということだから、検査を限定する根拠をいくら挙げても無意味だよ。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:08:13 ID:XrMa+5Si0.net
- >>583
不思議なんだけど専門家が一人でもいたらほんとに納得すんの？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:08:45 ID:2jm3IEsC0.net
- >>574
クルーズ船ですら国からの依頼拒否されまくったのに
誰もやらねーだろ
医療従事者はヒーローでもなんでもないし家族もいる
病院も感染したらリスク高いから派遣しねーわ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:09:03.57 ID:3+hzIm+t0.net
- >>573
違う、下手な鉄砲数打ちゃあたる方式の検査じゃない
必中必殺を狙う検査なんだよ
みんな目的をわかってない
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:09:19.85 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>580
【海外の】専門家である意味がわからない。
日本の舵取りを白人の学者とかに任せたいのかな？
ところで問題点と対案が聞きたいんだが、何回も同じ事言わさないでよね。
>>581への回答は？
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:09:43.26 ID:ljvhyovQ0.net
- >>544
普通の風邪でもうつしちゃだめでしょ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:09:51.98 ID:XrMa+5Si0.net
- >>587
それこそほんと無意味だねw
検査したいからさせろ！
その気持ちを無視するのか！
だからね
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:10:17 ID:9pgRbd0o0.net
- 1bit脳古市ってよくこれで学者名乗れてるな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:10:22 ID:4ld6de4h0.net
- >>367
>死亡者が出たソースは？
誰が死者の話なんてしてんだよ、これがマジキチってやつか。
拡散するって話してんのに池沼って凄いわｗ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:10:30 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>588
まあ査読済みの論文あったら読むし、当然納得するで
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:10:40 ID:2jm3IEsC0.net
- >>567
１月のピーク時に謎の梅雨前線きたし
異例の暖冬
例年の対比とか意味なくねーか？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:11:28 ID:d0ibd7mv0.net
- >>582
じゃあ検査したらその経済破綻は止められるの？
今だって医療崩壊寸前なのにそれは見て見ぬふりなの？
社会人がみんな軽症で休んでたらそりゃ経済危うくなるよ
でも逆に軽症の人や、症状ないけど感染者の出た場所にいたから…という理由で病院に駆け込んだら医療どうなるよ
結局どっちに転んでもいい未来なんて見えないじゃん
だったら最終的には自分で判断して自宅療養するしかないよねって、至ってシンプルなことを言ってるわけよ私は
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:12:05 ID:Qb1Hl47I0.net
- >>1
馬鹿のふりをしてるだけだと思ってたけど
本当に馬鹿だった。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:12:12 ID:Rg//rLVy0.net
- >>596
横だけど、何で言ってるって話から論文に飛ぶの？
あと、何で国内じゃなくて海外なの？
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:12:23 ID:XrMa+5Si0.net
- まあ実際そんなに検査したい人いるのか？と聞かれたらいないよね
陽性だったら面倒なことになるだけだし
陰性でも満員電車で通勤してたら明日にでも感染しちゃうし
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:12:46 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>588
一般のマスクはコロナの感染予防にそこまで効果がないとかは
論文探して読んだから、気休めって書き込みに反論したりはしないけど
検査自体が無意味だなんて言ってる論文見たことねーぞ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:12:53 ID:mPflRtu50.net
- 結果的には支持率下がって突然の休校
結局日本は混乱する運命からは逃れられなかったってことさ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:12:56 ID:w8kI4CHO0.net
- 早めに特定されなきゃ
手厚い看護受けれネエジャネエか
特定されることこそ鳥獣用
いそげ
まだ間に合う
保健所に直接なだれ込め
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:13:46 ID:/GDnRwPw0.net
- >>1
コロナウイルスに感染してるとわかれば、症状が軽くても会社を休んだりしやすいってのはあるな。
本来なら状況を考慮して、微熱でも休むように会社が方針を示すべきではあるんだが。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:13:51 ID:/XajCsGj0.net
- 社会学者というか社会の窓開けて徘徊してそうな顔だよな
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:14:36 ID:XrMa+5Si0.net
- >>600
もしかしたら不安で不安で本当に納得したいのかもしれない
査読って言葉だけは知ってるのが微笑ましいね
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:14:55 ID:3+hzIm+t0.net
- >>577
だから医療論文に乗せるためにやるような検査じゃないんだよ
てか、信頼区間なんか今ださせるはずがない
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:15:12 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>600
俺が納得するラインは査読済論文
でも、そもそも検査無意味を連呼してる君らは、論文以前にそういうこと言ってる研究者の名前すら挙げられないでしょって話
政府の検査しない方針を擁護してるのが御用とかランサーだって言ってんだから
そもそも国内の人をソースにしてたら論理が破綻してるだろｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:15:22 ID:2jm3IEsC0.net
- >>584
>>466
だから回数こなして判断すんだけど？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:15:30 ID:TWRwU+PA0.net
- >>598
検査云々は一言も言ってないけど
体調に折り合いつけながら仕事している人が多数いるのを考えずに綺麗事言ってるのが許せないので
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:15:34 ID:kHL2jGpd0.net
- 完全に中立の正論。
元々この人津田と同じ様な左派コメンテーターかと思ってた。ワイドナショーにでる様になって少し変わった気がする。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:15:44 ID:PTwY7G720.net
- 感染がわかれば家族を親戚の家に預けたり対策を講じられるだろ。
社会学者ってコイツただの学生じゃねえか。
このアホが学者なら５ｃｈの有象無象もみんな学者だ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:16:26 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>607
検査無意味はソースがないってのを何で誇らしげにしてんだ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:17:02 ID:Rg//rLVy0.net
- >>609
査読済論文じゃなきゃ納得しないって話なら
学者が「言ってる」かどうかなんてどうでもいいんだから
言ってるの？って聞いてること自体が頭おかしいって気付かないのかね
- 616 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:17:43 ID:d0ibd7mv0.net
- >>611
だからそれがおかしいって気付こうよ？
今言うべき絶好のタイミングじゃん
体調悪いのに働くのはおかしいことなんだよ
そう叫ぶことを「綺麗事」なんて言って欲しくない
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:17:49 ID:XrMa+5Si0.net
- >>613
家族も感染してる可能性あるけど大丈夫？
今度は家族から親戚にまで広がるよ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:18:16 ID:H57d3QtN0.net
- 日本人全員検査して欲しいわ。
そうすれば、大半の日本人はすでに感染していて、
尚且つ、自己の免疫システムがすでに撃退済み、ということが判明して、
新型の脅威は大したことないと証明されるから。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:18:31 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>615
俺が納得するラインは論文だけど
論文はおろか、そもそも海外でそういう意見を言ってる人いないでしょ？って話なんだけど
日本語不自由な方？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:18:49 ID:aVT41YZo0.net
- >>617
その為に検査が必要なんだよ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:19:46 ID:zmchd8LH0.net
- >>618
日本人がこのウィルスの免疫を獲得してるという考えにいたった過程に興味あるｗ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:21:02.23 ID:N0EQpZ4f0.net
- 動員されてるランサーたちの主張
・韓国が検査しまくってる、だから検査は無意味
・検査しても治療法がないから無意味
・検査しても行動を変えるわけじゃないから検査は無意味
・抗ウイルス薬は副作用があるから無意味
・検査は精度が悪いから無意味
理由は「俺がそう思うから」
これらの理由で検査が無意味だから止めろと言ってる国外の専門家はいますか？と聞かれても
ソースは絶対に出せない
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:21:18.78 ID:8ZLMev5Z0.net
- ランサー連呼君は
>>581ちゃんと読んだの？
偽陽性の問題、病床の問題、院内感染の問題、これらを考えると至極妥当な意見だと思うんだが。
韓国のように「新型肺炎ではない人が、7つの病院でたらい回し→死亡」とか勘弁なんで。
問題点と対案お待ちしてますよ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:21:49.73 ID:hdtiqFmb0.net
- >>1
なんか未熟な事言ってるな。簡易キットで陽性でれば、やっと行動自粛する奴もでてくるだろうに。
検査しないままだと、全員疑心暗鬼になるし会社や学校も思い切って休みにしずらいだろ？
社会人なんて診断書とか根拠が無い休みは欠勤扱いになるんだぞ？
肯定しているのは部屋の片隅の軍師様位だろｗｗｗｗｗ
こいつ社会経験無いんじゃないか？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:22:06.50 ID:Rg//rLVy0.net
- >>619
仮に言ってても納得しないなら、言ってるよって話が出ても論文は？って話になって二度手間になるだけだし
そもそもランサーって学者じゃないし、検査意味ない言ってると御用学者なる根拠もないんだから
海外！とか言ってる時点でやっぱり頭おかしいよな
国民性や国内事情で条件変わるんだから、普通は条件合ってる国内の話をするべきだしな
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:22:23.70 ID:za9vbGV20.net
- ホンコレ
人に感染すの怖いなら自害すべきだろ
無学な輩が多すぎるわ
治療薬の開発以外に出来ることなんて何もないんだよ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:22:25.04 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>579
全く思わない
最大の対処をとったらそれだけ副作用がでる
社会全体の被害を最小限に抑える政策をとるべき
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:22:33.48 ID:9HkyOZq90.net
- インフルかもしれないんだから病院で調べてもらうのは当然だろ、こいつアホやな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:22:51.73 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>623
＞至極妥当な意見だと思うんだが
だから、お前の感想はいいから
韓国の検査を止めろって言ってる国外の専門家はいるのか？ｗｗｗｗｗ
いるなら名前出して下さいよ、はやく
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:24:18.03 ID:q6IiGUp00.net
- そもそも社会学者って文系のアホだろ。
偉そうに意見言える立場ではないわ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:24:46.85 ID:TWRwU+PA0.net
- >>616
それは経済を止めろと言っているのと同じ事
綺麗事じゃなくなることなどない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:01.29 ID:NLDO4qbS0.net
- 検査で院内感染して医療崩壊する
→医者がコロナの疑いがあるか判断してから検査すればよい
これは矛盾があるんだよな。
医者の前で口あけてのどが赤くなってるの見せてる時点で医者は感染の危険に十分さらされてる
セルフで痰を小容器に入れて渡すだけ、とどっちが危険なの？容器は医者や看護師がさわる必要もないが
- 633 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:03.66 ID:KtUx7GJ30.net
- >>620
あんな精度悪い検査がアテになるかよ
一族郎党全員休めばいいだろ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:05.02 ID:aQ2zQ8BC0.net
- >>589
行く人がいないなんてくだらない話じゃない
船内は日本政府として強制できないからそうなっただけ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:11.78 ID:8ZLMev5Z0.net
- 検査しまくった韓国を【対岸の火事】と見るか、【他山の石】とするかの違いだな。
数で勝負とばかりに大量に検査して病院パンク、隔離に反対した人は懲役刑。
どこを見習いたいと？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:12.00 ID:3+hzIm+t0.net
- >>577
てか、こんな感度特異度が低い検査ででるデータの信頼区間なんか広すぎて逆に信用なくね、こんな感度特異度が低い検査で論文つくるつもりなの？
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:16.30 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>625
結局「検査自体を止めろ」なんて言ってる海外の専門家は
ただの一人もいないってことでいいのね
名前出せない負け惜しみ乙でした
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:25:43.78 ID:2jm3IEsC0.net
- >>629
そんなに争いなよ
