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【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換 国交省とＪＲ九州招き ★2
- 1 ：首都圏の虎 ★：2020/01/16(Thu) 13:27:53 ID:E+CJEvXq9.net
- https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/6/2/300m/img_62035818ccb0bdaf5d783a6896e6e4bc177875.jpg
九州新幹線長崎ルートの暫定開業に向けて工事が進む嬉野温泉駅（仮称）＝嬉野市嬉野町
九州新幹線長崎ルート未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）のフル規格整備を求める関係者が１８日、国土交通省とＪＲ九州の担当者を招き、佐賀市で意見交換会を開く。整備新幹線与党プロジェクトチームメンバーの今村雅弘衆院議員（比例九州・鹿島市）が主催する。
事務局を務める県フル規格促進議員の会（会長・平原嘉徳佐賀市議）によると、国交省幹線鉄道課の足立基成課長とＪＲ九州新幹線計画部の牛島康博部長が現状や経緯を説明する。与党が「フル規格が適当」との方針をまとめた経緯や、フル規格で整備した場合の在来線の考え方などを説明する予定で、参加者からの質問も受け付ける。
自民系の国会議員、県議や市町議員、経済界、市町首長ら約１２０人の参加を見込んでいる。平原氏は「新幹線への関心が県民の間でも高まってきた。将来の佐賀県を考えた時にどうすべきか、意識を共有する機会にしたい」としている。
意見交換会は午前１０時から佐賀市大和町のウェルネス大和で開く。会場の都合で、出席には事前の連絡が必要。
1/10 7:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
★１ 2020/01/13(月) 20:37:25.06
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578915445/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:30:12 ID:7EyTGViC0.net
- 長崎に新幹線なんて壮大な無駄だろ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:30:15 ID:gMI7gWcq0.net
- それに必要な金お前らが出せよ。
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:32:17 ID:yxe+NdGe0.net
- 人口減ってるのに作るのかい？
さらにストローされちまうだろ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:34:45 ID:X8xyNl8b0.net
- これは佐賀の負けやね
ご愁傷様ｗ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:35:15 ID:evj20EOI0.net
- 佐賀県に追加で450億円以上負担させるなんて
いくらなんでも酷だと思う
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:35:33 ID:44Rfkc8U0.net
- どうせ過疎で人がいなくなるんだから、新幹線自体をやめたらどうだ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:39:48 ID:2fOlYrN/0.net
- 佐賀県「ただでも要らない」
長崎県「ただで欲しい」
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:42:11 ID:9WFporDG0.net
- 明後日の会議に先立って、今日、国交省の基幹鉄道課長が
佐賀県庁で交通政策課長とその上の部長と面会してるね。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:44:07 ID:FkHdg74T0.net
- ほとんどニーズのないフル規格を推進する目的とは？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:46:57 ID:HnUnterK0.net
- ゴミ屑県同士で
まだやりあってんのかよw
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:48:00 ID:TxVWumlZ0.net
- 佐賀県の在来線が数十年後には壊れるからなぁ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:49:42 ID:jcUBmMf70.net
- >>8
無知にもほどがある
佐賀県民「金は出さないが完成後は使わせてもらう」
佐賀県民「いつものように福岡県に金を出させよう」
佐賀県民「福岡の作ったインフラで間に合ってます」
佐賀県民「俺らの金を公共のために使うなんて・・・」
佐賀県民「とりあえず福岡に何か作らせよう、コースを佐賀経由にしてくれ」
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:50:07 ID:IThKRHKK0.net
- 新鳥栖分岐じゃなく博多分岐で唐津方面に回した方がいいんじゃないか？
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:50:15 ID:Otj0YDBc0.net
- 長崎側をフルで作っちゃったからって
なし崩し的にそういうことに持っていくとか
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:52:38 ID:XyF5F0A00.net
- 在来線が減らされる上に3セク化とかデメリットしかない佐賀県
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:52:57 ID:o0pxWnIB0.net
- フル規格に反対している人を説得しない限り作れないのに、賛成してる奴を集めて意見交換してどうするのかと。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:53:41 ID:vjBrKfBh0.net
- 繋がってない66キロの新幹線ｗｗｗ
四国新幹線作ったほうがマシというくらいムダ新幹線ｗ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:54:27 ID:1x38uoCy0.net
- 今の特急を新幹線と改名するのは？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:56:20 ID:VEdm86kH0.net
- 佐賀のデメリットを金額で算出して毎年、国と長崎県が
半分ずつ佐賀に保証金を３０年出すで解決
通常の交通アクセスが改悪されて高いだけでメリットない
新幹線通されてもなあ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 13:58:56.44 ID:VEdm86kH0.net
- 新幹線、仮に通ったとしてストロー効果で長崎市の人口減少加速するだろうね
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 13:59:25.34 ID:yfbto6M30.net
- 0円でも要らない佐賀に負担させない全通過の大深度で掘って
長崎県JR九州の負担で繋げとけ
- 23 ：正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/01/16(Thu) 14:00:23 ID:qaPKh0rm0.net
- >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 24 ：正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/01/16(Thu) 14:00:36 ID:qaPKh0rm0.net
- >>1
長崎の新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:02:54 ID:cJSXJKId0.net
- 今後の開通スケジュール
●2022 長崎〜武雄温泉
●2023 金沢〜敦賀
●2027 品川〜名古屋（リニア）
●2031 新函館〜札幌
●2040年代 敦賀〜新大阪
● 〃 ？ 武雄温泉〜新鳥栖？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:03:07 ID:VEdm86kH0.net
- 新幹線開通後 大阪勤務サラリーマン 長崎出張泊まりなしの日帰りかい
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:04:18 ID:RDkfAbfF0.net
- 山陽新幹線沿線は長崎に直通、大幅時間短縮になるのだから
大阪をはじめ沿線県が負担すべきだな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:15:17 ID:17RamrCQ0.net
- せっかく佐賀市で開催するなら
佐賀の県知事や県議や市町村関係者を招かないと
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:15:57 ID:VEdm86kH0.net
- 新幹線通すなら佐賀の在来線を肥前山口駅から鳥栖駅までJR九州が西鉄に譲渡して、
それより長崎側は第３セクター西鉄運行の沿線にしたほうがいいんだけどなあ
で、最適ポイントで従来の西鉄につなげる 運賃安くなるならむしろ賛成が増える
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:25:05 ID:RTTVGvPu0.net
- この国は土建しかないのか
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:26:13 ID:2Oujmkmh0.net
- そもそも庶民は早さよ安さ
だから特急より遅い高速バスがにぎわっている
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:29:27 ID:b1F/bcA00.net
- フル規格にしないと大阪直行運行できないでしょ。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:33:23 ID:Xo8fIUbd0.net
- フル規格ということは
ハーフ規格もあるのかｗ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 14:35:54.51 ID:PRWkRiiV0.net
- 長崎には宿泊していただき、稲佐山からの絶景の夜景をご堪能下さい。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 14:37:28.36 ID:t2a+nEJl0.net
- 2019年 今宮戎 美人な福娘のご奉仕
https://youtu.be/uChomTil5t0
ふる
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 14:39:44.99 ID:B95p2pwi0.net
- >>8
わかりやすい
建設工事の利権第一
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:40:34 ID:PRWkRiiV0.net
- >>33
ナローゲージって、762mmの線路はあるよ。
昔、佐世保で走っていたからな。軽便鉄道。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:40:58 ID:QsBbcLG20.net
- >>35
バイトの槍万
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:42:09 ID:QsBbcLG20.net
- >>26
新幹線が開通する頃には長崎に出張するサラリーマンが存在していない
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:45:06 ID:7xT3Pn3k0.net
- やっぱり新スレになると、何回か同じやり取りループが必要そうなんだね。何となく前スレ迄でまとまってきたポイント。
・佐賀と合意しても、完成はそこから30〜50年後
・推進派が期待した整備新幹線法改正案、国が佐賀の肩代わりするものじゃない。受益割合だから、長崎がその分を負担する。
更に、佐賀県知事が法改正を希望したら初めて法改正の検討を開始。実際にはあり得ないこと。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:49:54 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>40
追加しようとしたら、書き込みしてしまった。
・長崎ルートフル規格は、佐賀県、福岡県、熊本県が県内整備を拒否表明済
・近々開通のリレー新幹線は、現状有効な関係者間の合意そのもの。整備新幹線法は、この合意に反する整備を認めていない。
とりあえず、こんな所かな。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:52:21 ID:PRWkRiiV0.net
- 今後の予定
・2020 佐賀県知事、全線フルに合意
・2021 全線フル工事に着手(24時間突貫工事)、佐世保線(佐世保−有田間)高速化工事完了
・2022 長崎〜武雄温泉間 暫定部分開業、みどりに885系使用開始
・2029 武雄温泉〜新鳥栖間、フル規格全線開業・新大阪駅直通乗入開始
・2030 武雄温泉駅の対面乗換えホーム改修が終わり、みどりが武雄温泉発着に運行区間短縮
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:53:54 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>42
妄想極まれりも甚だしい。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:54:31 ID:BqkvvAMx0.net
- >>25
新鳥栖〜武雄温泉2035年
敦賀〜新大阪2046年
アセスが遅れて着工が数年遅れも 金が無いから2031年までは細々と造るしかない 北海道新幹線が開通後の2031年からは長崎と北陸だけになるので工事費が増大2035年までには完成出来るかと
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:58:15 ID:TxVWumlZ0.net
- >>21
長崎と新潟の人口減少率は今ですら相当高いな
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 14:59:29.37 ID:N5lAK7EH0.net
- >>5
佐賀は一銭も出さないけど国とJRが建設してくれるなら負けますw
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:00:14.65 ID:YNYnOHXb0.net
- 長崎の田舎者どもにフル規格新幹線など必要ない
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:01:00 ID:N5lAK7EH0.net
- >>25
北海道は借金赤字地獄
静岡は周り全てを敵に回して四面楚歌
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:03:11 ID:8oOsnTVB0.net
- 北陸と長崎はいらん
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:03:37 ID:N5lAK7EH0.net
- >>25
東北北海道新幹線辞めて新青函トンネル建設して東京〜札幌間をリニアしろ。
JR東海が技術提供拒否するだろうけどw
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:03:49 ID:urSwQhL20.net
- >>46
在来線存続とダイヤ維持の保証がなければ、「タダでもいらない」
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:04:01 ID:q3BIoZv/0.net
- >>42
FGTを前提とした現行合意では、あらたな用地買収が新鳥栖の
アプローチ周辺ぐらいしかないにも関わらず、直通開業予定は
2035年ごろだった。
仮にフル規格新線建設の合意がとれたとしても、白紙から路線
決定や環境アセスメント、用地買収なんかしてたら、どんなに
早くても完成は2040年代半ばになるでしょ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:06:28 ID:PRWkRiiV0.net
- >>52
マジで考えるとそうなるなww
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:09:51 ID:VSrzbB8X0.net
- これはもう有明海に橋をかけて
熊本から長崎に入るしか無いね
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:10:54 ID:HBTg+G9L0.net
- 東海道〜新大阪-北梅田-天王寺-堺-岸和田-泉佐野-和歌山（車庫）で新幹線作ってくれ
大阪市（270万人）
堺市（80万人）
泉州（90万人）
和歌山北部（70万人）
で沿線に550万人＋関空利用者（年間3000万人）いる
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:12:33.98 ID:wGRvMDXo0.net
- 山口知事が反対なんだろ
前の古川は賛成派か
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:12:49.11 ID:4VWG9nRT0.net
- >>40
>>41
乙
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:13:22.53 ID:kqmSyWoG0.net
- 乗り換えしたくないだけだろ
三線軌条にするか在来線車両をフリーゲージにするかでいいじゃん
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:13:48.00 ID:4VWG9nRT0.net
- >>55
近所じゃん
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:14:04.91 ID:kXLXeZHz0.net
- 長崎新幹線も中央リニアもオワコン
スーゼネゴネ得の時代は終了
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:16:28.54 ID:VSrzbB8X0.net
- >>58
フリーゲージトレインは頓挫しました
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:18:23 ID:kqmSyWoG0.net
- >>61
新幹線側の車両でやるのは無理ってだけで在来線側なら大丈夫だろ？
海外にはやってるとこあるじゃん
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:20:37 ID:tzthL6/20.net
- 長崎市はフル規格で大阪までって言ってるけど佐賀県は反対なんだろう
佐賀県の分まで長崎市が予算を出せばOKと言う話
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:21:35 ID:HBTg+G9L0.net
- >>59
二大都市である大阪には新幹線駅が1つしかなく上の方をかするだけで、大阪南部や和歌山から東京や名古屋まで乗り換えしないといけずアクセスが悪い
関空のアクセスも向上し梅田、天王寺からも1本で東京に行けるようになる
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:21:41 ID:cGa5ZquP0.net
- 他の整備新幹線だと、県内主要都市が新幹線予定ルートの
沿線だったり、そうでなくてもルート上の都市が県内の交通
結節点だったりしたので、県が財政支出するための合意は
とりやすかった。
でも、佐賀長崎では、主要都市が予定ルート上以外に分散
していたり、県庁所在地が県内交通結節点ではなかったり、
事情が異なるから、他の整備新幹線のように簡単に合意が
しにくいんだろうね。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:22:30 ID:URHU/r1D0.net
- >>50
全く必要無い 東北新幹線も仙台で終了するべきだった
山陽リニアが必要だろう
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:32:18 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>63
それでOKな話しでは全然ないんだよ。
整備新幹線法てのがあって、この法律に従わない新幹線整備を禁じている。金出す、声でかい政治家とかに振り回されてローカル線つくられまくって大赤字出した国鉄の二の舞にならないための規制法。
沿線全ての自治体が建設に合意して、初めて整備許可が出る。整備割合も押しつけとかできないように割合も固定。
だから、佐賀県が反対してる以上は計画成立しないし、全部長崎が出すのも違法。そもそも出すつもりもなさそうだが。
しかも、佐賀は全部費用出してもらっても拒否とはっきり言っている。メリットなくて、在来線壊滅のデメリットが大きいとの判断。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:33:59 ID:EhZ6KWvo0.net
- これ結局は>>1にある通り佐賀の内紛で嬉野の反乱に佐賀市議や鳥栖神埼多久が同調して佐賀県内が２つに割れてるってことなんだろ？
国交やQや長崎など周りに迷惑ばかりかけんでまずは長崎みたいに県内を一つにまとめてから意見言えや
まとめられんなら国交の言う通りにしとけ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:34:30 ID:4VWG9nRT0.net
- >>64
渋谷だって新宿だって一本で大阪にも成田にも行けないんだぜ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:35:31 ID:xdvk8PfN0.net
- つまり長崎が打てる手は自分の県の大学にフリーゲージトレイン研究費を出して開発してもらうくらいか。ワンチャンあるかもな。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:35:46 ID:cGa5ZquP0.net
- >>69
新宿や渋谷から成田なら、高速バスでも成田エクスプレスでもあるだろ。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:37:18 ID:xdvk8PfN0.net
- >>69
新宿、渋谷は成田エクスプレスがあるよ。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:37:34 ID:4VWG9nRT0.net
- >>71
確かに
じゃあ鶯谷か駒込にでも置き換えてくれ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:38:16 ID:4VWG9nRT0.net
- >>72
大阪は？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:38:20 ID:sZY8ndGo0.net
- すべて谷川弥一（長崎３区）が悪い
自分とこの会社（谷川建設）で工事請け負って儲けようとしてるせい
くわしくは
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 谷川建設 般若心経
で検索
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:39:53 ID:sZY8ndGo0.net
- >>56
2015年の佐賀県知事選で子分の樋渡をごり押しするも惨敗して全国に恥を晒した元バ官僚の古川か
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:46:06 ID:0MtwtG+w0.net
- >>76
現知事の山口は前知事の古川の、ラサール、東大法、自治省の
7期後輩だね。二人とも長崎県総務部長を経験している点も
共通している。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:48:28 ID:1kINwLfo0.net
- >>56
最初に三者合意した当時の長崎知事と同じく与党PTメンバーだからお察し
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 15:51:01 ID:sZY8ndGo0.net
- >>77
そして2015年の県知事選では対立してたんだよなあ
山口ｖｓ樋渡
あんときの樋渡ごり押しはすげえ露骨だった
がしかしそのせいで樋渡の悪行の数々が全国に知れ渡ったわけだが
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 15:57:39.95 ID:1kINwLfo0.net
- 自称・日本のスティーブ・ジョブズこと、ひまじんうんこ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 16:02:04 ID:kXLXeZHz0.net
- 整備新幹線というのは新幹線作らせないためのスキームなのよね
こんなに自自治体に莫大な損失与えてまで新幹線作りたがったのが想定外なだけで
佐賀県がマトモ佐賀県だけがマトモ
佐賀県に新幹線つくりたければ新新幹線スキームをつくらないといけないがそれだと今までのドマゾ自治体が納得すまい
となれば並行3セクの救済する新国鉄が必要になるな
んでその新国鉄にJR四国が救済求めたりしてＷ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 16:22:44 ID:+6QxYi5y0.net
- 博多乗り換えで充分
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 16:27:37 ID:sb4Bl46a0.net
- 県知事が出ない時点で・・・
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 16:31:40 ID:W5LKsmCU0.net
- 全国の○○本線を全て新幹線に変えて
それ以外の線路を道路に変えてそこにバスを走らせる
人口減少高齢化の日本にはこの道しかない
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 16:39:56 ID:L0gHfiiS0.net
- 各自治体で金を出し合って好きなだけ駅を作ったらいいやん
運用（運営ではない）はJR九州に任せたら？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 16:42:40 ID:yg7kjpHc0.net
- JRQ州
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:01:18 ID:B95p2pwi0.net
- >>84
筑豊本線の桂川〜原田に新幹線が走るとか地元民は驚きそうだな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 17:05:28.86 ID:cGa5ZquP0.net
- >>84
高山新幹線とか釧網新幹線とか、胸熱だなw
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:15:47 ID:eFIV+cHl0.net
- 戦前の改軌計画で全国の狭軌を
標準軌に変えるという案はあった。
もちろん潰れたが。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:18:12 ID:eFIV+cHl0.net
- 博多特急発着枠を確保した
佐賀県営鉄道ならありかもね。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:43:47 ID:ht9yNyr50.net
- >>42
ほぼほぼこの日程で進むだろう。
合意取れたら早いだろうね。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:49:38 ID:ASubn+5d0.net
- >>91
並行在来線の指定があるだけで無理な日程
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:51:10 ID:D+yXVRgq0.net
- だから2000億円用意してとっとと佐賀を黙らせろ。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:56:17 ID:ht9yNyr50.net
- >>92
JRの運営と利用者に不都合ないように進めるよ。作るならスキーム変わるだろうから早いよ。
現行でも北陸に合わせるように進める。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:57:47 ID:Ez0lR0HJ0.net
- >>91
詳細ルート選定、環境アセスメント、用地買収、国の財政の
中での優先度とかを含めても？
そもそも新たな用地買収が新鳥栖アプローチ周辺だけだった
FGT前提でも2035年開業予定だったんだけど？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 17:59:50 ID:Kp9DtGvN0.net
- >>94
用地買収だけでも、佐賀駅乗り入れならば途方もない
手間と時間がかかるんだけど？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:05:07 ID:VxpOq2KV0.net
- 佐賀平野の地盤弱すぎで仮に作ろうとしても工期延びまくり、工費青天井が容易に想像できる
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:08:54 ID:lQoe7cgl0.net
- >>97
FGT前提だったら肥前麓東方から朝日山をトンネル掘って
九州新幹線にアプローチだっただろうけど、フル規格なら
佐賀市街地から神埼や吉野ヶ里、三養基あたりの南部を
通して肥前旭あたりで合流だろうけど、そうなると用地の
買収や地盤の改良だけでも十年ぐらいかかるよな。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 18:20:46.20 ID:NlocSnZv0.net
- >>97
筑後船小屋で分岐させて有明湾岸道路を二層式にすればいい
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:23:40 ID:ZOXopP/80.net
- >>68
長崎も市とその他じゃ違うだろ
もしくは報道しても一方的な見方しかしてないか
そもそも記事は賛成派だけの内輪で話すだけで価値ないし
佐賀は知事の考えには賛同してるほうが多いと思うが
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:25:12 ID:cvnvk8zL0.net
- 新幹線とかリニアとかなんでこんなに揉めるんや
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:25:43 ID:YKT/NoPc0.net
