【３Ｋ赤字】JR北海道 運賃値上げで増収も262億円赤字(４-12月)

1 ：水星虫 ★ ：2020/02/10(月) 15:48:38 ID:yqX1Heca9.net

運賃値上げ増収も２６２億円赤字

＊ソース元にニュース画像あり＊

http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200210/7000017806.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

ＪＲ北海道の去年４月から１２月までの決算は、運賃の値上げなどで増収となったものの、
営業損益は２６２億円の赤字にとどまり、依然として厳しい経営が続いています。

ＪＲ北海道の去年４月から１２月までのグループ全体の決算によりますと、本業の鉄道事業の収益は、
胆振東部地震による落ち込みから回復したことに加えて、去年１０月の運賃の値上げなどにより、
５５７億円と前の年より３０億円の増収でした。

一方で、収益の柱として力を入れている、ホテル業や不動産賃貸業では８億円の増収だったものの、
利益への貢献はわずかにとどまりました。
その結果、営業損益は前の年より３０億円改善したものの、２６２億円の赤字と厳しい経営が続いています。

ＪＲ北海道の綿貫泰之常務は「赤字の規模は依然として、厳しい結果だと捉えている。
鉄道事業を維持していくためにも、それを支えるホテルや不動産賃貸業を
いかに伸ばしていくかがポイントだ」と述べました。

また、新型コロナウイルスの感染拡大については、「今後の収益にはかなり影響が出ると見ている」
と述べて、強い懸念を示しました。

02/10 12:31

2 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:49:31 ID:7C/eW3LX0.net

もう、どうしようもないな。

3 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:49:35 ID:bhddKuMI0.net

無能JR北海道。
社長が二人も海に浮いてもなんも改善しない。

4 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:49:54 ID:HVyTPB020.net

北海道に限らず地方部で公共交通の独立採算モデルは無理
はよ再国営化しろ

5 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:51:17 ID:Uw6A2BBF0.net

JR東海と合併して
JR東北海道

6 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:51:20 ID:PnKN9hWN0.net

完全民営化したJR東日本に吸収合併させるわけにもいかないしな
株主もいるし

もはや打つ手がない

7 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:51:29 ID:7C/eW3LX0.net

Qはさっさと不動産業やって、既に収益確保に成功しているというのに
北と四はのんびりし過ぎなんだよ！

8 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:51:34 ID:x0Rwq0yc0.net

鉄道何かやめチャイナ。どうせ売国済み何だろうし

9 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:54:16 ID:5UePrboH0.net

JR東海と合併させろ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:54:25 ID:7C/eW3LX0.net

不動産事業に夢中のＱ

北もそれ位にならんと島国ではやって行けんよ。
今年もまた国からの支援必至じゃん。

11 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:56:50 ID:jtp6U4SM0.net

室蘭・千歳空港-札幌-旭川だけでいんじゃね
函館本線は貨物に売却して
札幌近郊のその他路線はよその民間に売却
残りは捨て

12 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:56:50 ID:WSjaiuBm0.net

まだ公務員気分で居るんだろ日本ディスプレイのアホ共と同じで
　国が補填してくれる気分の奴

13 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:57:32 ID:HVyTPB020.net

>>4
日本では小林一三の私鉄経営モデルが成功し、一部の中小私鉄(富士急や江ノ電)でもこれを成立させてしまったので「地方でもやればできる」という勘違いが広がってしまった

鉄道の独立採算が成り立つのは世界的に見るとかなり特殊な環境なのだが、日本人はその前提が分かってない

14 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:59:38.74 ID:kiIO0yqH0.net

欧州では鉄道は赤字がデフォなんだろ

北が無能なのではなく、本州の鉄道会社の経営環境が恵まれすぎてるだけや

15 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 15:59:39.14 ID:4EXwWZBV0.net

JR北海道は倒産させるべきだろ
一度組合員を全員解雇した上で新会社にしないと無理

16 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:02:04 ID:etDp9K0G0.net

そもそもインフラなんだから赤字＝不要じゃないだろ
日高本線みたいなのは本気でゴミと思うが

17 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:02:45 ID:QKLt4Htr0.net

スーパーカムイの車内アナウンスうるさいよ

18 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:02:53 ID:oqvYZOzE0.net

ここ十何年かで駅舎を建て替えまくり

19 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:03:10 ID:kiIO0yqH0.net

日本政府が支援に冷たいなら、アフリカみたいに中国の支援で鉄道網を維持するしかない

20 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:03:37 ID:bif6+7Us0.net

>>1
値上げ遅すぎ
30年前とかから倍でも良かった

21 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:03:42 ID:qF7otqEa0.net

北海道新幹線
要らなかったんじゃね？
函館までだし
半分以下の運賃と時間で飛行機で
新千歳まで一っ飛びだし
新幹線はコスパ悪すぎ

22 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:05:57 ID:p6vMMnQ80.net

もう国の金は出すなよ
日本中が苦しいのに沖縄と北海道ばかり過保護続けるのはおかしいとおもう

23 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:06:38 ID:sVfcG9u10.net

札幌圏で3割以上値上げしてこれか……

10月からあいの里方面のバスが明らかに混雑ひどくなった
札幌〜あいの里教育大、ＪＲなら440円、バスならSAPICA使用で実質218円

雨が降れば止まる
風が吹けば休む
天気がよければ動かない

こんな状況で大幅値上げしたらそりゃ客逃げますって
新千歳空港輸送で観光客から金巻き上げるしかないわね……

24 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:07:34 ID:GVOa+1kT0.net

鉄道が唯一の交通手段だった時代はともかく、
鉄道より便利な交通インフラがある地域で、
無理して鉄道を維持させる必要性がわからん

25 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:08:11 ID:etDp9K0G0.net

>>23
客逃げられたとは書かれてないし、増収になったってあるだろ

26 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:08:28 ID:p6vMMnQ80.net

>>15
これだな
一度清算して採算とれるエリアだけで再出発させる
税金を一切投入せず再生ファンドに資金を拠出させれば
職員たちも意識が変わると思う

27 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:08:49 ID:u/lSC9JJ0.net

父さん待ったなしだな

28 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:09:04 ID:qpCUF4Nf0.net

特急列車は未だに車掌2人の乗務体制だからな
国鉄かよ

29 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:09:30 ID:/BELNuEd0.net

増税後中央バス客流れてんだよな。

30 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:10:29 ID:qF7otqEa0.net

北海道行くならLCCの事前予約格安チケット
一択
札幌まで直行で運賃も時間も新幹線の半分以下
道内の移動は高速バス
鉄道など鉄ヲタしか乗らないw

31 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:11:23 ID:+mYUJbiY0.net

千歳空港〜札幌が赤字なのは変だな
人件費が高いか人多すぎじゃーないのか？

32 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:11:35 ID:etDp9K0G0.net

とりあえず単独維持不可路線の廃止と利用者のいない駅の廃止を進めないと
後者は全然進まないのは理解に苦しむ

33 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:13:09 ID:sVfcG9u10.net

>>25
最大34%値上げして売上6%しか伸びてないってどういうことよ

>>29
来週、中央バスが第3四半期の決算発表するけど絶好調だろうな……

34 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:13:26 ID:etDp9K0G0.net

>>31
そこが本当に赤字かどうかは分からない
わざと札幌圏というくくりで千歳線単体の収支が分からないようにしているから

35 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:15:00 ID:GVOa+1kT0.net

>>32
ほとんど無人駅なのに、今更それを廃止したところで、
支出削減なんて微々たるもの

36 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:15:22 ID:kiIO0yqH0.net

地方部のインフラ企業を民営化したのがアホ。
都市部と特急以外で満員乗車は無いのだから、JR北の正解は当然国営化(札幌圏以外の)と運賃無料化だ。社員は公務員化して設備を更新、主要路線は大増発してインフラとしての能力を発揮させよう

これでは高速バスが死ぬ、というなら、バスを国が買い取って廃止して良い

37 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:16:04 ID:etDp9K0G0.net

>>35
無人駅でも人件費はかかるんだからやらないよりマシだろ
やらなくていい理由にはならない

38 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:16:14 ID:uH5XO/920.net

>>1
いつか倒産となるけど、潰れた後どうなるの？w

39 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:17:07 ID:xha7K1wG0.net

>>38
JRFと合併して国管理　貨物に使えないとこは廃止

40 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:18:40 ID:HVyTPB020.net

ローカル線の運賃無料になれば、絶対人が乗るのに
タダでも乗らないような路線はもう廃止されてるでしょ

41 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:20:03 ID:vh7FGYRe0.net

>>31
五年で四百人くらいそれも三十代以下が辞めてんだからこれ以上給料下げたら誰もいなくなる
どの程度全国ニュースになってるかしらんがマイナーな事故トラブルだらけなんだよ
ケーブルがどうとか電気がどうとかで特に道央圏で止まりまくってんだ
空港行きの列車なんて止まったら大変なのにな
保線作業員がいねーんだろ
踏切でなんかやってるの見ても50代のオッサンばかりだしな

42 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:20:58 ID:r8T4Mt9T0.net

>>40
タダで人が乗ってなにか意味があるの？

43 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:20:59 ID:GVOa+1kT0.net

>>37
目の前に巨大なゴミの塊があるのに、
一生懸命、目に見えないような細かな塵を掃いてどうすんの？

44 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:22:17 ID:HVyTPB020.net

国鉄時代は北海道では鉄道が結構な雇用産んでたけど、国鉄末期以来の合理化で人がいなくなった
赤字路線は無駄ではなく、道路と同じく社会基盤でありそれ自体が雇用を生むわけさ

45 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:22:25.05 ID:etDp9K0G0.net

>>43
何で片方しかやらない前提なの
両方片付けろよ
路線廃止も動きが遅すぎてやる気あるのか疑いたくなるがな

46 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:23:03.67 ID:HVyTPB020.net

>>42
意味ありまくり
人が動く＝カネが回るという事やぞ

47 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:23:46.43 ID:rZa5/FSY0.net

元お役人の会社は商売センスがないからな。

48 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:24:59.43 ID:g4tpuiFu0.net

※ちなみに、JR東海の同期の営業利益（昨年4月〜12月）は約1兆4480億円です。
https://company.jr-central.co.jp/ir/financial-statements/detail/_pdf/000040214.pdf

49 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:25:33.09 ID:etDp9K0G0.net

宗谷本線の名寄以北の駅も1日平均3人以下の駅廃止するとか言ってるけど遅すぎる
2016年からもう3年以上経ってるんだが

50 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:26:43.44 ID:oTpTjJXE0.net

30分もかからない距離で540円もする

51 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:27:57 ID:+XPeLZPl0.net

>>49
稚内駅新しくしたのに....

