【佐賀県】新幹線長崎ルート意見交換会で国が法改正検討の可能性示す

1 ：首都圏の虎 ★：2020/01/18(土) 21:39:19.89 ID:wusspm/P9.net

九州新幹線長崎ルートについて18日に佐賀市内で開かれた意見交換会で、
国の担当者が佐賀県の費用負担軽減のため整備新幹線の法律を改正する必要があれば積極的に対応するという考えを示しました。
意見交換会は、フル規格での整備を主張する与党プロジェクトチームのメンバーである今村雅弘衆議院議員らが主催し、議員や市民などおよそ130人が参加しました。
この中で佐賀県の費用負担軽減のために整備新幹線の法律を改正することについて質問があり、出席した国交省の担当者は
「今、国として法改正を検討しているわけではない」としながらも、将来的な可能性に言及しました。
【意見交換会後の会見：国交省鉄道局足立基成幹線鉄道課長】「法律が邪魔をするからそのことができないというのは良くないんじゃないかと思っているので、
何かこういう制度も変えていくんだ作っていくんだということになり、与党ともそのような話で行こうとなれば、そこは積極的に対応していきたい」意見交換会には
ＪＲ九州の担当者も出席し「フル規格でやれば時間短縮効果で交流人口が増え駅周辺の開発が促される」と強調しました。また出席者から「佐賀−長崎ルートと名前を変えてはどうか」という意見が出たことを受け、今村議員は、「与党プロジェクトチームで提案することも考えたい」と話しました。


関連スレ
【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案　佐賀県は協議入り合意せず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579263314/l50
【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換　国交省とＪＲ九州招き ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579148873/l50

2020/01/18 (土) 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020011801816

2 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:42:33.38 ID:u70EOyde0.net

いよいよ国が解決に乗り出すか？

3 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:43:06.53 ID:fOFwSYnx0.net

俺としては、今すぐ佐賀県がゴーサイン出したと仮定して開通まで何年かかるかを知りたいのだが

4 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:43:47.03 ID:3NviTj4L0.net

フル規格はいらんでしょ

5 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:43:59.47 ID:MZHFg9yF0.net

これは佐賀の負けやね
ご愁傷様ｗ

6 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:45:23.34 ID:VyApz1F40.net

・


>>1
■
新幹線、やればやるほど地方の赤字拡大するだろ。。。。。。。。。。。。ほんとバラマキだけ、自民の選挙対策

地方負担分が増える。

自民のホワイト外しで、九州は旅行客が激減。大赤字

地方をぶっ潰す
安倍晋三。

7 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:45:27.24 ID:3NviTj4L0.net

どうせならリニアにしろや

8 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:45:46.15 ID:d16hzfQu0.net

またばら撒きか

9 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:45:52.50 ID:ZnSHLymM0.net

佐賀がゴネ得狙ったせいで整備新幹線計画がまるで動かなくなったからな
リニアも然り

10 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:46:28.51 ID:lxSnTx9/0.net

代わりに指名入札で佐賀県の業者を外す

11 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:46:41.44 ID:nFpfr5zK0.net

佐賀県としてはふりだしに戻せて満足やろ

12 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:46:49.30 ID:P9vfjYDl0.net

その時々の都合に合わせて、制度をコロコロ変えてたら、これまで不満はありながらも
渋々と従っていた、他路線の沿線自治体が黙ってないと思うが。
これからの北陸延伸にも影響及ぼすかもしれん。

佐賀さえ黙らせりゃ済む話には思えんけど。

13 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:47:25.28 ID:6I9LZQJJ0.net

>>3
大まかなルート選定に３年、環境アセスに３年、
その結果に基づいた詳細ルート決定とルート上の
市町村の都市計画との調整に５年、用地買収に10年か
それ以上、着工してから工事中に文化財が出てきて
その調査に３年、工事が15年、あわせて最低40年って
ところではないかと。

14 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:47:59.39 ID:J78jTFFE0.net

佐賀人のヤバさしか伝わってこない

15 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:48:44.56 ID:es+SwjZg0.net

>>9
損押し付けられるのを拒んでるんであって、ゴネ得狙いじゃないだろ

16 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:49:49.61 ID:u70EOyde0.net

>>12
それだよね
新潟は三セクが運賃3割値上げとか死にそうになってるし
京都府だって新駅やめて京都終点でいいとか言い出すかもしれない

17 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:49:57.26 ID:fdxHPa0A0.net

オイオイオイ
それなら既存の開業済みルートについても配慮しろよ

どうして国鉄時代の新幹線だけ優遇されて、平成以降は地元に負担を求めるんだよ？
逆だろ普通は！

18 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:50:25.68 ID:J0K9ZayK0.net

>>9
造らないのが一番得なので

19 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:51:31.05 ID:lxSnTx9/0.net

別に新幹線にしなくても複線化で両県がwin-winになると思うんだけどね

20 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:52:02.68 ID:6I9LZQJJ0.net

>>17
平成以降の新幹線は本来は不要なものだけど、
地元が要望して財政負担もするというから
建設してやっただけ。

21 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:53:35.91 ID:xZGAZRzH0.net

5chの書き込みだと佐賀市を中心に在来線利用者が
反対しているような印象を受けるが、実際はこんな感じで無回答が多い
https://amd.c.yimg.jp/im_siggUcawvrWxim8OuK8At8s3LQ---x711-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200103-00000003-nagasaki-000-3-view.jpg
強く反対しているのは、新幹線で在来線が死にそうな鹿島市など
佐賀市議も約半分はフル派

22 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:53:43.66 ID:GClcnWL70.net

佐賀から福岡まで特急でも３０分
長崎が作るのは勝手だが
佐賀に金だせは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

23 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:55:26.61 ID:zc8Yey1z0.net

メリットもねーのにカネ出せとか通るわけないわさ
ワガママとかそういう問題と違う

24 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:55:41.25 ID:GClcnWL70.net

諌早湾の堤防問題
長崎の農家を支持して佐賀の漁民を切り捨てた段階で長崎新幹線はすでに崩壊した
もうどーにもならんよ、諦めが肝心

25 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:55:52.96 ID:du7HSbBw0.net

>>14
ピカ毒の末裔の長崎人の異常さだけが伝わります、

26 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:56:46.92 ID:du7HSbBw0.net

>>21
ファットマン！　佐賀市議の約半分がフル派のソースはどこだ？

27 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:56:51.38 ID:3D4+RVpu0.net

そこまでしなくても、リレー方式でいいだけのこと。

そもそも国が、末端からの建設許可を出すからこんな事になるんだぞ！

28 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:58:24.07 ID:XCcBVKih0.net

>>16
さすがに京都駅-新大阪駅に新線を造るのは如何なものかと思ってしまう

29 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:58:50.81 ID:Hg0avGtb0.net

島原半島から海底トンネル掘って熊本県と直結したほうがいい

30 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:58:54.09 ID:fOFwSYnx0.net

>>13
それな　決まれば強行して10年ぐらいで出来るって主張と、50年以上はかかるという主張もあって、どっちも言いっぱなしで結局わからない

31 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:59:01.93 ID:Rhusb7y/0.net

長崎新幹線ごときは永久リレー方式が相応しいｗ

32 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:59:30.33 ID:du7HSbBw0.net

>>30
用地買収をどうやって強行するんだ？
これ使うのか？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhkwRKG1FRk8IbGXrWw-0bdA4nap3a8PGavjRBhD1F-T3BLTrp&s

33 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:59:41.52 ID:H3PsBu780.net

地元がいらんと言ってるのに無理やり作んな

34 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:00:20.79 ID:akqc/STG0.net

>>21
佐賀市が積極的に反対しているわけでなければ作ればいいね
阿久根市のように新幹線で切り捨てられた自治体もこれまであるから、鹿島市のゴネ得は認められない

35 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:00:34.16 ID:3D4+RVpu0.net

リレー方式で何がダメなのか理解出来んわ。

武雄以西は格段に便利になるし、長崎に行く奴かて新線で早く行けるやろ。
嬉野・大村には博多につながる新駅が出来るんだし。

36 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:01:40.10 ID:6jwG5gzJ0.net

佐賀県から費用軽減の話出せば、やっぱり佐賀県は欲しいんじゃないかとなるだけ。だったら、佐賀が出せよって言われるだけだろ。
佐賀県は不要であれば費用の話はするべきではない。長崎県が法的に負担ができないとか、出すつもりもないのに言い出したんだから、長崎県から要望させればいい。

37 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:03:47.56 ID:6I9LZQJJ0.net

>>29
誰がカネ出すの？

38 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:05:54 ID:TRRE9+NY0.net

>>10
長崎県大村市の建設会社が差配する予感。既に建設の武雄も嬉野もそこ絡み
>>34
3セクなったいくつもの沿線自治体のひとつが阿久根というだけ

39 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:06:33 ID:H3PsBu780.net

そもそも長崎からして高速バスのほうが人気なんだろ
土建屋と利権政治屋のために作るようなもん

40 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:11:16 ID:x1mH/3t90.net

>>9
ゴネ得なんかねらってないだろ

41 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:16:07.32 ID:w6rGR6zf0.net

>>ＪＲ九州の担当者も出席し「フル規格でやれば時間短縮効果で交流人口が増え駅周辺の開発が促される」
アミュプラザ佐賀はいつ作るのか言って見ろよ

42 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:24:10.39 ID:0c63RDy00.net

>>30
自分で、やらなきゃいけない項目毎に積み上げていけばどちらが近いか見えてくるよ。
今は、どこを通るのかも何も決まってない状態。基本計画、環境アセス、用地交渉取得、詳細設計が終わってやっと建設に着手。
合意したとしても、現場は本音では協力的ではない佐賀県内。
30年でも短いんじゃなうか、て感じが個人的にはする。

43 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:27:40.70 ID:qxBFuuEz0.net

>>15
国に金出させる為にゴネてる

44 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:29:40.87 ID:Xq7a29G70.net

>ＪＲ九州の担当者も出席し「フル規格でやれば時間短縮効果で交流人口が増え駅周辺の開発が促される」

JR久留米駅周辺がどうなったか言ってみろよwww

45 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:31:55.28 ID:1zsvstmR0.net

>>44
寂れてしまったのかよ？

46 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:32:12.20 ID:0c63RDy00.net

>>43
整備費の負担軽減が目的なら、今の法改正の話しで喜んで要望を出すだろう。

ただでも要らん、は変わらない。

47 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:32:39.23 ID:+qHpMxzk0.net

言ってるのはこのことだな
佐賀からフルで作りたい話があれば費用負担長崎に押し付ける法改正検討するよって内容

佐賀県としてははただでもいらんから関係ないが

＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も　佐賀県の負担減へ財源変更
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

＞受益の割合を勘案して負担する仕組みに変えることや、JRが国に支払う施設使用料の「貸付料」の運用規則の見直しが軸になる。
＞佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。

48 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:34:33.43 ID:xZGAZRzH0.net

ただでも要らん的な反応は鹿島市とかの4市町だけ

49 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:37:18.04 ID:GClcnWL70.net

長崎はとにかく山が多い、未だに単線で特急が走ってる
そのため長崎から佐賀までがとにかく時間がかかる、佐賀から博多まではあっという間だ
新幹線の工事は難工事が予想される、とても長崎県だけで資金まかなえるものでもないんだがな

50 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:37:39.22 ID:0c63RDy00.net

>>47
押し付けるって表現は違う気はするけど、気持ちは分かるw

長崎は、自分とこの負担増じゃなくて、国が負担してくれると勘違いしてるよね。補助金で補てんしてくれるはずとか、あがいてるのもいる。

51 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:39:45.98 ID:0c63RDy00.net

>>49
推進派の主張だと、投資の3倍のリターンがあるそうだ。単独でやって、利益独占していいぞ。

段々目減りしてきているがw

52 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:42:31.43 ID:0QaDibXA0.net

>>32
都市計画決定すれば強制収用ができる
簡単にはできないけどね

53 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:43:36.22 ID:1zsvstmR0.net

>>49
かもめが遅いのは、肥前山口−長崎間じゃね。
みどりが遅いのも、肥前山口−佐世保だし。

鳥栖−肥前山口間は120km/hで走るだろ。
かもめの直前走る、急行「弓張」のエンジン壊れるかと心配したもんww

54 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:48:14.33 ID:gOQb5YoM0.net

佐賀はハナから新幹線いらねと言っとる
なんでわざわざ金払って在来線剥がすまねするのよ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:48:51.31 ID:rbLWQe+L0.net

かもめで十分。
20分しか短縮しないんだろ。
料金は、1.6倍になるらしいから高速バスが勝つだろね。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:56:48 ID:TRRE9+NY0.net

