【裁判】鍵を置いたままの車が盗まれ事故。車の持ち主は賠償責任を負うのか。最高裁、21日判決

1 ：記憶たどり。 ★：2020/01/19(日) 05:36:07 ID:wBk5gP+09.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000083-kyodonews-soci

施錠せず、鍵を置いたまま止めていた車が盗まれて交通事故を起こした場合、
車の持ち主は賠償責任を負うのか―。この是非が争われた訴訟で、最高裁第3小法廷
（林景一裁判長）は21日に上告審判決を言い渡す。二審東京高裁は「盗難の危険がある
管理状況だった」として持ち主の会社に賠償を命じたが、第3小法廷は二審の結論を
見直すのに必要な弁論を昨年12月に開いたため、責任を免除する可能性がある。

一、二審判決によると、2017年1月18日、ワゴン車が盗まれた。従業員が施錠せず
鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていた。車を盗んだ男は居眠り運転し、
停車中の大型トラックに追突した。

2 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:36:52 ID:ZtBMDfx00.net

裁判官も大変だな

3 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:40:56 ID:deAx7+0p0.net

まずほとんどの奴なら盗める状況でも盗まないだろう
そういう事だ

4 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:43:42 ID:zcmQvyZf0.net

そらそうやね。コンビニ前にエンジン掛けっぱなしで
タバコ買いに行って盗まれる馬鹿は
思ってるより遥かに多い。それで
盗難届けが受理される前に起こされた
事故の賠償も同じ類になんだろうし

5 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:44:55 ID:KvxVO9Vl0.net

盗まれたことに過失はあっても事故の過失があるわけない

6 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:45:16 ID:0YFnZU3L0.net

鍵を車内に置いてない場合の盗難車でも
犯罪に使われたら持ち主に非があるように言われてたような

7 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:45:39 ID:3r+WcTuF0.net

賠償判決でたとして保険利くの

8 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:47:15 ID:plHzIgTB0.net

包丁を盗まれて
その包丁で事件がおきたら、包丁を盗まれたスーパーに賠償責任があるのか？
常識で考えれば分かる話やろ

9 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:48:11 ID:MuZWDqfH0.net

施錠せず家を出た。
泥棒が入り火を使い火事になり周辺に広がった。
鍵をかけていない家主が悪い

10 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:48:54 ID:L1uw+jWa0.net

鍵を置いて犯罪者に引き渡して後は知らん、
これがまかり通ってしまう

11 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:50:59 ID:5Pvm+vzA0.net

盗まれる可能性は予見できても、事故を起こすことはまれなので予見できないだろう

12 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:51:01 ID:sAQm+9YM0.net

そんな事で地震の時に施錠して車を離れる奴が増えては困るだろ？
これは免責にしてやんなくちゃなあ。

13 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:51:31 ID:fx1FPGJf0.net

これ、あれだろ。保険を使う為の有責判断ってやつだろ？
加入者である会社に責任が無いと支払い能力の無い盗難犯を訴えるしかなくなってしまうという

14 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:53:34 ID:Jt9w8N6k0.net

鍵を掛けない事は犯罪なのか？
盗む行為は犯罪。
そして、事故を起こしたら、起こした本人が責任を負わないとおかしい。

虐められる方が悪いとか、騙される方が悪いとかいう奴らも居るだろうが、騙されたら何の罪なのか？
そういうロジックと同じ気がする。

15 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:57:39 ID:ZNx9+jv50.net

盗まれた　を装う犯罪が増えたらどうする？

16 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:58:01 ID:yv1wxTAz0.net

Airbnbで、ポストに部屋のカギ入ってるから取って入ってねってのも多い

17 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:59:38 ID:5UcGAiGX0.net

泣きっ面に蜂のような災難に、さらに裁判官による鞭が
加わるのか。

18 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:59:50 ID:mAVpPdFq0.net

>>8
包丁じゃなくて拳銃になると
警察官の管理責任が問われるからなぁ

19 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:02:33 ID:yv1wxTAz0.net

>>6
この裁判？
その裁判官、頭どうなってんだ？角刈りとかじゃなくて

20 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:02:56 ID:h0HVnSba0.net

今まで判例がなかったのかな

21 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:06:25 ID:XdBnqPRv0.net

>>1
裁判長、林 (イム) じゃん。クッサ…w

22 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:07:25 ID:aMCLzGNo0.net

真実は黒なのにお金と弁護士の力で白になっちゃって無罪放免で開放されて再犯しちゃったら
裁判官に責任を負わせるのか否かという話と似ておるな

23 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:09:07 ID:zKQ7EzL/0.net

>>6
管理者責任と云うことになってる。
「うっかり置きっぱなしだった」とでも言えば
相手が子供や丸キでない限りは。

24 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:12:09 ID:7m+kT2+O0.net

管理責任がどこまであるかだけど車から離れる際に鍵の保管、施錠に関して特に義務が無い以上責任を問うのは無理じゃないの？

25 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:14:40.36 ID:WyttdazC0.net

