【2月8日】スターリンとルーズベルトによるヤルタ秘密協定から75年。北方領土問題の端緒に

1 ：記憶たどり。 ★：2020/02/08(土) 14:55:22.65 ID:klzWfAvl9.net

https://this.kiji.is/598753350411256929?c=39550187727945729

第2次大戦末期の1945年2月8日、ソ連首相スターリンと米大統領ルーズベルトが
クリミア半島のヤルタで会談し、ソ連が対日参戦する見返りに、樺太南部や千島列島を
獲得することで秘密合意してから75年。ソ連は45年8月に対日攻撃を開始し満州などに侵攻、
千島列島占拠で生じた北方領土問題は現在も日ロ間の最大の障害として残る。

両首脳と英首相チャーチルはドイツ降伏が間近とみられた45年2月にヤルタに集まり
戦後の国際秩序を協議。議題の一つが極東情勢だった。

8日のスターリンとルーズベルトの会談を経て、11日にチャーチルを含む3首脳が秘密協定に署名した。

2 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:55:57.48 ID:QobxMmgD0.net

歴史スレか

3 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:56:09.84 ID:QobxMmgD0.net

伸びないかな

4 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:56:42 ID:QobxMmgD0.net

真面目すぎるスレタイじゃ無理か

5 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:57:31 ID:IZL2zFbx0.net

Parad Victory 1945 - Wynn-Red Alert 3. Theme - Soviet March
https://youtu.be/fMCx7UcdVP4

Newsreel: 82nd Airborne Victory Parade 5th Ave., NYC, 1/12/1946 (full)
https://youtu.be/qjEkTdgpVwU

6 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:57:39 ID:QobxMmgD0.net

ウヨウヨホイホイ

7 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:57:57 ID:mQv4bnlf0.net

カルタしながら会談とは悠長だな

8 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 14:59:26.17 ID:QobxMmgD0.net

陰謀論が捗るだろう

9 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:00:11.63 ID:EXlp56by0.net

日米露も皆見えない振りをするこの事実ｗｗ
プロジェクト・フラ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9
プロジェクト・フラ（英語: Project Hula）は、太平洋戦争末期、ソ連対日参戦に備えてアメリカ合衆国（米国）とソビエト連邦（ソ連）とが合同で実施した極秘軍事作戦である。

自称愛国者の卑屈なアメポチ富国強兵オヤジの皆様からは殆ど聞こえて来ない単語ｗｗ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:00:31.55 ID:E9n+TgYQ0.net

アメリカにも重大な責任があるんだよな北方領土については。
ただの侵略者だろこいつら。

11 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:02:41.71 ID:nQ+dDbvT0.net

世界に広げよう友達の輪

12 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:03:19.88 ID:EXlp56by0.net

概要
1945年5月から9月にわたって、米国はソ連に対し掃海艇55隻・上陸用舟艇30隻・護衛艦(タコマ級フリゲート)28隻など計145隻の艦船を無償貸与。
この時期、アラスカ準州コールドベイのアメリカ軍（米軍）基地に米軍スタッフ約1500人が常駐、ソ連兵約12000人が集められ艦船やレーダーなどの習熟訓練が施された
1943年に建造されたアレンタウン (哨戒フリゲート)の場合、1945年4月7日この作戦に投入されることになり、6月7日コールドベイに向かった。
7月12日レンドリース法によりソ連海軍に引き渡され、ЭК-9（エーカー・ジェーヴィチ）と命名された
貸与された艦船は樺太南部や千島列島への侵攻で使用された

ジャーナリストの粟野仁雄は、
「事実は北海道新聞の報道後、釧路新聞と根室新聞が報じたが、全国紙は無視した。
「中略」米国に追従する安倍政権に「忖度」したのなら、情けない話だ。現代史の中で語られる出来事は、今の政治に直結しているケースが多いため、こうしたことは多い。
日露首脳会談のときだけ賑やかになる北方領土問題も、その実、4島をめぐる現代史の根本事実すら国民には知らされていない。」と発言している


だとｗ

13 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:03:59.03 ID:QobxMmgD0.net