- >>75
自分のとこの建設会社だもんな
しかも息子だろ？現在の社長
それでいて佐賀を話通じない、朝鮮人を相手してるみたいに言うとかブーメランもいいとこ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:26:11 ID:VxpOq2KV0.net
- >>99
福岡は一切協力しないので考えるだけ無駄
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:29:58 ID:I5Rdbt8l0.net
- >>95
2035年予定が2023年に暫定開業出来るほど早まってるわけだよね。
フル化加味しても本年合意なら15年内に収めるように進めるよ。
国がのらりくらりやってたのに昨年から今のタイミングで強行にやろうとしてまでまとめにきてる理由。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:30:24 ID:8LFotrGv0.net
- >>14
あそこはJR西日本管轄なので無理かと。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:31:44 ID:YKT/NoPc0.net
- >>99
福岡は路線拡大したくないから認可しないよ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 18:35:51.42 ID:HGfaoDjI0.net
- >>100
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000003-nagasaki-l42.view-000
しっかり現実を見ろ
しかもこの画像にプラス多久と神埼と鳥栖は赤色と同じ意味の決議を議会で可決してる
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 18:36:07.91 ID:VxpOq2KV0.net
- >>104
元々リレーもしくはフリーゲージ武雄〜博多は全部在来線で2025年開業ぐらいで
その後新鳥栖アプローチができるのは2035年予定って話だったのだが
どれだけご都合主義の解釈してんだよ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:37:00 ID:JKcmdxkg0.net
- 大岡越前に
お願いしよう
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:37:11 ID:I5Rdbt8l0.net
- >>95
ルートは佐賀駅を通すのはJRQが譲らないからそこまで変更ないわけで、佐賀の合意があれば年度途中でもアセス通過させる。
財源は法改正にて変更も視野に。
どれだけ国が焦ってるのかわかるよ。
佐賀県との協議も大臣のダラダラは行わない発言もね。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:41:01 ID:I5Rdbt8l0.net
- >>108
自ら鳥栖周辺がネックでそれ以外は工期は速いと言ってるじゃない。
合意後は早いよ。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:41:22 ID:cBDO+tcE0.net
- >>108
つまり何のコネクションも無いやつが石原さとみと知り合って結婚するくらいの無茶苦茶な計画&タイムスケジュールって事？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:49:47 ID:VxpOq2KV0.net
- >>111
建設区間で前倒しできたのは2年程
アセス開始から数えれば1割弱
フリーゲージ実用化してれば新鳥栖のアプローチだけ追加で建設
それ以外は在来線で弄るとこがないのに何が早いのかと
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:57:07 ID:G8ygMKh30.net
- その地図に鳥栖多久神崎を赤に塗ると残りはどこ？
佐賀市と上峰と小城と唐津と大町ってとこか？
あの知事は一体どこの為にやってるんだ？
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 18:57:55 ID:I5Rdbt8l0.net
- 用地買収も長崎本線乗るとわかるけど都市部なんてごくわずか。
鳥栖から博多なら長くかかるでしょうが鳥栖までだしね。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:01:30 ID:urSwQhL20.net
- >>101
リニアは長崎新幹線建設工事で集落の水源をひとつ潰したのが大きかろう
事前調査ではそんな話はなかったのに、水脈を切っちまったからな
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:01:47 ID:7xT3Pn3k0.net
- 都市部以外は簡単なんて、どこまで舐めきれば気がすむんだろう。
一番の主力産業の現場であり、先祖代々続く大事な農地を、長崎の高圧的な交渉であっさり譲る人なんか少ないだろう。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:05:22 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>112
それよりもむちゃくちゃであり得ない計画。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:08:09.92 ID:9WFporDG0.net
- >>111
新鳥栖周辺以外の用地買収がないという前提の話だろ。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:14:20 ID:VxpOq2KV0.net
- >>119
新鳥栖から隣の肥前麓あたりまでの1キロ少々の範囲でさえ諸々の手順踏んでたら何年もかかるって事なのにな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:15:04 ID:HnUnterK0.net
- >>117
令和の三里塚闘争か？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:17:44 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>119
在来線をそのまま活用、の意味が分からん人をまともに相手しても仕方がないよ。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:18:46 ID:urSwQhL20.net
- 国交省は今日、佐賀に「フルに限らない」とう前提での会合を提案したみたいね
「フルに限る」としてた長崎は会合に参加するのかな？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:20:00 ID:Ks7CvY000.net
- >>118
まあ、長崎愚民の断末魔の妄想だしな
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:25:27 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>123
18日予定の件でしょ。長崎の自民議員が数日前から発狂して反発してるみたいだね。国土交通省だけに、公明が板挟み調整しようとしてるけど、多分無理だろう。
これを流されたら国土交通省は調整から手を引くかもね。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:27:51 ID:CAjnehEj0.net
- フルは断固拒否って佐賀県側は国側の提案を突っぱねたらしいが
それでも推進派は内心、佐賀は新幹線欲しがってるって言うんだろうなｗ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:31:01.97 ID:urSwQhL20.net
- >>125
当初予定は17日じゃなかったっけ？
18日は佐賀内推進派の決起集会だと思ったけど
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:31:43.77 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>127
あ、書き間違えた。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:39:44 ID:BFTagVXv0.net
- 53 名無し野電車区 sage 2020/01/16(木) 19:19:03.68 ID:1xEMqU8f
今日の佐賀新聞のJR九州社長のインタビュー
・アセス予算計上は強引にやるのはよくない、手順を踏んで時間がかかるのであれば仕方なし
・山口佐賀県知事との直接面談を希望
・世論調査で佐賀県民のフル規格を望む声は17％に留まったと言うが、九州内の利便性向上という意義がある
・フル規格の場合のルートは佐賀駅を通らない新幹線はあり得ない
・佐賀空港ルートは軟弱地盤でコストがかかりそう、長崎道ルートはわざわざそこに新幹線を造る意味はない
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:41:13 ID:/WUWruHs0.net
- >>129
佐賀駅周辺の用地買収にどれだけ時間がかかることやら…
2035年どころの話ではないね。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:45:09 ID:rQ3byQ8F0.net
- 国「1月にも協議開始を」佐賀県「1月に協議入りはない」 九州新幹線長崎ルート【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000009-sagatv-l41
九州新幹線長崎ルートの整備方式をめぐる今後の協議のあり方について、
国と県の事務レベルでの会談が県庁でありました。
このなかで国はフル規格以外のスーパー特急などの整備方式については、
「論点を整理して真摯に協議したい」と提案し、1月にも本格的な協議に
入りたいと考えを示しましたが、県は会談後否定的な考えを示しました。
16日午後、県庁で会談したのは県の南里隆地域交流部長らと、国交省・
鉄道局の足立基成幹線鉄道課長らです。
佐賀県は新幹線長崎ルートの整備について全線フル規格前提の協議に
反対していますが、国交省側はフル規格以外のスーパー特急やリレー
方式なども含む5つの選択肢についても「論点を整理したうえで真摯に
協議する」としました。
その上で、県と国交省の実務者協議を月に1・2回、知事と鉄道局長の
協議を1カ月から2カ月に1回行うことや、「いたずらに時間だけが
過ぎることはないようにする」などとする協議のあり方の案を県側に
示しました。
足立課長:「フルに限らず5つを真摯に議論することでやっていきたいと
お答えした」国交省側は「1月中にも協議に入りたい」としましたが、
県側は、「フル規格は受け入れられない考えはいささかも変わって
いない」と伝えたほか、報道陣に対しては「1月中に協議に入ることはない」
と話していて、両者の姿勢に食い違いがみられました。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:45:48.90 ID:7xT3Pn3k0.net
- これ、本当に今日掲載した？ずっと前にも見た記憶ある。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:46:52.64 ID:B95p2pwi0.net
- >>114
それよりアンケートに答えた人たちは、メリットとデメリットを正しく把握しているのか？
嘘だろって思うエリアがたくさんあるぞ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:47:14.28 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>132
129の件ね。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 19:49:24 ID:T7wxHcpE0.net
- >>51
それに普通電車の本数、特急かもめの今まで通りの本数と停車駅、運賃変動なしを存続なら許可してくれるかも？
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:51:48.15 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>131
長崎が、協議はフル規格前提、を先に下ろさなければ本格的な協議は否定で当然だな。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:53:43.10 ID:CAjnehEj0.net
- 三セク化はこうなる運命だから↓フル規格化断固反対！
【鉄道】えちごトキめき鉄道が運賃・料金改定を申請…平均30%の値上げに 4月1日実施予定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579171436/
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:54:02.97 ID:DlB1OBLm0.net
- 武雄温泉暫定開業時には、博多〜武雄温泉の特急が
停車駅鳥栖・新鳥栖・佐賀で毎時二本、博多〜
佐世保・肥前鹿島の特急が、停車駅鳥栖・新鳥栖・
佐賀・肥前山口・武雄温泉で毎日一本ぐらいかね？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:54:57.22 ID:G8ygMKh30.net
- >>133
人達じゃなくて自治体に対するアンケート
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 19:55:49.39 ID:DlB1OBLm0.net
- >>138
誤記訂正
武雄温泉暫定開業時には、博多〜武雄温泉の特急が
停車駅鳥栖・新鳥栖・佐賀で毎時二本、博多〜
佐世保・肥前鹿島の特急が、停車駅鳥栖・新鳥栖・
佐賀・肥前山口・武雄温泉で毎時一本ぐらいかね？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 20:03:44 ID:urSwQhL20.net
- >>135
長崎本線の西鉄への払い下げと改軌の方が佐賀は嬉しいかも
JR九州は容認できんだろうけどw
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 20:04:53 ID:rMRx8yWi0.net
- 【鉄道】えちごトキめき鉄道が運賃・料金改定を申請…平均30%の値上げに 4月1日実施予定
この板の新スレ
在来線を粗末に扱って新幹線を望むなら、この可能性だって十分あるぞ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 20:07:31.98 ID:9ecjTLsV0.net
- >>129
それがサービストークだってことすらわからなくなったのか？
そんないつひっくり返しても誰も何も文句は言わんし言えない
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 20:11:40.45 ID:K98dg2a50.net
- >>130
長崎側や武雄温泉あたりまでと違って、鳥栖からずっと市街地が続くしね。
今更用地買収とか簡単にできんやろ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 20:16:11 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>143
サービスしてる内容、この中にある？佐賀駅を必ず通るってのも、今の博多〜佐賀の需要を完全に取り込まなきゃフル規格路線の採算とれないっていう自己の利益優先の主張してた。
既存駅に併設することによる建設整備費アップ分、佐賀県と国の負担だし。
それでいて長崎新聞には、停車駅厳選して、国土交通省想定の所要時間よりも短縮した時間で博多〜長崎を結ぶ、と宣言。
当事者能力すらない無能だよ。鉄道事業撤退希望だし。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 20:17:22 ID:ixZlLqIc0.net
- まあスーパー特急かミニ新幹線で落ち着くだろうな
JR九州も絶対にフルでないと駄目とは言ってないし国もフルにはこだわってなさそうだし
長崎がこれ以上ゴネると新幹線作るのやめますよと言われて黙るだろう
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 20:24:17.90 ID:B95p2pwi0.net
- >>139
自治体だろうが答えたのは人でしょ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 20:31:15 ID:I5Rdbt8l0.net
- あんなに求めていないと言ってたのに国の金で駅もできたら、佐賀乞食とずっと言われるだろう。また地域ネタが出来そうだな、
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 20:43:27.76 ID:VxpOq2KV0.net
- そもそも武雄温泉まで作って終わった話
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 20:44:37.93 ID:HGfaoDjI0.net
- >>133
貼っといてあげるよ
よく確認しとくといい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575548053/728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575548053/730
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 20:53:24.06 ID:CAjnehEj0.net
- >>145
長崎自動車道沿いの建設に否定的な見方をしたのが最たる例だと思う
フル規格のルート案で一番現実的なのに
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:00:42 ID:149okMYL0.net
- >>147
人じゃなくて集合体としての立場だろ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:04:04 ID:B95p2pwi0.net
- >>152
そんな定義はどうでもよくて、結局はメリットとデメリットをよく理解していない人たちでしょ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:04:24 ID:IC9Pc+Gx0.net
- >>148
最初からそれが目的だったからねえ〜
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:04:41 ID:USqc/xzd0.net
- マジで進むも地獄 戻るも地獄
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:05:32 ID:98JT01nL0.net
- 長崎が佐賀の分まで工事費出せば解決
線路通させてもらうんだろ
金出して土下座して頼み込むのが筋だろ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:08:57 ID:N4vAmTo60.net
- >>142
ええやん誰も使わんから。
在来線なんてそもそも表定速度自体がクルマより遅くて、駅まで行かんと乗れん、待たんと来ない、駅から目的地まで遠いだろ。
誰も乗らんよ。クルマになるわ。
鉄道の未来は都市間と都市圏しか生き延びれん。都市間はフル新幹線じゃないと他モードに対して競争力が無い。
昭和30年代じゃねぇんだから、もう在来線は切り捨てするべき。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 21:11:25.19 ID:ib8eS0jx0.net
- >>151
う〜ん、分かりにくいサービスだね。
自分には、佐賀駅よって在来線になるべく並走して廃止しやすくする意向にしか見えないけど、ひねくれすぎてるのかなw
無理に手続きすすめない、なんて当然の所が唯一のリップサービスかと思ってたw
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:26:33 ID:HnUnterK0.net
- >>157
佐賀はそんなに在来線必要なら
県営でやれよって話なんだよな
自らはやろうとしないんだよなw
かなりのわがままだろ
あと国も佐賀に新幹線費用出させるなよ
魅力ゼロの佐賀に新幹線のメリットはない
だろ。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:30:25 ID:JZTmIzEI0.net
- いたずらに時間だけが過ぎることはないようにする。
国交省にしっかり見透かされてて草
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:31:37 ID:2fOlYrN/0.net
- フル規格の条件がこのままだったら永久リレーになりそうだな
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 21:35:36 ID:nBAM6TOX0.net
- 在来線は三セク佐賀県営鉄道にして
その代わり、博多発着枠は絶対に維持させる。
三セクだって採算が取れるように
運用する権利はあるからね。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 21:40:44.97 ID:ib8eS0jx0.net
- >>160
国土交通省の調整さじ投げ、事実上のフル規格検討打ち切りの前フリかもしれんぞ。フル規格に拘る長崎への最後通告。
国土交通省設定の協議会議に、フル規格前提じゃない、て長崎が参加拒否してきたら、国土交通省の立場無くなる。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:04:00.49 ID:ib8eS0jx0.net
- >>162
無理なら、西鉄へFGTで乗り入れ、も意趣返しで面白い。フル規格なんかが万一完成する頃には、とっくに近鉄が在来線用のFGT、開発完了して実用化してるはず。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:05:17.08 ID:PRWkRiiV0.net
- >>146
もう、スーパーもミニも20,000%無いよ。
・スーパーなら、せっかく敷いたばかりの軌道を、再度剥がさないといけなくなる。
・Q社長いわく、もう車両の発注直前らしいから、ミニもありえん。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:07:02.14 ID:ib8eS0jx0.net
- >>165
剥がせばリレー解消できるんだから、剥がせば良い。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:07:56.68 ID:sD9nm8tH0.net
- 在来線にただの特急を走らせるだけで
十分だからね。
むしろ快速で十分かも。
だから、フルもスーパーもミニもいらない。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:10:45.99 ID:7FZPOj9e0.net
- 本当にやめるべきは、北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円なんだけど。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:12:13.73 ID:6GxIhih50.net
- 作りたい奴だけで集まってどうすんの？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:15:36 ID:PRWkRiiV0.net
- >>144
逆だろw
長崎側が市街地じゃん。だからQが開業後も手放さんのだよ。
スタジアム建設や商業施設、駅ビルにMICEも決まっているし。
鳥栖−佐賀間なんて何も無いよ。
確かに、佐賀駅周辺だけは用地確保苦労するだろうけど、その周辺だけな。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:17:21 ID:PRWkRiiV0.net
- >>166
N-700Sの発注直前なのに、それは無いんだよ！
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:17:58 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>169
予定利権の分け前の調整とかか？
とらぬ狸の皮算用の茶番をリアルにやるだけ。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:21:22 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>171
どんどん自滅の道を突き進んでいくな。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:23:59 ID:PTBHD+CI0.net
- デメリットの方が大きいから只でも要らないという佐賀
これに対して有効な対案を出せない長崎
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:25:14 ID:Yh+7ajOx0.net
- 車両は北陸新幹線が水没して廃車になっただろ
リースしたり売却したり出来るでしょ
急ぐ必要もないんじゃないの？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:26:07 ID:+lZDjprp0.net
- >>163
武雄リレーだと赤字吐く無駄な新幹線で長崎県側フル着工の建設許可が汚点で終わるのに出世したい国交省役人が投げ出すわけないんだよなあ。
鉄道予算減額なんて求めていない国交省は議員動かしてもフルまで持って行くよ。
陳情して諦めるしかない田舎役人と立場違う。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:31:25.08 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>176
国土交通省から予算ゼロ喰らったのに、相変わらずワンパターンに元気だな。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:32:25.31 ID:sZY8ndGo0.net
- >>167
荒尾−博多間がまさにそれ＜快速で十分
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 22:34:18.98 ID:2fOlYrN/0.net
- 博多〜大牟田間はJRより西鉄の方がよく使われるからね
荒尾は災難だったね
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:50:47 ID:IC9Pc+Gx0.net
- >>177
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-03469571-saga-l41
これのこと？
佐賀からの要求でそうしたってことか？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 22:57:42 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>180
整備新幹線法を守っただけだろ。
佐賀からは、違法な判断しないように要請し、当然ながら法の遵守を約束したのかもな。
長崎のやり方にこれ以上国土交通省は付き合わない実例が示されたんだが、これがどうした？わざわざ長崎は越権要求したばかりにやぶ蛇だったな。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:01:33 ID:CAjnehEj0.net
- >>170
前に佐賀市の中心市街地にバイパス通そうとして用地買収進めたけど
予算オーバーで頓挫した事があったわ
他にも佐賀市内で道路拡幅するのに立ち退きに何十年も掛ってるのも散見するし
市街地域の用地買収は一筋縄では行かないよ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:04:06 ID:IC9Pc+Gx0.net
- >>181
どうやったらそんな都合良く読み取れるんだ
どう読んでも予算付ける気マンマンだったけど佐賀がうるさいから予算つけなかったんだからわかってるよな佐賀！って言ってるよな
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:11:59 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>183
どう読んでも、てお前は本当に自分に都合よくしか頭回らないんだな。
どう読んでも全然、本当は予算つけたい感じなんか伝わってこない。何とか正常化したい意思は感じるけど。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:13:14 ID:IC9Pc+Gx0.net
- 見出しからして「佐賀との約束守った」なのに往生際が悪いな
周りからはそう思われてるってこと
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:14:38 ID:Bs/jk2xO0.net
- >>183
佐賀がうるさいからというより、長崎が余計なことしたからだな
あれで予算付けてたら、越権行為の前例になってしまう
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:15:49 ID:qT9mmvND0.net
- 917 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/16(木) 08:32:57.49 ID:7xT3Pn3k0
>>913
この関連スレも、ここ数日でかなり落ち着いてきたかな。推進派が、現実見えてきた。
・佐賀と合意しても、完成はそこから30〜50年後
・推進派が期待した整備新幹線法改正案、国が佐賀の肩代わりするものじゃない。受益割合だから、長崎がその分を負担する。
更に、佐賀県知事が法改正を希望したら初めて法改正の検討を開始。実際にはあり得ないこと。
かなりダメージあったみたいだ。長崎県内ではこんな基本的なことすら報道してなかったのか。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:16:17 ID:VDpqn4+H0.net
- 国土交通省は、長崎新幹線が揉めてれば予算は北陸新幹線に回すだけだから
特別長崎新幹線に予算を付ける気は全くないよ。
ただ、整備するならフル規格以外は認めないが。費用対効果の面でね。
このまま揉めてれば永久にリレーが続くだけ。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:19:02 ID:cAetMu8X0.net
- よくわからんのだが、国の構想として最初から国内に縦横に新幹線を走らせる計画でもあったのか？
そもそも四国とか九州とかさ、必要性はそんなに無いだろ？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:19:09 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>185
法律守りましょうって約束だろ。
「佐賀県の了解なしでは計上しないという約束を守った」が記事の表現だ。