52 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:28:23 ID:HVyTPB020.net

>>48
莫大な利益が内部留保やら海外株主への配当に回ってるとしたら社会的には無駄(東海がそうだとは言わんが)

リニアの是非とかは置いとくにしても
国鉄存続してたら赤字路線への内部補助に回せたはずのカネなのにな

53 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:29:06 ID:tCJWmioj0.net

国費で整備して、
国民は無料で乗れるようにする、
これなら乗客も増えるんじゃないの？

54 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:31:11 ID:uiRcr/Hn0.net

今の日本で地域主権をすすめるとこうなる

55 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:31:20 ID:d3wjc0QN0.net

>>16
ちゃんと人が乗ってるならな
札沼線は大学ー新十津川間の最後は1日1便の状態が続いていた
これ、JR北海道の暗に、なくても困らないよね。というメッセージ。
これを受けてみんなが乗るならなくならなかったと思うが
地元住民は別に困ると運動をして乗ったわけでもなかった
だから今年5月で廃止になる

56 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:32:17 ID:QuC2qbX30.net

葛西、松田、井出ら民営化組の陰謀
こいつら鉄道事業での採算見通しが絶望的な三島切り捨てておいて
自分たちは東海、東日本、西日本という勝ち組に逃げ込みやがった

元々採算が成り立たない前提＝将来的に廃業予定の民営化だから
どうしようもない

57 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:33:45 ID:HVyTPB020.net

>>53
そう、それが大正解。道路はタダなのに船や鉄道は運賃取るのがおかしい(都市部は混雑するから仕方ないけどね)
高い運賃取って本数少ないならクルマ選ばれて当たり前。田舎の公共交通は原則無料にすべきだ

58 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:34:18 ID:nCxFGOLq0.net

>>46
いやちょっと待て
その「人が動く」が、タダで乗せる乗客のことならカネは動かないよ
保線とか運転の人は動くけど、その人に賃金が支払われれば確かにカネは回る
だがその賃金はどこからくるんだい？

そもそもこの地域の人はクルマ移動が前提だから、タダでも乗らないね
わずかばかりの運賃を払って乗ってる学生や老人までタダにして、何がしたいの？

59 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:34:20 ID:r8T4Mt9T0.net

>>53
北海道の端っこの一生行かないようなところの鉄道を国費で整備維持して無料開放します、なんて政策掲げたら都市部で総スカン食らうんじゃね

60 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:34:20 ID:uEwZePYh0.net

もう完全に国有化するしかないだろ
JR四国も含めて

61 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:35:49 ID:d3wjc0QN0.net

>>56
そりゃ、当時は空前のマイカーブームとモータリゼーションで
自動車産業の未来はバラ色、鉄道はどのみち衰退。と言われてた
三島会社の倒産は時間の問題と思われてた。
実際、80年代は鉄道にとって暗い話しかなかった

むしろ、鉄道がここまで復権してJR九州が株式を上場するなんて
誰も想像できなかったよ

62 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:37:01 ID:3zMic5zG0.net

DBみたいにすれば良かったのに…

63 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:38:07 ID:p6vMMnQ80.net

困ったら国にたかる
そういう甘えが沖縄と北海道を増長させた

島根や鳥取くらい慎ましければまだ良いが
沖縄と北海道はクレクレする声だけは人一倍大きい

64 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:38:27 ID:d3wjc0QN0.net

>>58
航空だと地方空港では自治体が航空会社に搭乗補償をやってるよ
そうでもしないと路線を維持できないからね
だから路線維持の為に、小学校の遠足で飛行機を使ったりしてる

北海道の沿線住民にそれだけの覚悟があるの？

65 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:38:56 ID:HVyTPB020.net

>>58
君、鉄道の採算の事しか見てないだろ

足代の安さは移動需要を生む、観光客がもっともっと田舎に足を伸ばして食事をする、土産を買う、泊まるかもしれない
高齢化した地域住民もクルマを手放して、その分を別の事に使えるよね

66 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:39:40 ID:H6Vnuf8K0.net

>>59
潜在的な人気はあるんだよ
鉄オタとかこういうのあればかなり来るだろうし
というか、鉄道バス地下鉄までは全て国が整備して国民は無料で良いと思う
新幹線等は乗る人が払う、ここは従来通り
クルマ移動の限界は見えたはず

67 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:40:42 ID:Q2VRcJCl0.net

>>4
JR九州レベルまでやれば可能だが、あそこは首都圏に進出してるわ国際航路持ってるわだしなあ

68 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:41:03 ID:qF7otqEa0.net

>>51
宗谷本線は残すべきだな
261系特急で札幌から稚内まで5時間少しかかるが
新千歳から稚内空港まで2万以上運賃かかる
プロペラ機なのにANAぼったくり過ぎ

69 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:41:03 ID:OmURd7/v0.net

>>3
左翼テロ組合が支配してるから無理。
倒産させて全員解雇して組合解散させて新しい会社にするべき。
JR東日本は組合員が一斉脱退して全社員の3割しか組合入ってないらしいね。残党は老害ばかりだからもっと減るだろうけど。

70 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:45:21 ID:xha7K1wG0.net

道東は高速が無料開放されてるからJRいらんやろ

71 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:45:30 ID:nCxFGOLq0.net

>>61
JRQの上場は鉄道が復権したわけじゃない
鉄道以外で儲ける会社に変わっただけ
フィルム屋がデジカメ屋になってもフィルム写真が復権したわけじゃないし
カメラ屋が医療機器屋になってもカメラが復権したとは言わない

72 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:48:46 ID:QuC2qbX30.net

もう道北道東の過疎地域は居住困難区域にしたほうがよくないか？
交通だけでなく郵便やゴミ収集などの負担が尋常じゃない

73 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:49:13 ID:etDp9K0G0.net

>>51
稚内駅はそこまで酷くないし
っていうかあそこは道の駅その他諸々のついでにあるだけじゃないか

74 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:50:05 ID:Q2VRcJCl0.net

>>20
よくない
本州との格差が広がる
九州なんか、中国とか北陸とかのローカル線を維持するために新幹線の利益差し出して運賃値上げしてるんだぞ？

75 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:51:34 ID:nCxFGOLq0.net

>>65
>　観光客がもっともっと田舎に足を伸ばして食事をする、土産を買う、泊まるかもしれない

定性的にはそういう話もできるが、その消費が、具体的には食事や宿泊に伴う消費税や事業者の税金で鉄道を維持するだけの費用を生み出せるのかね？
そもそも1日朝夕1本とかじゃ鉄ヲタ以外の観光客は寄り付かない、かと言ってフリーケンシーを上げれば費用も増える

76 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:54:53 ID:Q2VRcJCl0.net

>>56
しかも酉日本は九州からドル箱の新幹線を奪うというおまけ付き

77 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:55:26.64 ID:2tWwy6Nn0.net

>>66
＞潜在的な人気はあるんだよ
＞鉄オタとかこういうのあればかなり来るだろうし
＞というか、鉄道バス地下鉄までは全て国が整備して国民は無料で良いと思う
＞クルマ移動の限界は見えたはず

タダにしないと人が来ない場所を、人気があると言わねえよ。鉄道信者って馬鹿ばっか。

78 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 16:58:59 ID:QuC2qbX30.net

大量かつ安定輸送が鉄道の強みだからね
石炭という大量輸送の需要があったから札幌だけでなく道全域に鉄道が必要だった

僅かな乗客以外に用途の無い道床、鉄橋隧道、線路、保安装置を
保守するのももう限界なんだよ

79 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:01:25 ID:Jf3li0KB0.net

ドル箱の新幹線事業は全国会社にして、地域会社も東西2社、新幹線会社の株式の何割かは地域会社に持たせる方がよかったのに
四国や北海道はこのままだと死亡確定でしょ

いつものやつ
https://i.imgur.com/nKbF3OF.jpg

80 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:02:32 ID:3zMic5zG0.net

バスやタクシーの方が先に厳戒来たけどな
もう日本人の運転手がいない

81 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:04:23 ID:QuC2qbX30.net

>>79
あなたの金失（う）道になります、か…
JRだけでなく日本の中間層だった世帯までそうなった
本当ヤバいわ

82 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:07:53 ID:RB5uvZuE0.net

労組の墓場

83 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:07:56 ID:Ul4IELMo0.net

もう、「冬季は運休」でいいだろ。
どうせ、普段は誰も乗らんし、
猛吹雪なら鉄道も止まるんだから
(´・ω・｀)

84 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:10:42 ID:Jf3li0KB0.net

>>63
竹下さんのお膝元がなんだって？

放送でも関東などの広域局を除けば、原則県単位のエリアを原則としているが、島根鳥取というエリアを特例で認めたり（他にこのような例は岡山香川だけ）

参院選挙区でも、人口が少ないから合区にしたのに、実質ここと高知徳島だけのためにゴリ押しで作られた比例代表の非拘束名簿の例外規定（あぶれた一方を特定枠にねじ込む制度、これをれいわが例の重度障害者にねじこんで選挙制度の問題をあらわに）

85 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:11:57 ID:p6vMMnQ80.net

>>74
格差というかいままで太平洋ベルト地帯が稼いだ金をお荷物地域が温情で助けてもらっていたが
太平洋ベルト地帯が思うように稼げなくなって地方への温情が減りつつあるというのが現状

86 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:14:03 ID:g4tpuiFu0.net

>>83
北海道の鉄道は冬期の方が需要が高い。
夏はクルマで長距離運転する人でも、冬の峠越えは嫌がって鉄道を利用するケースがある。
だから札幌〜函館や札幌〜釧路を走る特急は冬になるとこれでもかと増結する。
特急料金の繁忙期（料金が割高になる）も本州と異なる。