ここはひとつこれで納得してくれんかのー
https://i.imgur.com/xZyOaSJ.jpg
https://i.imgur.com/iawWnCJ.jpg
- 639 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:26:03.62 ID:Rg//rLVy0.net
- >>631
そんなもんじゃ経済止まらないって
普段通りか調子悪いかって2択なんだから
普段が万全じゃなかったとして、普段より調子悪くなきゃ休む理由ないやん
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:26:48.68 ID:2jm3IEsC0.net
- >>634
実際依頼きてるからしゃーない
- 641 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:27:13.55 ID:fqguGv2v0.net
- 日が経つ事に古市の意見に傾いててワロタ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:27:36.02 ID:aVT41YZo0.net
- >>633
精度が悪いこそ複数回やって効果を上げてるのが中国対する日本は検査すらしない
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:28:06.16 ID:MUBKzMpp0.net
- 検査しないと分からないし、他の人に移るし。
家の中でも隔離できるだろ？
どんどん検査しろや
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:28:32.98 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>629
お前は匿名だからHPゼロでも平気ってスタンスなんだな(笑)
何度も何度も言ってるけど、【さっさと対案！】
つーか対案がないのなら、何に怒ってんの？
「俺ならこうする」を書いてご覧よ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:28:33.86 ID:GB5PtJQO0.net
- >>643
知恵遅れかな
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:28:48.25 ID:WmThP/Su0.net
- 古市一人のせいで社会学者＝社会的常識の欠落した気違いの烙印を押されてる
- 647 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:28:55.20 ID:2jm3IEsC0.net
- >>639
昨今コンプライアンス厳しくなってきてるのに今だに有給取れないとこ多いのね？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:29:13.65 ID:Rg//rLVy0.net
- >>637
負け惜しみとか自己紹介かよ
海外でなきゃいけない理由もなきゃ
言ってるって話が出ても二度手間になるって話も図星とか
まさしく頭おかしいって書いた通りだよな
そもそも、相応の信頼度で、仮に関係機関の負担にならないって前提なら
検査自体を否定してる奴はいないのよ
信頼度や負担に対して得られるメリットが少なくね？って話だよってことすら理解できてないんだろ？
だから頭おかしいのさ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:29:33.76 ID:NLDO4qbS0.net
- いまだに国内感染者200人とか大ウソ発表してて、それ前提に国民が生活してるとか危険きわまりない
感染者の推定数発表しろや
- 650 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:29:49.18 ID:9pgRbd0o0.net
- >>611
その折り合いをどこでつけるかの判断にコロナかどうかが決定的に重要なんだよね
古市がわかってないのかアホを装ってるのかはわからないけど
- 651 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:29:59.96 ID:lkKvZXSE0.net
- 古市って世間の流れとは逆のこと言って注目集める、それだけでテレビで生き残ってきたタイプだよね
今回もそれだけ
本当にそうは思ってないでしょ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:30:28.52 ID:HWzUbDFLO.net
- https://www.instagram.com/explore/tags/%E7%8C%AB/
- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:30:38.12 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>644
「検査は無意味だから止めろ」は間違ってるっていうのに
対案も何もないだろ、池沼か？ｗｗｗｗｗｗ
１＋１＝３が間違ってる
対案は？って何だよ池沼
- 654 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:30:38.95 ID:TWRwU+PA0.net
- >>639
週に一度は普段より調子悪いとか普通にあるけどな
全体の2割休んだら回らないのでは？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:31:55 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>648
まあ、だから
結局「検査自体を止めろ」なんて言ってる海外の専門家は
ただの一人もいないってことでいいのね
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:32:01 ID:Rg//rLVy0.net
- >>653
「検査は無意味だから辞めろ」ってのがただの曲解だよってことすら理解できてない
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:32:33 ID:caLusco40.net
- >>654
全員同時に発症して同時に２割が寝込んだらそうなるな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:32:36 ID:YsQ6xyQp0.net
- こんな阿呆が社会学者名乗ってるってどういうことなの
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:32:52 ID:2jm3IEsC0.net
- >>649
だめだ！この感じw
3.11の基準値隠蔽とかの感じがして
心配なんだけどワクワクしてしまう俺がいるw
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:32:57 ID:Rg//rLVy0.net
- >>655
そもそも海外の医療事情のニュースなんかそうそう入ってこないんだから
いてもいなくても答え合わせなんかしようがないんだけど
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:33:12 ID:3+hzIm+t0.net
- >>642
そう、スクリーニング検査じゃないし、複数回やる必要がある
だからこそ、やる患者はしっかり選ぶ必要がある
選ぶ基準が、医療の常識と、一般人の感情的な感覚と解離がある
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:33:46 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>656
だから、あんたの言う
＞信頼度
が低くて
＞関係機関の負担
になるから検査を止めろって言ってる人はいるのか？
ただの一人もいないんだよね、って話
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:34:17 ID:NLDO4qbS0.net
- 安倍は自主的に判断して休め、休ませろ言うくせ
判断材料の感染者数が全く信用できないからな
200人が大ウソなのは分かるが本当は2000なのか200000なのか全く分からん
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:34:30 ID:rZehJqiu0.net
- こういう社会学者ほど自分がコロナかなと思ったら検査受けます
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:34:32 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>660
インターネット使えない人？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:34:32 ID:zmchd8LH0.net
- >>649
7万人の感染者÷中国の人口12億＝罹患率
年初からの中国人の来日数、数万人/日×罹患率＝一日あたりの来日感染者数
一人の感染者が2人に移すとする
一日あたりの来日感染者数×2＾（1/1から2/28までの日数）ーたぶった感染者＝現在の感染者数
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:35:03 ID:Rg//rLVy0.net
- >>662
検査自体は今も行われてるし
それをとめろだなんて言ってる奴はそもそも一人もいないんだから
お前があげてる条件ってただの詭弁なんだけど
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:35:30 ID:EbHaGY7g0.net
- 自己負担30万くらいで自由にやらせたら？
毎月国民保険10万くらい払って健康な俺バカらしすぎ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:35:31 ID:DUpYz/zU0.net
- 頭悪過ぎだろコイツ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:35:59 ID:9IzvNmS50.net
- 公衆衛生とか感染症制御の観点が欠落してる、仮にだけど検査を受けて
武漢ウイルスに感染していたことがわかったら、当然治療、隔離となるんだけど
その人個人にとっては有効な薬が無いというのは検査の意味が無いとしても
公衆衛生、感染症制御の上では意味があるんだよ、当然だけどその人は治療が
終わるまでは一般の人と接触しないわけだから。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:36:26 ID:Rg//rLVy0.net
- >>665
使えたら何が起きるの？
ネットにどれだけ膨大な量の情報があると思ってるの？
ネットにあがってないものや閲覧できない情報はどうするの？
- 672 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:37:09 ID:3+hzIm+t0.net
- 検査は無意味なんじゃない、適切に行われる検査は有益
スクリーニング検査じゃないのに、希望者にやたらめったらしたり、熱がある、体調がわるい、なんか新型じゃね？くらいで行う検査は無意味どころか有害
偽陽性が増えまくって医療崩壊するだけ、韓国で本当の重症者が断られて死んでるでしょ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:37:13 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>563
「検査は無意味」なんて誰も言ってないんだが誰と戦ってんの？(笑)
確率論や費用対効果、何より韓国の失敗が「検査重視より自宅待機」の正当性を物語っていて、政府の対応は概ね正しい。
…と書いたらお前がなんかの組織認定して来るだけやん。
普段オカ板にいる陰謀厨か何かか？(笑)
- 674 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:37:38 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>667
検査を無意味って言う人はいないってことでいいのね、ＯＫ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:37:40 ID:XF4m+CuQ0.net
- インフル陰性だったら風邪くらいじゃ休めない職場だってあるのにね
軽い風邪症状の新型コロナ感染者を自宅に隔離するのに検査は必要
擬陰性で漏れるのがいて完全には隔離できなくても感染拡大のスピードを少しでも抑えることが大切だよ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:38:39 ID:6msOx8Hp0.net
- おれの予想ではもうとっくに東京は封鎖され街中でもバタバタ人が倒れ医療崩壊もしてるはずなんだがおかしい・・・
おまえらん家の近所で感染拡大でアウトブレイクした人いる？静かすぎる
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:38:56 ID:8ZLMev5Z0.net
- 間違った、>>673は>653あてね
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:39:26 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>673
お前の感想だろそれ
＞「検査重視より自宅待機」
んなこと言ってる海外の専門家はいない
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:39:42 ID:Rg//rLVy0.net
- >>674
実際に検査してるし、それをとめろって言ってる奴は一人もいないだろ？
で？
むやみやたらと検査検査って言ってる奴は阿呆だって結論は変わらないぞ？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:39:54 ID:IuB7CyoS0.net
- 日本の保健制度では病名によって適用できない薬がある
検査拒否され、疑いでアビガンは保険適用なのか？
自由診療だと一部は認められず、全治療が自由診療になってしまう
医者も検査不可でリスキーだから治療が難しくなる
医者か必要とした場合に検査で何ら問題はないだろう
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:40:06 ID:GB5PtJQO0.net
- 検査なんかより
重症者の国籍くらい発表しろよ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:40:32 ID:ShfInqW70.net
- 検査しないと実態が判らない
まぁいまだに判らないから非常事態宣言もできない
可能性として10万人感染している可能性もある
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:40:48 ID:T/Mz/Wvk0.net
- 安倍と会食してるような人間が政府側の発言をしても全く説得力がない
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:41:01 ID:EvxweJoi0.net
- 医療機関守るためだろ
古市の言うとおりじゃん
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:41:18 ID:4pd+B/PH0.net
- 社会学者にものを教えてやるよ
イタリアや韓国でなぜコロナが増えたのか
それは初期に重症患者だけ検査してたからだ
軽症の患者がいろんな場所で感染を拡大させた
大体この大事な時期にな
政府の肩を持って
検査しなくていいと言ってる奴はおかしいだろ
政府もそんなネット工作やってる暇があるなら
もっと検査しろや
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:41:20 ID:G0AtLapr0.net
- 1:17:51〜 岡田晴恵氏によるPCR検査事情実態告発
羽鳥慎一 モーニングショー 2020年2月28日
tps://www.youtube.com/watch?v=AAnlWWaFueM
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:41:39 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>679
このスレにいるだろ（笑）
検査よりも自宅待機って言ってる奴が大勢
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:41:41 ID:/cIM+scv0.net
- 不思議なのは、検査できないと文句を言う医者がいること。
新型コロナだと判ったところで、お前治せんのかと。
新型コロナだからウチじゃ駄目です、他所ていってくださいと厄介払いしたいだけだろ。
そんな医者を頼る方もアホだわ。
免疫力の低い人が重い風邪になってしまうものだから、風邪を引きやすい人が注意するしかないもの。
何年も風邪なんて引いてない、過労もストレスも縁がないって人は無視できる病気。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:41:47 ID:/oWDNkUd0.net
- 古市って社会に詳しくても人の心がわからないやつだな
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:42:13 ID:NLDO4qbS0.net