鍵を閉めてない家に無断で入り階段が腐っててそれが原因で怪我したら賠償する責任は家主
首輪をしてる犬を自分の家に持ち帰って噛まれた時の責任はだれが負うのか

ここら辺の裁判もあった気がするんだが結果を忘れたわ

26 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:15:48.68 ID:1WyoCTT80.net

ネットでサーバーの個人情報を盗まれると泥棒に入られた被害者の企業が罰せられるぞ。。。

27 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:15:57.70 ID:+bPgj0AH0.net

あらゆる事件は全て政府の責任。

28 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:16:31.37 ID:RFY15r4Q0.net

>>18
銃器の管理責任は法律に書かれている。

29 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:17:48.67 ID:390eygO30.net

これ、鍵忘れた持ち主が悪いとなれば
災害時の鍵をそのままとかに影響するよな。
小規模災害の時の。
この前のトンネル火災なんか

30 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:20:36 ID:h0HVnSba0.net

>>21
レイプ山口 じゃん。クッサ…w

31 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:20:41 ID:5IjMc4lY0.net

買ったばかりのランクル盗まれた。犯人捕まったっと連絡が来たが裁判起こしてもやるだけ損すると言われたよ。

32 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:23:34 ID:7m+kT2+O0.net

調べたら停止措置義務違反に問えなくはないって事か

33 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:24:46 ID:FcjrgUQQ0.net

これ有罪なら移民が犯罪犯したら全部国の責任だな

34 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:25:49 ID:grvW5QLT0.net

容易に盗ませたら後の事故を幇助したとしなきゃな
どっかで居たろ、容易にパスポート盗ませてまんまと出国させたやつとか

35 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:27:58 ID:i6LyUcqm0.net

家という可燃物をおいていたから放火されたので、放火された人に賠償求めるみたいな話

36 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:28:03 ID:rI93Nksg0.net

>>26 それは民法に善管注意義務違反として明記されてるんだ。

37 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:29:04 ID:yv1wxTAz0.net

急に思い出した
小3くらいだったかな
友達と下校中に、エンジンかけっぱなしの郵便配達のバイクがあったんだよ
友達とふざけて跨がるフリしながらアクセルに触ったら、急に動いて派手な音で家の壁に当たって倒れた
郵便屋さんがすっ飛んできて、無茶苦茶怒られた

38 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:32:02 ID:cTqb4Xc30.net

カギを差したままなら当然車の持ち主は賠償責任を負うんだろ
運転席の日よけに挟んだままはそれに準じるんじゃないのか？

ってか、任意保険に入っていなかったのか？

39 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:34:57 ID:lH8uW3jd0.net

盗んだ奴が悪いんだろ

40 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:36:11 ID:GlyWzoGx0.net

>>33
ワロタw
国に喧嘩売っても勝ち目無いしー
今後は多様性とか移民万歳で今までのモラル常識が通用しなくなる日本になるから用心しろよなーって事か
ヤレヤレ

41 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:38:44 ID:pKFyiRD+0.net

盗んだ包丁で事件が起きると持ち主が殺人幇助で裁かれる時代。
実行犯は盗んだ包丁しか使わなくなるだろ。

42 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:42:45 ID:PDW5/sH10.net

今は店先にちょっと止めただけでもリレーアタックで盗まれるからな

43 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:42:54 ID:n+v+GvMt0.net

車の持ち主も管理責任を問われるんじゃね
以前にも似たようなケースがあった様な

44 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:43:29 ID:pz+WmUKM0.net

つまりセキュリティソフト入れてないPCがウィルスに感染して犯罪に使われたら、PCの所持者は罪に問われると

45 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:43:57 ID:PdaearQh0.net

>>37
道交法違反

パトカーでもよくあるがｗｗｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:44:55 ID:iRJLwn1c0.net