>>12
だからなんだ？

14 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:04:50.32 ID:EXlp56by0.net

>>13
やっぱ　アメポチ富国強兵オヤジとしては見たいくない？ｗ
何がだからなんだ？だｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:05:28.68 ID:dPEMfmt70.net

ルーズベルトは無能だな
さっさと講和してれば世界征服できたのに
なんでスターリンの力が必要だったのか

16 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:05:50.73 ID:QobxMmgD0.net

>>14
いや、具体的に何が言いたいんだ？ルーズベルトがーっていつものやつ？

17 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:06:58.08 ID:EXlp56by0.net

>>16
やっぱバツが悪い？ｗｗｗ
ロシアとしても都合が悪いらしいが
けちが付くからなｗｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:07:15.54 ID:cZ7hYQ5b0.net

不快な出来事だが、ソ連の参戦がなければ本土決戦まで行ったかもしれないからなあ
アメリカの原爆で戦争が終わったという主張は疑わしい

19 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:08:55.68 ID:cm1EwHt10.net

日本の学校教育はWGIPがトラウマになって近代史を教えないからね〜。本来は令和から
遡って縄文時代とか石器時代に遡ればいいのにさ。
なにしろロシアとの日本の戦争に対する認識の違いはルーズベルトがソビエトのスパイに
取り込まれて闘病生活のなかまともな判断ができなかったのよ。死後それが冷戦につながる。

20 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:09:16.46 ID:QobxMmgD0.net

>>17
ロシアに都合悪いなら出典にロシアの学者の書籍はないだろ

21 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:12:19 ID:a+JRoQ1f0.net

日本がドイツと防共協定を締結したのでコミンテルンは
日本と中華民国（国民党）を戦わせて潰し合いさせることを計画してて、
スターリンは西安事件で拉致された蒋介石を利用するようになった。
ルーズベルトも蒋介石を支援するようになって
ルーズベルトとスターリンは日本を叩き潰して
アメリカとソ連で世界を支配しようと企んでた。

22 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:14:15 ID:wOKgWb3D0.net

た、短小ちゃうわ！

23 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:14:29 ID:QobxMmgD0.net

ヤルタ会談

本会談の意義については、アメリカ、イギリス、ソ連といった戦勝国による、第二次世界大戦後における世界の国際レジーム枠組みに関する「利害調整の場」であったとする指摘が多い。
中でも、領土に関する様々な取決めについては、当事国抜きで行われたにもかかわらず、中・東欧の政治体制、外交問題等、戦後世界に非常に広範で多岐に渡る影響を及ぼしている。
この会談以後の戦後体制をしばしばヤルタ体制と呼び、この会談以降、アメリカを中心とする資本主義国陣営と、ソ連を中心とする共産主義国陣営の間で、本格的な東西冷戦が開始されたと言われている。
フルブライトは「1945年2月の米英ソのヤルタでの誓いは1947年3月12日のトルーマン宣言で崩壊し、これがイデオロギーの戦争としての冷戦の始まりであった」[13]と述べている。

24 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:14:34 ID:EXlp56by0.net

>>20
＞（ロシア語）イーゴリ・サマリン「1945年8月のサハリンとクリール諸島上陸作戦に参加した軍艦と補助船舶の注釈付きリスト」『サハリン郷土州博物館紀要No．3』、2011年3月
まぁ公の場では語られない
三者とも都合が悪い事実だからなｗｗｗｗ
ひたすらダンマリかとｗ

25 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:15:00 ID:dPgs6Aux0.net

>>

＞北方領土問題は現在も日ロ間の最大の障害として残る


また、韓国人が、低知識の日本人をダマそうとする工作かい。
（この低知識の日本人には、政治家も含まれるので、世話ないぜ）

すでに繰り返し指摘されてるように、ヤルタ会談など無関係だよ。
最終的にサンフランシスコ講和で、日本自らが北方４島を含む千島列島を放棄したのだ。

日本は、どこかの半島土人国家と違い、
一旦、結んだ条約をホゴにすることは無いぜ。

26 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:15:47 ID:k5YEkOoH0.net

米国は日本など不要だ。
お前らお得意の経営者目線で考えろよ。
働かない寄生虫のゴミで人をだまして金を巻き上げるのがお前ら日本。経営者目線からすると、日本などないほうがまし。道徳的にも、日本がないほうがまし。
日本を植民地にするより、日本人を根絶やしにしておいたほうが得だったろ。