>>42
過疎県だからな。所有権がきっちり相続されないままの土地も多いだろうし
国は法改正でそういうのを手続き簡素化できるようにしたいとはいってるが具体化はまだだ
それに、県や市町どころか個人のとこは県民感情が悪化してるんで長引く
今のとこの山林と平地は違うしな。人も住んでりゃ執着もあるし公有地もある。企業だと代替地見つかってからになるし。
>>44
駅前からスーパーなくなり買い物難民で県境越えて佐賀県や筑後川越え小森野に買い物。
少し前に歩けば10分ぐらいのことこにドラッグストアできたが駅前真っ暗。飲食店減り跡地に塾できる程度
前に佐賀市での新幹線推進派のシンポに来た野村総研の兄ちゃん、久留米駅周辺は新幹線開通前より栄えて
ます、といってたが久留米には一度も行ったことないそう。台本通りだったみたい。

57 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:57:42 ID:1zsvstmR0.net

>>54
三セクになると、本数は減るし運賃は値上がりするわで、いい事無いからな。

58 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:03:48.14 ID:TRRE9+NY0.net

>>55
20分短縮だが九州新幹線のホームからあっちこち行くのは所要時間かかる。
在来線ホームからが博多口やバス停、交通センター近いんで実質は10分短縮かな。
佐賀駅で新幹線ホームを在来線の上のほうに造ったら短縮時間は実質5分かな。

59 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:06:14.38 ID:MaosNdRX0.net

>>13
最近の整備新幹線でそんなの無いよ

60 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:07:52.14 ID:pxeyRqDs0.net

在来線も国がお金を出して維持することで解決

61 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:10:57.21 ID:+qHpMxzk0.net

>>59
やたら早くルート選定から開通まで決まったケースあるなら知りたいから具体例とその年数教えてくれ
ルート決定・アセス開始・アセス終了・工事着工・開通（予定）が何年できたのか
年表か何かあるんだろ？

62 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:18:44 ID:IJtC8h+H0.net

法改正も必要だが、JRを当時の国労対策で小さくし過ぎたのも新幹線整備が進まない原因だよ。
東西二社でいいんじゃないか？

63 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:22:09 ID:IJtC8h+H0.net

地方衰退の加速化で新幹線の有無が決定的なファクターになっているとようやく気付いたのだろう。
加えて災害が増えて大都市災害が国の滅亡につながると感じたのだろう。
全国新幹線網が平成一桁で完成していれば違う日本だったように思う。

64 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:24:21 ID:0c63RDy00.net

>>63
災害が増えるなら、JRの在来線ネットワークは復興資材の輸送のために重要になってくるぞ。

65 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:28:16 ID:HeQkzHPS0.net

>>41
駅周辺に土地持ってないから今の所は計画してないけど
請われたら考えないでもないとかいう内容を今朝の読売佐賀版で読んだ

66 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:30:18 ID:oMip+wDd0.net

前に貼られてたと思うけど、今作ってる長崎〜武雄がちょうど30年
博多〜新八代も同じく30年
前提レベルの話だと思ってたけど、最近になって話のネタになってるのが不思議
開業間近になってようやく調べ始めて気づいたのだろうか

67 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:40:09.42 ID:0c63RDy00.net

>>66
気付かないふりをしてたんだよ、きっと。

合意したところから、JR試算で30年、国土交通省BC値試算条件で50年、普通に書いてたけど総スルーされてたもん。てっきり、理解してると思ってた。

68 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:40:39 ID:YAQ+n5RK0.net

>>66
佐賀県が今すぐ合意したら2030年までには
フル規格で全線開業できると思ってるバカは
このスレや関連スレにたくさんいるぞw

69 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:52:13 ID:+qHpMxzk0.net

>>66
中国じゃないんだから
新幹線関連の建設なんて相当な期間掛かるのは大前提だと俺も思ってたわ
余りにも無知な奴いたから具体例出したけど

70 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:54:05 ID:zMBLqil30.net

とにかく大村がイケイケ状態よね今

71 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:03:35 ID:U8B48ShU0.net

整備新幹線が時間掛かるのは現行スキームだと国が出す金額がショボいから
チマチマ作らざるえないからだぞ

で、このニュースの真相は佐賀問題をきっかけにスキーム全体を見直して国が
ガンガン金出して北陸新幹線の大阪延伸とともに開業の大幅前倒しを視野に
入れ始めたという大ニュースなわけ

72 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:13:31.48 ID:pyW2e9Bq0.net

>>34
損するだけで得なんか無いから反対してるのをゴネ得呼ばわりとか
お前は長崎の人間か

73 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:14:18.43 ID:M0XwpBe50.net

>>56
そう言えば、久留米駅前が栄えてるって感じは一切ないな。デッカイタイヤがあるだけだ。

なるほど新幹線=栄えてるってわけじゃないな。

74 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:16:51.72 ID:M0XwpBe50.net

長崎が強引に話進めたからだろ。
長崎が必要なら、長崎が払うべき。

75 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:18:48.69 ID:CHeos6hG0.net

長崎県がおかしいんだよ。勝手にフライングで建設始めて
佐賀も同じフル規格で作れと上から物を言う。
新幹線開業を見越して長崎駅周辺を大々的に再開発してるけど、
コケた場合のダメージが大いに楽しみだよ。
日本一の人口流出市である長崎市はそれで破綻するかもね笑笑。

76 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:25:40 ID:Ldu3OFU30.net

>>20

>>17
>平成以降の新幹線は本来は不要なものだけど、
>地元が要望して財政負担もするというから
>建設してやっただけ

無能財務省の中の人？w

77 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:27:20 ID:U8B48ShU0.net

長崎がバカ正直に佐賀に建設を頼んだら快諾する？しないよね？
だったら、先に長崎側を作って外堀を埋めていくしかないだろう。

俺が長崎県知事だったとしてもそうするわ

78 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:34:02.06 ID:X7fNHtc60.net

長崎県取潰して、県北を佐賀に
南部を熊本に編入させてしまえ

79 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:34:22.61 ID:WwMnNPdq0.net

>>77
まあ作戦としては間違いじゃない
でもリスクも大きいギャンブル
そして見事に賭けに負けた
今、長崎がやってることは、せめて一人負けだけは避けようと佐賀も地獄への道連れにしようしてるだけ

80 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:37:44 ID:X7fNHtc60.net

>>79
いや、大間違いだぞ

その作戦が通用する可能性は6者合意前だけ
合意にサインした時点で約束破りのヤクザムーブ確定なので一切の筋がなく、アウト判定しか出ない

81 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:39:27.75 ID:+xNUjjgu0.net

>>28
>さすがに京都駅-新大阪駅に新線を造るのは如何なものかと思ってしまう

東海道新幹線区間は乗り入れが出来ない。
線路容量が足りないのとJR東海が謎の16両縛りで乗り入れを拒否しているから。

なので新線建設しかない。
新線を建設することで今は新大阪止めの九州新幹線も京都まで直通。
どころか北陸新幹線とも乗り入れが可能。
自社区間になるから収益面でも運用面でも自由度が飛躍的に増す。

同様に九州も小倉ー博多区間の新ルート建設を考えるべき時。
東九州新幹線も自社区間で運用できるし西九州ー東九州乗り入れ等のネットワーク化が進む。

逆に絶対真似してはいけないのがJR東の大宮ー東京区間。
一つのルートに北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸と6系統も
乗り入れさせるから完全にボトルネック。

82 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:43:23 ID:2sOj2w350.net

>>81
> 謎の16両縛り

謎でもなんでもなく、JR東海としては合理的な縛りだが？

83 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:45:33 ID:VCdZ0Xtr0.net

>>81
> 小倉ー博多区間の新ルート建設

どこからカネが出てくるんだ？

84 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:49:24.72 ID:A5z/nYlx0.net

>>83
出すとしたら長崎県営新幹線じゃね？博多までで、投資の3倍のリターンがあってウハウハらしいから延長するのかも。

85 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 02:34:19 ID:NiVxyb120.net

>>81
ヒント
JR糞東日本は新幹線トラブルが多すぎて日本大動脈東海道新幹線に大迷惑をかけるから無理なんだよ。

86 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 03:20:22 ID:isgwdlyR0.net

先は絶海断崖半島に不要

第二軸〜中国関西北陸東北北海道　経済効果はかり知れない∞日本海新幹線早よ

87 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 03:58:18 ID:0OGSYpFw0.net

ここしばらく長崎新幹線のスレが続いてたけど、出てきたネタがこれくらいしかないんじゃ、これ以上は盛り上がらずに収束かねえ…

88 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:24:10 ID:aLQ8Q37n0.net

佐賀がなぜ魅力度最底辺なのはアホほどわかった
住んでる人間のせいだわ

89 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:22:39 ID:XGGne12X0.net

新大牟田駅　500人/d
新玉名駅　　600人/d

さぞかし観光客で賑わうんだろうなw

90 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:39:25 ID:T3LiTk840.net

これ、佐賀と長崎が逆の場所だったら
何も問題は起きてないよな
要は県民性 佐賀はなんでもパクったり
騙したりしてきてる過去があるからな

91 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:45:27 ID:trsKpvqE0.net

ほんと佐賀民って
何事においてもやる気ないよな
佐賀駅前の風景見ればすぐわかるよな
県庁所在地の駅前とは思えない
しょぼさ。
腑抜けみたいだよな。

92 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:56:40 ID:DXscFsZj0.net

>>90逆の場所ならこんな無理強いゴリ押ししないから、問題は起きてないだろうね。

逆に、隣県となっちゃう福岡や熊本とも色々問題起こしてるだろう。

93 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:04:23 ID:br8n1J9/0.net

長崎に大幅負担させるように法律改正の流れか

長崎人ご愁傷様
まぁ自分達が望むモノを作るなら
ちゃんと金出せよって話

フル規格に伴う追加費用5000億円は
全て長崎が出せば解決する

94 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:07:08 ID:DXscFsZj0.net

>>93
しないよ。開通後の、佐賀のメリットなくしてデメリット山盛りの構造は変わらない。

95 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:19:32 ID:BToYmKeT0.net

北陸新幹線の延伸で、持ち出しばかりで利益のない京都もゴネろ。

96 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:25:49 ID:Gz2GiaQ70.net

お前らワイワイやってるけど新幹線そんなに使ってるの？
俺は高いし遅いから使わん
関西から長崎行くなら、神戸空港や関空から飛行機行ってるやん
そっちの方が早いし安い

97 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:31:31 ID:Mg1F0MaR0.net

予定決めてる時は飛行機
予定無しで動く時は新幹線

98 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:33:26 ID:fJ3i6hY30.net

>>48
>ただでも要らん的な反応は鹿島市とかの4市町だけ
それと、佐賀県知事。

「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506103.amp

99 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:18:36 ID:cQRth+Tv0.net

>>96
直近1年だと覚えてる限り
東京〜小倉5往復、東京〜浜松2往復
東京〜名古屋1往復半、米原〜東京1回、小山〜東京1往復、小山〜仙台1往復
高崎〜金沢1回、長野〜高崎1回
これくらいは使ってるな

100 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:24:42 ID:Xfl2nw3E0.net

博多-長崎間が特急かもめで約2時間
武雄温泉での対面リレー方式で約1時間30分
全線フル化で約1時間

そこまで頻繁に博多に行くのか？
数年に一度の1時間短縮にどれだけの金を他県に出さるのか？

101 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:33:33.28 ID:uGJ6S4Dn0.net

基本的には佐賀市もいらんな。
在来線特急がなくなると通勤通学に使えないからね。

102 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:37:32 ID:i6FmznqR0.net

>>43
正確には国に在来線の維持費を出させ続けるのが目的だろう

103 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:39:16 ID:X7fNHtc60.net

この問題の一つの特徴なんだが

反対派（佐賀派）は合意やスキーム、法的な理由で推進派（長崎派）に対して糾弾しているのに対し
推進派（長崎派）は反対派（佐賀派）相手に恫喝や侮辱、「ガジン」や「かっぺ」、といったたぐいのヘイト表現で罵ることしかしてない

これだけでもどちらが正しいか丸わかりなんだよな

104 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:41:23 ID:FmyIJ6Rv0.net

>>103
ガジンって何よ？佐賀の方言かｗ

105 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:43:15 ID:TeAdU5Aq0.net

>>103
まんま佐賀県知事と般若心経のやりとりに当てはまるな

106 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:49:07 ID:uGJ6S4Dn0.net

JQが在来線を放棄するなら
佐賀県営鉄道で維持しなければならない。
だから新幹線に金を出す余裕はない。

107 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:48:15 ID:oW8PmAbo0.net

>>101
えー、たった博多までの通勤通学に特急列車使っているのかよ。
片道何百円も特急料金支払ってかよ･･･

108 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:54:39 ID:NtJu3wHV0.net

将来的な可能性では限りなくやらないに等しい。
じゃいつやるの？
今でしょ

109 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:55:14 ID:MwG+lLpT0.net

長崎は泥棒詐欺県に頭下げる必要はない
新幹線などいらん 佐賀人とかほぼ朝鮮人があとから何言い出すか分からん

110 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:56:37 ID:NtJu3wHV0.net

>>106
それに新幹線通しても１５分しか短縮にならない

111 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:57:36 ID:eHooyNPO0.net

「需要があるなら 3 セク化しても大丈夫だろ」って言うやつは
現実を分かっていないか、分かっていて見えないふりをしている。

並行在来線を 3 セク化する場合は、新幹線という商売敵がいるわけだから、
単に在来線を引きとるのよりも圧倒的に条件が悪い。

佐賀としては、JR が在来線を引きとれと言うのなら、
新幹線を作らせることには、なおさら同意できないだろう。

112 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:07:24 ID:PUHAX0lF0.net

需要あるなら、JRが廃止しないよな。

て書くと

需要ない路線なんか不要だ。そんな不要な在来線のために、長崎県の新幹線ネットワーク(笑)の邪魔するな。

と一周する永久ループ。ループ終わらんてことは合意できず。作っちゃいけないってこと。

113 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:16:35.25 ID:xmLcW4Bi0.net