民事だろ
被害者保護の立場から
賠償責任があると思うけど
保険屋が渋ってんのかな

47 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:47:30 ID:KCqu/j3f0.net

どうであれ盗んだやつが悪いだろ

48 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:47:54 ID:6WIQpDvu0.net

てことは、盗まれた車が人命救助に使われたら持ち主も表彰されるんだな

49 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:48:09 ID:cTqb4Xc30.net

>>37,45
郵便局が試験的に(?)導入するという電動バイクは
こういう問題に対応できているのかな？

50 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:50:44 ID:4F+tioZv0.net

>>46
盗まれた人も被害者やん
加害者に請求して救済しろよ

51 ：!omikuji !dama：2020/01/19(日) 06:53:11 ID:lEYesj4o0.net

>>9
火事による延焼については賠償責任無いのでは？

52 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:53:36 ID:HYz6UfyJ0.net

盗んだ槇原敬之じゃなくて松本零士が罪になるのか

53 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:55:46 ID:yv1wxTAz0.net

>>49
こないだ中国に行ったとき電動バイク特区歩いてたんだけど、あれほんと危ないよ
自転車以上に全然音しないから接触事故頻発する
何度もぶつかりそうになった

54 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:58:32 ID:fNnRpgpR0.net

日除けに鍵とか
今時そんな奴がいる事に驚きだよ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:00:08 ID:yv1wxTAz0.net

>>54
昔のハリウッド映画には必ずあった描写だなｗ

56 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:01:56 ID:cf6Y81Hq0.net

MT車なら多少は安心

57 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:02:35 ID:MxXXzASD0.net

車乗って10年以上だけど鍵なんてかけたことないな

58 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:03:51 ID:maWf2quO0.net

基本的に車は所有者に賠償責任あるからなあ
まあ危険なものはちゃんと管理しろってこったな

59 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:05:57 ID:LHiqjod60.net

>>4
これな。
今は外国人が多いし、不法滞在者ならある意味無敵だからな。
簡単に盗まれる。
昔の日本の感覚では駄目。

60 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:07:14 ID:Hq8RzsoH0.net

窃盗罪を厳罰化してうまい棒１本盗んでも死刑にすればいいんだよ

あびる優には反対されたけどね

61 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:07:19 ID:+AnSWdN00.net

車なんて怖くて持てんな

62 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:07:31 ID:AhgloWdZ0.net

うちの、じいちゃん鍵が分からなくなるからって
鍵を車のハンドルに紐でつけて、ドアは施錠
しないな、犯罪者だったのか

63 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:08:09 ID:yv1wxTAz0.net

>>4
そういう視点で見るとなんか保険屋向けの判例作りに見えてくるね

64 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:10:55 ID:AzHpkxtm0.net

>>3
ゴーンの逃走劇知ってるか？

65 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:12:57 ID:nuHr/2I30.net

盗難された方は犯罪の被害者だろ
責任押し付けんなよ

66 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:15:38 ID:nD5ABL5X0.net

車の持ち主に管理責任はあるとして、居眠り犯人の賠償額が減るのは納得いかないな

67 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:17:50 ID:AjA3BPNx0.net

盗難車が犯罪に使われたからって
所有者の賠償責任を求める？？？

こんなの認められたら車が売れなくなるわw
車のメーカーに忖度して「賠償責任ナシ」判決

68 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:18:22 ID:f41boB5s0.net

鍵のかかってない納屋の草刈り釜を盗まれて障害事件が行われた。さて、持ち主は責任とらされるのか？

69 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:19:00 ID:948Umcqy0.net

ユンソナ「盗める環境に置いておく方が悪いから」

70 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:19:02 ID:cf6Y81Hq0.net

残クレで乗ってる貧乏人の車の車検証所有者欄はクレジット会社なんだろうけどそれはどうなるの？

71 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:19:22 ID:wpAT+XHD0.net

店から盗める状態についてあった包丁を盗み人を刺したら、店側にも責任があるってことだな

72 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:20:22 ID:JXBR/jOT0.net

方程式を解くだけだよ
それぞれの人の過失の割合とかを出して利益の調整をするのが民事裁判

まず被害者の停車中の大型トラックに追突に落ち度があったかどうか
信号待ちで停車中であれば落ち度はない、無灯火とか違法駐車であれば別だけどな

盗まれた人も落ち度はある、これがどれくらいかって話にはなる
盗んだ人は明らかに悪い、当然、被害者と盗んだ車の賠償責任も負う

73 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:20:38 ID:buGm+8+x0.net

緊急時の鍵付き状態の車放置も怖くて出来んなぁこれ

74 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:22:31.16 ID:KdZQ5ugZ0.net