87 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:14:08 ID:p6vMMnQ80.net

>>84
沖縄や北海道のお荷物ぶりとは比較にならない些末な揚げ足取りだな
竹下は地元のために利益誘導なんてしていないが北海道はどれだけ国益を食い物にしてきた？

青木や亀井は利益誘導しているがあいつらの選挙区には天罰が下っている

88 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:19:00 ID:C7KFKyYz0.net

札幌、旭川、函館だけあれば後はいらないレベルだからな北海道とか

89 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:20:26 ID:nCxFGOLq0.net

>>86
>　札幌〜函館や札幌〜釧路を走る特急は冬になるとこれでもかと増結する。

それでもペイできないってことは
・運賃・料金設定がおかしい
・収益の足を引っ張る閑散路線が多い
のどちらか、あるいは両方だわな

90 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:21:44 ID:uxPqdQUi0.net

>>21逢坂さんやはるみさんと札幌財界と土建屋が欲しがったから
出来るのが札幌まで続く新幹線

91 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:22:36 ID:IfH/yKnk0.net

つぶれたっていいじゃない。むしろいっぺんつぶれてみよう。

92 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:24:06 ID:uxPqdQUi0.net

>>26北海道のJRはホームの線路の上に机が逆さにしておいてあったこともある。
社長が自殺したこともある、そんなところだよ

93 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:28:10 ID:rZa5/FSY0.net

わざと赤字にして税金投入してほしいのかな？
事実上の国鉄状態にしたいの？ｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:36:21 ID:Q2VRcJCl0.net

>>85
あのなあ
福岡が過疎地域か？
酉に取られた山陽新幹線一のドル箱区間は福岡だぞ

95 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:38:44 ID:2DhejcOR0.net

JR東海は東京から新大阪まで一日中16両編成の列車が満員、これが2、3日続く
しかも帰りもだ
こんなドル箱路線無いのだから、JR北海道の経営に文句言う方がおかしい
札幌一極集中を地方に分散すれば多少は良くなるのだが、行く奴は居ないよな

96 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:56:06 ID:OUUMBJwK0.net

>>57
自動車の重量税やガソリン税にあたる税金を設定できればいいんだけどね。
現状では炭素税とかなのかな。

97 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 17:59:45.92 ID:OUUMBJwK0.net

>>57
補足
道路はタダではなく重量税やガソリン税を払っている。
だから、鉄道にもその類いの税金があればいいのにという意味。

98 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:02:02.58 ID:OBYlOPhY0.net

>>97
連続立体交差の予算だから　

99 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:05:26 ID:eJvfQ04O0.net

JR北海道主要株主
鉄道建設・運輸施設整備支援機構　100%

民間じゃなかったのかw

100 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:17:42 ID:PADYYeQl0.net

>>99
何を今更
北海道、四国、貨物の株主はそこだし
北海道新幹線含む整備新幹線を作ってるのもそこだぞ

101 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:21:48 ID:qkQ15exZ0.net

四国新幹線、山陰新幹線、奥羽（日本海沿いに新潟と青森を結ぶ）新幹線、
日豊（九州東回り）新幹線を推進するおバカさんの気が知れませんね。

102 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:25:22 ID:lo9HFSCT0.net

もっと上げろよ地下鉄に比べて安いんだよ

103 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:56:56 ID:eNDrTo+l0.net

>>33
運賃の値上げ率と売上の伸び率は同列に比較できない

売上というのは、単純に考えれば運賃と乗客数の掛け算になるが
乗客数は、当然、路線や区間によって大小があるわけなので
運賃の値上げ幅の少ない区間に乗客が多ければ、全体の売上伸び率はそれほど上がらないことになる

特に、JR北海道の中でも乗客の多い快速エアポートは、JR北海道の全体的な運賃値上げと同時に
新千歳空港駅〜南千歳駅の値下げも実施されたため
トータルの値上げ幅が小さくなっている

また、運賃値上げ前に購入された半年物や1年物の通勤通学定期券は、運賃値上げ後の売上伸び率に寄与しない

だから、34%という数字と6%という数字を単純比較するのは的外れ

104 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 18:59:58.14 ID:H6Vnuf8K0.net

儲かる路線だけ、
それ以外は消えろ！
これでは国が傾くだけ
奇病の蔓延で全ての都市が機能を失う場合もある

105 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 19:14:38.75 ID:d3wjc0QN0.net

>>104
実際に地元住民は廃止反対を言ってる首長自身も含めて誰も乗ってない

だから観光需要とか言い出すわけ
要するに地元住民からそっぽを向かれてることを自覚してる

106 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 19:16:07.37 ID:OBYlOPhY0.net

>>105
廃止したらBRTにしたるとか言ったらどうするんだろうな

107 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:06:53 ID:d3wjc0QN0.net

>>106
もちろん大反対

彼らにしてみると重要なのは、JRの路線がある。という事実だけ
この事実を維持するために彼らは必死に廃止反対運動をやってる。

別に地域住民が使いやすいとかそういう意味では欠片も思ってない
なぜなら利用は自動車であって、鉄道なんて地域住民のほぼ全員が
利用しようとは思ってないから。

108 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:09:21 ID:OBYlOPhY0.net

>>107
3セクで維持すりゃいいじゃん　

109 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:17:31.72 ID:etDp9K0G0.net

>>108
欲しいのは鉄道があるというステータスだけ
日高本線の沿線自治体見ていればそれははっきりと分かる
自分達が金出す気なんて最初からない

110 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:19:33.33 ID:d3wjc0QN0.net

>>108
3セクも大反対。
簡単に言うと、自分たちの財布が減るのは嫌だから
地元の誰もが（もちろん廃止運動をしてる自身も含めて）乗りもしない
鉄道に金を出したくない

だから、JRでの鉄道存続に拘ってるわけ。もちろん維持費はびた一文払わない。
只見線が運行してるのは沿線自治体が費用の1/3を出したから
鉄道会社も誠意（お金）を出すなら廃止とは言わない。

北海道はその誠意（お金）すら見せないわけなのよ

111 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:24:53 ID:q0jxmvM/0.net

青函トンネルや北海道新幹線をJR東に譲渡するしかない

112 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:25:41.12 ID:eUnnNdmm0.net

>>105
首長自身が乗るかどうかなんてどうでもいい。

首長は鉄道が必要な年寄りや高校生なんかを代表して話してるだけだから。

113 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:29:01.33 ID:d3wjc0QN0.net

>>112
残念ながら、その高校生や年寄りすらも乗らないのが北海道のJRな。
乗ってるのは都市圏ぐらい
都市圏を外れると鉄オタしか乗ってない

114 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:31:46.57 ID:d3wjc0QN0.net

>>112
それと北海道のJRって元々が貨物輸送や石炭輸送が始まりだっただけに
旅客輸送の観点から見ると使い勝手が悪すぎなのよ

高校生や年寄りのことを考えるならバス転換して
駅の倍以上にバス停を増やした方がよほど利用者の為になる

115 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:35:34.87 ID:etDp9K0G0.net

>>112
鉄道でなければいけない合理的な理由が皆無
そもそも必要なら自分達で運営しろ

116 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:40:11.28 ID:uyTvyYIH0.net

中国やロシアならうまく経営するんだろうな

117 ：名無しさん＠１周年：2020/02/10(月) 20:50:41 ID:d3wjc0QN0.net

>>116
そもそも中国なら見切りは早くて儲からないと分かればさっさと廃止にしてる
逆に儲かる路線なら立ち退き反対をしても家の中に人がいようとお構いなしに
ブルドーザーで物理的に更地にする

北海道がそうだが、反対運動をしてる住民に甘すぎるんだよ日本は
中国やロシアなんか反対運動があろうとも一度国が決定したら
その決定は住民よりもはるかに権限が強い
まあ成田闘争のトラウマがあるからなんだろうけどさ

118 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 00:21:20 ID:ToUZ1K2k0.net

>>86
スーパーおおぞらは2010年位までは11両編成になることがあったが
今では最大でも7両くらいだよな

119 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 00:34:03.51 ID:izFrpPaL0.net

>>118
そうなんか。
道東道が出来て峠越えが楽になったってのが大きいんだろうな。
それか単に増結用車両を持つ余裕が無くなったか。

120 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 00:43:56.18 ID:ToUZ1K2k0.net

>>119
炎上事故からの低速化でバスで移動するやつが増えた気がする

121 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:18:45 ID:xW+imtbI0.net

>>120
千歳線は信号機の老朽化で特急が120キロ→110キロの10キロ減速運転だしな

122 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:22:32 ID:C9Qh3uvC0.net

宗谷本線を複線にしてください

123 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:30:44 ID:AoVxIbce0.net

貨物で　もっと　稼いだら？？　JR貨物と相談して、　暇な職員は、全部！　営業！　道内の、会社・農協・漁協　を全部回りつくして、貨物の商売を取ってこい！！
高校生の　定期運賃？それだけで？どうやって　保線費用を出せるのか？　俺でも　おかしいと思うけどな。
鉄道のメリットは、、　大量の貨物を、少しのエネルギーで、運送できること！！なのによ。　空っぽ同然にちらほらの高校生相手じゃ
商売になるわけがない！！！
多分、１日に　２−３人しか乗り降りしないような駅は整理して！！　　都市間輸送　と　貨物に絞った方がいい。

124 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:30:59 ID:/1V8/0D10.net

宗谷本線も単独では維持困難路線つってるが、
高速化工事に沿線自治体が金出してるんだし簡単に廃線しますなんて言えない
日高本線も高波にやられたときにJRがこのままではまた同じことが起こるから、
抜本的な対策が必要で沿線自治体はお金出してつったときに金出してれば廃線て話にならんかったろうにな
お金出せば口も出せるんだよ、これは世の中の理だ

125 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:37:59 ID:AoVxIbce0.net

JR北海道には、いまだに、30年以上前の　怨霊がいっぱい　取り付いてるな　すごいわ。人間も死後　49日後に霊から仏界に入り　7年経てば、完全に成仏するはずだけどな？？

126 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:39:59 ID:AoVxIbce0.net

じゃがりこ　列車でもいいわけよ。　　　帯広から埼玉のカルビーの熊谷まで、ジャガイモだけの貨物でも。

127 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:41:40 ID:AoVxIbce0.net

コンテナでも10両くらいあるだろ　いい荷主だ。

128 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:47:17 ID:AoVxIbce0.net

そういえば？？　今の北海道に　第3セクターは無いな。　前は池北線とかあったけど。　何で　ないんだ？？　　それもおかしい　
ほとんど
第3セクター相当　で当然だらけなのに？？なんで？？？？？？　