27 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:15:54 ID:akPzFF7D0.net

もっと早く降伏すればよかったのに

28 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:16:25 ID:k5YEkOoH0.net

お前らジャップが作ったルールで考えると、
日本なんぞ、ソ連や中国にくれてやった方がまし。
(中国やソ連のかたに失礼なことは言ってないぞ)

29 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:17:54 ID:04ZeGCn/0.net

結局の所、日本の言い分は「負け犬の遠吠え」なんだよな。
負けたほうが悪い。当時の世の中における趨勢だったのだからな。
だからこそ馬鹿な選択（戦争）に対してはNOを突きつけなきゃいかん。

30 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:18:09 ID:a+JRoQ1f0.net

>>28
日本語使うな

31 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:19:29 ID:DDWm0JFl0.net

>>27
開戦前領土をほとんど失ってないからね
重要都市は日本の占領下
なかなか難しいな

32 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:20:33 ID:RK3TrpVB0.net

北海道は取られず、ゴミの半島は処分できた
最高の決着でしょう

33 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:21:34 ID:9kWiXt920.net

答： 民主党ルーズベルト政権が馬鹿だった

これにつきる。

34 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:21:43 ID:QobxMmgD0.net

ルーズベルトとスターリン(チャーチルも)が利害の一致で一時的に協力した
ここからなぜコミンテルンがーになるのか分からん
トルーマン宣言までの二年で崩壊するほどコミンテルンって弱かったの

35 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:24:56 ID:OrRsA8Iy0.net

もっと早く降伏してればなあ
インパールの悪夢も回避できたはず

36 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:25:42 ID:h9CCUm7f0.net

秘密会議で協定結ぶって国際法違反で
したがって、法として無効だから。

無効なのに、教科書では「協定に基づいて」とか
いかにも正当性があるかのように記述。

教科書執筆者はまじでクズやろう。

37 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:29:02 ID:OrRsA8Iy0.net

>>36
「われ奇襲に成功せり」の側がそれ言っちゃあかんよなあｗ

38 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:30:15 ID:cm1EwHt10.net

>>34
ルーズベルトはマンハッタン計画の進捗状況を把握してなかったし、なにしろ病気で
周りが共産党のスパイだらけだったのに認識できなかったのよ。だからチャーチルは
スターリンみたいな下衆とルーズベルトがアコードできるのが不思議でしょうがなか
った。でもルーズベルトが死んで自動的に共産党嫌いのトルーマンが大統領に昇格。
マンハッタン計画に莫大な金をかけてた米軍幹部はトルーマンをだまして原爆投下。
それで戦争終結、アメリカで赤狩りは当然のように始まったわけだ。

39 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:42:17.24 ID:QobxMmgD0.net

>>38
ルーズベルトが進捗把握してなかった？英米でケベック協定結んでるけど・・・

40 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:44:17.93 ID:LvWTk3PU0.net

北方領土が戻って来るなんて思ってる日本人はいないべ

41 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:45:27.35 ID:a+JRoQ1f0.net

1944年9月18日ハイドパーク協定の時点で
ルーズベルトとチャーチルは原爆が完成したら
日本に投下することを決めてた

42 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:47:27.38 ID:RpbVqwHa0.net

>>15
そりゃあ日本軍がどこの戦闘でも最後の最後まで降伏もせず狂信的な玉砕に次ぐ玉砕戦法で米軍の損害を増やしてくれてるからだろう
この時点ではフィリピンで戦ってる最中でこれから沖縄　九州　本土上陸　とか損害を考えたら気が遠くなる

しかし日本の裏側には日本軍とドッコイレベルの損害無視のキチガイ軍がいるんだからアメリカとしてもこれ使って自国の損害減らそうと思うのも仕方ないんじゃないの

43 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:48:50 ID:QobxMmgD0.net

トルーマンを騙して原爆投下させたってのも意味分からんな
一回ならまだしも二回も騙されるって・・・
トリニティ実験にも関与してるトルーマンが被害を想定出来ないって無理がある

44 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:50:08 ID:81/XsCbg0.net

ヤルタからマルタへ

共産主義思想の没落と、格差社会の到来の鐘

45 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 15:51:23 ID:LoBtP5ay0.net

韓国人は中国との橋渡しができると思っているのかわかりませんが、
中東はそんなに甘くないか?