六者合意ない予算は認めませんということを言ってる。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:23:33 ID:IC9Pc+Gx0.net
- 「佐賀県の了解なしでは計上しないという約束を守った」
誰と？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:25:21 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>191
国土交通省と佐賀県、まともに機能している行政機関通しだろ。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:28:02 ID:IC9Pc+Gx0.net
- >>153
自治体がか？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:29:44 ID:IC9Pc+Gx0.net
- >>192
やっぱ佐賀がやらせたのねｗ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:34:39 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>194
やらせたととるならそれでも何か問題あるのか？
勝手に自県内の拒否している案件の調査費用要求を、越権で長崎から出されたら、認めないように要請するのは当たり前。
要求された国土交通省からも、佐賀県に相談くるのが普通な位の事態だ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:39:30 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>189
ない。そもそも整備新幹線は、国としては不要なのが前提。
例外として、沿線の全自治体が法に定める条件を前提として整備に同意したときだけ、同意した自治体の負担メインで整備しても良いって存在。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:42:20 ID:vYTg8ZPf0.net
- >>4
>>7
されない
福岡大阪東京に遊びに行きやすい帰って来やすい
そんな新幹線バス飛行機が充実してた方が
長崎からも佐賀からも他地方からも人口流出しない
東京一極集中も減らせる
新幹線必要
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:48:16 ID:+CELK2ZJ0.net
- >>197
佐賀からは、博多行くのは新幹線ない方が行きやすい。
大阪だって、博多乗り換えの方が本数多くて使いやすい。
東京なんか、どっちでも一回乗り換え必要に変わりない。本数云々は大阪の場合と同じ。
多額の費用をかけて、不便になるだけ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:52:23 ID:lvNuC5790.net
- >>197
遠征も金がかかるので結局出て行くよ
俺も転勤で大阪から広島へ転勤になったけれど、10年若かったら会社辞めている
広島では展覧会やイベント基本スルーだからな
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:56:06 ID:uctJbWaE0.net
- 鎖国新幹線出島号は温泉行きやねんな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 23:59:15 ID:lvNuC5790.net
- 日本語おかしくなったけれど地方へ行けば行くほど魅力がないということ
人口40万程度の長崎では尚更
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:03:22.61 ID:vpgRJdUb0.net
- 長崎ってもうすでに地場の銀行が全部潰れるか吸収合併されて県として機能不全になっているやろうｗｗ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:11:19 ID:EI8UDKZ70.net
- >>202
佐賀のフル規格促進議員の会が会合するってスレッドでその会には目もくれず長崎叩きやってんだから意味不明
これが佐賀の県民性
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:43:56 ID:oYn+z5HO0.net
- >>10
>ほとんどニーズのないフル規格を推進する目的とは？
長崎本線は今でも特急街道、フル規格新幹線後は在来線の2-3倍の旅客増、
というのが整備新幹線開業後の相場。
だからB/C3.1予測なのだ。
フル規格でほとんどニーズが無いって佐賀発着の話かい？w
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:44:35 ID:pVQXEGNh0.net
- 武雄リレー期間は赤字になる可能性大だな。
関西に乗入れて、帰省客、旅行客、外人輸送、修学旅行、社員旅行
航空機の客を安定的に呼び込まないとな。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:44:41 ID:oYn+z5HO0.net
- >>13
ダメだコリアw
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:46:46 ID:oYn+z5HO0.net
- >>15
>長崎側をフルで作っちゃったからって
>なし崩し的にそういうことに持っていくとか
FGTに賭けるってんなら佐賀が資金を出して開発を継続してもいいのだぞ。
2022年までならな。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:49:12 ID:oYn+z5HO0.net
- >>16
>在来線が減らされる上に3セク化とかデメリットしかない佐賀県
駅無し負担金無しで博多ー佐賀の在来特急維持をJR九州と交渉しなさい。
但し、リレー期間中の乗客数で全線フル開業後の存続水準を決めるよ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:50:50 ID:oYn+z5HO0.net
- >>17
> フル規格に反対している人を説得しない限り作れないのに、
制度の趣旨は新幹線ネットワークを途中で分断する事ではない。
佐賀が制度を悪用するから法改正の話が出ているのだぞ。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:51:49 ID:xulx9kYV0.net
- >>207
FGTは長崎がどうしてもフル規格で自分のところを整備したいっていうわがままの結果なんだが？
本来、大阪直通にしたいだけなら
長崎〜新鳥栖までを狭軌で走り、新鳥栖で標準軌に切り替えるだけでいい
なぜ武雄温泉駅と新鳥栖の2回切り替えが必要なアホ極まることを受け入れたのか
そんなもんどうせFGT失敗して標準軌で引いてるからって既成事実を立てに佐賀を恫喝するためでしかない
見事に返り討ちにあって無様に転げ回ってるようだが
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:53:00 ID:qeWZdSIQ0.net
- >>206
心配するな。 佐賀県は福岡県の植民地なんだから仕方ない。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:53:53 ID:oYn+z5HO0.net
- >>18
>繋がってない66キロの新幹線ｗｗｗ
>四国新幹線作ったほうがマシというくらいムダ新幹線ｗ
あんたが言うように繋がっていない孤立した新幹線なんてムダでしかない。
なので全線フル規格化。
あ、ちなみに四国新幹線もちゃんと出来るから。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:55:40 ID:oYn+z5HO0.net
- >>20
>佐賀のデメリットを金額で算出して毎年、国と長崎県が
>半分ずつ佐賀に保証金を３０年出すで解決
またゴネ出したよ、佐賀県民。
ゴールは動くよどこまでもw
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:57:48 ID:acXTra2T0.net
- もともと新鳥栖〜武雄温泉は在来線のままというのが合意。
FGTが頓挫したのは佐賀県の知ったことではない。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 00:59:18 ID:oYn+z5HO0.net
- >>26
> 新幹線開通後 大阪勤務サラリーマン 長崎出張泊まりなしの日帰りかい
仕事を増やして一泊にする。
夜は取引先と一緒に飲んで関係強化。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:03:46 ID:FG5U/LHi0.net
- いいじゃないか、長崎県内しか走らない新幹線で。
面白いから見てみたいｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:04:51.73 ID:acXTra2T0.net
- >>216
武雄温泉と（仮称）嬉野温泉は佐賀県だぞw
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:06:33.71 ID:huOSHGUD0.net
- 宮崎のリニア実験線みたい
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:11:00.35 ID:7oMn/MJn0.net
- >>27
>山陽新幹線沿線は長崎に直通、大幅時間短縮になるのだから
>大阪をはじめ沿線県が負担すべきだな
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。)
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:11:03.89 ID:FG5U/LHi0.net
- >>217
おっと失念してた。
何にせよネタにするには面白そう。
存在意義は無いけどｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:18:41 ID:7oMn/MJn0.net
- >>203
県内にまで広がる楚の歌に気付かない佐賀県知事とその取り巻きたちw
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:21:31 ID:7oMn/MJn0.net
- >>196
>>189
>ない。そもそも整備新幹線は、国としては不要なのが前提。
財務省の中の人？それともただのガバいバカチン？w
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:25:08 ID:7oMn/MJn0.net
- >>195
>勝手に自県内の拒否している案件の調査費用要求を、
>越権で長崎から出されたら、認めないように要請するのは当たり前。
>要求された国土交通省からも、佐賀県に相談くるのが普通な位の事態だ。
長崎のことばっかり言ってるけど、嬉野武雄にとっても全線フル規格が悲願だろ。
自県民を苦しめておいて上から目線してる場合か。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:30:21 ID:7oMn/MJn0.net
- >>187
>・佐賀と合意しても、完成はそこから30〜50年後
お前の思い込み。
リレーをそんなに長く続けるわけには行かない。
整備新幹線失敗の象徴になる事案を放置はしない。
だからメディアもここまで騒ぐし国が乗り出して来たのだ。
>・推進派が期待した整備新幹線法改正案、受益割合だから、長崎がその分を負担する。
ソースを。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:33:01 ID:VvwMtWf70.net
- >>224
現実的に、これから数年内に新鳥栖〜武雄温泉の
整備方式をフル規格にすると合意できたとしても、
ルート決定や環境アセスメント、用地買収などの
スケジュールを考えたら、着工できるのは早くても
2030年代前半、開業は2040年代半ば以降になるよ。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:36:46 ID:UspfpTDA0.net
- 博多〜新八代の建設費は、当初の予算から８９４億円も増えた。
長野〜金沢は２１４１億円、
金沢〜敦賀間は２２６３億円、
武雄温泉〜長崎は１１８８億円、
新青森〜新函館北斗は１０８３億円、それぞれ建設費が増えた。
最初に少ない予算を提示して、後で建設費を水増しする詐欺まがいの手法が横行してる。
自民党のカス過ぎる政治にはもうウンザリ。
もう事業仕分けに戻ってきて欲しい。
もう民主党に戻ってきて欲しい。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:39:00 ID:UspfpTDA0.net
- 佐賀の件だって同じ。
最初にミニ新幹線とウソをついて、後からフル規格をゴリ押ししようとするカスすぎる政治。
本当に自民党ってカスすぎる。
もう事業仕分けに戻ってきて欲しい。
もう民主党に戻ってきて欲しい。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:46:30 ID:Hwmd0ARh0.net
- >>213
じゃあ元の合意通り6者協議の案で行くか…FGT出来るまでずっとリレー運転な
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:50:50 ID:UPFBX0lI0.net
- >>228
ずっとかどうかはともかく、どんな合意になろうと、少なくとも
20年ぐらいは武雄温泉リレーになることは確実だね。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 01:57:35 ID:guDwh/nC0.net
- http://syico.skamaria.net/3ux24a/cur63o63d24ysk.html
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 02:15:52 ID:8zF1117m0.net
- >>223
並行在来線が3セク化されると佐賀県民の財政負担が増えるんやけどな
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 03:04:11 ID:n15MkW9l0.net
- 引用符の一人語りって、おぞましい世界が繰り広げられてたんだな。皆寝てたりして相手がいないと、ただの妄想独り言だ。
法改正案で、受益割合に変更だから佐賀の軽減分は長崎の負担に、にｿーｽをは笑った。法改正を自分が切り札的に出してくるくせに、その改正案の中身すらやはり把握してないのかと。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 03:06:11 ID:VCi3ZiCA0.net
- 【だが九州新幹線長崎ルートには反対】見ているだけでワクワクする 新幹線のジオラマフィギュア「日本の新幹線コレクション1.5」登場
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1579194137/
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 03:07:46 ID:n15MkW9l0.net
- >>228
それでOK。コンプライアンスばっちりで、追加工事費も一番発生しない。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 03:11:10 ID:n15MkW9l0.net
- >>222
整備新幹線法の正しい趣旨位、理解しておけ。それだけ長崎代表のように語りまくるなら。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 04:23:16 ID:ZFsBcxT/0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000201-kyodonews-pol
国交省が出て来て振り出しに戻るw
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 06:36:37 ID:eyfSrOgx0.net
- 長崎県民ゴミすぎるわ
そんなに新幹線欲しいなら全額長崎が出してでもやれよ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 06:43:41 ID:6R15sSHt0.net
- 新鳥栖武雄温泉をどうせ作るなら20年以内に完成させて20年間JRが維持する鹿島合意をもって新鳥栖肥前山口の経営分離を拒否したらいい。
桑原も草葉の影から喜んでくれるだろう。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 06:50:54 ID:r8t8fhcU0.net
- >>236
フル規格ありきを、国土交通省に否定されてるから、長崎にとっては振り出し以前に後退。
中途半端な末端フル規格を抱えてるから、長崎県内狭軌高速化(スーパー特急化含む)も飲みにくい。自業自得。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 06:54:23 ID:JwwcGrsC0.net
- スレチな書き込みしかないんだな
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 06:58:16 ID:BE7mP47Q0.net
- >>239
このスレで書き込むなら自業自得は県フル規格促進議員の会
そんなこともわからんのか？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 06:59:07 ID:iLqeUIm80.net
- >>239
実質、全線フルか永久リレーの二択なんだよね
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:03:07 ID:vpgRJdUb0.net
- >>239
国土交通省は前回の６者合意を反故にするために再協議しましょうっていっているだけ
佐賀県が今、話に乗るのはアホとしか言いようがない
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:03:18 ID:BE7mP47Q0.net
- 佐賀のフル規格促進議員の会が会合するってスレッドでその会には目もくれず長崎叩きやってんだから意味不明
これが佐賀の県民性
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:04:02 ID:r8t8fhcU0.net
- とうとう、フル規格賛成派だけのオナニー会合以外の話しはスレチとかを言い出さなきゃいけない位、追い込まれたか。前提ありきでしか協議受け付けない、偏屈長崎らしい。
「長崎新幹線」がスレチな訳ないだろ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:06:10 ID:r8t8fhcU0.net
- >>243
だから、今月からの本格協議の提案、蹴っているよね。長崎がフル規格前提を引っ込めていない以上は。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:11:54 ID:r8t8fhcU0.net
- >>241
利権に毒されてるやつらだけで集まって何するんだろ、バカな奴等だ、で前スレでそこは終わっている。
関連してそいつらの主張の内容についての話が続いている。
国土交通省から、フル規格ありきじゃない協議を呼び掛けられてる長崎が踏み絵迫られてるのが今の状況。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:12:20 ID:rOChYWBS0.net
- >>245
書いてある参加構成を見たらこの会が今後佐賀内では主流になっていくんだろうなとは思うよね
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:13:07 ID:ViaqbUqh0.net
- >>189
一応あったことになるかな、1973年に計画したのが
山陰とか四国とかも含めて
もう、整備新幹線に置き換わったけど
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:14:43 ID:r8t8fhcU0.net
- >>242
その二択で、協議決裂で永久リレー確定しか展開見えないね。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:15:43 ID:BE7mP47Q0.net
- >>245
フル規格促進議員の会の会合には触れられたくないのか？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:17:16 ID:r8t8fhcU0.net
- >>248
どこがwフル規格が県知事選で勝ってから言いな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:18:18 ID:rOChYWBS0.net
- >>206
やっぱ谷川さんは正しいことを言ってたのね
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:20:47 ID:r8t8fhcU0.net
- >>251
触れるようなネタがあるかw
自民関係者、一部財界。金儲けしか頭にない連中だけ集まって、実現しない利権の取り分の皮算用するんだろうな。間抜けだね。前スレでも書いたが。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:20:59 ID:ZQ3r8wl30.net
- >>13
jrに永久に在来線を死守しろと
それ以外は全て認めない。と。
結局佐賀市民はわがまま言ってるだけw
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:22:15 ID:rOChYWBS0.net
- >>252
自民議員がそう言ってんだから仕方ないよ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:25:42 ID:wbfXHMbL0.net
- 具体的にいつどこでだれが？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:26:16 ID:BE7mP47Q0.net
- >>255
どんだけ急激な社会情勢の変化があったりどんだけQが危機に陥っても佐賀の利益は手放さないつもりなんだから恐ろしい
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:26:21 ID:r8t8fhcU0.net
- >>256
自民て、自らの法律違反は不問で証拠隠蔽しまくる反社会集団でしょ。
そいつらよりは、知事にしがらみがない県民はついていく。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:30:47.02 ID:r8t8fhcU0.net
- >>258
なんの社会情勢の変化があったw
外資株主にただでさえ吸いとらせる民間上場企業JRQの利益のために、税金つっこんで貢いだら、それこそ納税者への背任だ。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:34:42 ID:rOChYWBS0.net
- >>259
日本全国 自民党が大勝してるわけだが
佐賀の自民だけがそうなのが日本全国の自民がそうなのかどっちなんだ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:40:29 ID:fGs7EDrT0.net
- >>261
何がそうなのか、て書いてないけど、総裁からして証拠隠蔽大好きで、反社の定義を誤魔化したんでしょ。体質は全国似たようなもんだろ。
長崎新幹線では、整備新幹線法を守る気がないのは、フル規格推進派。今回、集まる連中のこと。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:47:09 ID:BE7mP47Q0.net
- >>260
公共性の高い事柄に突っ込む為に準備しているのが税金だと思うが？
逆に株式をすでに一般公開している私企業とその株主に不利益を強いるほうが異常
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:51:56 ID:6R15sSHt0.net
- >>263
結局現状維持しかないな。
長崎新幹線は永久リレー
そして運賃は独立採算の取れる水準に設定。子会社長崎新幹線を作ってりんかい線のような運賃体系にすればいい。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:52:17 ID:J2wrYhUx0.net
- 佐賀県民の本音 『フル規格新幹線はやぶさかではないが、佐賀が金出す筋合いは全くない』
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:52:36 ID:fGs7EDrT0.net
- >>263
自県民に不利益にしかならない税金の使い方こそ、やってはならない原則。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:57:25 ID:acXTra2T0.net
- >>263
なぜ一民間企業の利益に配慮しなきゃならないんだよw
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 07:58:43 ID:0Ab4hAsH0.net
- >>263
今回の佐賀県のケースと違う一般論を話してもしょうがないだろ。
佐賀県が赤字の在来線を続けろとか言ってないし。
新幹線は負担に見合わないからいらないと言ってるだけだし。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:02:35 ID:J2wrYhUx0.net
- 距離に応じた負担額自体横暴だろ
長崎新幹線は長崎5割佐賀2割国3割これでいいわ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:03:01 ID:BE7mP47Q0.net
- >>268
赤字にならないなら企業に押し付けなくても県有財産にして指定管理者をQにすれば問題ない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:06:27 ID:APfm70Ol0.net
- >>249
整備新幹線は北海道・北陸・長崎で終了
これ以上新幹線が造られることは無い
山陰・四国は鉄道利用者そのものが非常に少ない 過疎路線しかない
利用者少なすぎて廃線の可能性に有るのに無駄無用
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:08:19 ID:UspfpTDA0.net
- 建設が決まってから建設費を膨らませるゴミカスみたいな政治。
もう事業仕分けに戻ってきて欲しい。
民主党に戻ってきて欲しい。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:08:57.22 ID:Fa9NwMNS0.net
- > 1/10 7:15
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:09:17.16 ID:BE7mP47Q0.net
- >>267
権力だからだよ？
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:09:41.58 ID:fGs7EDrT0.net
- >>270
アホか。JRから、この在来線は赤字で維持できませんて申し出もないのに。
全国ネットのJRのほうが、利用者には利便性良いんだよ。なぜ、わざわざ複雑化させて県を絡ませようとする。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:11:02.85 ID:wRRzGsrC0.net
- >>271
四国は関西に直線的に行ける淡路、紀淡ルート以外は作る価値ないよな
先見の明がない政治家が目先の金ケチって
明石海峡大橋を道路専用橋にしたのが本当にもったいないしバカ
たしか河野洋平のせいだっけか
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:11:35 ID:xPtTAosv0.net
- >>265
どケチという噂はガチ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:11:55 ID:fGs7EDrT0.net
- >>274
権力を悪用した民間企業への利益供与。明確な犯罪だな。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:12:56 ID:BE7mP47Q0.net
- >>271
税金は富の再分配
過疎地であってもそこに国民が居る限りは即時に全くの不要とはならない
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:15:55 ID:XSRu4ZZ+0.net
- >>263
田舎路線に、デメリットが大きく公共性も低いフル規格新幹線を導入しようとしている利権まみれの奴らがどうかと思うが
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:17:12 ID:J2wrYhUx0.net
- >>277
佐賀県民はケチな自覚あるけど
ケチな自覚がない長崎県民は単なる乞食
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:20:40 ID:Mtnl2V/U0.net
- 整備新幹線のスキームは国鉄時代の反省から不要な新路線作らせない為の仕組みだし
佐賀が要らんと合意しないなら恒久的にリレー特急のまま終わりなんだよ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:20:43 ID:fGs7EDrT0.net
- 佐賀は、合意した内容の金額は払ってる。長崎は、何だかんだヘリクツこねて、約束破棄して他に押し付けて自らは減額させようと画策する。どっちがケチだ。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:21:55 ID:APfm70Ol0.net
- >>279
四国は本四架橋に税金4兆円使っているからな
しかも地元負担金を払わずに踏み倒している犯罪者
四国以外でどうぞ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:23:37 ID:J2wrYhUx0.net
- 全線フル規格が長崎の念願なら
その費用は長崎が出すのが筋
佐賀にとってはリレー方式だろうがスーパー方式だろうが
どうでもいい
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:24:44 ID:Fa9NwMNS0.net
- >>281
長崎はカネ無いけど割と使うイメージ
https://dime.jp/genre/files/2019/03/10.png
佐賀はガチ
https://dime.jp/genre/files/2019/03/01-1.png
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:26:23.50 ID:uMJFSb710.net
- 長崎は佐賀に比べれば距離も短いし、路線も寒村や山の中みたいに安く買収できるところしか使ってないんだよな。
鳥栖・肥前山口間なんて普通に市街地を買収しなきゃならん。
距離も地価も佐賀にタップリ金を出してもらって、利益は長崎が頂きますってーのも反感買ってんだろうな。
嬉野や武雄に人が来ると言うが、そんなに人が来るほどの規模もないし、フル最短では停めないつもりの駅だから集客機会もそれほど無い。
