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【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず
- 1 :首都圏の虎 ★:2020/01/17(金) 21:15:14 ID:HDUHQu5X9.net
- 九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国土交通省は16日、フル規格を含めた五つの方式について論点を整理した上で並列して協議することを佐賀県に提案した。国交省側は「フル規格を前提とした協議ではない」と歩み寄りを示したが、フル規格に反発する佐賀県側は「提案をしっかり分析する」と協議入りに合意しなかった。
この日は、国交省の足立基成・幹線鉄道課長が県庁を訪れ、佐賀県の南里隆・地域交流部長と面談。非公開で行われ、終了後に報道陣の取材に応じた。
国交省は協議の進め方について文書で提示。フル規格以外の4方式は、これまで議論してきたフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)も含め、スーパー特急、武雄温泉での対面乗り換え、ミニ新幹線。
また、実務者による協議を月1、2回、知事と鉄道局長との協議を1、2カ月に1回程度行い、必要に応じて長崎県やJR九州も参加することなどを提案した。
足立課長は、与党検討委員会が示したフル規格方針については「重く受け止める」としながら「1月中にも協議に入りたい」と述べた。南里部長は1月中の協議入りは否定し「佐賀県は協議に入ることを決めたわけではない。急いで議論することは考えてない」と話した。 (北島剛)
■急ぐ国、認識の違いなお 佐賀県、なし崩しを警戒
九州新幹線西九州(長崎)ルートを巡る議論は、与党が新鳥栖−武雄温泉を「フル規格」とする方針を決めて約5カ月を経ても平行線が続いている。佐賀県への配慮を強調しつつ協議入りを急ぐ国土交通省と、協議入りに含みを持たせながらも「フル規格化ありき」を警戒する佐賀県。2度のトップ会談で歩み寄ったかに見えた両者は、スタートラインの手前で立ち止まったままだ。
「与党方針を前提にした協議であれば応じない」。佐賀県の南里隆・地域交流部長は16日、国交省の足立基成・幹線鉄道課長と面会後、報道陣の質問に慎重な言い回しに終始。協議入りを「可及的速やかに」とする国交省側との認識の違いを際立たせた。
昨年12月11日、赤羽一嘉国交相と山口祥義知事は東京都内で会談し、協議に向けた検討を進めることで一致。国交省側は、佐賀県側が主張するフル規格以外の選択肢も含めた「幅広い協議」を呼び掛けた結果だとして「大きな前進」(赤羽氏)と評価した。
だが一方の山口知事は、協議入りを促す県議会などの声に配慮して「議論を閉ざすことは考えていない」としつつも「協議に入るのが前提という意識はない」と公言。「幅広い協議」でなし崩し的にフル規格化を認めさせられるのは避けたいとみられる。
当初計画のフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)導入が断念された後に、県側が合意していないフル規格化方針が形成されたことへの不信感は佐賀県側に根強い。山口知事が主張してきた「5択」の協議を示されても簡単には応じないのは「これまで散々約束を破られてきたからだ」(県幹部)。
ただ、佐賀県側が懸念する並行在来線の利便性悪化と財政負担の増加を巡り、“懐柔策”を探る動きも表面化しつつある。JR九州幹部は昨年11月の公明党佐賀県本部の会合で在来線について「経営分離を前提としない」と発言したとされる。財政負担を巡っても国交省幹部が「法的枠組みを変えてでも軽減は可能だ」と話すなど、佐賀県への配慮を強調している。
与党決定を背負う国交省と、反発する佐賀県。九州の新たな“大動脈”を築くには、いずれ結論を見いださなければならない。「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」(佐賀県議)といった見方も強まりつつある。 (森井徹、北島剛)
2020/1/17 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576308/
- 2 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:15:54 ID:l4TUYakm0.net
- に
- 3 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:18:29 ID:mmbTLzTA0.net
- 飛行機で大村湾に降り、ホバークラフトで長崎市に乗り入れる
こういうほうが便利なのでは?
四時間も五時間も新幹線に乗りたくない
- 4 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:19:06 ID:dkBL032+0.net
- そもそも特急より遅い格安高速バスに負けてる状況なんだろ
更に特急より料金の高い新幹線など作ってどうする
- 5 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:19:31 ID:OPwY13g00.net
-
【産経新聞】
●従軍慰安婦●
戦時中、強制連行などで兵士の性欲処理のために
従事させられた女性。
https://i.imgur.com/NXyYGpU.jpg
https://i.imgur.com/SCjuYqR.jpg
いまだ訂正も謝罪もなし
- 6 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:24:12 ID:a9unNTu30.net
- もう佐賀県としては
?新線区間を既に標準軌で敷設したので、もうスーパー特急は無理。
?フリゲは開発に失敗した。
よって、「対面リレー方式を希望する」って、一貫して言い続けておけばそれで良い。
- 7 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:26:49 ID:BYTBheK70.net
- >>3
確かに長崎は観光観光言う割にはアクセス悪いんだよね大村長崎間の国道も片側1車線区間が多くて慢性渋滞
- 8 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:26:54 ID:4gPDtwMI0.net
- リニア来るまで待て
- 9 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:28:05 ID:KPAC29le0.net
- ミニ新幹線の盲腸線「山形県」「秋田県」との決定的な差は「首都との距離」じゃないかと。
といっても山形新幹線の終着駅「新庄」では駅の利用客が減少し過疎化が進んでいる。
『空路』がいいんじゃないの?
建設中の新線は踏切がなく高速運転可能で在来線特急は同じ県内の佐世保と共存できる。
- 10 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:28:35 ID:ygURxUz+0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
旅客専用の新幹線は負け組みだぜ
まもなく高速貨物鉄道の時代に入る
旅客専用時代の最後を走るか、それとも貨物併用時代のトップランナーになるかだ
- 11 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:31:06.14 ID:0cSigyst0.net
- 断念にしたFGTを混ぜているってどういうことだよ
- 12 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:36:42.24 ID:ygURxUz+0.net
- >>10 の続き
これを全自動でやるんだ
https://i.pinimg.com/originals/40/f5/e6/40f5e675e180d69dafa6c420b1b587bc.jpg
運転からコンテナの積み下ろしまでね
- 13 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:37:33.97 ID:S1gbRu5p0.net
- ミニ新幹線で良いんじゃないの
- 14 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:39:14.99 ID:cWpswOaK0.net
- 誰がどう見ても費用対効果が低く投資を回収できないフル規格の路線を、なんで作るの?
長崎新幹線のような酷い赤字路線が許されるのであれば、日本全国で見ればいろいろな
ところに新幹線を敷かなければいけなくなるよ、公平性を考えれば
- 15 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:44:56 ID:ygURxUz+0.net
- >>12 の続き
悩んだ
自動車と鉄道、どちらの自動運転が勝つかをね
自動車の場合、専用線や軍事・工場など特殊な環境下でしか使えない
更にバッテリー問題もある
ま〜今後100年、200年は鉄道で大丈夫
- 16 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:46:46 ID:B+j+nYim0.net
- >>1
長崎県とJRが佐賀区間全額負担すれば解決する事だろ?
- 17 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:47:03 ID:srclBp490.net
- スーパー特急なら佐世保民もニッコリなのに
- 18 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:49:20 ID:lUz53Lyv0.net
- >>1
伊万里・唐津ルートにしろ
- 19 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:49:21 ID:RdrXc5HG0.net
- スーパー特急で貨物も乗り入れさせとけ
ヨーロッパは高速新線に高速列車、特急
普通、夜行、貨物が全部入ってくる
- 20 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:53:09 ID:mtf82g0A0.net
- >>16
佐賀はタダでもいらない
- 21 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:53:58 ID:srclBp490.net
- 狭軌営業運転最高速のほうがロマンあるのに
フルなら多分西のお古でしょ?
- 22 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:56:37.92 ID:KEunXgRI0.net
- フリーゲージを今さら選択肢に入れたのは何なんだ
- 23 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 21:56:50.26 ID:X85fYwRp0.net
- 佐賀はどうして頑なに阻止しようとしてんの?嫉妬?
- 24 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:01:11.20 ID:iLqeUIm80.net
- 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、FGTが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、FGTが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、FGT実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
- 25 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:01:25.15 ID:7qwWcHwP0.net
- 長崎新幹線って言っても、県内の交通の便は
酷く悪いので、長崎県内の観光はかなり
苦労します。新幹線で早く来れてもその
時短分は意味をなしません。あくまでも
長崎市の為だけの長崎新幹線です。
- 26 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:01:28.61 ID:srclBp490.net
- >>23
純粋にメリット無いから
長崎全額負担で在来線完全維持なら勝手にどうぞってとこでね?
- 27 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:03:22.78 ID:pNfTGLun0.net
- 田舎に新幹線はいらない、九州新幹線開通で在来線が不便になった
- 28 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:04:52.10 ID:M7wI2EHB0.net
- もう新幹線通るところは長崎県にしちゃえばよくね?
- 29 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:27:24 ID:Sr27AGnA0.net
- 山口知事の在任中は実質的な進展無さそうだな
次期知事選挙でフル規格推進派が出馬しそう
- 30 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:34:41 ID:TvirobId0.net
- 静岡がらみのリニア新幹線
と
佐賀がらみの長崎新幹線
どちらが先に開業できるか?
- 31 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:36:39 ID:KC1XEX5b0.net
- 要らないってw在来線をもうちょっと速くしてくれればいい
- 32 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:38:17.74 ID:KC1XEX5b0.net
- それよりは延岡をなんとかしてやれよ
- 33 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:39:05.21 ID:XB+lB5bJ0.net
- 佐賀ってどこだっけ?
- 34 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:44:50 ID:aQGf5B2v0.net
- 新幹線より、特急を増やしてくれた方が便利
- 35 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 22:51:12 ID:uzmBv+mA0.net
- >>22
今の六者合意をまとめた時点迄戻れって意味だと思う。
佐賀県は、FGT開発断念の報告しら正式には受けていないからね。協議の場で、FGT断念の経緯を聞かなければ、次のステップにすすめない。
- 36 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:31:29 ID:iH9VyAPh0.net
- >>11
フル規格が出来る早くても30年後よりは早く実用化されるんじゃね?
- 37 :高篠念仏衆さん:2020/01/17(金) 23:34:47 ID:mTsj6g+10.net
- 空海がいい🙏
- 38 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:38:39 ID:pm37ARdP0.net
- >>1
発想がアホ
上下で6本レール引け
狭軌と広軌。
どっちも行けるようにしとけばおk
- 39 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:45:07.10 ID:wH0qwfWP0.net
- 地元新聞も知事のフルへの落とし所の話しだしたな。
- 40 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:54:55 ID:uzmBv+mA0.net
- 自民議員の願望を、最後に入れてあげただけじゃん。
- 41 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:57:01.05 ID:KD9rB/f00.net
- 九州新幹線を熊本から分岐させて天草ルートで長崎市に向かうのが
佐賀県を通過しないルートとして浮上しそうだね。
- 42 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:57:08.55 ID:/Nq9lyWj0.net
- じゃあ佐賀県をお取り潰しにしろよ
自動的に知事もいなくなるから
佐賀を廃県して福岡と長崎に編入したらいいよ
それか新幹線のルート用地と付属地を南九州鉄道の主権下に置いて
佐賀の馬賊から守るために関東軍を配置するとか
- 43 :名無しさん@1周年:2020/01/17(金) 23:58:37 ID:bkbar7eV0.net
- >>39
西日本新聞は福岡
- 44 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 00:01:34 ID:RZzL42am0.net
- >>41
それでも佐賀県的にはいいよ。面倒な長崎のお相手から解放される。
熊本県も拒否表明済みだから、長崎が噛みつく相手が変わるだけなんだけどね。
ちなみに、福岡県も拒否明言してるよ。
- 45 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 00:08:16.47 ID:pIE2nMhU0.net
- >>44
いつ拒否したん?福岡と熊本
- 46 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 00:17:23 ID:RZzL42am0.net
- >>45
とっくの昔に、知事がコメントしてたはず。その記事なんか残ってないだろう。
どうぞ、ルート変更して確かめてくれ。受け入れてくれたら、それはそれで良いんでしょ。もう、戻ってこないでね。
- 47 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 03:15:15 ID:QczKhF0F0.net
- 韓国人のようなナガサキチガイのゴネ得を許すな
- 48 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 03:17:39 ID:Im29b39D0.net
- もう佐賀への物資の供給断てよ💢
佐賀県民の県外移動も不可な
- 49 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:30:34 ID:jg2dH0Cr0.net
- じゃあ佐賀廃県でよくね
- 50 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:32:23 ID:ognohOIV0.net
- 佐賀県内に駅を作らず用地をJRに賃貸すりゃあ良いんでないの?
費用は長崎餅
- 51 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:41:30 ID:IlCZKsLL0.net
- 新設の高架に在来線と新幹線の線路を敷けば良いんだよ在来線も新幹線も単線にして
新幹線は行き会い箇所を多くすれば問題無い。
- 52 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:49:08 ID:cgFmM/8p0.net
- 佐賀と静岡は知事がゴロツキ
- 53 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:50:44 ID:xkIfIBe10.net
- もう、上海までつくれ
- 54 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:55:04 ID:lNfaVfjm0.net
- ミニ新幹線は時速200キロを実現できないから、整備新幹線ではないはずだが
この国交省の提案を見る限り、建設には整備新幹線と同等の予算の枠組みが
あるんだな。
- 55 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 05:55:29 ID:jg2dH0Cr0.net
- 佐賀長崎新幹線問題は
徳島高知淡路鉄道問題の再来
- 56 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:01:31 ID:l9kkl+YM0.net
- フル規格なんて要らないだろどこにそんな金がある?
そもそも赤字確定路線なんだから作る意味無し
長崎ルート自体不要だわ今すぐにでも廃線にせよ
- 57 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:23:37 ID:NR8+z5UA0.net
- >>23
佐賀県にはメリットはなく、むしろ在来線がJRから分離されるなどのデメリットが大きい
それで多額の負担金を払わされるとか、誰が受け入れるんだよって話だ
- 58 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:25:08 ID:rUDWFfRE0.net
- 難癖つけてくる長野・静岡・佐賀をなくしてしまえ
- 59 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:37:35 ID:c+umtH500.net
- ミニ新幹線でいいだろ
需要もないし在来線を活用できる
フル規格に拘るのは政治家や土建屋が儲かるからだろ?
- 60 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:41:45 ID:95QEEJaw0.net
- 佐賀が頑なに拒否か
佐銀もいまだに独自路線だし、今後どうなるんだろうね
- 61 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:47:40 ID:bBH1vyio0.net
- 3セク佐賀県営鉄道にして
博多乗り入れを一定数飲ませる。
博多行きの快速を走らせる。
3セクだって採算が取れる方策は必要だ。
ゴミを押し付けられても困るからな。
- 62 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:49:21 ID:hhs9qBHZ0.net
- 現実的な落としどころは
現在の工事区間のスーパー特急化しかないだろうな
全線新幹線化しても佐賀県にとっては
需要が大きい佐賀博多間では新幹線化の時短が望めない割に料金は新幹線料金に値上げとなるし
県内その他区間も第三セクター化による運賃大幅値上げと
新たな新幹線建設費負担が増えるだけで
佐賀県には県・住民ともデメリットしか無いからね
- 63 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:56:24.44 ID:8htVNMyg0.net
- >>58
頭悪いぞネトウヨ子供部屋おじさんw
- 64 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 06:58:44 ID:UE5NnQ/d0.net
- 技術的に不可能が明白になったFGTまで今更選択肢に入れて5択示しましたよ感出すの?
こんな協議佐賀は参加してられないだろ
- 65 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:06:02.86 ID:ei4yu4nU0.net
- >>58
長野・静岡・佐賀は理解できるし筋が通ってる
クズは長崎・京都
- 66 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:13:12.30 ID:zr203oxf0.net
- 事務方でやり取りすりゃええやん
- 67 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:22:28 ID:lNfaVfjm0.net
- >>65
京都のリニアは民間団体が勝手に言っているだけ。
それより京都にとって北陸新幹線の延伸の方が大問題だ。たいした効用のない路線の
ため巨額の負担金で付き合わされる。
- 68 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:31:16 ID:9VepPGK80.net
- 佐賀は第三セクターになったら在来線を西鉄に売り渡したらいいんちゃう?
西鉄線まで伸ばしてやったら天神まで行けて
ええ感じに競争できそう
- 69 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:46:46 ID:fOFwSYnx0.net
- >>64
佐賀は公式にはFGT断念という報告をまだもらっていない
- 70 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:47:47 ID:yvqfbHag0.net
- 長野、佐賀は同じ臭いがする
- 71 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:51:27 ID:91TFjMUv0.net
- 佐賀県としては、フル規格は最初っから外してもらわないと協議の始めようがないわな
- 72 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:57:59 ID:U2rbpdQP0.net
- >>70
いやー。全然違うよ。
佐賀の場合はスジが通ってる。
長崎のためだけだし、
そもそも記事にある大動脈でもなんでもない
ただの毛細血管路線だよ。
- 73 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 07:58:20 ID:q5AdBgys0.net
- >>22
国交省が率先して纏める気がない証拠だろ
少なくとも国が責任もってフルで進める事はないと明言してるようなもの
- 74 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:02:00 ID:VBwI2GMN0.net
- 佐賀県の言い分は、しっかり手続きに乗っ取った筋の通ったやり方をしろと言ってるだけ
国がコロコロ方針変えてちゃぶ台返しして説明もなしに勝手に強硬したから怒ってるんだよ
- 75 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:02:11 ID:U2rbpdQP0.net
- こんな新幹線路線作るべきではなかった。
これにつきる。
- 76 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:09:07 ID:V+hc/R4q0.net
- もう唐津通せ
JR九州が反対するって言ったってJR九州自体が鉄道廃止したがってるんだから
長崎県営新幹線でいいよ
100%長崎県の金で作れ
- 77 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:13:44 ID:yrJ1CsvA0.net
- FGTの開発が停止した以上どうにもならんしな
JR西日本もFGT乗り入れ拒否だし
- 78 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:13:52 ID:0KVcWckK0.net
- >>65
まったく違う。
筋が通ってる : 佐賀
平均以下 : 長野、長崎
クズ : 静岡、京都
静岡 : リニアに賛成だったのに、空港駅が勘違いだと分かり
突如、科学的根拠がまったく無い環境問題を持ちだし
露骨に金を要求しだしたクズ
京都 : リニアに全く無関心だったのに、今頃になって
リニアを京都に通すべきと言い出したバカ
- 79 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:14:09 ID:xOyPNBoM0.net
- >「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)
こういうこと言うからダメなんだろ
- 80 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:17:27 ID:yrJ1CsvA0.net
- 線路を在来線規格に引き直せよ
フルだからダメという言い方はやめろ
- 81 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:28:53 ID:eRVtsiAXO.net
- >>14
どう考えても費用対効果最悪なのに"JR九州のみ"に限定するとフル化が最も費用対効果が高くなるんよ
当然その皺寄せは
- 82 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:34:15 ID:SKVYbfch0.net
- 博多 ー 唐津 ー 米軍佐世保 ー 武雄温泉かなw
- 83 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:50:27 ID:90Tj9v3l0.net
- 佐賀が悪いんだよ
博多まで特急で40分、新幹線なら20分になるのに、
1000億2000億を県で負担したくないからワガママ言ってる
新幹線が出来たら在来線は確実に減便、3セク化するだろうが、
+500〜1000円払うだけで20分も早い新幹線に乗れるんだからむしろ儲けもんだ
- 84 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 08:59:39 ID:GB1+5pbs0.net
- >>83
佐賀は土人だから
時間の貴重さを知らないんだよ…。
時も金なんだけどね…。
タイムイズマネー
- 85 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:03:41 ID:IRHckrBZ0.net
- >>83
人口たった80万ぽっちの県に1000億2000億負担しろってのはおかしくねぇか?
無理だろ
- 86 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:12:59 ID:RZzL42am0.net
- >>84
20分に一本の運転間隔が、一時間に一本位に拡がるんだろ。
長崎〜博多40分代のために、途中駅通過しまくるんだし、もっと間隔空く時間帯すらあるかも。
結局待ち時間が倍増どころじゃない。まさに、時は金なり。平均所要時間伸びるのに賛成するわけがない。
更に、駅までのアプローチ時間も伸びるはず。
- 87 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:31:44.44 ID:PVYA7fSR0.net
- >>85
佐賀県民一人辺り13万円位の負担か
しかも利点がないしな
- 88 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:33:56 ID:PVYA7fSR0.net
- >>86
長崎にたいしての佐賀
鹿児島に対しての熊本としてみると
熊本はさほど困ってないように見えるんだよね。
- 89 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:36:14 ID:91TFjMUv0.net
- >>86
>長崎〜博多40分代のために、途中駅通過しまくるんだし、もっと間隔空く時間帯すらあるかも。
新鳥栖は止まっても佐賀は通過だよね
- 90 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:38:48 ID:+o83ujVU0.net
- >>89
あれは佐賀と長崎しか止まらない試算だろうね
- 91 :正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/01/18(土) 09:40:45 ID:dH7n8Oae0.net
- >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 92 :正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/01/18(土) 09:40:56 ID:dH7n8Oae0.net
- >>1
長崎の新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 93 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:42:43 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>88
熊本市周辺って感じならね。さすがに速達便も博多〜鹿児島無停車もないだろうし。
ただ、肥後オレンジの収益が良いわけじゃない。負担は発生している。
- 94 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:43:48.71 ID:91TFjMUv0.net
- >>90
鹿児島側からの客拾わないといけないのに佐賀になんか止まるわけないじゃん
- 95 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:44:31 ID:fzuOFOFx0.net
- ほんと滋賀って使えない
- 96 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:46:05 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>90
それが、国土交通省試算の最速パターンなんじゃない?1県1駅停車の、お決まり試算。
それを上回るって長崎新聞相手に軽口叩いてるんだから、無停車想定の可能性が高い。
- 97 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:49:04 ID:IfXpIMyd0.net
- >>1
佐賀市近辺は今のままでも十分便利だからなぁ
1100円で1時間3本の特急電車で博多まであっという間
同じ福岡県の小倉駅から博多駅に行くよりも近い
折尾くらいの距離かな?
- 98 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:51:41 ID:s12aI6vK0.net
- 新幹線の話をみてると、早いところ道州制にしてればよかったかもねと思えてくる。
- 99 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:52:47 ID:3xrI2Oow0.net
- >「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)
>「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」(佐賀県議)
公職者なのだから実名を出せよw
そして、佐賀県民の審判を受けよ!
- 100 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:52:56 ID:RliUyiXS0.net
- >>85
長崎が負担すれば良いだろ。
並行在来線は現状維持、フルの建設費は長崎県持ち。
そこが落としどころ。
- 101 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:53:53.85 ID:+o83ujVU0.net
- >>96
0の可能性もあるね。あくまで試算だし
- 102 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:54:18.72 ID:U2rbpdQP0.net
- >>93
熊本は新幹線開業の受け皿を
見事つくりかけてたけど
地震で台無しに、なりかけたところ
空いた土地に街をまた作ろうとしてるは
JRと組んで空港まで線路繋げるはで
転んでもただでは起きない
あの熊本の知事 よほど中央とのパイプ太いんだろうな
- 103 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:54:38.44 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>1
> 九州の新たな“大動脈”を築くには
大動脈、かねぇ?どん詰まりの過疎地に向かう盲腸線だろ。
- 104 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:55:55.61 ID:IfXpIMyd0.net
- 佐賀駅時刻表
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E4%BD%90%E8%B3%80_%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%9C%AC%E7%B7%9A.html?Dym=202001&Ddd=18&Dhh=9&Dmn=0&Dw=0&type=p&dr=1
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E4%BD%90%E8%B3%80_%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%9C%AC%E7%B7%9A.html
負担ゼロでも十分便利だし、新幹線出来たら長崎本線の鹿島駅から先が3セク化不可避
佐賀には旨味が全くない
- 105 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:56:45.64 ID:PVYA7fSR0.net
- >>102
彼は東大の経済学部の教授で霞ヶ関は彼の教え子だらけよ
- 106 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:56:54.47 ID:Xq7a29G70.net
- >>100
長崎県は「ただで」全線フル規格が欲しい訳だからな
もしスキーム変更で受益者負担となれば反発するのは確実
結局リレー方式で落ち着くよ
- 107 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:57:39.58 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>99
今日のフル規格推進派だけの集会の参加者の誰かだろ。
特定できなくても、参加者全員がそういう奴だと認定すれば良い。県民生活よりも、自分の利権が第一主義者です、て宣言してる行動が今日の会合への参加。
- 108 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:57:48.96 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>105
蒲島さんは経済学部ではなく法学部の教授。
政治学を教えていた。
- 109 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:58:43 ID:LfZDvcpg0.net
- >>98
まあその道州制になった北海道は新幹線後回しにされて鉄路維持困難になってるんだかね
- 110 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:58:55 ID:QRYvt79g0.net
- JRQが佐賀県内だけでも並行在来線経営維持すればいいんだろうけど・・・・
絶対に切り離したいところなんだろうなw
- 111 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 09:59:22 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>98
道州制だろうがなんだろうが、不要なものは不要。
- 112 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:00:01 ID:PVYA7fSR0.net
- >>108
ああそうだ政治学だ、
並の公務員あがりの人脈じゃなかわんわ。
- 113 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:03:08 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>101
国土交通省の試算で途中停車ゼロの可能性ってこと?
JRの社長が、それよりも停車駅を厳選して40分代を想定って発言してるから、停車駅想定一つはあるはずだよ。
- 114 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:04:20 ID:+yKMABwU0.net
- 長崎本線を標準軌に改軌して、新鳥栖から肥前山口の間の駅を全部廃止したらどうだろう?
- 115 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:06:14 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>114
佐世保線、大村線、長崎本線(諫早〜長崎)、唐津線が孤立し、
小倉車両センターへの全検回送ができなくなる。
ついでに、筑肥線電車も小倉に連れていけなくなる。
- 116 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:08:20 ID:+yKMABwU0.net
- >>115
じゃあ三線軌条で全駅廃止
- 117 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:09:37 ID:exJ60Dt20.net
- 長崎はフルでどうしてもやりたいなら、並行在来線の経費を将来含めて損失補填しないと
造った後にJRが在来線やめます、って絶対なるからな
- 118 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:11:03 ID:fUVuytY50.net
- 長崎市民としては、長崎駅のみ停車なのか、浦上駅にも停車なのかでかなり便利さが変わる
- 119 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:11:22 ID:ttZNesfL0.net
- 完全に成田闘争だな
三里塚
- 120 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:11:45.73 ID:U2rbpdQP0.net
- 長崎県知事 長崎大学
佐賀県知事 東京大学
福岡県知事 京都大学
熊本県知事 ハーバード大学
大分県知事 東京大学
鹿児島県知事 早稲田大学
熊本は異質すぎて草
- 121 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:13:57.12 ID:clwaqQYf0.net
- >>120
学部段階だと蒲島さんはネブラスカ大学だね。
- 122 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:15:19.58 ID:aCeaY4gA0.net
- >「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)
ほんとこれ
フル規格反対派は安倍自民党に反逆する非国民
- 123 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:16:01.19 ID:++d7cUsf0.net
- >。「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」(佐賀県議)
提案とか言いながら根底で議論する気ねーじゃんw
そら拒否られるだろwwww
- 124 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:18:11.80 ID:LBmovxMZ0.net
- >>10のだんな
現在建設中でもう少しで完成区間の活荷重は?