- 検査で医者に感染して医療崩壊てネトウヨ論法はさすがに絶滅したんだよな？
今も10万人やらのインフルエンザの患者に口開けさせて医者が覗きこんでるのに
痰を入れた容器受けとるほうが危険とかあり得んからな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:42:26 ID:8kpfvP7n0.net
- ウリ国見習って馬鹿検査ガーガイジ集めて丸ごと感染させれば成功ニダ！！！ｗｗｗｗ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:42:34 ID:rF+aYQ3e0.net
- 試しに感染出てない地域で検査余力あるなら抜き打ちで1000検体でも調べてみればいいじゃない？
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:42:40 ID:o7ZBnYfq0.net
- 外国でガンガン検査してるのはどう考えてるんだよ？
- 694 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:42:42 ID:Rg//rLVy0.net
- >>687
また詭弁か
詭弁って楽しいの？
お前はどんだけ頭おかしいの？
何処に一人も検査するななんて話が出てるの？
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:43:16 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>678
専門家関係あるか、逆をやった韓国はどうなったよ、ん？
誰彼構わずランサーズ認定したり、かなり思い込みが強い人だな…
- 696 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:44:21 ID:XrMa+5Si0.net
- 「専門家」好きすぎだろw
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:44:23 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>694
中身のない議論には付き合わないぞ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:44:26 ID:6msOx8Hp0.net
- インフルエンザのときみたいに病院に殺到して嗚咽しながら診察待ちしてる人とかほとんどおらんよな
今回は中国の悲惨な映像を見てかなり恐怖したが日本はなぜか今ものほほんとして実態が見えてこない
なんなんだろうな、この空騒ぎ感は
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:44:50 ID:8kpfvP7n0.net
- まーでも老害駆除するなら検査します→殺到する→馬鹿全員感染→脂肪ｗｗｗ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:45:57 ID:Rg//rLVy0.net
- >>697
自己紹介されても困るんだけど
お前が意味不明な詭弁を持ち出して
勝手に誰一人検査せずに全員家でじっとしてろなんて
何処にもいない架空の主張してる奴と戦い始めたんだろ？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:46:06 ID:y/9b6osb0.net
- >>693
ガンガンやってるの韓国くらいじゃね？
情緒が全てに優先される国だから
あとイタリアかな？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:46:15 ID:N0EQpZ4f0.net
- >>695
ランサーズ認定されてる自覚あんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:46:40 ID:8ZLMev5Z0.net
- 濃厚接触の疑いがある人に絞ってるのは正しいだろ。
政府が安易に「安心売りま～す」とやった挙句、韓国はどうなった(笑)
あっちこそ歴史の授業に残る失態だろう、一般患者を殺し、隔離に反対したら懲役刑(笑)
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:47:03 ID:33OlSAq40.net
- 去年の荒川みたいにギリギリでしのいでくれる事を祈っています！
頑張れ 日本
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:47:12 ID:GB5PtJQO0.net
- >>702
ランサーズ認定してるのが知恵遅れなのは知ってる
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:47:15 ID:NLDO4qbS0.net
- >>695
韓国はある程度正しい感染者数を把握した、というだけだろ
お前日本国内の感染が200とか信じてるの？頭お花畑だろww
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:47:20 ID:2jm3IEsC0.net
- 未知のウィルスの専門家てwww
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:47:48 ID:RZCA7Yav0.net
- >>698
何らかの理由があるのだろう。
大気汚染とか黄砂とか衛生とか。
北海道の２０代が喘息持ちで重症化したから、
大気汚染で呼吸器に負担がかかっていた人々が重症化したのかもしれない。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:47:52 ID:XrMa+5Si0.net
- >>702
さっき政府から連絡あって
1レス0.5円にするからもっと頑張れって！
ランサーズじゃないよ発注元は政府だからね！
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:48:29 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>702
超能力で相手の職業とか分かるんでしょ？(真顔)
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:48:50 ID:nNDwZ/WW0.net
- 拡散を防げるやろ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:48:57 ID:6msOx8Hp0.net
- 院内感染を危惧するのもわかるがそれなら満員電車も同じかそれ以上に危険なわけで
いまだに街中でぶっ倒れる人は現れない、これって壮大なフェイクなんじゃないかと思うレベル
それくらい日本の街中はいつも通りでおだやか
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:50:21 ID:qI8VGXOK0.net
- >>693
ある程度感染源（地域？）が分かってるからじゃねーの？
韓国は知らねーけどｗ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:50:30 ID:okWqVVV10.net
- 日本3大虚業
コンサル
コメンテーター
社会学者
- 715 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:50:52 ID:2jm3IEsC0.net
- >>712
不要な外出控えてるからな
具合悪いやつは寝込んでるやろ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:50:57 ID:eovmHI8P0.net
- じゃこれまで検査してたのは何故？
厚労省職員が検査受けてたのは何故？
電通が検査受けてたのは何故？
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:51:30 ID:rFVMixp00.net
- 韓国は一日1万人のコロナ検査
日本は一日８００人平均
日本の感染者数が２００人など信じられないよ普通の脳では
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:51:39 ID:8kpfvP7n0.net
- まーでも老害駆除するなら検査します→殺到する→馬鹿全員感染→脂肪ｗｗｗ
このミッションで2割以上死んでくれたら日本の未来は明るい
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:51:47 ID:mVs5Qh6P0.net
- >>712
北海道と東京、大阪の違いを見ると満員電車では感染しなさそうだな
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:52:08 ID:H57d3QtN0.net
- 中国で新型の可能性が指摘され出したのが、昨年12月。
ということは、中国では、水面下で、その12月より前、
11月には、感染が広がっていた、と考えるのが、自然。
今は中国人が日本に毎日、大挙してやってくる時代。日本の至る所に中国人がいる。
エアロゾル感染するウイルスなら、中国で流行し出せば、殆ど時間差なしに、日本でも流行する。
と考えると、屋台船が、とか、豪華客船が、とか言われているが、
実際には、昨年のうちに、日本でも新型がすでに流行していたのではないか。
感染しても、無症状、或いは軽症、が殆どで、従って検査もしないから、発覚しなかっただけで。
そして、日本国内の肺炎による 12, 1, 2 月の死者数は、対前年同月比で、統計的に有意と言えるほどに、
増えたのか？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:54:11 ID:hdtiqFmb0.net
- >>701
あと中国。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:55:05 ID:RZCA7Yav0.net
- 重症化する条件が知りたいな。年齢以外で。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:55:07 ID:33OlSAq40.net
- 中国人旅行者が大量に来てもがっつり会話する人なんて結構限られてるからな
日本では同居の家族は確実に感染してる感じ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:55:07 ID:3+hzIm+t0.net
- >>670
その考えは検査の精度が高いなら正しい、行うべき
現状精度が低いから、偽陽性・偽陰性が増えて、見かけ上陽性患者を隔離してるはずなのに、患者はふえて、病院は偽陽性患者で溢れなえりパンク、本当に治療が必要な他疾患患者をことわり死亡する
まさにそれが韓国でおこってるでしょ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:55:30 ID:6msOx8Hp0.net
- この時期感染発覚してからはや1カ月が過ぎてもこれだけ緩やかならこのまま日本は落ち着きそうな気もしないでもない
ただ警戒しすぎて悪いことはないし政府にも厳重に対応してもらい国民も意識高く持つことは大事よね
なんといってもあの中国がお漏らしした生物兵器だしさ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:55:58 ID:pPcglLUj0.net
- >>720
統計の数字があるとしてそれを信じることができるか？
中国かかかわってるんだぞ？
そういうパニックに陥ってるの、世界は
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:56:00 ID:sCu9Vq4z0.net
- >>524
陽性だったら仕事休む強い理由づけになるんだよ、考えなさい
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:56:28 ID:XrMa+5Si0.net
- >>720
大騒ぎして馬鹿なんじゃないの？って思ってる人多いと思う
それでもなんとなく不安
このなんとなく不安ってのが案外厄介なのかね
まあ安倍ちゃんが一番不安だと思うよw
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:56:46 ID:NcYvWMdg0.net
- こんなのが社会学者とか頭悪すぎで笑えるw
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:56:49 ID:TWRwU+PA0.net
- >>700
ID:d0ibd7mv0は誰一人かはともかくそういう主張だったなわ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:58:01 ID:NLDO4qbS0.net
- 検査を増やせば院内感染で医療崩壊てネトウヨ論法は完全ウソなんだなあ
検査の現場なんて痰をセルフでとるだけだから秒で終わるし、医者看護師が関わる必要もない
インフル疑いの患者に口開けさせて医者が覗きこむての１日10000やらやってるのに
そっちにコロナ患者がまざる方がよっぽど危険だろ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:58:02 ID:KtUx7GJ30.net
- 電話一本で診断書も無しに簡単に会社休めると思ってる奴いっぱいいるのはなんでなのかな
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:58:25 ID:hdtiqFmb0.net
- 韓国で医療崩壊が起きたのはダイテイとかいう都市だけだよ。
それもカルトの信者が大量に罹患して重症化しているのが分かったから仕方がなく入院させまくって
そうなった。
韓国全体が医療崩壊しているような書き方やめろよｗ
日本もカルトいっぱいあるから、創価学会とかの集会で大量に罹患者いるかもしれないだろ？
やっぱ検査必要だわ。
・・・・あ、っもしかして宗教団体に都合が悪いから検査反対してるの？ｗ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:58:25 ID:9vntJbG60.net
- >>724
韓国が偽陽性患者で溢れてるなんてニュース見たことないわ
どこソースだよ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:59:16 ID:3+hzIm+t0.net
- >>716
初期は水際対策で疑わしきは罰す、封じ込めのため、人数が少ない(と思われていたから)多少の偽陽性のまきぞえは仕方なかった、偽陰性患者を隔離する方が大事だった
今は濃厚接触者で症状あるやつだけ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:59:23 ID:UtpfYJTu0.net
- 結局今回はアホ揃いのテレビコメンテーターの中では古市が一番正しかったな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 12:59:46 ID:5itI7TRQ0.net
- なんで受けたがる？ってそれを科学的に解明することが社会学だろ？
オマエの仕事じゃねぇのかよ？まったくタレントのようにテレビにでまくりだから、本来の仕事忘れちゃったのかよ？ｗｗｗ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:00:38 ID:RZCA7Yav0.net
- このまま共存して落ち着くだろうが、
未知の新型肺炎ウイルスが蔓延してるならオリンピックは無理。
それで別に構わないが、オリンピックもやりたいという我が侭は駄目だよ。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:00:46 ID:9vntJbG60.net
- >>735
電通は今週だろ？
初期じゃないじゃん
何故嘘ばっかり言う？
- 740 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:01:21 ID:Rg//rLVy0.net
- >>730
具体的にどれ？
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:01:41 ID:u6srKhmd0.net
- 御用学者「検査は意味がない」
自民ネトサポ「検査は必要ない」
普通の学者「検査は必要です」
一般人「検査は必要だ」
政府はネット工作する暇があるなら
もっと検査しろ
イタリアや韓国で感染が拡大したのは
初期の頃に重症患者にしか検査をしてなかったからだ
それが明白なんだよ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:02:10 ID:y/9b6osb0.net
- >>732
うちは咳と発熱が続いたら上長に報告、出社に及ばずって指示でたよ
確定診断とかいらないよ
実際それで休めるかどうかは知らんけどw
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:02:21 ID:hdtiqFmb0.net
- だいたい全頭検査して、陰性の方が多かったらそれで安全宣言もだせるかもしれないだろ？
検査反対派はいつまでもコロナ問題を長引かせたいのか？ｗ
もうそんな事いっているなら、飲食店で定期的にやっている検便も、学校でぎょう虫検査するのも
全部やめちまえよｗｗ
検便検査やぎょう虫保持者が多数病院におしかけて医療崩壊するんだろ？ｗｗｗ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:02:32 ID:6msOx8Hp0.net