46 ：名無しさん＠１３周年：2020/02/08(土) 16:11:36.19 ID:BaOsC/Iu+

スターリン時代から間宮海峡トンネルを作ろうとしているロシア。
でもまだできていない。橋に鞍替えしたがそれもまだできていない。

47 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:12:09 ID:cm1EwHt10.net

>>43
NHKでトルーマンの孫が広島訪れて作った特集があるから見てみ。なにしろ大統領になる
器の男じゃなかったのよ。でもルーズベルトの死がなければ本当に北海道はソビエトにな
ってたかもよ。ドイツが敗戦して三ヶ月以内に太平洋戦争に参戦したわけだからな。

48 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:12:15 ID:81/XsCbg0.net

が、外事ネタかと思ったらガイジスレであったでござる。
QobxMmgD0←IQ93、高校偏差値50　せっかち　思い込みを減らそう
EXlp56by0←IQ80、高校偏差値41　コミュ障　食べ物はよく噛んで食べて賢くなろう

49 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:15:58 ID:GD29s6JP0.net

マッカーサーというまともな人が回ってきて助かった、トランプのようなものだ

50 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:16:17 ID:OWI+4FLl0.net

ここに韓国亡命政府の特使も来てたんだよな

51 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:17:01 ID:2IM5G0Cm0.net

今更いらねーよ
返せとかいってんのネトウヨだけだし

52 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:17:20 ID:SbReBRnU0.net

>>27
理想はソ連参戦前にアメリカに降伏だけど
そんなのは陸軍が許さんだろ。十中八九クーデターが起きる

53 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:20:25 ID:QobxMmgD0.net

>>48
ふむ、ではあなたが話題を提供して見本を見せてくれないかな

54 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:22:33 ID:OLy6IaeQ0.net

北方領土は安倍ちゃんが捨てたから解決

55 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:25:40 ID:MybROoyd0.net

陸軍が中国と戦争ごっこしてたから取られたんだよ。
満州を防衛する気なんてさらさらなかった。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:26:46 ID:4S2kAtIW0.net

>>52
ポツダム宣言黙殺が痛すぎる

57 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:27:09 ID:lxb76H/O0.net

映像の世紀　第7集
勝者の世界分割　は秀逸だったな。

ヤルタ会談が、戦後の様々な問題の発端になってる。
で、チャーチルの鉄のカーテン発言につながると。

58 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:31:13.12 ID:hL0tNRdz0.net

>>25
日露交渉を邪魔されたくない安倍のサポが
火消しに必死だなー
安倍友の産経新聞ブタ阿比留ですら北方領土スルーしまくってるし

59 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:31:16.37 ID:eogEo72T0.net

ロシアとアメリカも悪いけど、やっぱり一番はイギリスだよな
現在の領土問題のほとんどはイギリスのせい
エリザベスは謝罪と賠償してから死ねよ

60 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:31:18.66 ID:n/A38+t+0.net

ルーズベルトはアメリカ大統領でありながら妻とは別居し、母親の屋敷で同居していた
いわゆるこどおじである。
このレスを見て以降あなたは、こどおじ叩きをする連中が、うだつのあがらない己のみじめな人生を匿名ネット掲示板で慰めて、
オナニーをしているだけにすぎない事に、気付かされるだろう。それをいくら否定した所で、自分の現実だけは変わらないという事にも。

61 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:35:43.68 ID:y4BoZp9o0.net

ルーズベルトなんてヤルタの頃は死にかかって虫の息だったからな

62 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:35:52.41 ID:Mddr9WqV0.net