>>112
＞需要ない路線なんか不要だ。そんな不要な在来線のために、長崎県の新幹線ネットワーク(笑)の邪魔するな。

そんな需要のないところに新幹線とか、もうねアホかと

114 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:54:00 ID:kzwvdLu50.net

40万人そこらしか住んでいない上ただ今人口流出数全国NO１
全国都道府県でたったひとつ上場企業無し（ろくな就職先が無い）
２代にわたり市長が銃撃されてカジノ誘致が成功すれば中国人マフィアだけ増える見込み

そんなどん詰まり地域長崎市です

115 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/01/19(日) 11:57:57 ID:6eMY9+FP0.net

>>1
長崎新幹線の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

116 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/01/19(日) 11:58:21 ID:Q1jbBiW+0.net

>>1
長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

117 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:27:49 ID:mu4kz44I0.net

佐賀が問題にしてるのは費用より在来線の扱いだから、
法改正するにしても在来線の扱いの部分を変えないとどうしようもない
ここをいじると、これまで酷い扱いを受けてきた整備新幹線既設地域の反発も凄そうだがw

118 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:30:43 ID:XGGne12X0.net

>>117
当然費用と在来線の扱い両方だよ

119 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:32:38 ID:uWkwHOjV0.net

受益者負担で長崎330億円佐賀330億円で行きましょって言いたいんだろうけど
どうせ総費用膨張するし在来線も切り離されるし0円でも要らんわな

120 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:33:50 ID:BQJQVddI0.net

国費でやるしかないんじゃないかな
安倍の脱税分追徴すれば済む話

121 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:51:27 ID:2kkQi+uj0.net

>>112
>と一周する永久ループ。ループ終わらんてことは合意できず。作っちゃいけないってこと。

それバカしか得をしない、もとい、佐賀しか得をしない。

122 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:56:08.28 ID:PUHAX0lF0.net

>>121バカかどうかはともかく、無理やり作りたがるアホの出現を想定して、この法律はつくられている。勝手に押しきって作らせない目的を果たしている。

123 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:59:48.05 ID:oW8PmAbo0.net

どうしたら永久リレーで解決するか考えないといけんね。

ごまかし無しで、建設費、利用見込客数、完成年月、時短値、運賃、並行在来線の処遇を
きちんと提示した上で、佐賀・長崎県民で住民投票して決めろよ。

124 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:08:45 ID:oW8PmAbo0.net

長崎県北の人たちが、もう少し怒らないといけない問題なはず。

みどりの問題以上に、県の貴重な税金を、こんだけじゃぶじゃぶ新幹線や
肥前鹿島−諫早間の三セク会社に、つぎ込んで行って良い訳ないだろ。

佐世保が国防に協力的なので、上位の地方交付金額がもらえているんだろ。

125 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:12:00 ID:WlS7Dl2/0.net

長崎県が欲しいって言うだけなら言わせとけばいいし、佐賀県がいらないと言うならそれも仕方ない。
今の合意が続くだけ。
それでも、長崎県がフルにこだわって話を進めたいなら、佐賀県が納得する提案をすればいい。
費用を出せるように法改正を国にお願いするとか、JRQに在来線を分離をしないようにお願いするとか、長崎県が出来ることはいくらでもある。
今までやったことは、佐賀県内のアセスメントを進めようとしたり、北朝鮮発言したり間違ったことばかり。

126 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:51:00 ID:3viyd6X00.net

>>104
雅な人の意（民明書房より）

127 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:59:02 ID:0WcNRfgg0.net

>>125
ほんとこれ。

長崎も「全線で見れば長崎新幹線には投資する価値がない」と内心では認めているとしか思えない。

128 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:23:34 ID:qoiBaQ+P0.net

日本本土を護るため米軍を佐賀長崎に移転させて、
人口も観光客も増える沖縄に新幹線を作ってください m(_ _)m

129 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:25:47.72 ID:3hy7Us3p0.net

>>13
俺、死んでる

130 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:26:51.35 ID:3viyd6X00.net

とりあえずNBCラジオやサガテレビにスポットCMガンガン流すとか

131 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:27:23.02 ID:ie05Zsls0.net

>>103
長崎の民度は低い。だからファットマンを落とされた

132 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:36:48 ID:x2VtoLmH0.net

>>129
78歳の大村の老人が佐賀の工事もとるぞ、次の衆院選も出るぞと息巻いてんのに
官僚や他の議員らはうまくいったら天下り増えるだの土建屋から小遣いもらえる、
あとのことは知ったこちゃないだろいうけどな

133 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 15:18:22 ID:br8n1J9/0.net

>>99
ヒマ人すぎて笑えた

134 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 16:54:24 ID:oW8PmAbo0.net

>>128
佐世保にはたくさんの米兵が居て、市中Yナンバーが走り回っていますが、何か？

135 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 16:56:13 ID:oW8PmAbo0.net

>>133
2022年以降は、長崎にも乗りに来てもらわないとなw

136 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 16:58:53 ID:BH4CdeGx0.net

で、武雄温泉-長崎出来たら在来線特急どうなんの？
みどり、ハウステンボス号は新幹線と接続って形で走るけどかもめは肥前鹿島止まりになるのか？

137 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 17:31:55 ID:I++EqR0K0.net

>>136
みどり・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ　博多−佐世保、ハウステンボス
かもめ（新幹線）　武雄温泉−長崎

とてもわかりやすくなるね。

138 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 18:16:52 ID:UMidI0rn0.net

>>136
武雄温泉行きができたら、それもかもめだろうね
1時間に1本強は肥前鹿島行きだね

139 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 19:06:54 ID:lI815OCi0.net

長崎が強引にやったことが国担当まで迷惑かけてるね

140 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 19:19:30 ID:cQRth+Tv0.net

>>133
>>135
帰省と趣味で出かけるのに使ったからな
当たり前だが仕事はしてるぞ
佐世保に行くことはあっても、長崎には用は無いからできても使うことは無い

141 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 19:25:41 ID:PUHAX0lF0.net

>>139
いつもの建設工事の感覚でやったんだろうね。着手さえしてしまえば、追加工事の嵐で工事費青天井。
まさか認可でいきなりつまずくとは思ってなかっただろう。

142 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 20:00:54 ID:lOoh7Y9C0.net

>>125
どの選択肢になっても佐賀県内の在来線分離しない合意とれれば、おそらく佐賀県は話し合いの場には出てくると思う。

>>140
良く覚えてるな。
俺は一年で40回くらいだと思うが覚えてないわ。

143 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 21:30:31 ID:M0gTdx530.net

昨日の朝くらいまでは、この集会が、佐賀反対派の終わりの始まりとか好き放題言われてたが、本当に何もなかったな。
3スレ平行消化になって、一つも未だに完走しそうにないとは。結果スレなんて、150にも届かない無風。新たな材料なく現状追認、永久リレーになんとなく着地しそうだ。

144 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 22:10:45.76 ID:geyb0rET0.net

いずれにせよ長崎は金子、谷川の排斥運動でもして中止に いらんわ新幹線など
朝鮮佐賀県民でおこぼれに預かろうとしてた者は諦めろ 知事からして胡散臭い

145 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 22:58:21 ID:bHutJvFX0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-03478145-saga-l41
法改正の検討開始は佐賀県(知事)の協議内容次第って、はっきり釘刺されたみたいだ。
推進派的には、佐賀県の実質的な負担は少ないらしい。何も見えてないことが、改めてはっきりした。

146 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:03:03 ID:0ELDDUTY0.net

佐賀県の主張は在来線を第3セクターにするなだよ
在来線を今までと同じダイヤでJR九州が運行すると約束すればいいだけだ

147 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:08:11 ID:0WcNRfgg0.net

フル規格を求めていない佐賀県側には法改正を求める必要もないんだけど、関係者はわかってるのかな。

148 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:15:58 ID:xmLcW4Bi0.net

>>147
都合が悪いのでわからないふりをしている

149 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:20:56.48 ID:DXscFsZj0.net

>>147
国土交通省だけは、分かってるから国会通す努力とか平気で言ってる気がするwどうせ無いって。

実際に改正しようとしたら、新潟とか今までの整備新幹線関係道府県、黙ってなくて突き上げ喰らうのを自覚してるでしょ。

150 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:27:43 ID:XGGne12X0.net

財政負担軽減って佐賀県の財政負担を受益者(長崎)が負担しろっていうのが法改正の内容だろ
長崎県が従う訳がない

151 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:37:25 ID:gsth6Fj80.net

もし百歩譲って鳥栖〜武雄温泉間が第三セクターになるんだったら運営費について長崎県側が応分の負担をしてもらわないと

152 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:37:53 ID:DXscFsZj0.net

>>150
それを知らずに、国が出してくれるとか、合意無しに強制的にフル着工できるとか、長崎推進派が間抜けに喜んでたよね。

153 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:39:50 ID:Byty9EjR0.net

佐賀県は佐賀県の立場として要らないからそう言ってるだけで
その言い分も別に我がままという訳じゃないんだろ？
デメリットしかない物を要らないと言うのは普通の事じゃない？

154 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:48:56 ID:WlS7Dl2/0.net

長崎県は今まで欲しいって言ってたし、時短のメリットが大きいんだから出すだろ。観光客も増えるし。
出すつもりがないなら、早くお金出してまでは要らないって言わないと、佐賀県以下になるよ。
断れば日本の高速鉄道網の完成を邪魔するとか、佐賀県に向けられた言葉が全て長崎に向けられる。
長崎県は新鳥栖駅や佐賀駅を通過しない、最短のルートを要求すればいい。

155 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:16:45 ID:Y+ewPFMK0.net

飛行機に新幹線風ペイントでもしとけ
長崎空港なら大阪にも東京にも行けるだろて

156 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:27:01 ID:JdFzmBy90.net

>>138
肥前山口駅までの利用客が使えるとは言え、毎時１本も運行するかなぁ･･･？
少なくとも全フル開業後は、5往復/日程度になるだろ。

157 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:29:24 ID:JdFzmBy90.net

>>138
同じ「かもめ」の名称は使わないだろ。誤乗車起こすから。

158 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:31:50 ID:JdFzmBy90.net

>>137
武雄温泉行の「リレーかもめ」が要るだろ。
今のみどりの本数で賄える訳ないだろ。そのための複線化だし。

159 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:35:32 ID:8hypQ+mM0.net

新幹線は当初の予算に比べて１０００億円以上建設費が嵩むのが常態化してる。
最初安い金額を提示して、工事が進んだら値上げする。
本当にゴミみたいな政治。

もう事業仕分けに戻ってきて欲しい。
民主党に戻ってきて欲しい。

160 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:45:01 ID:nPR5LXlI0.net

民主党信者さん、チーッス。
もう勘弁だわ。

161 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:46:01 ID:GcytxfWB0.net

佐賀はイヤだよな
原口さんも出てくるわけだ

162 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:47:08 ID:GcytxfWB0.net

>>159
無料高速の開通が遅れたのは民主のせいだぞ
忘れたのか？

163 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:47:39 ID:7mhz8VqH0.net

長崎廃県の方が安く済むだがね

164 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:49:20 ID:j5BoldPT0.net

自民党の、全線フルは佐賀県の実質負担は少ない、を読むと自民だけは駄目だっていう気持ちはよく分かる。どこを向いているのか。県民のことを考えてないことがよく伝わってくる。

165 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:52:42 ID:GcytxfWB0.net

長崎県はもう地銀がひとつもない
佐銀は堪えたいところだろうが、福銀と西銀が手ぐすねを引いて待っている
新幹線開通で佐賀、長崎は福岡県になってしまいそうだ

166 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 00:53:48 ID:GcytxfWB0.net

２つ入ったな

167 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 01:47:52 ID:JdFzmBy90.net

>>136
Qが何も発表しないから、正確にはまったくわからん。
肥前鹿島発着特急を「かもめ」にしたらややこしくて、間違える客続出だろうよ。
『ゆうとく』か何か、新名称付けたらいいんでないの？　
ただ、マルスの改修に費用掛かるのなら、「かもめ」と「リレーかもめ」にして
我慢しないといけない。