- つか今回の問題でウイルスに対する意識が高くなったことで
逆に新型ふくめインフルエンザも予防することができて今年のインフル患者も激減してたりしてな
結果健康な人が増えるという逆転現象もあるかも
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:02:47 ID:fhJ1nq+00.net
- 社会学者なのに社会の大半はバカってことが分からないのか
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:02:51 ID:7YaHEa8j0.net
- 古市が出られるのは半島勢力のお陰
頭が悪いので常識も考えられない奴
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:03:22 ID:3+hzIm+t0.net
- >>734
ソースとかじゃなく、感度特異度が低い検査を参考にする時点で、定義上必ず偽陽性は生まれる
陽性的中率が70%であれば、陽性患者の必ず30%は必ず偽陽性、これは検査の限界
陽性的中率を限りなくあげるため、全例検査ではなく、日本のように、疑わしいものだけをまず検査している
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:03:37 ID:TWRwU+PA0.net
- >>740
>>514からそいつの10の書き込み見な
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:03:58 ID:RZCA7Yav0.net
- >>742
おお、上位２割に入ってる会社ですかね。やりましたね。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:04:23 ID:Y4SM0z6J0.net
- 検査しようがしまいが
発病したら戦うの自分だけなんだよ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:04:48 ID:9vntJbG60.net
- >>724
韓国で「患者はふえて、病院は偽陽性患者で溢れなえりパンク」
なんてニュース見たことない
偽陽性患者で病院が溢れてるソース出せよ
なんでお前は嘘ばっかつくの？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:05:27 ID:Rg//rLVy0.net
- >>748
ざっと読んだけど別にそんな話じゃなくね？
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:05:34 ID:JP5SwV900.net
- 自称社会学者、例の感染症専門家の教授と同類か？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:05:40 ID:3+hzIm+t0.net
- >>743
感度が高い検査ならそのとおり、除外診断には有用だから安全宣言できうる
今の検査は感度が低くて除外診断には役ただない
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:05:55 ID:33OlSAq40.net
- お医者さん看護婦さんのサポートが受けられるかどうかの瀬戸際
藤田の安倍のお友達のせいで愛知県はヤバイ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:06:00 ID:XrMa+5Si0.net
- >>743
一行目から破綻してるんだけど
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:06:42 ID:TWRwU+PA0.net
- >>752
そんな話だが
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:07:04 ID:3+hzIm+t0.net
- >>751
じゃあ韓国の陽性患者はどこいった？なんで断られて志望者が出てる？
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:07:09 ID:NLDO4qbS0.net
- 37.5℃の熱があって会社に電話したとき
↓政府発表感染者数
200人 上司「風邪程度で欠勤は許さず。這ってでも来い！」
20万人 「コロナ流行っとるからな。休んでええで」
てなるに決まってるだろ。
社会学者のくせこんなんも相続できないとか俸給返上しろ！
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:07:32 ID:Rg//rLVy0.net
- >>757
具体的にどんな？
少なくとも今やってる検査を否定する書き込みは存在しないよな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:08:01.72 ID:Y0GeYoxN0.net
- 自分がどういう症状なのか正確に分かってればとれる行動も変わってくると思うんだが
この社会学者とやらはバカなのかな
逆に検査されると何か困る都合でもあるのか？
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:08:11.65 ID:y/9b6osb0.net
- >>752
横だからかもだけどよくわかんないね
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:08:47.02 ID:NLDO4qbS0.net
- 37.5℃の熱があって会社に電話したとき
↓政府発表感染者数
200人 上司「風邪程度で欠勤は許さず。這ってでも来い！」
20万人 「コロナ流行っとるからな。休んでええで」
てなるに決まってるだろ。
社会学者のくせこんなんも想像できないとか俸給返上しろ！
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:09:58.09 ID:XrMa+5Si0.net
- >>761
それ検査関係ないよね
って話をこのスレは延々やってるね
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:09:58.23 ID:9vntJbG60.net
- >>758
ICUが一杯で受け入れて断られたニュースは見たけど
偽陽性の人が集中治療室に入ってるってソースくれよ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:10:51.06 ID:KtUx7GJ30.net
- >>737
こいつスポーツ観戦とかも｢なんで見るの？なんで応援するの？理解できない｣を連発してたな
｢この群衆心理を社会学では○○現象と言うんですよ｣みたいな感じで
社会学的見地から何かを説明したことなんて一度もない
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:11:56.74 ID:fhJ1nq+00.net
- >>727
「コロナかもしれないので念のため…」とでも言えば今の時期ならなんとかなるんじゃない？
それでも来いと言われるなら感染拡大の責任は上司か会社に負わせられる訳だし
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:12:44.04 ID:9vntJbG60.net
- >>758
>>467 とかICUが満員でニュースだよね
偽陽性の患者をICUに入れるの？
なんで嘘ばっかつくのマジで
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:13:00.85 ID:Rg//rLVy0.net
- >>761
検査されると困るんじゃなくて
関係機関、例えば保健所が現状でもパンクしてるからな
これに今の季節だと、花粉症の奴の1割でもプラスされたら実害出るしな
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:13:19.03 ID:llPAeO8a0.net
- 古市って東大卒じゃなかったっけ？
この程度のオツムで。
大丈夫か、東大。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:13:31.52 ID:3+hzIm+t0.net
- >>761
ある
精度が悪くてやたらめったら検査したら偽陽性と偽陰性が増えて、見かけ上陽性患者を隔離してるはずなのに、感染は止まらない
全数検査したらキャパオーバーになる
陽性患者を入院させても治療法はないから経過感染、だけど感染症病棟は埋まり、他の隔離必要な感染症患者を入院させれない
最後のは実際にもう日本で起こってる
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:13:59.95 ID:RZCA7Yav0.net
- >>767
よし、負わせよう。負わせるしかないな。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:14:44.50 ID:euLOxDlu0.net
- >>1
古市は逆張るクズだけど
これは正論
無限の大衆に限られたリソース好き勝手使わせる意味はねえ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:14:46.15 ID:3+hzIm+t0.net
- >>768
ICU からあぶれた陽性患者はどこいったの？
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:15:09.97 ID:5xmC+UBV0.net
- 韓国が軽症者も全部検査させて医療崩壊起こしてしまったんだから
この対応は当たり前なのにね
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:15:19.30 ID:jP5QVKI20.net
- 検査しても治療法ない
検査希望者が医療機関に殺到してパンク
医療者が感染してパンク
偽陰性になった人が安心して行動し
逆に感染拡大につながる
などデメリットの方が多い
軽い風邪症状も全部新型コロナと思って
自宅隔離するしかない
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:15:34.48 ID:9vntJbG60.net
- >>771
韓国では検査しすぎてICUが偽陽性の患者でパンクしてるって
どうしてそういう嘘をつくの？
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:16:09.34 ID:TWRwU+PA0.net
- >>760
>>514
＞陽性か陰性かで行動が変わることがおかしい
からの>>566
＞>>554
＞そんなことないよ
今の状態で現状把握なんてそれこそ無意味に近い
＞それよりも「少しでも体調不良を訴える社員がいたら検査結果に関わらず休ませる」ことを企業に徹底してもらうように政府が要請すべきだと思う
＞今のところ軽症であれば自宅療養しかないのだから早い段階で自宅療養するば確実に感染拡大は防げる
まさに検査を否定して自宅待機を求めているじゃないか
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:16:26.13 ID:RZCA7Yav0.net
- 軽症は自宅待機でいいのにな
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:16:48.23 ID:NLDO4qbS0.net
- >>769
最初は検査で医者が感染して医療崩壊いってたけど、検査機関の負担ガーに後退したね
ウソはバレていくもんだな
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:16:53.17 ID:9vntJbG60.net
- >>774
受け入れ出来なかったニュースはICUが一杯でって報道されてるぞ
普通に新型肺炎の重症者でパンクしてるだけでしょ
なんで検査のせいだって嘘つくの？
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:17:22.65 ID:sCu9Vq4z0.net
- >>724
で、日本は感染してないと思い込んだ人が徘徊してるんですね。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:17:50.61 ID:DgQFWO4C0.net
- >>779
会社休めないから満員電車や飲食店で仲間増やすんだよな
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:17:51.58 ID:VQn0tWEW0.net
- >>775
原因は検査じゃなくて軽症の人を治療したり入院させたせいね
わざと混同してるの？
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:18:21.14 ID:Rg//rLVy0.net
- >>778
何処にも今やってる検査やできる検査の否定の要素はなくね？
何処で検査否定だと思った？
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:18:48.89 ID:sCu9Vq4z0.net
- >>767
上司や会社がどんな責任を負ってくれるの？金銭？
まさか道義的責任を痛感してくれるとかじゃないよね？ w
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:19:24.04 ID:Rg//rLVy0.net
- >>784
横だけど、陽性だけど治療拒否ってのは無理じゃね？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:19:27.48 ID:t0hGBQXf0.net
- なんで｢検査数増やせ＝やたらめったら検査｣になるのかね
医師が検査依頼したものだけを検査すればいいだけだろ
北海道なんか検査数に対して陽性の捕捉率が非常に高い
偽陰性による再感染の報告もない
このやり方でいいんだよ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:20:08.02 ID:RZCA7Yav0.net
- >>783
そうだな。
検査陽性なら感染者は自宅待機へ。
検査しないなら感染者は満員電車へ。
という分岐点だもんな。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:20:11.01 ID:9vntJbG60.net
- 韓国で患者受け入れ出来なかったニュースは集中治療室が重症者で一杯だったから
なんでそれが検査しすぎのせいになるの？
なんで検査のせいっていう嘘ばっかつくの？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:20:16.02 ID:NXnsijwT0.net
- >>779
軽症で待機するわけないじゃん、熱あっても旅行するＢＢＡいるのにw
だから検査が必要なんだよ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:20:45.50 ID:3+hzIm+t0.net
- >>778
全数検査を否定してる
必要な患者への検査は否定してない
スクリーニング検査やら、確定診断やら、除外診断やら、疫学調査やら、全部全く違うってことをわかってないのに、一般人はこの検査へのハードルが低すぎる、信頼度が高すぎる
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:21:04.33 ID:Rg//rLVy0.net
- >>780
昨日ニュースで普通に保健所パンクしてるって言ってたけど嘘なの？
マジで？
病院から電話かけても繋がらないって言ってたけど
パンクしてないなら何故なんだろうな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:21:08.53 ID:TWRwU+PA0.net
- >>785
検査の否定にこだわっているようだが
検査の結果にかかわらずと書いてある時点で否定でしょ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:21:19.53 ID:XrMa+5Si0.net
- >>782
風邪やインフルやはしかや風疹やおたふくはそうやって感染するもんね
全員検査しなきゃね
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:21:23.08 ID:NLDO4qbS0.net
- 検査しないためにウソ発表されてる国内感染者200とかもはや桁も怪しい
国民はこの情報をもとに日本は韓国より安全と思い込んで満員電車で出勤して
9時まで残業、終電まで居酒屋
社会学者ならこの危険性に気づけ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:21:37.94 ID:RZCA7Yav0.net
- >>791
いや検査で陽性が出た軽症者の場合ね
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:22:38.24 ID:9vntJbG60.net
- >>792
嘘つき
韓国が検査しすぎで患者が受け入れ出来なかったとか嘘ついたこと、デマでしたって認めろよ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:22:44.65 ID:6/FujpYq0.net
- >>791
軽症のうちは偽陰性の可能性も高くなるので
検査は無意味
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:22:54.95 ID:VQn0tWEW0.net
- >>787