特急つばめからの時短効果は15分しかない。
ほぼデメリットしかないから、在来線を利用するFGTならいいよという話し。
FGTが無理なら、武雄温泉での対面しかねーわな。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:27:18.49 ID:BE7mP47Q0.net
- >>285
フル規格促進議員の会が何て言ってるのか次第だよな〜
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:28:17.68 ID:xPtTAosv0.net
- 県民性ってこういうのにも出るんだな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:29:13 ID:TRZ4Tzdw0.net
- 元々フリーゲージで作るとJRと佐賀県が合意したのに
JR側が一方的に撤回してなし崩しにフル規格にしようとしたからこじれてるんだぞ
ちゃんと当初の計画のとおりフリーゲージで作ればいいだけ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:30:03 ID:26JvKd/S0.net
- 長崎はただで欲しいからスキーム改正に反発するだろうな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:30:31 ID:J2wrYhUx0.net
- >>286が本当なら費用は長崎県民が喜んで出すはずなんだけどな
そうじゃなきゃただの見栄っぱりか嘘つき
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:30:52 ID:TRZ4Tzdw0.net
- >>291
合意を一方的に撤回したのは国とJRだってばよ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:31:31 ID:fGs7EDrT0.net
- >>288
利権関係者が何を言っていても、全体の政策判断にブレは生じない。説得できるような案が出てきたらおどろくわ。
お前は韓国か北朝鮮か、しか説得してきてない連中だもん。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:31:32 ID:Fa9NwMNS0.net
- 不人気県両巨頭の茨城も倹約家
ヘイトを集めがちな愛知も倹約家
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:33:13 ID:Fa9NwMNS0.net
- 力関係に敏い佐賀県民がやたら弱い長崎にヘイトを向けてる構図だな
国と福岡とJRには敵わないから
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:39:42.15 ID:Fa9NwMNS0.net
- 見栄っ張りが多そうな都道府県
https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2017/05/sirabee20170530mieppari2-600x259.jpg
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/40962/?page=3
佐賀 19位
長崎 30位
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:42:33.90 ID:J2wrYhUx0.net
- >>297
多そうって結局根拠のない妄想
長崎が金を出し渋ってる上に
少ない費用でフル規格新幹線を欲しがってるのは事実
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:42:45.91 ID:Fa9NwMNS0.net
- つーか佐賀県内でも長崎寄りの地域はフル派なんだろ
長崎を攻撃しても対立煽りの分断工作にもならんのじゃないの
逆は効果あるかもしれないが
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:45:49 ID:J2wrYhUx0.net
- >>299
長崎寄りの佐賀の人口って10万人以下なんだけど
10万人以下の人口地域の為に
県がこれ以上多額の金を投入するのは
コンセンサスが取れない
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:46:52 ID:fGs7EDrT0.net
- >>296
福岡にも泣きついて可哀想に。仲間なら、直接福岡県を通してもらえば？佐賀は海上スルーで。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:48:29 ID:Fa9NwMNS0.net
- 長崎県民だと思われてるな
攻撃性がすごい
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:49:51 ID:uMJFSb710.net
- >>290
FGTの時点で山陽新幹線に乗り入れて、新大阪直通は論外だし、元々長崎が飛躍しすぎてんだわな。
FGTと対面リレーなんてダイヤ次第で時間ロスもそんなに無いんだし、リレー方式が落とし所じゃん
- 304 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 08:51:33 ID:owBFV5yc0.net
- >>297
実際の佐賀は「名を捨てて実を取る」県民性なんだわ。
見栄を張る県民性なら新幹線は欲しいだろ。
だが佐賀は名（新幹線の誘惑）を捨てて実（在来線の利便性）を取る。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:52:51 ID:J2wrYhUx0.net
- >>302
長崎寄りのレスしかしてないから当然
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:55:04 ID:6rLT5xSJ0.net
- 長崎県民にはそこらの草でも食わせておけ！
いや、長崎までフル規格新幹線は要らんでしょ
人力車で十分だよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:56:00 ID:J2wrYhUx0.net
- >>306
長崎県民は泳いで有明海渡れって話
佐賀県に足踏み入れるな
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 08:58:19 ID:Fa9NwMNS0.net
- このスレで噛み付いてくるような人が佐賀県内でも過激な部類だという可能性は
どれくらいあるんだろ
北部や鳥栖はどっちでもあんまり関係無いんだし
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:00:27 ID:Fa9NwMNS0.net
- 九州とか福岡しかまともな県無いんだから
九州全部まとめて一県でもいいんじゃないの
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:01:58 ID:XSRu4ZZ+0.net
- >>287
現実はそれなんだよなー
東海道や山陽のみたいなフル新幹線に夢をみているお花畑どもが必死に推進しようとしているが、結果的に沿線の地域社会を不便にしようとしているだけという
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:05:47 ID:BE7mP47Q0.net
- >>299
鳥栖神埼多久もだな
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:07:12 ID:BE7mP47Q0.net
- >>299
あとは>>1に所属するメンバーも
- 313 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 09:07:31 ID:owBFV5yc0.net
- 佐賀でも長崎側の方って長年人口減少が続いてる地域なんだわ。
嬉野と武雄の方だけどね。
逆に人口減少が止まってる又は急激に伸びてる地域も在るんだわ。
鳥栖と基山の方だけどね。
同じ資本を投入するなら伸びてる地域に投入するだろって事。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:07:59 ID:BE7mP47Q0.net
- フル規格促進議員の会がやっぱ正しいんじゃないか？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:12:23 ID:Fa9NwMNS0.net
- 結局は佐賀になんらかの配慮がなされて
そこで落とすって話だろ
なんかもう結末まで見えちゃってるので
佐賀の反対派以外の気持ちにちょっとシラケが入ってきている
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:16:33 ID:DEfx1Fpg0.net
- >>204
>フル規格新幹線後は在来線の2-3倍の旅客増、
というのが整備新幹線開業後の相場。
現在鉄道の利用がほとんどない博多〜宮崎間に新幹線を整備すれば、
在来線の10倍程度の旅客増が見込める。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:17:21 ID:g8gJGjpE0.net
- >>313
30年後佐賀市の人口14万人に激減予定やで。そっから東側もたいして増えんで。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:18:10 ID:6R15sSHt0.net
- 長崎・2020年の朝鮮
- 319 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 09:20:04 ID:owBFV5yc0.net
- 沈み行く嬉野と武雄の為に新幹線通して佐賀県全体が沈んでは意味が無いんだわ。
折角勢いの生まれた佐賀市鳥栖市基山町等の地域にも暗い影を落とす訳。
佐賀県の財政規模って大きい訳じゃ無いから無駄は出来ないんだわ。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:20:50 ID:Fa9NwMNS0.net
- 最重要なのは街づくり
駅を拠点に効率の高いスマートシティを計画して
大きな視点での繁栄を目指せばいい
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:21:58 ID:CXSrVU9R0.net
- 無駄な会合
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:23:45 ID:cunQdmrn0.net
- >>316
それは無理。福岡と宮崎は空港が恐ろしく便利だから速達ニーズではまず対抗できない
やるとしても日向市まで。そこから南に伸ばす意味はほとんどない
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:23:53 ID:CXSrVU9R0.net
- >>316
航空機利用が減るだけで
客の総数は変わらない
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:24:01 ID:g8gJGjpE0.net
- 長崎市も人口減少酷いが予測では30年後でも30万規模。都市圏的に50万人は維持やな。
佐世保も20万は切らない予測。
佐賀市今25万人の佐賀市は激減14万人で先に自治体消えそうやん。
データ見てきた。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:27:14 ID:g8gJGjpE0.net
- 将来人口や観光足してもそりゃJRも在来線残す気ならんわ。
長期的投資ならなおさら佐賀軽視になるわ。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:29:03 ID:acXTra2T0.net
- FGTならOKだけどリレーは嫌だというのも理屈がわからんな。
新鳥栖〜博多間でフル規格路線を走ることの時短効果なんか、
武雄温泉と新鳥栖のアプローチでの軌間変換作業時間で帳消しに
なって、結局在来線リレー特急と所要時間は同じだろうに。
それに、FGTの山陽新幹線乗り入れはJR西日本が拒んでたの
だから、山陽新幹線直通もどうせできないんだし。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:31:06 ID:cunQdmrn0.net
- 宮崎駅→宮崎空港駅：約10分（JR）
南宮崎駅→宮崎空港駅：約6分（JR）
橘通3丁目（繁華街）→宮崎空港：約20分（バス）
宮交シティ（イオン南宮崎）→宮崎空港：約10分（バス）
あまり知られてないけど九州では福岡に次ぐ利便性を誇る宮崎空港
- 328 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 09:31:53 ID:owBFV5yc0.net
- この２つの地域をウィキで比べてみろ。
人口の増減が年度毎に出てて分かり易いから。
?鳥栖市 基山町 佐賀市
?武雄市 嬉野市
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:35:29 ID:g8gJGjpE0.net
- >>327
空港だけ便利で強化しても宮崎みたいになるだけってことやな。
アクセス方法は多い方がやはり良い。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:35:45 ID:Fa9NwMNS0.net
- 筑紫平野が死んでるわ
有効活用しろよ
儲からない畑ばっか作るな
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:37:11 ID:rOChYWBS0.net
- >>313
昨日のが気になって調べてみたら2011年を境に見事に反転しててワロタ
佐賀が恐れるのはこの効果ねんじゃね？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:38:33 ID:rOChYWBS0.net
- >>313
昨日のが気になって調べてみたら2011年を境に見事に反転しててワロタ
佐賀が恐れるのはこの効果なんじゃね？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578915445/938
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:40:16 ID:W/NOZ9zS0.net
- 知る人ぞ知る長崎市民の抜きがたい傲慢な県民性
４０万しか居ない僻地田舎の割に尋常じゃないプライドの高さだよ
九州ヒエラルキーでも上位だと自負していて自分の所より鹿児島の方に
先に新幹線が通ったのが悔しくてたまらない
プライドだけじゃ食べていかれないから若いもんは皆都会に流出して帰ってこない
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:42:42 ID:oXcto5Mp0.net
- 市民の県民性とか言い始めたwwww
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:44:51 ID:tih2zW810.net
- FGTは技術的に不可なんだから
佐賀はリレーかフルかの二択なら協議に乗りますよってはっきり言えばいいのにね
もしくはリレーでしか協議に乗りませんでもいいし
佐賀の知事は何がしたいんだ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:44:57 ID:TYIBDexR0.net
- >>327
宮崎にアプローチするのが鉄道も高速道路も厳しいって現実があるからなぁ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:45:09 ID:g8gJGjpE0.net
- >>328
嬉野市の横、大村市は人口微増だから佐賀県が県西部の過疎化対策怠ってるだけやんけ。
佐賀県東部の人口増は基礎人口少ない上に微増。
佐賀市は30年後人口14万人で同時に周囲の市町村も激減予測。県民全体で60万切る存続の危機やんけ。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:45:12 ID:cunQdmrn0.net
- >>329
宗太郎の改良はどう考えても非現実的だからな
旭化成の液化塩素輸送を止めることもできないので大規模な改良工事も無理
ちなみに東九州新幹線はもし作られるとしても大分止まりで四国新幹線接続になると思われる
これは採算性の問題が一番大きい。あと大分も鹿児島も宮崎への敷設には反対の立場
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:49:38 ID:tih2zW810.net
- 結局は佐賀の自民勢力が何て言ってるのかで決まる案件
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:53:02 ID:WLCVBE4S0.net
- 政治資金の9割がJR関連の今村は大賛成だよ
前県知事の古川は消極的賛成
岩田は知らん
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 09:53:24 ID:Fa9NwMNS0.net
- >>337
嬉野市は平地の無い山の中だから過疎るのは当然だろう
大村市は長崎では平地のある方だし
筑紫平野を擁する佐賀市の減少がヤバい
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 10:04:23 ID:g8gJGjpE0.net
- 何の観光コンテンツもない佐賀市や東部よりフル新幹線になれば温泉のある嬉野市。
IRハウステンボスのある佐世保への接続となる武雄市の方が小自治体なら有望。
佐賀県の最大コンテンツ有田焼伊万里焼持つ県東部へもアクセス改善される。
西部のコンテンツを生かさず東部と一緒に30年後県全体で衰退したいマンが居るんだろ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 10:06:15 ID:Fa9NwMNS0.net
- 家の分布
https://i.imgur.com/WnQuZ2F.png
あまりにもメリハリが無さすぎる
経済的にはメリハリがあった方がっつーか
ある程度密度が高い方が高効率で繁栄しやすい
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 10:16:12 ID:eyfSrOgx0.net
- >>343
長崎終わってるな
- 345 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 10:22:44 ID:owBFV5yc0.net
- >>344
長崎新幹線の駅予定地に印付けてみな。
もっと終わってるから。
この路線で黒字が出る訳が無い。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 10:33:53 ID:G08w1pJo0.net
- >>343
久留米を佐賀市と間違えたw赤いとこ西鉄沿線じゃん。
佐賀の県域赤いとこ佐賀市が少しだけwかっそかそ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 10:54:59 ID:KGgFbP3C0.net
- 佐賀みたいな農業県は集落が
分散する傾向にあるんだよ。
農地に「通勤」しなきゃならないので
各農家が持つ農地の近くに集落を
作ることになる。
人口が一点に集中しないから
新幹線はオーバースペック。
在来線で十分なのだ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 10:57:12 ID:apnSghB50.net
- 仮に途中駅なしで博多と長崎を直結するフル規格新幹線を
建設したとして、果たしてどのくらい需要があるんだろう？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:03:00 ID:jJJc0G600.net
- >>169
北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
このほか、工事車両の往来により、渋滞の発生や温室効果ガスの排出増を懸念する声も上がった。
同機構は「影響を少なくするため、工事の場所や時期を分散することも検討したい」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00224949-kyt-l26
＞「最終段階でルート案」に委員反発
＞「会議の意味ない」
世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派なのを無視。
さらにアセスでまともに評価する機会も与えず、
アセスさえも骨抜きにして小浜京都ルートを強行に進めようとしてる。
こんなことはあってはならない。およそ民主主義ではない。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:06:04 ID:6R15sSHt0.net
- >>348
JRが運営を拒否する程度には
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:28:20 ID:dDofgzrE0.net
- 新幹線の路線部分の土地だけ、佐賀県が長崎県に「租借」して長崎県100%にすれば解決だろ。
背振山ルートにすればいい。
jrqが反対したら西鉄にでも運営してもらえよ。
(´・ω・｀)
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:30:34 ID:dDofgzrE0.net
- >>351
逆だったわ。
長崎県が佐賀県に
な。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:33:19 ID:xulx9kYV0.net
- >>335
何がしたいのかといえば
そりゃ約束が成立していたFGTがだめなら、FGTの前の約束がなされていたスーパー特急を前提とした計画に戻ることだろ
端的に言えば「ちゃんと約束守ってください」
これに尽きる
ホワイト国や徴用工や慰安婦問題で日本が韓国に言い続けてるのと同じ、至極まっとうで正当な態度
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:37:52 ID:7ePqgMf/0.net
- 長崎は、なぜFGTならよくてリレー特急だとダメなんだ？
博多までの所要時間は変わらず、山陽新幹線に直通できない
ことも同じなのに。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:42:17 ?2BP ID:DeqZczWc0.net
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
フルとか要らん
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:44:19 ID:fGs7EDrT0.net
- >>354
FGTが新大阪に直通の前提だったから合意したんだろう。無事開発済んでても、佐賀県内が遅すぎるからフル規格作れっていう二段越し作戦だった気がしないでもないが。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:47:26 ID:yXyavKTJ0.net
- 佐賀県国会議員や佐賀市議が佐賀市で推進派っぽい意見交換会？
あれ？佐賀って全ての勢力が長崎新幹線反対じゃなかったの？
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:53:50.46 ID:a9unNTu30.net
- 佐賀県に「５択」させるみたいだな。
Q社長いわく、「そろそろ車両発注しないといけない」らしいから
もう佐賀県が選択出来るのは、結局「対面リレー」しか選択肢が無いわな。
何かもう面倒くさくなって来た･･･orz
実家が佐世保のワイは、もうどうでもいいわw 車も持っているし。
まあ今は、国が佐賀県に対してペコペコ低姿勢で対応しているけど
いずれ、国の役人達がブチ切れる可能性はあるよな。
立場的には国が上なんだから、佐賀県もそこのところはよく理解して
見下したなめた対応をしないようにしないとな。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:54:22 ID:grrUz8u+0.net
- フル規格にするなら
博多南から武雄に直結させて
全額長崎県が負担
運営も長崎県がやればいい
長崎県は県営バスもあるんだから
県営新幹線もアリだろ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:57:26 ID:/d0rHfjj0.net
- >>359
JR西「博多南はウチのもんやで。なに眠いこと言うとるんや？」
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 11:58:32 ID:a9unNTu30.net
- >>357
その会議は実際には、ほとんど国の方針決定まで影響与えないみたいだな。
単に推進派同士が集まって、話しているレベルの集会ww
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:00:53 ID:a9unNTu30.net
- >>360
お前の所は「何もせずしてメリットは享受する」んだから、それ位我慢しろよww
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:01:14 ID:fGs7EDrT0.net
- >>358
なんという読解力。佐賀県が、五択の選択肢での協議を求めてるんだwそれで、国土交通省が協議の場を設定しようとしてる。
国がぶちきれるとしたら、フル一択じゃなきゃ協議しないって、予想通りに頑なに、舐めた態度崩さない長崎に対してだ。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:09:32 ID:Rb00E45n0.net
- http://eaai.tmbpc.org/k7a6mm5u/ak33lvece3ylow.html
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:10:16 ID:fGs7EDrT0.net
- >>362
山陽新幹線の入出庫に邪魔なんですけどw
偉そうな長崎と直接打合せなんかしたくもないし。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:12:11 ID:J2wrYhUx0.net
- >>359
長崎県三セク新幹線
面白いな
この先衰退の道しか残されてない
長崎県にはこのくらいの大博打打って欲しいな
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:14:25 ID:fGs7EDrT0.net
- >>366
運賃も博多南打ち切り合算な。三セクのデメリット、大いに満喫するが良い。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:16:15 ID:J1STdO/e0.net
- >>356
FGTで直通できるなんて話しは元々ない。
JR西が難色示しただけで、議論なんかしちゃいない。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:18:53 ID:qfEEoS8E0.net
- >>362
JR西「ウチにどんなメリットがある言うねん？」
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:20:46 ID:j/Rk2Dzs0.net
- 長崎県営新幹線でいいだろう
バスでもできたんだから新幹線でも余裕でできるはず
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:21:34 ID:fGs7EDrT0.net
- >>368
長崎はそう思い込んでたんだよ。佐賀県内で鹿児島ルートに入る前提の奴と、沢山こうやってやり取りした記憶ある。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:23:47 ID:R5+BQcXl0.net
- >>323
それは無い。
九州新幹線だって全線開業で鉄道と高速バスの両方客増えたし。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:24:47 ID:i1znjeft0.net
- >>357
参加してるのが自民系なんだから
そろそろそっちが主流派になるよ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:25:17 ID:J2wrYhUx0.net
- そして完成した県営長崎新幹線がコレ
https://www.kabegamikan.com/img/tr/24868.jpg
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:31:25 ID:J1STdO/e0.net
- >>371
単に武雄温泉以南が標準軌になって、特急より時短が望めるってだけなのにね。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:35:08 ID:mtf82g0A0.net
- >>239
長崎本線全線を標準軌にした上で西鉄に払い下げ、
博多佐賀間を通勤快速、博多長崎間を西鉄特急で結ぶのが合理的かな
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:42:27 ID:fGs7EDrT0.net
- >>376
在来線FGTなら可能だから、近鉄と共同開発でもやれば、改軌は不要。災害時とかの物資輸送貨物用にJR狭軌ネットワークはできるだけ維持しよう。大事な国のインフラだ。
山形も仙山線、米坂線、陸羽東西線、秋田は奥羽本線(新庄からは陸羽東西)、羽越本線でカバーした上で改軌している。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:48:50 ID:8jNhLSge0.net
- >>376
面白い案だね。
それなら佐賀も福岡も反対しなくなる。
だけど、西鉄がわざわざそんな物に手を出すかね？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 12:52:33 ID:2fs5K/MC0.net
- >>376
狭軌の佐世保線や大村線が孤立するし、筑肥線電車の
小倉回送もできなくなるぞ。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:15:36 ID:i1znjeft0.net
- >>361
記事では主催議員は与党PTメンバーでもあるって書いてあるぞ！
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:24:13 ID:huOSHGUD0.net
- >>380
今村はJRQの犬
鹿島の裏切り者
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:25:13 ID:/gQE3rNB0.net
- >>380
だから、何も目新しくもなんともはないの。
いつもの、フルごり押ししてるだけで現実の解決できない無能が仲間内で騒ぐだけの、利権漁り仲間内の集まり。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:31:34 ID:mtf82g0A0.net
- >>377
貨物は西鉄物流でやればいいじゃない
どうせ現代の貨物の主流はトラックなんだし
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:32:44 ID:a9unNTu30.net
- >>379
佐世保線や長崎線が部分廃線になった時、みどりの回送どうするんだろうな?