庭にスコップを置いててそれを盗まれて殺人の凶器に使われた場合はどうよ？

75 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:22:37 ID:YjZrr7HN0.net

>>54
仕事関係で複数人使うことがあるなら
そうやったりもする

犯人はカギあること知ってたんじゃないかな

76 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:26:23 ID:JXBR/jOT0.net

>>74
たとえ凶器になったとしても、落ち度はないんじゃない？
自転車盗まれて人と衝突して死亡しても自転車の所有者に責任問うのは簡単ではないと思う

77 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:28:37 ID:1EGLUGDL0.net

エンジンかけたまま車から降りてドアロックして車から離れた
これはＯｋ？
暖房で温めておきたいんだよね

78 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:29:49 ID:l9wnwX1U0.net

容易に盗める状況にしとくやつが悪い
第三者の入れない車庫に置けないならきちんと施錠しろ、鍵を車内に置きっぱなしにするな
誰も不可能を要求していない

79 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:32:26 ID:Votg09Zl0.net

原付もつけっぱになってるの結構止まってるよな。

80 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:33:45 ID:l9wnwX1U0.net

運行供用者責任を知らないアホが騒いでんのか
鍵をつけたまま無施錠で駐車とか、半世紀以上前から賠償させられてるのに

81 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:33:51 ID:JHeGznbN0.net

>>17
判事「俺らは事故起こすと仕事に差し支えるから車使わねえから非常識な責務でも負わせてやるよｗ」

82 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:34:03 ID:948Umcqy0.net

性欲をかきたてる煽情的な格好をしてると性犯罪にあっても、加害者の責任軽減されそうだな、さすがジャップ司法、ゴーン様の言うとおり中世だな

83 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:38:49 ID:KdZQ5ugZ0.net

鍵付けてたら道路交通法71条5号ってのに違反することになるんだな
道交法にあるとは知らんかったわ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:39:18 ID:vR4TG1qM0.net

>>77
おまえレスするな

85 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:40:16 ID:sVdXedJp0.net

これは大人が居眠りで事故してるが
例えば分別の無い子供が乗って事故起こしたなら
簡単に盗めるようにしてる管理者に責任がある

86 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:40:22 ID:oo9T0TdD0.net

>>80
そりゃそれが最高裁で覆るかもしれないってニュースだからな

87 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:42:57 ID:QQFY7GIR0.net

ねーよ

なんで最高裁まで争ってるんだよ

88 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:43:47 ID:8QcpUS530.net

エンジン掛けたままコンビニ行くわ
ど田舎とはいえ何があるか分からん世の中だからヤメるよ

89 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:44:05 ID:EEi+q8jB0.net

盗まれる状態ってのはあるとは思うが盗むやつが絶対悪でしかないと思うがな

90 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:46:02 ID:cf6Y81Hq0.net

桑野信義は悪くない悪かったのは後藤真希の弟やダルビッシュの弟やあびる優

91 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:50:58 ID:KdZQ5ugZ0.net

>>83
自己スレだが、鍵の付けっぱなしを規制する法律はあるものの、会社の駐車場が道交法の適用範囲なんだろうかという疑問はあるよなあ
スーパーや飲食店の駐車場みたいに一般の車が自由に往き来するとこじゃないし

92 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:53:32 ID:l9wnwX1U0.net

もしかして人身じゃなくてただの物損か
管理過失ならぬるいから免除されるか
>>86
管理過失なら免除はよくある
最高裁まで揉めて結局免除されたことも40年くらい前にある