治療法も薬もないんだからきちんと説明すれば大抵の人は納得するよ
風邪だってインフルだって薬貰うだけで帰るだろう
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:22:59.47 ID:3+hzIm+t0.net
- >>788
この肺炎はおかしい！っていう主観の依頼？今コロナはやってるから、この肺炎も一応検査しとこう、って依頼？
陽性の補足率じゃなくて、陽性的中率、陰性的中率をだしてくれ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:23:22 ID:37M1dFqw0.net
- >>1
このアスペコメンテーターのスレ伸ばし過ぎだろｗ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:23:34 ID:Rg//rLVy0.net
- >>794
検査することそのものの否定ではなくね？
むやみやたらとしたがる奴の否定だろ？
結局やらなきゃならないことは一緒ってのは間違ってないしな
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:23:50 ID:3+hzIm+t0.net
- >>795
そいつらは感度特異度が高い検査があるからね
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:24:25 ID:Rg//rLVy0.net
- >>800
Kの国はそんなに甘くないだろ
他の奴を押しやってでも自分は入院させろって始まるだけ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:24:53 ID:hotfRMZy0.net
- 他人にうつす可能性があるかどうかが考えられない阿呆かこいつは
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:26:15.07 ID:3+hzIm+t0.net
- >>789
検査陰性ならどうするの？精度が低くて偽陰性の可能性十分あるよ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:26:17.73 ID:fhJ1nq+00.net
- >>786
もし感染広めることになった場合、個人としては休もうとしたけど会社がそれを許さなかった、という報道がされたとき叩かれるのはどっちだと思う？
責任を負わせるというのはそういうこと
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:26:41.93 ID:RZCA7Yav0.net
- しょうがないよ、社会の事を識らない社会学者だもの
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:26:57.52 ID:TWRwU+PA0.net
- >>803
俺はどう読んでも検査そのものに意味がないとしか読み取れないが
解釈の違いはどうしようもないので
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:27:39 ID:U5kB/Pcg0.net
- ガンにも特効薬なんて無いよね
なんで検査受けたがるんだろうね忠犬古市
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:28:12 ID:U/l+rL2I0.net
- これやっぱランサーズみたいの来てるよね？
韓国の集中治療室が満員なのは検査しすぎだからってデマばら撒いたヤツが
論破されてるのに平然と工作レスし続けてるの異様だもん
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:28:17 ID:NXnsijwT0.net
- >>807
陰性なら言い訳になる
家族とかに感染させたときに
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:29:17 ID:VQn0tWEW0.net
- >>805
韓国ならそうだろうね
日本なら成立する
災害時に日本人ほど冷静な民族はいないしね
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:29:35 ID:3+hzIm+t0.net
- >>811
早期発見なら薬じゃなくて手術で治るぞ
むしろ抗がん剤を使う＝切除不可のステージ、って癌が多い
治るからスクリーニング検査してるんだろ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:29:36 ID:sCu9Vq4z0.net
- >>808
そんな会社が幾つもあるから叩かれるわけない。
そのために検査拒否させてるんだから
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:29:41 ID:OEfYnull0.net
- 今考えてみれば検査しないのは正しいのかも。
イタリアとか韓国はパニック起こしてるし。
特効薬がないんだから検査しないで国民にコロナ対策だけさせるのが正しいのかも。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:29:55 ID:l3okCurw0.net
- 検査を増やすことと医療崩壊は無関係であり詭弁。
検査は陽性者に医療資源を食い潰させるためにやるのではない。
軽症陽性者を自宅療養させるために必要なの。
今の日本では、単なる風邪で会社を休むのは難しい。
新型肺炎陽性になれば、会社を休める。
検査しないと軽症陽性者が風邪扱いとなり、あちこち動き回ってウイルスを拡散させてしまう。
検査抑制は、新型肺炎の拡散を加速させる言語道断の行為。
人に感染させないため、検査を推進せねばならない。
検査で病院に行けば院内にウイルスをバラ撒くから止めろ？
だったらインフルエンザの検査も止めなきゃいけないよね。
ほんと感染者数隠しは、うんざりだ。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:30:02 ID:Rg//rLVy0.net
- >>810
>>762で君の解釈がよくわからんって言ってる奴がいて
>>792でもツッコミ入れてる奴がいるんだけど
君のその解釈は、本当に一般論として正しいと思うかい？
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:30:12 ID:RZCA7Yav0.net
- >>807
もうすぐ１５分で検査できるようになる。
つまりその場で判定結果を言い渡せるようになる。
だから不自然じゃない。
「君は陽性！自宅待機！他人との接触禁止！」
と宣告してあげれば宜しいのだ。
何とこれだけで最大限感染の蔓延を阻止できてしまうのである。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:30:55 ID:nSVjxzFm0.net
- >>811
ガチのアホやなお前
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:31:43.10 ID:TWRwU+PA0.net
- >>819
間違ってはないね
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:31:56.68 ID:Rg//rLVy0.net
- >>814
日本は検査段階でパンクするかもな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:32:05.36 ID:4dKnvP1T0.net
- 重症者は出歩けないからウィルスをバラ撒かない
検査もされない軽症者がバラ撒いてるっていう事実をちゃんと認識したほうがいい
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:32:52.59 ID:Rg//rLVy0.net
- >>822
具体的には何を根拠に？
とりあえずツッコミ的には3:1ぽいけどな
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:32:53.72 ID:VQn0tWEW0.net
- >>823
しないでしょ
韓国ですら検査でパンクしたという話は聞かないからね
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:33:37.36 ID:sCu9Vq4z0.net
- >>824
重症者ですら検査しないからその家族は徘徊してるしな
- 828 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:34:17.00 ID:U/l+rL2I0.net
- >>826
韓国は検査しすぎなせいで集中治療室が満員になったとかわけわかんないデマ広めてる奴いたぞ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:35:08.77 ID:RZCA7Yav0.net
- >>826
検査して軽症者も病棟隔離というのが間違い。
軽症者は自宅隔離にすべき。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:35:09.01 ID:Rg//rLVy0.net
- >>826
日本じゃいい加減な結果は出せないんだから
あの国と比較しても意味なくね？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:35:28.14 ID:VQn0tWEW0.net
- >>828
馬鹿なのか馬鹿のふりをしてるのか判断に迷うね
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:35:35.90 ID:bA0KnAab0.net
- >>811
え？早期発見で治癒できるけどwww
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:35:41.53 ID:nH9Q9dSy0.net
- 水痘やばいかも・・・
コロナのせいかわからんけど、水痘再発して俺まで感染ったわ
普通は子供の頃掛かってれば帯状疱疹ぐらいで収まるらしいけど
大人で感染するとやばいから気を付けないと
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:36:00.06 ID:3+hzIm+t0.net
- >>820
それができるなそれでいいんだよ
今の検査はそれができないって話だろ？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:36:44.83 ID:xobw+8W50.net
- この状況で検査受けて白黒はっきりさせたいってのは当たり前の話なんだよ。
社会学なんつー似非学問が何言っても無駄。
最初から普通に検査体制整ってません、医療体制足りてません。
対処能力超えてます。
ゴメン
って言えばいいのにｗ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:36:56.30 ID:CIx6lbET0.net
- コロナ診断受けたら休めるやんバカ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:37:08.42 ID:U/l+rL2I0.net
- >>834
あ、韓国は検査しすぎで集中治療室がパンクしたとか言ったデマランサーだ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:37:27.33 ID:80fD4eqH0.net
- 政府のグダグダ対応のせいて国民に混乱を招いた
トップの安倍が責任もって国民に説明すべきだった
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:38:08.30 ID://fGu1pN0.net
- >>837
でも入院待ちで死んだのは事実じゃん
ぱよちんらんさーｗｗｗがんばってるねｗｗ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:38:39.88 ID:xobw+8W50.net
- 「検査受けたがる馬鹿」
「何が馬鹿なんだよ、当たり前だろ」
「アホか処理能力足りて無いし、対処能力もないんだよ」
なんでそんなに偉そうなんすかねｗ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:39:15.48 ID:3+hzIm+t0.net
- >>837
ごめんね、集中治療室なんて一言もかいてないから、遡ってくれる？
患者が殺到して、本当に重症な患者が死んでるってかいてるけど
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:39:34.15 ID:U/l+rL2I0.net
- >>839
重症患者が多いからだろ
検査をしたからだとかトンデモ言ってるのはデマランサーだけだよ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:39:34.24 ID:TWRwU+PA0.net
- >>825
検査の結果を行動の判断基準なしていないこと
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:39:35.99 ID:RZCA7Yav0.net
- >>834
封じ込めがしたいなら、風邪の症状が出ている対象者に
「君は陽性！自宅待機！他人との接触禁止！」
と宣告するだけで最大限の防疫効果を期待できる。
検査が陰性だろうが陽性だろうが、どうでもいいｗ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:41:50.74 ID:U/l+rL2I0.net
- >>841
>>467 集中治療室が満員で一杯患者死亡
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:41:52.96 ID:Rg//rLVy0.net
- >>843
意味不明だけど
風邪でもインフルでも撒き散らすななんて当たり前じゃね？
まして今の検査基準で結構な高熱だよな？
どうしたってぶっ倒れて自宅待機なんて当たり前としか
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:42:10.29 ID:6HI77Uv90.net
- あらマトモな人もコメンテーターの中にはいるのねー>>1
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:43:19 ID:hdtiqFmb0.net
- 結局、医師が必要と認める患者すら検査するな、って言っている奴は利権屋やオリンピックでの
日本のイメージダウンを恐れている、自民のサポーターと銭ゲバ財界だけだろ？
特に自民のサポーターに言いたいんだけどさ、あんだけ親中国派になった自民になんの未練があるの？
俺は最初は安倍支持していたし、自由と繁栄のトライアングル構想で中国を封じ込め戦略で外交した時は
よくやった！と思っていたけど、外国人労働者受け入れ法を通した時点で一気に反安倍になったぞ？
そういう保守派がかなり多いし、百田よりも西尾幹二や渡部昇一や西部邁という保守のそうそうたるメンバー
も反鍋になったぞ？
自主独立もめざさず財務省の言いなりに消費税を上げて、中国に媚び売って経団連の言いなりになって習近平なんていうとんでもない独裁者を
国賓として迎い入れて天皇陛下に謁見させようとして、しかもそのタイミングが米中で争いが激しくなった
タイミングでやるとか、どこをどう見ても支持する理由なんてないだろ？ 今や悪政しかしいてないんだよ。
もういい加減自民にすがるのをやめろよ。支持するならせめて親韓親中議員を全部おいだし、公明とも手を切れ。
あと他のカルトに関係を持つことも（統一とか霊友会とか）やめさせろ。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:44:27 ID:burp1rF00.net
- ちゃんと「自称・社会学者」ってつけろよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:44:37 ID:3+hzIm+t0.net
- 検査を無計画に行うと、偽陽性患者がふくれあがって病院がパンクする、本当に重症な患者が死んでる
とはかいてるけど、検査してるから集中治療室が一杯なんだ、とか一言もかいてないが
集中治療室が偽陽性患者で一杯ってだれが書いたの？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:44:50 ID:sCu9Vq4z0.net
- 全国民自宅待機にすりゃ保育問題も医療崩壊も内閣感染もすべて解決できる。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:45:01 ID:nH9Q9dSy0.net
- 俺も結核振りまいたからなんとも言えんわ・・・
感染確率13％と意外と高いし、もし結核感染した人いたらすまんな
- 853 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:46:26 ID:9HkyOZq90.net
- 千葉のババァはインフルが陰性だったもんだから普通の風邪だと思って旅行に行って
帰ってきてから検査したら新型コロナだとわかった
最初に検査してたら旅行に行ってウィルス撒き散らすこともなかったわ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:46:31 ID:U/l+rL2I0.net
- >>850
韓国は検査しすぎで
病院が偽陽性で溢れたデマふりまいたデマランサー乙
- 855 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:46:50 ID:fhJ1nq+00.net