気動車特急にして、早岐の検修庫を充実させて全検までやるしか方法ないよな。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:34:50 ID:jjkL7lHF0.net
- 5択は元々佐賀の提案なのに
国「じゃあさっそく話し合いに入りましょう
佐賀「いや、ちょっと待ってや
何なの？ゴネる気満々じゃん
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:38:43 ID:/gQE3rNB0.net
- >>383
災害時の、て読んだ上でのご意見？全国からの支援物資とかを、全部トラックに任せるの？二酸化炭素削減もあるし、ドライバー不足も深刻化してるというのに。
大震災の直後、雪降る東北への油輸送、新潟や青森迂回してでも全力でやった例を知らない？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:40:46 ID:a9unNTu30.net
- >>363
佐賀が５択から選びたいと言っているのではなく、国がまず5択から
希望を選べって言っているんだろ。
でもQとしては、そろそろ車両発注するって言っているんだから
フル、ミニ反対の佐賀の選択肢としては、リレーしか残らないじゃん。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:42:30 ID:a9unNTu30.net
- あーわかった。
５択を提案したのが、そもそも佐賀なんだぞって事かよ?
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:44:11 ID:a9unNTu30.net
- >>369
そら、山陽の客も増えるだろうよ。
佐賀分の一部を負担してもいい位だぞ西は。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:44:28 ID:NOM1jnUt0.net
- >>385
長崎も五択での協議に入らないと、意味ない。というか揉める。
フルも選択肢に入った協議に応じた。→フルの可能性ある協議に応じた。→フルの協議に応じた。位の恣意的解釈してくるのが長崎脳。
先に長崎が、フル前提でなければ協議に応じない、を取り下げなければ進ませないのは当然。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:45:48 ID:iH9VyAPh0.net
- まあ長崎が外野でギャーギャー言ったところで金を出さないなら無視されるだけだ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:47:41 ID:a9unNTu30.net
- １月の協議・・・拒否
月１回ペースの協議・・・拒否
国に対してめっちゃ強気やなぁ･･･佐賀県w
東海に反発し続けている静岡県以上じゃね。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:47:46 ID:IspXXihO0.net
- 与党検討委の経緯を見りゃわかるがフル一択
最初から話し合いの余地は無い
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:47:47 ID:mtf82g0A0.net
- 16日会合の記事
長崎新聞
https://this.kiji.is/590715403200824417?c=174761113988793844
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/477362
立ち位置で表現が変わるかもしれないと思ったが、ほとんど一緒ですな。
国交省が引いて、何とかして次の調整会議を開きたいというニュアンス。
与党と長崎県には国交省から話をする、と。
18日の佐賀県内フル推進派会合の雰囲気はどうなるかな？
もともと空元気集会っぽいし、「声を出していこー」と決議するくらいか
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:48:57 ID:/gQE3rNB0.net
- >>387
一つ選んで良いなら現状の追認で追加投資がない、六者合意に矛盾しないリレー永久で終了だよ。
FGTの開発、やってもやらなくてもお好きなように、が佐賀的には六者合意の内容だもん。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:50:24 ID:a9unNTu30.net
- 新幹線・・・ダメ
オスプレー・・・ダメ
国策には何でも反対の佐賀県
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:51:45 ID:grrUz8u+0.net
- これから先交渉のネックは
佐賀の負担を軽くし
いかに長崎県に責任取らせるかだろ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:52:44 ID:grrUz8u+0.net
- >>396
オスプレイは合意で進行中だが
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:53:20 ID:a9unNTu30.net
- >>395
もう隣県同士でゴタゴタ面倒だから、永久リレーでいいよ。@佐世保民
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:53:20 ID:J1STdO/e0.net
- >>396
えっ？
オスプレイは佐賀で受け入れるって話しで動いてるんじゃなかったっけ？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:53:22 ID:IspXXihO0.net
- フル化地方議員の会の旗振りは佐賀市議
新幹線は国家プロジェクト
ゴネる佐賀県知事の周辺をみんなでなだめてるだけ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:54:14 ID:tDngHX/00.net
- FGTが仮に開発成功してたとしても、武雄温泉〜新鳥栖間の
約50kmは在来線で、新幹線区間は新鳥栖〜博多間26kmだけ。
しかも、武雄温泉と新鳥栖での軌間変換作業や、肥前麓から
新幹線新鳥栖駅までの、おそらく南側大回りのアプローチ線。
どう考えても時短効果なんかなかったよなぁ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:55:29 ID:/gQE3rNB0.net
- >>394
長崎からの要求予算をゼロ査定して却下した国土交通省を吊し上げ、の斜め上の展開を希望w
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:56:29 ID:v0bGCyXy0.net
- >>401
新幹線が国家プロジェクトだったのは東海道・山陽・東北の
盛岡までだけだろ。
上越は角栄先生プロジェクトだし、整備新幹線は地元の要望と
財政負担を前提としたたんなる新線事業でしかない。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:57:11 ID:TYIBDexR0.net
- >>354
乗換有りっていう心理的な問題が大きいかと
対面とはいっても乗換有るのってめんどくさいし
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 13:57:34 ID:grrUz8u+0.net
- >>399
そもそも佐世保なんて
最初から蚊帳の外
原子力船どうこうは長崎県内で解決する話
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:00:06 ID:vtwssBOY0.net
- >>405
佐世保民には乗り換え強制するくせにw
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:00:31 ID:a9unNTu30.net
- あーそうだったのかよ。スマン佐賀の人。
オスプレーの件な。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:01:36 ID:Em9UrY+C0.net
- >>405
いまなら長崎からでも佐世保からでも乗り換えなしで
博多に行けるんだけどね。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:01:51 ID:QBlyudpu0.net
- どう見ても長崎の土民どもが基地。
あんな辺境の地にフル規格新幹線など不要。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:02:16 ID:Dhlt4i+p0.net
- >>403
無理、無理
だって通常国会が延長が無ければ6月末で終わるし
７月は東京都知事選挙
衆議院議員の任期は最大で来年の秋まで
今年衆議院解散・総選挙があってもおかしく無いもの
補正予算が成立する春か東京都知事選挙とのダブル選挙だって選択肢に入るだろ
そんな中で長崎新幹線の予算化なんか無理だろ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:03:02 ID:acXTra2T0.net
- >>410
三年後には武雄までフル規格新幹線ができるから、
それで満足してもらえばみんな幸せ、丸く収まるw
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:05:53 ID:IspXXihO0.net
- リレーは佐賀得の皆損にしかならないから
与党検討委でも早期に外された選択肢
ミニかフルか
じゃあフルだろう、というのが話し合いの経緯
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:05:57 ID:/gQE3rNB0.net
- >>408
長崎県内では、相手されてないんだって？納税免除されてる？
みどりも、全線フルになると途中乗り換えのリレー特急か快速にでもなるから、途中で書いてた車両の心配は要らないよ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:08:16 ID:Qr+aLQM60.net
- >>413
リレー特急で誰も損しないけど？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:10:21 ID:IspXXihO0.net
- 佐賀得じゃなくて、佐賀の一部得ね
フル化推進派は佐賀にも少なくない
>>415
佐賀の一部以外そう考えられていない
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:11:41 ID:/gQE3rNB0.net
- >>411
そんな政治日程なんか関係なく、佐賀の同意なく進めない、て国土交通省がことある度に言ってるじゃん。
>>394の、両新聞記事にも出てる。比較すると長崎新聞のカット具合が面白いが、全面カットには踏み切れなかったみたいだ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:13:18.43 ID:g3prpDv70.net
- >>416
佐賀鳥栖唐津伊万里多久小城神埼鹿島あたりは
フル規格新幹線でのメリットなんか皆無。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:13:44.59 ID:VCi3ZiCA0.net
- >>396
新幹線・・・土建屋谷川弥一の利権
オスプレイ・・・ダメリカのご機嫌取り＋武器利権
どっちも国民そっちのけ
オスプレイにしても、本気で日本の国防考えるなら兵器は部品から純国産でそろえるのが筋
国防面を害国に頼るのは、その国に心臓握られるのと同義
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:16:18.79 ID:7Js+Szfx0.net
- >>418
唐津には関係無いが その他は出来たら頻繁に利用するのだろww
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:17:26.23 ID:oWhA0KS10.net
- メリット皆無で既存鉄道交通はかえって不便で割高になるのに、
たまたま通るからというだけでカネを出させるという整備新幹線
方式の欠陥が顕在化したということだ。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:23:36 ID:kJWnYRDu0.net
- >>405
FGTは山陽新幹線乗り入れ前提での開発。
北陸新幹線への流用もかねてJR西も１枚かんでいた案件やで。
そもそも、FGTが開発中止になったのは、
JR西がこの性能では山陽には乗り入れできないと表明したから。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:24:25 ID:J1STdO/e0.net
- 本当にフルで景気が良くなる。観光客がいっぱい来ると言うなら、損失が出たら長崎が補償しますって裏書きでもつけたら良いよ。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:25:28 ID:Fa9NwMNS0.net
- メンドくせえから九州府に統一しろ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:27:22 ID:Fa9NwMNS0.net
- 死んでる筑紫平野の開発も佐賀の予算じゃ無理だろ
最重要なのは街づくり
インフラは完備されてるほうがやりやすい
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:27:45.62 ID:kJWnYRDu0.net
- 開発中止になった、FGTも議論するのな。
FGTになったらまた開発再開させんの？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:27:52.15 ID:t6MUsfKb0.net
- 常磐線の東京〜日立繋ぐ位の距離でわざわざ乗り換えさせられて
乗ったら寝れる直通列車が今後数十年失う不便さを長崎県民は
もうじき味わう事になるな
まぁそういうのは早々に高速バスへ流れて天神へ向かうか
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:28:36.04 ID:J1STdO/e0.net
- >>426
開発は継続してんじゃなかった？
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:29:20.37 ID:6pE6n7Bu0.net
- 長崎新幹線ど阿呆ちゃうか動画まででちゃったね
あほ丸出し長崎県庁早く潰しちゃえ
売国エラハリ偽日本政府となんの話すんねん
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:31:10.95 ID:/gQE3rNB0.net
- >>423
合意約束を反古する常連の長崎の保証なんて、誰が信じるんだ？韓国との約束と一緒だ。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:33:11 ID:6j65R9+Z0.net
- 合意を破ったのは国だろ
強い者には何も言えない佐賀
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:33:13 ID:/gQE3rNB0.net
- >>428
新幹線用は中止。在来線用は近鉄が頑張っている。
基礎技術としての研究所レベルの話しは、非公開だから分からない。
- 433 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 14:33:25 ID:owBFV5yc0.net
- >>425
お前馬鹿じゃね？ てか馬鹿だな。
筑紫平野の何処が死んでるんだ馬鹿。
米作ると死んでるって表現するのか？
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:37:00 ID:Fa9NwMNS0.net
- >>433
平野部はものすごく経済発展しやすいんだよ
九州最大の平野なのに過疎ってるとか有りえんのよ
同平野内の久留米は港無いのにまぁまぁ栄えてるというのに
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:39:25 ID:J1STdO/e0.net
- >>432
いや、JRも長崎への採用はポシャったけど、開発続けてるんじゃなかった？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:41:52 ID:Fa9NwMNS0.net
- さっき貼ったマップからも読み取れるが
明らかに土地の使い方が悪い
- 437 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 14:42:58 ID:owBFV5yc0.net
- >>434
其の為にどうでも良い開発はしないんだ。
今は上がって来ないが福岡空港が限界だから
九州国際空港構想は必ず浮上するんだぞ。
玄海沖には作らないと決まった以上は
其の最有力予定地がそれだよ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:46:15 ID:6pE6n7Bu0.net
- >>10
もちキックバック
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:48:37 ID:QHM2+uV10.net
- 佐賀が栄えないのは佐賀人がバカで魅力が無いから
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:48:59 ID:6pE6n7Bu0.net
- >>436
あほ丸出し
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:49:18 ID:xulx9kYV0.net
- >>434
２０年前から来たのかな？
現在久留米もだいぶ寂れてる
むしろ鳥栖に集まるレベル
ついでに言えば、佐賀市の郊外型大型ショッピングモールに長崎、佐世保や久留米から買い物遠征にくるレベル
土地が安いからな…
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:51:28.37 ID:J2wrYhUx0.net
- オワコン長崎県民が金出して新幹線作れよ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 14:55:11.21 ID:Rb00E45n0.net
- http://eaai.tmbpc.org/48cfj7pe/sls5866cupa240.html
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:00:02.76 ID:Fa9NwMNS0.net
- 反論歓迎だが、できればデータでくれ
https://i.imgur.com/WnQuZ2F.png
画像から見るかぎり久留米の方がメリハリがあるし
赤い部分の放射状の伸び方も人口増減に対応しやすい形になってる
佐賀の世帯分布は均一すぎてちょっとおかしい
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:00:28.27 ID:grrUz8u+0.net
- >>434
長崎から出たことない
カッペ乙
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:01:25.14 ID:grrUz8u+0.net
- 山の斜面にへばりついて住んでる
長崎人はキチガイ
- 447 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/01/17(金) 15:02:08.99 ID:owBFV5yc0.net
- 筑紫平野に九州国際空港が出来れば新鳥栖との間に新幹線引けば良いしな。
物流拠点は近いし全てのインフラが整ってる。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:02:36.49 ID:kJWnYRDu0.net
- >>437
九州国際空港ｗ
浮上しないしないｗ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:05:45 ID:KGgFbP3C0.net
- >>444
前のスレで書いたけどね。
佐賀みたいな農業県は集落が
分散する傾向にあるんだよ。
農地に「通勤」しなきゃならないので
各農家が持つ農地の近くに集落を
作ることになる。
人口が一点に集中しないから
新幹線はオーバースペック。
在来線で十分なのだ。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:05:48 ID:TYIBDexR0.net
- >>422
四国方面もね
どっちにしろ技術的に車軸の耐久性に問題があったみたいだし
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:08:45 ID:Fa9NwMNS0.net
- >>449
佐賀や九州全体が繁栄するためには
そこらへんの都市計画が必要ってことだわな
九州最大平野の無駄遣いがヤバい
- 452 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/17(金) 15:16:55 ID:owBFV5yc0.net
- >>451
九州は横に新幹線の様な高速鉄道通しても意味無いんだわ。
必要なのは常に福岡に向かう縦方向なんだ。
だから九州新幹線出来たんだから。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:18:42 ID:/gQE3rNB0.net
- >>435
将来の色んな可能性のためにも、やっていてほしいけどね。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:21:41 ID:Fa9NwMNS0.net
- 色んな地方の平野を見てみたが
富山平野が同じ過疎気味均質タイプだな
佐賀も田んぼや畑の横にポツンと家が建ってるんだろう
そんな場所に人が集まるわけがない
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:22:14 ID:6pE6n7Bu0.net
- >>451
あほか
阿蘇噴火したら火砕流でやられるわ
エラハリ韓唐偽日本キチガイ寄生虫バカはダマってろ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:22:39 ID:Fa9NwMNS0.net
- 富山市は微妙に放射入ってるけど
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:23:22 ID:huOSHGUD0.net
- >>453
標準軌の路面電車を狭軌の在来線に乗り入れるとかは使えそうｗ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:25:37 ID:Fa9NwMNS0.net
- 富山はこんな風景
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/176/20140723170035/7AF7CEB521EF4408AAC3495456D15F76_LL.jpg
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:27:26 ID:grrUz8u+0.net
- >>451
佐賀平野の軟弱地盤を知らない
中卒長崎人は黙ってろよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:32:04.96 ID:grrUz8u+0.net
- 長崎人『佐賀の平野がうらやましい』
つまりこういう事だろ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:36:22.13 ID:hgLfoDK90.net
- >>454
農業地帯は人が集まらなくてもいいんじゃね？
どこもかしこもイオンモールみたいな集客
施設である必要はないんだから。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:37:44.31 ID:P33m26Mf0.net
- >>454
全然違うぞ
佐賀の農家は集落が固まっているものが東西や南北に伸びて
その両側に耕作地が広がっているタイプ
だから50戸連たんがかなり広域で途切れない
というか、佐賀県の道路計画ってお手本のように東西と南北に交差して走る道ばかりでむしろ他の自治体がお手本にしていいレベル
- 463 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/01/17(金) 15:40:27.67 ID:owBFV5yc0.net
- >>462
お殿様が切れ者だったって事さ。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:43:55 ID:grrUz8u+0.net
- 長崎とかあんな階段と崖だらけの所に
よく住めるなってむしろ感心するわ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:45:10 ID:Fa9NwMNS0.net
- 佐賀平野
https://pbs.twimg.com/media/DD-AHqDUQAEJ2T1.jpg
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:49:24 ID:W/NOZ9zS0.net
- >>464
そういう狭い所に普通に住宅地がある
小さい子供がいる家族世帯が減って限界集落になりつつあるよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 15:57:29 ID:iH9VyAPh0.net
- 農地は簡単に開発出来ないの
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:05:43 ID:/gQE3rNB0.net
- >>457
それは、近鉄で実用化開発中の技術でできるんじゃない？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:09:29 ID:JwwcGrsC0.net
- >>418
その中の多久市神埼市鳥栖市は速やかにフル規格での協議に入るように求める意見書が市議会で決議されてるのは秘密にしときたい事実？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:12:20.70 ID:JwwcGrsC0.net
- >>459
有明湾岸道路がトラブルもなく余裕で出来上がってきてる不思議
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:19:00 ID:eyfSrOgx0.net
- >>470
それお前が何も知らないだけ
矢部川大橋はケーソンの沈下止まらなかったし
佐賀の盛土工区はかなりデコボコ
橋梁の基礎杭は25mくらい打たなきゃいけないし
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:22:26 ID:JwwcGrsC0.net
- >>471
有明湾岸道路を業者が投げ出して頓挫してから言おうな
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:25:29 ID:huOSHGUD0.net
- >>470
集中豪雨で芦刈南IC付近の盛土が崩壊して全面復旧に2年半掛かった
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:27:26 ID:JwwcGrsC0.net
- 集中豪雨(笑)
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:28:14 ID:eyfSrOgx0.net
- >>472
矢部川大橋施工した大手ゼネコンは
途中で逃げ出したよｗｗｗ
結局何もしらないだけじゃん
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:28:26 ID:KGgFbP3C0.net
- 実際地盤が柔いから
アスファルトはすぐにデコボコになるし
ところどころコンクリ舗装のところもあるね。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:28:36 ID:Fa9NwMNS0.net
- 有明沿岸道路は地盤が弱くて新しい工法とか試されて成功したらしい
https://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h17giken/program/kadai/pdf/new/cos-09.pdf
地盤マップで見ても佐賀の弱さは九州随一
でも熊本市南部も似たような地盤が広がってるけどまぁまぁ栄えてる
日本で一番弱そうなのは新潟平野
つーか都市はだいたい平地にできるので地盤弱いとこが多い
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:30:54 ID:9k/iyrzn0.net
- >>396
原発は受け入れている。
むつの修理よりよっぽど日本の原子力政策に貢献している。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:32:18 ID:KGgFbP3C0.net
- 平地の冠水水害は仕様。
ただし水路が張り巡らされてるから
有明海が干潮になるまで半日待てば
大体水は引く。
大町町は少し山手で、水路が少ないのと
油流出で排水を止めたため時間がかかった。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:34:22 ID:hgLfoDK90.net
- >>396
オスプレイも原発も受け入れている。
新幹線は、メリット皆無なのに弱小県に過大な財政負担を
強要するから拒否している。あたりまえのこと。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:35:11 ID:98W6sqKn0.net
- 佐賀平野なんかひたすらまっ平だから、
新幹線なんぞ工事しやすい気がするけどなあ。
山手からずっと干拓地だからまずいんか。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:36:07 ID:JwwcGrsC0.net
- >>475
え！？発見から短期で収束しなかったの！？有明湾岸道路が頓挫したなんて知らなかったわ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:36:20 ID:GZHKLJEl0.net
- 先に佐賀の在来線を廃止すればいいんじゃないか
そうすればすべてうまくいく
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:38:33 ID:hgLfoDK90.net
- >>483
そうなったら、武雄と長崎を行ったり来たりするだけの
フル規格新幹線(笑)を誰が使うの？
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:38:56 ID:mDKj0Xv00.net
- >>483
平行在来線に指定される前に消しさっとくのが良策だね
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:40:55 ID:mDKj0Xv00.net