■新幹線接続特急について
?-1新幹線接続特急『リレーかもめ』は、現行「かもめ」をそのまま武雄行に変更して行うのか？
　-2それとも「みどり」にも、『リレーかもめ』の役目を負わすのか？
■肥前鹿島特急運行関連
?-1新設する『肥前鹿島特急』は、かもめの多客期臨時スジを使って運行するのか？
　-2それとも、かもめの運行本数を削減して、そのスジで運行するのか？
※この場合は?-2の条件が必須になる。
■繁忙期の各列車の適正分担
?-1肥前山口駅までの客は原則、『肥前鹿島特急』で輸送。
　-2武雄温泉より南方面客は原則、『リレーかもめ』で輸送。
　-3武雄温泉・有田・早岐駅の昼間客は原則、「ハウステンボス」で輸送。
※4両「みどり」の激混み解消を図り、佐世保駅客が乗車出来るようにする事。
　

168 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 07:41:15 ID:CA5p1ekP0.net

タダでも要らないっていってんのに
値下げ提示って馬鹿なのかな？

169 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 07:48:24 ID:hlghGWUJ0.net

>>168
田舎者は新幹線を有難がると思い込んでいるのだろう。
ド田舎には不要で有害なんだけどね。

170 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 07:59:57 ID:SupDZiH50.net

>>156
リレー開業までに利用者数が減らなければ
14本がJRQが約束した内容だね
これを3年間は維持、その後は利用者数に応じて維持だね

171 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 08:02:44 ID:9EmDutMI0.net

>>168
しかも、「買う」って意思表示したら値下げできるか考えると宣っている。

順序が逆でしょ。

172 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:33:38 ID:GfvgGorr0.net

税金の無駄って一兆超えるよ

173 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:44:31 ID:xN0MJC8M0.net

新大牟田駅や新玉名駅の惨状を見たらわかる
一日平均500人とか600人
1日27本停車しているから600/27で1本あたり22人
8両編成だから1両あたり2.75人

174 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 10:10:18 ID:3EmC7HYS0.net

>>165
長崎の十八銀行は福岡FGに吸収合併されたね
全国で唯一上場企業も無い
それでいてプライドと虚栄心だけはどこよりも高い

175 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 11:40:23 ID:nqFukt8S0.net

>>171
さらに、新しいサービスを買わないと、買った時に今のサービスを続けて売ってくれるかも言わない。本当にあり得ない。

176 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 11:57:19 ID:yeNS8yfI0.net

>>174
全国の地銀は統廃合していく運命
都市銀も支店の統廃合

177 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 13:42:53 ID:H3EDoheE0.net

在来線の運行三セクじゃなく熊本県のようにJR九州で存続で確約すれば
660億円の新幹線建設の話も進むんだろうにな

出すべき所で金を出し惜しむから膠着する

178 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:28:44 ID:bxuXYrxN0.net

法の不遡及だからいまさら無理だぞ

179 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 18:50:22 ID:xNDv9WWX0.net

もう法改正まできたら終わりだね。

180 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 19:27:30 ID:hlghGWUJ0.net

>>179
自治体間の調整がいま以上にややこしくなるね

181 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 19:29:08 ID:nqFukt8S0.net

>>179
長崎、法改正の内容は理解してる？

182 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 19:41:55 ID:A/gSdHYW0.net

>>170
という事は、現行本数−14本が武雄温泉行リレーになるのか。
それだと、みどりもリレーとして活用する前提になるな。

183 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:17:20 ID:FJXCuZKO0.net

>>179
理解してない馬鹿代表だな(笑)

184 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:26:32.51 ID:iac4zCfc0.net

>>179
長崎「佐賀の負担金を肩代わりしたいけど、法律違反になるから出来ない。残念だなー(棒)」
国「よし、それじゃ長崎が払ってもいいように改正しよう」
長崎「・・・」
佐賀(ただでもいらないって言ってるんだけど・・・)

185 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:33:46.23 ID:VN0tjS8A0.net

>>184
佐賀が望むなら法改正の検討しようかな、が正しいんじゃないか？今の法改正検討体制なら、佐賀は全く困らない。

186 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:36:36.84 ID:zDKss2Bf0.net

>>177
熊本県内はただ存続してるというだけで、こないだの減便で高校生らの通学に支障きたしたりで
各首長らから前に戻せと要望されてる。熊本県に限ってではないけどな。
>>143
席埋めるために片っ端から出席頼んだんで、国交省はフル反対の首長らからFGTのことで批判されたり
だったらしいな。会終了後の国交省のコメントも厳しいご意見があり真摯に受け止めますだったな
結団式でもなく、だれかの音頭で締めで発声するでもなく、締まりがない感じで終回となったみたいだな
今村、復興相の少し前からだいぶ痩せてきたけど冒頭の写真やつれた感じになってきたな

187 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:38:21.98 ID:yeNS8yfI0.net

>>181
アホかまだ出来てないものを予知するエスパーはいないよ
>>183
お前は知恵遅れかwwww
>>185
佐賀がフル新幹線を拒否したら国が法改正をするのだが

188 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:40:54.65 ID:VN0tjS8A0.net

>>187
「佐賀の了承無しにはすすみません」連発。

189 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 21:50:28.01 ID:9EmDutMI0.net

>>187
佐賀が拒否しているものの建設費を佐賀に負担させる無茶苦茶な理屈をこねられると思っているのか。
おめでたいな。

190 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:23:44 ID:lFcDbp1j0.net

もう止めよう 新幹線はいらない
佐賀はうるさいし汚い
長崎も無駄 企業誘致とかやらんと死ぬぞ
そっちの方が大事 観光もカジノもいらん
佐賀は根性が汚い 話す時間がもったいない 長崎は見栄だけ重視するな
佐賀は県知事よりも住民全体がクソ

191 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:33:23 ID:yeNS8yfI0.net

>>189
その為の法改正だろ馬鹿

192 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:54:59 ID:/g4wKztm0.net

>>191
どこに、そんな法改正案がでてる。

193 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:21:41.72 ID:yeNS8yfI0.net

>>192
自分で探せ!

194 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:26:57.55 ID:/g4wKztm0.net

>>193
受益者(長崎やJR)の負担増の案なら知ってるけど、他の案など無い。

195 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:33:54.03 ID:yeNS8yfI0.net

>>194
それはガセ 反対厨が勝手に言い出したのだろう

196 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:38:07.50 ID:j5BoldPT0.net

>>195
お前、いい加減にデマばかり言うの止めろよ。

197 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:42:58.07 ID:9EmDutMI0.net

>>195
長崎やJRが負担しなかったら一体誰が負担するんだよ。
金は無から湧いて出てくるもんじゃないぞ。

198 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:43:54.34 ID:XBy/nMJ60.net

http://ds6y.nursph.org/p8p9/c351kmt64uk418.html


http://ds6y.nursph.org/7067r/4tie1c3x6d3nfe.html

199 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:50:15 ID:K/1rhOov0.net

新幹線なんて要らない。
国民に必要かどうか聞いてみろ。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:56:04 ID:iac4zCfc0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000003-nagasaki-l42
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200120/5030006490.html
どこをどう読めば強制的に作ると解釈出来るんだか
財政負担に関する法改正にしか読めないんだけど

201 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:37:02 ID:SuGRdo4N0.net

>>186
今村は自民党公認の年齢制限で次は無いだろうからな

202 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:47:20.39 ID:SC85D+/T0.net

法改正でもう終わりだよ。
与党PTもフルの方針出しちゃってる。

203 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:00:01 ID:8Zrg7qb40.net

>>202
はいはい、よかったでちゅねー

204 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:02:30 ID:dYxZTrRD0.net

>>202
＞新幹線整備「必要なら法改正も」

10回音読しな工作員！

205 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:16:23 ID:hzL9U8ry0.net

>>197
ヒント：８→10%

206 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:19:45 ID:hzL9U8ry0.net

N-700Sなら４両編成で十分だよな。暫定開業中は。
どうせかなりの客が、安い高速バスに流れるのは必至だしな。

207 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:24:35 ID:WxdLLn+20.net

JR西で実証済みだが、同一の会社内で新幹線ができると大都市圏以外の在来線が軽視される。
カネにならない特急や快速など排除されていき、結局利用者の負担も増える仕組みが出来上がる。

208 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 03:28:38 ID:SC85D+/T0.net

>>204
与党がフルの方針なんだから、佐賀県の要望で法改正可能なら、長崎県の要望でも法改正可能だよ。
長崎県の方が法改正やるの味方多くて楽だろ。
話を聞くと言って少し甘やかすと佐賀はこれだからね。
ガン無視された去年のごり押しもう忘れたのかな？

209 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:26:33 ID:oKJq8W9X0.net

>>187
ホンモノノ馬鹿が恥の上塗り(笑)

210 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:43:01 ID:oKJq8W9X0.net

>>208
お前、全く法改正の内容を理解してないんだな

>>1すら読めない馬鹿って...

馬鹿ってホントに本当にどうしようもないな

211 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:44:32 ID:L+AadQuD0.net

記事読んだけどやっぱ佐賀は欲しがってやがるのか

212 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:45:51 ID:YdHKqhbQ0.net

佐賀がゴネるから法改正して
佐賀の意向関係無しに
フル規格で新幹線を通せるようにするための
法改正だと勘違いしてる知恵遅れが数匹

213 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:46:28 ID:L+AadQuD0.net

>>210
>>1読んでみたぞ
長崎の議員かと思ったら佐賀の議員なんだな
とうとう知事も終わりが近いか？

214 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:48:17 ID:oKJq8W9X0.net

>>213
>1を読んでなおその書き込みなら
お前はどうしようもない馬鹿って事だよ

215 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:50:39 ID:/a0r/UKS0.net

今村は元国鉄職員で9割がJR関連会社から政治資金を貰ってるバリバリの族議員

ＪＲ九州関連企業の献金　今村復興相　どっぷり
直近５年の依存率８６％
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-12-28/2016122815_01_1.html

216 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:51:53 ID:B3GiYzSO0.net

>>211
佐賀の、自民議員や土木業者達。利権関係者だけだ。ミスリードしようとしているだけだろうけど。

217 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:52:59 ID:/a0r/UKS0.net

今村は73歳だからもう引退するよ。

218 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:53:21 ID:DxVrh79O0.net

これで特急無くなるんだろ

219 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:59:36 ID:s3RUmHmj0.net

>>1
「問題点をすり替えて、ともかく対策したんだからメンツを立てて賛成しろよ！」
「御理解頂けましたでしょうか？」
↑
これで国が良くなるわきゃない
理解不能やな

220 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 07:00:19 ID:Edsab57N0.net

法改正とはな強権的なのは佐賀県が完全お断りしてからか。

221 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 07:02:53.42 ID:6maVDe5e0.net

>>217
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1579415075
そこからは先は原口さんの天下です

222 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 07:49:54 ID:h8/6KRpH0.net

>>220
>>212

223 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:21:40.41 ID:oh8bgByn0.net

まだ新幹線賛成派はゴネてるのか

224 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:32:24 ID:jx2xETk10.net

簡単に法改正とか言ってるけど、既に動き出してる長崎新幹線にこれから作る法律を適用できるのか？という問題がある。

後から作った法律で、過去の内容を覆せないという、法の遡及適用の原則的に無理なんじゃないの？

225 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:33:45 ID:fX4eF2Ze0.net

そもそも日本のどん詰まり、長崎なんかに必要なのか？
日華連絡航路の時代でもないのに。

226 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:36:57 ID:kv6h2vsX0.net

九州に新幹線なんていらんだろ

227 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:38:31 ID:BAVbuUqo0.net

>>224
不利になる人間も含めて関係者が納得しているなら別に問題無い

228 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:40:09 ID:ZN8rFcza0.net

佐賀県人からすると、ただでもいらない

着工決まったら、俺の家が立ち退きになる予感。
相当積まれないと動かないよ。

229 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:43:44 ID:BAVbuUqo0.net

>>224
そもそもなぜ法の遡及適用が問題になるのか。その趣旨から考えることをお勧めする。

230 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:44:15 ID:vR5g/NjQ0.net

>>223
佐賀の知事が嘘つき呼ばわりされて全国から白い目で見られているのは>>1に参加してる佐賀の市議と佐賀県議と県内自治体の首長のせいだよね
次の地方選からは賛成派は当選できないように佐賀県内は新幹線賛成派か反対派か明確にしてもらわんと困るわ

231 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:44:54 ID:RvfNxXPz0.net

>>226
博多、熊本、鹿児島と九州新幹線はもう出来てる
どん詰まり衰退地域の長崎のために更にもう１本作るなど国税無駄使いの極みだよ

232 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:46:42 ID:jx2xETk10.net

>>227
なるほどね。
つまり法改正したとしても、関係者全員の同意が取れなければいけないってことだから
言うて、法改正で強権発動みたいな流れはないってことだね。

233 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:49:07 ID:fXEPw1Gr0.net

佐賀の全面勝利の流れだな

234 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:50:16 ID:xv064uV40.net

佐賀負担がゼロになるよう

法改正に

235 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:51:25 ID:fXEPw1Gr0.net

>>230
賛成か反対か
原発みたいにそんな簡単な話じゃない
二元論でしか理解できない
パヨクには無理だろうが

236 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:54:44 ID:jx2xETk10.net

>>234
どうだろう？
博多−肥前山口間の並行在来線については、これまで一切議論されてないから、そこ次第な不確実さはまだあるけどね。

237 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:56:36 ID:F/xxX4Iu0.net

長崎・202年の朝鮮

238 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 08:58:34 ID:fXEPw1Gr0.net