ルーズベルトは日本人を殲滅するつもりだったからな

63 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:41:03 ID:fjZV85WF0.net

>>52
だな。８月１５日でもギリギリというか、
反乱起こした部隊がいたんだっけ。もう一回同じ歴史を繰り返してみても
日本は負けるしおそらくソ連参戦までは日本は降伏しないだろう

なぜなら敗戦に至るまでの日本の何がまずかったのか
それを踏まえて、どんな価値観と判断基準を持って
敗戦国日本は世界社会の中で振舞って行かなければならないか

その敗戦の原因と対策について
主観を省いた冷徹な反省がなされてないからな

64 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:41:59 ID:VPTrAE930.net

いまさら北方領土を返されても、住む日本人いないだろ？

65 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:45:17 ID:y4BoZp9o0.net

>>64
カニやエビが取れるだろ
一番のメリットはそれ

66 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:52:26.46 ID:dPEMfmt70.net

>>63
価値観　地球上のどの政治体制よりもアメリカのそれはマシ
判断基準　判断停止　アメリカと結んで大陸のロシア、シナに対抗する

67 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:52:27.57 ID:QobxMmgD0.net

>>47
トルーマンの孫の証言によると
「1958年のテレビインタビューで、彼は原爆を使ったことに良心の呵責や戸惑いは一切ない、もしまた同じ状況に直面したら再び投下を決断するだろうと語った。」
とありますね

お孫さんは葛藤の中で揺れ動いている感じですが、祖父を無能とは評してないのでは？
どちらかというと原爆投下が戦争終結を早めたという説得力のある証拠があるとも言っている

68 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 16:54:36 ID:jQIwkkHy0.net

>>52
そういうクソ馬鹿が皇国の未来を潰した

69 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:03:39.62 ID:W9160Jy30.net

ソ連の参戦が決定的だったな
ソ連を仲介役とした講和が不可能になって降伏するしかなくなった
ソ連の参戦がなかったら本土決戦になって最悪の結末を迎えてただろう
それに比べたら北方領土の喪失なんて安いもんだ

70 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:15:17.51 ID:ALJ56A350.net

ソ連が参戦して来ました！
その報を聞いた岡村大将が一言
　　　　　　↓

71 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:17:08.23 ID:LoBtP5ay0.net

日本は中東政策で中立という話をwikipediaで確認した。

72 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:20:35.07 ID:qVtkjg2S0.net

この会談の写真は世界的に有名だね

73 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:23:38.42 ID:MFOcDsyD0.net

>>27
アメリカ「やることやってからじゃないとジャップの降伏は認めんよ」

74 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:25:34.85 ID:65/4bsvO0.net

この件だけは、まさに屈辱そのもの

なのに売国奴安倍は、ロシアの戦勝記念日にノコノコと参加。クズの極み

75 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:27:23.11 ID:24XJ4HTu0.net

ミチロウと町田町蔵

76 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:29:14.01 ID:e6q+xGYp0.net

ウソだろ？
ここ自称愛国者ネトウヨが集まる日本ネット界の恥部である
２ちょんねるは＋板、別名ネトウヨ板で
ヤルタ宣言スレでＹＰで未出？ｗｗｗ

まあネトウヨは自称愛国者であり自称国士であるが
その実、ニホンについても右派思想についてもなんもしらんからね。
一昔前の右派だったら「ＹＰ体制打倒」とかいうてたもんだ。
ＹＰ体制とは「ヤルタ・ポツダム体制」、
すなわち戦勝国による戦後国際秩序という奴で
その問題意識の筆頭は北方領土問題だよなｗｗｗ

まあ、今日びのネトウヨ、ネトウヨ軍オタたちの全員一致の御高説が
「北方領土はロシアに割譲してウィンウィン」だから
そんなネトウヨ板でこんなこといってもしゃあないけどｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:31:20.73 ID:LoBtP5ay0.net

援助の話しは無しなんやろな

78 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:41:41 ID:LoBtP5ay0.net

ロシア帝国とユダヤ人は仲が悪いかどうか

79 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:42:58 ID:MFOcDsyD0.net

ＦＤＲのおでこにあるデカいシミは悪性腫瘍、しかも歩行できないほど弱ってて車椅子だった
３選目の大統領選の時点ですでに死にそうで弱り果ててたことはあんまり知られてないんだよな