129 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:48:10 ID:AoVxIbce0.net

そういう点で、必死さがまるでない！！　だから、、九州や四国　と違って　早く辞めちまえ！！！　なわけよ。

130 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 02:55:02 ID:AoVxIbce0.net

日高本線なんか　何年前？台風の大波で、道床ごと　さらわれて、不通になってから？？　もうあきらめろや！！！　　東北大震災より後だけど、何年前なのか　もうわからない。
震災地は復興してるけど、　ここは手つかずのまま　　手が付けられない！　　ということだ。

131 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:02:11.09 ID:eXb9H+SZ0.net

>>66
乗り鉄にしても割引きっぷ使うし
撮り鉄にあっては車を使うし
鉄道マニアがカネを使うと思ったら大間違い！

132 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:04:55 ID:eXb9H+SZ0.net

>>112
学生にしたって親の送迎が前提だよ

133 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:11:31 ID:YgFA3bDV0.net

全域をカバーするから赤字になる
廃線するのが当たり前
料金上げて自家用車より高い場合
乗らなくなるのは当たり前
当たり前の事が出来ないから赤字

134 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:14:35 ID:YgFA3bDV0.net

道路から空港から何でも作る国も悪いが
需要が無ければ潰れるしかない

135 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:15:51.17 ID:B7DOAAGw0.net

参考にならんかもしれんけど、こうなったらおれはバスを選ぶよ
列車そのものにこだわりはないし、目的地に運んでくれさえすれば、安い方を選ぶ

136 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:49:11 ID:bhUQIKjg0.net

JR北海道は札幌ー千歳だけにして
あとは貨物で国営にするしか
わりとまじで

137 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:53:20 ID:h+bjRCT30.net

>>128
地元が反対するから

138 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:55:32 ID:h+bjRCT30.net

>>119
あと、帯広あたりで、台風で橋が流されたか
線路が流されたかしたので、しばらくの
間、そこだけバスで移動してただろ。
あれ、長かったので、いつ直ったかも
わからなかった。あれも鉄道離れに
大きく貢献した

139 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:58:11 ID:h+bjRCT30.net

>>107
そんなことを書くのは、
市長とか町長とかがJRと会合を持つ時に、
この中でどれだけ多くの人がJRを利用しましたか？
あなたたちの態度がJRを危機に陥らせて
いるんですよ、と上から目線で諭してくれる
大学教授が出てくるんですよ

140 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:59:13 ID:Q5wNYwtH0.net

地方の閑散路線は上下分離しないと維持できないだろう。ヨーロッパの鉄道もそんな状態だぞ。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 03:59:41 ID:h+bjRCT30.net

>>110
必要ないからそう言うのにお金はだせないよな
当然でしょ。それでも鉄道がなくなったら地域が
寂れるよな。広尾とか見てたらわかるでしょ

142 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 04:00:33 ID:h+bjRCT30.net

バスに切り替わると高くなるんだよね。それが地域の人にとってもネックかな

143 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 04:40:27 ID:8D+MURqg0.net

>>121
信号機の老朽化で減速運転なんかしていないぞ
110km/hに減速しているのはスーパーおおぞらだけ
また、それ以外の130km/h列車は一律120km/hに減速している

ただ、これらはいずれも車両や線路への負荷を軽減することで
トラブルの減少や、経営の厳しいJR北海道にとって整備コストの軽減につなげるのが目的であり
信号設備とは全く関係ない

144 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 05:18:08 ID:8D+MURqg0.net

>>123
JR北海道がJR貨物の商売を取るなんて、ほぼ不可能

「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」では
JR北海道は、旅客鉄道事業及びこれに付帯する事業を経営することを目的とする会社であると定められている
そして、JR貨物も同様に、貨物鉄道事業及び（以下略）と定められている
つまり、会社の事業範囲が明確に区分されているわけ

さらに、JR北海道が上記以外の事業を営むときは、国土交通大臣の認可が必要であるということも定められている
JR貨物の利益を奪うような貨物事業をJR北海道が営むことを、国土交通大臣（国土交通省）が許可するわけがない

貨物列車を使用しないような（JR貨物と競合しないような）、限られた区間や荷物量において
宅配便の荷物を旅客列車に載せる貨客混載事業をやる程度が関の山だろうな

145 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 05:40:48 ID:wd/JLEF30.net

>>117
中国では公共交通がかなり安いから、おそらく採算無視して、
日本なら廃線になってるレベルのところでも、どんどん路線新設してる。
新疆ウイグル自治区でも砂漠の中を現在進行形で路線新設中。

正直金銭面重視するなら、北方領土返還とか言ってないで、
北海道の田舎は中国にでも売ったほうがいいと思う。

146 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 06:25:41 ID:IEyrPsfo0.net

民間なんだから赤字路線廃止したらええやん

147 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 07:23:31 ID:ELc68u1Z0.net

>>1
ただの赤字鉄道会社じゃない
昭和初期を思わせる古臭い設備に国鉄を思わせる劣悪なサービス
新幹線すらないディーゼルばかりの田舎鉄道
社長が何人も自殺した前代未聞の闇企業

元流刑地・北海道には相応しいと思う

148 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 07:24:38 ID:6gS5Ms6d0.net

>>147
荒野走るのに電化できるわけないだろw

149 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 07:34:23 ID:9nDDkfwY0.net

長距離列車の乗客の大半は外国人観光客だからなぁ
タダ同然のジャパンレールパスを利用してるからほとんど収入にならない

ジャパンレールパスが安すぎるのが諸悪の根源
外国人観光客から見たら自国での昼飯1回分程度の値段で1週間乗り放題だから
せめて価格を3倍か5倍にして指定券発行も別途手数料を取る位にしないと

150 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 07:59:30.79 ID:3wpnrZeJ0.net

>>13
というか今の大手私鉄の路線は戦前までには構築されたけど、小田急とか、今の阪急京都線みたいにどこも赤字ばっかりだったんだよな。
終戦後のハイパーインフレで借金がチャラになったから成り立っている路線ばかり。

151 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:02:56 ID:6gS5Ms6d0.net

>>149
元凶は国道や高速が整備されたことだぜ。

152 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:31:46 ID:o9Havuh20.net

>>3
３人目もとっとと寒中水泳しろやｗ無能め。
通勤通学路線たる近距離圏なんか最大３割も便乗値上げされたんだぞ。
しかも先に赤字路線を廃線した上で負債額を圧縮した上での値上げならまだしも、
値上げした上で廃線議論と来たもんだ。
順序が逆だろうが。

もうJR北海道は東か西の完全子会社化するしかないんじゃないかな。
無論その過程において職員給与は３割カットだｗ
それで嫌ならどうぞご退職下さい。
さすがに運転手の補充は困難かも知れないが、駅職員くらいならパートでも十分務まる。

153 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:39:26 ID:nGk/5kOh0.net

観光客いっぱい来るのに、空港から札幌までのドル箱路線とかないの

154 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:41:27 ID:yRn4w/aK0.net

>>153
儲からない所を全て廃線すればマシだが、
それは地元自治体が強硬に反対するから難しい。
国からの支援無くして、廃線しないと会社がマジで潰れる状態にすれば進むとは思うが。

155 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:45:09 ID:0+D+EJjf0.net

>>23
札幌圏はバスの値段が安すぎる
14km前後も離れているのに実質218円はありえない
仙台市営バスだったら610円かかるような距離

156 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:49:25 ID:0+D+EJjf0.net

>>100
でもこう言うことって国民の半数以上は知らなかったりするよ
JR東日本と合併しろと言う的外れなことを言う奴が結構いるのも、株主構成の違いを理解していないからだろうひ

157 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:50:35 ID:0+D+EJjf0.net

>>107
BRT化＝廃線という構図が今年4月の気仙沼大船渡線廃線で実証されてしまったしなあ

158 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 08:54:24.72 ID:hguwnHAW0.net

>>128
道南いさりび鉄道があるだろ

159 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 09:07:23.39 ID:nRMSadxw0.net

>>156
法律作ればいいだろw
それ以前に、分割がおかしいから再編しろってことだ

160 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 09:13:23.01 ID:PhQuOjgd0.net

>>144
国策として行うなら、法改正すれば済むとも言える

161 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 09:16:40.88 ID:PhQuOjgd0.net

>>159
現株主の財産権を損なうような立法は違憲無効を訴えられるんじゃね。
少なからずガチで来そうな外国人株主もいるようだし。

162 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 09:23:58 ID:0+D+EJjf0.net

>>159
そういう改革は民営化初期に実行するべき話
完全民営化した現在じゃ無理

163 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 09:24:47 ID:ZhRpTmJL0.net

JR北海道と四国は官営化すればいいと思う
そして沿線自治体から強制的に金を取ればいい
交付金を減らして官営鉄道に回す
ついでに都市間を結ぶ道路に検問所を設けて通行税をとればいい
乗らないのに走らせろとかバカだろ

164 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 10:15:09 ID:Euv+/2Vr0.net

儲からないなら廃止、という理屈なら赤字額の一番大きな北海道新幹線を真っ先に廃止すべきとなるが。いいのか？

165 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 10:23:08 ID:hmGaVK1P0.net

>>117
全く逆だろ
中国は儲からないインフラを潰すという判断はしないぞ。良くも悪くも
>>145の言うように西部開発(「国土の均衡ある発展」だ)のため過疎地にもガンガンインフラ作ってるのが現状
日本でもインフラ事業の儲かる儲からないは多分に制度設計の問題だけどね。JR北海道がこうなったのは経営の怠慢でも不可抗力でもなく政策に欠陥があった

166 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 10:27:12.09 ID:hmGaVK1P0.net

地方路線か儲からないと言うなら規制や交付金を組み合わせて政策的に儲かるような制度設計をすれば良い訳さ
それをしないのは田舎のインフラを無駄扱いする大都市の傲慢と、道路にばかりかまけて鉄道に無関心な地方の怠慢

167 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 10:30:01 ID:yRn4w/aK0.net

>>166
儲からない路線を維持する意味は？

道路があっても鉄道が必要な理由は？
そんなに重要なら地元の住民が金を出し合って維持すればいい。

168 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 10:46:59 ID:nRMSadxw0.net

>>167
九州の住民は、自分のところで一番儲かる新幹線を大阪の会社に差し出して、中国とか北陸とかの
赤字ローカル線の維持に貢献している
しかも、自分たちは赤字だからと運賃値上げまでしてな