- >>484
佐賀県営鉄道を使って乗り継ぐから大丈夫
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:47:12 ID:c/WMT6SA0.net
- >>481
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Warehouse%27s_base_piles_exposed_by_subsidence_in_Shiroishi%2C_Saga_01.jpg
これくらいは普通に沈下するくらいには弱い
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:50:51 ID:KGgFbP3C0.net
- 昔の白石町方面がヒドかった。
ガンガン水抜いて近代的農地にしたら
案の定沈下がひどかった。
今は基本的には水を抜かない方針。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 16:51:52 ID:eyfSrOgx0.net
- 地下水抜かなくても
普通に圧密沈下する
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 17:03:51.60 ID:6pE6n7Bu0.net
- なんの知識もないアホは相手にしてもな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 17:17:59 ID:rOChYWBS0.net
- 設計者の見通しの甘さを自慢気にされても…
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 17:27:37.88 ID:RbA1gZPX0.net
- 在来線の上に二階建てで新幹線ひけば全て解決！
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 17:39:24 ID:owoQZT+40.net
- そして橋脚が地盤沈下と
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 18:09:41 ID:1j5ijwCR0.net
- >>434
久留米がやべーんだわ
新幹線通ってからは単なる沿線の一地方になった感あるわ
むしろ鳥栖のほうにポジション取られた感あるわ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 18:31:32 ID:ha72Ab9s0.net
- 矢部川大橋はみやま市の橋ですぐ脇を既に九州新幹線とが既に走ってる事をなぜ誰もツッコまないのか謎だわ
なんなんだこのスレは
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 18:49:32 ID:XSRu4ZZ+0.net
- >>495
矢部川大橋は柳川市とみやま市にまたがる有明沿岸道路の橋だぞ
別名まこと大橋
国道209号の船小屋温泉大橋と間違っていないか
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 18:55:24 ID:/gQE3rNB0.net
- >>495
長崎新幹線の今後の整備に関する方向性を考えるスレでしょ。
地盤の弱さによる、新線を引くこととなった場合の工期に対する影響を真剣に討議してるんだと思う。建設可能か否かの問題ではなさそうだが、手間はかかるんだろうって結論が見えてきた感がある。
佐賀県周辺住民じゃないから、場所も状況もよく分からんから口挟まずに勉強している。
こんな感じですが、宜しいでしょうか？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 18:58:15 ID:fFg6/FuS0.net
- 佐賀からめっちゃ離れてて草
空港まわりルートは無理だなこりゃって話か
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:01:58.15 ID:rOChYWBS0.net
- >>497
がばいがばい言うなって
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:08:53 ID:1j5ijwCR0.net
- がっぺがっぺ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:23:39.12 ID:Fv/6lFcD0.net
- >>396
佐賀県は原発受け入れている。オスプレイは九州防衛局が漁協あと3つを説明にまだまったく行っていない
お役所仕事でゆったり。秋田で居眠りしたような天下泰平職員がノンビリと事を進めるというか
解決したら仕事なくなって暇になるからかマイペース。説明受けた漁協側から何故必要か国防のことをまったく
語らないやらどうかしてると突っ込み入れられてる始末。ダメダメ職員ばかりなので新任のキャリアの
女局長が自らまた一から説明に回ってる。
>>496
あんたが正解。斜張橋は開通前のイベントで歩けた。船小屋温泉のとこは国道だね。うどん安くてウマウマ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:24:04.15 ID:HTXXYIWx0.net
- いよいよ明日開催だな
基本的には推進派の集会にすぎないので
議論に役立つような新たな材料は出てこないと思うが、どうなるか
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:30:05 ID:Fv/6lFcD0.net
- >>396
オスプレイは佐賀県は受け入れる方向。
佐賀空港の利用協定に名を連ねてる佐賀市、地元漁協、隣接の福岡県柳川市は反対
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:31:21 ID:/gQE3rNB0.net
- >>502
ツッコミのネタは沢山提供してくれるんじゃないかな。自滅の。
個人的には、一度書いたけど、主賓のはずの国土交通省を、基本設計費用ゼロ回答やフル規格前提を外した協議の調整なんかの、最近の動きを裏切り者扱いしてフルボッコにしてほしい。
二度と長崎の身勝手主張を相手しないでくれるほど怒らせてほしいな。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:35:23 ID:VCi3ZiCA0.net
- だから本気で日本の国防を考えてんなら純国産の輸送機作って配備しろと
害塵どもが作ったオスプレイなんてガラクタじゃなくて
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:51:25 ID:Mt43r5PL0.net
- 与党決定を背負う国交省と、反発する佐賀県。九州の新たな“大動脈”を築くには、いずれ結論を見いださなければならない。
「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:58:05 ID:Mt43r5PL0.net
- 佐賀県議会からも協議はやれと詰められてる模様w
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:58:22 ID:EGEssh8F0.net
- >>506
大動脈とやらを築く必要がないんだからな。佐賀県議だって18日にバカ面晒す自民系だろ。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 19:58:26 ID:Fv/6lFcD0.net
- 10月に十八親和銀行（長崎市）誕生。現在の十八（長崎市）と親和（佐世保市）の県内外71店舗は統合され
30店舗ほどに。関連会社も統合。人員整理も。
行員はふくおかFGとして一生福岡銀行の行員の奴隷やな。長崎県と県内市町の公金も福銀の扱いで福岡の奴隷決定
>>492
何本もの高架道路や高圧線の遥か上をうまく越えても新鳥栖駅の横っ腹に到着なんで新鳥栖乗換え。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:03:05 ID:Fv/6lFcD0.net
- 国交省の足立課長（メガネの細身）は15日から佐賀市に来てて接待漬け
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:06:15 ID:iH9VyAPh0.net
- いくら外野でギャーギャー叫んでも金を出す所が出さないと言っているから無理だからといって長崎県が出す訳がないから詰んでる
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:06:53 ID:iH9VyAPh0.net
- リレーで決まりやね
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:08:45 ID:mtf82g0A0.net
- >>506
与党には、国交省が話をすると佐賀に伝えてるんだが。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:09:02 ID:Mt43r5PL0.net
- >>508
いや、正直断固フル規格反対の議員自体少ない。条件良ければOKばかりが実情。
昨年の選挙でも自民以外の陣営も言葉濁すだけだったのがね。
この知事さん政治向きじゃないかも広報課のトップとかが良かったんじゃないかな。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:09:39 ID:EGEssh8F0.net
- >>512
事実上ね。この関係のスレも、大分静かになったものだ。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:22:51 ID:2MOj0ZUU0.net
- 長崎から鳥栖まで４線軌条、鳥栖から新鳥栖まで標準軌。
電圧も在来線規格２万ボルト、最高速160ｋ。
佐賀県内はコストはかかるが在来線の上に直線高架化。
在来線と新幹線の混在運用は出来ないのかな。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:34:02.34 ID:2DID1iBm0.net
- >>516
新鳥栖駅では乗り換え。お疲れ。新幹線新鳥栖駅は長崎方面からの乗り換えという造り。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:37:56.25 ID:3URofcf+0.net
- >>494
ねーよｗ鳥栖とか。
おまえ馬鹿かｗ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:40:00.81 ID:NVW0EHkb0.net
- むしろ久留米は減っていい。
３号線沿いは混み過ぎる。
鳥栖に分散してくれればありがたい。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:44:07 ID:3URofcf+0.net
- >>515
まあねえ、ミニにして在来線区間を狭軌を標準軌に変える大工事をしても、ほぼ速度upできないしな。
乗り売替えがなくなってくらいで、3分くらいの時短くらいやしな。
国土交通省も鉄道運輸局もアホらしくてミニとか議論の対象にもならんやろな。
スーパー特急もFGTもとっくの昔に車両開発中止になったしいまさら復活もねーやろしな。
結局はフル規格で整備するかリレーのままかの2択しかないんだよな。
揉めるならリレーでいいんじゃねと国土交通省も思ってるやろな。
その結果、JR九州の経営が圧迫されて、九州の鉄道運賃が大幅に値上げされようが、赤字路線が次々廃止されようが
国土交通省としては、そんなこと知らんよ。お前らの選んだ結果やろとしか思わんやろうしなあ。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:53:20 ID:uzmBv+mA0.net
- >>520
国土交通省は、各自治体間で決まった結論に、従う他ないからね。現在有効な六者合意を具体化したらリレー方式になるんだからね。
佐賀から煽るなら、長崎さん、FGTの設備忘れてませんか？と言える流れだもん。FGT見送りの時点ですべての整備を休止して、佐賀も入れて協議やってないのが全て。
合意なき全線フル、ごり押しできると未だに判断している長崎が悪い。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:55:06 ID:3URofcf+0.net
- どうしても長崎が悪いことにしないといけない人が多すぎwww
馬鹿みたいｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:57:19 ID:GEwYtnRD0.net
- 安倍判断で佐賀を福岡か長崎に吸収合併させれば佐賀県の反対意見を封殺できるんじゃね？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:58:46 ID:3URofcf+0.net
- 因みにFGT開発中止後も、フル規格での整備は
国土交通省も鉄道運輸局も与党PTも認可してるんだよね。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:59:08 ID:uzmBv+mA0.net
- >>522
>>523のようなことしか言えない長崎が正しい、と思える？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 20:59:57 ID:WL4Snnyv0.net
- 長崎県が佐賀県から土地を買え
新幹線の設備を作る場所の土地を買って、そこを長崎県にしろ。
んですべて長崎県負担
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:00:58 ID:M/IaVYi+0.net
- >>212
長崎新幹線なんて長崎県北地域は全員反対だわ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:01:29 ID:uzmBv+mA0.net
- >>524
現長崎県内新幹線区間はな。だから、自動的に合意内容通りにリレーが出来上がった。
これで完成。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:06:15 ID:2DID1iBm0.net
- >>176
国交省水嶋鉄道局長はリニア協議会で不用意な発言で話しをこじらせてしまいあのザマ。
静岡県側は副知事が出席していた。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:06:28 ID:a9unNTu30.net
- もうずっと「対面乗換リレー」でいいだけの事だろ。
佐賀県民はもちろん、長崎県民ですら、何も困らないのが実情なんだから。
長崎・諫早・大村・嬉野市民は、急ぐ時だけ新線区間の新幹線に乗ればいいだけ。
急がない時はバスに乗ればいいだけだし。
佐賀人や佐世保人は何も変わらない訳だし。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:11:07.07 ID:3URofcf+0.net
- >>528
だから国土交通省はそれでいいんだよ。
その結果、JR九州がどう動こうがそんなこと知ったことじゃない。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:11:17.06 ID:9tvl27pc0.net
- 長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576308/
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:13:21 ID:G08w1pJo0.net
- リレーならもうとっくに話終わってるんだけど、まだ続いてるということ自体リレーじゃなくするよってことなんだがな。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:13:21 ID:uzmBv+mA0.net
- >>531
監督官庁として、法に触れる行為をしてないかの監督だけはしなけりゃいけないよね。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:14:03 ID:9tvl27pc0.net
- 長崎新幹線なんだから長崎県内だけ通ればいい
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:14:29 ID:3URofcf+0.net
- >>534
JR北のように、JRの運賃値上げも赤字路線廃止も法にはふれんからなあ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:15:55 ID:9tvl27pc0.net
- 北陸の悲惨な現状がある。北陸の在来線は全線廃線になるだろう
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:17:02 ID:G08w1pJo0.net
- 協議入りもしないならシンプルに佐賀県は邪魔してるだけだなw
静岡県もだが。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:17:07 ID:FRXw7Why0.net
- 【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579263314/
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:17:58 ID:a9unNTu30.net
- >>533
まあ、そう言う事になるんだけど、国、Q、佐賀、長崎で話し合い
もう終わらせてくれて、リレー確定でいいよ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:18:03 ID:ZQ3r8wl30.net
- >>507
結局は佐賀知事の
スタンドプレイなんでしょ？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:20:28.19 ID:uzmBv+mA0.net
- >>539
今度はこれの連投か。長崎が拒否してる協議に、佐賀だけが本格的に乗れるかよ。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:20:49.49 ID:3URofcf+0.net
- ここまで国土交通省が譲歩したのに
話し合いのテーブルにすらつかないと佐賀県の心証は悪くなる一方だからなあ。
県議もあせるだろうな。さすがに。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:22:31 ID:G08w1pJo0.net
- >>540
佐賀県１つ黙らさせるの簡単だけど、リレー固定にすると今度はJRも長崎県も与党PTも国交省も黙らせないといけないってことだよね。
こっちが無理ゲーやもんな。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:22:41 ID:9tvl27pc0.net
- 費用対効果を考えれば佐賀に新幹線はありえない
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:26:57 ID:p9u7hZ0l0.net
- 佐賀も別に一枚岩じゃないんだな
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:28:31 ID:6tqf9ozS0.net
- とっとと2000億円用意して佐賀を黙らせろ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:29:19 ID:a9unNTu30.net
- >>544
んー、4対1なのか･･･。
市民はみんな、もうリレーのままで良いんだけどな。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:31:57.38 ID:uzmBv+mA0.net
- >>546
当たり前でしょ。県全体が一枚岩じゃないなんて、どこの県でも一緒。
利権に目が眩んだ議員や建設業者はどこにもいるし。
長崎も、このスレでリレーで良いって言ってる佐世保市民はいるし、>>527のように地域として反対と主張する人もいる。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:33:51.91 ID:uzmBv+mA0.net
- >>548
そもそも多数決じゃないし。
長崎と与党PTは一体だし、国土交通省は中立。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:40:27 ID:98W6sqKn0.net
- 自民党派の樋渡が知事になってればな。。
百姓推しのやつじゃ捗らん
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:40:48 ID:3URofcf+0.net
- >>550
費用対効果が1番いいのがフル規格と結論付けた国土交通省が中立というのはない。
単に、整備新幹線のスキームに従ってるだけ。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:42:40 ID:9nWdjSSN0.net
- つまりフルートか
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:43:39 ID:3URofcf+0.net
- >>549
自慢にならんて。県内の意見すらまとめられないなら、国土交通省に反発しないほうがマシやで。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:46:13 ID:uzmBv+mA0.net
- >>552
整備新幹線スキームを守るということは、国土交通省は口を出せないということ。
佐賀の同意がない限りすすませません、て何回も公式にコメントしてる通り。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:46:24 ID:DRv90Eyj0.net
- >>197
新潟県と言う二本のストローを持つところがあってだな
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:46:26 ID:p9u7hZ0l0.net
- >>549
議員でも色々居るんだなって感想言っただけだぞ
あなた>>521で佐賀県民代表みたいな書き込みしてるじゃない
>>527で例に上げてる人なんて県の北部を代表するような大物なの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:47:38 ID:a9unNTu30.net
- >>549
まあ、佐世保はどちらでもいいやん。
長崎リレーだと「みどり」はそのまま残る。それはそれでいいし、
全フルになると、武雄乗換えにはなるものの、その分早く大阪に行けるようになるんだし。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:50:16 ID:uzmBv+mA0.net
- >>554
全部まとめるなんて、現実不可能だろうが。
国土交通省にも反発してないし。提案内容を精査しますと答えただけで、拒否しますとは言っていない。
フル規格前提じゃない協議なんかふざけるな、て反発してる長崎とは違う。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:50:23 ID:3URofcf+0.net
- >>555
そうだよ。でも、鉄道運輸局や与党PTの意見をフル規格にまとめたのは国土交通省だし
決して中立ではないよな。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:50:49 ID:q6ue5C5g0.net
- てか、いくら長崎で力のある議員でも
麻生副総理兼財務相を論破出来るのか？
結局予算が欲しければ何処の省庁も財務省に頭下げなきゃ
予算を貰えないと思うが
それに福岡県からしたら長崎新幹線は基本不要だと思うね
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:51:42 ID:M/IaVYi+0.net
- >>29
アホが何を言ってるんだ？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:52:25 ID:G08w1pJo0.net
- >>550
国土交通省は官僚もフル作る気まんまん。
JR
長崎県
与党PT
国土交通省
この4つの意見を佐賀県のみでひっくり返さないといけないのがリレー永久固定の前提条件。できるかな？
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:52:47 ID:uzmBv+mA0.net
- >>557
一般市民の意見て、ハナから無視するべきものなの？政治家って、誰が選んでいるの？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:56:27 ID:G08w1pJo0.net
- >>561
論派どころかめっちゃ新幹線関係議員という…今更知らないやついるのか。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 21:58:50.77 ID:q6ue5C5g0.net
- >>565
だって佐賀県内での新幹線予算が下りて無いじゃない
今年の春までに補正予算に新幹線建設費を組み込めるのか？
無理だと思うよ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:00:45.57 ID:LMOJZ2cq0.net
- >>20
メリットも算出してその分は佐賀が出すってならいいんじゃない？
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:01:52.89 ID:G08w1pJo0.net
- >>566
もう少し知識つけてからレスした方がいいよ…。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:03:38.95 ID:uzmBv+mA0.net
- >>563
その前提が間違ってるだろ。
今の六者合意を変えなきゃいけないと思っている方が、説得しなきゃいけないんだろ。
佐賀の拒否を受けて「予想以上に頑なだ。PT全員で緊急会議をしたが、説得材料が見つからない。しかし、説得することだけは決めた(ドヤ)」
からの「お前は韓国か北朝鮮か」と説得したって大々的に発表する連中だもん。説得は無理だ。相変わらす説得材料すらみつかってないんだろ。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:04:49.44 ID:SAcP+UPl0.net
- 狭軌のまま、新鳥栖⇔武雄温泉で新幹線車両を乙種輸送すればいいんじゃないの。
乗客を乗せたまま。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:05:45 ID:uzmBv+mA0.net
- >>566
財務省に行く前に、長崎から要求受けた国土交通省で完全却下した。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:09:48 ID:M/IaVYi+0.net
- >>107
民意とは全く違うんだが？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:11:24 ID:M/IaVYi+0.net
- >>97
もうそれが分かりきってるからね
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:12:14 ID:98W6sqKn0.net
- 地元の意見を教えてやろう。
長崎新幹線自体が要らん！
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:12:51 ID:2MOj0ZUU0.net
- >>517
山形新幹線みたいに2万ボルト2.5万ボルト切り替え車両なら山陽乗り入れ可能じゃないのか。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:19:03.81 ID:ViaqbUqh0.net
- >>420
鳥栖伊万里神埼は絶対に関係無い
鳥栖は言うまでも無いだろう、伊万里は唐津経由博多行き、神埼は新鳥栖乗換となる
多久小城鹿島は乗換の待ち時間次第
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:20:15.08 ID:M/IaVYi+0.net
- >>194
何にも知らない馬鹿がレス乞食してるだけかw
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:23:52 ID:XH4Z8WDJ0.net
- >>549
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000003-nagasaki-l42.view-000
現実をみような
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:28:58 ID:uzmBv+mA0.net
- >>578
どういう調査方法かも分からん。長崎新聞が用意した質問文が公平だろう、との信用おけない。誘導してるだろ？
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:38:25 ID:ViaqbUqh0.net
- >>483
それをやるためにはJR九州が数百億円の投資をしないといけないんだわ
筑肥線(地下鉄)と鹿児島本線の接続
早岐あたりに車輌センターの新設または既存車輌基地の拡張
大村線のトンネル拡張
鍋島駅のオフレールステーション化
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 22:59:21 ID:pUoFVUCh0.net
- 長崎住まいだけど
新幹線なんて要らないよ。
だいたい必要なかったのに作るから
侃々諤々の話しになるわけで
いい迷惑でしかないよ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:08:15 ID:ZFsBcxT/0.net
- 次は部分開業してJR九州が長崎新幹線の赤字を国に泣きついて補てんがバカにならなくなり国が佐賀に圧力かけだすまでがセオリーです。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:13:08 ID:DhUzonfJ0.net
- >>582
上場の時に経営安定基金返上せずに自分の懐に入れたJR九州にそこまで肩入れする義理もないだろ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:14:02 ID:uzmBv+mA0.net
- >>582
なぜ、国が補填しなきゃいけないの？
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:18:58 ID:Hwmd0ARh0.net
- 補填なんかしたら廃線になった他所の地域が黙ってないな
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:23:19 ID:iH9VyAPh0.net
- >>582
国交省がスキーム変更を検討中の内容は受益者負担だろ
つまり長崎に金払えってことだ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:23:21 ID:ViaqbUqh0.net
- >>563
佐賀はひっくり返す必要は無いけどね
フル規格を前提にせずに交渉を行い、新幹線を660億円(おそらく千億円以上)