80 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:47:12 ID:BYjs1raO0.net

>>64
故郷やふるさとやご先祖の墓、家族親類縁者、知り合いが居る人達。

遠い歴史ではない

81 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 17:58:16 ID:MFOcDsyD0.net

>>80
力づくで奪われたものは力づくで奪い返すしかないんだよ
力づくで奪い返す気が無いんなら諦めるしかなかろう
沖縄の在日米軍基地もまたしかり

82 ：名無しさん＠１３周年：2020/02/08(土) 18:15:57.59 ID:BaOsC/Iu+

スターリン
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヨシフ・スターリン
死後から程なくしてスターリン後の権力闘争が行われたが、
その過程でニキータ・フルシチョフらによるスターリン派に対する批判が展開され始めた。
1956年、ソ連共産党第20回大会でフルシチョフは有名なスターリン批判を行い、
一転してスターリンは偉大な国家指導者という評価から、恐るべき独裁者という評価へ変化した。
この潮流は、反スターリン主義として各国の左派に影響を及ぼした。
その後もスターリンの評価は変遷を続け、現在でも彼の客観的評価を非常に難しくしている。
この流れはソ連の後裔国家の一にあたるロシア連邦においても踏襲され、
スターリンを暴君とする意見[12]と、英雄と見なす意見とが混在する状態にある[13]。

83 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 18:14:02 ID:MnrN1SkV0.net

安倍ちゃんが諦めた時点で北方領土は存在しない
もう日本のものではなくなった
ネトウヨいい加減目を覚ませよ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 18:22:32 ID:R72wtQ9r0.net

条約・協定は第三国を利せず害せず。
国際法上、日本がヤルタ協定に拘束される謂われは無い。

85 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 18:24:48 ID:6sBz6s0V0.net

映像の世紀でルーズベルトがヤルタ会談の時に「世界の支配なんて簡単だ」っていうのかっこよかった

86 ：国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 ◆KJxhrC5GEs ：2020/02/08(土) 18:25:02 ID:wJYJOhsN0.net

お澄まし猫

87 ：名無しさん＠１３周年：2020/02/08(土) 18:32:37.63 ID:BaOsC/Iu+

安倍首相、対米配慮で欠席　ロシアの対独戦勝式典(2015/5/10付)
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO86585960Q5A510C1NN1000/
安倍晋三首相がロシアの対独戦勝70年記念式典を欠席したのは、ウクライナ問題でロシアと対立する米国への配慮が大きかった。


2020年の75周年はトランプは出るんだろうか？

88 ：名無しさん＠１３周年：2020/02/08(土) 18:48:19.83 ID:BaOsC/Iu+

ロシアには親スターリンと反スターリンがあるらしいが、
対ナチス戦勝記念日はまちがいなく親スターリンイベントだろうな。
冷戦の礎を築いた親スターリンイベントにトランプが参加する気はしないな。
日本も本当は同様だろうが、安倍首相の参加はトランプの参加次第か。


首相が５月訪ロ、戦勝式典出席へ
プーチン大統領との会談調整
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1025323
安倍晋三首相は、ロシア・モスクワで５月９日に開かれる対ドイツ戦勝７５年式典に出席するため、ロシアを訪問する方針を固めた。
８日か１０日にプーチン大統領との会談を調整している。政府関係者が７日、明らかにした。


・・・参加予定してるし。どうなるんだろうか？

89 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 18:39:28 ID:N3qJpMNC0.net

薩長がわるい
以上

90 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 18:43:23 ID:OrRsA8Iy0.net

>>81
ソビエト崩壊の時に札束でひっぱたけばよかったのに
事態を注視（）する間にどんどん条件は悪くなっていった

そうだねあの時に戦争するのか？って金額で往復ビンタしたらよかったのにね

91 ：名無しさん＠１３周年：2020/02/08(土) 19:01:23.03 ID:BaOsC/Iu+

プーチンと会談しても平和条約締結には結びつかないだろ。平行線だ。
北方領土も返してくれないだろうし。
対ナチス戦勝記念式典に参加する意義があるのか謎だな。
パイプラインや宗谷海峡大橋なんかが話題に出せれば意義はあるが、
別に今安倍首相がやらなくてもサハリン橋ができてからとか津軽海峡自動車橋ができてからで良いような気がする。