- >>816
なんにせよ口実も作らず自己判断で出社して感染広めたら個人が非難されることになるだけだからな
きっと会社は「言ってくれたら休ませたのに…」とか言って全力で切り捨ててくる
- 856 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:47:11 ID:W74k9Z450.net
- イタリアも検査控えるって
「検査の多くしてコロナ19事態の悪化」。イタリア、検査制約検討
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200228091300009?section=international/europe
コンテ首相、地方政府「過度な検査」を非難..."イタリア、症状のみが検査の検討」
- 857 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:48:17 ID:TWRwU+PA0.net
- >>846
全く意味不明
ID:d0ibd7mv0の書き込みとどうつながるのか分かりやすく説明して
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:48:33 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>837
>>467
を貼ったのは俺だが。
あんな簡単な英語すら読んでない奴がいるとは。
日本語訳しなかった俺が悪いの？
【一部の病院は『新型コロナ専用』として使われていた。また一部の病院はICUがいっぱいだった】
つまり普通の病院を【新型コロナ専用】として運用なくてはならなくなった結果だぞ。
なんの火消しか知らんがご苦労さん。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:48:41 ID:y7ECACJr0.net
- あのさ、どんな病気でも早期治療が大事なんだぞ
犯罪捜査だって初動捜査間違えたら捕まらないだろ？
物事はな、初めが肝心なんだよ
インフルエンザにしてもタミフルやらリレンザが効くのはかかり始めの48時間が勝負なのに酷くなったら来いとか
死ねよってレベル
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:49:36 ID:3+hzIm+t0.net
- 陽性的中率が低いから、偽陽性がでるのはデマとじゃなく事実、検査の限界、世界のどこでやってもそうなる
実際に行うかどうかは別にして
防ぐには全数検査せず、検査前確率の高い患者をしぼる、それが感度特異度が低い検査を有効にする方法
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:50:31 ID:7UPOEx+a0.net
- どうせ為す術は無いのだから検査は何ら意味なし
疑わしいのならせめて他人に移さないように
閉じこもって隔離だけしとけよって話だ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:51:56 ID:tIBH5sWb0.net
- こんな馬鹿でもテレビでコメントできるんだ(-_-)
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:52:10 ID:hdtiqFmb0.net
- 別にこう患者に言ってから検査すれば済むような話だろ？
「検査は天気予報の降水確率のような物であくまでも目安になるだけですが検査しますか？」
それでYESといった患者に検査をすればいいだけの話なのに、なんで頑なに検査否定するかねぇ？？
あと3月1日に新型の検査方法ができてそれが高精度だったとしても、それでも検査反対派するやつは
絶対オリンピック野郎だろ？
平和の祭典で健康の素晴らしさも満喫する祭典なのにさ、コロナの母数を隠して世界中にコロナ振りまいたら
検査反対派はどうやって責任とるつもりなのか？
それともオリンピックの金だけ受益すればあとは日本と日本人がどうなろうと知ったコッチャないってか？
俺は反日的な検査反対派が憎いわ。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:52:17 ID:5itI7TRQ0.net
- 例えば俺が肺炎で、３８度の熱が１週間続いてるとして、医者行かないとか、検査受けないという選択肢はないな
肺炎でもコロナじゃなく他の病気である可能性があるからな、当然じゃんよ
この時期、そのついでにコロナ検査したいってのは自然だろ？ｗ
というか、コイツ、単なる詭弁屋だろ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:52:27 ID:U/l+rL2I0.net
- >>856
>イタリアの中央政府は、ロンバルディア当局が感染者の接触者の徹底した追跡検査を実施したせいで、コロナ19事態が実際よりも誇張されたと不満を爆発させた。
観光に影響出るから大げさにしたくないって言ってるだけじゃん
検査のせいで感染が広がったとか書いてない
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:52:43 ID:RZCA7Yav0.net
- 日本人は真面目過ぎるわｗ
これじゃ感染の抑え込みは無理だなｗ
まあ数年経って落ち着くのを待つしかないな。
あ、オリンピックはなしの方向でｗ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:53:09 ID:qVOm75mC0.net
- 個人単位で見ると、検査できないなら諦めて家で寝てた方がいい、となるが、
社会全体で見ると、検査受けられないからいろいろな病院を回ってしまって、もしコロナに感染していたらコロナウイルスをばらまくことになるから、最初に行った病院なり保健所で検査して結果がわかった方がいい
それにしても、列車事故等で駆けつけた医者がトリアージをして、全員の命を救えないことが心苦しいみたいな報道をマスコミはするくせに、
今回は、病院を守るために軽症者は来るなと、平気で国民を見捨てるし
左翼マスコミはその時々で自分らに都合のいい報道しかしないから、こういう辻褄の合わないことを平気でする
- 868 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:54:12 ID:Rg//rLVy0.net
- >>857
むしろ何が意味不明なのかが不明なんだけど
ID:d0ibd7mv0の書き込みの要約やん
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:54:42 ID:RZCA7Yav0.net
- >>864
ちょっと穿った角度でモノ言うと褒められる商売。因果なものだわ。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:54:48 ID:U9x3PVRy0.net
- >>864
お前ほんとに意味わかってないんだなw
情報弱者ってこういうのを言うんだが、たぶん本人はそう思ってないw
悲劇であり喜劇だわな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:55:49 ID:4IYRhb1M0.net
- 頭悪過ぎて呆れるわ結果が変わらんから何もするなってか？
陽性なのがわかったら自粛するだろがそれで感染防げるだろが
そもそも世界中が真面目に検査して真面目に公表してんのにこの国だけそれで済むと思ってんのかよ？どこまで卑怯者なんだ
数字ごまかしてるにしてもやれる事やってる中国の方が千倍マシだわ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:56:49.99 ID:3+hzIm+t0.net
- >>864
それでいい、そこまでひどいなら受診すべき
それとコロナの可能性がたかいかは別問題、
インフルエンザみたいに、ついでにコロナの検査もしときますねー
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:57:46 ID:TWRwU+PA0.net
- >>868
要約w
馬鹿な俺にはどうすればそうなるのか全く分からないので具体的に分かりやすく説明してね
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:57:47 ID:3+hzIm+t0.net
- >>864
それでいい、そこまでひどいなら受診すべき
それとコロナの可能性がたかいかは別問題、
インフルエンザみたいに、ついでにコロナの検査もしときますねーって類いの検査では全くない
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:58:13 ID:5itI7TRQ0.net
- >>867
インフルとか陰性で、原因不明の高熱、肺炎…
誰に伝染るかわからんけど、家族と一緒に自宅待機…
するか！ボケ！！！医者行くわ！検査ガンガン受けるわ！普段、高い保険料払ってんのに病気になって
「原因わけわからんし、死ぬかも知れんし、家族巻き添えになるかもだけど、大人しく家で寝てろ」って言われたら暴れるわ！！！
- 876 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:58:56 ID:qVOm75mC0.net
- しかし、高熱が出たら救急車呼ぶよな
コロナですか？ と聞かれたら、検査してないからわかりませんと答えるし
それで救急隊員や病院関係者がコロナに感染したら、国が検査しないのが悪いんだろって思うし
国の失策を、病院に来る国民の方が悪いと思わせて、見事な責任転嫁だよ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:59:50 ID:Rg//rLVy0.net
- >>873
そのままなのに理解できないなら、どうやれば理解できるようになるの？
風邪でもインフルでも撒き散らすな
ってのは理解できる？
- 878 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 13:59:59 ID:G+nKR8Qq0.net
- 俺はバカだし無職だからどの情報が正しいのかわからなくて頭がこんらんしている
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:00:16 ID:fsM31DJ70.net
- >>864
ついでにって事は無いな
取り敢えず解熱剤出してそれでも改善しないときに検査しましょうかってなるんやろ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:01:10 ID:3+hzIm+t0.net
- >>871
その陽性が本当の陽性かどうか全数検査したらあやしい
その陰性が本当の陰性かどうか全数検査したらあやしい
って話
陽性っでる以上自宅だろうとどこだろうと経過観察せざるを得ない、その医療資源はどこから？
検査するにしても、検査担当ははコロナしか検査してないと思ってるの？他の検査も差し置いてコロナだけしろって？
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:01:14 ID:hENNG+8w0.net
- 軽症者は自宅待機 ・・・してればいいんで検査しなくても良い・・・
なんて言ってるけど軽症でサラリーマン仕事休めるの・・社会学者・？？？
自宅待機なんて出来ないでしょう‥インフルでもなんでも検査しなくちゃずる休み
でクビになっちゃう
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:02:40 ID:Z5NsmiK10.net
- 今の検査キャパで検査受けたがるのは、あほ。
簡単に検査受けれるなら、そりゃみんな受けたいわ。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:02:50 ID:3+hzIm+t0.net
- >>875
そとそもコロナが他の感染症より致死率が高い証拠はないし、もっと怖くて致死率高くて重症化しやすいくて先に検査するべきものがたくさんあるぞ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:03:02 ID:BQik1uYo0.net
- 社会学者ってこの人の芸名なの？ww
ひょっとして社会が苗字で、学者が名前？www
ほんものの学者にはとても思えないし.....
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:04:03.95 ID:qVOm75mC0.net
- 思うんだけど、
解熱剤飲むと体温下がって免疫力が落ちるから、体内でコロナウイルスが増えてしまって重症化すると思うんだけど
健康な人が感染したら、解熱剤飲まずに家で寝てれば、みんな軽症で治るんじゃないか？
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:04:30.78 ID:5itI7TRQ0.net
- 普通、会社を中長期（２週間くらい）休む場合、会社に診断書ださなくちゃならないんだが？
だから、必ず、絶対、１回は診断してもらいに行きますよ
そのついでに検査受けちゃダメですか？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:04:41.95 ID:pB1BH1sP0.net
- >>864
そもそも4日待ってってのは、一般的なインフルなら高熱が3日くらいで下がるからだ
なんで一週間も無理するんだ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:06:15.71 ID:xDiVzx510.net
- 韓国では、陽性ならお金がもらえるから
必死で検査を受けに行くwwww
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:06:18.43 ID:TWRwU+PA0.net
- >>877
それはID:d0ibd7mv0の要約と関係ないことはわかる
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:06:21.87 ID:5itI7TRQ0.net
- >>883
じゃ、オマエに武漢の病院にいってYoutubeあｐ任務を命ずる
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:07:22.55 ID:8ZLMev5Z0.net
- >>865
都合が悪くなったら無視かい(笑)
>>467は、デマじゃねーよハゲ。
【一部の病院は新型肺炎専用となっていた、また一部の病院はICUがいっぱいだった】と書いてあるだろうが。
政権が人気取りのために「国民に安心の安売り」をした結果、検査を増やして、患者を増やして、一般病院を「新型コロナウイルス専用病院」にしてしまった。
そこまで医療リソースを全力でぶっ込んだおかげで、一般的な疾患の爺さんがタライ回しの挙句死んだって話だよ。
さっき「海外の学者の論文」とか連呼してたアホはお前か？
またID変えんの？(笑)
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:08:02.25 ID:3+hzIm+t0.net
- >>886
インフルエンザみたいな気軽な迅速キットがあればそれも可能
病院いって、検査しても結果がでるのは数日後ですってことあるでしょ？しかもその検査できる数限られてるから、まずは重症な人だけ、明らかに専門家からみてあやしい人だけします
今後そういうキットがでればそうなるかもしれない
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:08:07.33 ID:zv+j7Gjd0.net
- こういう意見は国民の反感と政府への怒りを誘うだけ。
社会学者はもう少し考えて話すべき。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:08:33.59 ID:hdtiqFmb0.net
- 厚労省は風邪でもインフルでも癌でも「早期治療早期発見が大事です」とか念仏のように唱えるのに
コロナに関しちゃ例外らしい。ほんと胡散臭さしかないわｗ
もう俺の払っている保険料返せよ。
あ～あ、日本は末代まで世界中から嫌われ者になるわ。「目先のオリンピック利益欲しさのあまり、コロナ流行
を隠して全世界の人々を感染の危険に晒した金に汚い意地汚い国」ってね。
オリンピック中止で経済的損失がでるより、「金に汚い意地汚い国」ってレッテル貼られる方が長期的に見ても
国益の損失は計り知れないわ。 もう既にアメリカの大学の論文だっけ？ 「日本の対策は驚く程何もしてない」
って書かれちゃったし、米国と仲悪い中国の医者にも「日本人コロナ舐めすぎ」って言われちゃってるし。
「銭ゲバ日本」ってレッテル貼られる下地は既にできてるんだよ？ もうこれは国内の健康問題だけじゃなく
国際的な問題になり始めているの！
極論を言うと、精度に難があっても検査しまくったほうが「日本もやるべき事をやっていたから流行したけど
しょうがないよね。応援するよ」って海外の国も思ってくれるだろうが？
んでそういう所まで考えて指導するのが本来の社会学者や政治家の役割なんじゃねーの？
特に>>1の学者は学者としても知的不誠実だわ。学者失格。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:08:53.00 ID:Rg//rLVy0.net
- >>889
関係あるっていうかむしろ書いてあることそのままなんだけど
>風邪でもインフルでも撒き散らしたらアカン
>514に書いてある「人に感染させない行動が必要」
書いてあるやん
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:08:58.32 ID:hENNG+8w0.net
- この社会学者ノー天気なこと言ってるけど
サラリーマンは数日休む時は診断書いるでしょう