支払う価値のあるものに出来れば充分だから
むしろ国にとって難しい交渉になる
下手を打つと敦賀新大阪間がまとまらなくなるから
北陸新幹線全線開通の目処が立つまで決着させないかもよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:25:08 ID:uzmBv+mA0.net
- 国に補填断られたら、なぜか佐賀が悪いって屁理屈こねまくって、たかるパターンもありえるか。めんどくさい。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:36:30 ID:ZFsBcxT/0.net
- おまえら
補てんっていっても直接現ナマじゃないぞ。
中止しとけばいいものを
長崎ほおろかな。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:41:03.57 ID:AFE5tZ1Z0.net
- 基本的に長崎本線の線型がかなり悪く、何がしかの投資は必要だった。対面乗り換えで開業させても全部無駄だったわけではない。
新幹線を待っているのは建設中以外にも四国や山陰、ミニ新幹線のフル規格化など沢山ある。建設の順番が変わっても日本全体では損はない。
時間をかけて議論すれば良い。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:43:58 ID:fwhT5TAL0.net
- 狭軌の線路を敷いて有明線のバイパスにするだけで十分な時短効果が得られると言ってるんだけどね
本州方面行は博多乗換えのほうが便利なので、直通する意味もないし。
フルに固執する意味がわからない。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:45:47.08 ID:uzmBv+mA0.net
- 補填求められる位追い込まれた状況で、その路線につなぐフル規格路線を新たに作れって言われて、作るわけないじゃん。
なぜ、わざわざ巻き込まれにいける？県民がそれをゆるすか？
長崎の間抜け新幹線を助けるために佐賀県の税金で間抜け新幹線を延長しますって。県内の在来線も廃止させて三セクで引き取りますって。コントだろ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:46:46.17 ID:bkbar7eV0.net
- >>551
ひまじんうんこ乙
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:46:56.39 ID:rOChYWBS0.net
- >>576
鳥栖市
https://www.city.tosu.lg.jp/3569.htm
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:47:57.88 ID:rOChYWBS0.net
- >>576
神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
この３市はフル要望みたいだよ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/01/17(金) 23:57:47.65 ID:iH9VyAPh0.net
- >>551
県知事選では武雄市民からも見放されてたし
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:03:02 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>520
リレーだとJRQの経営が圧迫されるという理屈が理解できない。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:03:24 ID:wX3TIMLy0.net
- 長崎市まで新幹線引っ張っても良いことないよ。
日本で最も人口減の激しい市らしいから。
しかも二年連続で。
遠くない将来にゴーストタウン。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:10:30.16 ID:wrfD9rze0.net
- >>594 >>595
話の流れ読めてます？
リンク先読んだけど、頻繁に利用するとか書いてないよ
多久はともかく、鳥栖神埼から長崎新幹線を経由して、どこにどうやって行くのよ？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:14:21.61 ID:pIE2nMhU0.net
- >>598
30年後でも長崎市は30万くらいいるみたい。
佐賀市が14万人になるので実は一番ヤバい。
福岡近いのに激減。ベッドタウンになるとか妄想して福岡様に土下座してるのに吸われる。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:18:14 ID:wrfD9rze0.net
- >>596
古川と樋渡が墓穴を掘ったからね
訳の分からないFGT合意とか、個人情報を企業に売り渡すとか
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:19:18 ID:RZzL42am0.net
- >>600
だったら、要らない新幹線なんかに無駄金使える余裕なんかなおさらないじゃん。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:23:59 ID:HuV5jPRS0.net
- >>599
おそらく鳥栖と神崎は「佐賀方面からと熊本方面からの列車両方が停まって新鳥栖の本数倍増！」ぐらいにしか思ってないんじゃないか
実際に増えるとしても博多止まりの各駅のみで速達系は鹿児島ルートのみずほ・さくらと枠を食い合う形になるだろうからそこまで増えないだろう
県としてはただでもいらないって言ってるからそれでもフル作ることになったら希望する市が出せってことになるかもな
受益者の負担に改正検討って話も出たことだしな
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 00:37:00 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>587
国交省的には、工事中の長崎区間内で何度も大失敗やらかしてるのが痛いよなぁ
よその路線計画に迷惑かけんなと
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 01:18:18 ID:S7+Hnc4a0.net
- >>584
>>585
JR北海道は国交省より、2019年度2020年度の２年間で
400億円もの巨額支援を受けること知ってるかw
おそらく、2021年度以降も続くよ。北海道新幹線がある限り永遠かもしれんww
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 01:26:09 ID:oyZ2G7o+0.net
- ＪＲ北海道を潰す会 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1493980472/
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 01:30:12 ID:S7+Hnc4a0.net
- >>600
佐世保市が今のまま何もせず行くと、下記人口が予想されている。
2020年・・・24万6千人（±0）
2040年・・・19万4千人（−5万2千人）
2060年・・・14万6千人（−4万8千人）
40年間で10万人の減少
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 05:17:45 ID:RZzL42am0.net
- >>605
長崎で、北海道みたいな特例は得られないだろう。東京〜札幌を陸路でダイレクトに結ぶ国策が絡むからこそだ。
それこそ、長崎の末端区間なんて自力維持できなきゃ廃止だろう。国が補助して維持する名目、何もない。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 05:26:27 ID:5QXAtWgS0.net
- 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://sat8.hkmtta.org/s142e5p/5w6gd5h3sr0ihv.html
http://sat8.hkmtta.org/43mzkdpg/bemiywk24m1mr6.html
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 05:27:19 ID:17C6/Bed0.net
- フェートン号事件を忘れた連中
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 06:30:55 ID:NR8+z5UA0.net
- >>212
こういう発想は本当に不愉快だな
両端から作るなよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 06:33:03 ID:zr203oxf0.net
- 長崎は「ただで」全線フル規格が欲しいだけだから
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 06:36:35 ID:SmiK8Nan0.net
- >>611
鹿児島が成功したから2匹目のドジョウを狙ったんだろう
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 07:44:12 ID:w8QdFsK20.net
- >>503
オスプレイマジで落ちるぞ
民家でないといいな
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 07:49:08 ID:w8QdFsK20.net
- >>516
そんなもん普通に新快速様がらくらく運行だわ
余裕でクロジ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:00:07 ID:w8QdFsK20.net
- もうフルがいいか新快速様にするかで住民投票しろ
新快速様圧勝だろうがな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:01:04 ID:w8QdFsK20.net
- >>607
日本の人口もそれくらい減る前提だろ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:15:25.22 ID:3NwanL9h0.net
- >>613
その際色々あったからな
佐賀がそれを知らんはずないから呑むわけねーわ
長崎はそれを知って急いで作ったんだろうけど
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:15:36.68 ID:wrfD9rze0.net
- >>614
AH-1Sとどっちが落ちやすい？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:28:36 ID:BUzEpR0o0.net
- いよいよ>>1の日がやってきたな
反対派の終わりの始まりの日になるな
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:36:03 ID:zhe5M8570.net
- 六者合意反対派?
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:55:35 ID:PuXwHViz0.net
- >>578
どうも長崎県内は今後どうなるか現実を理解していないようだな
特に佐世保方面で回答した自治体は直通がなくなり乗り換え必須なのにお花畑すぎ
長崎駅以外は基本１時間に１本しか停車せず不便になって料金が上がるのに大丈夫か？
更に長崎市内は浦上駅に停車しなくなるぞ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 08:56:10 ID:RZzL42am0.net
- >>613
鹿児島は、熊本の同意無しで鹿児島側を開通させたわけではなかったんじゃ。
対国に、予算措置の安定確保を狙ってたような印象なんだけど、違ったっけ？
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 09:00:09 ID:dpetpgh90.net
- >>603
よく分からない話です
佐賀駅に停車する特急の便数が多いのは、長崎行きと佐世保行きが
あるからだと思ってると理解すればいいんですかね
そうだとしても、かもめみどりハウステンボス併結の頃から
博多佐賀間の乗客が多かったのは見てただろうに
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 09:03:20 ID:RZzL42am0.net
- >>622
鳥栖〜武雄間を「未着工」なんて表記する長崎新聞の調査記事、まともに相手にするだけ無駄でしょ。
基本計画すら存在しないのに。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 09:13:59 ID:a6H4txfM0.net
- >>621
>>623
武雄〜嬉野間を作った県内の推進派が戦犯だな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 09:21:11 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>626
六者合意の内容通りに、FGT区間整備したことすら文句言われるのか。
こんな長崎とは、やはり協議なんかする必要ないだろ。守るつもりもなく、守った部分にすらケチつけてくる。
完全に、今の韓国と同じだ。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 09:33:33 ID:zr203oxf0.net
- いくら外野が外堀埋めようが金を払わなければそれで話は終了だからな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:00:30 ID:R4dv/uk60.net
- >>623
>>613
>鹿児島は、熊本の同意無しで鹿児島側を開通させたわけではなかったんじゃ。
>対国に、予算措置の安定確保を狙ってたような印象なんだけど、違ったっけ？
横に佐賀が居なければ起きなかった問題。
なので整備新幹線史上初めての分断の危機に晒されている。
逆に言えば、佐賀が横にあれば全国どこででも起きていた問題。
まあ皆さんが普段乗ってる新幹線も完成してなかっただろうな。
負担金も払わない、在来線はそのまま残せ、フル規格の話し合いには応じられない、
新幹線が分断されようが知ったこっちゃない。
理由は福岡に近くて在来線の方が安いから。
こんなてめえ勝手な主張があるか。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:03:06 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>629
合理的な主張だと思うよ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:04:14 ID:clwaqQYf0.net
- >>629
武雄温泉〜新鳥栖は在来線のままでいいよね、
ということで関係者が合意してるんだけど？
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:05:41 ID:+o83ujVU0.net
- 需要がない地域に
2本目の新線を敷くってのがまずおかしいんだよ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:05:50 ID:R4dv/uk60.net
- >>611
>>212
>こういう発想は本当に不愉快だな
>両端から作るなよ
本当に不愉快なのは途中で新幹線を分断しようという佐賀民の発想の方だろw
駅無し負担金無し、在来線はリレー期間中の博多ー佐賀はそのまま、
全線フル規格化後はリレー期間中の実績をもとに増減。
落とし所は決まったんだからとっとと話し合いのテーブルに着け。
でなけりゃただのゴネだろ。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:08:26 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>629
手前勝手な主張は、長崎だよな。他県の事情関係なく自らの主張だけを押し付ける。
隣に長崎がいなければ、佐賀でも発生しなかった問題。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:09:46 ID:xOyPNBoM0.net
- >>633
いつ分断したんだよｗ
つなげる計画無いのに
勝手に「つながるんだ大阪行けるんだ」と夢見てただけだろ。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:14:38.36 ID:zJ6fljgw0.net
- >>632
新線建設でないと国費が出ないんですよ。土建票の自民党らしいww
長崎本線の改修では出ないって記事を過去に見たぞ。
まあ「むつ念書」を盾に、特例で出さす方法もあったかもしれんけど
長崎県としても新幹線の方が良いしな。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:15:00.33 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>633
まるで、存在してた路線をぶった切ったようないちゃもんだな。長崎ルートフル規格は要らない、作る必要がないと言ってるだけだ。
県境から先はFGTに変えると合意したんだから、それに基づいて整備もしている。路線分断しないように協力してすらいるのに。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:16:34.93 ID:cCm5qzEp0.net
- >>587
>むしろ国にとって難しい交渉になる
>下手を打つと敦賀新大阪間がまとまらなくなるから
>北陸新幹線全線開通の目処が立つまで決着させないかもよ
北陸新幹線で佐賀ポジションを取ろうとした滋賀は華麗にスルーw
西九州の場合は佐賀を避けようが無いから佐賀対全日本で全面戦争。
衷心ながら申し上げておくと、長崎ー武雄区間が開通する2022年までに
フル規格を認める方が佐賀にとって得策だと思うぞ。
分断新幹線が開業した後は制度の不備を突く佐賀のやり方や横暴ぶりが
否が応にもクローズアップされる。
佐賀には誰も味方しない。
佐賀への風当たりは幾何級数的に強くなるのだ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:17:58.21 ID:cCm5qzEp0.net
- >>584
>>582
>なぜ、国が補填しなきゃいけないの？
佐賀が西九州新幹線を分断するからだ。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:18:09.19 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>638
制度の不備なんかどこにもないし、佐賀県区間は
在来線のままでいいという合意なんだけど。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:19:06.94 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>636
高速化整備事業とか、補助金全くない訳ではないけどね。補助金ひっばりだすのは、屁理屈でも当てはまりそうな名目つくれば良い。あとは役人通しのカオスな話し合い。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:19:32.05 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>638
制度の不備があるとすれば、メリットがなくても
沿線であるというだけで負担を強要できることかな？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:20:13.02 ID:Xq7a29G70.net
- >>639
国がスキーム変更で検討中なのは受益者負担
つまり長崎が金を払えということ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:20:19.32 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>641
山形や秋田のミニ新幹線はそのやり方だったね。
在来線活性化事業とか、そんな名目だった。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:20:50.14 ID:cCm5qzEp0.net
- >>581
>長崎住まいだけど
>新幹線なんて要らないよ。
新幹線が出来ればお前の家族や友人が乗るし、結局はお前も乗る。
新幹線なんて要らないよという連中は東海道新幹線の頃から大勢居た。
ところが結果はご存知の通りw
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:22:11.44 ID:cCm5qzEp0.net
- >>634
逆に引っくり返した所で成立していませんよw
- 647 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:22:31.88 ID:Qzt55dHt0.net
- 西日本新聞の記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010004-nishinpc-bus_all
知事だって人間なんだからオフレコの場では議員と雑談したりすることもあったりするのかな？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:23:00 ID:zJ6fljgw0.net
- >>622
長崎は鹿児島程の人口が居ないから、在来線特急が全停車していた
諫早にも全列車停車させると思うぞ。
みどり武雄乗換になったら、武雄にも全停車させる可能性もある。
元々鉄道駅や特急の設定が無い、嬉野と大村は毎時１本停車で確定だろうな。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:25:40 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>647
雑談はすることもあるだろうけで、最後のくだりは、賛成派の希望願望だろう。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:27:47 ID:rkGTnu3P0.net
- >>635
>>633
>いつ分断したんだよｗ
>つなげる計画無いのに
>勝手に「つながるんだ大阪行けるんだ」と夢見てただけだろ。
新幹線というものはそれ自体が広域ネットワークなのだ。
長崎はフル、佐賀は在来、福岡はフル、山口は在来、などと県単位で選べるものではない。
それでも佐賀のわがままを満たす方策としてフルより性能が大幅に劣るFGTを模索したが、頓挫。
選択肢はフル規格一択に戻ったのだ。
佐賀が独りそれを認めようとしないだけだ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:30:42 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>650
県にカネを出させる以上、県が要らないといえばそれまで。
国の責任で国費で建設するスキームにしなかった以上、
しょうがないね。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:33:10 ID:e6wX0Pnh0.net
- >>650
新幹線は欲しい、リース料は低くしたい、本来払うべき
金額との差額は税金でよろしく、並行在来線は手放したい、
というJRのワガママを認めているのは無視？
- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:34:41 ID:zJ6fljgw0.net
- >>647
俺は反対派だが、まあ残念ながら、合意は時間の問題とは思うよ。
地方自治体が国相手に戦って、勝利した事なんて過去に何かありますかね･･･？
地方自治体は何かと国に許認可してもらわないと困る立場だし、地方交付金
無しではやっていけない身分だしな。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:35:04 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>650
整備新幹線枠の時点で、新幹線として必要と国からは見なされていない証拠だ。
県毎にバラバラにならないように、沿線全自治体が合意しない限りは作るの認めないと決まっている。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:36:35 ID:rkGTnu3P0.net
- >>637
> 長崎ルートフル規格は要らない、作る必要がないと言ってるだけだ。
その佐賀の主張に長崎も賛同すればフル規格新幹線は西九州には作られない。
地域全体でフル規格新幹線を拒否したと言うだけの話で誰かが損害を被る訳ではない。
しかし現実はそうではない。
長崎がフル規格新幹線を熱望しているのに佐賀がこれを拒否しているのだから
佐賀こそがフル規格新幹線ネットワークを分断しているのだ。
始まってないから分断していないってのも佐賀民の勝手な勝手な主張。
佐賀の分断によりフル規格新幹線を望む隣県の「新幹線を持つ権利」を奪っている自覚が無い。
成田の過激派と同じ妨害行為を続けているのが佐賀県知事と佐賀民。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:37:09 ID:Xq7a29G70.net
- >>653
成田新幹線
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:38:04 ID:GZPeqWMO0.net
- >>655
佐賀は長崎に従えということ？
アホらし。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:39:29.11 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>655
>>654
何回もループしてるぞ。お前も長崎新幹線関係スレの常連なんだろうから、いつまでも身勝手な同じ主張、繰り返すなよ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:40:39.63 ID:Z1TOl9kr0.net
- >>655
末端地域がオモチャを欲しがったら、沿線の他自治体は
末端様のいうことを聞いてやらなきゃいかんの？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:40:42.91 ID:Wv7yX+760.net
- 相変わらず推進派って、
「合意はともあれ、作っちまったんだから、それを活用する前提で話するしかねーだろ」
っていう既成事実だけで押し切れると思ってやがるな。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:41:11.11 ID:zJ6fljgw0.net
- そもそも川内にあれだけ停車させて、少し人口が多い大村が毎時１本とかな。
長崎市の人口が少ないだけに、あちこち止めて集客しないといけないのにな。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:41:59 ID:LZ9hst4l0.net
- >>648
線形を見ればわかるが、既に建設中の区間も新幹線といいつつかなり蛇行してる
再速達で諫早をスルーしようと思っても、かなりスピード落とさざるを得ないので、あまりスルーする意味がなく全停車だろう
新鳥栖に繋げる場合も確実に大回りのカーブが必要になるから同じこと
これは今後のルート次第だが、武雄温泉も同様
そうなると例え佐賀をスルーしたとしても長崎・諫早・武雄温泉・新鳥栖・博多が再速達
結局、言うほど早くはならない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:42:18 ID:T9bZjAZ00.net
- >>660
つくってしまったものの活用ならば、武雄温泉永久対面乗換を
前提として、鳥栖〜武雄温泉の線路改良による高速化推進が
費用対効果は一番高いだろうね。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:44:53 ID:Wo12+6xI0.net
- >>655
なぁ、長崎で２０２２年に先に新幹線が開業する
長崎〜武雄温泉の約６６ｋｍに駅が５個も必要かよ？ｗ
九州で博多〜小倉も７０ｋｍ弱だが途中に新幹線の駅は無いぞｗ
まぁ長崎市の人口は４０万人前後だから本来なら新幹線すらイラナイ罠
どん詰まり（終点）の新幹線の駅なら
最低でも鹿児島市の６０万人の人口は市の自治体で欲しい罠
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:45:09 ID:RgKRAc5U0.net
- 旅行も出張もしないから九州に無知だけど在来線事情どうなるんだろう
東北新幹線の盛岡駅から北へ延伸で一部地域から三セクになった路線の鈍行を利用したときこの距離なのにこんなに高い設定なの？と苦笑いだった思い出
他人事でのニュースだったけ通学、通勤の世帯も出費増えたなど泣きのニュース見たことあったなぁ
九州地方の鉄道路線や利用人口事情知らんけど
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:48:00 ID:rkGTnu3P0.net
- >>659
>>655
>末端地域がオモチャを欲しがったら、沿線の他自治体は
>末端様のいうことを聞いてやらなきゃいかんの？
オモチャって新鳥栖とか嬉野とか武雄のことかあ？w
必死にフル規格を否定しておきながら自県にはおもちゃを3駅も整備。
で、隣県の新幹線はオモチャと罵り分断を決め込む。
佐賀の言うことやること、全て支離滅裂だなw
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:48:47 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>663
それか、長崎県内新線区間を狭軌通れるように改良して、直通維持、かな。
200キロ出せるはずです！でスーパー特急(整備新幹線)扱いにしとけ。今は、車両が頑張りきれないだけなんですと言い張れば国も目をつぶってくれるだろ。もう関わりたくないだろうから。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:52:05 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>665
それ以上に厳しい状況を覚悟しなきゃいけないかもね。旧東北本線は、貨物収入と冬季積雪時の需要増があっての設定だから。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 10:55:15.31 ID:Wo12+6xI0.net
- >>666
博多〜長崎は１５０ｋｍ前後しか離れて無く
長崎市の人口が４０万人で新幹線を作る価値なんか無いだろ
そら整備新幹線だから自治体の同意があれば作るけど
基本整備新幹線ってのは新幹線建設抑制が基本だからな
佐賀県が譲歩して武雄温泉まで新幹線を認めてくれたじゃん
だから佐賀県に感謝こそしても文句を言う筋合いは無いわな
東京から１５０ｋｍなら小淵沢程度の距離しか無いしな（首都圏民向けの距離の説明）