93 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:54:34 ID:KdZQ5ugZ0.net

>>91
たびたびすんません
✕自己スレ
◯自己レス

94 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:00:24 ID:hsWDb95z0.net

>>12
ほんこれ
有罪なら俺も地震でも絶対鍵閉める
そして緊急車両が通れず人が死ぬ

95 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:06:54 ID:AhgloWdZ0.net

>>94
緊急車両が通れないときは罰則あるぞ
そして判例で緊急車両が通るために住民が
車を横転させても無罪になってる

96 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:09:09 ID:YjZrr7HN0.net

どうしたらいいんや

97 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:09:48 ID:0L2ThsaS0.net

これは管理責任問われるわ、施錠しておけ。

98 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:11:25 ID:C9YqwuDn0.net

盗んだ奴が悪い。
とられた持主は責任無しだろw


ホームセンターで陳列していた工具を使ってで客同士が喧嘩して死者が出たら店舗責任？


スーパーやコンビニで売り物の缶詰め投げて当たった客が死んだらコンビニ親会社の責任？

山に上って遭難したら山の持ち主の責任？

99 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:11:33 ID:uUIjoic80.net

>>94
で、これは地震があったから無施錠で置いてたの？
地震と無関係なら無意味な仮定

100 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:12:52 ID:wOM22lkD0.net

コンビニみたいに短時間の買い物だとエンジンかけっぱなしだわ。
鍵持ち歩くから、車に乗ることはできても動かせないしね。
運転席に座ったらカメラに録画される。

101 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:12:52 ID:0L2ThsaS0.net

>>94
緊急車両は道交法で特例があるから別枠だろ。

102 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:15:09 ID:TKcm3NHJ0.net

>>100

うるせーから止めろや

103 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:16:49 ID:DesLBxLS0.net

これ、クルマじゃなくて自転車ならどうなるの？
自転車でも、老人とぶつかって死なせなりしてるよね？

104 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:17:29 ID:XX8rEtcN0.net

>>62
爺さんボケてるじゃん
運転させるなよ

105 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:18:37 ID:wOM22lkD0.net

>>102
数分の買い物ならエアコンかけててもエンジン止まったままだよ。

106 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:19:37 ID:yv1wxTAz0.net

>>100が旭川の住人とかならしょうがないけど
そうじゃないならここに書けるような話じゃないわ

107 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:23:27 ID:p74AN0on0.net

クルマ盗んで居眠り運転するかな？　何かが怪しい

108 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:31:11 ID:Uydu+Bcq0.net

>>9
おまえの頭が悪い

109 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:32:18 ID:W/3+B1qO0.net

>>102
EVだから無音だけどね

110 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:33:44 ID:EAL2BDtm0.net

>>41
殺す目的の相手の家の包丁を使えば殺された人が殺人幇助になる理屈か

111 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:40:41 ID:RlwyL7yd0.net

車の鍵を付けっぱなしにすることがどんな法律に触れるのかね？

112 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:42:08 ID:xmEHxiSG0.net

>>41
実行犯の罪が増えるやん

113 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:51:20 ID:oQx6Ndfq0.net

すげーな
人ひいても
持ち主に責任が行くんだろうなｗｗｗ

114 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:54:49 ID:rZW7+kHc0.net

死亡や相手がケガをしたばあいは自賠責保険で保険が認められ所定の額の保険金が出るが物的損害は自賠責の範囲外だったので今回はその問題だろう。

115 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:01:07 ID:9GqMIAEx0.net

損保ジャパンが渋ってるだけの予感

116 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:01:38 ID:6Uxs1Evb0.net

持ち主に責任あるのが当たり前だと思ってた

117 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:14:07 ID:sVdXedJp0.net

車を盗むような者は煽り運転でエアガン撃つような知障
知障でも盗める状態で放置では管理者に責任取らせるのが妥当

118 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:47:13 ID:Ipf9ysb30.net

こんなの車の管理者の責任と教わったのだが、
今後は車は適当な管理で良くなるのか？
盗み放題、事故り放題、逃げ放題だな

119 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:02:22 ID:viYHxACi0.net

>>115
今話題のそれかw

120 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:03:19 ID:aHxJKIvd0.net

>>117
知障なら無罪じゃね？w

121 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:04:24 ID:nD5ABL5X0.net

>>118
逆だろ管理者の責任になるなら、なんでもやり放題じゃん

122 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:05:10 ID:Zc8BEJHy0.net

常識で考えて、因果関係はあるけど、責任関係はもうないだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:08:22 ID:2wZTG0Ei0.net

>>121
「判決は管理者の責任を免除する可能性がある」と、記事は書いてるんだけどなw
「盗んだ奴が悪い」で済むなら、車の管理が適当で良くなるな。

124 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:08:52 ID:ya0MBasY0.net

無施錠の家に入り込まれて火を点けられたらどうなん。

125 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:12:10 ID:8Su5yqhV0.net

サンバイザーにキーって、ターミネーターから学んだのか

126 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:13:00 ID:rPSJ75NZ0.net

こんなもんわざわざ司法で問うことか？
盗むやつが悪いだろw
道徳とか倫理が司法を上回ってはいけない。

127 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:21:03 ID:2wZTG0Ei0.net

今は車の適切な管理を怠った者に対する責任が重い。
これを減免すれば、管理コストを嫌って、当然管理は杜撰になる。
事業者にとっては、安い車の代金より、日々の管理コストや事故の賠償の方が重い。