- 125 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:18:22.05 ID:Xq7a29G70.net
- 成田新幹線みたいになるよ
- 126 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:20:01.04 ID:LBmovxMZ0.net
- >>122
フル規格ありきの自民党だから仕方ないだろ
でも、それを打ち立てた武雄市虚偽IT市長は自滅行為で落選したし
- 127 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:20:55 ID:LBmovxMZ0.net
- >>114
鍋島まで走っている貨物どうするんだ
- 128 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:24:04 ID:l7oRbhH00.net
- 全国民のみならず、九州民にとっても、どーでもいい
- 129 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:24:25 ID:BCxp4Q+Q0.net
- 最近やたらと身勝手な知事が出てきて偉そうにしているよね
自分らはいらなくても、通り道だったら仕方ないじゃん
そのくせ無駄な空港作ったり…
どっかとどっかは似てるよね
- 130 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:26:58 ID:LBmovxMZ0.net
- 国交省もJR九州もひた隠しにしているけど、
車体先頭部を強化すれば120km/h程度でフル新幹線は改軌・各限界拡張した在来線を走ることができる
しかも260km/h(整備新幹線区間上限速度)までならフル新幹線区間も騒音・振動制限に抵触することなく走ることができる
もしこれが知れ渡ったら、フル新幹線線路建設でぼったくり・政治家へのキックバックをもくろんでいる特に国交省が困るから公表していない
- 131 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:27:06 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>129
もともと佐賀県区間は在来線のままという合意があるのに、
その合意を見直す手順を踏まずにフル規格既成事実化を
企むほうが非難されるべきだね。
- 132 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:27:12 ID:s/RCxblP0.net
- 佐賀がゴネればゴネるほど九州に落ちる旨みは減っていく
- 133 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:28:32 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>129
長崎と韓国以外に、そっくりな例が見当たらないな。
- 134 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:29:50 ID:s/RCxblP0.net
- 成田はキチガイ反対運動がなければ
仁川に対抗できる24時間対応国際空港になっていた
- 135 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:32:04 ID:l7oRbhH00.net
- >>134
成田は、アジアの僻地。
- 136 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:38:08.33 ID:s/RCxblP0.net
- S「ゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネ」
J「うう…工事が遅れる…経済効果が…どんどん薄れていく…投資が嵩む…ううう…」
J「やっと完成したけど…商機逸失で全然儲からない…ううう…」
S「ほら見ろ!ザマァ!wwwww」
- 137 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:38:35.39 ID:5zhYDE280.net
- 佐賀とかいう日本のお荷物!
長崎に行くまでの通過点に過ぎないのに
調子に乗るなよ糞カッペ
- 138 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:44:23 ID:LBmovxMZ0.net
- 交流25kVは、あの初代新幹線である0系時が210km/h以上で安定運転するために必要だったもので、
※現N700系の消費電力は、0系と比較して同速度(220km/h)で51%にて運転できる
その0系でも20kVでは130km/h〜140km/hで安定運転できる(22kV未満では200km/hの安定運転ができない)
※しかし、踏切のある区間では600mブレーキ制限があり、今の新幹線車両ではセラミック噴射使用時であっても120km/hがギリギリ
- 139 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:44:45 ID:PuXwHViz0.net
- >>98
行政上の話が変わるだけで、地理条件や住民は変わらないから全く意味がない
- 140 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:44:57 ID:LZ9hst4l0.net
- >>118
もしかすると長崎の人は知らないのかもしれないけど、浦上には特急は止まらなくなる
というより、特急そのものが二年後になくなる
- 141 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:45:39 ID:n2TyTk1P0.net
- そりゃ協議入りしないさ。
協議に入れ=カネを出せ、って話だからな
- 142 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:48:57 ID:TbP7OvWF0.net
- 長崎新幹線欲しい人=悪人
で決定してるけど
- 143 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:49:07 ID:xZGAZRzH0.net
- 佐賀知事は沖縄の仲井眞みたいに
交渉でカネ引っ張ってきても逆賊と叩かれて落選するだろう
バカですね
- 144 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:49:34 ID:LBmovxMZ0.net
- >>134
あれは当時の運輸省航空局と横田空域をいまだに保有しているアメリカが悪い
あいつらが上から目線で建設を強行したからああなってしまった
ほぼ同時期伊丹空港も拡張されたが、こちらは官民が協調したため制限はあるものの、それほど大きな衝突はなかった
- 145 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:51:02 ID:LBmovxMZ0.net
- >>137
FGTの開発に失敗したJR九州が問題
FGTありきで5者合意しているからね
- 146 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:52:25 ID:dZiZFOn40.net
- 5方式を受け入れたという事はフリーゲージの選択肢も認めると言う事だわな
- 147 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:55:56 ID:yj4eWwaf0.net
- >>1
> 九州の新たな“大動脈”
そもそも、ここが間違ってる
博多から長崎まで新幹線通しても毛細血管にしかならん
- 148 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:56:21 ID:T9bZjAZ00.net
- >>140
まあ、浦上周辺民は長崎駅に出ればいいだけだけどなw
- 149 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:56:57 ID:tLDJb/Gr0.net
- 今有効な六者合意がFGTなんだから、形式的にでも残しとかないと論理的におかしくなるんだろう。
未だにFGT断念の報告、佐賀は受けていないんだもの。
- 150 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:57:57 ID:istn2EC30.net
- 増税して、こんな無駄なことに。
これで儲かるのは、土建屋と政治家と天下り官僚。まさに安倍政権。
損をするのは、上級以外のオマエラ。
- 151 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:58:58 ID:istn2EC30.net
- 国民投票すれば?
8:2で佐賀の圧勝でしょ?
- 152 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:59:50 ID:DoACHwi00.net
- フリーゲージトレインって、案が廃止になっても研究は続いてるの?
それとも廃案で研究も中止?
- 153 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:59:52 ID:istn2EC30.net
- >>143
長崎の土建屋さん??
- 154 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 10:59:55 ID:6gy5qe4T0.net
- >>146
逆に事実上不可能なものまで混ぜてるという事は国交省としては調整のサジを投げたんじゃないか?
お前らもう勝手にしろと
- 155 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:00:43 ID:istn2EC30.net
- >>137
長崎の田舎議員のせがれか?
- 156 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:00:48 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>151
自民党の本当の支持率まで分かる調査だね。
- 157 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:03:30 ID:n2TyTk1P0.net
- 着工区間を含めていったんフルを全面撤回白紙化するしかない
- 158 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:05:11 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>154
長崎に、フル規格前提以外の協議を蹴られて、調整した国土交通省の面子丸潰れ状態だから、匙投げる可能性はかなりある。
リレーで定着で現状追認になるだけだから利用者には影響しないから。
- 159 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:07:38 ID:istn2EC30.net
- 長崎は韓国化してるな。対馬の影響か?
- 160 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:13:56.78 ID:Mo1xlH9+0.net
- 佐賀県って狭量で偏屈で性格の悪い、ひねくれた人しかいないよね
性格のいい佐賀県人って見たこともあったこともない
- 161 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:18:14 ID:Xq7a29G70.net
- >>160
まさに今村雅弘だな
狭量で偏屈
- 162 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 11:19:44 ID:VieQI6u10.net
- マジで長崎は己の立場を知らな過ぎるよ。
高々40万人程の九州経済にも貢献度の薄い分際で新幹線って。
- 163 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:20:09 ID:zAFR+JF+0.net
- 長崎にそんな急ぐ用事なんてある訳ない
- 164 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:21:49 ID:LBmovxMZ0.net
- 長崎と下朝鮮は共通点ばかり
- 165 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:30:04 ID:xOyPNBoM0.net
- >>152
近鉄が開発したいらしいよ。京都から吉野まで直通特急走らすために。
200km/hとか出す必要無いから、完成するんじゃないかと。
- 166 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:30:37 ID:OHxeqZkB0.net
- >>130
フル規格で作っておけば、将来的に新幹線は400kmぐらいで走れるようになる。
そりゃ走れはするだろうけど、100kmちょっとしか出ないようなしょぼい鉄道では意味がない。
- 167 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:31:47 ID:PuXwHViz0.net
- >>150
そう
さらに地域住民の鉄道の足がズタズタ
特急と比較して料金も上がるし便数も少なくなる
在来線も便数減少
誰が得をするかを考えたら不要なのは一目瞭然
新幹線で人は来てくれないよ
- 168 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:36:18 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>90
それだと結局困るから無理なんだよね。ルート次第なら結局特急時間と大差なくなるよ
新鳥栖通過とか新鳥栖の意味ないし
- 169 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 11:37:53 ID:VieQI6u10.net
- そもそもこの長崎新幹線なる計画自体無理が在るよね
長崎市 411,421人 諫早市 134,503人 大村市 95,062人
嬉野市 25,972人 武雄市 48,011人 (人口)
長崎から武雄まで77キロに4駅って高速バスじゃ無いんだぜ。
- 170 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:40:13 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>94
長崎より乗車多い佐賀止まらんのはないなJRは駅ビルありきだし
- 171 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:42:15 ID:B+Nz3y5B0.net
- >>89
>>94
佐賀に止まらず博多から長崎にしか行けない新幹線なんて、
客がそんなにいるのかね?
熊本方面から長崎に行く客には、博多まで速達列車で行って
もらって折り返し乗車させればいい。なんなら運賃料金特例
設定すりゃいいだけ。新鳥栖停車の必然性はないな。
- 172 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:42:44 ID:2qItGKNd0.net
- だから長崎側はフルでもう作ってるんだろ完成間近
佐賀がゴネて嫌がらせしてるだけだ 福岡側からフルで行けばいい
もういい加減佐賀の我儘には疲れたよ 独立国にでもなればいい
- 173 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:44:39 ID:JfHoknCM0.net
- >>172
福岡と熊本も佐賀に同情的な立場だから
- 174 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:45:09 ID:A0AIvv0k0.net
- >>120
えっーと、日本国総理の最終学歴はどこだったかな?
- 175 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:45:15 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>163
結局1時間の差しかないわけだしね
- 176 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:45:16 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>172
では、佐賀に文句つけるのやめて協議会も完全終了しよう。
福岡との協議、がんばってね。
- 177 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:45:25 ID:xUntEll+0.net
- 福岡出身の国会議員でルートが決まってるから佐賀はごねるしかない。筑後船小屋駅から真西に行くルートで佐賀空港近くに駅できる。オスプレイ基地と一緒に整備される流れ。福岡空港にくるアジアの便を佐賀空港に回して新幹線使わせるとのこと。
- 178 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:47:09 ID:xUntEll+0.net
- 武雄嬉野間は使わない可能性もある。
- 179 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:47:10 ID:qpSJePhQ0.net
- 佐賀の地域エゴで国策がゆがめられるのはどうかと思うよ
- 180 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:48:45 ID:Xq7a29G70.net
- >>171
熊本、鹿児島、宮崎↔長崎は殆どフェリーだから
- 181 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:49:32 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>179
整備新幹線は沿線都道府県すべての合意があってはじめて
建設するというのが国策。
- 182 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:51:03 ID:m/JAfDgd0.net
- もう長崎県内だけで新幹線走らせとけよ
- 183 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:51:54 ID:ZpTnuIZA0.net
- 何の為の新幹線なんだか
- 184 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:52:13 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>179
国策を歪めてるのは長崎。
- 185 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:54:36 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>182
泣いても笑ってもそれは決定してるねw
先走りしたから30年かかるとか?
- 186 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:55:59 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>183
長崎の見栄と自尊心。西九州で自分だけ新幹線ないのが嫌なんだと。
- 187 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:57:59 ID:0QaDibXA0.net
- 静岡県と合併して
佐賀岡国として独立しろよ
- 188 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 11:59:33 ID:VieQI6u10.net
- >>177
これは九州国際空港への布石だねw
福岡との連携での実績作りだわ。
- 189 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 11:59:44 ID:0QaDibXA0.net
- >>81
費用対効果ほど経済と財政を歪めてる指標は無いと思うよ
- 190 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/01/18(土) 12:19:50.04 ID:VieQI6u10.net
- >>102
復興財源が凄いからw
復興景気で街が潤う。
- 191 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:22:35.10 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>190
復興ってことは、それだけ被害があったってことだ。臨時ボーナスみたいにwつけて喜ぶべきことじゃない。
- 192 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:23:44.12 ID:zJ6fljgw0.net
- のりのりのQ
黒字経営する自身満々なんだな!
- 193 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 12:26:47 ID:VieQI6u10.net
- >>191
皆前向いて行くんだ。
震災レベルの割には人的被害は奇跡的な程軽微だったからな。
8000億からの予算が組まれてんだ喜ぶだろうよ。
- 194 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:28:07 ID:zJ6fljgw0.net
- 全線フルに30年だの50年だの期間が必要って言っている人がいるが、早岐ルートから
武雄短縮ルートに変更後から着工着手までは、ほんの数年だったはず。
- 195 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:30:52 ID:KTRLX9wh0.net
- >>192
そりゃ、建設費は税金でリース料は格安、在来線は
切り離しOKなんてゲタ履かせてもらえば黒字になるなw
実質的に税金のタダ取りしてるんだから。
- 196 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:32:17.98 ID:zJ6fljgw0.net
- 開業にモタモタしているから、建設費も高くなく、長崎市の人口も
42万人にまで減ってしまったんだよ。計画当時は47万人位居たのにな。
- 197 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:36:52.01 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>193
積極的な復興は否定してないよ。ただ、あからさまに儲かった感は、被害者に失礼だと思う。
- 198 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:37:54.53 ID:KTRLX9wh0.net
- >>194
JRQが早岐ルートに否定的な見解を表明したのが1987年。
鉄建公団が武雄温泉〜長崎間の工事計画許可申請したのは2002年。
起工式は2008年。
- 199 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:42:40.62 ID:QVELuRqR0.net
- >>120
(´`:)長崎県知事がいちばん馬鹿なんだね
- 200 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:43:01.36 ID:ZvcRSN0A0.net
- >>194
武雄温泉〜長崎間のルート決定や工事に至る経緯を見ると、
新鳥栖〜武雄温泉間についても、ルート決定や環境アセス
などの事前手続きで10年、そこから起工まで数年、工事
期間が10年ぐらいかかると見るのが妥当。
さらに、その前提となる合意形成までの時間や、武雄温泉
長崎間と違って市街地の用地買収に要する時間を考えると
部分開業から30年というのは、そう間違ってないと思う。
- 201 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:43:58.69 ID:YF0E4LpE0.net
- >>98
> 新幹線の話をみてると、早いところ道州制にしてればよかったかもねと思えてくる。
佐賀みたいに中間県がゴネると新幹線整備一つが止まってしまう。
致命的な欠陥だ。
- 202 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:45:31.02 ID:mg/nBY8A0.net
- >>179
国策って言うならFGTの失敗の責任も兼ねて全額費用負担しろ
そして並行在来線を維持することになるJR九州への補助もな
これしかないけど、いつまでたってもやらない
- 203 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:45:38.43 ID:QVELuRqR0.net
- >>201
道州制にしたら要らんもん作んなって速攻却下だろ
- 204 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:46:39.11 ID:YF0E4LpE0.net
- >>200
30年爺、長崎ー武雄間が既にフル規格新幹線で完成しているのに
通常の手続きを取るわけが無いだろう。
整備区間が50kmという事を考えても5-7年で完成させるように動いていくだろう。
- 205 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:48:02 ID:LZ9hst4l0.net
- 思うに、30年かかる「かもしれない」ってのが、フルを引きたい人には一番議論に出されたくない話なんだろうな
つまり、これが反対派の攻撃材料
- 206 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:49:23 ID:LQoMJZ8a0.net
- 上から目線で的外れなことを言う
事実を捏造して相手を貶める
嫌がらせが生きがい
劣等感の塊
強いが弱いかでしか物を見ることができない
価値観が半世紀以上遅れている
倫理観がない
粗野で野卑である
誇大妄想狂で現実と妄想の区別がつかない
自分の都合の悪いことは耳に入らない
相手の主張を理解できないほどの知能しかない
自分の主張が通らないと駄々をこね暴言を吐き脅してくる
長崎人 = 韓国人
- 207 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:49:43 ID:2zPyBshc0.net
- >>204
環境アセスはすっ飛ばして、用地買収も交渉ではなく強制収用、
地元市町村の都市計画との調整も無視して国が勝手にやるの?
- 208 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:51:09 ID:BxIxU5D10.net
- >>204
通常の手続きをスキップするためには大規模な法改正が
必要になるけど、そんなことできるのか?
- 209 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:51:40 ID:nriMSRBc0.net
- >>1
>「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」(佐賀県議)
振り上げとんのは余所さんやんけwwww
- 210 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:52:00 ID:nriMSRBc0.net
- >>160
まさに長崎県
- 211 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:53:10 ID:nriMSRBc0.net
- >>14
長崎「だってフル規格がいいんだもん!!」
- 212 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:54:03.50 ID:V+hc/R4q0.net
- >>98
道州制なんて
ガラガラポンのドサクサに紛れておいしい思いをしようとする連中ばっかりで
何もいいことないよ
道庁所在地ばかりに投資を集中させて他地域は手抜きか
青森県の津軽と南部みたいに遺恨の残る内部対立を抱えて永遠にいがみ合いになるだけ
- 213 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:54:05.24 ID:SwhIabp60.net
- 大分宮崎は新幹線よこせって言わないの?(´・ω・`)
- 214 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:54:13.59 ID:qb351vKaO.net
- >>120
熊本の蒲島知事は元々は高卒で農協勤務
どういう経緯かは知らんけど、その後アメリカに留学
ネブラスカ大学から最終的にはハーバード大学大学院まで行く
その後東大教授になった変わった経歴の持ち主
高卒からの学歴ロンダとも言えるが東大教授にまでなかったんだからスゲーな
- 215 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:54:34.90 ID:Ec5NokHb0.net
- 佐賀の在来線を3セクにする意味無いもんな。
- 216 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:54:35.78 ID:1if385kE0.net
- 5提案の中に唐津ルートはあるんだろうか
もしあるなら話も聞かないってどういう事だ?
- 217 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:56:55 ID:uduNjBxm0.net
- >>1
佐賀は在来特急が減るデメリットしかないしな。
むしろ迷惑料取れば?
大牟田に住んでるが新駅は遠くの奥地だし在来特急はほぼゼロになるし物凄く不便になった。
西鉄特急があるからちょっと救われているけどね。
- 218 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:58:58 ID:JTAowhkH0.net
- 佐賀は要らんっていているんだからできているところから背振にトンネルでもほって南福岡辺りから直通にすれば?
費用?費用以上の効果があるんだろ、長崎に通すことが
昔は佐世保が軍港だったから長崎にインフラ投じるのが国策でできたんだろうが、
新幹線は旅客だし、今はその価値はないだろ
- 219 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:59:42 ID:1if385kE0.net
- >>212
道州制にしないとその地域に必要な物が何なのか判り難い
武雄温泉までの新幹線で良いなんて思ってないはずだし
- 220 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 12:59:57 ID:uduNjBxm0.net
- 有明海にトンネル置いて熊本に繋げば?
- 221 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:01:01.93 ID:lqWk82S+0.net
- >「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)
>「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」(佐賀県議)といった見方も強まりつつある。
国や長崎県が落とし所を見誤っていまの状態になってるのに何言ってんだ
- 222 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:02:07.75 ID:BxIxU5D10.net
- >>216
記事ぐらい読めよ
- 223 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:03:00.53 ID:YF0E4LpE0.net
- >>1
> フル規格に反発する佐賀県側は「提案をしっかり分析する」と協議入りに合意しなかった。
フル規格断固反対の立場の佐賀県の検討なんか待ってたら22世紀になってしまうぞ。
新幹線ネットワーク を分断する中間県の拒否など認められないのだから、
佐賀県知事を排除してでも国は7年以内のフル規格新幹線を推進すべき。
そして一罰百戒、今後の再発を防ぐ為にも制度の不備を突いて
新幹線ネットワークの形成を妨害しようとした佐賀県には新幹線駅無し+αの
措置を行わないといけない。
- 224 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:04:21.81 ID:1if385kE0.net
- >>222
読んだけど5提案の中身が書いてないが
- 225 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:04:34.25 ID:uduNjBxm0.net
- どうせバスに負けて需要無いよ。大赤字必至
海があって競合しない熊本方面に通す方がいい。
- 226 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:05:04 ID:29y12ZSb0.net
- >>223
やっぱり長崎県民=チョン
- 227 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:06:52 ID:YF0E4LpE0.net
- >>217
>>1
>佐賀は在来特急が減るデメリットしかないしな。
>むしろ迷惑料取れば?
またもゴネたか佐賀連隊w、ゴールは動くよどこまでも♪
- 228 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:07:07 ID:7Qzs5yTC0.net
- >>224
> フル規格以外の4方式は、これまで議論してきたフリーゲージ
> トレイン(軌間可変電車、FGT)も含め、スーパー特急、武雄
> 温泉での対面乗り換え、ミニ新幹線。
- 229 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:07:40 ID:uduNjBxm0.net
- >>227
大牟田だと言っておろう
新幹線には恨みしかないわ
- 230 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:09:46 ID:1if385kE0.net
- >>228
後の4つはフル規格以外って事か
それで良いのか?
- 231 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:11:36 ID:7Qzs5yTC0.net
- >>230
「武雄温泉〜新鳥栖間の整備方式」についての議論だからな。
いまさらルートをどうするなんて、端から議論テーマではない。
- 232 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:11:39 ID:XtqgrRtm0.net
- 武雄温泉から博多までまっすぐ伸ばせば?
- 233 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:13:26 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>230
方式としてのフル、ミニ、スパ特、FGTまで取りそろえて、後は何が必要なんだ?リニアか?
- 234 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:13:58 ID:YF0E4LpE0.net
- >>229
>>227
>大牟田だと言っておろう
>新幹線には恨みしかないわ
そうか。
大牟田住みの佐賀民かと思ったのでね。
大牟田の前例が新幹線反対の論調を作ったとすれば申し訳ないのだが、
佐賀が妥当な水準の在来線存続をJR九州と話し合うのは大牟田他にとってもチャンスだ。
在来特急の復活は難しいにしても新快速の設置などの改善策は勝ち取れるかもしれない。
無茶な事を要求すると今の佐賀と同じになっちゃうけどね。
- 235 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:14:26 ID:LZ9hst4l0.net
- 結局、新鳥栖以外から接続しようとすれば、そこは福岡県なんだよね
- 236 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:14:55 ID:1if385kE0.net
- そもそもフリーゲージトレインなんて本気で出来ると思ってたのかね
そこが疑問だわ
- 237 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:15:08 ID:uduNjBxm0.net
- 大牟田は市街地から遠い奥地に新幹線駅が作られた。
新幹線に乗るほうが遠くて大変かつ総合的に従来より遅くて高額といという状況。
メリットが何一つないだけでなく、早くて安かった在来特急がほぼゼロになった。
佐賀は駅が遠くなる事はなさそうだが距離的に新幹線使うメリットはあまりなく、
在来特急がなくなってしまうデメリットが残るだろう。
大牟田ほど酷いことにはならんが、実質値上げ。
- 238 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:21:51 ID:lqGLn9Rh0.net
- 分かるよ。少なくとも大牟田に似たような駅が増えるわけで佐賀に例えると長崎は大牟田を通過しろって言ってるような粕しかいないわけで
- 239 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:22:01 ID:YF0E4LpE0.net
- >>1
>南里部長は1月中の協議入りは否定し「佐賀県は協議に入ることを決めたわけではない。
>急いで議論することは考えてない」と話した。
佐賀県が誠意を見せていないのは明らかだ。
牛歩戦術を使われて西九州新幹線の分断が続けば利用者の利便性を致命的に下げるだけではなく、
国はフル規格時に実現していたB/C3.1の優良新幹線ルートからの収益/便益も受け取れない。
つまり日本国にダメージを与える行為を佐賀県は制度を悪用して行っているのだから、
あらゆる手段で佐賀県を追い込んで早期のフル規格化を認めさせるべき。
佐賀がやっている事は日本の国益と公益を毀損する重大なモラルハザード案件なのだからね。
- 240 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:23:51 ID:YF0E4LpE0.net
- >>194
> 全線フルに30年だの50年だの期間が必要って言っている人がいるが、
そいつは妖怪30年爺と呼ばれているw
- 241 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:24:07 ID:29y12ZSb0.net
- 朝鮮人が国益なんて言ってるよ
- 242 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:26:55 ID:YF0E4LpE0.net
- >>195
>>192
>そりゃ、建設費は税金でリース料は格安、在来線は
>切り離しOKなんてゲタ履かせてもらえば黒字になるなw
新幹線ネットワークの整備が日本の国策なのだから何も問題は無い。
寧ろ東京発着の新幹線しかクリアできないような無理ゲー仕様の
整備新幹線スキームの方こそが問題。
この国によく有るように政策がチグハグなのだ。
- 243 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:29:33 ID:tLDJb/Gr0.net
- 整備新幹線の制定が国策。こういうキチガイたちが推進する私欲まみれな新幹線を作らせないのが目的。
- 244 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:30:40 ID:uduNjBxm0.net
- 博多までの料金を在来特急の水準に抑えますと言えば納得してもらえるかもね。
- 245 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:30:55 ID:LBmovxMZ0.net
- >>166
チョンは半島へ帰りな
- 246 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:30:59 ID:YF0E4LpE0.net
- >>196
>開業にモタモタしているから、建設費も高くなく、長崎市の人口も
>42万人にまで減ってしまったんだよ。計画当時は47万人位居たのにな。
全くその通り。
人口減少や建設費高騰を新幹線の反対理由に挙げる者が相も変わらず居るが、
それは新幹線を早く作らなかったからだ、とは思い至らない。
新幹線整備に何か問題が有ったとすれば、それは東京官僚と政府による無作為。
- 247 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:31:31 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>244
それのどこがメリット?
- 248 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:32:51 ID:Eo3S4FUc0.net
- 道路作るときみたいに強制執行してしまえばいいのに
- 249 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:32:57 ID:7Yg/iDMI0.net
- >>179
地元にある一定の負担を求められて
それが合意出来たら着工できる国策ってなに?
- 250 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:33:12 ID:LBmovxMZ0.net
- >>177
あの、新鳥栖分岐は確定事項なんですけど
- 251 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:34:18 ID:LBmovxMZ0.net
- >>179のチョンへ
約束を守れない国と国交省と与党と長崎県とJR九州
約束を守る佐賀県
- 252 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:34:43 ID:Zeipz19s0.net
- >>246
すごいなぁ、ファットマン使わなくても五万人減ったのか!
- 253 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:36:12 ID:Zeipz19s0.net
- >>246
今日も長崎のゴミ役人は勤勉だね
土建屋からの脅迫がすごいのかな?
- 254 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:36:30 ID:LBmovxMZ0.net
- >>204
それはないね
もしやろうとしたら、いろんな法律を変更しなければならない
- 255 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:37:12 ID:LBmovxMZ0.net
- >>98
道州制は北海道ですでに破たんしていますけど何か?
- 256 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:37:23 ID:29y12ZSb0.net
- 長崎マジで魅力ないから、新幹線フル規格でも観光客は増えないよと断言しとく
- 257 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:38:20 ID:YF0E4LpE0.net
- >>202
>>179
>国策って言うならFGTの失敗の責任も兼ねて全額費用負担しろ
>そして並行在来線を維持することになるJR九州への補助もな
>これしかないけど、いつまでたってもやらない
バカな共産党員のような言い草だなw
FGTは佐賀が望んだものだろ。
FGTに拘るんなら佐賀が開発資金を出せよ。
そして2022年までに実用化しろ。
佐賀が負担金を払わないというならそれでも良いが、その代わり駅無しな。
JR九州との話し合いも乗客保証なり収入補償も佐賀が行う事。
佐賀が言うようにフル規格新幹線後も充分な旅客が居れば今と同じように残してくれるだろw
全ては佐賀が責任を持つべき事だと心得よ。
- 258 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:39:04 ID:LBmovxMZ0.net
- >>233
→>>130
- 259 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:39:10 ID:YF0E4LpE0.net
- >>203
>>201
>道州制にしたら要らんもん作んなって速攻却下だろ
そんなに早く佐賀県は無くならないよw
- 260 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:39:53 ID:YF0E4LpE0.net
- >>205
> つまり、これが反対派の攻撃材料
そして誰も相手にしないw
- 261 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:40:09 ID:LBmovxMZ0.net
- >>239
あんな超ど田舎にフル新幹線を設けた長崎県こそ諸悪の根源
- 262 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:40:32 ID:YF0E4LpE0.net
- >>206
なんだよ、ずっと佐賀民の事を言ってるのかと思ったぞw
- 263 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:41:37 ID:LBmovxMZ0.net
- >>243
鹿児島連中と違って長崎連中は博多南線の意味が解っていなかったからな
さすが超ド田舎人だけはあるわ
近頃では超ド田舎人から熊になりつつあるけどな
- 264 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:41:43 ID:YF0E4LpE0.net
- >>208
国は既に法改正に言及している。
佐賀が制度を悪用して整備新幹線スキームが機能しなくなったからだ。
- 265 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:42:02 ID:Soxo6qbx0.net
- >>72
行き先はがん細胞
- 266 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:42:51 ID:LBmovxMZ0.net
- >>246
有明海を横断しない時点で長崎県の真意はただひとつ
「県議へのキックバックのための長崎新幹線」のみ
- 267 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:42:54 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>258
在来線の改軌活用なら、ミニじゃないの?車体がばかでかいだけで。
- 268 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:43:17 ID:E4D3GgHS0.net
- 国として法改正をしたいのなら、すればいいじゃん。
佐賀関係なく出来るよねw
- 269 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:43:46 ID:LBmovxMZ0.net
- >>264
土地収用法もか?