169 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 12:16:05.94 ID:W0Av5hqs0.net

>>164
北海道新幹線が赤字なのは、青函トンネルの維持費と、函館の経済力の無さが原因。

170 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/02/11(火) 12:53:21 ID:2zp8ibiv0.net

>>1
運賃を値上げしても赤字のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

171 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/02/11(火) 12:54:18.48 ID:2zp8ibiv0.net

>>1
運賃を値上げしても赤字のJR北海道の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

172 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 18:01:07 ID:5hYfYawy0.net

北海道の鉄道で採算取れないなんてバカの俺でもわかる　採算取れてる路線てある？

全廃でいいんじゃね？代行バスでも道路事情は混まない信号ないで最高だしさほど困らんやろ

173 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 18:38:18 ID:3MpvU2ym0.net

>>172
札幌圏は営業係数98でかろうじて黒字
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191204_KO_senkubetu.pdf

174 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 18:39:31 ID:xDIaw5jU0.net

どうせ大半が新幹線導入による赤字だろ？

175 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 18:42:53 ID:hokkhw470.net

日銀から１０兆円を無理しで借りて上場会社にTOBと特例法で国管理会社にする。
その後東西二社に再編

176 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 19:13:54 ID:6gS5Ms6d0.net

>>159とか>>163が憧れる中国北朝鮮じゃないから、お前らの案は日本じゃ無理

177 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 19:14:22 ID:6gS5Ms6d0.net

>>174
？

178 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 19:16:55 ID:sJ4d3+bT0.net

>>147
JR北海道のディーゼル車両は、車両によってはそこらへんの電車をぶっちぎるレベルなんだけどねぇ

youtubeに、1996年式のJR北海道キハ201系（ディーゼル車）と2010年式の京成3050形（電車）のスピードメーターを並べて
キハ201系がぶっちぎる動画があるから、検索して見てみるといいよ

179 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:19:58 ID:Mvlx3CtY0.net

>>167
まぁ都会の連続立体交差事業なんかには、国全体の税金が使われてるんだけどね。

180 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:22:09 ID:ddxo/3bU0.net

そして誰も乗らなくなった

181 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:22:49 ID:wd/JLEF30.net

>>167
中国に関して言えば、地方からの不満の緩和と、周辺諸国への影響力を考えてるのでは。
どう考えても利益でないレベルの路線でも、どんどん建設中だよ。

北海道に関してすらお金を出さないのに、北方領土とか返してもらって何に使うの
って感じだから、北海道でも北方領土問題にも冷めた見方の人が増えてると思う。

182 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:42:17.67 ID:yRn4w/aK0.net

>>181
今でも金を出してるでしょ。

北海道開発予算に毎年7000億円くらい突っ込んでるし。
まあ、道路にばっかり使われているんだけど。

183 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:45:37 ID:yRn4w/aK0.net

>>181
ついでに言うと、JR北海道にも国のお金で相当補助してるよ。

複雑なカラクリで見えにくくなっているけど、
経営安定基金も実は元を辿ると政府が下支えしてる。

184 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:48:11 ID:yRn4w/aK0.net

だからこそ、いい加減な経営をしていると補助を切るぞ、みたいな話になるんだよ。
250億円もの運用益（実態は政府の補助）が無くなったらマジで潰れる。

185 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:49:09 ID:PUQDK+nz0.net

無能が多いもん

186 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 21:57:42.22 ID:wd/JLEF30.net

例えばウルムチーカシュガル間は、寝台で17時間ぐらいだけど、一等寝台で
8600円、二等寝台で5300円ぐらいで切符出してるから、中国のほうが物価水準が
低いとはいえ、鉄道にそれなりに国としても資金を出して運賃を抑えてるんじゃないかな。

187 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:05:41.74 ID:5BIzDT9Y0.net

JR北海道って、民営化できるんかね？
発足以来ずーっと実質国営の「特殊会社」のままで、しかも赤字は膨らむ一方。
しかもそんな中で北海道新幹線の延伸まで進めている。
そんな会社の株を将来たとえ公開したとしても、買い手つくのか？

188 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:09:39.36 ID:5iSIQ7N60.net

従業員の半数ぐらいリストラしないとダメ

189 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:22:52 ID:5BIzDT9Y0.net

>>188
さすがに半減はできないだろ。
2010年代にずさんな保守が表面化して叩かれてるから、保守要員はそれなりに確保しないといけないし。
あと、ワンマン化もだいぶ進行しているので、あとのワンマンでない列車をすべてワンマン化しても乗務員半減まではいかない。
リストラに頼れない（頼っても焼け石に水）な状況だもんな。

190 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:23:18 ID:0Xb/NIoE0.net

>>186
俺の記憶が正しければ、新横浜〜名古屋の距離に相当する上海〜南京の高速鉄道が日本円にして2000円くらいじゃなかったっけか？

JR北海道も、札幌〜函館や札幌〜釧路が2000円なら、かなりの人が鉄道使うだろうな。

191 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:32:44.18 ID:nRMSadxw0.net

>>187
そもそもそんなの不可能だから経営安定基金なるものが作られたわけで
九州に至っては新幹線を大阪の会社に取り上げられたほど
それでも上場にこぎ着けた九州は大したもの

192 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:43:15.50 ID:fjZn4rKW0.net

>>169
青函トンネルができたら函館の人口は減り
新幹線ができたらますます

193 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:45:34.18 ID:fjZn4rKW0.net

>>178
キハ40なんかバスなみの220馬力じゃん
すげーとろいよ

194 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:48:44.59 ID:kz3Qi+qM0.net

広島県とか廃線されまくってんのに北海道に甘すぎだろw

195 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:50:32 ID:sJhtrYcF0.net

働かない糞労組共を切らないと何も変わらんぞ
仕事もせずに組合活動だけは熱心な馬鹿共

196 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 22:58:04 ID:wkj9IIwX0.net

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産。廃止はよ！

197 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 23:06:07 ID:QKfsmTYU0.net

いきなり片道80円も値上がりしたから他の交通手段に変えるか外出控える

198 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 23:08:45 ID:VENO5/vK0.net

JR東海　営業利益 7097億7500万円

JR北海道▲352億円
JR四国▲99億円

東と西が引き取れと言われたらぶーぶーいうけどさ
東海が引き取ってやればいいんだよな
鼻くそみたいな額だろ

199 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 23:34:16 ID:2579FLUw0.net

>>198 リニアで10兆近い投資をするんだが。

アタマが悪いんだから寄生虫は黙ってろ。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 23:49:49.13 ID:yFPa/Hfd0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/en15wn6/5px121345j5dj3.html

201 ：名無しさん＠１周年：2020/02/11(火) 23:58:29.33 ID:fmI5FtJN0.net

札幌まで新幹線は必要なの？

在来線だって本数が少ない＝利用者がいない

なのに(´・ω・`)

202 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 00:20:23.83 ID:7fUhUEDw0.net

>>23
札幌から白石まで乗って２５０円にはビビったw 高すぎる。

203 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 02:31:03 ID:LDqht+Ei0.net

>>189
リストラどころか絶賛社員募集中
廃線よりも人手不足で運行停止になる方が先かもな

204 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 02:34:39 ID:GHXjnA620.net

>>202
地方は公共交通の料金がバカ高いんだよな
おまけに車持たなきゃ暮らせないし
不動産以外の物価は東京のほうが安いし
そりゃ東京に集中するはずさ

205 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 02:41:40 ID:0cHJnv3k0.net

>>204
あれだけ広いアラスカには70万人しか住んでない
北海道や青森県の人口は多すぎるんだよ

206 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 02:42:21 ID:0cHJnv3k0.net

>>204
今は本来の状況に是正される過程ってことだ

207 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 02:45:55 ID:e9+J10nI0.net

>>202
難波から中津で7km15分ぐらいで230円で
難波から新大阪なら10km15分280円だし高すぎるｗみたいな感じしなくない？
維新になって安くなったけどずっと初乗り200円だったしな

208 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 03:18:58 ID:MX27T4UH0.net

>>192
札幌延伸する2031年には、函館市の人口は20万人を切るかも、っていうペースで人口減少してるからなあ。
周辺市町村が子育て支援政策を打ち出して、子育て世代が流出してるのもあるが、それ以上の流出。

209 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 03:31:38 ID:1r9onPX30.net

>>202
安すぎ！
もう200円は高くしてもっとＪＲ離れさせなきゃ廃線を進められねえなあ

210 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 03:56:54 ID:ZmDvA/7l0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/zyro4o0a/2z4x4lodhyzjg8.html

211 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 04:44:24 ID:ZmDvA/7l0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/3iio6xoz/438y233ihbczeb.html

212 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 04:49:51 ID:eIM9Kof50.net

JR北海道って最終的には札幌と室蘭あたりしか路線が残らんと思う

213 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 05:01:09.98 ID:sFhwa7Rj0.net

Kitaca使えるエリア以外上下分離してJR北海道を清算してJR東と合併させるしかねぇだろ

214 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 05:05:21 ID:pIbqZHRB0.net

JR東は完全民営化されちゃったから、株主は絶対応じない

215 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 05:17:44 ID:gTUUhOrV0.net

絶対なんかないわ株なんかいくらでも再取得なんか可能な訳だし

216 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 05:30:05 ID:bARvuKPt0.net

安すぎる
民間企業なんだから
初乗り1000円ぐらいで
定期券廃止とセットにすればいい
タクシーに定期券ないだろ

217 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:02:09 ID:/DQWg2cu0.net

>>215
国がJR東の株を公開買い付けするの？JR北海道のために？
絶対ないわw

218 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:13:05 ID:oDbsd63y0.net

>>1
なんの産業もない北海道に500万人
補助金で食いつなぐ乞食が500万人
歴史も伝統もないド田舎に500万人
極寒の元流刑地に大赤字のＪＲ北海道

ある意味で奇跡である

219 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:16:29 ID:/DQWg2cu0.net

>>218
欲しい国はいくらでもあるから、いらないなら売れば？w

220 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:26:29 ID:a+eGzkf80.net

>>219
他国の企業は鉄道設備を買ってどうするの？

ニセコとかの観光地なら再生してインバウンド誘致して投資回収できるが、
鉄道だと投資コストが桁違いなのに回収できる収益が小さすぎる。

221 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:32:06 ID:a+eGzkf80.net

>>198
北海道の年間予算　3兆7481億円
JR北海道の収支　▲352億円

鉄道が重要なのに、なんで予算のたった1%すら充てられないの？
金は出さないけど文句だけ言う典型例でしょ。

222 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:37:21 ID:4H7AkNxy0.net

>>6
株主なんてどうにでもなるだろ安倍ちゃんなら

223 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:47:56 ID:4H7AkNxy0.net

>>217
国もなりふりかまわなくなって来たらやるかもな
まさか北海道丸ごと捨てるわけにもいかんし
まあ、分割のやり方がクソだったのは事実だが

224 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:49:27 ID:NXc1RARh0.net

北海道はでかい土地に人が散らばり過ぎてるよな
札幌と函館と旭川だけ繋いでたらいいんじゃないかな

225 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:52:58 ID:ZmDvA/7l0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/okjdd/5ydhtqvasbje4h.html