128 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:21:20 ID:xFBPPbNc0.net

そうなの
車に施錠した事なかったわw
カギは持ち歩いてたけどね
施錠せず直結された場合はどうなんだ？

129 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:23:35 ID:xFBPPbNc0.net

>>128　これが

>>6　これか

130 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:24:33 ID:x1MIM/Ay0.net

>>8
それならスーパーはディーラーになるんだが？

131 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:24:41 ID:JAfs+eCb0.net

車は危険なんだから管理責任があるやろ？
警察官がピストルそのへんにおいといてぬすまれて
殺人につかわれても盗んだやつが悪いでいいんか？

132 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:27:50 ID:lfKxnBbX0.net

>>131
包丁は？鈍器は？
釣りならもうちょい上手くやれw

133 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:28:25 ID:pmWvfZMe0.net

居眠りって書いてあるし盗んだ男逮捕したんだろ？
内臓売ってでも賠償させたらいいじゃん

134 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:31:07 ID:p4/I4eNd0.net

>>31
Why？

135 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:32:07 ID:pSPOHcWR0.net

無罪に決まってんだろ
盗んだ奴が悪いんだよ

136 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:34:03 ID:mu6v+QmZ0.net

>>123
おたくの世界の常識は知らんが、世間一般の人は車盗まれたくないから適当にはならんぞ

137 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:36:06 ID:7yZrAtlY0.net

コンビニとかでドアがロックしてなかったら開けておいてあげる

138 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:37:16 ID:tPF6ji8I0.net

鍵閉めてない家に入ってレイプしても無罪？

139 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:37:49 ID:wUzSGWPD0.net

当たり前だろ
車は盗難されると危険性が高いのだから　適切に管理しなさい

鍵をかけていない→責任あり
玄関先に鍵を置いているが玄関ドアの鍵をかけていない→責任あり
自宅内に施錠している室内に鍵があった→免責
鍵を携帯していたが強盗などで奪われた→免責

140 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:38:04 ID:O4UsCzmD0.net

>>136
主として、>>127に書いたような事業者の管理への影響の話。
>>1もそういう状況だ。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:38:56 ID:xNo/yCNG0.net

これ車盗んだ奴が全部自分で賠償しますと
言えばおさまる話がおさまってないって事は
ゴネてると言うことか
コイツぶっ○されても文句言えないだろ

142 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:40:02 ID:nu8EkQYh0.net

しようと思えば荷下ろししてる隙に盗めんだぜ？
責任負うなら美しいリベンジジャパンの完成だ

143 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:40:21 ID:4V6JjUmv0.net

>>5
そう思うよな
これが過失に問われるなら刃物屋のオヤジも殺人事件の過失に問われてもおかしくない

144 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:42:05 ID:nzOzIzwx0.net

警察官が拳銃をトイレに置き忘れて犯罪に使われたら賠償責任を負うんじゃないの

145 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:42:10 ID:ya0MBasY0.net

車なんてゲタと同じ、普通に使えば転ばない
転びやすいゲタを放置していたならまだ判るが
相手の技量に関わる所まで管理責任が及ぶかは疑問。
現在の常識は未来では非常識になるかも知れないから
よく検討し直した方が良い。
未來と言っても今現在から連続しているからなっ。

146 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:44:08 ID:25hxCAfK0.net

あわよくば営業車を盗みたい貧乏人が大勢いるスレw

147 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:44:50 ID:xRyM0uTI0.net

どちらにしても任意保険からはでないのか？

148 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:46:36.65 ID:ya0MBasY0.net

たぶん、被害者救済の立場からの考え方だと思うけどな
なるべく責任を関わらせて被害者を救済する。
しかし今現在では違和感を感じる。

149 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:51:37.84 ID:pecSUohg0.net

>>143
その例えだと車のディーラーに責任があることになるから適切ではない

150 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:52:26.36 ID:JAfs+eCb0.net

>>132
車はナンバーつけたり
免許とったりするやん＿
包丁はなにもないやん？
車はそれだけ管理がちゃんとされてないとだめってことやん？

151 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:56:49.47 ID:mu6v+QmZ0.net

>>140
車に鍵をかけること
がそこまでコストになるかと。

152 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:57:53.33 ID:N+o+i6EM0.net

>>1
運転してたヤツにダンプの修理費を請求したけど取れなかったから、車の持ち主から取ろうってこと？

153 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:58:02.35 ID:yhlviWfA0.net

大人の窃盗犯じゃなくて中学生くらいの子供が遊び半分で車に乗って
ガチャガチャしてたら動いてその結果通行人をひき殺したら？

そういうの考えたら車のカギつけっぱで放置なんて普通はやらない

154 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:03:56 ID:QX2cM95e0.net

>>144
公務員は例外なんだよ、この糞国では

155 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:10:23 ID:rh7Kl5hq0.net

>>77
こんな頭の悪い奴は車に乗るべきではないな

156 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:12:09 ID:COi6jHM40.net

ナニコレ

157 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:13:06 ID:COi6jHM40.net

>>144
拳銃は危険物だけど
車は別に危険物じゃないだろ

158 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:18:40 ID:1B6a457m0.net

>>41
幇助を問われるやつがいたって罰を分担してもらえるわけじゃなくね？

159 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:48:50.07 ID:JAfs+eCb0.net