92 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 19:55:35 ID:w8U8wpiF0.net

ロシア参戦がショックで降伏したんだよな

93 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 19:59:17 ID:dYvf0Jq30.net

丸太でないのでセーフ（集英社感

94 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 20:26:00 ID:lLZrzYCv0.net

あの情勢でソ連に仲介して貰って和平するとか頭おかしい。大戦前から友好国ならまだしもノモンハンで戦いスターリンに好印象与えた松岡も更迭してたのにね。駐ソ大使から無理無理言われてた有様。

95 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 20:29:08 ID:qxetOLcO0.net

>>94
日本がなにを望んでいてどこまで受け入れられるか？をアメリカに伝えてもらうっていう効果はあったわけだし。日本の天皇保護の並々ならぬ願望は伝えることができて、結果天皇を訴追から守ることができた。

96 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 20:30:38.59 ID:qxetOLcO0.net

>>84
日本がヤルタ協定に拘束される必要はないけど、千島列島を放棄したサンフランシスコ条約には拘束されるべき。

その上で問題はどこまでが千島列島なのかっていうね。

97 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 20:30:53.97 ID:5H2Qfdd90.net

75年間もアメリカに貢いできたもんだな
あと25年は続く
国家は100年しないと歴史が動かない

98 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 20:42:55.33 ID:22BVSlXL0.net

北方領土返還議論が雲散霧消しても、自民党支持率は
変わらないだろう。
それより、下手に金をむしり取られないように。

99 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 21:09:25 ID:eK+TW0Gf0.net

ﾊﾞｶﾊﾟﾖそっ閉じ。

100 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 21:19:15.80 ID:F0d7oHvN0.net

ソ連は日本から協定破りみたいに言われるけど連合国の一員として正式な手続きなうえで参戦したんだよな

101 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 21:22:35 ID:Wrn0oo5u0.net

ルーズベルト大統領は会談のさい半身不随で車いすに乗っていたことを完全に隠蔽してたのだろうか
漫画「戦争論」とかだけ見てるとこういうファクトを知らないままの人間が多いだろう

102 ：名無しさん＠１周年：2020/02/08(土) 21:41:07.44 ID:MFOcDsyD0.net

>>101
ＦＤＲは大統領就任当初から立つことはできるがほとんど歩けず主に車椅子だったみたい
側近が車椅子姿を撮影させなかったらしいが、ラジオの時代だったからなんとかなった
ルーズベルト死の秘密って本を読んでそれを知ったが面白かったよ

103 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 05:43:29 ID:4ukcSk8j0.net

ルーズベルトが生きてたら北海道の半分がソ連領になってたかもしれないんだから本当にくたばってくれて良かったわ

104 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 07:00:28 ID:zKj/44Fw0.net

ルーズベルトが4月に死なず、その後も大統領のままだったら
降伏をなかなか認めず原爆は2発ですんでなかったかもしれないし、
日本は北海道だけでなく本州とかも分割されてたかもしれない

105 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 07:23:59 ID:Ljeb83Hi0.net

弱り切ってたルーズベルトをはるばるクリミア半島まで呼び寄せて疲れ果てさせ、
ルーズベルト本人の判断力があやふやな状態にしてから密約を持ち出したからな

このスターリンのずる賢さよ

106 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 07:37:46 ID:zKj/44Fw0.net

ルーズベルトは前（テヘラン会談）からソ連に対日参戦を要請してた

107 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 07:51:02 ID:0EE7zsAR0.net

>>56
日本はなんとか一撃を加えてから講和ｗとか夢見てたけど、

負け戦で現実的判断を見失ってて、

一撃加えるどころか、3撃受けて降参したｗ

早く降参その3撃分だけでも浮かしとけば、だいぶ軽かったのに

108 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 07:52:09 ID:0EE7zsAR0.net