>>236
博多肥前山口間の並行在来線は
新幹線が北ルートを取るなら現状維持
長崎本線並行ルートなら博多熊本間と同等扱いならば問題ない

239 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 09:01:31.92 ID:AWvMDh2X0.net

>>233
佐賀自民県連の完全勝利で幕引きになるっぽいね

240 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 09:02:31 ID:fXEPw1Gr0.net

そもそも地元負担金が
距離相応負担ってのが不条理すぎる
沿線人口や受益に相応の負担額にすべき
それを踏まえると長崎と佐賀の
負担割合は8:2くらいでいい

241 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 09:10:59 ID:AWvMDh2X0.net

>>240
長崎から新鳥栖までを全て合算した上で[長崎･諫早･大村]と[嬉野･武雄･新鳥栖]の佐賀駅不設置なら全体の費用を6：4くらい
[長崎･諫早･大村]と[嬉野･武雄･佐賀･新鳥栖]なら全体の費用を5：5くらいにしないとだね

242 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 09:16:42 ID:fXEPw1Gr0.net

>>241
佐賀と長崎沿線人口や　
経済効果を考えたら
長崎が最低でも8割は負担しないと
佐賀は納得しない

243 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:07:42 ID:qdayj2fx0.net

JR佐世保線の武雄温泉駅付近の高架線事業が
Ｈ１０〜Ｈ２２　の１２年（工事だけで１２年）実際はＳ５７から準備　
事業費１１５憶円　　これで３．１ｋｍ分

新たに武雄-鳥栖の約５０ｋｍをやるならどんだけの時間と金がかかるやら
ＪＲは佐賀市に必ず駅を作ると言ってるみたいだから、いくら田舎とはいえ
用地買収は結構大変だと思うよ　

今の武雄-長崎間も１９８８年から準備して開通が２０２２年だから３０年以上かかってる
フルに拘ったところで、当分の間はリレー方式だろよ
やっと出来上がっても大阪直通便を作るかどうかは西の判断だし
そのころには博多-新大阪はリニアの話になってるかもね

もともと長崎の観光は市内だけじゃなくてハウステンボスや雲仙島原なんかの周辺部が多いんだし
九州全域での回遊型の観光のほうが多いだろ。北海道より狭いんだしね
道路や普通の鉄道整備した方がよくないかと思うけどね

244 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:25:54 ID:lVBOwT6vO.net

そういうのはJRQの株主衆に却下される
JRQが新幹線に拘るのはコストの大半を自治体に押し付けることが出来るからだもの

245 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:30:22 ID:EMUFDimr0.net

ワンマン残せよ

246 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:32:36 ID:1qLMp2h80.net

佐世保市のハウステンボスのホテルも縮小、長崎市の大きめのホテルは団体向きで
需要が今の時代あまりない。
そもそも長崎市の市長が2代続けて襲撃され危険な地域と認識されるようになったというのも
長崎市の観光不振に輪をかけた。そのあと、バカ娘とその婿が市長の座を世襲しようとしたこともな。

247 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 10:38:30.76 ID:Kq3A6faY0.net

こればかりは佐賀が正論すぎて
どうしようもないだろう。
たった60kmしか作ってないのだから
狭線に引き直したほうが傷は浅いんじゃないの？

248 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 11:44:14 ID:h8/6KRpH0.net

佐賀県「タダでも要らないです」

終了

249 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 11:55:43 ID:BUtq60Dc0.net

>>248
「なにい、佐賀のクセに生意気だ。さっさと作れ」の永久ループ。

250 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 12:53:03 ID:0.net

最初からいらないで通してたなら分かる
駅作れのなんのと注文つけまくったあげく
今の佐賀のザマ

251 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 12:56:00 ID:n7XD4QY/0.net

>>250
武雄と嬉野に停車する便は長崎に向かってしか進ませない
これは決定事項

252 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 13:05:03.08 ID:fXEPw1Gr0.net

>>250
FGT前提でやったんだから
FGT完成するまで待つのが筋

253 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 13:07:47.01 ID:n7XD4QY/0.net

>>252
では、その一択でしか協議しないと決めてください

254 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 13:10:26.39 ID:BUtq60Dc0.net

>>253
今の六者合意そのものじゃん。なら、即解決で終了だよね。

255 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 13:53:01 ID:h8/6KRpH0.net

佐賀県内は用地買収の不要な深い地底を通って
直接福岡県に抜けるルートしか解決策はないねぇ

256 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 14:14:39 ID:BUtq60Dc0.net

>>255
まず、問題は用地買収じゃないから、大深度地下化しても意味ない。佐賀の合意必要なことに変わらない。

あと、福岡に行ったら、今度は福岡県の合意拒否が待っている。福岡、佐賀、熊本(この3県は長崎ルート合意否定を表明済)を通らない路線じゃないと、合意回避の新ルートは意味がない。物理的に可能かは別として。

257 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 14:27:45 ID:J5Azps9S0.net

だから某知事は新大村からHTB佐世保平戸島壱岐対馬を経て釜山までつなぎ合わせたいんだよね。ホントとっとと祖国に帰れよ。

258 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 15:34:30 ID:AzrTDQrw0.net

以前からFGTでフル化はないって言われてたけど与党までもフルで整備の方針になったし。
最終的にはフルで決まるよ。
法改正出来るならなんでもやるだろう。

259 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 15:39:59 ID:lVBOwT6vO.net

>258
与党PTの座長は当日佐賀に来てたのにこの交換会シカトこいたけどな

260 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 15:41:07 ID:BUtq60Dc0.net

>>258
何から何まで誤解して理解してるんだな。
今回、どこをどのような内容の法改正する検討を始めるかもしれないんだ？しかも、誰が希望したら法改正の検討をはじめることになるんだ？

261 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 16:01:45 ID:dYxZTrRD0.net

>>258
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/21(火) 06:45:51.80 ID:YdHKqhbQ0
佐賀がゴネるから法改正して
佐賀の意向関係無しに
フル規格で新幹線を通せるようにするための
法改正だと勘違いしてる知恵遅れが数匹

262 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 16:09:18 ID:R591Nyhy0.net

>>255
大深度地下を掘っても県の同意がないと何もできない。
できるなら、リニアがあんなにもめてないだろ？

263 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 16:10:23 ID:qCt/OJ1E0.net

>>4
やるんなら秋田新幹線方式でしょうな…。

264 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 16:44:40 ID:SuGRdo4N0.net

>>217
地元は裏切った鹿島市だから無所属の選挙区立候補なんてとても無理だしなｗ

265 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 18:43:16.79 ID:eQkb7n/p0.net

法改正といっても

佐賀の負担軽減や負担ゼロくらいしか無いわけで
その分を長崎が背負うなんて絶対にやらないだろうし

更に、揉めるね

266 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 18:46:32.14 ID:+PCFDLM90.net

法改正なんか実現不可能だから、心配しなくて良いよ。

267 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 18:51:41.54 ID:30ubIQq30.net

心配してるのはトバッチリを受けかねない北陸や北海道くらいだろ

268 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 18:55:34.45 ID:Qy2yEQjA0.net

>>267
一番トバッチリ食らうのは国交省

269 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 18:59:34 ID:30ubIQq30.net

>>268
国交省は仕事のうちだから
今回も「与党には自分たちから話す」と佐賀に伝えてる

270 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 19:00:15 ID:+PCFDLM90.net

その辺の反発もあるし、なにより新潟県が黙ってないだろ。
北陸の時明らかに受益分以上の負担押し付けられて抗議しまくってたのに、なぜうちがダメで佐賀は良いのか。
国土交通省が法改正を検討するかもだけど、他県との調整大変だって記事あったけど、一番の火薬庫はここだろう。

271 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 19:03:59 ID:bix8o4+30.net

>>270
佐賀県負担で強行的に作るだけだよな。

272 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 19:06:47 ID:+PCFDLM90.net

>>271
やれるもんならやってみろ。

273 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 19:27:00 ID:/a0r/UKS0.net

>>271
それならもうやってる

274 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:05:09 ID:JU9eJJir0.net

>>270
嫌だったら断ればよかったのに。
いったん受け入れて後から言うなよ。

275 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:16:13.36 ID:+PCFDLM90.net

>>274
押しきられた新潟がバカだったと。なら、同じ轍踏んでバカにされないように、佐賀は絶対に拒否確定だな。
佐賀県知事が拒否どころか要望しなけりゃ法改正の検討も新たな整備進捗もしない約束、国土交通省と成立済みだもん。今回は簡単だ。
今、協議打ちきりでも良い。

276 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:26:12.22 ID:JU9eJJir0.net

>>275
バカとは言わないよ。
それに、断った方がいいかもわからない。

277 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:30:26.33 ID:+PCFDLM90.net

>>276
何のメリットもなく、デメリットしかないものを断らない方が良い理屈が、全くない。

278 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:31:21.91 ID:bix8o4+30.net

ネットで反対派が元気なほどこの手の事業は粛々と進むだけなんだよな。
反対の人の逆張り全てひっくり返って来てて面白いよ。
そもそも鹿島市が反対してた頃も面白かったけど結局丸め込まれて終わったよね。

279 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:36:10 ID:bix8o4+30.net

鹿島市周辺を佐賀県が丸め込んだように、佐賀県を国が丸め込んでお終いだね。
鹿島の時もどうやって丸め込むんだ？って反対の人ら元気だったなw

280 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 20:52:17.75 ID:st7teRky0.net

新幹線建設費と鳥栖〜武雄温泉間の三セク運営費について佐賀県負担無しにするんなら丸め込まれても文句は言えない
それが出来ないんなら、経営分離と特急みどりハウステンボス号の廃止に絶対反対！！

281 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 21:04:41 ID:zkfwklrX0.net

>>278 >>279
丸め込んだんじゃなくて騙し討ちにしただけだろ

しかし、馬鹿な決定したもんだよ
あれで、佐賀市民が大反発、古川は小選挙区落選、樋渡も落選
真面目に交渉していれば、もうそろそろ佐賀市内も工事始まっていただろうに

282 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 21:08:36 ID:fXEPw1Gr0.net

長崎か全額負担したら
丸く収まる

283 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 21:52:38.98 ID:fKo52UyB0.net

>>281
という妄想を入れ込む所が反対っぽい人面白いよね。いつも読み間違いしてて逆張りしてくれる。

284 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 21:56:19.03 ID:d6sU/vT90.net

>>283
と、痛いところを突かれると、全部妄想とかレッテル貼って、無かったことにするよね。長崎のフル推進派は。事実関係平気で嘘つきまくる。

285 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 22:06:02.79 ID:fKo52UyB0.net

>>284
反応したw
もっと逆張り頑張れ応援してる( ´ ▽ ` )ﾉ

286 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 22:06:29.86 ID:DCH/+5gq0.net

>>278
逆張りしてひっくりかえっているわけではなく
彼らも現実世界ではどういった決着になるのかはちゃんとわかってるんだよ
だからヘイトを書いて憂さ晴らしするしか自分が保てないんだろうね

287 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 22:13:03 ID:aUmYf+al0.net

ヘイトねえ。
長崎県知事の「お前は韓国か、北朝鮮か」みたいなやつか。これ以外に説得材料無いらしいし。
なるほど、現実を受け入れた憂さ晴らしだったのか、あれは。

288 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 23:14:10 ID:zkfwklrX0.net

>>283
妄想とか反対っぽいとか逆張りとかはどうでもいいんだけどさ
選挙の結果という”現実”を認識出来ないと、新幹線の問題は解決できないよ
もし、リレーを1日でも長くすることをお望みでしたら、余計なお世話になりますが

こっちとしては、FGTに邁進して欲しいんで有難い話だけど

289 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 23:24:52.08 ID:EMRlKCpD0.net

新潟は青函トンネルの数倍の建設費で国鉄破綻の原因となった上越新幹線を精算してから発言しようね。
国民に数兆円を返却してから。

290 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 00:51:51 ID:I+oqU4yj0.net

20年かけてもだめぽなFGTって何なん?
リニアより楽そうに見えるがなあ

291 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 01:24:04 ID:yaJ7D3tm0.net

>>283
新幹線全線フル規格賛成派の古川でも樋渡でも次期佐賀県知事選挙に立候補すればいい
むしろそれしか解決方法がない

292 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 01:39:44 ID:ckG/Xw7K0.net

現在の整備新幹線スキームでは
佐賀県がフル規格に合意することはありえない

となるとJR九州と長崎県がどうするか？
いつまでもリレー方式を続ける選択をするのか
JR九州はリレー方式で赤字が恒常的になるなら
乗り換え無くすことを最優先に考え
ミニ新幹線又はもう一度FGT導入に方針を変え
佐賀県の説得に入るか