226 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:55:31 ID:SsZEQbzq0.net

>>197
頻繁に繁華街に行っていたのに
値上げで回数を減らした人いるよねきっと

227 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:58:48 ID:R/tDmRa/0.net

こういう金銭的な議論するなら、もう北海道の特に田舎は、中国に売ったほうが、
絶対にいいと思う。領土を広げたいというなら、単に軍事面だけではなく、
それに見合うコスト負担をする覚悟を持つ必要がある。
それができないなら、領土なんかどんどん売ればいい。

228 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 06:59:09 ID:mZIpzAdX0.net

>>204
そして道路の方が爆高という現実
線路なんて道路の半分以下で整備できるのに
こうやって廃線してゆく

229 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:03:22.90 ID:4H7AkNxy0.net

>>227
とりあえず独島と尖閣は無償譲渡でええな
沖縄も中国領か？

230 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:08:11 ID:TIHUQcLk0.net

>>227,229
が馬鹿発想で草も生えない

231 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:08:22 ID:R/tDmRa/0.net

>>229
竹島と尖閣は島自体の価値は限りなく0だから、海域の権益をしっかり確保できるなら、
島自体はあげても全く問題ないと思う。
韓国は竹島に一応人を住ませてるし、観光のための船も定期的に出してるけど、
日本は尖閣にそこまで金使ってないでしょ。

232 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:09:02 ID:GVtERHGS0.net

>>228

自家用車の利用を禁止するか、鉄道を維持するか住民に決めさせれば良いんだよ。

233 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:10:50 ID:R/tDmRa/0.net

>>230
そんな情熱あるなら、ぜひ尖閣でも100歩譲って、道東にでも住んでから言ってくれ。

234 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:12:34 ID:bBqBlTlG0.net

>>21
新千歳の限界っぷりを知らないな？

235 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:13:37 ID:4H7AkNxy0.net

>>233
馬鹿としか言えない馬鹿が実際に現地にも済まずに東京でぬくぬく暮らしてるんだよなぁ。
沖縄だってそうだろ

236 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:14:23 ID:THKkP7dX0.net

もう黒字は不可能だって
ただでさえ乗らないのに値上げして乗る訳ないじゃん

237 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:15:23 ID:lyOEylHG0.net

東日本に吸収合併してもらうしかないだろ…

238 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:16:47 ID:HPJBhITy0.net

田舎はモータリゼーション推進すればいい
免許取得条件緩和し中学生から乗れる様にし、購入費用や維持費燃料費に補助金出し、税金も下げる
そして警察もしょうもない事でいちいち捕まえない様にする
これで鉄道など不要になるから今すぐやれ

239 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:17:53 ID:oEakcysW0.net

乗る人がいないなら駅員減らしてほとんどAIに任せればいいんじゃね

240 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:28:40 ID:phjkomxA0.net

道路には金を出すけど鉄道には出さないんだから廃業すればいいんだよ
そうすりゃ貨物も道路を使って運ぶようになるから理想的だろ

241 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 07:51:50 ID:5CNjhTXj0.net

>>228
住民が車でばっかり移動するんだから
道路に集中投資するには理に適ってる。
まさに住民の要望に基づいたあるべきお金の使い方。

242 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 08:15:27 ID:CU2TV+WH0.net

>>237
廃線手続きの簡素化が条件かな。
自治体への説明会不要
関係機関の許可不要
届け出のみに。

243 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 08:21:56 ID:ZmDvA/7l0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/uk6m2k4/cwhb343fjvobb0.html

244 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 08:26:08 ID:IzCJ9+vC0.net

北海道が冬季五輪に立候補した理由は
札幌まで新幹線させたいから

245 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 08:35:04 ID:9q65uLeO0.net

東日本は少子化による首都圏の収益悪化に備え、東北の不採算路線を切る練習を北海道でしたいだけ
例え今が黒字でも、新幹線以外の鉄道路線そのものを持つつもりが無いだろう
整備新幹線は国が持っていて、貸し付けているだけ

246 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 08:40:50 ID:nUSXJGYf0.net

>>173
4線区合算で黒字ってことは札幌〜新千歳空港に限れば相当営業係数いいってことだな

247 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 08:52:45.83 ID:J6A6aE4y0.net

>>1
北海道ごと売れとか、買い手はたくさんいるとか
バカ？
北方領土ですら政府は取り戻そうとしてる

頭が悪い田舎者の流刑地民は困る
北海道は流刑地民のものではない

248 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:10:18 ID:ZmDvA/7l0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/6ov5828g/4idn01g6nq23i8.html

249 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:12:43.04 ID:255sjWeJ0.net

>>48
分割しなければよかったんだな

250 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:13:07.73 ID:9AwQHxsr0.net

>>247
>　北方領土ですら政府は取り戻そうとしてる

そりゃまあ、「北方領土あきらめます」って言ったらお前みたいな奴が騒ぐから、ポーズとしては、ね・・・
北海道以北なんてもともと侵略した土地だし
日本が元気なときはそれもいいけど、この衰退局面でどこまで維持できるか
かの大英帝国も国力衰退に伴い植民地を維持できなくなって明け渡しただろ

251 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:14:43.51 ID:8rUl2dJu0.net

新千歳から札幌と新幹線だけ残してあとは廃線にしよう
あとはバスのみ
貨物はトラック輸送

252 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:23:24 ID:J+kieliC0.net

>>250
実際、農業生産やら地理的な条件やら考えると、独立させたら欧州中堅国やチョン並のGDPの国に発展する余地があるけどな。
じゃあ、なぜ今できないかっていったら日本円に縛られているから。

こういう話をすると「北海道はお荷物」みたいなことをわめくネトウヨに限ってなぜか「防衛がー」だの言って猛反発するんだがｗ
手放したくないなら手放したくないって言えばいいのに。

253 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:32:25 ID:ZsdnSI4X0.net

無能だなあ

254 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 09:56:04 ID:bDrBiBtg0.net

>>253
設立当初から黒字経営が不可能な企業
有能な俺様なら出来るというのなら、お前がJR北海道に入って社長になり、
労働意欲のない様々な労働組合と戦いながら成果を出せばよい
他人を無能と言えるのはそれからのこと

255 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:22:22 ID:S/K0zDMo0.net

>>252
沖縄もそうだしな

256 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:23:18 ID:IafnHrtl0.net

ガバカバ儲かる東海道新幹線や首都圏の路線も全部ひっくるめて維持できていたのに、
儲かるところと儲からないところを分離させたら、儲からないところは行き詰まるに決まってるだろ。
「北海道と東海道新幹線」「九州と山陽新幹線」「四国と東北･上越新幹線」とか抱き合わせにしなきゃ。

つまり、分割民営は一部のものにとっては儲けを手中に大成功だが、日本にとっては大失敗。

257 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:47:14 ID:bARvuKPt0.net

>>239
駅の無人化はとっくにやってるがそんなのは些末
施設の維持管理コストが大きい
特に冬場降雪地帯

258 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:48:19 ID:QXZ03fUp0.net

自分の土地でもないのに売れとかw
流刑地民さんキツイっすw

259 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:54:29 ID:BOUXFMXL0.net

僻地の路線を維持管理しながら黒字にするのは無理ゲー
これは気の毒
JR北海道バスでよくないか？

260 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:56:38 ID:5CNjhTXj0.net

>>256
不採算路線を潰せるんだから
日本にとってもいい事だらけじゃないか？

分割しちゃえば他が儲かってるからいいじゃないか
みたいなモラルハザードが許されないから。

261 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 10:57:35 ID:5CNjhTXj0.net

>>259
僻地の路線を維持管理するのが間違ってる。
もう車輸送の時代なんだから、僻地に鉄道は不要。

262 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:03:25 ID:bAKcZeG00.net

赤字路線即日廃紙が一番

263 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:03:31 ID:NcSTc9Fh0.net

ぶっちゃけ閑散線区切ったって大した節減にならないんだけどな
長万部〜函館、岩見沢〜旭川間か酷いから

264 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:04:09 ID:j9nxzmZ90.net

>>252
アタマ悪すぎないか？
小学生かな？

265 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:06:25 ID:A979aQZ/0.net

社会インフラを民営化しつづけたのは昭和最大のアホだと思う

266 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:09:19.38 ID:9AwQHxsr0.net

>>252
日本円という通貨からの脱却ってことは、国家として独立するってことだよね？
独立するってことは「自分で稼ぐ」ってこと
他力本願で日本国の補助金に首までどっぷり浸かったドーミンはそんなこと望んでないでしょ

267 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:10:21.66 ID:9AwQHxsr0.net

>>264
そういう煽りはいいから

268 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:20:35 ID:9q65uLeO0.net

>>263
しかもその2つは結構乗ってるからバスの置き換えも出来ないと

269 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:33:40 ID:UR7ml7k60.net

>>208
ほんこれ。

今にして思えば、限界集落の函館や小樽もスルーして
札幌と青函トンネルを一直線で繋げば良かった。

270 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:39:25 ID:I5csAwxE0.net

貨物輸送のない線は廃止で

271 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 11:51:42.35 ID:BOUXFMXL0.net

NTTは東と西でよかったな
JR並みに細分化されてたら、北海道の通信インフラはどうなってたことか
docomoもJR並みに細分化されたら、首都圏は安くなって嬉しい気もするが

272 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 12:07:49 ID:UAHX9+px0.net