そんなのより1942年の段階で戦後勝者の世界統治を話し合っていた

109 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 08:12:20.84 ID:sKC5u/6f0.net

ルーズベルトは車椅子のガチのガイジだったらしいが
ガイジなんかに一国の領土が奪われた日本国が本当に情けなくて涙がでる

110 ：名無しさん＠１３周年：2020/02/09(日) 08:14:31.02 ID:w1o/vUpZG

>>109
草薙の剣で仕留めたけどな

111 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 08:40:20.58 ID:uhA+2/ef0.net

>>108
日本も42年のミッドウェー海戦で大敗する前に
「もういいだろう」ってんで高松宮を中心に和平派の活動はあったんだよ

112 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 08:47:15 ID:uhA+2/ef0.net

>>60
FDRにはこどおじと違って終生連れ添った愛人がいて小児麻痺の介護もしてくれていた
>>107　そうじゃなくって「レイテ海戦やら特攻作戦やらで戦力をすり潰しておかないと
終戦を軟着陸できない」という冷徹な判断もあった。イタリアが終戦工作に失敗して
国内が分裂し内戦状態になったのでそれは回避したかったんだよ

113 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 08:54:46 ID:UNZnCuJ+0.net

ずっと先送りに
した事が問題で
何世代も人が住んでるから
そこで安倍ちゃんがとどめさした

114 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 08:59:25 ID:uhA+2/ef0.net

>>12
オペレーションﾊﾙで貸与された艦艇には戦車揚陸艦がほとんどなかった
だからソ連軍は占守島で惨敗した。そのあたりがアメリカのやさしさかもしれないなｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 08:59:53 ID:+WkxNZ+W0.net

>>104
広島長崎に次いで何都市か予定組まれてたみたいだし
分割案も実際にあったらしいね、ドイツみたいに

116 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 09:02:25.78 ID:llyM0u0N0.net

リバディア宮殿行ったことあるけどあんな辺鄙なところでよく会談しようとしたね。
いや良いところだったけどさ。

117 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 10:38:26 ID:Jg3Vl7BI0.net

>>51
あんたのバラードかと読み間違えた。

118 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 10:48:40 ID:7bBGmbao0.net

>>104
ガイジの考えることはロクでもないな
そもそもガイジの癖に何で超大国の大統領なんかなってんだよオイw

119 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 11:02:58 ID:iJL5YN0O0.net

>>118
そんなのお前より有能だからだろガイジ

120 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 11:03:27 ID:NxWTyaNK0.net

>>1
ヤルタ協定当事国ではない日本が秘密協定の合意に拘束されるいわれは何もない

121 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 11:09:46.01 ID:YjxHsqO90.net

ロシアの声改め、中東イスラエルの声

122 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 11:26:55 ID:DqbPhkC70.net

サンフランシスコ条約で日本は千島列島を放棄してる
この条約をソ連は批准してないから千島列島の帰属があいまいという主張はまだわかる
北方領土は日本固有の領土だから千島列島じゃないという従来の日本の主張は世界から相手にされてない
しかも安倍が日本固有の領土という文言を削除したのでもう日本が北方領土の領有権を主張する根拠は失われた

123 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 11:54:45 ID:0EE7zsAR0.net

>>112
うむ。つくづく・・・負けるというのは難しいものだな

124 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 11:57:46 ID:eDhauYQC0.net

アメリカはほんと戦争以外の頭脳戦は弱いな。
最大の脅威のソ連に、北方領土という真珠湾を攻撃できる場所を与えたと。
そして、その状況を後で理解して慌てたと。
日本の９条作成も、韓国の反日も元々アメリカの後押し。
やることなすこと、裏目に出ている。

125 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 12:04:53.55 ID:+sHoyAIQ0.net

>>39
てかそもそもソ連のコミンテルンなんて
スターリンがあらかた処刑しただろっていう

多分、彼らは、共産主義も資本主義同様わからんくらいに派閥があった
ということさえ知らない人達なんだろうけど

126 ：名無しさん＠１周年：2020/02/09(日) 15:58:01 ID:avflrFZT0.net

>>124
英米はよその国を引っ掻き回して去っていくの得意だからな
中東がああなってる原因は英米だしな