- 270 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:45:10 ID:YF0E4LpE0.net
- >>211
>>14
長崎「だってフル規格がいいんだもん!!」
佐賀「だって在来特急がいいんだもん!!」
佐賀は長崎の乗客込みで成立している在来線を今のまま残せと、
市場原理を超えて民間事業者に強制しようとしている時点で公権力の横暴だ。
- 271 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:45:18 ID:LI4H2+iJ0.net
- >>264
その法改正は、フル規格でなくても整備新幹線の括りで
建設できるようにするための法改正の検討だよ。
- 272 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:46:40 ID:LBmovxMZ0.net
- >>267
ミニ = 改軌+在来線車両限界の車両(在来線車両は自動車衝突対策済)
>>130 = 改軌+新幹線車両限界の車両+自動車衝突対策
- 273 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:46:42 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>264
距離負担から受益負担への変更して、何が変わるの?六者合意がなけりゃすすめないのは同じ。
しかも、佐賀県知事からの法改正の要望があれば、変更を開始するって前提。
- 274 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:47:41 ID:LBmovxMZ0.net
- >>270
○佐賀「だって在来普通がいいんだもん!!」
×佐賀「だって在来特急がいいんだもん!!」
- 275 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:49:45 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>272
そんな規定外の内容、国が示すわけないでしょ。ミニの考え方の亜流としか分類できないよ。
- 276 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:51:02 ID:YF0E4LpE0.net
- >>253
末端シンパが今日も駆り出されてんのか?w
- 277 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:51:15 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>271
もともと既存法でできるぞ?
- 278 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:53:35 ID:TJtgwbL40.net
- >>1
在来線撤去して新幹線用にレールひき直したら?
- 279 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:54:36 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>268
長崎vs佐賀の話ではなく、長崎vs他の都道府県(整備新幹線枠利用自治体+その他の税金取られるだけ都府県)の話になるね
- 280 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:55:14 ID:YF0E4LpE0.net
- >>271
>>264
>その法改正は、フル規格でなくても整備新幹線の括りで
>建設できるようにするための法改正の検討だよ。
それは今のスキームで可能だろう。
でなければ、ミニとかFGTとかフル規格以外の話題なんて今まで出なかったはず。
- 281 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:55:49 ID:LBmovxMZ0.net
- >>275
その通り
建設費が安くなり、キックバックが少なくなるような案は誰も示さんし、ミニの亜流としても設定しない
それが無駄遣い国・官公庁・長崎県の考えだ
- 282 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:56:35 ID:cV98TM9k0.net
- 税金の無駄
特急がガラガラなのに必要なし
- 283 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:56:59 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>256
まぁ長崎は人口減少も倒産率もやばいしな。2019年の長崎県内の企業の倒産は38件。去年より9件少ないだと。原因別では販売不振が31件。
- 284 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:57:02 ID:LBmovxMZ0.net
- >>277
可能だよ
1世紀程度待てば
- 285 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 13:58:28 ID:LBmovxMZ0.net
- 長崎県のグズクズ共は黙って100年くらい待ってろ
無理矢理無駄遣い新幹線を作った(最中だけど)のは長崎県が原因だからな
- 286 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:01:28.23 ID:LBmovxMZ0.net
- 長崎なんか長崎一極集中で栄えた結果、対馬は下朝鮮へ切り捨てられ、佐世保も沈黙。他はもはや要らない都市か長崎のベッドタウンしか成り立っていないからな
要するに長崎県自体の問題
新幹線ができたところでますます衰退するだけ
- 287 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:01:54.41 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>284
読み間違えた?その、既存法で可能だよ、てのはミニやスパ特とかの、フル規格以外の整備新幹線整備が、てことだよ。
- 288 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:04:39 ID:cV98TM9k0.net
- 大体鉄道とか時代遅れ
飛行機でええやん
- 289 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:05:34 ID:LBmovxMZ0.net
- >>287
佐賀県がノーと言った状態でも、現行法で建設可能と書いたのは>>287の ID:tLDJb/Gr0なんだけど
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579263314/277
277 名無しさん@1周年 sage 2020/01/18 13:51:15.55 ID:tLDJb/Gr0
>>271
もともと既存法でできるぞ?
- 290 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:05:35 ID:exJ60Dt20.net
- 木更津がアクアで衰退したように長崎もなりたいのか?
- 291 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:07:16 ID:x2+UDD/Z0.net
- 長崎のメンタルは、バブルどころか高度成長期のまま止まってるだろw
でも、国に無駄橋3本作らせた四国よりはマシかな
あっちは厚顔にも、さらに新幹線よこせとか言ってるし
- 292 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:14:22.16 ID:lqGLn9Rh0.net
- カジノ野郎もIRをめぐる汚職事件が明らかになって市民団体が長崎県に申し入れ出れを検討してるらしいな。県外にバレたくない事が出てくる出てくるw
- 293 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:25:48.18 ID:mg/nBY8A0.net
- 佐世保線の複線化工事だって整備新幹線の工事の一部でやってるしガバガバすぎる
それより複線化の区間を当初の予定通りに戻せや
佐賀県に喧嘩ばかりうって馬鹿じゃねーの
- 294 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:26:10.22 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>292
権力で無理やり押しきるしか能がないからそうなる。長崎新幹線だって、整備新幹線法無視のやりたい放題。他だって似たり寄ったりなんだろうね。
- 295 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:26:29.04 ID:3hQ9dWq30.net
- >>118
新幹線は長崎駅からすぐに宝町の上のトンネルに入るよね?
浦上駅には止まる訳ない
- 296 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:27:53.80 ID:VptBc6eI0.net
- 佐賀が同意しないならもう負担一切なしで新鳥栖ー肥前山口を標準軌化して他の路線廃止でいいだろ
- 297 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:31:59.30 ID:Xq7a29G70.net
- >>296
そんなことするくらいならリレーでいいだろ
- 298 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:33:12.63 ID:rnKjFJ3U0.net
- >>296
それやるとJRQ自身が困る。>>115
- 299 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:38:38.87 ID:mg/nBY8A0.net
- >>118
市民だったらどこを線路通してるのかくらい分かるだろ…
浦上駅なんてそもそも新幹線に無関係じゃねえか
新幹線開業したら特急列車がなくなるだけ
- 300 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 14:58:11 ID:du7HSbBw0.net
- >>280
長崎のゴミ役人さん、そんなに土建屋が怖いの?
- 301 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:00:08 ID:du7HSbBw0.net
- >>293
そりゃ、長崎のゴミ役人にしたら、佐賀よりも土建屋の方が大事ですから。
- 302 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:00:21 ID:+qHpMxzk0.net
- >>213
宮崎は空港使うし、鉄道利用があるのは延岡まで、県境越える需要は少ない
大分はソニックが速達だと博多まで表定速度99km/h、小倉までなら100km/h以上叩き出す全国の在来線特急2位だから、無理に新幹線に置き換えなくても問題ない
ちなみに大分〜小倉が130km余り、大分〜博多は200km
- 303 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:01:36 ID:9nqPzu1o0.net
- リレーは佐賀以外誰も選択肢に入れてない
フルかミニ
- 304 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:03:27.10 ID:Xq7a29G70.net
- >>303
負担金もどこも選択肢に入ってない
- 305 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:05:54.27 ID:6kgb0ves0.net
- フル規格新線建設だと、整備方式に合意できたとしても、
ルート決定と用地買収だけで何年かかることやら…
どのルートになっても、山林ではなくそれなりの市街地
だから、そう簡単には進まないだろうね。
- 306 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:06:40.23 ID:Xq7a29G70.net
- いくら外野が騒いでも佐賀が金を払わないなら話は進まない
- 307 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:08:59.79 ID:D0DsgcXR0.net
- 明らかに佐賀がゴネてるのに
それを言うと佐賀人が「長崎がゴネ朝鮮」とか言い始める
- 308 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:09:09.26 ID:x2+UDD/Z0.net
- 環境アセスメントができないから、資金以前の問題なんだが
- 309 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:09:36.21 ID:1if385kE0.net
- 北陸新幹線も滋賀の所為であんな大回りルートになって無駄なんだよね
- 310 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:11:34.28 ID:GB1+5pbs0.net
- >>239
牛歩やってる感ありありだな
やはり性格悪そうだな佐賀は
- 311 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:14:18.06 ID:Xq7a29G70.net
- >>84
全線フル規格になったら新大阪〜佐賀が15分の短縮なんだろ?
- 312 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:14:45.26 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>309
湖西ルートは風の影響や京都新大阪間の路線をどうするか、
湖西線廃止は地元が受け入れられないなど、課題が多過ぎて
早々に選択肢から外れただろ。
- 313 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:16:13.23 ID:PuXwHViz0.net
- >>209
その県議はおそらく嬉野市の自民党県議だと思う
- 314 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:16:45.74 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>261
要するに(不透明なまま無理矢理)作っちゃたもんはしょうがないも〜んが狙いだよ。長崎県の鉄板セリフ
- 315 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:17:25.25 ID:MJQ0lwUe0.net
- >>209
ということは、言っているのは長崎県知事のことか
- 316 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:18:59.92 ID:1if385kE0.net
- >>312
京都新大阪間なんて関係あるのか?
それと鯖街道通せないのかね?
- 317 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:22:31 ID:AQrS4chy0.net
- >>316
京都新大阪間は、東海道新幹線に乗り入れるとしたら
線路容量が大丈夫なのかとか、別線建設ならそれが
財政的技術的に可能なのか、とか課題あっただろ。
- 318 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:23:40 ID:GB1+5pbs0.net
- 在来線絶対死守連呼で
民間事業に運営を押しつけ
自らは経営主体にはならない
都合良すぎの佐賀民
そんなに必要で需要があるんなら
減便も値上げもないんだから
自ら運営すればいいのだが
怠惰でやらない佐賀
- 319 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:24:44 ID:1if385kE0.net
- >>317
東海道新幹線に乗り入れる必要ないでしょ
京田辺通してもいいんだし
- 320 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:25:26 ID:MJQ0lwUe0.net
- というか、これはどう転んでも長崎の死亡確定だよ
今やっているのは、佐賀も一緒に地獄に落ちろという巻き添え狙い
- 321 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:26:15 ID:AQrS4chy0.net
- >>319
>>317のような論点が課題だった、という過去の事実の指摘なんだが。
- 322 :雲黒斎:2020/01/18(土) 15:26:38 ID:79y4jHeR0.net
- さあさあ、熊本ー島原ルートだ。在来線をいじらなければ佐賀も納得だろ?
そもそも九州全体のためには九州の北端の福岡に路線を集中させるべきではない。
- 323 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:27:53 ID:0b+rLWfW0.net
- >>322
熊本県「お断りだ!」
- 324 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:28:55 ID:1if385kE0.net
- >>321
まだルート決定してないでしょ
滋賀を通さない為に小浜ルートは無駄だ
- 325 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:29:58 ID:9j8k8+Jm0.net
- 佐賀は諦めて対馬経由で通しちゃえ w
- 326 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:31:20 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>322
長崎「いよいよフル規格新幹線だ!」
佐賀「お断りです」
熊本「お断りです」
福岡「お断りです」
- 327 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:32:13 ID:u+N757aq0.net
- >>300
言い返せなくなったら誹謗中傷。
アカは判りやすいなw
- 328 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:33:22 ID:u+N757aq0.net
- >>301
一行以上の文章書ける?
一応聞くけど、西九州新幹線についてなんか自分の意見有る?w
- 329 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:35:58 ID:KBYmBaSi0.net
- もうこれから2年で100万人ずつ
人が死んでいくのに不要だよ
- 330 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:36:42 ID:+o83ujVU0.net
- >>318
無茶苦茶だな
大黒字の在来線をJRQが手放すはずないだろ
- 331 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:38:12 ID:YZug561u0.net
- >>306
>いくら外野が騒いでも佐賀が金を払わないなら話は進まない
もうそんな段階はとっくに過ぎた。
これからは佐賀抜きで進めるように動いて行くだけ。
佐賀の要望に精一杯応えた現実的な落とし所は、
駅無し負担金無し、在来線はリレー期間中は佐賀ー博多は存続、
その後はリレー期間中の乗降実績に準じて増減。
佐賀が話し合いに応じない、佐賀と話しても前に進まない、
そう判断されれば上記条件も失われる。
好きな方を選べ。
- 332 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:39:20 ID:ZJGpZvUm0.net
- >>1
いらんわ
- 333 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:41:22 ID:YZug561u0.net
- >>307
> 明らかに佐賀がゴネてるのに
> それを言うと佐賀人が「長崎がゴネ朝鮮」とか言い始める
ここで吠えてる佐賀民ってホントそんな感じだね
自分の事を相手に被せて非難する。
これって某半島民族お得意の話法なんだよなあ。
- 334 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:41:43 ID:6I9LZQJJ0.net
- 地元の銀行系シンクタンクの人口予測によると、
2040年の長崎県人口は100万人(現在約137万人)、
長崎市人口は32万人(現在43万人)になるとか。
もう、新幹線なんか要らんだろw
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8327897_po_201208_4.pdf
- 335 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:43:20 ID:KBYmBaSi0.net
- もうこれから2年で100万人ずつ
人が死んでいくのに100万人って
日本の地方県の1県の総人口だよ
山形県 和歌山県 秋田県 富山県
山梨県 香川県 徳島県 高知県 鳥取県
島根県 これらの県は人口100万人以下です
これらが2年毎に消えていくのですよ?
需要がないから止めなさい
- 336 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:45:14 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>334
url修正
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8327897_po_201208_4.pdf%3FitemId%3Dinfo%253Andljp%252Fpid%252F8327897%26contentNo%3D1%26alternativeNo%3D%26__lang%3Den
- 337 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:45:19 ID:Soxo6qbx0.net
- >>305
ちょっとした空地を反対派が
買い取って切り売りしたら…
- 338 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:46:10 ID:PuXwHViz0.net
- >>234
JRQは、利用者が多い福岡市への通勤通学圏内の列車に対してさえも、減便したり快速を普通に置き換えたりしているぞ
利用者が伸びない九州新幹線に誘導しようと必死
- 339 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:48:58 ID:1if385kE0.net
- 今のまま放っとく訳にいかんしフルしか無いんだよ
フリーゲージトレインなんて現実的じゃ無いしミニ新幹線は秋田も山形も
フル規格までのつなぎでしかないけど長崎は待ってても同じでしょ
- 340 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:49:02 ID:pDf0ekqW0.net
- >>338
福岡都市圏の通勤通学列車を不便にしても九州新幹線の
乗客が増えるわけでないと思うがwww
- 341 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:49:36.00 ID:hAgj2sDA0.net
- >>311
>>84
>全線フル規格になったら新大阪〜佐賀が15分の短縮なんだろ?
佐賀ー新大阪
現行 佐賀ー新鳥栖乗換ー新大阪 3時間30分 乗り換え1回
佐賀ー博多乗換 ー新大阪 3時間25分 乗り換え1回
全線フル規格
佐賀ー新大阪 2時間55分 乗り換え無し
最低でも30分早く着いて乗り換え無し。
利便性は飛躍的に向上する。
しかし負担金を払わない佐賀には駅無しなんだから関係無いよなw
- 342 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:52:04.18 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>339
山形新幹線や秋田新幹線をフル規格にするなんて、
地元でそういうことを言ってる人はいるみたい
だけど、現実的な課題にはなってない。
- 343 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:53:06.72 ID:Xq7a29G70.net
- >>331
スキーム変更を検討中の内容は受益者負担だろ?
長崎が負担金を出すかよ
- 344 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:53:50.13 ID:G+iSr2y+0.net
- 国はやってることめちゃくちゃだな、公正な行政がないのかこの国は。
- 345 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:54:25.82 ID:hAgj2sDA0.net
- >>312
>>309
>湖西ルートは風の影響や京都新大阪間の路線をどうするか、
>湖西線廃止は地元が受け入れられないなど、
何よりも大きかったのは滋賀県の塩対応。
ごちゃごちゃと文句ばかり言うから結局は新幹線ルートから外されたw
湖西線もスカスカにして徹底的に干上がらせればいい。
公権力の横暴を許してはいけない。
- 346 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:54:32.53 ID:Xq7a29G70.net
- >>341
15分の短縮だけど
- 347 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:54:32.41 ID:1if385kE0.net
- >>342
羽越新幹線があるでしょ
それと新潟ー仙台は出来るんじゃないかと勝手に思ってる
- 348 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:56:58 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>320
ひどいな誰得って話しw
- 349 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:57:55 ID:xgGFiQ4a0.net
- 20年後には人口30万人になる長崎市。沿線各都市もその頃には
佐賀市15万人、武雄市3万人、嬉野市2万人、大村市9万人、
諫早市10万人とかでしょ。
しかも短距離盲腸線。フル規格新幹線なんか無駄だよ。
- 350 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:59:07 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>347
整備新幹線にすらなっていないのに、どこから
予算が出てくるんだよ(笑)
- 351 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:59:12 ID:1if385kE0.net
- >>349
短距離だから需要が多いってのはあるんだよ
- 352 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 15:59:12 ID:I6HgiC3A0.net
- >>312
今回の件にも通じるのだが、湖西線を建設するときに
「将来、フル規格新幹線を通すことになっても良いように」
トンネルや橋脚を建設しておけばよかった。
そうすれば湖西線のフル規格化で決着していた。
中途半端な、「高速な在来線規格」なんて新線を建設したもの
だから、新幹線を引くには橋脚もトンネルも使えない。
すでに運航されている路線を、数年間も運休して建設しなおす
のは不可能。
すぐ横に新幹線を通すのは、土地買収が難しい。
それで湖西ルートは潰れたんだよ。
目先の金を節約しようとして中途半端なものを作れば、結局は
高くつく。
長崎もフル規格方式が正解だよ。
- 353 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:00:03 ID:1if385kE0.net
- >>350
いずれだよ
遠い将来でそれまでのつなぎ
- 354 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:00:33 ID:hAgj2sDA0.net
- >>314
>>261
>要するに(不透明なまま無理矢理)作っちゃたもんはしょうがないも〜ん
要するに(制度を悪用して話し合いすら拒否する)佐賀のゴネ得は認めないも〜ん
- 355 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:01:15 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>353
今世紀末ぐらいかな(笑)
- 356 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:03:41 ID:1if385kE0.net
- >>355
とにかく長崎はいつまで待っても何も変わらんでしょ
- 357 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:05:35 ID:+miAIBfF0.net
- >>341
新大阪〜佐賀は3時間9分とか14分とか出てくるけど
- 358 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:06:34 ID:3D4+RVpu0.net
- >>334
東南海巨大トラフ地震が起きたら、長崎県は一大避難地になるけどな。
新幹線とはまた別問題だろうけど。
- 359 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:07:28 ID:+qHpMxzk0.net
- >>341
新大阪9:17さくら549→新鳥栖乗り継ぎかもめ19→佐賀12:32
3時間15分
新大阪10:08→さくら551→新鳥栖乗り継ぎみどり・ハウステンボス11→佐賀13:16
3時間8分
なんで数字捏造するん?
- 360 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:10:01 ID:3D4+RVpu0.net
- 長崎が悪いの意見ばかりだけど、案外裏で糸引いているのはQだったりする。
みんなQに対しては優しいけどさ。
- 361 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:10:28 ID:ovfQt+DE0.net
- 佐賀県の部長と国交省の課長ってどっちが偉いの?
- 362 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:12:33 ID:MJQ0lwUe0.net
- >>352
なるほど そう考えると納得いくな
しかし、その場合は新しく作った区間を三条軌化して、スーパーじゃない特急を走らせることになるのでは?
- 363 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:14:36.00 ID:gr4IKvlU0.net
- フル規格で参入しなきゃ意味ない
佐賀は負け根性つけすぎ
- 364 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:15:08 ID:LQoMJZ8a0.net
- >>262
お前は頭が悪いからね
- 365 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:16:02 ID:sNrtmQXg0.net
- >>352
そうは言ってもそのときどきの財政とか技術とか
様々な制約があるからね。数十年後を見越しての
投資なんて、現実的には簡単にはできない。
- 366 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:17:51 ID:3D4+RVpu0.net
- JR北には2年で400億円も支援してなぁ・・・
Qにはしてくれないから、列車削減しまくり放題じゃん…orz
不動産業に夢中になってるしなぁ。
- 367 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:18:13 ID:PuXwHViz0.net
- >>333
あなたは般若心経センセイですか?
- 368 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:18:54 ID:LnBC4E0g0.net
- もうスーパー特急でいいだろ
- 369 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:19:39 ID:sNrtmQXg0.net
- >>366
九州新幹線の施設を格安でリースしてやってるじゃん。
- 370 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:21:08 ID:PuXwHViz0.net
- >>340
実際佐賀もエリアだし、福岡県内はもちろん熊本県北部の玉名くらいまではそのエリアだぞ
- 371 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:21:11 ID:9XJD+oCs0.net
- 佐賀県の負担金軽減なら当然佐賀に新たな駅は出来ない
小倉博多長崎熊本鹿児島が高速鉄道で繋がった中で佐賀は九州の軸から外れることになるんだが
耐えられるのかな
- 372 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:22:25 ID:xZGAZRzH0.net
- 沖縄の振興予算をちょびっと本土に回せば済む話だよな
IRも込みの国家プロジェクトなんだから
沖縄とかカネじゃぶじゃぶすぎて
畑をイルミネーションとかしてるのに
- 373 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:23:46 ID:+qHpMxzk0.net
- >>359
ついでにこのさくらが仮に新鳥栖から佐賀までそのまま走った場合
さくら549新大阪9:17→佐賀12:17 3時間
さくら551新大阪10:08→佐賀13:05 2時間57分
乗り継ぎ時間解消しても精々15分早くなるのが限界だな
時間は営業中の九州新幹線のダイヤと新鳥栖〜佐賀の営業キロから計算してるからそう誤差もないぞ
- 374 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:26:38.49 ID:Sr9+9Kcu0.net
- 激変緩和措置終わるえちごトキめき鉄道は間もなく運賃大幅値上げ
特急無くなった在来線切り離されると2割3割値上げは避けられないよな…
- 375 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:27:40.86 ID:CZNKPvC/0.net
- 全国で唯一、上場企業の本社がない都道府県、それが長崎。
求人は常に少なく、平均時給は全国最低レベルの790円。
そんな沈みかけの街にフル規格新幹線など不要。
長崎人は、使えないな政治家たちと
金の亡者の土建屋たちをまずどうにかしろ。
- 376 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:27:52.29 ID:jzDtYO310.net
- 誰か議論を集約してまとめてくれ
- 377 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:30:28.96 ID:Xq7a29G70.net
- >>376
佐賀が全線フル規格に反対
スキームを変更して受益者負担にしたところで長崎が金を払わない
つまりリレー方式で落ち着くよ
- 378 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:31:49 ID:DPPj3myO0.net
- 在来線を高架にしたり道路のほうを跨道橋にしたりして踏切除却と線形改良をすれば
徐々にスピードも上がるし、標準軌や複線化を前提に作れば最後には新幹線に替えられる
これを国と県とJRで負担すれば佐賀も納得するんじゃないの
34号線と3号線の改良もやれば在来線がバスになってもスピードが出せるだろ
- 379 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:35:17 ID:Sr9+9Kcu0.net
- 改造した新潟駅のとき→いなほみたいに武雄温泉は対面リレー出来るんだし
無闇な新線建設を制約する現スキーム下ではリレー恒久化が現実的な落とし所だろ
長崎が受益者負担0円でフル規格ごり押ししようたってそうはいかん
- 380 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:37:52.29 ID:xZGAZRzH0.net
- >>376
佐賀市周辺以外は全部フルで一致
あとは佐賀がどれだけカネを出さなくて済むか
経緯で佐賀は裏切られた形になっていてかわいそうではあるが
怨みの精神で頑なになっても遺恨しか残らない
- 381 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/01/18(土) 16:38:47.23 ID:VieQI6u10.net
- >>250
そりゃ博多方面に向かうんだから新鳥栖で接続がベストだわな。
同時並行で物流拠点への貨物輸送用の線路も引けるしな。
山小屋じゃ駅への接続迄の距離は短くても博多へは遠回りだもんね。
- 382 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:39:32.66 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>376
西九州新幹線は、武雄温泉までを狭軌、そこから先は未定で計画。
当初フリーゲージトレイン導入を考えていたが、これの開発に失敗。
長崎県はFGT開発失敗を受けて、佐賀に報連相なしでフル規格新幹線の建設開始 <今ここ
現時点の関係四者
佐賀:何でもいいけど、武雄温泉までは狭軌の合意しかないし、フル作る気は最初からないよ
長崎:長崎県内をフルにしたから、佐賀県もフルで作れ。
建設中の部分についても、金がかかるから佐賀県がもっと負担しろ
与党:コンクリート万歳
国交省:やくそくはまもろうね
- 383 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:40:06.42 ID:vomMDYAf0.net
- >>375
実は佐賀も同じ最賃790円だけど隣の福岡(841円)が近い分まだマシだな
- 384 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:43:03.99 ID:Sr9+9Kcu0.net
- >>383
というより福岡県除くと九州はみんな全国最低790円で横並びのド田舎
そら新幹線より格安な高速バス乗るようになるわ
- 385 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:44:36 ID:xZGAZRzH0.net
- バスが人気な理由は西鉄が強いのと
乗り換えしなくて済むから
だからこの件でもリレーは選択肢に入らない
- 386 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:46:06 ID:MJQ0lwUe0.net
- >>383-384
ワロタwww 目くそ鼻くそを笑うってのはこれかwwwww
- 387 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:47:37 ID:95hxUkKD0.net
- >>20
なんで?
論理的明確に説明して。
曖昧な説明や感情論は要らないので。
- 388 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 16:50:16 ID:VieQI6u10.net
- >>340
長崎の馬鹿の頭の中は未だに40年前の侭。
佐賀が福岡のベッドタウンでも無く鳥栖が
一大物流拠点でも無く基山が只の普通の
ど田舎だった時代の侭。
佐賀と福岡が自治体の枠を超えて手を携えて
共に栄える様な今のこの時代を知らないんだ。
- 389 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:51:00 ID:Sr9+9Kcu0.net
- 端から作り出した九州新幹線の新八代より北の区間のように
平行在来線をJR九州のまま存続で決定させりゃ佐賀も話に乗るけど
上場企業になった今そんな事したら株主への背任行為で経営陣クビだな
- 390 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:51:54 ID:oyZ2G7o+0.net
- >>349
予測通りにならない
福岡市の国の人口予測はかなり違って急増を続けているのだが
国の予測では2030年に160万人2035年に人口減少のはずが 2020年の今年6月には160万人突破しているかと
長崎市の人口は同じ長崎都市圏のベッドタウン諌早市大村市に人口流出しているのも原因でそれを食い止めれば人口減少は緩やかになるのだが 長崎県庁が積極的に諌早大村に移住政策をしている
長崎市は人口減少等で税収入も減少 財政は先細りで市内の道路整備も長崎県内で長崎市が一番遅れている
全く長崎県庁の愚策
- 391 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:54:18 ID:GB1+5pbs0.net
- 在来線絶対死守連呼で
民間事業に運営を押しつけ
自らは経営主体にはならない
都合良すぎの佐賀民
そんなに必要で需要があるんなら
減便も値上げもないんだから
自ら運営すればいいのだが
怠惰でやらない佐賀民
- 392 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 16:55:42 ID:VieQI6u10.net
- >>383
鳥栖は物流系の倉庫とかは時給1000円前後で福岡市と変わらない。
物流拠点化が上手く行って生活水準上がってるんだわ。
- 393 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 16:58:43 ID:1if385kE0.net
- そもそも人口が減るから需要が減る訳じゃ無いからね
今後も人の移動は活発になる
- 394 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:00:12 ID:+qHpMxzk0.net
- 上下分離になる肥前山口〜諫早の維持費
負担の割合も既に決まってるが
維持費全体の増額がほぼ決まったつい最近になって長崎は佐賀の負担増やせとかも言ってたな
どれだけ集る気なんだ?