それともこの時期自己申告で会社自由に休んで自宅待機できる様に
制度を作れば別ですが
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:09:53.30 ID:BQik1uYo0.net
- こいつさ、大学院生崩れなのに「社会学者」を名乗るなよ
詐称じゃんか
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:13:35 ID:hdtiqFmb0.net
- >>885
回復するかもしれないし重症化するかもしれないけれど、その解熱剤に関してはその考え方は正しいよ？
（出来損ないのリーマンの俺以外、俺の身内は医者だらけだから信じてくれていい）
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:13:49 ID:Cqfb1Dnu0.net
- まだ一度も受けてない。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:15:59 ID:Bub6bRMQ0.net
- >>1
西田ひかるが風邪引いても熱は測ったことがないって言ってたわ
熱測っても熱が下がるわけじゃないし栄養摂って安静にすれば治るって言ってた
コロナも同じですぐ検査検査って騒いでる人は何がしたいんだろうなあ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:16:03 ID:m3XG64TH0.net
- でも自分の感染が疑われたときは特権を活かして検査してもらうんでしょ？
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:16:33 ID:TWRwU+PA0.net
- >>895
検査の結果に関係なくの部分を意図的に省いているのがダメ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:18:37 ID:3+hzIm+t0.net
- >>898
周り医者だらけなのに、こんなに感度特異度が低い検査で全数検査しろっていうてるのか…
除外診断に有用な検査、確定診断に有効な検査、スクリーニングに有用な検査についてきあてみたら
できればクリニックとかじゃなく、今大学病院でバリバリに働いてる知識も常識も新しい医者に
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:18:49 ID:TWRwU+PA0.net
- 論点はそこだから
そして少しでもおかしいと思ったら周りのことは関係なく自宅に閉じ籠れと言っている
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:19:54 ID:Rg//rLVy0.net
- >>902
ダメとかwww
意味不明なんだけどw
陰性→風邪でもインフルでもって書いてるだろ？
体調が悪い状態なら、コロナだろうが風邪だろうがインフルだろうが
菌やらウィルスやら撒き散らすなってそのままの話だろ？
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:21:51 ID:FDBzIB+N0.net
- 古市の正論スレ伸びるねえ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:24:02 ID:TWRwU+PA0.net
- >>905
だから>>700で架空の主張と言ってるのそのものだが
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:25:32 ID:Rg//rLVy0.net
- >>907
意味不明なんだけどww
撒き散らしたらアカンって話の何が架空の主張なの？w
そもそも風邪でもインフルでも撒き散らすなってのは要約で正しいってのはキチンと理解できたの？
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:29:18 ID:5Sz4VoBZ0.net
- で、社会学者のくせにそんなこともわからないと？
- 910 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:34:01 ID:iL2xvpPw0.net
- >>1
そんなこともわからんなら社会学者なんて名乗るなサイコパス
- 911 ：たな：2020/02/28(金) 14:57:54 ID:TQenRlmR0.net
- >>3
その難病の治療が阻害されるんだが
- 912 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 14:58:38 ID:FDBzIB+N0.net
- 翻訳すると虫ぐらいの脳みそしかない人たちってリスク考えずに一ヶ所に押し寄せちゃって馬鹿みたいですよねぇwって感じか
- 913 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:02:05 ID:OhQ/YXff0.net
- 調べないから風邪扱いで
そして「風邪と変わらない対応」という論理ならば
全国一斉で一律的に休校する必要はないわな
風邪と同じなら休校は必要ないってことになる
- 914 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:08:42 ID:NLDO4qbS0.net
- 検査しないためにウソ発表されてる国内感染者200とかもはや桁も怪しい
国民はこの情報をもとに日本は韓国より安全と思い込んで満員電車で出勤して
9時まで残業、終電まで居酒屋
社会学者ならこの危険性に気づけ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:15:32.79 ID:KhoA5ZPX0.net
- 検体を自宅で出来ませんか？
- 916 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:17:53 ID:TWRwU+PA0.net
- >>908
全く理解出来てないのおめーじゃねーかwww
ID:d0ibd7mv0が検査の結果に関係なくと言っているのを見ないことにするからトンチンカンなこと言い出すんだよ
微熱だろうが頭痛だろうが少しでもおかしいと思ったら医者にも行かずに自宅待機しろって言うのが要約だわw
そんなことしてたら日本社会が機能を停止するから出来る訳がないんだけどそれをしろという暴論
- 917 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:19:50 ID:nkhScMUa0.net
- アビガンとHIV薬を神ブレンドして投与すればウイルス消せるんじゃないか？
- 918 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:22:47 ID:K6FeMboZ0.net
- 調べないで「風邪と同じだ」という扱いで家で寝ててもらえばいいだけなら
そもそもクルーズ船を何日も港にとめて検査する必要なかったし
休校とかイベント自粛要請も必要ねーじゃんｗ
熱がある人は家で寝ててねーってただそれだけをお願いしてればいいだけでってことになるｗ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:26:34 ID:Rg//rLVy0.net
- >>916
意味不明なんだけど…
検査の結果が出ようが検査しなかろうが
コロナだろうが風邪だろうがインフルだろうが
体調悪い状態で菌なりウィルスなりを撒き散らすな
そのままだし社会的に合ってるけど
で、お前はそれを「医者に行くな」「検査を受けるな」なんて誰も書いてない訳を勝手に付け加えたんだろ？
- 920 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:38:18.67 ID:TWRwU+PA0.net
- >>919
自分の理解力がないから読み取れないんだよw
- 921 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:40:07.80 ID:Rg//rLVy0.net
- >>920
書いてないんだから読み取りようがないんだけど
そして、お前に対して突っ込んでたり疑問を持ってたりは俺だけじゃないんだけど
- 922 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:49:22 ID:TWRwU+PA0.net
- >>921
>>598
- 923 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:55:37.57 ID:BS/98WhO0.net
- >>918
せやで、普通の流行なら必要ないで
最初は致死率もわからんし、パニックになってたからとりあえず水際対策が必要だった
だってなにもデータなかったからね
でも、休校したりイベント自粛したり、不要不急の外出は控えてって、普通のウイルスとかインフルが大流行しても、同じするでしょ
今まで新鮮味がなくて国民だれもやろうとしてなかっただけ、医療者は普段からしてたよ
実際抗体がないからもしかしたらかかりやすいかもしれないが、症状はただの風邪
コロナウイルスは細菌じゃないから治療法はない、というか、新型ってついてるだけで、コロナウイルスって今までも普通に風邪の原因
そして、毎年そんな普通の風邪を拗らせて何人も何人も肺炎で死んでる
まぁ、必要以上にパニックになってる感は否めない
今までそんな人が病院いったらどうなってた？風邪かな、ポカリ飲んで暖かくして消化にいいもの食べてゆっくりしてね、っていわれるだけでしょ？
なんなら病院もいかない人が大半でしょ？それでも治らない、呼吸できない、そういう段階で受診して色々検査でしょ？
新型だからってその順番は変わらない
じゃあ、つぎはどうするか？コロナウイルス肺炎を鑑別にあげるのか？流行に敏感なテレビによくでるクリニックの先生は他の市中肺炎差し置いていきなり鑑別に挙げて、保健所に直接電話して、断られて切れてる
べつに新型コロナがでたからって、細菌性肺炎やら、非定型肺炎やら、市中肺炎の割合を変えるわけじゃない
検査の順番は基本は
①緊急性の高いもの、もしそうなら死んでしまうもの、非常に簡便な検査で診断がつくもの
②有病率が高いものを順番に鑑別にあげて検査
③他の疾患を除外しないと診断ができないもの
(確実な診断基準がないもの、精度のよい検査方法がないもの)
新型コロナは③、検査の精度が低いから、②をしっかりしないとその検査結果に意味がない
- 924 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 15:58:24 ID:Rg//rLVy0.net
- >>922
体調悪くても医者に行くなとも
一切外出するなとも適切な検査受けるなとも直接間接とも書いてないけど
何でもかんでも病院に行って検査検査なんてやったら医療がパンクするよね
ってのが要約だぞ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:03:41 ID:TWRwU+PA0.net
- >>924
>>598を見ても医者に行くなと読み取れない理解力だから話が噛み合わないのはよく分かった
ちなみに自己判断で放置した結果手遅れになる病気って山程あるのだが
- 926 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:06:33 ID:Rg//rLVy0.net
- >>925
そんな意味不明な超訳は一般論として成立しないよ
って、とりあえず俺ともう2人がお前に直接間接突っ込んでる訳なんだけど
- 927 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:10:36 ID:TWRwU+PA0.net
- >>926
軽症がどうか自分で判断できるのは医者だけなのに
軽症なら行くなというのはどういう意味？
- 928 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:14:32 ID:Rg//rLVy0.net
- >>927
軽症だったり、その場にいたりだかって奴らがまとめて駆け込んだら
って話に対して、一人どうだとかってのがもう話通じてない訳だけど
- 929 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:25:53 ID:TWRwU+PA0.net
- >>928
質問な対する答ができない
そんなこと聞いてもないんだけどw
- 930 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:27:09 ID:Rg//rLVy0.net
- >>929
お前が曲解してるよって教えてやってるだけ
軽症なら行くなって書いてないよ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:40:15 ID:TWRwU+PA0.net
- >>930
>>598の4行目にはっきり書いてある
- 932 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 16:50:08 ID:Rg//rLVy0.net
- >>931
書いてないって
その部分の要約は>>928に書いた通りだよ
まとめて駆け込んだらって話であって、個人が何したらって話じゃない
個人が何したらって話じゃないんだから、個人が行く行かないだなんて話に言及もしていない
- 933 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 17:00:34 ID:BS/98WhO0.net
- >>925
だからまずは電話相談してくれって言われてるだろ
他の病気だって緊急性なければ平日じゅししろとか、経過見ろっていうぞ、新型コロナとか関係ない
- 934 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 17:01:57 ID:DbnQWp6E0.net
- さっきTBSで精神崩壊気味だったぞ
俺たちの晴恵が
- 935 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 17:11:13 ID:wuwp8T2c0.net
- 「新型コロナ」の診断を出すと傷害保険(生命保険)が下りるので保険会社にとっては痛手
今年は台風などの自然災害が相次いだので、ただでさえ保険会社の経営が苦しい
厚生労働省から保険会社へかなりの数が天下りしているで圧力をかけて「新型コロナ」の検査をさせないようにしている
- 936 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 17:21:12 ID:440dNW0P0.net
- 社会に混乱をもたらしたのは
首相の思いつきでしたなw
- 937 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 17:24:02 ID:Rg//rLVy0.net
- >>936
首相が思いついたんじゃなくて、北海道や千葉や大阪やで実施予定やったんやで
- 938 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 17:38:35 ID:z2a2Xhws0.net
- >>923
今までのコロナウイルスと決定的に違うのは無症候のスプレッダーがいるってことだろ。
感染クラスターの中心になる無症候感染者が一人いれば周囲にどんどん広まっていく。
少しでも怪しいと思われる患者がいれば医者の判断で検査すべきだと思うぞ。
武漢ではクラスター感染が重なり合ってパンデミックになった。
体育館みたいなプレハブ病院建設や都市封鎖なんか日本ではできないし
医療崩壊したらコロナではない重篤な基礎疾患を持つご老人もバタバタ死んでいく。
コロナは風邪みたいなもの。重篤化は稀なんて大嘘。コロナ以外の病気も見なきゃ。
それからコロナのPCR検査は精度が低いという主張を目にするが、それを裏づける
確たる証拠や論文はあるのか？
検査無用論を補強すための脳内学説かな？
- 939 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:01:25 ID:Y2IVD8pU0.net
- >>82
だからなんだって話
- 940 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:03:16 ID:MvT0qBbu0.net
- >>938
スプレッダーは新型コロナ特有じゃない
怪しいと思った患者「だけ」検査するのはそのとおり、ただテレビにでてるクリニックの自称有名ドクターの、この患者はおかしい、私がおかしとおもうんだから保健所は検査しろ、っていうう話じゃないぞ
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022327v2
https://www.caixinglobal.com/2020-02-08/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-coronavirus-cases-101513176.html
てれびでの批判してた専門家でも50%とかいってたぞ
70とかって報告も聞いた気がする、ソースはない
特異度はpcrだしちゃんとウィルスある部位をぬぐえれば90%とかじゃない？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:10:35.59 ID:TWRwU+PA0.net
- >>932
書いてあることも読めないのがはっきりしたな
そりゃ何言っても理解出来ないわな
- 942 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:12:30.14 ID:Y2IVD8pU0.net
- >>110