>>157
危険だから免許がないと車運転できないんだし
それの管理できてないのなら
所有者も問題だよな？

160 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:52:31.20 ID:4hvgpmcg0.net

鍵の開いたベランダがあったら入ってもええんか？
ちゃうやろ

161 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:53:40 ID:25hxCAfK0.net

>>151
あんた、人の管理した事ないだろw

162 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:55:03 ID:UP1vopFn0.net

容易に盗難に遭う可能性を作り上げた利用者が一番罪が重いと思うが
車の持ち主がその様な状況を日常的に作り上げていたとしたら持ち主も同罪かもね。

163 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:57:03 ID:un/UAjA+0.net

おかしいだろ
だったらまず位の一番にメーカーが賠償責任があるだろ
その車流通させてんだから

164 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:57:35 ID:pWxxc9a00.net

RPGゲームだと人が居ても侵入し物を平気で手に入れて去っていくみたいなもの

165 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:59:35 ID:un/UAjA+0.net

>>162
そりゃおかしいだろ何言ってんだ
じゃあ弱々しい奴をぶん殴っても
弱々しい奴が悪い
暴力はいいぞって世界観かよ

166 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:02:22 ID:HEEdQyp/0.net

車両の管理もドライバーの義務なんだから持ち主に大型車の運行損害全額支払わせろよ
盗む奴よりだらしない運転運用してる奴のほうが迷惑

167 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:14:35 ID:MF2v1VIH0.net

管理責任とは本来は通りすがりの誰でも簡単にのぞきこめるような路上などでキーを差しっぱなし、あるいはシートやダッシュボード上などのすぐに見て取れる場所に放置するような状況を想定してるのであって
今回の件のようなそこそこ広さのある会社敷地の奥に停められた車、キーが置かれてたのは上げた日除けのカバーの裏でパッと見には視認できないという状況にまで適用するのは拡大解釈じゃねえの？と言うのが議論の対象なんだよ
管理責任という考え方そのものにまで反対するものではない
もちろん全く同じ状況だとしてもそうやってキーを仕舞ってるってのが盗んだ犯人も含めて広く知れ渡ってしまってるような環境なら管理責任は発生するだろう

168 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:17:37.17 ID:hmDNSfck0.net

まだ判例ないのか？

169 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:17:37.47 ID:aXgvU8fZ0.net

車両の管理責任は有るだろう　大体キーつけて放置とかしないだろう

170 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:20:02.49 ID:EtFiy57Q0.net

最高裁まで行く案件かね

171 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:20:25.12 ID:vALY8oEY0.net

>>7
飲酒で事故を起こしても、車両保険等も出る

172 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:20:58 ID:nzOzIzwx0.net

>>167
＞ そこそこ広さのある会社敷地の奥に停められた車、キーが置かれてたのは上げた
＞ 日除けのカバーの裏でパッと見には視認できないという状況

詳しそうなので教えてほしいが、その状況でなんで盗まれたのかな
盗んだのも従業員なのか

173 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:21:39 ID:Hf7/7I2f0.net

これ盗難車で意図的にある人物を轢き逃げしたら
賠償は車の持ち主ってなるのか
暗殺に使えそうだな

174 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:26:38 ID:/rbK0M0i0.net

車盗んで居眠り運転した奴が
100%悪いに決まってるだろ

これから移民なんて増えて来たら鍵はしっかり管理した方が良さそうだけど

175 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:31:59.39 ID:joBlBwUC0.net

自分の所有物が盗まれる事を前提とした責任なんて狂っとるわ

176 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:34:40 ID:LHm9OH5M0.net

>>12
なんもない時と震災の時をいっしょくたにするアホ

177 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:35:34.77 ID:SxtBSGdf0.net

>>173
普通テロや銀行強盗をするのに、
自分の免許証で借りたレンタカーとか使わないだろ
常考

178 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:57:05.79 ID:3RddPeaT0.net

施錠していても盗まれたらメーカーの責任だよね

179 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:03:58.63 ID:EAL2BDtm0.net

>>149
刃物店で購入なら問題ないが万引きなら刃物店の責任でいいんだな

180 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:10:56.51 ID:xEnBdnJd0.net