- 395 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:04:39 ID:xZGAZRzH0.net
- 佐賀の負担の一部を長崎が、それと同程度を国が負担
で、フル
これ以外の結論はおそらく無い
佐賀はさっさと協議に入るべし
協議入りまで延ばそうとしたのはどう見ても悪手
- 396 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:12:16.90 ID:JrsRxYs00.net
- >>1
協議に入ったら今まで何十年もかけて合意した6者合意が反故になるってことと同じ
話に乗ったら佐賀県は痴れ者ですわw
- 397 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:13:13.43 ID:lqGLn9Rh0.net
- 九州新幹線も黒字赤字隣り合わせやし、新幹線は一見客で移住者と違うしどうやっても長崎は人口減少に流出が加わるシナリオ
- 398 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:16:22 ID:+qHpMxzk0.net
- >>395
この部分と、長崎がフル以外の協議は応じないとか言ってるからだろ
当初計画のフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)導入が断念された後に、
県側が合意していないフル規格化方針が形成されたことへの不信感は佐賀県側に根強い。
山口知事が主張してきた「5択」の協議を示されても簡単には応じないのは「これまで散々約束を破られてきたからだ」(県幹部)。
- 399 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:17:01 ID:0.net
- また佐賀がゴネてるのか
- 400 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:19:00 ID:xZGAZRzH0.net
- >>398
その点、佐賀県民に同情はするが
そろそろ現実も見ないとね、というのが俺のスタンスですハイ
- 401 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:20:46 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>376
長崎が、国土交通省の提案した(フル規格を前提としない)協議を認めないってごねてる以上は、何もすすまないのは確定。
- 402 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:22:30 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>400
国土交通省が、佐賀の同意がないとすすめるつもりがないとはっきり断言してるのが現実。
- 403 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:26:44.10 ID:xZGAZRzH0.net
- 佐賀県民にアンケート取ってほしいよな
5chに居る人みたいに原理主義っぽいのはごく一部だけだと思うけどね
これじゃ山口知事も無駄に板挟みなだけだろう
- 404 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:33:00 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>403
県知事選の結果で充分だろ。
やりたいなら、長崎県民も一緒にやろう。
- 405 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:36:19.64 ID:GB1+5pbs0.net
- 在来線が必要でかなりの需要あるんでしょ?
なら、3セク後も値上げも減便もないだろ?
廃線になるんじゃないんだよ?
色々と佐賀民は間違ってるわ
田舎ゆえに情弱だからか…。
- 406 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:44:30 ID:E4D3GgHS0.net
- 新幹線がそんなに利益が出るなら、JR九州がスキームから外れて単独で作れば良いのに。
- 407 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:45:33 ID:ccGCA/8A0.net
- >>352
琵琶湖の周りは地盤ユルユルだそうだよ
>>390
長崎市ー大村市ー諫早市は県職員(教員・警察含む)で互いに転入・転出があるだけだよ。
例年、長崎市2千人減、諫早市千人減、大村市5百人増。差し引き2千5百人減。毎年こんな感じだろが。
大村市は固定数で自衛隊員の数が多いから安定。離島が自衛隊の駐屯を最近希望するのがわかる。
結局、県外流出が止まらない。
10月に県内の十八銀行と親和銀行が合併され店舗が半減以下にされすべてが併合する福岡銀行の1兵隊
となる。関連会社も含めて首切りの嵐になるから今まで以上に人口流出が続く。勤め先がなくなり若年層がいなくなる。
- 408 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:45:59 ID:9VepPGK80.net
- 整備新幹線(自腹)
- 409 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:46:20 ID:PuXwHViz0.net
- >>405
すぐそばの鹿児島本線在来線や九州新幹線の惨状を見たら誰だってフル規格嫌がるわ
そんな新幹線を推進するとか、建設に絡んでいる奴か、かなりの情弱くらいだろ
- 410 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:49:52 ID:cX+PHqF10.net
- >>50
そういう問題じゃなく、在来線廃止になるからメリットがない
また沿線もただの騒音源が増えるだけでメリットがない
結局佐賀にメリットを示せない以上今の姿勢が変わることはないよ
- 411 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:50:58 ID:ccGCA/8A0.net
- >>405
お前が情弱やんか
>>409
それな
- 412 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:54:27.41 ID:XtqgrRtm0.net
- 佐世保ー唐津経由で作っとけばこんなにこじれなかったような
- 413 :410:2020/01/18(土) 17:55:20.29 ID:cX+PHqF10.net
- 正確には廃止じゃないな3セク移行だな
それでもメリットがなさすぎるよ
- 414 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 17:59:52 ID:QJygRd/C0.net
- >>3
天草経由の新幹線もありだろ
- 415 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:01:45 ID:3hgpyp7Y0.net
- >>48
それやると自動的に長崎も兵糧攻めになるんだかな
鳥栖通れないと熊本以南も不便になるし、九州終わり
- 416 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:03:19 ID:6jwG5gzJ0.net
- 国は佐賀県説得するより長崎県とJRQを説得する方が先だろ。
長崎県が建設費もつって言って、JRQが在来線は分離しないと言わないと、佐賀県が通るだけだったら仕方ないと言っても作れない。
長崎県もJRQも譲歩しないと、佐賀は譲歩しないだろ。
- 417 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:03:38 ID:n2TyTk1P0.net
- スーパー特急でいいだろ
- 418 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:03:47 ID:zMFEMOKx0.net
- 佐世保に米軍自衛隊民間共有で空港作ろう
- 419 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:04:38 ID:sNrtmQXg0.net
- >>414
熊本県が同意するわけない
- 420 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:05:44 ID:Ci66RQst0.net
- >>270
何か勘違いしてるようだが
長崎線は佐賀〜博多(鳥栖)の利用者が圧倒的に多くて、それでなんとか収支をトントンにできてる程度。
鉄道輸送の肝は観光<<ビジネス<<<生活輸送。
長崎新幹線の需要予測最大の問題は今の利用者が全て新幹線を利用するという前提になっていること。仮にJR九州が佐賀〜博多利用者を全て新幹線に誘導する施策をしたとしても、運賃が跳ね上がれば佐賀の居住者は福岡近郊に引っ越すだけ。
- 421 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:07:02 ID:j7kKLpo00.net
- 長い目で見れば、フルが一番安く付くだろう。
- 422 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:09:17 ID:6jwG5gzJ0.net
- 作るならフルかもしれないけど、今やめるのが1番傷が浅いのでは。
長崎新幹線は赤字の予想なんでしょ。
- 423 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:11:34 ID:VCxoYEPv0.net
- フル規格新幹線によるメリット<<<デメリットだからなぁ。
- 424 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:12:43 ID:BCxp4Q+Q0.net
- 長崎県がカネ出してフル規格化、佐賀県内の駅は、嬉野温泉と新鳥栖だけ
旧長崎本線は、佐賀県出資の三セク化でいいよ
どうせクルマやバスの移動が中心で鉄道は大事にしないんだから
- 425 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:12:59 ID:n2TyTk1P0.net
- 佐賀県の負担ゼロが前提だろ
- 426 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:15:16 ID:revkB5500.net
- 佐賀のゴネはもう通用しない
- 427 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:18:27 ID:XtXaxpxo0.net
- 佐賀人が佐賀の都合しか言わない
- 428 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:18:50 ID:lqGLn9Rh0.net
- 断固新幹線望むのって長崎市だけの気がするんな。佐賀県とデメリット地域w
- 429 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:20:15 ID:GB1+5pbs0.net
- 在来線死守したければ
県で運営すれば良いよ
なんでしないのかなあ〜。
減便、値上げになるからでしょ?
それならそもそも需要ないって事だわ
今は民間に負担押しつけて
安く利用してるのが真実なんだよな
- 430 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:23:04.97 ID:oy+zQjGh0.net
- >>427
そりゃそうだろ。カネ出すんだから。
- 431 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/01/18(土) 18:23:13.37 ID:VieQI6u10.net
- >>426
九州新幹線長崎ルートとか勝手に言うな。
九州新幹線とは全く関係無い。
只の長崎新幹線だ長崎から佐賀の端っこの
過疎地迄のたった70kmを往復するだけの
新幹線もどきのおもちゃ。
- 432 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:28:01 ID:GB1+5pbs0.net
- 今日も民間業者に負担を押しつけ
在来線死守を連呼してまわる
我欲の塊の佐賀市民であった。
- 433 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:38:10.81 ID:YsvMCQjR0.net
- 福岡都市圏における佐賀県ブランドイメージ等調査www
寄生虫根性丸出しwwwwwwww
- 434 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:40:44.23 ID:9n7HtOR70.net
- 今の所の、協議関係状況を整理するとこんな感じか。
佐賀県が、協議をやるならフル一択ではなく五択で、と要望。
→国土交通省が、長崎と佐賀に、五択での協議会議を調整
→長崎の自民が猛反発(フル一択以外は認めない)。公明議員が調整しようとするも(開かれていないので)失敗。協議拒否。
→佐賀に協議提案。長崎がフル一択前提である以上、精査検討とし保留。拒否という文言はない。長崎がフル一択前提をやめれば五択での協議を始める準備済。
- 435 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:42:44 ID:revkB5500.net
- 国交省大臣権限でさっさと土地収用してフル規格新幹線を作るしかない
土地収用は県知事が拒否しても国交省大臣の権限で可能
佐賀県知事に拒否することは出来ない
住民が暴動を起こせばさっさと治安出動で自衛隊を出せば良い
- 436 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 18:49:42 ID:1if385kE0.net
- >>409
九州新幹線の惨状とは何処と比較して?
- 437 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:18:48 ID:E4D3GgHS0.net
- そんなことも知らないで「フル規格しかない」って断言してたのか・・・・
- 438 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:27:29 ID:9n7HtOR70.net
- 羽越新幹線だの新潟〜仙台新幹線だの言ってる奴、まともに相手しても意味ないよ。
- 439 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:29:25 ID:lBDyetsi0.net
- 佐賀人は一発で判別できるな
- 440 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:32:03 ID:nPWaLv3+0.net
- >>359
>3時間8分
>なんで数字捏造するん?
知るかよw
ジョルダンで検索した結果がそれだ。
最頻発便がそんなもんなんだろう。
そちらこそ1日数便しかない例外的な便を出して来てるんじゃ無いのか?
- 441 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:33:39 ID:nPWaLv3+0.net
- >>364
頭がいい人はちゃんとわかってくれるから大丈夫w
- 442 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:34:53 ID:E4D3GgHS0.net
- 検索結果も出せないのか・・・ ホントにあるの?
- 443 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:35:03 ID:Xq7a29G70.net
- 現在乗る便で3時間14分だ
- 444 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 19:35:22 ID:VieQI6u10.net
- >>440
長崎の捏造野郎。
- 445 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:37:38 ID:kKih3/yd0.net
- >>414
福岡にも熊本にも金出すだけのメリットがないって
何で理解出来ないんだろうか?
- 446 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:38:26 ID:nPWaLv3+0.net
- >>338
>>234
>JRQは、利用者が多い福岡市への通勤通学圏内の列車に対してさえも、
>減便したり快速を普通に置き換えたりしているぞ
>利用者が伸びない九州新幹線に誘導しようと必死
あんたが言う事が本当ならそれはJR九州が悪い。
露骨な新幹線への誘導には反対。
そんな事するから新幹線反対派に一定の根拠と正当性を与えてしまう。
新幹線推進派にとっても迷惑でしかない。
- 447 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:38:31 ID:E4D3GgHS0.net
- 長崎に価値が無いからなしょうがない。
だからといって佐賀にたかるのはよくない。
- 448 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:42:41 ID:LZ9hst4l0.net
- 新幹線反対派なんかここにしかいないぞ
- 449 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:44:48 ID:E4D3GgHS0.net
- 推進派がいっぱいいるなら選挙へ行けば良いのに
- 450 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:49:24 ID:LZ9hst4l0.net
- 佐賀県民マジで頭おかしいなww
福岡への寄生とか長崎への妨害の努力を、佐賀の魅力を伸ばすことに少しは注げばいいのにwww
- 451 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:50:10 ID:hwu0rZkQ0.net
- 新幹線作っても乗る人少ないんじゃないの?
今や全国どこにでも新幹線通しているけど…
新幹線ない県の方が少ないんだろうが
- 452 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:52:47 ID:nPWaLv3+0.net
- >>342
>>342
>>339
>山形新幹線や秋田新幹線をフル規格にするなんて、
>地元でそういうことを言ってる人はいるみたい
>だけど、現実的な課題にはなってない。
山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/
- 453 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:53:34 ID:9n7HtOR70.net
- >>446
全線的な直前通告減便減車、知らなかったの?
JRQの筆頭外資株主が銭ゲバで、鉄道撤退で不動産本業化を求められてる位だ。
新幹線しか失くなって、ライバルがいなくなったら新幹線でも減便を画策してくるだろう。
どこの自治体もJRには不信感しかない状態。
長崎新幹線なんか、約束やぶりの長崎県とJRQが手を組んでるんだもの。信用できるわけがない。
- 454 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:53:56 ID:nPWaLv3+0.net
- >>342
羽越新幹線計画実現へ 理解深める 新潟でフォーラム
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20190917495522.html
- 455 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:54:49 ID:nPWaLv3+0.net
- >>342
「フル規格の奥羽新幹線・羽越新幹線の実現に向けて」リーフレット 秋田県庁
https://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/21723
- 456 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:55:30 ID:c/JAkN5W0.net
- >>342
>>342
奥羽新幹線で要望=山形・福島両県
https://www.jiji.com/amp/article%3fk=2019061401023&g=pol
- 457 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:56:49 ID:JdWSCwlX0.net
- >>453
JR九州だめだねー。
ハゲタカに食いつかれたママだと
何もできん。
- 458 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 19:58:25 ID:9n7HtOR70.net
- >>452
米沢市が困ってるやつね。福米間の峠だけ、新線トンネルに付け替えたいのに、フル運動なんか起きちゃったから逆に見通したたなくなっちゃったの。
- 459 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:01:22 ID:+miAIBfF0.net
- 佐賀駅〜新大阪駅は10分〜15分の短縮だな
- 460 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 20:03:06 ID:VieQI6u10.net
- >>453
JR九州は取り潰せって声も多い位評判悪いしな。
兎に角評判が悪い。
- 461 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:03:33 ID:15QR/X1N0.net
- 鹿児島中央→指宿→屋久島→奄美→徳之島→沖永良部→与論→名護→那覇
長崎新幹線より、琉球新幹線をはよはよ。
- 462 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:04:16 ID:bDYCb5Yw0.net
- 佐賀県とか
馬車以上の者見せられても理解できんでしょ
- 463 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:05:40 ID:15QR/X1N0.net
- >>462
そりゃ、莫大な金負担したうえに
馬車無くすって言われてるようなもんだしな
- 464 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:05:55 ID:ZBO0oKVo0.net
- 長崎新幹線のわずかな額より、
小浜京都ルート2兆1000億円。
こっちの方がよっぽど大問題。
- 465 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:08:18 ID:UYnMubw30.net
- 千葉県に新幹線を作れないのが笑えるんだけどな
- 466 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:08:58 ID:g+tIdejg0.net
- >>451
新幹線駅がある都道府県
北海道、青森、岩手、宮城、福島、栃木、埼玉、東京、
群馬、新潟、長野、富山、石川、神奈川、静岡、愛知、
岐阜、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、
福岡、佐賀、熊本、鹿児島
以上28都道府県。
ミニ新幹線を含めると、秋田、山形が加わり30都道府県。
ここに、3年以内に福井と長崎が加わる。
駅はないけど路線はある茨城を加わえると33都道府県になるなw
工事中も含め、新幹線がかすりもしないのは、
千葉、山梨、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、四国4県、
大分、宮崎、沖縄
の14県となる。
- 467 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 20:09:33 ID:VieQI6u10.net
- >>458
長崎みたいに地域の中心から離れた場所の輩共ってのは
己の立場を知らないつうか弁えないつうか面の皮の厚い連中が多いのよ。
チョンコに似て無い物尽くしの癖に贅沢ばかり言う。
- 468 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:10:29 ID:ZnSHLymM0.net
- >>298
じゃあ三線にして他は廃止でいいな
- 469 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:12:14 ID:C/XyRXEy0.net
- >>466
リニアはリニア中央新幹線というのだよ
- 470 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:12:54 ID:9n7HtOR70.net
- >>467
山形の場合、まともな実績ない県知事がいきなり言い出したって感じっぽいね。
- 471 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:15:01 ID:c/JAkN5W0.net
- >>371
>佐賀県の負担金軽減なら当然佐賀に新たな駅は出来ない
>小倉博多長崎熊本鹿児島が高速鉄道で繋がった中で
>佐賀は九州の軸から外れることになるんだが耐えられるのかな
佐賀は自らフル規格新幹線を否定し拒否した。
その結末はどうあれ、それは佐賀自身が受け入れるだけ。
今の反対派が後の世の子孫たちにバカ扱いされないように祈ってるよ。
- 472 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:15:17 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>453
モルガン・スタンレー証券が筆頭株主で、合わせた外資比率が44.7%か
金を集めてる証券会社はアメリカだけど、金を出してるのは中華だろうなぁ
- 473 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:17:01 ID:UYnMubw30.net
- 千葉県が無理矢理作らせたアクアラインの維持費を
千葉に行くメリットゼロの川崎市が
半分負担させられてるのを見れば
佐賀県が嫌がるのは当たり前
佐賀県が長崎に行くメリットは無いからね
- 474 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/18(土) 20:18:20 ID:VieQI6u10.net
- >>470
無理くり言って泣き喚きゃ得すると思ってんだ。
半島の馬鹿と一緒。
- 475 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:20:17 ID:UYnMubw30.net
- 長崎に行かない佐賀県民の為に、
長崎新幹線を佐賀県に作る必要性が、
どこに在るのでしょうか?
- 476 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:20:38 ID:bBH1vyio0.net
- 佐賀の意見は「タダでもいらん」だ。
もし、在来線が三セクになるなら
そっちに金を回さにゃならんので
余計に新幹線に金は出せない。
- 477 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:20:45 ID:bDYCb5Yw0.net
- >>446
横からだが、本当なんだな
今の社長になってから、とにかく金、金、金。
民間企業としては正しいんだが、九州ではほぼ
競争相手のいない鉄道会社なわけで
- 478 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:21:09 ID:rj8GsPbH0.net
- >>373
こちらも同じような所要時間を予想している。
つまり反対派も所要時間実勢30分の短縮と乗り換え無しの直通を認めたという事だな。
しかもこれはあくまでも今の新幹線の速度を前提にした話。
JR東で時速320km運転が既に導入され時速360kmの車両の開発も進む。
フル規格新幹線の所要時間はこれから更に短縮されるのだ。
まあ負担金無し駅無しの佐賀には全く関係無い事だがw
- 479 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:23:05 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>419
そりゃ熊本県も佐賀県も長崎市のエゴ背負うのは嫌だな
- 480 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:23:15 ID:DvqCF45y0.net
- >>475
JR長崎本線は肥前山口駅 - 長崎駅間が単線である。
こちらを複線化するのが先決だ。
- 481 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:24:24 ID:rj8GsPbH0.net
- >>379
>無闇な新線建設を制約する現スキーム下ではリレー恒久化が現実的な落とし所だろ
新幹線ネットワークを分断するリレー恒久化とか日本が生み出した新幹線を殺す気か?w
九州内に議論を矮小化するからそのように珍妙で滑稽な結論に至るのだ。
- 482 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:24:38 ID:n2TyTk1P0.net
- 首都圏から遠く長崎も佐賀もまた行こうとは思わない。
ここに新幹線が通ろうが通るまいが正直どうでもいい問題。
ただ国税を使ってまで通すところでもないと思う。
まして沿線の人の同意が得られないのであれば
- 483 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:25:24 ID:rj8GsPbH0.net
- >>379
>長崎が受益者負担0円でフル規格ごり押ししようたってそうはいかん
負担金は払わない、タダでも反対!って言ってるのは佐賀県知事でしょw
- 484 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:26:46 ID:+qHpMxzk0.net
- >>436
特に久留米以南は悲惨だな
JRの直轄のまま残ってはいるが
まず特急が消え、鳥栖以南はメンテコスト削減のためそれまでの特急130km/h、快速・普通120km/hが100km/hに落とされた
さらに最近のダイヤ変更で日中時間帯の博多方面直通列車3本 快速列車(4〜9両)2本と普通(4〜9両)1本が消滅し
ほぼ鳥栖止まりの2両ワンマンの区間快速と1本と普通の1本に減便
- 485 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:31:50 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>483
長崎は「じゃあ作らないわ」と言えばいいのにねw
- 486 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:33:14 ID:rj8GsPbH0.net
- >>396
> 今まで何十年もかけて合意した6者合意が反故になるってこと
そこで合意したFGTが頓挫した。
新たに協議を始めるのは当たり前の話。
それを正当な理由も根拠も示さずにただ頑なにひたすらに拒否し続けているのが佐賀。
- 487 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:34:42 ID:+qHpMxzk0.net
- >>440
新大阪11:20さくら553→新鳥栖乗り継ぎかもめ23→佐賀14:32 3時間12分
新大阪12:08さくら555→新鳥栖乗り継ぎみどり・ハウステンボス15→佐賀15:15 3時間7分
定期列車同士の普通の乗り継ぎだけど?
- 488 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:35:19 ID:0c63RDy00.net
- >>481
全国的に見たらもっと要らん。今の博多乗り換えの一回で行ける所、で充分。新幹線との乗継割引あるし。分割別料金のJRQ新幹線になる方が迷惑。
- 489 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:36:17 ID:rj8GsPbH0.net
- >>398
>山口知事が主張してきた「5択」の協議を示されても簡単には応じないのは
>「これまで散々約束を破られてきたからだ」(県幹部)。
ほほう。
話を聞こうか。
- 490 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:40:06 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>489
長崎と与党には国交省から話をするってさ
公務員はやはり決まり通りに動くのが好きなのか、だいぶ佐賀寄りになったね
- 491 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:40:10 ID:0c63RDy00.net
- >>486
佐賀が一方的に協議拒否、も長崎の大ウソ。
協議の現状ね。
佐賀県が、協議をやるならフル一択ではなく五択で、と要望。
→国土交通省が、長崎と佐賀に、五択での協議会議を調整
→長崎の自民が猛反発(フル一択以外は認めない)。公明議員が調整しようとするも(開かれていないので)失敗。結局拒否。
→佐賀に協議提案。長崎がフル一択前提である以上、精査検討として保留。拒否の文言は無し。長崎がフル前提を取り下げれば応じる布石だろう。
拒否しているのは長崎。
- 492 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:42:20 ID:fyg5Axgi0.net
- 朝日新聞みたいな論理展開だな
- 493 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:42:25 ID:E4D3GgHS0.net
- 沿線自治体の合意が無くなったんなら、整備新幹線は中止でいいよ。
FGTも中止したんだからできるだろ
- 494 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:44:34 ID:rj8GsPbH0.net
- >>410
>結局佐賀にメリットを示せない以上今の姿勢が変わることはないよ
佐賀民は佐賀のメリットだけを強調するが、佐賀のフル規格新幹線拒否が
広域ネットワークである新幹線ネットワークを分断し、
長崎のみならず日本全国のメリットを殺してしまっていることをわかっているのか?
- 495 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:44:50 ID:hwu0rZkQ0.net
- >>466
わかりやすく説明してくれてありがとう
成程なあ
>工事中も含め、新幹線がかすりもしないのは、
>千葉、山梨、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、四国4県、
>大分、宮崎、沖縄
>の14県となる
かすりもしない所って今後新幹線通すのかな
- 496 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:47:02 ID:rj8GsPbH0.net
- >>415
>>48
>それやると自動的に長崎も兵糧攻めになるんだかな
>鳥栖通れないと熊本以南も不便になるし、九州終わり
佐賀民であってもちゃんと佐賀がネットワークの一部であることをわかっているじゃないか。
後はそれに応じた行動を取るだけだな。
- 497 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:47:03 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>494
整備新幹線は、地元全てが望むなら建設しましょ、というもの。
全国ネットワークとやらのために地方が犠牲になれ、という
制度ではないよ。
- 498 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:48:19 ID:0c63RDy00.net
- >>496
だから、在来線を維持しようとしている。
- 499 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:49:10 ID:+qHpMxzk0.net
- >>495
三重と奈良はリニア予定
千葉は成田新幹線の遺構を160km/h運転のスカイライナーに転用したから全く無関係というわけでもない
- 500 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:49:54 ID:du7HSbBw0.net
- >>496
長崎のゴミ公務員必死だな
土建屋に脅されているのか、ご褒美をもらえるのか知らんが
- 501 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:49:59 ID:AGaf7Ui60.net
- 詐欺には気を付けましょうと言ってる国が詐欺しようとしてんだから
佐賀県は絶対に負けないで
- 502 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:50:05 ID:CDibdG0F0.net
- >>494
フル規格新幹線でなくても鉄道ネットワークでつながっているけど?
フル規格新幹線でつながっていなきゃならんの?なぜ?
- 503 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:50:54 ID:iyZDGqdv0.net
- >>420
>>270
>何か勘違いしてるようだが
>長崎線は佐賀〜博多(鳥栖)の利用者が圧倒的に多くて、
>それでなんとか収支をトントンにできてる程度。
それは失礼。
佐賀の乗客が圧倒的に多いのであればJR九州も博多ー佐賀はそのまま残してくれるだろう。
なんでJR九州と話し合いもせずに在来線は現状維持が絶対条件!と叫び続けるのだ?
- 504 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:52:28 ID:Id5X8djZ0.net
- 新幹線の愛称は「原爆」な
- 505 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:52:35 ID:iyZDGqdv0.net
- >>422
>作るならフルかもしれないけど、今やめるのが1番傷が浅いのでは。
>長崎新幹線は赤字の予想なんでしょ。
西九州新幹線はB/C3.1の優良収益路線だよ。
但し全線フル規格の場合の話だが。
- 506 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:53:37 ID:bBH1vyio0.net
- 長崎の新幹線区間は線形もいいから
ただの特急を走らせても
かなり時短になるよ。
それで十分では。
本来新幹線を引く権利がある
佐世保もそれなら不便にならない。
- 507 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:53:42 ID:72lY1hB40.net
- >>503
話し合ってそう決まったからだが?