ガチ保守の俺でさえそう思うわ。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:14:47 ID:Rg//rLVy0.net
- >>941
書いてある通りに読めてないのはお前だろ？
4行目の主語は個人じゃないんだよ
1人2人病院に行った程度でパンクするかよ
パンクしないのであればお前のキチガイ超訳は成立しないんだから、その時点で間違い確定だろうがよ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:19:37 ID:RBU8OF4m0.net
- でも、ほんとのパニックって
自分のまわりに死人、重篤の人が増えれば、引きこもって買いだめしなきゃいけないだろうけど、不安を煽れば視聴率はあがる、ものは売れる、のせられてんだよねステレオタイプw
運の悪い弱いのは死ぬかもしれんがw
- 945 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:22:15 ID:ABT7Z82M0.net
- >>1
陰性結果でも後に陽性に変わる程度の検査だから意味がないと言えよ。あるいは東京五輪のために陽性結果に繋がる検査をするなと言えよ。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 18:40:30 ID:VQ9bktDe0.net
- 病院受診して他の奴に感染させるリスクをあげるなよ
どうせ治療は寝て治せしかないんだから
危ないと思うなら最初から自宅で寝てろって
感染しててもまともな結果が出ないレベルの検査しかない
何度も検査してようやく陽性になる程度
無駄の極致だ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:09:32.73 ID:qYTqaIxu0.net
- 感染しないよう気を付けましょうじゃない
お前らはコロナ保有してんだから人に移さないよう気を付けろとそういう段階に入ってる
- 948 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:15:14.19 ID:1GNFAAqJ0.net
- 自分が感染してもそう言い続けられるのか
- 949 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:36:51 ID:B5+3zyso0.net
- >>1
体制不備の火消しに躍起だな
足りないオツムに教えてやるよ
・優先順位は、全ての人の検査
症状なくとも、喘息患者や高齢者、赤子がいる家庭ならば自宅から離れホテル待機も出来る。 または家族の面倒を人に託す事も出来る。
重篤か無症状は関係ない
検査を受けられずに、父親母親が感染に気付かぬまま、家族に感染させて免疫弱い者に重篤者を作ってしまっても責任とれるのかい？
正直に既に手が付けられない状況と発表し
現在の医療体制では重篤者しか診療できませんと言いなよ
古市君のオツムじゃ理解は無理かい？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:38:44 ID:+MannL/b0.net
- >>949
素で聞きたいんだけど、その全員検査の費用とリソースは何処から捻出するの？
- 951 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:40:26 ID:JQW1/vKm0.net
- さっきすれ違った爺さんから
エタノールの臭いがした
相当怖いんだろうなw
- 952 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:41:38 ID:ndf1Z5PU0.net
- ほんと検査キットのようにお医者さんや看護師さんが無限に作られると思ってる人は現実的ではないこと言うね
- 953 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:48:54.89 ID:IiN1LbZt0.net
- 珍しく正論
- 954 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:54:14 ID:4JTt1X930.net
- >>949
誤判定の確率かなりデカいんだが
- 955 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:55:38 ID:4JTt1X930.net
- >>949
やるべきことやっとけばそれで済むのに
なんで検査検査なのかねって
叩くネタにしてるんだよな
- 956 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:57:59 ID:4JTt1X930.net
- 喘息患者や高齢者、赤子がいる家庭ならば自宅から離れホテル待機も出来る。 または家族の面倒を人に託す事も出来る。
これ、誤判定なら全部ムダになるよな
発症してから寝て治せよ、８割回復するぞ
本当に重症なら救急車呼んで入院しろ
めったに死なない
- 957 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 19:59:40 ID:20aeB2nvO.net
- 変わる。
発覚した人には行動を規制する。
拡散抑えるために。
検査なしの現時点ではこれが出来ない。
本人視点の治療視点だけでは考えが足りない。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:00:16 ID:2+n++gI20.net
- 軽症で陽性だったら自発的に引きこもろうと意識変わるでしょ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:10:43 ID:20aeB2nvO.net
- インフルエンザだと分かったら「お前会社休め」って言われるよね。
それと同じ対応が出来ないよね。
拡散に拍車がかかるよね。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:13:01.59 ID:I4kyKdZs0.net
- こいつには他人に感染させてはいけないって心理がわからないんだろうな
- 961 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:15:19.61 ID:20aeB2nvO.net
- なんだ？
拡散防止の小倉の視点を押し潰してまで持論を通そうとしてるのか。
工作だな。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:16:41 ID:20aeB2nvO.net
- 小倉の意見聞いたら持論を修正しなきゃいけないはずだろ？
- 963 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:19:01 ID:hdtiqFmb0.net
- >>903
「全頭検査したって良いぐらいだ」と言っただけだよ。
個人的には
・咳がひどい。（発熱の有無は問わない）
・高熱と下痢が続いている。
---↑ここまでは普通の感冒の処置。3日後に来るように伝える。---
そして3日後AとBだったらコロナ検査。
A）・インフルエンザと似た兆候がある。
→インフル陰性だったらコロナ検査
B)・症状改善せず（CT撮影必要）
で、
・肺炎の兆候が見られる。
・既に肺炎がある。
→コロナ検査
んで、現状は検査反対派の声を拡大解釈して保健所が検査拒否している。
その状況を変えなければならないので、冒頭の大げさな「全頭検査したって良いぐらいだ」と言った。
検査反対派は重篤者の検査まで拒否している連中の後押しをしている自覚をして欲しいね。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:22:25 ID:20aeB2nvO.net
- 社会学者という医療の素人持ってきてる点でも確信犯だな。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:28:48.10 ID:AglF/CB00.net
- スゲー馬鹿が沸いてるw。それ全頭って言わねーだろ？
- 966 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:32:04.30 ID:4JTt1X930.net
- もう普通の会社なら発熱や倦怠感でも休ませてる
- 967 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:32:38.10 ID:4JTt1X930.net
- 重篤者は入院したのか？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:37:22.44 ID:Ul7CezfL0.net
- 保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sconiy.hesti.org/aige0eh/w70qz8otivs4za.html
- 969 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:39:29.36 ID:AglF/CB00.net
- 全頭検査の韓国は医療崩壊したよw。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:39:49.91 ID:EqERnWN20.net
- 1日でも早く治したいんだろうね。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:42:33 ID:AglF/CB00.net
- 検査して陰性だったら会社に行っちゃうだろ。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:47:54 ID:t3Yojqsq0.net
- 検査OKになったら殺到して終わるよ
マスクや紙見りゃ猿でも分かる
- 973 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:50:51 ID:sK0adoW80.net
- 検査妨害
- 974 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 20:55:47 ID:nYuRe9tw0.net
- 進次郎とホモって死ね
- 975 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 21:29:52 ID:vwCymNh70.net
- 自分の余命は知っておきたいだろう
- 976 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 21:32:45 ID:ue/qJsS00.net
- 家の中で隔離が必要かどうか分かるやん
- 977 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 22:25:30 ID:EqERnWN20.net
- 新型コロナ感染者急増の北海道で厚労省“検査妨害”発覚 政権に忖度か ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582896074
- 978 ：名無しさん＠１周年：2020/02/28(金) 23:24:17 ID:Lz65o5EW0.net
- >>943
個人の行動が集まったものが社会の動きになるのだが
理解力に乏しいアホは理解出来ないよなあwww
今なぜマスクがないのか？
一人が買うだけならなくならないだろう？
一人一人みんな欲しいからなくなるんだよ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 01:15:19 ID:jb5vUnHi0.net
- けっこうきついよ。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 01:16:56 ID:jb5vUnHi0.net
- 挙げよう。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 01:19:39 ID:qjgaJQ640.net
- >>592
風邪と新型コロナでは、感染したときの危険度が違いすぎるし、
周囲に感染させないための対策も全然違う
- 982 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 02:37:58 ID:ZuOOaktE0.net
- >>981
個人でやれる対策なら
最初からやっとけばそれでいいのでは
- 983 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 03:20:11.63 ID:xDTpmP340.net
- 感染症とわかった方が堂々と仕事休めるからとか？
あとはコロナじゃなかったら不安が払拭されるからかな
コロナは症状が治まっても肺のダメージがどうの聞くよね
- 984 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 03:56:08 ID:CHzR8CUV0.net
- >>978
集まらなきゃ個人だなんてことも理解できない奴が混同するんだよな
そもそも言葉が違う通り別の概念なんだから
集まったら社会になる！とか余計な条件付けても無駄なんだわ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 04:14:20 ID:2yi5Mfk50.net
- >>972
だわな
- 986 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 06:10:27 ID:LB5BCEt50.net
- >>527
だから、症状出ていなくて潜伏期間でも人にうつすんだから、
症状出た人だけ頑張って検査して、陽性の人だけうつさないようにしても意味無いの。
全員が、うつさない、うつされない対策を取るしかない。
これでしか、感染拡大は防げない。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 06:18:55 ID:GBzdzFpv0.net
- 陽性が出れば少なくとも自宅隔離はできる
野放しでは感染爆発を防げない
「治療手段がないから検査は無意味」はとんでもない誤り
- 988 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 07:05:59 ID:2QLwUuHS0.net
- パヨとか韓国人みたいな人種って視界が極端に狭いというか二手三手先の事が一切考えられないというか
目に前に見えてるものすら見ずに自分の脳内の理想だけ壊れたレコードみたいに繰り返すからなあ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 07:14:29 ID:N+GIP1lS0.net
- >>984
別の概念なんてあなたの勝手な思い込み
- 990 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 07:55:06 ID:uE+tCUjs0.net
- さすがに勢い落ちたかw
- 991 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 08:09:22 ID:yMWq98jO0.net
- 簡単な話だよ、明智君。
「コロナかもしれないから○○線の○○時○○分の電車に乗った人、気を付けて」と、
「コロナ陽性だっから、○○線○○時○○分の電車に乗った人、気を付けて。」で
どっちが真剣に対応すると思うんだね？
- 992 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 08:41:44.38 ID:R2l0JYfF0.net
- 受けたい衝動に理由はないよ。単に受けたいという感情があるだけ。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 09:38:58.71 ID:kw0wuhGH0.net
- お手上げさ。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 09:41:16 ID:ik0tiAvU0.net
- 中国から幾ら貰ってんだ？
- 995 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 09:45:55 ID:dx+eaFvX0.net
- 非ゾンビ証明
- 996 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 09:49:30 ID:MesATWSD0.net
- >>2
これが事実なら社会学者の馬鹿さを証明しているよな
- 997 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 10:08:34 ID:kw0wuhGH0.net
- もう終わりさ。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 10:10:56 ID:kw0wuhGH0.net
- おわりやん
- 999 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 10:12:07 ID:qNAuvTml0.net
- この人、マクロで必要な事象をわざとミクロで語るっていう芸風だよね
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 10:12:38 ID:kw0wuhGH0.net
- 1000なら豆次郎記者しね！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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