>>254
まあQレベルの経営者じゃなければ無理だろw
ただし青柳では無理だろうがw
九州は雪はほぼないが、水害とか台風とかの被害はしょっちゅうだし、何しろ山陽新幹線取られてるので
収益的にはディスアドバンテージがありすぐる
高速バスとの競合もずっと前からあったわけだし

273 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 13:12:33 ID:GuOXm1Um0.net

北海道の人はマイカー使うからね
札幌ですら一家に一台は車ないと生活できないし
今は車も燃費がいいからね
10ｋｍ移動するだけで一人あたり300円以上かかる電車なんか使わないよ

274 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 14:51:28 ID:WsMbT6dj0.net

>>273
冬の札幌で生活したことなさそう

275 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 14:53:37 ID:JoCy36K/0.net

こないだの近距離3割値上げも、札幌近郊なら地下鉄並みの高運賃でも乗ってくれるやろという思惑で狙い撃ちされたんやで
でも会社全体で見ると客単価の高い長距離や空港連絡の運賃値上げ幅は小さいから思ったほど増収にはなっとらん

276 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 14:53:47 ID:Cl7od+II0.net

鉄道職員としてヒグマを雇え

277 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 14:59:44 ID:1r9onPX30.net

>>228
鉄道信者は馬鹿しかいねえな
道路の汎用性考えろよボケ

278 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 16:23:56 ID:ABY5s57Q0.net

>>224
むしろ札幌に集中しすぎたのが悪い
函館室蘭小樽旭川にもっと分散させないと

279 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 19:48:29 ID:6gkibgit0.net

人気のバスでも空席あるのに
電車が埋まるわけない。
さっさと潰せよ

280 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 19:59:33 ID:M4LXa5Ly0.net

バスは鉄道のシェアを少しは食ったけど、鉄道は全然負けてはいない
移動の需要そのものが無くなったことが一番大きい

281 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:13:39.66 ID:zdwgSpZR0.net

新幹線で稼ぎまくってるのになぜ赤字？

282 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:15:00.90 ID:GVtERHGS0.net

輸送密度4000人以下の路線を問答無用で廃止すれば良いんだよ。

283 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:33:18 ID:IYlOuZih0.net

夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」

http://njko.liccivic.org/5l74q3/5u6znw266c6spj.html

284 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:40:04 ID:/GwCZUnF0.net

>>234
新幹線作る金で札幌に新空港造ったほうが札幌にはいんじゃね

285 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:42:28 ID:/GwCZUnF0.net

>>252
独立したらいいよ
とっとと独立してくれ
日本の御荷物が無くなる

286 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:43:15 ID:u/9yURlI0.net

>>68
真っ先に廃止する路線だろ常考
そもそも行く目的が殆ど無い
安く行きたい人は高速バスでどうぞ

287 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:43:40 ID:CyQm1khA0.net

JR北海道バスは過疎地からは殆ど撤退して札幌都市圏に経営を集中させてそこそこ堅調のようだな。

288 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:44:51 ID:4y+I76Gk0.net

今流行りの観光列車はどうなんだろう。釧路湿原とか走ったらいいのに。

289 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:45:30 ID:/GwCZUnF0.net

>>269
函館は新幹線にスルーされてます

290 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:47:01 ID:1QQuAkk50.net

赤字なのに給料削減しないのはJRは一律な給与体系だからか

291 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:47:18 ID:6w/ExYKz0.net

電車のストーブ廃止しろよ

292 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:48:05 ID:jzBRKWxa0.net

根室本線無くなったら道東へのアクセスは飛行機だけか　フェリーも無くなったし・・(´･ω･`)

293 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:49:52 ID:/GwCZUnF0.net

>>278
むしろもっと札幌に集中したほうが良いんじゃ
北広島あたりを函館市にするとか

294 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:52:57 ID:SsZEQbzq0.net

>>284
丘珠空港の滑走路を延長して完全ジェット化し
地下鉄を延長して空港ターミナル駅を作れば事足りるんだが
周囲の宅地化が進んで騒音クレーマーがいるのと
自衛隊基地だから実現困難なんだよね

295 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:56:14 ID:SsZEQbzq0.net

>>286
稚内ｰ旭川はJRが主な手段だけれど
稚内−札幌はもはや３列シートの都市間バスの方が快適かつ安くて時間は変わらないw

296 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:58:39 ID:USLP1nHN0.net

262億円値上げすればいいじゃない

297 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 20:59:58 ID:HBRQ0i6m0.net

石炭運搬用に敷いたのにいつまでも撤去しないのがおかしいんだよ

298 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 21:00:50 ID:/GwCZUnF0.net

トイレ近いから鉄道が無くなると困る

299 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 21:04:39 ID:is8FfehT0.net

四国みたいに都市圏すら無い訳じゃないんだからKitacaエリア以外廃止すれば黒字だろ

300 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 21:07:52.04 ID:uVfGWezL0.net

>>290
JRは一律、って、旅客各社を通じて一緒だと思ってたらバカじゃね？

301 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 21:15:38.31 ID:gQRC9HUV0.net

「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
http://satr.alt169.net/43mviq6y/52fe1j0ruh3n56.html

302 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 21:32:50 ID:xaYbP3Au0.net

>>287
札幌圏内だからといって特別扱いをしない、不採算路線に対する容赦のなさという点でも本業とは対照的だな

本数の少ない路線は凄まじく少ないし、逆に多い路線はガンガン走らせる
中央バス＆じょうてつバスみたいな「あんま客いないけど毎時1本ぐらいは走らせてやるか〜」って感じの路線が皆無

303 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 21:59:09.76 ID:K7DbxQXj0.net

>>22
日本の食の生命線だぞ

304 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 22:29:19 ID:a+eGzkf80.net

>>262
実際は262億円じゃ足りない。

国からの実質的な補助金である経営安定基金運用収益が
250億円くらいあるから自立するなら500億円は収益改善が必要。
鉄道運輸収入が年700億円だから、
値上げしても客が減らない前提ですらざっくり2倍くらいに値上げが必要。
実質的には、路線を減らして徹底的な合理化をするしか選択肢がない。

305 ：名無しさん＠１周年：2020/02/12(水) 23:47:49 ID:SHoIv5PS0.net

>>4
再国営化って民営化前の国鉄に戻せということ？
そんなことしたら、今のJR北海道の路線はほとんどなくなるぞ。
貨物が走って残さないといけない路線だけは残すかもしれないけど。

昔の国鉄も一応は独立採算制だったんだぞ。
もちろん、各種承認事案とかは国会の承認が必要だったけど。
あと、国鉄末期は民間からの借り入れが困難になってたから、政府保証の債権と
財政投融資（郵便貯金・簡易保険・公的年金等）から調達してたんだぞ。
あの当時は、財投資金は余ってたけど、それでも国鉄に融資した資金が膨れ上がりすぎて
本当に国鉄は返せるのか問題になった。
今の時代に特に年金なんかを流用したら、とんでもない騒ぎになるんじゃないか？

それで、国鉄は今のJR北海道の廃止対象路線の10倍以上の輸送密度があっても廃線にした。
代替交通を用意できない等、特殊な事情とか無い限り輸送密度が2,000人/日未満は廃止。
後に、4,000人/日未満まで引き上げられた。
JR北海道発足初期の廃止路線も、国鉄時代の決定。

306 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 00:06:50 ID:IGy9mnfI0.net

JR東海　営業利益 7097億7500万円

トヨタ自動車　2兆4,675億円
豊田自動織機　
豊田通商
デンソー
アイシン
・
・
・グループ売上50兆、利益４兆以上

JR北海道▲352億円
JR四国▲99億円

トヨタと東海は儲けまくってるんだから少しぐらい金出せよ
北海道や四国や九州に投資してくれ
何で名古屋に固まるんだよ

307 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 00:10:20 ID:lu3Cyf1X0.net

>>302
仙台市内だとしたら600円以上かかりそうな区間であっても200円台のほぼ均一運賃にしてるのはなかなかの特別扱いではあるがな

308 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 00:38:36 ID:Y/Z/Vtps0.net

>>307
それをやってるのは往々にして中央バスの路線
JR北海道バスはそういう長距離激安路線を複数の路線にどんどん分割してる

309 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 00:42:32 ID:lu3Cyf1X0.net

>>307
仙台は均一区間が狭いからね
その代わり近距離運賃は札幌より安い

310 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 00:42:50 ID:1qSOJCta0.net

自演かよ…

311 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 05:28:42 ID:XHo2MG5g0.net

>>306
気候、人口、文化とか、地理的、歴史的な要因が大きい。
東海道地域は昔から栄えている。

あと、お金を出すメリットは？
投資するんだからリターンが無いと。

312 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 05:34:57 ID:AwekJtBh0.net

自家用車に特別税をかければいいんだよ

313 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 06:16:26 ID:Dfip5+tP0.net

>>271
docomoは細分化されていたの知らないのか？
というより携帯キャリアは全て細分化されていた。
まだその頃はすこし郊外に行くと通じなくなるくらいのレベルだったので儲かりそうな関東や関西会社だからと言ってインフラ整備に追われて料金を安くできる余裕なんてなかったから極端な料金差は生じていなかった。
端末は各社の販売政策が違っていたから場合によっては極端な価格差もあったようだけど。
関東よりは地方の方が安いことがよくあったようだ。

314 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 06:36:29 ID:Dfip5+tP0.net

>>306
トヨタは四国には目立った投資はしてないけど東北や九州にはかなり投資してるよ。
クルマの製造工場も作った。
北海道にも投資している、クルマの製造こそしていないが苫小牧で部品工場を操業している。
今は決して愛知周辺に凝り固まっているわけではない。

315 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 07:36:17 ID:7ieWZbKd0.net

>>285
ムリムリ
「ボクはやればできる子なんだから！」って言いながら決して独立しないニート君みたいなもんだし

316 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 07:43:13 ID:4aVa8D6U0.net

散々道路を作ったんだし北海道はバスでいいだろ
電車なんて無くても大丈夫

317 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 07:44:39 ID:4aVa8D6U0.net

>>314
昔苫小牧工場に応募したけど書類で落とされたな〜
by東京の超氷河期

318 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 07:46:25 ID:MpsQvNBD0.net