- 508 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:54:06 ID:Xq7a29G70.net
- >>503
鹿児島本線の久留米駅をみたら誰でも思う
- 509 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:55:43.42 ID:iyZDGqdv0.net
- >>431
>>426
>九州新幹線長崎ルートとか勝手に言うな。
それが正式名称だろうがw
- 510 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:57:30.91 ID:bBH1vyio0.net
- 費用を払わせない代わりに佐賀県内に
駅を作らないでもいいよ。
在来線を三セクにして佐賀県営鉄道にしてもいい。
ただし採算のために現状と同程度の
博多駅発着枠は確保してもらう。
ただそれだけで良い。
- 511 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:58:03 ID:iyZDGqdv0.net
- >>432
新幹線を通させずに在来線を残して楽をしようという煩悩の塊でもあるしな。
コーンフレーク県民と命名しちゃおっかなw
- 512 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:58:43 ID:S+Accayu0.net
- >>466
宮崎にはリニアがあった。
- 513 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 20:59:59 ID:tXHmZpmx0.net
- 在来線で十分なのになぜ巨額の公費を投じてフル規格?
- 514 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:00:31 ID:iyZDGqdv0.net
- >>442
はあ?
ジョルダンくらい目の前の機械を使って検索しろ。
- 515 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:00:34 ID:GyiPyTbq0.net
- ニュース見たら、佐賀市議も半分は勉強会に出てるじゃん
国もJRもフル推し
知事詰んでるだろ
- 516 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:01:33 ID:E4D3GgHS0.net
- 自分に都合のいい未来を見る。詭弁のガイドライン
- 517 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:02:31 ID:GyiPyTbq0.net
- 佐賀新聞のニュースなんだが
- 518 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:02:48 ID:0c63RDy00.net
- >>505
だんだんBC値が目減りしているなw前は3.5、3.2主張だったような。
長崎佐賀が建設負担して、効果はJRと長崎が得る構造だし、佐賀にとっては丸損にかわりない。
そもそも、建設費用は高騰させてるし、維持管理費積算できない(平行在来線維持費低く見積りの実績あり)だから、当てにもならない役人の数字だし。
3倍のリターンあるなら、長崎県営新幹線でなぜやらないんだ?
- 519 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:03:13 ID:+qHpMxzk0.net
- またこれを貼るのか
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を
走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。またその際の乗換利便性の確保のために、
対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を
導入する場合には、先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
- 520 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:08:01 ID:87xK3nrZ0.net
- http://saw3t.cathedralchoir.net/p7ismye/s6h5wpy0hrlu15.html
http://saw3t.cathedralchoir.net/jpm59xn1/i8ghlxmt1x4e2y.html
- 521 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:10:11 ID:iyZDGqdv0.net
- >>451
>新幹線ない県の方が少ないんだろうが
東日本 5県(建設中1県)
秋田、山形、茨城、千葉、山梨
西日本 14県(建設中2県)
福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、佐賀、長崎
西日本が冷遇されているのは明らかだ。
- 522 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:12:17 ID:sH5ag2Q00.net
- >>472
JR九州が上場すると聞いてあまりいい印象でなかったが
減便の話を聞いてやっぱり・・・だった
上場するというのは内外にアピールする利点もあるが
経営権をとられたり経営方針が変わったりするリスクもある
インフラ産業はあまり上場しない方がいいとは思う
- 523 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:13:03 ID:du7HSbBw0.net
- >>432
長崎市のゴミ公務員は土建屋からいくらもらえるの、ずいぶん必至だよね?
- 524 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:13:20 ID:+qHpMxzk0.net
- >>519を読めばわかるが
武雄温泉〜肥前山口の複線化(勝手に合意内容反故にされて区間短縮された)
新鳥栖のフリーゲージのアプローチ線については触れられていても
それ以外の建設については何もない
与党PT、佐賀県知事、長崎県知事、JR九州現社長、鉄道運輸機構理事長、国交省の鉄道局長の署名入り
- 525 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:13:26 ID:iyZDGqdv0.net
- >>453
>>446
>全線的な直前通告減便減車、知らなかったの?
>JRQの筆頭外資株主が銭ゲバで、鉄道撤退で不動産本業化を求められてる位だ。
しかしそれが原因なんだったらJR九州よりも外資株主と話し合わねばならないだろう。
佐賀県はちゃんとそこを理解し、JR九州にもそう指摘しているのか?
- 526 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:13:28 ID:sH5ag2Q00.net
- >>521
佐賀は新鳥栖があるじゃん
- 527 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:14:09 ID:du7HSbBw0.net
- >>511
長崎県民はファットマン県民でいいですか?
- 528 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:15:27 ID:iyZDGqdv0.net
- >>461
>長崎新幹線より、琉球新幹線をはよはよ。
それでは期成会の結成を。
- 529 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:19:22 ID:0c63RDy00.net
- >>525
本物のアホ?民間上場企業の経営方針に自治体がそこまで首突っ込めと?
- 530 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:21:51.12 ID:xZGAZRzH0.net
- 佐賀市が無回答だったのはフル派市議が半分も居たからか
https://amd.c.yimg.jp/im_siggUcawvrWxim8OuK8At8s3LQ---x711-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200103-00000003-nagasaki-000-3-view.jpg
強く反対してるのは、在来線が死ぬ可能性が高い鹿島市あたり
- 531 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:22:29.12 ID:iyZDGqdv0.net
- >>487
あーそう。
明日また検索してみるわ。
- 532 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:22:52.00 ID:hvts6jG60.net
- そりゃあ佐賀にとってはメリットないからな。いらない出費だけが増えるんだからやってられないわな。長崎が全額負担するなら話に乗るだろうけど
- 533 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:22:57.75 ID:xZGAZRzH0.net
- 意外と長崎県は一枚岩なんだな
やっぱ5chは当てにならんなぁ
- 534 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:28:00.58 ID:du7HSbBw0.net
- >>531
よう、ファットマン!
- 535 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:29:23 ID:du7HSbBw0.net
- >>533
土建屋から黄金のお菓子がもらえるからだろ!
ファットマンもう一回落ちれば、福島みたいに優遇してもらえるんじゃない?
- 536 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:29:33 ID:Rx/NKKZC0.net
- >>497
>>494
>整備新幹線は、地元全てが望むなら建設しましょ、というもの。
>全国ネットワークとやらのために地方が犠牲になれ、という
>制度ではないよ。
もっと言うなら、中間県が新幹線ネットワークを分断してもいい、
という制度でもない。
作ることを前提に沿線自治体の協議と合意を求めているだけ。
中間県が反対して建設が止まったり、新幹線を分断させる為の制度ではないぞw
- 537 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:32:06 ID:Rx/NKKZC0.net
- >>502
>>494
>フル規格新幹線でなくても鉄道ネットワークでつながっているけど?
>フル規格新幹線でつながっていなきゃならんの?なぜ?
同じ規格じゃないと直通できないじゃん。
フル規格じゃないと高速化ができないじゃん。
なんで今頃そんなこと聞くの?
- 538 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:33:51 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>536
分断したくなきゃ、建設したい自治体がカネ出して
その自治体を通せばいいだけでしょ?
同意を強制する制度なの?
- 539 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:34:20 ID:0c63RDy00.net
- >>536
本来、全合意がなけりゃ成立しないんだから、中間の分断なんかあり得ない。
- 540 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:34:41 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>537
狭軌在来線でネットワークがつながってるし直通してるよ?
- 541 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:35:37 ID:Rx/NKKZC0.net
- >>518
>>505
>だんだんBC値が目減りしているなw前は3.5、3.2主張だったような。
小数点以下にケチを付けんのか?w
よほど都合のわるい数字らしいな。
- 542 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:35:38 ID:TLrTbzEi0.net
- ディーゼルでいいよ
- 543 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:35:40 ID:JrsRxYs00.net
- >>536
お前は基地外
その前に県予算は議会の同意がないと付かない
予算がつかないのに建設するとかありえないから
- 544 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:35:43 ID:0c63RDy00.net
- >>537
在来線高速化なんか、日本中でやってるし。
- 545 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:35:54 ID:TRRE9+NY0.net
- >>521
佐賀県あるよ→>>526 それ信憑性に難ありやな
瀬戸内海に何本も橋架けて鉄道や道路通したのは高くついたよな
- 546 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:36:26 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>536
> 作ることを前提に沿線自治体の協議と合意を求めているだけ。
違うよ。沿線自治体の合意を前提として建設を
認めているだけ。
合意がなかったら建設はないという趣旨。
- 547 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:37:03 ID:0c63RDy00.net
- >>541
変動すること自体がおかしいっつうのw
- 548 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:37:06 ID:/JntLEbJ0.net
- >>169
今は日本とんでもない速度で人口が減ってます もうこれから2年で100万人ずつ
人が死んでいくのに100万人って
日本の地方県の1県の総人口だよ
山形県 和歌山県 秋田県 富山県
山梨県 香川県 徳島県 高知県 鳥取県
島根県 これらの県は人口100万人以下です
これらが2年毎に消えていくのですよ?
こんな計画金の無駄で需要がないから
止めなさい
- 549 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:37:29 ID:xZGAZRzH0.net
- 調べれば調べるほどフルしかない
さっさと佐賀の負担を減らしてやって
佐賀は現実を見ろ、としか言えない
- 550 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:37:43 ID:du7HSbBw0.net
- >>537
ようファットマン!何で急にID変えたの?
- 551 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:39:06 ID:du7HSbBw0.net
- >>549
調べれば調べるほど長崎の自分勝手しかない。
長崎現実を見ろ!だからファットマンがい落ちるんだ、としか言えない。
- 552 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:39:26 ID:J0K9ZayK0.net
- >>536
そそ
地元が全て合意するなら建設してもいいよっていう整備新幹線において、
長崎ルートは単に沿線自治体の合意が取れてないだけ
- 553 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:40:05 ID:6jwG5gzJ0.net
- >>536
何のための制度?
全体で合意してないなら作ったらだめだろ。
作ること前提だったらそんな制度いらないし。
- 554 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:40:09 ID:Rx/NKKZC0.net
- >>529
>>529
>>525
>本物のアホ?民間上場企業の経営方針に自治体がそこまで首突っ込めと?
だったら在来線の扱いも民間上場企業の経営方針に従えよ。
スーパーがばいバカチン?w
- 555 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:41:01 ID:xZGAZRzH0.net
- 温泉駅2連とかなかなか良いアピールポイントになるんじゃないの
後ろを向かず前を見よう
- 556 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:42:59 ID:+YipDwoi0.net
- 邪魔することしか脳がないんだな
- 557 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:43:17 ID:Ce+oztxE0.net
- >>554
民間上場企業なら勝手に自己資金100%でフル規格
新幹線を長崎まで通せばいいのでは?
- 558 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:43:42 ID:u70EOyde0.net
- 本日の意見交換会の結果スレ立ちました
【佐賀県】新幹線長崎ルート意見交換会で国が法改正検討の可能性示す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579351159/l50
- 559 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:44:25.38 ID:KyOINri90.net
- 佐賀も長崎も新幹線なしでいいじゃん
チンチン電車で十分
- 560 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:51:28 ID:0c63RDy00.net
- >>558
みたところ、目新しいとこはないみたいだな。
- 561 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:52:30 ID:TRRE9+NY0.net
- >>554
上場時に基金ネコババするから自治体と揉めるんだよ。財務省が返還要請に前払いして使ったと答えた
こないだの減便の時も自治体が基金のこと持ち出して莫大な税金かっさらっておいてとあった
- 562 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:54:09 ID:+qHpMxzk0.net
- 武雄市観光客
https://www.city.takeo.lg.jp/toukei/h27/files/10kankou.pdf
平成26年 1,781.3(千人/年) 1日当たり4,880人
出発地内訳 佐賀県内から592.5 九州他県から630.9 その他から314.6
移動手段 鉄道58.8 バス411.5 自家用車・タクシー1284.3 その他26.7
嬉野市観光客
http://www.mlit.go.jp/common/001247079.pdf
平成27年 2,032(千人/年) 1日当たり5,567人
出発地内訳 佐賀県内から372(18.3%) 九州他県から824(40.6%) うち福岡県から448(22.1%)
中国地方から
- 563 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:54:33 ID:87xK3nrZ0.net
- http://saw3t.cathedralchoir.net/147f92423/qmg1x53a3y2ck6.html
http://saw3t.cathedralchoir.net/1pzx6d66/o6la8urev7eq76.html
- 564 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:55:59 ID:6jwG5gzJ0.net
- >>505
B/Cが3.1だと赤字じゃないなら、JRQと長崎県で金出して作ればいいのに。
- 565 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:56:11 ID:GB1+5pbs0.net
- >>558
いよいよ法改正まで乗り出すか
佐賀は恥ずかしいなwwwwwwwwwwww
- 566 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:56:32 ID:+qHpMxzk0.net
- >>562
途中送信になってしまったので
嬉野市観光客
http://www.mlit.go.jp/common/001247079.pdf
平成27年 2,032(千人/年) 1日当たり5,567人
出発地内訳 佐賀県内から372(18.3%) 九州他県から824(40.6%) うち福岡県から448(22.1%)
中国地方から132(6.5%) 四国地方25(1.2%) 近畿地方116(5.7%) その他563(27.7%)
3分の2は日帰り客だな
- 567 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:58:43 ID:du7HSbBw0.net
- >>565
恥ずかしいのはお前だよ!
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhkwRKG1FRk8IbGXrWw-0bdA4nap3a8PGavjRBhD1F-T3BLTrp&s
- 568 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 21:59:27 ID:0c63RDy00.net
- >>565
佐賀の負担分を長崎が負担できるようにするだけだろ。改正しても。
六者合意がなきゃすすまんところは変わらない。
- 569 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:09:08 ID:vKriFOBg0.net
- 佐賀県が正しい。費用対効果のない投資をするくらいなら、在来線の複線化でもした方がまだマシ。
- 570 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:13:10 ID:lqGLn9Rh0.net
- 〇〇ガーは結局長崎市だけ
- 571 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:13:11 ID:HRM6TbkW0.net
- FGTポシャった時に協議してすり合わせせず、既成事実作るつもりで勝手にフルで作り始めたりするから…
正直、あそこできちんと話し合いしてればこんなに拗れずに多少の譲歩で済んだと思うんだ
- 572 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:16:43.22 ID:amOjEjaQ0.net
- 長崎と国の工作がうざいから県民投票してはっきり他の選択肢を考えない事を意思表示すれば?
もちろん沖縄の県民投票と同じで意味はないけど
- 573 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:18:27.29 ID:SLBdErkY0.net
- ケチでガツガツしてる癖に鈍臭くて
しかも根回しを怠けたからだろ
完全に佐賀の負け
- 574 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:20:31 ID:Xq7a29G70.net
- 完全に佐賀の負けならとっくの昔にフル規格に決まってアセスの予算がついてるぞ
いつアセスの予算がつくんだよ
- 575 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:20:35 ID:xZGAZRzH0.net
- 佐賀も温泉県に名乗りを上げるチャンスじゃん
どっちも勝てばいいだけ
- 576 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:23:28 ID:HUBlxh3w0.net
- >>575
嬉野も武雄も多少は賑わうかもしれんが、
そんなにキャパある町ではない
行ったことあればあんたのいうことはアホらしいとすぐわかる
- 577 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:28:31.66 ID:0c63RDy00.net
- >>573
国土交通省は、佐賀の合意がなければ先にすすませないって明言してる。長崎からの予算要求も却下。
長崎がどんどん国土交通省から見放されている状況。法を守ってるだけとも言えるが。
- 578 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:29:11.73 ID:1zsvstmR0.net
- >>571
スーパーから、未知の領域であるフリゲに転換した時に工事は中断すべきだった。
成功するなんて保証、全然無かったんだし。
スーパーかフリゲしか、計画条件満たせなかったんだから、中断もしくは
スーパーに戻して工事進めるのは当然の事なのにな。
- 579 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:31:44.72 ID:BL6QkA+H0.net
- 今更5方式って
フルにするって決めておいてギャグでしかないな
フル以外は認める気ない癖に
- 580 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:32:26.48 ID:xZGAZRzH0.net
- ミシュラン旅館もいくつかあるし、悪くないんじゃないの
俺は実際に行ったことはないが
- 581 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:34:58.55 ID:TRRE9+NY0.net
- >>574
そう。
>>576
その通り。
- 582 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:37:01.51 ID:x8BUHq1z0.net
- 官僚や政治家が税金の無駄遣いをして
懐に入れるための新幹線
- 583 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:42:18.59 ID:0c63RDy00.net
- >>579
フルにするなんて、誰も決めてないよ。喚いているのはいるがw
- 584 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:42:33.64 ID:JrsRxYs00.net
- >>1
そもそも6者合意された肥前山口と武雄温泉間の長崎線複線化を国土交通省によって
ストップされた状態なのに、佐賀県ってのこのことまた新6者協議に応じるのかねw
結果がどうなるって初めからわかっているどころか初めから舐められっぱなしやろうw
- 585 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:48:18 ID:1if385kE0.net
- 需要を根拠に反対してる奴は北海道も反対しろよ
- 586 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:48:53 ID:0c63RDy00.net
- >>584
約束不履行があったら、即破棄して整備とめりゃいいんだから、フル前提じゃない協議はしてもいいんじゃない?フルで合意はありえないんだし。
- 587 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 22:55:43.13 ID:JrsRxYs00.net
- >>586
前回の6者協議で長崎県は新線建設まで進めているのに佐賀県は
国土交通省が長崎県に味方して難癖つけて邪魔されている状況
今の状況で新協議に応じるとかあったら佐賀県は間抜けすぎる
- 588 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 23:01:36 ID:0c63RDy00.net
- >>587
長崎が今の態度なら、協議は無理だよ、もちろん。
- 589 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 23:08:46 ID:GB1+5pbs0.net
- 法改正か
もうフルで決まりだな。
- 590 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 23:14:26 ID:0c63RDy00.net
- >>589
法改正の中身、知ってる?
どういう内容でフルが決まったの?
お互い、複数スレで全く同じ内容、大変だw
- 591 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 23:17:03.53 ID:oMip+wDd0.net
- 長崎「法改正で佐賀降伏!長崎完全勝利!」
法律「お前が佐賀の分まで払う法改正やぞ」
長崎「」
- 592 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 23:26:38.92 ID:P9vfjYDl0.net
- >>591
佐賀分の負担を与党PTから打診された際、本音では出す気ないのに、
いかにも出す気はあるかのように「法から外れるんで・・・」と、逃げ口上を
口走ったことがあだになっているという。
- 593 :名無しさん@1周年:2020/01/18(土) 23:55:08 ID:26+A/sho0.net
- スーパー特急に戻せよ
- 594 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 00:25:35 ID:M0XwpBe50.net
- >>25
確かに。
五島などの離島はもちろん
松浦方面や島原半島にも無関係。
長崎県どころか、長崎市にしかメリットがない。。
- 595 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 00:37:03 ID:M0XwpBe50.net
- >>530
在来線が死ぬのは鹿島だけじゃない。
武雄有田佐世保、それを利用してる周辺の伊万里、多久、嬉野、白石、太良、大町、小城、唐津の一部、松浦、佐々、田平、平戸。
佐賀市にも当然影響がある。
- 596 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 00:43:43.37 ID:va6+mChl0.net
- http://saw3t.cathedralchoir.net/ofukbv/2b45vfvny6j7cm.html
http://saw3t.cathedralchoir.net/5nkj7ldi/usczi8tjhohdt2.html
- 597 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 00:51:45.43 ID:05YU+4/i0.net
- 新線区間だけスーパー特急で走らせたらいいんじゃないの。乗り換えも不要だし。
- 598 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 01:24:17 ID:cc+C8DOF0.net
- >>169
まるで福山市46万人、尾道市13.2万人、三原市9.1万人を見ているようだ
ただ、次の東広島が19.6万人、広島119.9万人
- 599 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 01:31:30 ID:Ark3FstU0.net
- >>566
其れが本当なら嬉野・武雄だけで年間の入込観光客数360万人も呼べるのか?
年間360万人もの観光客が呼べる観光地が過疎るかよ。
寝言は寝て言え。
因みに福岡市でさえ入込観光客数は2100万人だぞ馬鹿。
大嘘吐きは死んで良いよ。
- 600 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 01:37:08 ID:bFcPVTRb0.net
- >>599
文句はこの資料発行した武雄市と国交省に言えや
殆どの訪問者は県内・九州他県
観光と言ってもピンキリ
宿泊が少ないんだから地元に落ちる金も少ない、過疎るのも当然だわ
- 601 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/01/19(日) 01:38:42.04 ID:Ark3FstU0.net
- 新幹線推進派の馬鹿は良く見てものを言え。
嬉野・武雄の観光客数が年間360万人とは呆れるわ。
全国のレジャー施設の入場者数ランキング2019
https://www.travelvoice.jp/20191228-137633
- 602 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 01:41:15 ID:Ark3FstU0.net
- >>600
痛い所を指摘されて何がピンキリだよwwwww
嘘吐くなら誰が見ても可笑しいと思わない嘘を吐けよ。
- 603 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 01:43:13 ID:yuWAz/vj0.net
- 新幹線早くしてくれねーかな
いつまで佐賀はワガママ言ってんだよ
- 604 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 01:49:06 ID:lStwJkqy0.net
- 六社合意をうけて、長崎県は、長崎ー嬉野温泉区間の新線建設完了しているのに佐賀県は国土交通省の嫌がらせ受けたまま
肥前山口ー武雄温泉の複線化が認可され建設完了するまで、佐賀県は国土交通省との協議に応じる必要なし
- 605 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 01:49:51 ID:cQRth+Tv0.net
- >>602
佐賀県全体の観光客で年間18,487千人(対前年比 98.5%)
このうちの約2割が武雄嬉野にバス・自家用車他も含めて来る数値としては別におかしくもなんともないのだが?
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00369355/index.html
あと俺は新幹線は要らん考えだからな、武雄訪問の鉄道利用者は少なすぎる
嘘と断定するなら一施設の利用者ランキングなんてものじゃなく各自治体・省庁の発表資料を覆すだけの統計資料でも用意したらどうだ?
- 606 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 01:49:54 ID:Ark3FstU0.net
- 長崎県の観光客延べ数(平成 30 年 1〜12 月) 年間3550万人wwwwwww
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/06/1561464780.pdf
- 607 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 01:54:34.32 ID:QrwE1/Q20.net
- 在来線の160km/h化でよくない?
- 608 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/01/19(日) 02:00:45.51 ID:Ark3FstU0.net
- 観光がメインの沖縄県でさえ年間の観光客数は1000万人行かない。
- 609 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 02:17:08 ID:5k9RFqPm0.net
- 長崎県が工事費を全額負担したとしても佐賀県には新幹線は不要
- 610 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 04:38:23 ID:98apRfc50.net
- >>555
筑後船小屋駅「・・・」
新玉名駅「・・・」
- 611 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 04:46:51 ID:PdaearQh0.net
- >>586
そうだよね、在来線維持は合意事項なんだから国交省もフルを外した4方式で提案すればいいのにね
- 612 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 05:07:02 ID:iKndBUZH0.net
- そもそも長崎県民からも賛否あるレベルだし
長崎の土建業者だけが強く望んでる新幹線だろ
谷川さんが儲けたいだけよ
- 613 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 05:46:40 ID:Ark3FstU0.net
- >>598
そこいら辺は在る程度分かる気がするんだわ。
足しても7万人のしか行かない過疎地に2駅だぞ。
2駅の内の武雄は終着駅であり始発駅だよ。
- 614 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 05:49:46 ID:Zi7ojdXC0.net
- 長崎県民だけど、同じ長崎の奴で新幹線賛成の奴1人もいねー
そんなん作るくらいなら道路の整備しろやって意見ばっかり
マジでいらんホンマいらんどうせ福岡で乗り換えとか無能すぎるカモメで充分やわ
- 615 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 06:31:34 ID:pVa24bLY0.net
- >>121
日本らしい書き込みやな
- 616 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 07:20:30 ID:lI815OCi0.net
- >>603
のワガママのせいで周囲が皆迷惑してるんだよ
- 617 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 07:46:03 ID:trsKpvqE0.net
- ほんと佐賀民は
何事においてもやる気ないよな
佐賀駅前の風景見ればすぐわかるよな
県庁所在地の駅前とは思えない
しょぼさ。
腑抜けみたいだよな
- 618 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 08:07:19 ID:br8n1J9/0.net
- 長崎が5000億円投資して
県営新幹線作ればいい
長崎は県営バスあるんだkら
県営新幹線もやれよ
- 619 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 08:52:24 ID:tHFuvbYx0.net
- >>567
原爆投下時のきのこ雲の写真。
お前自身は基地外だとして、こんな奴を放置してると佐賀全体の民度が疑われるぞ。
佐賀民はこの男のやっている事をこのまま認めるつもりなのか?
佐賀に自浄能力が有るというのであれば今すぐそれを発揮してもらいたい。
- 620 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 08:56:19.46 ID:tHFuvbYx0.net
- >>568
>>565
>佐賀の負担分を長崎が負担できるようにするだけだろ。改正しても。
で、佐賀はそれを歓迎するのしないの?
少なくとも反対理由の一つはそれで消えて無くなるね。
- 621 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:01:30 ID:tHFuvbYx0.net
- >>574
> 完全に佐賀の負けならとっくの昔にフル規格に決まってアセスの予算がついてるぞ
>いつアセスの予算がつくんだよ
佐賀の勝ちならなんで国交省が乗り出して来て法改正まで言い出すの?
メディアもネットも大騒ぎだしな。
今はまだ中立的な報道だが、佐賀がゴネ続けていると判断したら一斉に佐賀叩きが始まる。
負担金軽減における佐賀の譲歩の有無がその転換点になるんじゃないか。
- 622 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:01:57 ID:PUHAX0lF0.net
- >>620
また引用符のおでましか。
歓迎するなら、県知事が法改正を要望するだろ。スルーしてることで回答してる。同意しないから、関係ない。
- 623 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:02:20 ID:YleY6Y2S0.net
- 佐賀人って原口一博についてどう思ってるの?
- 624 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:03:38 ID:tHFuvbYx0.net
- >>577
>>573
>国土交通省は、佐賀の合意がなければ先にすすませないって明言してる。
進めるから佐賀が合意しろと言っているのに等しい。
- 625 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:07:41 ID:tHFuvbYx0.net
- >>579
>今更5方式って
>フルにするって決めておいてギャグでしかないな
>フル以外は認める気ない癖に
佐賀県知事が5方式での協議を言い出した。
結果はフル規格しか無いのだが「一旦振り出しに戻した」というアピールが必要なのであろう。
バカな県民の為になw
- 626 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:07:53 ID:PUHAX0lF0.net
- >>624
予算要求ゼロ査定w完全却下w
- 627 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:08:19 ID:tHFuvbYx0.net
- >>582
今日も順調に左巻きw
- 628 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:12:20 ID:5soobknm0.net
- 荒尾経由とか佐賀県を通らない経路にするしかないな
- 629 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:12:21 ID:33pu8Jtr0.net
- そもそも何でここが整備新幹線なんだ
- 630 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:12:52 ID:LiaWJtUG0.net
- >>625
結局フルしか無いんだから
先延ばしにすればするほど旨みが無くなるのに
名を捨て実も捨ててる
- 631 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:13:50 ID:tHFuvbYx0.net
- >>591
長崎「法改正で佐賀降伏!長崎完全勝利!」
法律「お前が佐賀の分まで払う法改正やぞ」
長崎「」
佐賀「法改正で長崎降伏!佐賀完全勝利!」
法律「佐賀駅無しのフル規格で建設やぞ」
佐賀「」
- 632 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:15:15 ID:PUHAX0lF0.net
- >>631
駅なくても佐賀の同意いる。やり直し!