長崎県は佐賀県内の工事費用の80%程度を負担する条件で
佐賀県をフル規格で説得して
受益者負担に変えることを可能とする法改正に進むか

JR九州と長崎県の決断次第
どちらも思いきれなければ、リレー方式が永久に続く
佐賀県の財政支出は佐賀県以外には強制出来ない

293 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:07:31 ID:7NYFzPFg0.net

>>292
鳥栖から長崎までの建設費全てを合算して長崎が全体の6割で佐賀が全体の4割位が妥当だね

294 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:22:54 ID:rAdTauMa0.net

まだ分かってない奴が居るようだが

佐賀県「タダでも要りません」

295 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:25:17.81 0.net

最初からそういってたか？
そこが佐賀なんだよ

296 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:33:40.45 ID:ui/QfANM0.net

少なくとも作らない前提で話を進めていたよね。

「タダでも要りません」は、
佐賀も本当はフル規格が欲しいはずだと思っている人への釘差し半分と、
並行在来線の扱い次第ではタダでも作られたら困る半分じゃないかな。

297 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:34:38.70 ID:rAdTauMa0.net

>>295
だから何？

298 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:39:41 ID:SSzdxlQU0.net

>>295
フル規格なんて最初から言ってたか？

299 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:45:17 ID:7cXGfg4w0.net

佐賀県民にとって長崎本線で十分というのはよくわかるけど、福岡県の鹿児島本線ユーザーの本音は、長崎本線の特急がダイヤ上最優先されるのウゼーなので悪しからず。

300 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 07:49:36 ID:0.net

>>298
安全性を考えろよ
そう国とJRは言ってるけどな

それに
ただでもいらない、けどどうしても作るのなら権益はしっかり寄越せ、だろ？

301 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 08:06:18 ID:Mv8Dwrlc0.net

>>300
後半はお前の妄想だが？

302 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 08:16:47 ID:PtsxcvKO0.net

権益てのが、県民(特に学生や免許無しの交通弱者)が、通学や買い物等の今まで通りの日常生活をおくることができる権利ってことなら、間違ってない。県行政として当然のこと。JR部長様が強調した人口減少対策としてもな。

303 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 08:17:34 ID:dZgG0Z330.net

リニアもそうだけどこういうのは法改正して国策として進めないとダメだよ
通過する地域がゴネ得狙うから全然進まない

304 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 08:37:16 ID:Mv8Dwrlc0.net

ゴネてるのは合意や法律無視してる長崎であって
佐賀はまったくブレずに「約束守ってください」と静かにしてるだけじゃん

305 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 08:44:02 ID:UIEjmcGi0.net

>>304
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000013-san-l41
コイツらは長崎派
裏切り行為

306 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 09:44:12 ID:nrL3jYiXO.net

産経がスポンサー頼みの広告掲載紙だってのがよくわかる

307 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 09:57:13 ID:9q2KtHWo0.net

>>303
>>212

308 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:04:37 ID:UIEjmcGi0.net

>>306
産経のせい？
参加議員　発言議員のせいだろ

309 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:08:10 ID:0AXvfXhl0.net

この議員連中名前分かる？

310 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:14:33 ID:nrL3jYiXO.net

>>308
そいつらの言い分をそのまま垂れ流すだけの広報紙だって事や "PR"て表記せなアカンレベルやろこれ

311 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:17:13 ID:46cvtWLc0.net

佐賀・長崎県民に住民投票して決めろよ。
簡単で明快じゃないか。
住民が決めたのなら、後々国や自治体が責められる事も無いんだし。

フル前提とか許せんわ。

312 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:21:38.96 ID:46cvtWLc0.net

>>299
そんなのどこでも一緒だw
サンダバ遅延で、新快速発車待ちなんて日常茶飯事だぞ。
特急優先しないと、特急の意味が無い位考えれはわかるだろ。
そのためにみんな1~２本早い電車に乗っているんだよ！

313 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:21:41.75 ID:mJy7vITx0.net

>>278
このころ佐賀には切れるカードがなくて、公共投資を鹿島もちろん
県域全体で絞られたから悲鳴を上げて泣く泣く合意

今は玄海原発と有明海オスプレイという２枚のカードがあるから佐賀ほうが有利

314 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:27:44 ID:bBrArD0c0.net

>>278
負けてるから声高になるんだよな
そこに佐賀の長崎コンプレックスが重なり、大義を得たつもりになる

315 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:37:51 ID:LczjrJIw0.net

>>314
福岡に対してのコンプはあっても
長崎に対してはカケラもないわな

316 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:38:16 ID:nrL3jYiXO.net

>314
声高になるてこの交換会の事かな

317 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:39:40 ID:46cvtWLc0.net

鹿児島の真似して、見事に失敗した長崎ざまぁww

30年間大赤字確定のQもざまぁw　株主配当はきっちりしろよ。

318 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:40:09 ID:NTL3e2/S0.net

その昔長崎のカステラを真似たが作れなくて最後に生地を鉄板の上にえいやと投げて出来たのが○暴賂

319 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:41:16 ID:pxyDzl9I0.net

国の試算によると、フル規格で整備した場合、佐賀県の実質負担は約４５０億〜６６０億円で、これを３０年で返済した場合、年間負担は１５億〜２２億円、５０年返済の場合は９億〜１３億円で、県の当初予算４４００億円に対し、わずか０・３％程度

やはり私怨か何かで反対してるのか？
それとも算数ができないとか？
在来線は佐賀独自で運営すれば良い
かなり需要があるゆえに死守死守と連呼
してんだから値上げも減便もないよ。

320 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 10:57:22.70 ID:Q8o6tcMY0.net

>>315
福岡←宗主県
長崎←仮想敵県

321 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 11:23:50 ID:VeQjMiz00.net

もういいから開業前に廃線にしろよ。

322 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 12:21:46.48 ID:JV94KKG10.net

冷静に分析してるのは佐賀擁護のレスで、長崎擁護してるのは朝鮮だの何だのとレッテル貼りばかり
どっちに理があるかは明白だなぁ

323 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 12:31:31.26 0.net

中立の国とJRがフルやろうとして
その主な理由に安全性を掲げている

一方佐賀は在来線が減らされるのはヤダ！というただのエゴ

理は明らかだよな

324 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 12:31:37.58 ID:8y3YxQUg0.net

>>318
これは本当の逸話で、カステラを佐賀の殿様に献上したら「派手すぎね？」と言われて、武家で出せるようにカステラの材料を煎餅風にしたのが丸ぼうろの始まり

325 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 12:39:43 ID:9394aNCz0.net

>>323
在来線が危険だ、ていう主張はどこから？
国鉄の時は問題なかったのに、今安全性に問題、てのはJRQが保守を手抜いてるか能力がない証拠なのでは？

326 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:07:52 ID:CNO2nkqj0.net

>>300
苦し紛れに論点をすり替えるなって

327 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:10:59 ID:9q2KtHWo0.net

佐賀の主張は明確

当初案のFGT以外は認めない
フル規格なんてタダでも要らない

完全に試合終了だろ

328 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:26:59 ID:/uiCj0Mv0.net

>>323
お前はどうして浪人を買いIDを消して投稿しているんだ？
IDをさかのぼられると困るヤツなんて、自分で身元を明らかにしている糞なんだけど
たくは危険性と言うが、それは踏切の問題だろ
なら、たくとJR九州が自腹で全踏切をすべて立体交差にして排除すればいいだけ（※沿線自治体の金を使う連続立体交差じゃないぞ）

329 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:28:44 ID:/uiCj0Mv0.net

>>319
えっと、新幹線の需要予測なんて開業年しか当たらないのだけど、
特に開業して3年後でもそれが当たったと言う整備新幹線があればソース付きで書いて証明しろよ

330 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:34:33 ID:b8ghC4FQ0.net

>>317
赤字ローカル線を廃止し、運賃や特急料金を値上げして赤字の補填をするだけだから
JR九州はそこまで困っていない。

331 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:40:14 ID:YaIzumH20.net

>>289
特急（特急料金払ってるし特別急行）だし、鹿児島線の特急有明あった頃も特急優先だったので
今始まったことではない。それに、鹿児島本線走ってる特急は日豊線から博多駅くるソニックも
久大線から鳥栖それから博多駅にやってくるふいんの森、ゆふもあるし長崎、佐世保方面から来る
特急以外にいくつもあるけど？　博多ー小倉のきらめきもあるな。
福岡県の鹿児島本線ユーザーじゃないのバレバレ。

332 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:40:57 ID:9394aNCz0.net

踏切解消のためにフル新幹線？どうやったらそこまで飛躍できるんだw

佐賀県内の踏切対策調査予算を、ご丁寧に長崎県が国土交通省に勝手に要求してくれたのか。
越権行為、大きなお世話だ。

333 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:48:03 ID:YaIzumH20.net

アンカーミス
>>299
これな → >>331

334 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:48:46 ID:Q6KILfgc0.net

こんなもん作っても福岡に金を吸い上げられるだけだからな、佐賀は
既に地下鉄で唐津を、新幹線鹿児島ルートで鳥栖を福岡の植民地にされてる
この上県都佐賀まで陥落するのは絶対に避ける必要がある

335 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 13:54:30 ID:LczjrJIw0.net

>>334
佐賀市はすでに博多駅まで35分の特急と天神バスセンターまで1時間の高速バスがあるので
べったりどころではないぞ

長崎新幹線はそんな蜜月状態を引き裂こうとする悪役

336 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:10:01 ID:b8ghC4FQ0.net

>>331
でもJR九州が長崎本線の特急を鹿児島本線にいれるのを辞めたがっているのは事実だよ。
そのための新幹線だし。

337 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:13:41 ID:YaIzumH20.net

>>329
開業年でも当たらない。九州では。久留米以南の無人駅で普通電車しか停車しないあんなとこに駅なんか。それとあんな山の中なんか。
>>334
新鳥栖駅は鳥栖市民が利用するのは稀。旧麓村のまわりに田んぼ多いとこまでわざわざ行かん。鳥栖市民は今まで通り鳥栖駅。人口増えてるのは弥生が丘駅周辺。

338 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:16:58.43 ID:65y1dzK80.net

>>337
九州新幹線ができて
鹿児島本線の特急ほぼ消滅してるんだが
お前バカだろ

339 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:23:28 ID:nrL3jYiXO.net

>>338
鳥栖にはかもめとみどりがあるから

340 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:31:08 ID:YaIzumH20.net

>>338
どこの人？離島とか外国人とか？
鳥栖市民は特急も使ってはいなかった。今や特急は長崎線佐賀方面から来るかもめ、みどり、ハウテンのみ。
特急で鳥栖駅から博多駅まで20分ほど。まで快速で鳥栖駅から博多駅まで25分ほど。

341 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:34:50 ID:/4oyWzql0.net

すげぇな、行政が法律改正するとか言っちゃうの？

342 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:44:36 ID:VtJQcuzp0.net

>>341
確かに
かなり問題あるよな
しかしそれが今の日本の現実

343 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:46:29 ID:pxyDzl9I0.net

今日も民間業者に負担を押しつけた上で
在来線死守を連呼してまわる
我欲の塊の佐賀市民であった

344 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:50:29 ID:YaIzumH20.net

>>338
バカなの？
鳥栖駅の特急は、熊本方面から来る鹿児島本線の有明（たぶん毎時2本か3本）はなくなったが佐賀方面から来るかもめ、みどり、ハウステンボス号、久留米方面から来るゆふいんの森号、ゆふは従来通り。
鳥栖駅からの特急は毎時今でも3本だか4だか5だかあるが、それは長崎くんだりだの佐世保くんだいだの大分くんだりだの遠方の人や普通電車の本数が少ない長崎本線の佐賀市らへんの人らが乗るもの。
快速なら鳥栖駅から博多駅までだと5分二日市駅までだと3分しか特急と所要時間変わらんのに。

345 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 14:52:12 ID:/uiCj0Mv0.net

今日もヤクソを守れず
フル新幹線開業に固執して嘘を垂れ流してまわる
我欲の塊の国・国交省・JR九州・長崎県民であった

346 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 15:08:45 ID:VtJQcuzp0.net

>>345
佐賀vs.佐賀以外全部になってるじゃないか

347 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 15:16:27.95 ID:YaIzumH20.net

今朝の佐賀県庁定例会見で知事は国交省が目指すものと佐賀県が考えてることは違いがあると。
国交省から今月中に事務レベルの会合をまたと言われてるが、それはありえないと。
もうすぐ新年度だ。人事異動もある。国交省鉄道局はリニアの件でJR東海のドン（国交省官僚を子分扱い）を
怒らせてしまったので人事の刷新があるかも。

348 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 15:35:39 ID:TOgw8QXo0.net

週末に福岡から長崎に行って来たけど高速バスでも全然余裕
新幹線なんていらんやろ

349 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 16:03:18 ID:D1C15BuU0.net

長崎県交通局（長崎県営バス）は、全線フル化には絶対反対します。高速バス福岡ー（嬉野）−長崎の九州急行バス（九州号）は長崎県も出資してます。

350 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 16:37:41.90 ID:8TruxlLu0.net