>>315
つうか、赤字の地方が東京から分離したら通貨高で東京自体も終わるんだけどなｗ
同じ通貨で縛ってるからには一蓮托生なんだよ。

ギリシャ危機の時にドイツなどが「支援するの嫌だ」とごねていたが、東京と北海道などはあれと同じ構図。
統一通貨で縛っているからには「支援しない」なんて制度的にも倫理的にもありえない。
東京（＝ドイツ）だけなら通貨高で産業崩壊するのを、地方（＝ギリシャ）を取り込むことで中和して莫大な利益を
あげているのに地方の赤字は東京（＝ドイツ）に関係ないという姿勢はおかしい。

319 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 07:52:06 ID:IFHceFwL0.net

今は年金が相当ドル資産の割合を上げたから、今円高になったら、相当やばいね。

320 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 08:10:30 ID:yM+WVAt50.net

こんな足手まといを切り捨てられたおかげで
東海や東日本は日本有数の法人税支払う優良企業になって
日本の役に立つようになった
誰も乗らない路線なんてさっさと切り捨てろ
貨物に必要な路線なら貨物に管理させて
輸送で使う企業が輸送費として負担すればいいだけ

321 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 08:27:10 ID:W/mXhuKh0.net

ランニングコストかけすぎなんだよ
自分たちが何かしなくても金が入る仕組みを整えろよ

322 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 08:28:03 ID:W/mXhuKh0.net

>>152
運転手も駅員も、ロボットに置き換えられる

323 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 09:24:27 ID:QbDOpHr20.net

>>306
九州は大阪の会社が山陽新幹線の利益を奪ってるのがなあ
九州内の利益は九州のものにすべきだろ

324 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 09:27:35 ID:QbDOpHr20.net

>>314
トヨタ様のために宮田インター作ったくらいだしな

325 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 10:24:27 ID:3n+T8b/30.net

貨物の縛りやわずかな交通弱者を言い出すと廃線できなくなり赤字は増える一方！札沼線の医療大以北、日高線の鵡川以東は決定済みだが留萌本線、宗谷本線、根室線、石北線、室蘭本線も着手する時期に来ている！

326 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 10:26:22 ID:3n+T8b/30.net

貨物の縛りやわずかな交通弱者を言い出すと廃線できなくなり赤字は増える一方！

327 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 10:26:52 ID:kU6+Zev30.net

>>5
東海の合理主義を北海道に持ち込んでも労使が反対するだけ

328 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 10:34:03 ID:kU6+Zev30.net

日本に鉄道は要らないよね
先ず首都圏の鉄道を全線廃止しよう

329 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 10:54:42 ID:9byA4Ai80.net

>>281
新幹線も赤字だよ。

新幹線もそうだけれど在来線の特急でも
車内販売が廃止されたし。

人身事故や気象条件で駅ではないところで立ち往生したときどうするんだよって思う。
バスならば、どこかのコンビニに駆け込むことも可能だろうけれど。

330 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 12:08:10 ID:Zy6maPui0.net

>>44
無理矢理不必要な雇用をしても、限度があるだろ。
戦後の復興期にそれをやったけど、後々大変なことになった。
余剰人員は、雇用時だけでなく将来の負担も大きくなる。
昭和39年までは確かに国鉄は黒字で超優良企業だった。
だから、余剰人員も吸収できた。
ただ、昭和30年代まで使用者全額負担（国鉄）の恩給制度があって、
その頃までに加入してた人達が、退職する頃になると国鉄に一気に
負担が降り掛かった。
そのタイミングで、鉄道の需要の低下もあった。

国鉄の破綻は、ただ鉄道の需要の低下や路線の造り過ぎ、
違法ストの頻発だけでは無かったんだよな。
実は国鉄年金の破綻も大きかった。
サラリーマンの厚生年金は労使半額折半。
批判が多い公務員の共済年金ですら、使用者2/3の負担。
もちろん、恩給制度が無くなった後の共済の負担も国鉄にとっては大きかったけど。
さらに、恩給制度が無くなった共済も、年金支給年齢が60歳の時代に55歳支給とかやってた。

今のJR北海道の廃線の候補になってる路線の10倍以上の輸送密度でも
廃線にしなきゃ、採算が合うわけ無いわな。

331 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 12:12:27 ID:Y3eas/wt0.net

自衛隊を徴兵制にして辺境地に駐屯地をつくれば
ひきこもり削減、防衛力強化、地方振興になる

昔は農林水産業の第一次産業
人力に少なからず頼る装置型工場の第二次産業
鉄道と軍隊と郵便局という第三次産業が地方振興に貢献した

332 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 15:10:16 ID:/sBOKdIn0.net

これでもまだ北海道の学生が就職したい企業の上位というのが嘆かわしい

333 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 21:32:59 ID:9hTMeRvw0.net

>>89
20年ぐらい前に実際に北海道に住んだことあるけど、自分の印象としては
JR北海道の地元の利用者は、正規運賃を支払う割合が少ないという印象だった。
というのも、「おトクなきっぷ」みたいな企画きっぷが、隣のJR東日本の
東北地方の営業エリアと比べても豊富だった。

今は無くなったけど、25歳までだったら「YOUNG GO GO CLUB」に1,000円払って入会したら
運賃が45％引きだったし。
「Sきっぷ」とかも乗車券片道分の運賃+200円ぐらいで、特急を往復できた。
その他の独自の割引きっぷも豊富だった。
今にして思えば、そういう割引施策はメンテナンスとか後回しにしてたから出来たんだと思うけど
その当時は、大変な状況と知らずに羨ましかったよ。
東北地方もJR北海道管内になった方が良くないかと思ったほど。

何年か前に「おトクなきっぷ」を見直したようだけど、それでも甘い気がする。
JR東日本の首都圏以外の営業エリアは、同じぐらいの距離だと割引きっぷでも
JR北海道と比べても1,000円〜2,000円ぐらい高かった。
仮にJR東日本と同じ会社になったら、「おトクきっぷ」も見直しされると思う。
1,000円〜2,000円値上げ、そもそも企画きっぷの設定区間の縮小。
廃止される商品も多数出ると思う。
最低でもJR東日本の東北地方並の扱いになると思う。

自分は北海道に住んでた時、得した一人だけど、例外が多く正規運賃を払う必要がない状況は
どう見ても無理がある。
正規運賃を値上げしても、これでは効果は薄いはず。
JR北海道の「おトクきっぷ」を熟知していない、道外の人は正規運賃で乗るかもしれないけど。

334 ：名無しさん＠１周年：2020/02/13(Thu) 23:06:48 ID:IGy9mnfI0.net

東海は四国に新幹線引こうとか思わないのか?
四国の徳島高松高地松山跨いで岡山接続で1.5兆
東海なら余裕で出せる
淡路島経由の新大阪接続の関空経由で拾えば関西念願の
新大阪‐関空が高速で結ばれ確実にドル箱になるから東海は滅茶苦茶儲かる
更に大分からの博多結べば博多〜東京の利益を東海は独占出来る
九州の客は山陽と競うが四国新幹線経由ならリニア割引とかにしてやればいい
他地域の発展に貢献すれば東海アンチは減るしやるべき

335 ：名無しさん＠１周年：2020/02/14(金) 02:05:30 ID:wPXYbVTk0.net

死国が全額負担、赤字がでたら全額負担、利益が万が一でたらいただきますならならやるんじゃない？

336 ：名無しさん＠１周年：2020/02/14(金) 10:43:46 ID:R+F1w+DG0.net

元々同じ組織だったものを地域ごとに分割したらそりゃ不採算地域押し付けられた会社は赤字になるでしょ

337 ：名無しさん＠１周年：2020/02/14(金) 11:14:24 ID:YxpvDmvK0.net

まして、国鉄の廃止路線の1/10以下の輸送密度の路線まで維持してたら尚更。

338 ：名無しさん＠１周年：2020/02/14(金) 13:26:48 ID:8jqeittw0.net

>>334
東海は株式会社
アンチがいようが営業エリア以外が衰退しようが、利益と株主への配当の最大化できるかどうか
「他地域を発展させることでこれだけJR東海の収益に貢献できる」と株主を説得できなければ、お前の「べき論」はただの妄言だよ

339 ：名無しさん＠１周年：2020/02/14(金) 20:35:36 ID:TRJMYym00.net

県内総生産GDP　県内人口
愛知県　40兆2998億円7,552,873人
大阪府　39兆1069億円 8,823,453人
神奈川　34兆6360億円 9,200,166人

いくらなんでも愛知は儲けすぎだろ
トヨタグループと東海が同じ県にあるってどうなんだ

340 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 02:24:01 ID:vzjtswef0.net

隣の家がどれだけ稼いでいようが関係ないだろう。

341 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 08:38:26 ID:NSdZHD1z0.net

>>26
極左を排除しない限り改善は見込め無い

342 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 12:46:17 ID:UZbwiDUC0.net

>>1
新自由主義者が好きな地域主権を推し進めるとこうなるってことだよ

343 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 13:41:50 ID:Wsn5ug2F0.net

やっぱり、旧国鉄みたいに一定の線引きをして、強力に廃線を進めるしかないな。
民営化してから手を緩めるどころか、やってないに等しかった。
それでいて、独自の割引制度の乱発。
常態化。

半額近い割引って、そもそも稼ぐ気があったのか？
普通は短期間限定か数量限定販売だろ。

344 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 14:09:42 ID:LAN8VGqb0.net

輸送密度2000以下を廃止するとこうなる
https://i.imgur.com/jKpUSDS.jpg

345 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:17:44.12 ID:7qEbaXqA0.net

JR東海か東の社長が、JR北海道の社長やれよ
それで黒字化したら、今の業績が社長の実力があっての黒字だと認めてやるよ

346 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:23:23 ID:tis0kLp10.net

使わないから。 本数が減る。
本数が少なくなったから余計使えなくなる。
このスパイラルだもんな。

347 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:23:34 ID:W1tS6doZ0.net

>>334
東京ー大阪だけやってるのが最も儲かるのにそんなことやるわけないだろ

348 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:26:11 ID:W1tS6doZ0.net

>>344
これで良いよな

349 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:27:14 ID:9PD/7fen0.net

>>1
新幹線はjr東にまかせて
北海道国有鉄道にしたら

350 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:27:51 ID:yPOv6zjs0.net

どんどん廃止すべき

351 ：名無しさん＠１周年：2020/02/15(土) 15:35:55.83 ID:mUrWeJwR0.net

室蘭〜苫小牧の電化設備は要らんだろ
架線撤去して保守費用を節減しろよ
現状特急すずらんしか電車走ってないし