”悪人が居る” ということを前提とし自衛しなければならない国って．．．

でもそれが 日本国 の現状ですから．．．

181 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:28:17 ID:qHh26Elp0.net

俺の車を盗まれて、事故起こされて車は大破した。被害者には、重大な後遺症が残った。
なら、俺が掛けていた自動車の保険金で被害者の補償も何とかしたいと思うだろう。
車を盗んで居眠り運転する人だから貯金は無いんでしょう。被害者救済の為に
保険会社と被害者弁護士の戦いだと思う。でも正直くずに遣られたら、天災で被害に
有ったと思うしか・・・・・・

182 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:35:19 ID:ULcZMqzm0.net

>>8
軽トラの荷台に猟銃やガソリン缶置いといて、盗まれて事件が起きた場合は？

183 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:52:34 ID:xmEHxiSG0.net

>>182
ガソリンは知らんが、猟銃は管理責任でるだろ

184 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 15:20:09 ID:un/UAjA+0.net

車は移動の道具であって何かを殺傷する道具じゃないから
例えがおかしくね

185 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 16:01:46 ID:otngtWSH0.net

管理責任が無いとなると　任意保険の保険金が出なくなるから
管理責任が有る判決は当然だろ
サイドブレーキを掛け忘れて　無人で坂道を転がり落ちた事故も管理責任があるのと同じ扱いだよ

186 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 16:13:57 ID:SwYybMPU0.net

>>8
刑法総論勉強すれば貴方の珍説がおかしい事ぐらい常識で分かるやろ

187 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 16:37:27 ID:sVdXedJp0.net

施錠して鍵を屋内という常識的な管理しとけば
悪戯や出来心では盗めない
計画的に盗まれるのまで責任取れとは言われない

188 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 17:07:46 ID:HoP/iOSe0.net

>>153
それこそ責任能力ってやつの違いじゃねーの？
判断力のある大人が盗んで事故るのと、子供が乗り込んで事故るのを一緒にしてはならない。

189 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 16:29:33 ID:xxJfGNMl0.net

いやいや、運転したやつの責任だろ？
これ普通だよな？最高裁まで行く意味が分からん

廃車手続き中に路駐で通知来たけど免罪案内だったぞ？

190 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 16:32:59 ID:0orrE/440.net

盗んだ女子高生のパンツはいて事故おこしたら女子高生にも責任及ぶのか

191 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 16:43:07 ID:/LKa+Ucm0.net

鍵の管理がダメだから所有者も有責だと思うが、確か所有者の責任は半分ではなかった？

192 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 16:59:00 ID:ow4olu8o0.net

>>189
鍵の管理不十分で盗まれた車で事故が起きたら所有者にも責任降りかかるからしっかり管理しろと免許取る時にちゃんと教えられてるはずだぞ
覚えてないほど爺なんだったら免許返上しろ

193 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:55:15.92 ID:wPz5HdlE0.net

>>20
あったよ。

194 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:16:02 ID:NnDfgzX/0.net

これもこれまで広範に責任を認めすぎてたんだよな

195 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:16:37 ID:NnDfgzX/0.net

>>189
運転していた奴に責任があるのは当然で、そんなこと誰も争ってない

196 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:19:07 ID:NnDfgzX/0.net

>>181
結局、資力のない犯罪者どもによる損害の負担を
どう分配するかという話だね

197 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:19:52 ID:NnDfgzX/0.net

>>173
当然轢いた奴も責任負うけどね

198 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:24:37 ID:xdwoed3b0.net

あ〜自賠責が車検とリンクしてるからということか

事故を起こしたやつは当然無職の文無しでクルマも持ってないと

強制労働しかないんじゃねーか？

俺は人権はないと思うから臓器売ってもいいと思うが

199 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:34:50 ID:O0kjFCu60.net

これで賠償させられるならその内、電子ロックしてないもしくは簡単に解除できる、
ハンドルロックしてないとか何でも賠償させられるわな。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:36:32 ID:R2K9pCCv0.net

>>199
鍵の保管方法に問題があるとまずいんだよ。

201 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:49:26.75 ID:XTiJQrnw0.net

責任0とは言い難いだろさ
なにがしかの責任はある
停める時は鍵は抜いておけよ

202 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:54:20.63 ID:KfMgI6350.net

消防の消火栓の上に車駐車してて、近場で火事が起きたら、住民に訴えられる可能性もある。

203 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 11:02:55 ID:4RuXB2cJ0.net

不謹慎刈りと揚げ足取り
善行だろうと何をやってもイチャモン付けられる世の中だしな