>>349
長崎の高速バスは邪魔なんだよ
ちんたら追越車線走るな

渋滞の先頭には長崎バス

351 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 16:44:20 ID:DceAdpJM0.net

>>>>>1

格言　　　　　佐賀んもんの通った後は、草もはえん

352 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 16:57:27 ID:a3PimgOq0.net

ここはトンネル工事の後に集落の湧き水が枯渇したんだぞ、リニア反対の川勝平太が正しい可能性が出てきたぞ

353 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 17:01:17 ID:/uiCj0Mv0.net

長崎県は過去の過ちを求め、長崎新幹線を熊本へ延伸すべし

354 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 17:13:38.42 ID:8TruxlLu0.net

都会あるあるネタ

チェーン居酒屋で
発泡酒とマズイ焼鳥数本と枝豆で2000円

355 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/01/22(水) 17:14:21.62 ID:1vOGnWAy0.net

佐賀と福岡の人の流れを阻害する様な事をすれば福岡だって黙って無いよ。
今が双方にとって一番良い環境なんだ。

356 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 17:21:50.93 ID:b8ghC4FQ0.net

どっちかというと、福岡は長崎をストローしたい側なんだが。

357 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:12:57 ID:fN/tJdUb0.net

福岡、福岡と夢中なようだが、大阪関西向けなんでフルにするか揉めてると思うんだが…あくまで福岡はおまけ。
福岡のインフラに乗っかってる佐賀県の近視眼とその先を見てる長崎県とは見てるものが違うんだろう。

358 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:21:27 ID:mvOZEQoO0.net

>>356
長崎市は熊本市みたいな感じになって福岡市のストローはならんだろな。ちょっと距離あるしな。
新幹線料金まで払ってということだろ。新幹線通ると在来線が不便になるというのもある。
島原鉄道や松浦鉄道のJRとの接続もこれまでと変わってくるだろうしな。
佐賀市や久留米市も大型ショッピングセンターあるから地元だもんな。車が普段使いだから。
さっきのTNCのニュースも築港あたり西部ガスが力入れてたが韓国人が来なくなったこともあり
閑散としてるとあった。コメンテーターやってる樋渡はしれーっと「人が来る仕掛けが必要」。
>>352
静岡県は高速道のトンネル工事で水脈絶たれた被害が過去にあるからね。
JR東海の『天皇』と静岡県知事は元はといえばお友だちというのも問題を複雑にしてる。

359 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:30:22.49 ID:gxTOPCT30.net

>>357
新幹線ができれば関西からお客がたくさんやってくる
夢想も甚だしいねえ
今まで特急乗り継いでこなかったような奴が一体何人くるっていうんだろう？

360 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:44:27.08 ID:b8ghC4FQ0.net

>>358
福岡〜熊本間の移動需要は新幹線開通で増えてるよ。
バスもJRもウハウハですわｗ

361 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:52:20 ID:MasEzESH0.net

>>359
お前は宮崎島根高知に行く気になれる？
俺はこの３県は新幹線が無ければ確実に行かない新幹線があれば確実に行く
鳥取は微妙

362 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:54:27 ID:yaJ7D3tm0.net

新大牟田、新大牟田駅は利用者約600人/日だから嬉野、武雄温泉駅は600人/日程度だよ

363 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:54:49 ID:MasEzESH0.net

>>360
下通なんかも人の出は多い
八方良いことばかりだわ

364 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:56:05 ID:MasEzESH0.net

>>362
嬉野武雄にそんなに見込めないんじゃないの

365 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:57:35.03 ID:HZHSH7YZ0.net

>>360
どうして増えたの？
佐賀県も同じようになるの？

366 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:57:55.87 ID:yaJ7D3tm0.net

新大牟田、新玉名駅だわ

367 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:58:33.91 ID:yaJ7D3tm0.net

>>365
佐賀駅も増えてるよ

368 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 19:58:45.34 ID:DUyDFSJx0.net

福岡：チャイナ
佐賀：コリア
長崎：誠実なJapan

って感じ？

369 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:00:03.53 ID:LxMJZAEe0.net

福岡：アメリカ
佐賀：日本
長崎：南朝鮮

370 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:06:50.35 ID:TbPie4ho0.net

>>349
それ太田局長が公的に言ってんの？

371 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:07:52.93 ID:/uiCj0Mv0.net

福岡：アメリカ本土
佐賀：ハワイ
長崎：下朝鮮

372 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:17:23 ID:73WLGk1T0.net

>>367
鹿児島ルートの効果が佐賀までも波及してるの？

373 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:18:25 ID:b8ghC4FQ0.net

>>365
博多遠いから行くのﾒﾝﾄﾞｸｾｰと言ってた人が新幹線開通で博多に行くようになった。
→JRの利用者増加

博多行きたいけど新幹線高くてもうJRﾉﾘﾀｸﾈーという人がバスに流れた
→バスの利用者増加

374 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:21:28 ID:gxTOPCT30.net

>>361
新幹線があってもなくても行かない

375 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:28:23.53 ID:mvOZEQoO0.net

>>360
ストローにはなってない。それに、旧特急停車駅だったJR上熊本駅などの乗客がJR熊本駅や高速バスを
利用せざるをえなくなったから増えたんじゃね。JR浦上駅利用者が福岡（博多）行き来だとそうなりそう。

376 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:32:03.01 ID:b8ghC4FQ0.net

>>375
移動需要そのものが増えて、お互いにwinwinだからストローにはなってない。

377 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:36:50 ID:2fm0pU/w0.net

>>375
>>360 が言ってるのは、福岡県と熊本県との移動需要の話だろ。
これは国土交通省の統計に出てる。
新幹線開業でJRもバスも増加してる。
そもそも、バスは大部分が桜町バスターミナル発着で熊本駅には行かないんだから
熊本駅限定の話なわけがない。

378 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:44:32.11 ID:yaJ7D3tm0.net

>>372
インバウンド効果だよ

379 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:49:46.97 ID:3tqvwTU+0.net

>>373
納得。
佐賀だと、普段から福岡行く人多いからあんまり影響ないか。

380 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:56:47.99 ID:UlJK/dDo0.net

今は佐賀県への不満がリレー開業すると関係者に飛び火するし後数年で本気で解決せざるをえないのよね。
議員さんも大変だ。

381 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 20:59:33.18 ID:gxTOPCT30.net

>>380
数年で解決させる唯一の方法=武雄温泉で永久リレー確定

382 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:04:59 ID:4eiHpM+R0.net

バス旅客輸送量ランキング

　　　　　　総数　　人口1人あたり
1位 東京都　79,063万人　59.45人
2位 神奈川　65,494万人　72.14人
3位 福岡県　28,157万人　55.32人
4位 大阪府　25,368万人　28.67人
5位 兵庫県　24,261万人　43.65人
6位 千葉県　22,074万人　35.65人
7位 埼玉県　21,318万人　29.52人
8位 北海道　18,463万人　34.00人
9位 京都府　17,451万人　66.68人
10位 愛知県　17,349万人　23.31人
11位 広島県　10,020万人　35.28人
12位 長崎県　7,996万人　57.24人
13位 静岡県　7,399万人　19.87人
14位 宮城県　7,010万人　30.11人
15位 奈良県　5,115万人　36.98人
16位 三重県　4,160万人　22.70人
17位 新潟県　4,075万人　17.49人
18位 茨城県　3,906万人　13.33人
19位 鹿児島　3,875万人　23.07人
20位 熊本県　3,653万人　20.28人
21位 石川県　2,923万人　25.22人
22位 岐阜県　2,795万人　13.63人
23位 沖縄県　2,702万人　19.09人
24位 岡山県　2,658万人　13.77人
25位 青森県　2,646万人　19.82人
26位 山口県　2,600万人　18.31人
27位 岩手県　2,343万人　18.09人
28位 長野県　2,275万人　10.72人
29位 滋賀県　1,986万人　14.03人
30位 大分県　1,958万人　16.62人
31位 福島県　1,911万人　9.82人
32位 栃木県　1,715万人　8.63人
33位 和歌山　1,338万人　13.67人
34位 秋田県　1,271万人　12.10人
35位 愛媛県　1,261万人　8.98人
36位 佐賀県　1,091万人　12.99人
37位 群馬県　989万人　4.98人
38位 宮崎県　983万人　8.78人
39位 山形県　964万人　8.44人
40位 富山県　900万人　8.37人
41位 島根県　756万人　10.77人
42位 徳島県　694万人　9.01人
43位 福井県　554万人　6.97人
44位 高知県　536万人　7.19人
45位 香川県　527万人　5.35人
46位 山梨県　505万人　5.96人
47位 鳥取県　496万人　8.57人

https://todo-ran.com/ts/kijis/19154

383 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:19:17 ID:ui/QfANM0.net

>>343
民間業者の負担になっているというならJRが全域で一律に値上げすればいいだろ。

佐賀がJRに不利益を与えたわけではない。
国がフリーゲージを無責任に提案したせいでリレーとなったのだ。

384 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:20:54 ID:UlJK/dDo0.net

>>381
JRが採算無理だってさ。
与党も乗換2回はありえないって。
永久リレー否定しか今の所ないかな。

385 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:25:49.19 ID:fjk3M3q/0.net

>>384
なら、在来線継続でリレー新幹線開通せずしかないんじゃないの。佐賀の税金でJRが長崎でやらかした後始末をしなきゃならんぎむは無い。長崎でやらかした損失は、長崎で片付けろ。

386 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:26:30.64 ID:46cvtWLc0.net

>>383
だったら造るなって話だろ。
フリゲになった時に、建設中断すべきだったし、フリゲ失敗してから
標準軌でレール敷設開始とか、言語道断の行為をしてて何を今さら･･･www

387 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:27:43 ID:46cvtWLc0.net

>>386は>>384へのレスだった。スマン。

388 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:32:16.58 ID:dZgG0Z330.net

長崎まで通せば大阪ー長崎の客はほぼ新幹線に流れるからな
最終的には法改正してでも通すだろう

389 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:36:49.86 ID:gxTOPCT30.net

>>388
1日数本の直通列車にどんだけ人が乗るんだい？

390 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:40:02.35 ID:gxTOPCT30.net

>>384
リレーじゃ採算取れんというのなら、全線開通するまで現状の在来線で営業するしかないね。
今後少なくとも数十年、かなりの確率で永久にな。

391 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:45:12 ID:DU++X/vi0.net

>>388
この馬鹿はまだ法改正の意味する所を理解してないのな

392 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 21:57:22.41 ID:15Bdex+t0.net

>>361
宮崎、鳥取、島根は高速道路使って行ったな
高知は新幹線が通っても行かないと思う

393 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:04:23 ID:k3CT8t0A0.net

>>388
観光客は長崎空港を使うだろ
博多につなげる意味などない

394 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:06:28 ID:k3CT8t0A0.net

>>392
高知の先、四万十市まで特急南国で行けるよ
すんごい奥地だけど、確かにいいわ＞四万十

395 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:09:34 ID:/uiCj0Mv0.net

仕方ない
長崎県がフルに固執している以上、長崎県民が全員死ぬか長崎県が佐賀県を併合するまでは、リレー方式のまま

396 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:11:07 ID:/uiCj0Mv0.net

>>388
無意味だし、行政が勝手に法改正していいのかよ
日本国籍人なら三権分立くらい学校で習っただろ

397 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:12:07 ID:Mv8Dwrlc0.net

さっさと無計画に引いた標準軌を剥がして狭軌にすればいい

それですべて丸く収まるだろうに、合意に従え

398 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:23:11 ID:7NYFzPFg0.net

>>374
家に引き込もってばかりいないで
時には旅もしてみたほうがいいよ

399 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:47:18 ID:fCnHFV8C0.net

>>395
JRが採算無理って言ってたよ。
与党も乗換2回はありえないって。
永久リレー否定しか今の所ないね。
永久リレー確定の情報ないのよ。

400 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:50:11 ID:JRIaKBwL0.net

>>399
リレー嫌なら、新幹線自体の開通やめれば回避できるでしょ。永久リレーなしで在来線直通継続しとけ。

401 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:50:48 ID:/uiCj0Mv0.net

>>399
GCT(FGT)の実用化を進めればいいだけ
なに、四半世紀まてばどうにかなるぜ
ただ、フル新幹線に固執している長崎県民が全員死なない限りは、武雄温泉での乗り換えは続くけどな
（武雄温泉から長崎側でGCTは乗り入れ拒否だから）

402 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:52:03 ID:/uiCj0Mv0.net

>>399
採算が取れないのなら、長崎新幹線やめてしまえば？

403 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:53:23.73 ID:uu4aGtK50.net

>>1
負担軽減？
佐賀県はこれ以上一切負担する気は無いんだが？

404 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:53:59.08 ID:uu4aGtK50.net

>>43
ただでも要らないんだが？

405 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 22:59:20 ID:fCnHFV8C0.net