- 633 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:16:38 ID:lStwJkqy0.net
- >>624
俺に言わせれば、6者協議の合意事項を反故にしている責任を無視して国土交通省がそんな主張をすること自体あきませんw
今の約束を反故にされた状態でさらに何の話をしてどうしろというのかすらわからない
ちゃんと国交省が襟を正して、肥前山口から武雄温泉迄の複線化工事が完了するまで、新たに話し合うことなんて殆どないよ
- 634 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:21:31 ID:2sbaJGQ40.net
- >>592
>いかにも出す気はあるかのように「法から外れるんで・・・」と、逃げ口上を
>口走ったことがあだになっているという。
災い転じて福と為す。
長崎は全線フル規格となり長崎ー博多40分台と大阪直通が実現するのだから喜んで払うべきだ。
全額肩代わりだからこそ佐賀の駅無しも実現、福岡に依存するだけの佐賀と
新幹線で自ら未来を切り拓く長崎との違いを見せつける事ができる。
- 635 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:21:35 ID:vVHsjvFl0.net
- 今となってみればFGTありきで先に長崎側をフル規格で見切り発車したのがすべての間違いの始まりだね。
線路を敷き直すのにどのくらいかかるかはわからないけど、既着工区間を狭軌にしてミニ新幹線を走らせる方式に落ち着きそうな気がする。
今回の選択肢にまだFGTはあるみたいだけど、完全断念ではなくて「間に合わない」だけなら最終的にはそれでいいんじゃないかなあ。
要はFGT完成まではミニ新幹線・完成以降はFGTで、そうした対案があるなら与党PTの決定なんかは吹っ飛ばしても問題はない。
- 636 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:23:04 ID:TeAdU5Aq0.net
- 未だにミニ新幹線を誤解してる人もいるのね
- 637 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:24:12 ID:I++EqR0K0.net
- >>635
在来線を標準軌にするのがミニ新幹線な
- 638 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:25:27 ID:PUHAX0lF0.net
- >>635
それ、ミニ新幹線じゃなくて、狭軌新幹線(スーパー特急)ていう方式。趣旨は現実的。
- 639 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:25:35 ID:2sbaJGQ40.net
- >>594
>五島などの離島はもちろん
>松浦方面や島原半島にも無関係。
>長崎県どころか、長崎市にしかメリットがない。。
佐賀ってこんなバカばっかりなの?w
じゃあ県の端っこの新鳥栖駅一つだけしか無くて唐津にも武雄にも嬉野にも
なーんのメリットも無い九州新幹線建設を強行した佐賀はもっと論外だね。
- 640 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:25:42 ID:LiaWJtUG0.net
- 誰にでもいっちょ噛みの時代はある
- 641 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:25:46 ID:vVHsjvFl0.net
- >>636,637
ああ、失敬。
規格を間違えていたのか。
>>635は撤回します。
- 642 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:27:28 ID:2sbaJGQ40.net
- >>595
その大事な大事な在来線に乗らず日々マイカーで生活をしているのもその地域だなw
- 643 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:28:02 ID:vVHsjvFl0.net
- >>638
「スーパー特急」も選択肢にあるのね。
じゃあ、それを支持かなあ。
- 644 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:28:51 ID:5tehWlTm0.net
- 長崎人の寛容さと佐賀人の狭量さがハーモニーを奏でとるで
- 645 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:29:20 ID:lStwJkqy0.net
- このスレにいる長崎県民って本当頭が悪い奴ばっかりだなw
こういう奴らが一丁前しているんだからそりゃ県自体が衰退するはずだよw
頭の悪そうで利権屑の政治家ばかりが選ばれるのもよくわかるようになったw
- 646 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:30:18 ID:uGJ6S4Dn0.net
- >>644
その寛容さでスーパー特急にすれば
すべて解決するよ。
- 647 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:30:32 ID:2sbaJGQ40.net
- >>601
フル規格新幹線が通れば観光客は激増するのだからどうでもいい。
重箱の隅を突きたければ心ゆくまでどうぞw
- 648 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:31:44 ID:IR9Ef24F0.net
- 都合の悪いのは人のせい
- 649 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:31:53 ID:2sbaJGQ40.net
- >>602
揚げ足取って鬼の首取り、天下取り。
これ田舎者の特徴w
- 650 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:32:37 ID:OoIg7QrO0.net
- FGTなんかJR総研だけで作ってたんでしょ?
なぜ他の業界から助けを求めない?
F1のホンダエンジンだって最初はケチョンケチョンに
言われていたのに違う部門であるホンダジェット
と協力したからこそ戦えるエンジンが出来たのに
- 651 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:33:27 ID:PUHAX0lF0.net
- >>643
まず>>1を読もうね。読まずに
>>635をかけるんだから、問題の本質は理解できてるよ。
- 652 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:34:51.79 ID:2sbaJGQ40.net
- >>604
> 六社合意をうけて、長崎県は、長崎ー嬉野温泉区間の新線建設完了しているのに佐賀県は国土交通省の嫌がらせ受けたまま
その嬉野ー武雄は立派な佐賀県土なのですが。
そして佐賀が主張する国交省の嫌がらせとは一体何なのか?
謎は深まるばかりだ。
- 653 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:35:59.94 ID:3tw/KXCD0.net
- 長崎だけ得するから嫌だという佐賀の考えはバカだよ
新幹線フル規格が九州全体と日本全体にとって役立つものだと理解できないとは
- 654 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:37:33 ID:2sbaJGQ40.net
- >>609
>長崎県が工事費を全額負担したとしても佐賀県には新幹線は不要
またもゴネたか佐賀連隊w、ゴールは動くよどこまでも♪
- 655 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:38:51 ID:vVHsjvFl0.net
- >>650
もしできていたら、長崎新幹線は本命で、北陸新幹線の湖西ルートが有力になっていたのよね?
これ、両方とも全線の工事が始まってから、しれっと「できちゃいました♪」とか言い出したりしてね。
- 656 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:39:47 ID:uGJ6S4Dn0.net
- 長崎が工事費を負担したとしても
佐賀としては一貫して「タダでもいらん」
だからね。
- 657 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:40:30 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>639
普段の生活に悪影響ないし、鳥栖を通らなければ遠回りになる。後ろに控える福岡、熊本、鹿児島のこと考えたら、鳥栖に駅を作って、通すのは妥当な判断だろう。
長崎新幹線は在来線の問題があるから、自らお金出して不便になることないよね。
長崎県が金出して、在来線に影響なければ、邪魔にならないところを通ってねで終わりだろ。
- 658 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:41:46 ID:TZhwEPh30.net
- >>611
>>586
>そうだよね、在来線維持は合意事項なんだから国交省もフルを外した4方式で提案すればいいのにね
フルが選択肢に入った時点でフル一択。
残りの選択肢を認めさせるだけの正当性も合理性も佐賀には無い。
わからず屋本舗の佐賀県民の皆様にご納得頂く為のKenmin showじゃないかな。
いい知事選んで良かったねw
- 659 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:42:27 ID:lStwJkqy0.net
- >>652
一部区間しか着工の認可を出さない
- 660 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:44:21 ID:TZhwEPh30.net
- >>616
言っとくけど、>>603は佐賀県知事じゃないぞw
- 661 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:45:59 ID:5tehWlTm0.net
- >>646
そういうとこよ
- 662 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:46:23 ID:NtJu3wHV0.net
- 過疎地は新幹線どころか鉄道自体不要だろ
- 663 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:46:28 ID:TZhwEPh30.net
- >>617
そりゃここの佐賀民見てりゃわかる。
反対するにしても根拠示せばまだしも、ただゴネるだけゴール動かすだけ。
まともな奴から出て行くわ。
- 664 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:48:14 ID:0.net
- そもそも
前面フルは安全性の面から国やJRが言い出したこと
長崎は受け入れ佐賀がゴネてるって構図
- 665 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:48:18 ID:TZhwEPh30.net
- >>618
県営バスがあるから新幹線も県営で。
そんな事言ってるから、佐賀って言われるんだぞw
- 666 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:49:00 ID:/egetx6n0.net
- >>663
お前の言うゴールって、なに?
- 667 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:50:32 ID:TZhwEPh30.net
- >>622
あーつまりゴネ続けるんだ。
これで佐賀の運命は決まったな。
県知事以下、行政があんたよりもう少しマトモである事を願うよ。
- 668 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:51:00 ID:LlBxJPmh0.net
- FGTが失敗したからフルってねーわ
FGT開発成功させるか、新幹線諦めるかだろ
佐賀が正しい
- 669 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:52:48 ID:NtJu3wHV0.net
- だって佐賀はもともと新幹線なんか望んでないのに、
「在来線の経営分離すればフルを通してやるから1200億円出せよ」、って話
だろ。
そもそも佐賀が応じるはずがない
- 670 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:53:17 ID:pGx0eNkP0.net
- 当初計画が頓挫したんだから白紙に戻して再検討すべき、っていう
至極まっとうな主張を、ゴネてるとしか解釈できない、残念なオツムの
持ち主がいるようだ。
- 671 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:53:53 ID:TZhwEPh30.net
- >>629
> そもそも何でここが整備新幹線なんだ
原子力船むつを佐世保が引き取った。
長崎ー博多間は日本有数の特急街道。
- 672 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:55:31 ID:TZhwEPh30.net
- >>632
駅無し負担金無しで佐賀は同意する。
- 673 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:55:44 ID:NtJu3wHV0.net
- 佐賀県内フルで通したかったらまず長崎県が全額負担する、って言わないと
- 674 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 09:55:55 ID:LiaWJtUG0.net
- 佐賀県内もどうもフル派が多い模様だな
5chの佐賀過激派の意見はデマが多すぎるような気配
- 675 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:00:14 ID:LiaWJtUG0.net
- 長崎新聞の佐賀市町村への取材は役所の見解に近いもので
首長や議会はまた意見が違う感じだな
- 676 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:01:43 ID:TeAdU5Aq0.net
- 武雄〜新鳥栖間を三線軌条にしてミニ新幹線という案もあるが、俺なら長崎〜武雄間を三線軌条で引き直して今のかもめを走らせる
こうしておけば、博多までの直通便を大幅に時間短縮して残した上で、将来的にフルやFGTが実現しても対応可能
厳密にはスーパーじゃない特急だが、FGT失敗した国の瑕疵は大きいのでスーパー特急扱い
別に200キロ出る新型車両など必要ない 走らせるのは型落ちのみどりでもかまわん
これが俺の案だが、誰か反論プリーズ
- 677 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:01:56 ID:uGJ6S4Dn0.net
- 佐賀は「ただでもいらん」のだから
建設費を下げようが
長崎が佐賀分を負担しようが
あまり関係のないこと。
- 678 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:02:34 ID:PUHAX0lF0.net
- 長崎新聞ソースで佐賀の事情を語るアホw
- 679 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:03:21 ID:TZhwEPh30.net
- >>656
>長崎が工事費を負担したとしても
>佐賀としては一貫して「タダでもいらん」
それでは負担金以外の反対理由とその根拠を。
それをしないから議論が進まないし、佐賀はゴネてると言われる。
- 680 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:06:59 ID:gSUNu7ZZ0.net
- そもそも長崎に新幹線ってのが意味不明
いらんだろ
- 681 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:07:10 ID:uGJ6S4Dn0.net
- 新幹線の存在自体が在来線の存続に関わるからね。
最悪、在来線を三セクで引き取るとしても
新幹線で採算が落ちるのがわかってるからね。
- 682 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:12:40 ID:SfMGsbr5O.net
- >>679
何寝言垂れてんだ昔から佐賀は在来線の存続だけを訴えてんだろが
- 683 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:15:08 ID:2sOj2w350.net
- >>679
現状の鉄道網でとくに不便はないから新幹線は要らねえ、
だけで理由としては十分だが。
- 684 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:16:19 ID:NtJu3wHV0.net
- そんなグダグダ騒いでるんだったらやめちまえ
- 685 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:18:15 ID:NtJu3wHV0.net
- 在来線三セクの惨状は北陸、鹿児島ルートの通り。
さんざ値上げした挙句廃線になるのがオチ
- 686 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:18:18 ID:GQtt8/Js0.net
- >>679
国産のリッターカーで満足しているのに、隣近所から、
借金してでもポルシェを買えと言われたら、そんなもん
要らないという以外に断る理由なんかいらんだろ。
- 687 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:22:05 ID:0DdENBMe0.net
- フリーゲージ開発しろよ
小浜ルート反対
新大阪が終点ってなんやねん、大阪梅田まで伸ばせや
30年も待てるかボケ
- 688 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:22:10 ID:4nYlgG200.net
- >>674
声の大きいマイノリティ(気違い)だからじゃーない
切り替えていけ
- 689 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:24:50 ID:N4+qqSh30.net
- >>657
>>639
>普段の生活に悪影響ないし、鳥栖を通らなければ遠回りになる。
それは佐賀の利便性の話だわな。
それでも唐津、伊万里、背振、嬉野、有田にはなーんの関係も無い話だけど。
>後ろに控える福岡、熊本、鹿児島のこと考えたら、鳥栖に駅を作って、通すのは妥当な判断だろう。
鳥栖が無くなる方が博多までの速達性が上がって利便性は高まる。
乗り換えだって博多ですればいいしな。
佐賀民はご自慢の在来特急に乗って博多で新幹線に乗ればいい。
時間短縮効果の無さで西九州新幹線に反対するなら新鳥栖駅も設置しちゃダメ。
佐賀の言ってる事は矛盾してるし知事が変わるごとに言うこと変わって支離滅裂。
そもそも久留米に近過ぎるから本来的には要らない駅なんだよ新鳥栖は。
それでも出来たのは佐賀県が要望し負担金をちゃんと支払ったから。
西九州新幹線で同様に出来ないのは長崎への悪感情と在来線の維持をJRに強要するから。
つまり今の佐賀県知事による県政の誤り。
- 690 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:25:22 ID:PUHAX0lF0.net
- >>676
反論なくて良かったな。鉄道ある程度理解してると、その辺に落ち着くよね。
- 691 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:25:42 ID:IR9Ef24F0.net
- どっちがだよ
- 692 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:26:38 ID:d1jav+Li0.net
- 武雄から唐津経由で福岡へ行くルートで鳥栖からの在来線はそのままと
いうわけにはいかんのか
建設費は利便を受ける長崎が負担、唐津があるから一部を佐賀が負担で
- 693 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:28:13 ID:Fu2/Cc+a0.net
- >>466
これに空港もない県となると意外や奈良県と三重県になる
ただ奈良県と三重県は近鉄王国で新幹線を必要としていないし
関空や中部国際を利用していて空港も必要ではない
臨機応変に対処してる
- 694 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:28:25 ID:/egetx6n0.net
- >>679
リレーの何が悪いのかを一切説明してないよね
- 695 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:31:32 ID:N4+qqSh30.net
- >>668
>FGTが失敗したからフルってねーわ
>FGT開発成功させるか、新幹線諦めるかだろ
>佐賀が正しい
佐賀がFGTに拘るなら佐賀が資金を出して開発の継続を。
但し2022年までに実用化すること。
そして佐賀の都合で他県の新幹線建設を妨害することは出来ない。
佐賀に出来ることは駅無し負担金無しの交渉まで。
- 696 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:33:08 ID:LO7EQMkl0.net
- 2020年 モメて何も進みません
2035年 モメて何も進みません
2050年 過疎化が進んだから中止ね
これだな
開業はしない(断言)
- 697 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:33:14 ID:PjBvg5ly0.net
- 新鳥栖〜武雄間は現在線にほぼ沿うルートで高架高速新線を建設して、
狭軌(最高速度160km/h)と標準軌(最高速度260km/h)の単線並列にすればいい。
新幹線は佐賀で交換して、この区間の前後にある複線区間ですれ違うようにすれば
毎時2本設定でき、在来線は新鳥栖〜佐賀間と佐賀〜武雄間にそれぞれ3〜4箇所
交換駅(交換駅以外は棒線駅化)を設定すれば、佐世保特急を毎時1本、普通列車を
毎時2本設定できる。
- 698 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:33:43 ID:IR9Ef24F0.net
- 推進派の知能が低いな
- 699 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:35:17 ID:N4+qqSh30.net
- >>670
>至極まっとうな主張を、ゴネてるとしか解釈できない、残念なオツムの
>持ち主がいるようだ。
その至極まっとうな主張を話し合おうとすらしない知事を選ぶ
残念なオツムの県民がいるようだがw
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506103.amp
- 700 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:37:07 ID:IR9Ef24F0.net
- そりゃ馬鹿に何言っても無駄。
丁寧な無視が必要。
- 701 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:37:08 ID:N4+qqSh30.net
- >>674
ここでの佐賀民はただのはんたーい!勢力w
- 702 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:45:04 ID:uy9lSHN+0.net
- >>670
これな。スーパー特急一択だろう。
- 703 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:45:21 ID:d+fr5zBZ0.net
- >>676
> 将来的にフルやFGTが実現しても対応可能
そりゃスーパー特急。
新幹線仕様の路盤に在来特急が走る。
但し、軌間(線路幅)が異なるフル規格新幹線には乗り入れが出来ない。
つまり新幹線ネットワークから孤立した区間になってしまう。
なので却下。
- 704 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:46:04.16 ID:uy9lSHN+0.net
- >>679
並行在来線の取扱に決まってるだろ。池沼かお前は。
- 705 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:46:14 ID:pGx0eNkP0.net
- >>695
> 佐賀がFGTに拘るなら佐賀が資金を出して開発の継続を。
「注文の品が届かない」という当然のクレームに対して、「ならお前が作れよ」なんて
ありえない。
> 但し2022年までに実用化すること。
その挙句、頓挫前の合意でさえ「間に合ったら使う」レベルなのに、勝手に期限切ってるし。
>
> そして佐賀の都合で他県の新幹線建設を妨害することは出来ない。
> 佐賀に出来ることは駅無し負担金無しの交渉まで。
他県?
長崎県部分の建設の妨害はしてないし。
- 706 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:46:24 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>689
鳥栖を通らずに作ったら、久留米や熊本へのルートは遠回りになるから佐賀の都合じゃないんだけどな。
佐賀県を通るんだったら、工事費も負担するから、鳥栖に駅を作るのは当たり前の要求だろ。
何を言いたいの?
- 707 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:46:32 ID:d+fr5zBZ0.net
- >>677
> 佐賀は「ただでもいらん」のだから
佐賀には「ただではやらん」だ。
勘違いすんな。
- 708 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:48:23 ID:IR9Ef24F0.net
- やくざかよ
- 709 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:48:36 ID:B0mTxx3t0.net
- >>703
過疎地の盲腸線が物理的に新幹線ネットワークに
繋がっていなくてもいい。
利用者としては、対面乗り換えとか乗り継ぎ割引とか、
便利に使えればそれでいい。
線路自体が繋がっていることに拘るのは一部の鉄オタか
昭和脳のバカだけだよ。
- 710 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:50:36 ID:TeAdU5Aq0.net
- >>703
そう スーパー(ではない)特急
だが一応は三線軌でフルも残す
もしもFGTが実用化できたりフルで繋がれば、そのまま乗り入れ可能
- 711 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:53:29 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>707
だから、いらんって言ってるのに、何で押し付けるの。
ただで手にいれたいとかの考えはないのよ、自分がそう思うからと、みんながそうじゃないから。
- 712 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:54:08 ID:zQdQWMcW0.net
- >>681
> 最悪、在来線を三セクで引き取るとしても
>新幹線で採算が落ちるのがわかってるからね。
それって佐賀民が新幹線にシフトするから起こる事だよね?
そして長崎発着の旅客も含めて今の在来線の運行水準が有るんだよね?
新幹線が出来たからその分在来線の乗客が減って今よりも在来線が減る。
これって当たり前の事じゃないの?
それを今の水準で全て残せってのが佐賀県の主張なんだろ?
じゃあ乗客保証なり収入補償なりの話し合いをJR九州とやってるんですかって話。
そもそもその準備が出来てるの?
この辺りが全く見えないし協議すらしようとしないから、ただゴネてるだけだと思われる。
公権力の横暴だと言われる。
- 713 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:55:25 ID:XGGne12X0.net
- >>707
佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「ただで欲しい」
- 714 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:56:09 ID:2sOj2w350.net
- >>712
地元自治体がフル規格新幹線は不要と言ってるなら、
それを所与の条件として経営するのが民間企業の
経営者の責任だわな。
- 715 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:56:42 ID:5soobknm0.net
- 山形新幹線みたいにミニ新幹線で佐賀駅通ればいいのでは
長崎県内のノロノロ区間が新線になるだけでも大幅に時間短縮になるだろうし
- 716 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:57:14 ID:zQdQWMcW0.net
- >>682
>>679
>何寝言垂れてんだ昔から佐賀は在来線の存続だけを訴えてんだろが
つまり在来線の存続だけがフル規格反対理由なんだな。
じゃあ仮に在来線が今のまま全て残るとしたら負担金も払うしフル規格も認めるのだな?
- 717 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 10:59:29.49 ID:XGGne12X0.net
- >>716
そもそも新幹線は長崎には要らない
- 718 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:01:36 ID:N+o+i6EM0.net
- 自分にメリットが一つもないのに、なぜ払わなきゃならないんだ
- 719 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:07:19 ID:cQRth+Tv0.net
- 在来特急で事足りる
新幹線にになっても時短効果はごくわずか、輸送量から本数増加は無く
利用者目線でも大幅値上げは避けられない
財政負担も大きく莫大な費用をかける価値は無い
だから在来線使用の合意文書が出来上がったわけだが
6者合意した時点でフル建設の正当性は無い
合意無視するなら正式に破棄宣言して、1から合意取り直せ
- 720 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:09:11 ID:PUHAX0lF0.net
- >>712
お前が一人で言ってるだけだ。
- 721 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:12:22 ID:pma0CerG0.net
- 列車の乗り換えは20分から30分の時間障壁に相当するから新幹線化の時短が少なくても
九州・山陽新幹線との直通効果は生まれる
- 722 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:12:45.60 ID:xmLcW4Bi0.net
- 九州の大動脈(笑)
そんなご立派なものならとっくに長崎本線は全線複線になっとるわ
- 723 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:12:46.08 ID:XGGne12X0.net
- >>712
佐賀県はフル規格は要らんとしか言ってないが
- 724 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:13:03.34 ID:+RlNtA5T0.net
- >>686
>>679
>国産のリッターカーで満足しているのに、隣近所から、
>借金してでもポルシェを買えと言われたら、そんなもん
>要らないという以外に断る理由なんかいらんだろ。
ポルシェを買うという県にリッターカーで我慢させようとしているのが今の佐賀。
自分は買えないからリッターカーのままだけどポルシェが走れるよう道作りには協力する。
それが駅無し負担金無し。
ところがそのリッターカーの車検代まで払わせようというのが佐賀の在来線維持要求。
リッターカーの維持費まで面倒見ろとかもうね。
- 725 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:14:02.16 ID:xmLcW4Bi0.net
- >>721
最低でも数十年、武雄温泉で乗り換えを強要される長崎県内新幹線の立場ねーなw
- 726 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:15:32.36 ID:XGGne12X0.net
- >>721
乗り換えの方がFGTより短時間だし
- 727 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:15:47.77 ID:pGx0eNkP0.net
- 蚊帳の外で勝手にフルだのミニだのと、話を進めるな。
計画が頓挫したのなら、白紙に戻して、すべての選択肢で再検討すべきだ。
そういう考えの人間に「フルを認める条件はなんだ?」なんて質問したって、
返事がもらえるわけねーわな。
- 728 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:16:12.74 ID:+RlNtA5T0.net
- >>694
その前にあんたは質問に答えられていないよねw
- 729 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:17:04.47 ID:YdXTYJaK0.net
- >>724
> ポルシェを買うという県
なんでポルシェを買うことになってるんだ?
- 730 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:17:15 ID:+RlNtA5T0.net
- >>696
世の中動いているんだぞ。
それは部屋を出なくてもわかるだろw
- 731 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:18:47 ID:R+Yp19w00.net
- 新鳥栖駅を新佐賀駅に改名して、佐賀の代表駅にすれば、この話は終わり。佐賀駅から新佐賀駅は、横浜駅から新横浜駅の時間しかかからないので全く問題なし。
JRQも嫌がらせで博多特急廃止して新鳥栖から新幹線乗り換えさせるかもしれんけど、それなら天神目的の人はバスに移行するだけやろう。
で、長崎? 長崎へは武雄温泉駅から乗り換えすれば良い。佐賀は新幹線フルを作る予算なんてないし、
- 732 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:21:35 ID:IR9Ef24F0.net
- 駅なし負担なし?妄想だろ。
- 733 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:22:31 ID:+RlNtA5T0.net
- >>705
>>695
>>佐賀がFGTに拘るなら佐賀が資金を出して開発の継続を。
>「注文の品が届かない」という当然のクレームに対して、「ならお前が作れよ」なんて
ありえない。
注文品が来なかったのは誰の責任でもない。
仕方がないから注文品以外で話し合おうと言ってる。
それでも注文品ガーって言うならお前が探しに行って来いと言われているのが今の佐賀。
但し2022年までな、と条件も付けられている。
- 734 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:24:44 ID:+RlNtA5T0.net
- >>706
>佐賀県を通るんだったら、工事費も負担するから、鳥栖に駅を作るのは当たり前の要求だろ。
>何を言いたいの?
では西九州でも同様の負担と要求を。
そっちこそ何が言いたいの?
- 735 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:26:41 ID:VLYDDeRu0.net
- 佐賀県からすれば、どいつもこいつもまったく信用ならないからな
小さなところで言えば佐世保線の複線化区間だっていきなり短縮してやがるし
何をどう話し合いしようが、勝手になかったことにされるんだから意味がない
仮に佐賀県の負担なしになっても覆るのが目に見えてる
- 736 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:27:45 ID:+RlNtA5T0.net
- >>709
>>703
>過疎地の盲腸線が物理的に新幹線ネットワークに
>繋がっていなくてもいい。
佐賀と長崎が両方そう考えるのなら、それは一つの選択肢だが、現実はそうではない。
令和脳ってここまで言われないと分からないの?w
- 737 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:28:07 ID:C9JhJWx00.net
- >>730
世の中が動いてるからこそ新幹線を有難がる時代はもうとっくに終わってると認識すべき
県にメリットないならはっきりとノーと言うし
国が積極的に関与する気がないのもわかるだろ
- 738 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:28:36 ID:PUHAX0lF0.net
- >>733
皆で決めた分担注文のうち、佐賀の注文品は全部揃っている。長崎の注文品がきていないなど、そもそも聞いてもいない。
自分の担当範囲の中で、代替品で手当てするのは、社会人の常識。自分のとこのトラブルを、いきなり隣に帳尻合わせろと怒鳴りこむなど、日本のビジネスではあり得ない。
- 739 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:29:22 ID:kIKszO6h0.net
- >>654
慰安婦:悪い面も有ったかもしれない
徴用工:嘘なのは長崎の人が一番知っているでしょ
干拓:ギリギリどちらが良い悪いもない?
新幹線:長崎が維持費も永久に金を出すしかない
では?
- 740 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:29:26 ID:+RlNtA5T0.net
- >>710
> だが一応は三線軌でフルも残す
でもそれだとリッターカー佐賀が車検代どうしてくれるうー!と鬼の形相w
- 741 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:32:10 ID:7EGTBcQU0.net
- >>738
引用符号のキチガイは相手するだけ無駄
スルーしろ
- 742 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:33:03 ID:IR9Ef24F0.net
- ベテラン単発参上
- 743 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:33:17 ID:PUHAX0lF0.net
- >>740
その条件なら、佐賀は何も言わないからそれで決めよう。
- 744 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:34:15 ID:XGGne12X0.net
- 佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「ただで欲しい」
- 745 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:35:16 ID:2kkQi+uj0.net
- >>714
>>712
>地元自治体がフル規格新幹線は不要と言ってるなら、
>それを所与の条件として経営するのが民間企業の
>経営者の責任だわな。
全線フル規格化で乗客の利便性も高まり収入増が見込める。
国の国策として推進されている事業で佐賀以外のどこも反対していない。
なのに佐賀が独りで国策を妨害し新幹線ネットワークを分断し
民間企業と地域全体の成長と発展のチャンスを潰す。
これが公権力の横暴ではなくて一体何なのだ?
- 746 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:35:37 ID:yU7hCjg+0.net
- >>736
長崎がどう考えようと勝手だけど、佐賀が長崎に
お付き合いする必要はない。
- 747 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:35:58 ID:LO7EQMkl0.net
- >>725
もう長崎新幹線(狭軌)でいいんじゃないかな
どうせ永久に完成しない
だって総論賛成各論反対じゃないんだろ
佐賀県政は総反対
成田新幹線が頓挫したのと完全に一致
この計画は佐賀県内において白紙化および恒久的な白紙維持以外落とし所が見いだせない
- 748 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:36:40 ID:TeAdU5Aq0.net
- >>740
佐賀の車検代は佐賀が払うだけ
将来、佐賀がポルシェに乗り換えようと思えば、佐賀が佐賀の金でポルシェを買う
- 749 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:36:59 ID:yU7hCjg+0.net
- >>745
「地元自治体全ての同意があれば整備新幹線を
建設してもいい」というのが国策。
- 750 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:37:18 ID:2kkQi+uj0.net
- >>717
>>716
>そもそも新幹線は長崎には要らない
そんな事は誰も聞いていない。
聞いているのは、
>>何寝言垂れてんだ昔から佐賀は在来線の存続だけを訴えてんだろが
>つまり在来線の存続だけがフル規格反対理由なんだな。
>じゃあ仮に在来線が今のまま全て残るとしたら負担金も払うしフル規格も認めるのだな?
- 751 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:37:39 ID:X75irrDf0.net
- そもそも新幹線推進派が根本的に読み違えてる
「そんなこと言ったって新幹線欲しいんだろ?」って思ってたら佐賀県はむしろできたら困るってことがわかってなかった。
それを突きつけられて半狂乱なのが長崎県、JR九州。
国は詰まるところどうでもいい。
- 752 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:38:23 ID:VLYDDeRu0.net
- >>715
工事するときに運休しないといけないが代替路線がないからミニ新幹線は現実的に不可能
そもそもこれは選択肢に入ってはいけない
- 753 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:40:16 ID:IR9Ef24F0.net
- 国(国土交通省)はFGT開発失敗というマイナスがあるから、調整に乗り出さざるを得ない。
でも、整備新幹線法と六者合意で強制的に調整する権限がない。
- 754 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:40:50 ID:PUHAX0lF0.net
- >>747
>>740
で協議成立したっぽいよ。標準軌を一応残すっておとしどころで佐賀は断腸の思いの妥協したから。これ以上は妥協無理。
三線軌条で解決。
- 755 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:40:51 ID:2kkQi+uj0.net
- >>718
>自分にメリットが一つもないのに、なぜ払わなきゃならないんだ
在来線の存続だけがフル規格新幹線反対の理由だと佐賀民が言っているのだ。
在来線が残るのであれば佐賀が新幹線に反対する必要が無くなる。
>>679
>>何寝言垂れてんだ昔から佐賀は在来線の存続だけを訴えてんだろが
- 756 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:42:01.43 ID:SfMGsbr5O.net
- >>716
残す気ないでしょこないだの長崎新聞の記事も知らんの・・・
つか事情何も把握しとらんのにどうしてこんなとこで片方の側に立つ?
- 757 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:43:59.89 ID:2kkQi+uj0.net
- >>725
>>721
>最低でも数十年、武雄温泉で乗り換えを強要される長崎県内新幹線の立場ねーなw
立場無くなるのはその状況を我欲と恨みとゴネで引き起こした佐賀の方だろw
- 758 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:44:06.76 ID:VLYDDeRu0.net
- 並行在来線はただ存続させるだけじゃ納得してくれないぞ
特急列車だって残さないと駄目だからな
百歩譲ってもみどりは残さないと認めないだろう
- 759 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:44:48 ID:IR9Ef24F0.net
- その状況を生み出したのはFGT開発失敗なので、佐賀はまったく関係ありません。
- 760 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:45:47 ID:/egetx6n0.net
- >>728
リレーで合意してるんだから
リレーではダメな理由を先に言わなきゃダメだろ?
たぶん駄々こねるだけで言えないんだろうけど。
- 761 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:46:31 ID:2kkQi+uj0.net
- >>727
> そういう考えの人間に「フルを認める条件はなんだ?」なんて質問したって、
>返事がもらえるわけねーわな。
どの方式を議論するにしてもそれを望む/反対する理由と条件が無くては決まらない。
あんたのように話し合い自体を拒否する姿勢を続けるから佐賀はゴネていると言われるのだ。
- 762 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:47:20 ID:l48Jf9VE0.net
- なんかフリゲを断念したのはフルにするためのお膳立てだったのかもしれないな
- 763 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:48:07 ID:XtylSE8B0.net
- 佐賀県の自己中は見ていて腹立たしいな。
普通はフルを喜ぶはずだけど自分らには九州新幹線の新鳥栖があって必要がないからワガママを言っている。
長崎にしてみれば佐賀を通過せざるを得ないのだから反対されても困るのだ。
佐賀県を潰せ。
- 764 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:48:15 ID:2kkQi+uj0.net
- >>732
> 駅なし負担なし?妄想だろ。
フル規格絶対反対で在来線現状維持を!という佐賀の妄想が現実なのでねw
- 765 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:48:38 ID:nn1kKr+R0.net
- 新幹線車両の両側にターボエンジンの付いた長い構造物を付け、2000mくらい
の直線区間で加速して、揚力を得て上空を長崎まで通過していくってのはどうだ。
- 766 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:49:03 ID:PUHAX0lF0.net
- >>756
>>741に書かれた通りか、長崎工作員だから。逆効果だけど。
- 767 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:49:53 ID:ln6ejTp00.net
- 知事を暗殺するのが一番手っ取り早いだろ
日本人には一番効果的だよ。
- 768 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:50:02 ID:SfMGsbr5O.net
- 推進派の書き込みがこれまでの経緯を都合の良い部分以外ガン無視したものばかりな件について
- 769 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:50:24 ID:IR9Ef24F0.net
- 現実を認められないから妄想というレッテルを貼るんだね
六者合意 整備新幹線法
- 770 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:51:06 ID:2kkQi+uj0.net
- >>737
>>730
>世の中が動いてるからこそ新幹線を有難がる時代はもうとっくに終わってると認識すべき
では今からでも博多駅の新幹線ホームにでも行って
あんたが言う世の中の動きとやらを認識し直して来いw
- 771 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:51:09 ID:t+hhaxmb0.net
- 長崎は沖縄除いた九州一の人口減少県新幹線できたら人口減少に拍車かかる可能性もある
京都なんかも観光客は増えてるが人口は減ってる
- 772 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:51:52 ID:PUHAX0lF0.net
- >>768
いつものこと。人数激減して、分かりやすくなったよ。引用符位しか残ってないもん。
- 773 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:51:52 ID:IR9Ef24F0.net
- 行くなら羽田空港だろ
- 774 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:52:35 ID:pGx0eNkP0.net
- >>761
全白紙でフル前提としない、の議論を拒んでるのは長崎
- 775 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:52:34 ID:VLYDDeRu0.net
- 北陸新幹線の米原ルートもだけど都合の悪い部分はなかったことにしたり意図的に無視するのはどうかと思うわ
- 776 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:54:16 ID:SfMGsbr5O.net
- >>767
結局長崎市長するんか
谷川流も程々にしとけよ
- 777 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:54:17 ID:2kkQi+uj0.net
- >>743
お前さあ、スーパー特急区間にフル規格が入るってことはその分在来線が減るって事だよ。
わかって言ってんの?
- 778 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:55:50 ID:2kkQi+uj0.net
- >>746
JR九州を敵に回したまま在来線が今のまま残り続けると良いねw
- 779 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:55:50 ID:ATbQB3WF0.net
- メリットゼロデメリットだらけの負債受け入れろとかねえわなw
- 780 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:56:35.28 ID:ngJ4sdpw0.net
- >>270
佐世保市民は反対
- 781 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:56:56.46 ID:2kkQi+uj0.net
- >>747
>もう長崎新幹線(狭軌)でいいんじゃないかな
狭軌の沙汰w
- 782 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:58:44.58 ID:4sTfKqgH0.net
- まずフルを外して4提案にしろ
協議はそれからだ
- 783 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:58:46.45 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>734
何で付き合わないといけないの?
メリットないから出さないで終わり。
何、佐賀県にたかってるの?
- 784 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:59:09.48 ID:2kkQi+uj0.net
- >>748
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても。
リッターカー理論で長崎の妨害は出来ませんよ。
- 785 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:59:35.94 ID:0VZVA/vW0.net
- >>774
だったらもう武器与えて戦わせたらええ
相手を無条件降伏させたら勝ちで
絶対的な勝敗をつける以外方法ないわ
- 786 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 11:59:54.65 ID:PUHAX0lF0.net
- >>777
長崎県内リレー新幹線に、狭軌増設しておしまい、て話しでしょ。長崎県内新幹線区間の普通なんか、知ったこっちゃない。
- 787 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:01:43.07 ID:2kkQi+uj0.net
- >>751
つまり佐賀は整備新幹線スキームの主旨に独り逆らってこれを機能不全に陥らせている、
という事だな。
- 788 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:02:36.28 ID:IR9Ef24F0.net
- 六者合意、守ってね。
- 789 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:02:41.45 ID:XGGne12X0.net
- >>787
佐賀はスキームに従ってるよ
- 790 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:02:47.21 ID:TeAdU5Aq0.net
- >>777
>>703でも思ったんだけど、もしかして三線軌がどういうものなのかわかってない???
- 791 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:03:38 ID:gSUNu7ZZ0.net
- これ以上金かける必要ないでしょ
- 792 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:05:03 ID:mu4kz44I0.net
- >>760
合意はFGTかと
その後どうするかは、まだ長崎からの相談すらない状態
だから最初からフル規格にするつもりのない佐賀は、「約束を反故にされた」と怒ってるわけ
- 793 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:05:34 ID:uEvBG1JU0.net
- 在来線をJR四国管轄にすればいい
- 794 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:05:40 ID:2kkQi+uj0.net
- >>756
>>716
>残す気ないでしょこないだの長崎新聞の記事も知らんの・・・
>つか事情何も把握しとらんのにどうしてこんなとこで片方の側に立つ?
佐賀が反対理由を明かさずにただゴネているからだ。
それと議論をするのに必要な最低限の知識は既にある。
- 795 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:05:46 ID:pGx0eNkP0.net
- >>786
米原経由だった北陸線特急が、湖西線経由に移行
辰野経由だった中央線特急が、みどり湖経由に移行
直線的な新線に優等列車を移行させる前例はあるからね。
- 796 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:07:56 ID:hr7LRe+K0.net
- >>794
持ちかけられた話に反対するのに理由はいらん
- 797 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:08:24 ID:2kkQi+uj0.net
- >>758
> 特急列車だって残さないと駄目だからな
またもゴネたか佐賀連隊w、ゴールは動くよどこまでも♪
- 798 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:08:37 ID:PUHAX0lF0.net
- >>790
普通の使い方なら、佐賀県内も標準軌にさせられる、ミニ化だよね。
でもあの書き込みのおおもとは、狭軌化して在来線直通を維持。将来FGTがもし実用化された時のために、標準軌も一応残しとこう、てもの。
標準軌はお飾りの、実質狭軌化だよ。普通の整備じゃない。
- 799 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:09:39 ID:2kkQi+uj0.net
- >>759
>その状況を生み出したのはFGT開発失敗なので、佐賀はまったく関係ありません。
FGTが頓挫した後に話し合いを拒否し続けた佐賀に100%の責任です。
- 800 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:09:56 ID:PUHAX0lF0.net
- >>795
長崎県内の標準軌区間だけの話しだよ、そもそも。
- 801 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:11:33 ID:hr7LRe+K0.net
- >>799
開発頓挫さした能無しが悪いだけやろwwww
- 802 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:12:17 ID:hr7LRe+K0.net
- 佐賀としては新幹線の話は終わった事やからな
FGTを未来永劫開発しとけってだけの話
- 803 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 12:12:53 ID:Ark3FstU0.net
- >>799
当初の計画が頓挫したんだから1から出直すのが筋。
- 804 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:13:49 ID:mkW9LXkg0.net
- 現スキームでは佐賀が合意しない限りもう1cmも線路が伸びないので
FGT完成に注力するのが一番だな。
あと30年も掛ければ物になるんじゃね?
- 805 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:13:50 ID:xFt1PuPv0.net
- FGTの実用性や採算性の検討が不十分なままフライングスタートを認めた奴が一番悪いんだが
- 806 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:14:03 ID:2kkQi+uj0.net
- >>768
>推進派の書き込みがこれまでの経緯を都合の良い部分以外ガン無視したものばかりな件について
都合の悪い部分が有るんならそれは反対派が出さないと。
自分達の役割と責任を放棄してはんたーい!だけだから佐賀はゴネてると言われる。
- 807 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:14:22 ID:rYw/IdO60.net
- 協議しないのであればリニアも含めた整備事業費全額佐賀県負担にして地方税交付金を不交付にする案では如何でしょうか?
- 808 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:15:11 ID:hr7LRe+K0.net
- >>806
別に出す必要ねーわな
新幹線佐賀ルートは終わった話
- 809 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:15:27 ID:hr7LRe+K0.net
- >>807
妄想楽しそうやね
- 810 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:15:33 ID:2sOj2w350.net
- >>806
フル規格新幹線を建設する責任なんてないけど?
- 811 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:16:39.74 ID:PUHAX0lF0.net
- 協議拒否してる長崎に言ってくれ。
- 812 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:16:53.27 ID:2kkQi+uj0.net
- >>782
>まずフルを外して4提案にしろ
>協議はそれからだ
佐賀以外はみんなフル規格でまとまっているのに?
佐賀の王様ゲームじゃないんだよw
- 813 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:17:45.58 ID:2kkQi+uj0.net
- >>785
佐賀vs全日本
無慈悲よのうw
- 814 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:18:23.36 ID:TeAdU5Aq0.net
- >>798
そう、名目上の標準軌併設であって、FGT実用化も全線フルも望みはほとんどないと思う
ただ、この方法にはもう一つメリットがある
お役人と長崎に「俺たちは間違ってなかったけど、佐賀のせいで失敗したんだ」と言い訳する余地を作れる
そして今後もずっと佐賀に作れ作れと主張するポーズをとって体裁を保てる
何より、博多への直通は維持したまま、万が一のFGT、フル実現にも対応できる
- 815 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:19:09.46 ID:uWkwHOjV0.net
- FGT導入の期限までに間に合わないだけだからあと+10〜20年辛抱すりゃ
実用に耐える物が完成するかもしれんのに無駄金使いたくないよな
- 816 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:19:57 ID:hr7LRe+K0.net
- そんなええもんなら、熊本も福岡も変わって路線着工引き受けとるわなwwww
- 817 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:20:09 ID:2kkQi+uj0.net
- >>789
>>787
>佐賀はスキームに従ってるよ
スキームを機能不全に陥らせているし、スキームの見直しも拒否。
だからスキームの不備を突いてこれを悪用しているだけだと言われる。
ただゴネてるだけだと言われる。
- 818 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:20:41 ID:2kkQi+uj0.net
- >>790
話を聞こう。
- 819 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:20:58 ID:pGx0eNkP0.net
- >>805
そういう代物を、整備方式の選択肢に含め、注文を受け付けた国や与党PTの責任はもちろんあるわな。
佐賀と長崎の喧嘩の騒ぎを隠れ蓑に、知らんぷりしてる感はあるけど。
- 820 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:20:59 ID:hr7LRe+K0.net
- >>817
もう終わった話
- 821 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:21:01 ID:VLYDDeRu0.net
- >>815
FGTの新幹線への実用化なんて無理だろ
こんなものに金使うほうが無駄
- 822 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:21:35 ID:hr7LRe+K0.net
- >>821
それは佐賀は関係ない話
- 823 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:21:44 ID:PdaearQh0.net
- >>814
保線コストが無駄に増えるJRが反対するだろ
- 824 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:21:48 ID:PUHAX0lF0.net
- >>815
そうだね、お互い無駄金使いたくないから、リレーで確定だね。
- 825 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 12:22:16 ID:Ark3FstU0.net
- 高速エレベーターが2基完備を謳った20階建てのマンションの最上階を買う契約をしました
所がマンションが完成するとエレベーターは設置出来ず階段になりましたとw
其の侭契約で買うか? 一旦契約を破棄するに決まってるわな。
其れが今の新幹線だよ。
- 826 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:23:19 ID:2kkQi+uj0.net
- >>796
>>794
> 持ちかけられた話に反対するのに理由はいらん
人はそれをただゴネていると言う。
よく覚えておけ。
- 827 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:23:49.77 ID:XGGne12X0.net
- >>817
スキームが機能してるから無駄な新幹線が作られない
- 828 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:23:53.25 ID:PUHAX0lF0.net
- >>823
それも佐賀には関係ない話し。引用符が肯定的にレスしたんだから、長崎県内で調整してくれ。
- 829 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:24:12.19 ID:VLYDDeRu0.net
- >>822
いやそれをこっちに言われても困るんだが
ミニ新幹線にしても、あり得ない選択肢は残す意味がない
現実的には永久リレーか全線フル規格しかない
- 830 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:25:37.72 ID:uWkwHOjV0.net
- >>817
国鉄破綻の反省から我田引鉄で不必要な路線作らせないという役目
ちゃんと発揮してるじゃん
- 831 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:25:47.20 ID:pGx0eNkP0.net
- >>826
押し売りや勧誘電話を断るのに「間に合ってるから、いりません」以外に言葉は不要。
- 832 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:25:58.34 ID:2kkQi+uj0.net
- >>809
佐賀のエア王様ゲームの方が盛り上がってるよw
- 833 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:27:23.70 ID:TeAdU5Aq0.net
- >>818
三線軌というのは、レールを三本引いて、標準軌も狭軌も両方同じ路線を通すやり方
今までこの話は佐賀区間にミニ新幹線を通すための案でしか出てこなかった
これを佐賀区間ではなく新設区間に適用するというのが俺の案
まずは狭軌のかもめを新設区間に走らせるスーパー特急方式(厳密にはスーパーじゃないが)
その後に佐賀にフルを通すか、FGT実用化させて、標準軌で走らせる
- 834 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:27:56.49 ID:2kkQi+uj0.net
- >>816
>そんなええもんなら、熊本も福岡も変わって路線着工引き受けとるわなwwww
スキーム外のご提案です。
- 835 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:28:55.46 ID:s/Jz9n1E0.net
- 長崎は佐賀の言うことが聞けないなら
今後はフェリーで有明海渡るべきだと思うわ
- 836 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:29:18.35 ID:2kkQi+uj0.net
- >>819
> そういう代物を、整備方式の選択肢に含め、注文を受け付けた国や与党PTの責任はもちろんあるわな。
じゃあFGTで合意した佐賀にも責任は有るな。
- 837 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:29:55.33 ID:2kkQi+uj0.net
- >>820
では全線フル規格という事で。
- 838 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:30:52.53 ID:IR9Ef24F0.net
- フル規格?整備新幹線法での地元の合意が必要ですが、どこにあるんですか?
終わった話だな。
- 839 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:31:24.49 ID:2kkQi+uj0.net
- >>825
> マンションの最上階を買う契約をしました
リッターカー理論はもう放棄したのか?w
- 840 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:32:22.36 ID:HcUWmd8Y0.net
- 議論の場を設けたが、佐賀県は出席しなかった。
民事訴訟ならば相手型の請求を認めたことになる。
長崎新幹線はフル規格で作る。
並行在来線はJR九州から切り離す。
在来線特許は、当然、廃止となる。
長崎新幹線には佐賀駅のスペースを設けるが、駅は作らない。駅が欲しければ全額地元負担となる。
- 841 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:32:52.44 ID:pGx0eNkP0.net
- >>836
なぜ?
- 842 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:33:31.62 ID:2kkQi+uj0.net
- >>827
>>817
>スキームが機能してるから無駄な新幹線が作られない
佐賀が我欲で新幹線を分断するから無駄な新幹線が出来そうになっている。
- 843 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:33:38.95 ID:HcUWmd8Y0.net
- 佐賀は静岡
- 844 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:34:10.53 ID:PUHAX0lF0.net
- >>839
なくなく、佐賀の車検代をもつ、で妥協解決合意したじゃん。いつまで引っ張るんだ。
佐賀は、県境まで狭軌引き始めるからな。
- 845 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:35:08.05 ID:pk7UaZi60.net
- >振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている
こういう場合は、知事を放置すると自爆して大変面白い展開になる
- 846 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:36:02.77 ID:2kkQi+uj0.net
- >>828
はあ?
フル規格推進派の俺になに言ってんの?
- 847 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:36:30.16 ID:tYzSAMiy0.net
- 長崎が、国土交通省調整の協議の場を蹴ったって自覚はいつ持つんだろう。
- 848 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:38:49 ID:PUHAX0lF0.net
- >>846
やはり気づいていなかったw
これで合意したぞ、に反論無しで欠席してたんだから、合意とみなされるんだろ?
- 849 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:38:57 ID:2kkQi+uj0.net
- >>830
>>817
>国鉄破綻の反省から我田引鉄で不必要な路線作らせないという役目
>ちゃんと発揮してるじゃん
佐賀がスキームを悪用し始めた途端、
我欲まみれの不必要な県としてネットで叩かれ出しているのにい?
- 850 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:39:53 ID:XGGne12X0.net
- >>845
いくら外堀埋めようが金を払わないならリレー方式しかないからな
- 851 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:43:09 ID:2kkQi+uj0.net
- >>840
>議論の場を設けたが、佐賀県は出席しなかった。
>民事訴訟ならば相手型の請求を認めたことになる。
長崎新幹線はフル規格で作る。
並行在来線はJR九州から切り離す。
在来線特許は、当然、廃止となる。
>長崎新幹線には佐賀駅のスペースを設けるが、駅は作らない。駅が欲しければ全額地元負担となる。
法律に則って佐賀は全ての権利と義務を放棄したので全線フル規格実現かあ。
にしても佐賀ってバカだねえw
- 852 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:45:10 ID:2kkQi+uj0.net
- >>841
佐賀も同意の上でFGTを開発する事に決めたから。
その失敗で他の当事者に責任があると言うのなら佐賀にも同様に責任は有る。
- 853 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:46:13 ID:oW8PmAbo0.net
- スーパー特急からフリゲに変更する時に、なぜ話し合いしなかったんだよな。
フリゲ成功しない時の以後の取扱いぐらい、きっちり話し合いしておけよな。
フリゲ頓挫した時も工事はそのまま続けているしな。
それも標準軌で線路敷設とか、ルール無視にも程がある。佐賀県が怒るのは当然。
- 854 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:46:24 ID:2kkQi+uj0.net
- >>844
> 佐賀は、県境まで狭軌引き始めるからな。
それでは先ず協議の場で思う存分ご主張を。
- 855 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:47:24 ID:lStwJkqy0.net
- >>852
ねーよアホ
ボーイング737MAXの失敗はANAに責任があると言っているような基地外理論
- 856 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:47:32 ID:2kkQi+uj0.net
- >>848
エア勝利はかっちょ悪いw
- 857 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:48:06 ID:PUHAX0lF0.net
- >>854
では、フル一択ではない協議の拒否をやめるように。
- 858 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:49:26 ID:RcBcDDNv0.net
- 島原から玉名まで海底トンネルで繋げば良かったのにな、もう遅いけど
- 859 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:50:03 ID:oW8PmAbo0.net
- フルでどんどん工事しつつ「5択の中から希望を言いなさい」は無いわな。
茶番もいい加減にしろよ、国交省!
- 860 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:50:08 ID:2kkQi+uj0.net
- >>855
リッターカー、20階建マンション、ボーイング737MAX
佐賀七変化まであと四つ!
- 861 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:51:12 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>840
民事訴訟ならとか関係ない事持ち出すと、都合よく解釈する人が現れるからそんな例えはしない方がいい。
佐賀県はスキームに沿って動いて、合意内容を守ってるだけ。
長崎県は合意内容を無視してアセスメント進めようとして手続き無視したり、北朝鮮とか失礼な話してる。
- 862 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:51:57 ID:oW8PmAbo0.net
- フル規格のレール敷設は中止してから、会談しろよ。
佐賀県に対してあまりに無礼過ぎるだろ。
- 863 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:55:51.21 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>852
だから佐賀県は何も言ってないだろう。
失敗したから国に金出せとか、武雄から長崎県までの工事費返せとか言ってない。
合意した内容は守って工事払うんだろ。
- 864 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:55:52.72 ID:mu4kz44I0.net
- >>858
熊本県も「お断り」
長崎以外に賛成県はないのが現状
それがわかってるから長崎もかたくななんだろうけど
- 865 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 12:58:34 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>864
断ってると、熊本もごねてると言われるよ。
- 866 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:01:58 ID:P8HvGrQ10.net
- 長崎みたいな無理矢理作らせたいバカがゴリ押ししても出来ないように
ブレーキ掛ける整備新幹線スキームがちゃんと機能してるから今の状況になってる
- 867 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/19(日) 13:02:53 ID:Ark3FstU0.net
- 身の程を知らぬ九州一の負け組県其れが長崎。
九州の盲腸とは良く言ったものだわw
切り取って捨てても惜しくは無い。
- 868 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:12:50.77 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>858
>>864
福岡と熊本がだいぶ前だけど県内と長崎ルートの接続については牽制してたよな
FGT断念でフル案浮上したら新鳥栖接続は佐賀から相当大回りしなきゃなんないというのは予想できたから
そうなると筑後船小屋か久留米やもう熊本県と結べみたいなことになってくるしな
- 869 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:16:30.93 ID:uGJ6S4Dn0.net
- 福岡もお断りやろうな。
筑肥線の地下鉄乗り入れで
うまく回っているのに。
- 870 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:19:24.77 ID:gtaOHuCP0.net
- >>752
終電-始発間の夜間集中工事にしたら長期運休もなく日中帯の運行にもさほど影響はない
実際に青函共用区間の三線軌条化工事は一日上下五十数本の貨物+ニ十本弱の旅客特急や
夜行寝台の運行にほとんど影響を与えないで工事を完遂している
- 871 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:19:56.01 ID:vVHsjvFl0.net
- 佐賀県の主張は合意の積み上げや原則論に照らせば文句のつけどころがないのよね。
長崎県は佐賀県の同意がないと実現しないという現実を軽視し過ぎだと思う。
北陸新幹線の滋賀県みたいに勝手な注文が多過ぎるならルートから外すという
選択肢はないわけだからもう少し謙虚になるべき。
そこはいくら国やJRを味方につけても変わりようがない。
ところで、全線開通すれば通過やら乗り換えやらの利用客の増加で利益が見込まれる福岡県が
お金を出すという仕組みや具体的な話はないのかな?
北陸新幹線の場合だと終着駅だから少し話は違うけど、ルートがどうなってもあまり変わらない大阪府は
費用負担が増えようが減ろうが必要とされる応分の負担はするって姿勢だったはず。
- 872 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:23:26 ID:PUHAX0lF0.net
- >>870
山形、秋田はどうだった?
最初から新幹線規格で作られてる青函トンネルは、参考にもならない。
- 873 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:24:56 ID:0WcNRfgg0.net
- >>745
公費で建設されてなかったらそうだな。
- 874 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:30:09 ID:pma0CerG0.net
- 北陸新幹線は新潟県と滋賀県が妨害 中央リニアは静岡県が妨害 一昔前なら非国民と言われるところだ
- 875 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:31:35 ID:gtaOHuCP0.net
- >>872
全く否定する根拠にならない
元々新幹線の為に設計したものだから「三線軌条」が前提ではなく「標準軌」が前提
青函トンネル開業時の時点では新幹線なんてはるか夢のまた夢の話だったから
狭軌しか敷いてなかったけど、北海道新幹線が決まったときは深夜0-6時の間に
トンネルの中への移動時間を抜きにすると作業時間は2時間から4時間しかないのに
係わらず「狭軌→三線軌条」の工事をしていた
https://toyokeizai.net/articles/amp/212935?page=2
さらに長崎線の複線区間は上下軌道間隔が広めに取られ余裕があり
その手の工事はたやすい方だよ
それでも佐賀県内の路線を三線軌条にするのが青函供用区間より
難易度が高いわけ?