JRが採算無理って言ってたよ。
与党も乗換2回はありえないって。
永久リレー否定しか今の所ないね。

これ永久リレーが好きな人食いつくね。
ニュース見てるけど永久リレー固定の情報無いよって教えてるんだけど。

406 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:00:47 ID:2fm0pU/w0.net

>>393
何で観光客限定の話？
新幹線ができれば、直接行って話をしよう、っていうビジネス需要が増えるんだよ。

407 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:02:48 ID:5TROt8yj0.net

>>399
永久リレーってのは「永久リレーに決定します！」と宣言して決まるものじゃないの
どげんかせんといけん、でも打つ手がない、金が無い、いずれはやる、で先送り先送りの結果が永久リレーなの

408 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:04:58 ID:fCnHFV8C0.net

リレー好きな人に朗報あるよ。
肥前山口〜鹿島方面はリレーになるみたいだよ。

409 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:05:50 ID:JRIaKBwL0.net

>>405
当たり前だろ。事実上、今の合意内容通りなんだから、ニュースになんて今のタイミングでなるわけない。
そんなの嫌だって、駄々こねてるのがニュースになってるだけ。

410 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:07:15 ID:/uiCj0Mv0.net

ID:fCnHFV8C0も説得力があるソースを出せばよかったのにな
しっぽが見えてしまい、ほとんど無視されている

411 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:08:06 ID:fCnHFV8C0.net

>>407
JRがリレー長期化では採算無理って言ってるよ。先送りされたら困るんだって。

412 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:08:39 ID:/uiCj0Mv0.net

>>409
確かに長崎県が「フル新幹線でなければ嫌だし、フル新幹線しか認めない」とダダをこねている

413 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:11:11 ID:15Bdex+t0.net

>>411
永久リレーは困るって言い続けるだけじゃ、佐賀が分かりましたって言うことはない訳で

414 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:15:14.54 ID:b8ghC4FQ0.net

>>383
まあ、リレーが長年続いたらJR九州は管轄内の運賃をいっせいに値上げするのは間違いない。
ただ他のJRは関係ない。そもそも３島はJRの統一運賃からとっくにはずされてるし。

415 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:20:49.14 ID:/uiCj0Mv0.net

JR九州・国交省が真っ先に破ったモノだけど
6者合意：長崎県
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2016/03/1459303406.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、
当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を
走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うこ
とにより開業する。また、その際の乗換利便性の確保の
ために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備するこ
ととし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区
へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」とい
う。)を導入する場合には、先行車を博多〜武雄温泉間を
在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることによ
り活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億
円)については、整備新幹線スキームで整備する。ただ
し、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び
大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、い
ずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点にお
いて、三者基本合意(平成19年12月)に定められた
譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県
に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR
九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分
離し、三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR
九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列
車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業
後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
　普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を
目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備
に着手する。新鳥栖アプローチはフリーゲージトレイン
の量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉
アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となる
よう整備する。

5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について
整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実
施する。(対面乗換方式による平成34年度の開業時ま
でには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便
性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

416 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:32:29 ID:/uiCj0Mv0.net

この後、JR九州がGCTを「安全面での課題に加え、コスト増で採算が成り立たない」として断念
しかも同時に
>青柳俊彦社長は全線を新幹線で整備する「フル規格化」での整備を検討するよう求めた。
とフル新幹線を要望する厚かましさ
平成29年7月26日　日経
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO19247200V20C17A7LXC000/

これを受けて、与党PTが整備の中間とりまとめでGCTを外してしまう
平成30年7月19日　日経
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33168140Z10C18A7LX0000/

417 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:46:29.69 ID:yaJ7D3tm0.net

九電の免震重要棟をやめて耐震にしたのに似てるな

418 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:47:03.76 ID:D7rFHvSX0.net

作られたって利用することがまずないからなあ
かもめとみどりでじゅうぶんだよ

419 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:50:41.37 ID:/uiCj0Mv0.net

さらに鉄道・運輸機構がGCTを外した工事実施計画の変更申請を国交省に行い、国交省が認可
平成31年4月12日　国交省
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf

これで、6者合意が実質破棄されたため、一方的に約束を破棄された佐賀県が一切協議に参加しなくなった
普通なら交付金関係で圧力を掛けて黙らせるのだが、佐賀県には玄海原発があり、それが不可能だしやったら報復として九州で夏場の電力供給が不安定化する強力なカードを持っていた

こうして膠着状態が続き、どうにか県外マスゴミを動員して佐賀県民の意識を変化させようと頑張っているのだが、
総数に「わからない」を含めても、総数のほぼ2/3が「フル新幹線要らない」状態ではどうしょうもない
※フル新幹線はたった17%。リレーで問題ないがフル新幹線の2倍以上である36.2%
令和元年11月17日　YAHOO経由佐賀新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41

420 ：名無しさん＠１周年：2020/01/22(水) 23:58:40 ID:/uiCj0Mv0.net

一応、奥の手だが上場したJR九州は「廃線届」を出し、筑肥線電化区間・鹿児島本線以外の佐賀県の在来線をすべて廃線にすることも可能
※6者合意を破棄したとJR九州が正式に認めるなら
※筑肥線車両の工場検査・修理ができなくなるので、専用工場設置か車両の陸送輸送になる

それで困るのは佐賀県より長崎県だったりするけどね

421 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 00:14:10 ID:9kLlB9500.net

http://sawqy7.rdfsseealso.org/gt7k354/gp1a62ryuzyngd.html


http://sawqy7.rdfsseealso.org/nf49q5ch/s1yzyhoqg1l8af.html

422 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 00:16:24 ID:3P/ATI6D0.net

新幹線もリニアも国策として国が金出して敷かなきゃ駄目だろ
公益性のあるものなんだから、地方に金を出させるとどうしても田舎の通過県がゴネる

423 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 00:23:41 ID:/tXK96YQ0.net

長崎新幹線程度のものは公益性がほとんどない
それを強行してフル新幹線で建設したのは二番煎じの無能故になしえる技

424 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 01:57:57 ID:GkB8sz7j0.net

>>422
「整備新幹線」なので、地元がどうしても欲しいというなら作ってあげても良いという路線なのです。
国策で必要な路線ではないのです。

425 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 02:13:09 ID:64tLtvzc0.net

>>384
昨年のダイヤ改悪の時にJRQは、自治体の話を聞かずにしたろ？

なんで、民営会社のJRQに佐賀が配慮しなきゃいけないんだ？

426 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 02:13:50 ID:64tLtvzc0.net

>>406
上場企業0の長崎にビジネス？

427 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 06:15:19 ID:AwHVYOPy0.net

>>422
分割民営化のときに、新幹線で1つの会社にしておけば良かった

428 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:02:27 ID:bFlRw3w90.net

>>409
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000013-san-l41
全てコイツらのせいだね

429 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:05:49 ID:EJL0dQdk0.net

膠着なんてしとらんやろ。
粛々と当初の予定通りリレーで進んでる。

430 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:06:58 ID:EJL0dQdk0.net

当初の予定通りリレーで進むと困る輩が
騒いどるんやろなあ。

431 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:24:37 ID:0.net

粛々と進んどらんから協議がいるんだろ
佐賀だけゴネてるが

432 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:25:16 ID:NpYsmH5r0.net

>>430
投資効果が0.5しかないから、本来なら開業しちゃいけない、できない事になる。
全線フル、新大阪直通でBC1.0を上回るのが絶対条件。

433 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:34:06 ID:ZYyJFUaS0.net

>>425
ほんこれ。JRQは自業自得。
ざまーとしか言いようがない。

434 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:34:34 ID:kQgUMXDN0.net

>>425
長崎新幹線の建設費なんてJRQに払う体力も、運営で回収する見込みもないからね。
国と佐賀県がJRQに路線を造ってあげる制度だから、
金を払う側の意向が反映される。

435 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:46:44 ID:0.net

国はフル推しだぞ

436 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:48:37 ID:rSxocAiv0.net

>>432
自分で言ってるじゃん。着工しちゃいけない路線を自らの判断で着工した。
その責任は、自らとらなければ誰がとる？

437 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:55:48 ID:0.net

タダでもいらないといいながら
負担のないリレー方式にはくいつく佐賀

438 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 07:59:13 ID:NpYsmH5r0.net

>>436
BCの算出は国交省がやってんだよ。

着工前は1.1あるから作っていいよってことでスタート。
去年建設途中でかかった経費から再計算してみたら0.5しかないってわかって大慌て。

今言われてる全線フルでBC3.3も、実際に作ってみたらそんなに行くわけがない。

作らないほうがマシだった路線。

439 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 08:01:41 ID:rSxocAiv0.net

>>438
1を割った時点で整備凍結、見直しが当たり前だよね。

整備ありきのでっち上げ数字つくるからこうなる。

440 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(木) 08:06:58.12 ID:rSxocAiv0.net

>>437
佐賀区間、在来線現状維持の合意どうりにしろ、て言ってるだけ。

長崎区間なんて、リレーでもFGTでも在来線でも何でも好きにして。ただ、今の流れだとリレーなんだろうな、てだけのこと。

441 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 08:22:47 ID:NpYsmH5r0.net

>>439
BCの再計算も延期してやっと去年出したあたり、確信犯だろうね。

BCって実際に落ちるお金ではなく、時短効果も金額に換算して出すものだから
今標準軌で作ったところは、新幹線の利益から借金返済できるわけではなく
長崎や佐賀、国の税金から補填することになる。

長崎新幹線の全線フル化でも同じことが起こるから、被害が拡大しないうちに打ち切るのが一番出血が少なくて済む。

442 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 08:26:22 ID:3S1ozGjq0.net

ストロー効果で吸い上げてくだけの新幹線なんていらんよ
オマケに金出せとか盗人猛々しいとはこの事か

443 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 08:44:31 ID:FhVP0k5F0.net

>>437
では、前回の合意どおりにFGTで
博多までの運行、速度を落とす、開業延期どれでも良いよ
それも嫌なら、さらに前の案であるスーパー特急に

444 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 10:02:03 ID:DL/4o4tp0.net

FGTを博多止まりにすれば
今の開発状況でも5〜6年後には問題なく運行出来るのでは

九州新幹線の線路に乗せたくなければ
在来線で博多まで運行すれば良い
JR九州の決断次第
半永久的なリレー方式より遥かにベターな案

445 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 11:05:12 ID:d4srZ9lz0.net

>>444
時速200キロ以下しか出せなくても距離が短いから問題ないし
10年ぐらい実績を積めば山陽乗り入れに対する問題も解決するだろう
日立と組めば海外にも売り込めるかも

FGTの開発がお役所主導だったのも問題だった

446 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 12:27:06 ID:EG83XEAq0.net

実用上限速度は第三次試験車両で下限240km/hだから、整備新幹線区間での最高速度260km/hより20km/h程度遅い
でも、博多−長崎間では技術的な問題は皆無であるため運転可能
せいぜい最速時でも6分程度しか遅くならない（博多−長崎間約57分）

しかし、長崎県とJR九州は「フル新幹線以外走らせない」で、与党と国交省もそれを勝手に追認だから頓挫

447 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 12:42:11 ID:b6BOOk5A0.net

『佐賀県知事を応援する会』を、佐賀県民は立ち上げろよ！
こんなの永久リレーで良いだけ。
嬉野は元々駅が無かったんだから、リレーでもメリットはあるんだし。

448 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 12:44:44 ID:uuZ/Fgl40.net

>>24
騒いでるのは佐賀の皮を被った長崎側

地図見ればわかるが佐賀側はとっくの昔に埋立してムツゴロウ公園だかなんかになってるよ

449 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(木) 13:06:24.57 ID:UVj4FUGKO.net

>>448
ありゃ土砂の堆積が進んで半ば陸地化した部分を囲って埋め立てを繰り返してきた結果だ あんな海流が変わるような大規模なのはやっていない お前九州の人滑ﾔじゃないだろ＝H

450 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 13:24:54 ID:Dd+Jtpxm0.net

長崎新幹線推進してる国会議員の親族の会社が工事請け負ってる時点でもうね…
日本は利益相反規定が甘すぎる

451 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 14:42:29 ID:Kp1cnWYN0.net

諫早が縄文時代まで海立ったところで大村湾と諫早湾はひとつながりで長崎は離島だった。
諫早の存在そのものが途方もない環境破壊であり一刻も速く元通りの海に戻さなければならない。

452 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 16:49:50 ID:PgrZQwqX0.net

>>423
東北新幹線・上越新幹線がそもそもの間違い

453 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 16:52:15 ID:PgrZQwqX0.net

>>430
国のフリゲ出来る出来る詐欺
国は損失の負担をするべきだな

454 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 17:44:19 ID:F4dgG/Yy0.net

同胞と思ってるなら
佐賀に無茶な負担強いるなよ
諫早干拓にしてもそう

455 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 21:26:47 ID:zlQtbmWp0.net

>>447
野党でさえ絶対反対ないし、県市議会に反対議員連みたいなのないし。
政治的には佐賀県知事一人で粘ってるだけだね。
仲間いないようだしあまり長引かせても次の知事選挙厳しいだろうな。

456 ：名無しさん＠１周年：2020/01/23(Thu) 21:29:13 ID:64tLtvzc0.net

>>455
と思う。乞食（長崎）県民だった