- 876 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:36:13.95 ID:PUHAX0lF0.net
- >>875
比較にならんくらい高いだろうな。在来線規格のホームや信号、架線柱、踏切等々が、車両限界内入りまくり。橋梁の幅が不足。営業中に触れないものばかり。
- 877 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:36:22.86 ID:oPtZqe1n0.net
- フル規格新幹線のブランドが欲しいだけだよねほんと、いつまでやってるんだろう
時短効果がほぼない物のために在来線潰すわ運賃上がるわ建設費も出すわで佐賀県民どんな気持ちか考えないとほんと
- 878 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:36:58.08 ID:a1WuZ57m0.net
- 静岡と違って長崎が全部負担するなら佐賀は反対しないんじゃないの?
静岡は金貰えるのに反対だからな
- 879 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:39:55.37 ID:gtaOHuCP0.net
- >>876
ミニ新幹線車両はフル規格車両と在来線規格だから地上施設の移設は最小限で済むよ
橋梁は山形と秋田の例だと老朽で取り換えが必要なの以外はそのまま使えたってさ
- 880 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:40:14 ID:PUHAX0lF0.net
- >>878
佐賀の損失を全部補てんされるならね。整備費用だけじゃなくて、三セク移行費用、県民の負担増加分の差額まで。
現実、あり得ないから「ただでも要らない」。
- 881 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:40:50 ID:gtaOHuCP0.net
- 誤:ミニ新幹線車両はフル規格車両と在来線規格だから地上施設の移設は最小限で済むよ
正:ミニ新幹線車両はフル規格車両と違い在来線規格だから地上施設の移設は最小限で済むよ
- 882 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:42:34 ID:PUHAX0lF0.net
- >>881
青函トンネルは、それが皆無だったんだよ。もともと標準軌化準備済で開通してるんだから。
- 883 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:45:58 ID:VLYDDeRu0.net
- さすがに青函トンネル含む共用区間と同列には出来んだろ…
前提条件が違いすぎる
- 884 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:46:55 ID:gtaOHuCP0.net
- >>882
トンネル断面が新幹線規格だけで準備工事もなにもしてないよ
いつ来るか判らないものに設備入れられるわけないじゃない
経年で老朽化や劣化するのに
- 885 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:47:03 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>871
福岡県は出さない→>>868
九州新幹線も福岡県は出し渋った。そらそうだ。久留米からそのまま山間部の新大牟田向かえばよかったものを
わざわざ住宅地と田んぼ通って大昔から無人駅で普通電車だけ停車の筑後船小屋駅やら負担増なっただけ
それに、いいとこは福岡市(政令指定市)にとられ福岡県は旧産炭地抱え生活保護も多く財政きつい
>>874
リニア問題は国交省がJR東海と静岡県の間に入った協議会で静岡県副知事に対し局長が不規則発言して泥沼に
- 886 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:49:37.11 ID:0WcNRfgg0.net
- >>878
新幹線の建設費(+佐賀駅の整備費)だけでも長崎が全部負担すれば、佐賀も在来線維持費用を払うくらいの妥協は成立しうると思う。
佐賀としてはいらない新幹線だから、長崎が提案すればの話だけど。
- 887 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:53:00.44 ID:PUHAX0lF0.net
- >>884
在来線用の附帯設備、フル車体の車両限界に触れないように最初から設置されてる。この効果、分かる?
- 888 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:53:26.84 ID:gtaOHuCP0.net
- >>883
少なくとも長崎線と同じくらいの列車通過本数や山形や秋田の
単線区間工事の際の長期運休も無しに工事を完遂している
実績が既にある
まったく否定する根拠は既になくなっている
- 889 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:55:06.56 ID:vVHsjvFl0.net
- >>885
福岡も都にしてしまえば解決したりして。
まあ、都道府県に一つだけガリバーがいるところはいろいろ大変。
大阪や福岡は政令市が複数ある分まだマシなはず。
- 890 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:57:20.74 ID:PUHAX0lF0.net
- >>888
新庄延伸の時、山形に住んでたけど、代行バスがうじゃうじゃ走ってたぞ。長期運休無しなんてとんでもない。
- 891 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 13:57:54.70 ID:gtaOHuCP0.net
- >>887
別に長崎線にフル規格サイズの車体を通す訳ではなく
在来線規格の車体を通す訳だから、なにか問題があるとは思えない
- 892 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:00:17.00 ID:MgPD93r50.net
- >>250
つかね、在来線を残したいんであれば佐賀空港経由で武雄温泉だっけ?までを新線として残すのが佐賀にとっても利益が生じる話しなんじゃないかな
- 893 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:02:12 ID:VLYDDeRu0.net
- 運休なしでって踏切一つ対応させるだけでも滅茶苦茶きついと思うんだが
踏切側を数日閉鎖しないといけないか
- 894 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:11:35 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>177
わからんか? 真西には行けない。筑後船小屋で乗り換えるのか。
乗り換え嫌なら筑後船小屋から佐賀空港は大回りになったうえ大詫間で橋二つ。
誠主導の沿岸道路程度の橋でも何十年かかってる。
- 895 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:12:17 ID:/8QB5v7s0.net
- 武雄温泉から佐賀県北部の山地をトンネルで抜けて博多南から合流させろ
これが一番早くできる
佐世保市は便利になる
佐賀県も在来線問題を気にしなくて済む
- 896 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:13:57 ID:f7m523Jq0.net
- >>895
佐賀県内ではなく福岡県内な
- 897 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:14:04 ID:pma0CerG0.net
- 秋田新幹線や山形新幹線の場合は代替ルートがいくつもあるから長期運休で改軌出来た
替えの効かない幹線なら無理
- 898 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:22:05 ID:WlS7Dl2/0.net
- B/Cが3.1あるなら、佐賀県の新幹線の費用負担と在来線の維持費出さなくてもまかなえるんじゃないの?
それとも、投資の3倍になるのは嘘なのか?
元が取れて、残り2儲かるぶんは長崎県でもJRQでも好きなところで分ければいいのに。
3.1が本当なら解決策はありそうだが。
- 899 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:22:24 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>895
JR西の同意いる。福岡県はカネ出さん。佐賀の基幹産業農業に水脈問題が生じる。
自民党に対してまだ不満が燻ってる農協(農政協)だ。県会長は全国の会長も経験ある農協のドン。
静岡リニアの水脈問題どころではなくなる。自民佐賀や自民国会議員は県農政協に謝罪し関係修復したばかり。
ここでこじらせたら来年の小選挙区もまた自民全滅どころか比例復活もできなくなりただの人になる
- 900 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:23:22 ID:ie05Zsls0.net
- 凄いな、ID変え変え同じ主張を繰り返す長崎のゴミ役人
土建屋からどれだけ脅迫されているんだろうか?
- 901 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:24:31 ID:3viyd6X00.net
- 鍋島駅は貨物もあるし
- 902 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:25:33 ID:ie05Zsls0.net
- >>898
B/Cが3.1は新幹線を作る土建屋の値
- 903 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:25:56 ID:SfMGsbr5O.net
- >>898
それ全部JRQだけのお話 負担を自治体に押し付けられるから投資の三倍なんて話になる
- 904 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:36:55 ID:hlv8Ya0H0.net
- 長崎の対応が何かに似てると思ったら
体験ツアーにきたOL(20代)を
農家の長男(40代)がレ○プして
こりゃ結婚するしかねぇべ
と村ぐるみで脅される
勿論駐在さん(JRQ)は村の見方
- 905 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:39:54.10 ID:f7m523Jq0.net
- 山形新幹線
福島−山形間で長期工事運休が必要だったのはほぼ単線区間のみ
福島=関根−米沢−羽前中山=上ノ山=山形
羽前中山駅では折り返し運転が不可能なため、一つ山形側の上ノ山駅まで
米沢−上ノ山間 8/27〜10/8
関根−上ノ山間 10/9〜11/2
全線 11/3・11/4
長崎本線 鳥栖−肥前山口間 全線複線
佐世保線 肥前山口−武雄温泉 単線※
※ただし、佐世保線該当区間は6者合意にて線路増設=複線化が決定されている
- 906 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:40:18.89 ID:x2VtoLmH0.net
- >>888
JR九州は2年間ほど運休になるので佐賀駅などからの収入がなくなるのでそれやらないといってる
- 907 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:43:48.21 ID:f7m523Jq0.net
- >>906
それはJR九州のやりたくない論での話
実際山形新幹線では複線区間は運転したままで工事をやっている
- 908 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:45:44.22 ID:gtaOHuCP0.net
- >>906
JR九州の方便だよ
- 909 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:46:28 ID:FL5/RxyC0.net
- 長崎のド田舎に住んでる者から言わせてもらうと
基本車移動か飛行機だから新幹線いらない
学生のためにバスと在来線本数増やしてほしいぐらい
- 910 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 14:56:05 ID:HitjydyP0.net
- >>905
佐世保線の複線化区間は短縮されただろ
奥羽本線と長崎本線では運転本数が違うし
- 911 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:00:30.07 ID:f7m523Jq0.net
- >>910
長崎県のページにある六者合意文章の「5」を読め
- 912 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:01:56.61 ID:x2VtoLmH0.net
- >>905
合意されてるけど佐世保線該当区間複線化はほんの少し手をつけただけで工事終了を宣告
佐賀県は合意に反すると抗議したが、長崎県は無言
- 913 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:04:51 ID:WlS7Dl2/0.net
- >>903
それだと、普段の生活を犠牲にしてまで、新幹線持ってくる意味ないな。
公共事業だから赤字もあるかもしれないけど、望まれてないならやるべきじゃない。
スキームはうまくできてるな。
- 914 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:09:28 ID:HitjydyP0.net
- >>911
それ2016年のやつだが?
佐世保線の複線化区間の短縮は去年に決定されてるぞ
- 915 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:09:33 ID:f7m523Jq0.net
- >>912
国交省がそれを認めてはいるものの、複線区間の短縮な
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
長崎県民はチョンに染まりすぎだろ
嘘を何回書いても真実にはならんぞ
- 916 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:09:45 ID:YNUzx0b30.net
- >>905
>※ただし、佐世保線該当区間は6者合意にて線路増設=複線化が決定されている
それ、反故にされちゃったからねえ
- 917 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:13:34.84 ID:3Jw/eyZ60.net
- 福岡県ですらいらないって言ってんだろ?
- 918 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:14:38.21 ID:PdaearQh0.net
- >>916
信頼関係ぶちこわしじゃないか、今後の交渉は無理だわな
- 919 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:21:50.36 ID:QC9bVtB60.net
- >>907
列車の本数が違うから、佐賀では片方ずつの改軌は難しいと思う。
それに、山形では仙山線というバイパスがあったのが大きい。
青函トンネル方式の高架複線三線軌にすれば、
フルも在来線も維持可能なのに。
- 920 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:22:31.44 ID:oW8PmAbo0.net
- 肥前山口側と武雄温泉側も複線化すると費用掛かるからな。
平日のみとり及び、土日祝のみどり+ハウステンボスも、リレーかもめの代わりに使えるし
長崎人客はそれなりに高速バスに流出するから、リレーかもめの運行本数は削減可能となる。
よって、部分複線にしても乗り切れるんじゃないかな。
- 921 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:25:05.79 ID:f7m523Jq0.net
- >>914
国交省が勝手に決めただけ
これで、佐賀県が「これで合意が白紙になったから、一切妥協しないよ」と硬化してしまった
まさに成田の二の舞
県議とか無能国会議員がわめいているけど、佐賀県民のフル新幹線賛同は反対の半分未満しかない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
整備せず対面乗り換えのまま 36.2%
スーパー特急 11.3%
ミニ新幹線 10%
FGTの完成を待つ 7.1%
分からない 18.4%
フル規格 17%
- 922 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:26:01.13 ID:7IjOFgAf0.net
- >>23
阻止ってそもそも最初と話が違うからな
最初の案がやっぱりできませんとなって、代案でたくさんお金払ってよと言われてさ、在来線なくなるかもしれないけどいいよね?と言われて誰が納得するかよ
- 923 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:26:55 ID:f7m523Jq0.net
- >>919
願望は書かなくていいよ
- 924 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:28:37 ID:tcpW/pex0.net
- >>920
ダイヤが乱れてないときはいいんだろうけど
当面リレーが続くことを考えると複線化しておいたほうがいい
確かに武雄温泉側は高架ってのが難しいところではあるんだが
肥前山口側までけちるのはどうなのと思う
無駄に佐賀県を刺激するのも意味が分からん
- 925 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:30:41 ID:oW8PmAbo0.net
- 嬉野なんてそもそも鉄道駅無かったんだから、対面リレーでも文句は言えないはず。
大村も似たようなもん。
- 926 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:35:02 ID:tcpW/pex0.net
- >>918
結局こういうことするから今後の話し合いで決めることに意味がないってことになっちゃうからな
少なくとも佐賀県はそう主張する権利がある
- 927 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:36:43 ID:x2VtoLmH0.net
- 長崎県は新大村から佐世保市に新幹線延ばせばいい。発足、長崎県北に新幹線を期成会。
会長に某代議士。すべて長崎県のカネでつくるんなら佐賀県民も賛同。
>>921
フル規格による影響わかったら佐賀県からフル賛成はいなくなる。
- 928 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:47:42.92 ID:f7m523Jq0.net
- >>927
バカですか
JR九州運営での在来線が必要な佐賀県に、長崎県が在来線と引き換えに新幹線をあげても「誰もそんなことを言っていない。在来線を返せ」と言われるのがオチ
そうだな。たとえて言うなら、
浦上天主堂の両ドームの間に、実物のフットマン(Mark III nuclear bomb)を設置したいキチガイが長崎県、イラネーというのが佐賀県
- 929 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:52:24.44 ID:oW8PmAbo0.net
- 武雄温泉駅に電留線も新設する予定だったよな。
そんなのホームに留めておくとか、肥前山口回送や早岐延長運転して留置すれば済む。
その無駄な費用を使って、肥前山口−武雄温泉間の全線複線化しろよな。
- 930 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 15:56:50.89 ID:PdaearQh0.net
- >>926
佐賀が全線フル化を認めたら元の約束どおり複線化してやると取引材料にするつもりだったの
かもしれんが、約束破っただけだからなあ、日本人の発想じゃないわ
- 931 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:00:21.07 ID:+gAy9OQ40.net
- >>387
JRが在来線を手放したら赤字を周辺自治体で負担する事になる
高利益の特急を維持した方が路線としての赤字は少なくなる
佐賀県にとっては在来線維持がいい
- 932 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:06:01 ID:kTWrKSoC0.net
- >>926
そうすと、長崎県は在来線の費用負担も文句言い出してきたから、恥ずかしいけど今後は合意事項を守るから、話し合いしましょうって言うところから始めることになるのか。
- 933 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:11:26.47 ID:UU+8171F0.net
- >>932
「信用ならん、まず今までの合意事項を履行しおわってからな」 といわれても仕方がない
- 934 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:12:24.58 ID:LiaWJtUG0.net
- 佐賀県内地域別のまとめを拾ったのでご参考まで
https://i.imgur.com/70nvmvV.png
https://i.imgur.com/BhkzsP4.png
- 935 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:18:24 ID:LiaWJtUG0.net
- 佐賀新聞調査のアンケート
2019/07/10
https://img.cf.47news.jp/public/photo/18b181d5116dae7800ff182d26b58ed0/photo_280x210.jpg
2019/11/17
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191117-03454501-saga-000-1-view.jpg
- 936 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:21:15 ID:LiaWJtUG0.net
- 佐賀新聞 2017/09/12
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/a/1/600m/img_a1d45dad1e8936db96e14451687f3822269093.jpg
- 937 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:24:13 ID:f7m523Jq0.net
- >>930は複線になった三セクをどのように運営するのだろうか?
- 938 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 16:54:57 ID:gsth6Fj80.net
- 一佐賀県民だけど、鳥栖〜武雄温泉間の経営分離と特急みどりハウステンボス号の廃止に絶対反対!
なお、新幹線フル規格には反対はしない
- 939 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:03:13 ID:lcXscssw0.net
- >>934
時間が経過して現実を知れば知るほど、夢をみている自治体以外は「あれ?不便になるぞ」って分かってきたんだろうな
- 940 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:11:18 ID:lcXscssw0.net
- >>938
フル規格になると、かもめは当然博多からのみどりも廃止される
残ったにしても武雄温泉駅からの乗り換え発着
みどりをそのまま残したら佐賀区間の新幹線乗客が減ってJRQが困るから有り得ない
在来線は鳥栖までの快速が設定されないどころか、減便される可能性しかない
- 941 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:12:32 ID:T0Tmked00.net
- サガ区間は地下に埋設するしか無いね
- 942 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:15:29 ID:gSUNu7ZZ0.net
- 誰も金出さないって
- 943 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:21:32.24 ID:xiC/Vfsz0.net
- 佐賀は長崎県と合併すれば良いよ、福岡の植民地から脱却出来るし
- 944 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:50:56 ID:L7BBhm0u0.net
- 昔の肥前鍋島藩に戻るのか。
- 945 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:55:31 ID:LO7EQMkl0.net
- >>943
内乱状態になるだけではなかろうか
内戦でも始めさせるのか?w
- 946 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 17:58:53 ID:YFehoMly0.net
- 国交省のエリート官僚様は交渉の仕方が全然わかっていない。
佐賀の態度を硬化させるアプローチばかりで草。
- 947 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 18:17:36 ID:f7m523Jq0.net
- >>946
ここ40年くらい、鉄道局は運輸省時代から無能官吏の掃き溜め場
ほとんど事故と廃線届を扱うしかやることがなくなっている
国会議員も鉄道行政どころか非常事態に詳しいものがほぼ皆無となり、
どこぞのヤツは大臣権限で事故直後に事故現場で高見の見物とその後の余りにもお粗末な対応をやってしまい、
それに怒り狂った選挙区民によってその大臣が所属している党は次の次の衆院選で小選挙区全滅という高いツケを支払わされている
- 948 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 19:04:45 ID:kzwvdLu50.net
- >>943
上場企業のひとつも無い不良債権貧乏県なんかと合併しても共倒れになるだけ
- 949 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 19:29:29.70 ID:lI815OCi0.net
- >>943
そんな事しなくても長崎市を熊本県にやればいいだけ
- 950 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 19:30:59.69 ID:lI815OCi0.net
- >>935
リレーが圧倒やね
- 951 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 19:36:21 ID:cQRth+Tv0.net
- 武雄温泉から複線化工事がどこまで行われてるかがわかる
直近で撮影されたものがあった
本来は肥前山口まで工事進めてなきゃならんのが
その手前で複線化工事がなくなってるな
完全複線化で路盤補強できればこの区間も120〜130km/hは可能なんだが
JR九州自身も佐賀駅通さないと話にならんと言ってるがどういう経路で通したいんだか
今の狭軌で在来線車両の幅限界ギリギリの橋梁とかもあるから、ここは3線軌で通すのは無理だな
https://youtu.be/ldAcOsMOuqc?t=3000
- 952 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 20:15:51 ID:YADsEd7r0.net
- >>951
建設費は自治体や国が出すから高みの見物
- 953 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 20:41:32 ID:4KKz0zz70.net
- >>938
フルも在来線特急もって、両方はまず無理だよ。
フルになればもう、みどり号なんか残らないよ。新幹線の乗せないと赤字になるやん。
- 954 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 20:42:52 ID:4KKz0zz70.net
- >>951
ミニとか、Qは全然予定に無いよ。あくまでフルのみ。
- 955 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 20:45:13 ID:4KKz0zz70.net
- >>940
まあ、その通りだな。
徹底的に新幹線に乗せようとして来るだろうな。
- 956 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 21:08:02.65 ID:VLYDDeRu0.net
- >>951
自分も現地は見たことあるけど。改めて肥前山口〜大町を複線化しない理由がさっぱり分からんな
大町で運転停車してるけど複線化されてたら、この停車もないだろ
目先の金けちって後で色々な面で面倒になる典型じゃないか
- 957 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 22:40:18 ID:YADsEd7r0.net
- 値上げされ不便になるのを誇りに想うアホな長崎県民
- 958 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 23:58:36 ID:aJ29Cz/g0.net
- >>910
語るに落ちたな
そう、長崎新幹線はミニ新幹線では捌ききれないほど需要があるのだよ
だからフルにすべき
- 959 :名無しさん@1周年:2020/01/19(日) 23:59:40 ID:JppoR8g20.net
- 現実はリレー以外何も決まってないしな
- 960 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:27:59 ID:pY2Fv/VI0.net
- みどりって無くなるの?佐賀ばっかり問題になってるけど長崎も一概にいいとはいえないよね?
- 961 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:32:55 ID:j5BoldPT0.net
- >>958
何をいってるんだ?そんな捌けないなんて誰がいってるんだ?
- 962 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:35:56 ID:UXlQM8eW0.net
- >>960
部分開業時は安泰だろうが全線フル規格開業時は普通に行けば廃止だな
JR西日本のスーパーはくとのような自社の新幹線とある程度並走するものもないわけじゃないが
佐賀県と佐世保市をなだめるために残すという手もあるかな
JR九州としてはやりたくないだろうがね
- 963 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:37:11 ID:xcKgewlp0.net
- >>960
並行在来線の特急廃止は既定路線だよ
普通電車も良くて減便、三セク移管と大幅値上げが普通
残りそうなのは武雄佐世保間ぐらいじゃないかな
- 964 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:41:48 ID:nPR5LXlI0.net
- フルでいいじゃん、
何ゴネてんのさ。
- 965 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:44:34 ID:JHGpvVHE0.net
- 特急と新幹線で博多からどれぐらい時間短縮なるんだ?
福岡住んでるけど、必要性感じないわ全く
- 966 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:45:24 ID:j5BoldPT0.net
- いつまで、全線フルだなんてごねてるんだ。
- 967 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 00:46:17.03 ID:Nd7xxXVY0.net
- >>965
新線速達で20分、各停だと10分ってところ
- 968 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 01:43:18 ID:f/GqWn9w0.net
- >>964
何も求めず丁重にお断りしてるだけ
- 969 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 04:07:12 ID:j8rFqOIz0.net
- >>964
お前が金を出すならいいよ
- 970 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 04:29:18 ID:LCaUwAi40.net
- まあ、長崎に新幹線がフルで通れば観光客が激増するというのがそもそも幻想に過ぎないからねえ。
飛行機や在来特急で行っていた人が直通新幹線に振り替わるのは確かに利点ではあるけれど
その効果が絶大だと考えるのはちょっと甘い。
増えるのは確かだろうけど日帰りしちゃう人もまた増えて、トータルで減収なんてこともありそう。
観光地には程よい距離感というのも必要なのよ。
- 971 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 04:39:21 ID:wA/ReFet0.net
- 長崎-博多で乗り換え必要とか
池沼過ぎるw
- 972 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2020/01/20(月) 04:53:46 ID:rGmJRcYh0.net
- >>970
新幹線を整備して貰えば客足が伸びる考えてる所が痛いよね。
今の観光地に求められるのは風情でありサービスなのに。
長崎はまあ良しとして佐賀の嬉野と武雄に其れが備わってるとは
とても思えない。
だって町を挙げて取り組んでる由布院や豆田町や秋月や唐津に
勝てる要素は無いと思うんだわ。
嬉野と武雄って町に風情が無さ過ぎる。
- 973 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 04:58:16 ID:lJJVxlOy0.net
- >>970
値上がりするのに、利点か?観光客減るんじゃないの?
- 974 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 05:02:37 ID:UdaGqYJN0.net
- ほんと長崎って頭おかしい
- 975 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 06:51:54 ID:CjWH+d7g0.net
- このままなら先に進まないのに、フル規格に合意したって勝利宣言してるやつはなんなんだw
- 976 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 06:58:51 ID:QX6lmbx/0.net
- >>974
長崎県選出国会議員って頭のネジが逝かれた奴ばかりで凄く不思議だったんだが
長崎新幹線関連のスレみていたら長崎県人って基地外だらけだからああいうさらに
先鋭化した基地外に投票するんだなと理解できるようになったわw
- 977 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:06:42.62 ID:ZYID5D7h0.net
- >>957
田舎から出ない連中には、在来線消えても関係ないからな
- 978 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:09:12.43 ID:ZYID5D7h0.net
- >>946
馬官僚「ご理解いただけましたか?」
↑
筋が通ってねえのをゴリ押しして来たから、これしかでけん連中wwww
- 979 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:10:03 ID:pMF3UogQ0.net
- >>974
そりゃファットマンは福島と違ってガチで影響有るから
- 980 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:13:45 ID:4sJkozWw0.net
- 山形新幹線方式で
- 981 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:35:06 ID:oqezALbm0.net
- まず国交省は受益者負担にスキーム変更も検討中と言ってるが長崎県は納得してるのかね?
そこの情報が全くないのだけど
- 982 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:54:13 ID:0.net
- 国交省の仲介案にJRと長崎は合意
佐賀だけゴネてる
- 983 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 07:59:11 ID:9EmDutMI0.net
- >>982
法改正を検討すると言っているだけで具体的な案は出てないぞ
整備新幹線に則って不要と言っているのをごねていると言われても困る。
- 984 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:08:45 ID:hlghGWUJ0.net
- 整備新幹線法の趣旨
地元がどうしても欲しいというなら、国が補助してあげてもいいよ
- 985 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:15:42 ID:oqezALbm0.net
- >>982
ソースはあるの?
- 986 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:16:37 ID:SupDZiH50.net
- >>963
博多肥前鹿島は残す約束しちゃったな
23年間だからフル規格はまだ出来ないか
- 987 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:17:04 ID:CbH25Y9X0.net
- JR化のときの嘘もあるから
経営分離しないことと在来線の本数、特急維持は文書で100年くらい契約しておくべき。破ったときは県が穴埋めする分をJRが負担するなど。
- 988 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:18:43 ID:V/whNpIV0.net
- >>982
全線フルにはしないと決まっていたのに、「全線フルがいい」と長崎がゴネている。
佐賀県の負担が大きいのに、そこは他人事で勝手なことを言っている。
- 989 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:20:14 ID:kl8C4qdg0.net
- >>119
ばーか
- 990 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 08:21:51 ID:9EmDutMI0.net
- 佐賀県は面の皮が厚くないから『自県を特別扱いしろ』なんて恥ずかしくて言えないんだよな。
特別扱いは特に望んでないから
整備新幹線のスキームに則った負担はできない、整備新幹線は不要と言っている。
- 991 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 09:13:43 ID:3EmC7HYS0.net
- >>976
長崎人は男も女も無駄にプライドと自己評価が高くて他を勝手に見下げてきたり
対抗意識持ってきたりと嫌な性悪な人間が多い
- 992 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 09:36:02.01 ID:GfvgGorr0.net
- >>988
税金の負担金も大きいよ
一兆超えるよ
- 993 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 10:23:10 ID:lrzXaop/0.net
- 佐賀県民全員を国家反逆罪にしよう。
- 994 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 10:46:21 ID:Vy9GCjQg0.net
- 次スレ
【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579483456/l50
- 995 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 10:51:54 ID:BbcfUSps0.net
- >>991
それ普通に佐賀人のコンプなだけじゃん
- 996 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 11:02:19 ID:V/whNpIV0.net
- >>993
そんなことをする位なら、長崎県民を全員福岡に転居させればいいよ。
それで、新幹線のある県に住んだことになるでしょう。
憧れ(?)の大阪まで乗り換えなしに行けるし。
- 997 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 11:31:33 ID:hXwXedL40.net
- >>946
河川行政でも似たようなことをやらかすからな
もっとも利害調整は政治家の役目なんだから、それをお役人に丸投げしているのが悪いんだと思うよ
- 998 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 12:00:40 ID:nqFukt8S0.net
- >>996
東京までも直通いっぱいだ。異次元で気絶するんじゃないかw
新スレ、初めの方のいつもの流れをまたやってる。最初だけいつも参戦してるの、途中で飽きちゃうのか?
- 999 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 12:34:16.44 0.net
- 国もJRもフラットな立場でフル推してるのに
佐賀だけがゴネてる
- 1000 :名無しさん@1周年:2020/01/20(月) 12:35:54.11 ID:nqFukt8S0.net
- 国も佐賀もフラットに協議よびかけてるのに、長崎だけがフル一択でごねてる。
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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