- 670 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 11:11:34.44 ID:BBJ69Shxt
- 佐世保号JKキャララッピング 間もなく天神BC到着(^_^)
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 11:08:26 ID:Jk8oZEfZ0.net
- >>603
日付とか内容とか確認したらFGTで合意書した県に対してFGTじゃダメだからフルに変更しろって要求の決議だったんだな
鳥栖神埼多久武雄嬉野は当時からFGT反対のフル派だったのか
この５市は先見の明があるな
- 672 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 11:21:23.73 ID:BBJ69Shxt
- http://ameblo.jp/kousan197725
下手くそ画像見飽きたから>>670ネタでマスターベーションしてる自分のアソコ画像出せや(゜∀゜)
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 11:19:33 ID:Jk8oZEfZ0.net
- https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
この人達もね
- 674 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 11:58:28 ID:lqGLn9Rh0.net
- ゴネルート
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:01:03 ID:8Jk7lYVr0.net
- >>650
その「広域ネットワーク」には当たらないと国が思ってます、っていうのが、「整備新幹線」の意味でしょ。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:04:47 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>675
国土交通省の役人が「佐賀県の了承(合意)なしにはすすめません」て、はっきり明言しているしね。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:11:08 ID:lqGLn9Rh0.net
- 負担額にしろ佐賀県破綻するんじゃねって5chでも意見多かったしその他のデメリット解決しなきゃまぁ無理でしょう
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:25:27.76 ID:REw+cyYS0.net
- >>648
博多〜長崎51分は最速便 諫早停車
JRQの青柳は諫早停車を止めれば3〜4分短縮出来て40分台になると言っている 経営側から考えると諫早に最速便停車は必要ないのだろ
諫早に最速便停車を長崎県庁と諫早市が願望しているだけ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:33:12 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>678
最速便なんか、本業の不動産のチラシに最速40分代！て書きたいがための一往復だろうけど、それ以前に途中停車想定は諫早なのか。
佐賀を説得する姿勢は感じられないね。完全に通過するためだけに金を出せ、との印象になる。停まっても要らない主張だから通過なのかもしれないけど。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:33:57 ID:GB1+5pbs0.net
- jrに永久に在来線を死守しろと。
それが叶わなければ
全て認めない。と。
結局佐賀市民はわがまま言ってるだけw
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:39:38.44 ID:lqGLn9Rh0.net
- 鳥取島根みたいなド田舎に新幹線不要なのと似てるな。結局距離が長い島根が負担額が倍増するだけで反対が出ると
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:45:26.40 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>681
それだけの問題なら、負担割合を距離から受益割合に変更すれば良いこと。法改正で話しが出てる内容。
島根は、新幹線ができると今より不便になるから反対しているの？佐賀は、メリットがないから「ただでも要らない」状態。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:47:27 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>682
例えばの話だよ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:47:28 ID:2zPyBshc0.net
- 「通過する沿線に応分のメリットがあるからカネ出せ」というのが
整備新幹線の前提だけど、その前提が成立しないケースだもんな。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:52:33 ID:LZ9hst4l0.net
- >>667
これでいいんじゃないかな
スーパー特急ですらない、ただの特急を新線の上に走らせる
そして、FGT失敗した国は、特例としてこれを整備新幹線として扱う
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:52:44 ID:fh/YurHQ0.net
- 鳥取島根は2000年前後に大幅な在来線高速化に成功してる
松江（島根県庁所在地）から益田まで新型特急と線路改良で20分以上短縮したしな
それを踏まえて20分前後の短縮なら新幹線建設は不要だ罠
あえて捕捉すれば当時の島根県知事は国鉄幹部出身で国政の手の内と
鉄道に関する法律を知って居たからで出来た芸当で
島根の隣の鳥取も島根に倣って在来線を県主導で高速化に成功させた罠
20分前後の短縮はスカスカダイヤの地方なら
やりようによっては在来線の改良で解決出来るんだよね
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:55:32 ID:fh/YurHQ0.net
- >>686の追伸
島根・鳥取は在来線高速化の為に
両県とも自腹切ったぞ
そして多くの県民も納得したからリコールも出て無いわな
20年前で在来線で大幅な高速化が出来るんだから
長崎に新幹線なんか不要だろ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:55:38 ID:PuXwHViz0.net
- >>633
勝手に作り始めて勝手にぶった切る路線になったのは、金に目が眩んだ推進派
現状より不便になるとかギャグでしょ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:57:51.82 ID:Wv7yX+760.net
- 国鉄時代の我田引鉄の反省から生まれたのが、整備新幹線スキームだから、「作らない」が基本姿勢。
ただし、沿線自治体が、相応の費用を負担する、並行在来線も廃止するという痛みを受け入れる覚悟があるなら、
国としてもむげには断らないよってだけで。
佐賀は「そこまでの大きな痛みを受け入れる覚悟はないので、要りません、欲しがりません」と、
ごく当たり前のことを言ってるだけなのにね。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 12:58:31.52 ID:sRPdgv3S0.net
- >>680
そういう事実と違うことを言ってる間は進展しないな。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 13:00:02.86 ID:PuXwHViz0.net
- >>638
寝言は寝ていってくれ
佐賀に関係ないけど今回は全面的に佐賀の味方だな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 13:02:09.24 ID:+o83ujVU0.net
- 島根に旅行行った時、鉄道が便利だったな
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 13:03:11 ID:REw+cyYS0.net
- >>669
人口多くても松山市のように鉄道利用者がいなくて予讃線は幹線で特急も走っているのに大村線並みの過疎路線 岡山から人口14万人の米子に行く伯備線の方が利用者が多い 此方もローカル線の大村線並みの利用者だが
- 694 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 13:04:48 ID:thhei+Zs0.net
- 長崎県とJRだけが無駄に吠え続けてるだけ
佐賀に新幹線なんてタダでも要らない
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 13:09:52 ID:fh/YurHQ0.net
- >>693
何勘違いしてるんだ？
>>669は在来線特急存続は否定してないだろ
- 696 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/01/18(土) 13:22:59.97 ID:VieQI6u10.net
- 現状佐賀から新鳥栖まで20分 新鳥栖から博多まで13分 佐賀から博多まで33分だよ。
佐賀から特急なら博多まで37分だよ。
其れ以外に↓
福岡(天神) 〜 佐賀駅バスセンター 1時間16分
【福岡〜佐賀間高速バス「わかくす号」定期券】 約50％割引
1ヶ月 31,430円 （片道あたり 約524円） ※30日往復利用の場合
上記にプラスして自治体からの補助 https://www.city.saga.lg.jp/main/21203.html
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 13:48:51 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>680
長崎が負担して、整備新幹線枠とは別に県営新幹線を作ってもいいのよ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:04:01.57 ID:PuXwHViz0.net
- >>645
東海道新幹線って爺かよw
そもそも比較対象路線沿線が違いすぎるし、長崎本線は既に在来線特急は走っている
要は不便にしたうえにかける費用が無駄
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:32:25 ID:lqGLn9Rh0.net
- 電車より高速バスが栄える面倒くさい田舎は人口流出は免れない
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:41:04 ID:F6Ik2oSi0.net
- まあ、JQが在来線をやめたいなら
佐賀県営鉄道にしても良い。
ただし博多発着枠は確保していただく。
採算は取れるようにしないと
ごみの押しつけに過ぎないからね。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:44:36.33 ID:x2+UDD/Z0.net
- 佐賀県の委託を受け、長崎本線を西鉄が運営か。夢が広がるな
並行新幹線は死亡しそうだけどw
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:48:48.47 ID:o1vTpl2S0.net
- >>16
他の県はデメリットがあっても全体のことを考えて推進した
岩手県、青森県、長野県、新潟県、富山県、石川県、福岡県、熊本県
それに引き換え佐賀県は
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:53:22.30 ID:z48BjImn0.net
- >>702
あっ、その地域はJR貨物から通行料取れるから
長崎・佐賀とは別枠だろ
長崎・佐賀から東京に行く貨物って無いだろ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:54:32.46 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>702
大前提として、それらの県にはフル規格新幹線によるメリットがある。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:55:48.33 ID:Jy6T7LFm0.net
- >>702
佐賀は県庁所在地にすら不要と言ってるのにか？
自分の県都に繋いで次に繋げないならそれは分かるけどな
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:58:24.80 ID:z48BjImn0.net
- >>705
茨城県にも新幹線が通ってるが
県庁に新幹線が来なければ茨城県内に新幹線の駅が無いのが
30年以上続いてるんだがｗ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 14:59:58 ID:cjlU+Fkz0.net
- >>702
福岡県は大牟田が不便になったぐらいで、それも西鉄が
代替交通手段として存在するので、事実上デメリットは
なかったからな。
北陸新幹線や東北新幹線は、各県内の主要都市を通るし、
新幹線ルート上の駅が県内の交通結節点になってるから、
直接沿線でなくても県内の多くの地域にメリットあるし。
佐賀県は、佐賀駅が県内の交通結節点ではない上に、
県内主要都市に新幹線のメリットがない。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:00:20 ID:z48BjImn0.net
- >>705
群馬県も県庁に新幹線は来て無いぞｗ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:01:40 ID:ZJyQBKUE0.net
- >>708
山口県も、平成大合併までは県都に新幹線は通ってなかったw
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:02:14 ID:Jy6T7LFm0.net
- >>706
それ東北新幹線だろ、費用負担自治体有ったとしても少額の頃だろ
何と比べてんの？
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:02:24 ID:Sc7kFocy0.net
- >>708
滋賀県と岐阜県もだ(笑)
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:04:28 ID:sRPdgv3S0.net
- 山口が建設費出したとは初めて聞いた。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:06:50 ID:Pq8pRdyD0.net
- >>712
誰がそんなこと言ってるの？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:07:10 ID:MJQ0lwUe0.net
- >>707
地味に久留米が逝ってる
- 715 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:07:15 ID:z48BjImn0.net
- >>708
大都会神奈川県も県庁区内には新幹線来て無いぞｗ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:08:29 ID:PuXwHViz0.net
- >>707
熊本ですら不便になっていたぞ
その他の沿線は料金が上がり不便な上に在来線減便で悲惨なもの
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:20:34 ID:d/QQZDFI0.net
- 有明がなくなっただけで熊本は大ダメージを受けてる。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:23:51 ID:GB1+5pbs0.net
- 在来線絶対死守連呼で
民間事業に運営を押しつけ
自らは経営主体にはならない
都合良すぎの佐賀民
そんなに必要で需要あるんなら
減便も値上げもないんだから
自ら運営すればいいのだが
怠惰でやらない佐賀
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:25:18 ID:FKaDYV330.net
- 20分/4時間≠20分/2時間
無理
わかっててそんなミスリードするんだから(笑)
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:30:20.51 ID:z48BjImn0.net
- >>718
ん？要約すると
長崎県の鉄道壊滅確定
あとは、どうやって佐賀県を鉄道的壊滅に巻き添えにするか
思案中でFA。ですか？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:31:49.18 ID:FKaDYV330.net
- >>694
与党とQと長崎が完全一致
国交は行政機関なので行政府の長は内閣総理大臣
佐賀は
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
の状態
こんな感じか？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:35:56.38 ID:FKaDYV330.net
- >>715
市じゃ都合悪いから区って言っちゃった？(笑)
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:39:19.44 ID:FKaDYV330.net
- 特別区と行政区の意味を理解出来てないレスが来たら笑えるんだけどな〜
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:39:49.27 ID:d/QQZDFI0.net
- 東京都だって都庁区内には新幹線駅がないな。
福岡県もそうだな。
山口県は区はないがまあ似たようなものだな。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:39:53.98 ID:z48BjImn0.net
- >>721
そんなのガス抜きに決まってるじゃんｗ
今からそんな事やるだけ無駄
なぜなら今年春までの補正予算の中に新幹線建設費を入れる事が事実上無理だからだよ
あと衆議院議員の最大の任期が来年秋までしか無い事
延長が無ければ通常国会は6月末で終わり
７月には東京都知事選挙、８月には東京五輪
まー、今年予算が成立した後か東京都知事選に解散総選挙があってもおかしく無いもの
新幹線の予算の話では無い気がするな、センセイ達は
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:43:26.21 ID:MJQ0lwUe0.net
- >>720
あら、別スレで書いたのと同じこと書いてる人がいた
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:44:03.65 ID:FKaDYV330.net
- >>724
ありがとう(笑)
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 15:54:03 ID:6jwG5gzJ0.net
- >>702
そこまで言うんだったら、佐賀県のために国が金出せばいいじゃないか。国のためだったらみんな受け入れるんだろ。
俺は反対だけど、案外国のためと思う優しい人が多いんだな。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:09:54 ID:ljawzHUb0.net
- >>650
ひどい議論だな 新幹線ありきかよ
それで佐賀が納得するわけがない
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:26:09 ID:PuXwHViz0.net
- >>717
上熊本や水前寺や光の森や肥後大津から特急利用していた人たちはどう思っているんだろうな
かなり不便になっていると思うが
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:42:49 ID:GB1+5pbs0.net
- 令和版三里塚闘争だよな
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:48:20 ID:zjMCJK1X0.net
- >>13
九州におけるコリアだからどうしょうもないよね
佐賀県「謝罪と賠償を求めるニダ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:50:34 ID:ccGCA/8A0.net
- >>563
国交省はリニア問題でJR東海と静岡県の間に入ったはずが逆に静岡県から国交省自体が反感
買い泥沼状態にしてしまった
>>707
大牟田の他に久留米(>>714)、荒木、羽犬塚、瀬高などなど。大牟田の次の熊本県の荒尾も不便に。
特急の件は予定通りだがしばらくして快速減って区間快速が出来て最終便繰り上がり
そう。佐賀駅は結節点ではないので不要。もちろんそれからすれば長崎駅も不要。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:52:06 ID:+qHpMxzk0.net
- >>732
なんで在来線活用の6者合意に署名したん？
なんでその合意を平然と無視するん？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:52:34 ID:zjMCJK1X0.net
- 佐賀の在来線を新幹線並みの料金にすればいいんやないの？
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 16:56:11 ID:GB1+5pbs0.net
- 在来線絶対死守連呼で
民間事業に運営を押しつけ
自らは経営主体にはならない
都合良すぎの佐賀民
そんなに必要で需要があるんなら
減便も値上げもないんだから
自ら運営すればいいのだが
怠惰でやらない佐賀民
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:07:28 ID:ccGCA/8A0.net
- >>655
できてるやん。長崎県に新幹線。県内路線でよかったに佐賀県に繋がってる！
佐世保市のおかげ。決まってたのは佐世保市通るということだけだったはず。
泥棒長崎市が佐世保の新幹線奪った。
>>731
やっぱり花の都東京で都心へ。羽田回帰で苦しい成田空港。
今では年寄り以外は「なんであんなとこにあんな空港つくったの？」
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:32:31 ID:qI6Jl0Wh0.net
- 国交省がフリーゲージトレインを含む５提案をしたそうが
フリーゲージトレインができるならフルの利点が全くないのでフルを抜いた4提案の中から検討したら良いんじゃないかな
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:37:23 ID:5LGEbhF10.net
- >>738
フル以外の選択肢で協議するって明言しないんだからあの人はきっとフルでヤル気だろ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:44:00.98 ID:tLDJb/Gr0.net
- >>738
佐賀県が、協議をやるならフル一択ではなく五択で、と要望。
→国土交通省が、長崎と佐賀に、五択での協議会議を調整
→長崎の自民が猛反発(フル一択以外は認めない)。公明議員が調整しようとするも(開かれていないので)失敗。協議拒否。
→佐賀に協議提案。長崎がフル一択前提である以上、精査検討として保留。
FGTは、六者協議で見送りの報告すらされていないから、存在を自然消滅させるわけにいかない。六者合意の採用決定方式のままだし。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:46:11.16 ID:mLEu0uzA0.net
- 全線フルにはならない約束だったのに長崎のごり押しが酷いな。
もう、長崎市-武雄温泉のみで観光新幹線にしちゃえよ。
観光客誘致が目的だったんでしょ。丁度いいと思うよ。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:50:13.45 ID:2dGVVZhb0.net
- >>737
たまには飛行機も乗った方がいいぞ楽しいから
なんでバレたのかは自分で探してね
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 17:57:37.72 ID:sNrtmQXg0.net
- >>741
遊園地のアトラクションの大規模なやつかw
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:00:26.25 ID:JV2fUD370.net
- 新幹線ができたところで山形も秋田も岩手も青森も絶賛衰退中
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:03:57.48 ID:lqGLn9Rh0.net
- >>734
やっぱりフルでぇとか言ってる長崎市は熊本県天草にくれてやればいい。売られた佐世保等もデメリットしかないだろ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:26:02 ID:9n7HtOR70.net
- 結局、スレタイの今日の午前の利権関係者集会の内容って、何もなかったってことだったのかな。地元でもニュース価値無しで報道何も無しかな。
さっと検索しても、何も出てこない。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:29:56 ID:qlWleJje0.net
- フル規格全線開業はどんなに早くても2040年以降。
今日の会合で気勢を上げている爺の半分はあの世に
行ってるんじゃないのかねぇ？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:34:55 ID:BNIkOly80.net
- >>747
そうなんだ？
佐賀が了承しさえすればすぐにでも工事に入り5年後あたりにはフル新幹線が
つながると思っていたが随分気の長い話なんだな
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:36:53 ID:GaT8IPiS0.net
- >>746
PT座長の岸田さんが佐賀入りする日にあわせて開いてるんだから何かの指示はあってるだろうね
座長にマイナスポイントをつけて座長の顔に泥を塗るようなことにならなければいいが
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:40:21 ID:qlWleJje0.net
- >>748
大まかなルート選定、環境アセス、詳細ルート決定、
地元市町村の都市計画との調整、工事方法の検討、
用地買収、工事入札、国の予算付けの時期（他の整備
新幹線とのかねあい）、工事中に文化財になるような
ものが発掘された場合の調査…
時間はいくらでもかかるよ。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:43:35.26 ID:Jzpuf6om0.net
- >>748
>>750の指摘のうち、とくに用地買収には時間がかかるかと。
武雄〜長崎のような山林ではなく、ほぼ全線が市街地だから、
現に居住している人や操業している事業所、農地など、買収のみ
ならず移転もセットになるから、カネ払えばすぐに工事が開始
できるわけでもないからね。
佐賀駅周辺の用地買収なんて、かなり時間かかるのでは？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:44:14.75 ID:P9vfjYDl0.net
- >>748
フルで通すルートさえ決まってないしね。
ルートが決まらなきゃ、環境アセスメントも用地買収も出来んし、
工事の難易度も分からんから、どれだけの期間を要するかも見積もれんし、
そんなぱぱっと出来るもんじゃない。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:50:29 ID:L9o4gnm30.net
- >>738
違う違う
フリーゲージはフルに誘導するためのトラップだよ
新幹線用フリーゲージなんて無理なんだから、
開発をもう少しがんばる→やっぱりだめでした、フルで行こう！
とやるためのものだよ
とにかくフルが本命なのは100%間違いない
フル推進側としてはこのコースに誘導するために一時的にフルの選択肢を隠すのも手
佐賀としてはこれを防ぐためにはミニかスーパー特急にするしかない
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 18:56:26 ID:P9vfjYDl0.net
- 長崎県や長崎選出議員がフル推進するのは分かるが、与党PTまでもが
そこまでフルにこだわる理由がわからん。
こんなに揉めるなら白紙に戻そうとか、思わないものかね？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:00:49 ID:F09TgCFf0.net
- 239 名無し野電車区 2020/01/18(土) 18:58:14.17 ID:wnKy5YU4
岸田政調会長、新幹線には触れず 佐賀市で自民議員のパーティー出席
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-03477808-saga-l41
自民党議員も察してるようだな
やっぱ長崎全線フルは絶対無いなｗ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:02:54 ID:REw+cyYS0.net
- ただで日本の外れまで来るかよw
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:03:36 ID:mLEu0uzA0.net
- >>754
全線フルという選択肢が無くなるまで佐賀は話し合いに参加すべきじゃないな。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:04:54.96 ID:L9o4gnm30.net
- >>754
確かにな
長崎はもう県内だけ作ってしまったフルを本線につなげないと成仏できないのかもしれないが、
与党はもうちょっと冷静になって新幹線建設の是非を再検討しても良さそうだよな
九州新幹線鹿児島ルートもデメリットが言われている
ここでも久留米や大牟田が不便になったとか
それらも含めてプラスマイナス両面の効果を見てかける金に見合うのか
佐賀を説得しよう、ではなく与党内でももう一度是非を検討するべきでないのか
佐賀も建設推進ならまだしも、反対されているのだから推進一辺倒はおかしい
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:05:37.98 ID:mLEu0uzA0.net
- >>757 は、 >>753 あて。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:09:53 ID:jtxNWlOU0.net
- >>753
違う違う
そこまではもう前知事時代に遂行済み
そこに書いてある通りあとはフルで開通させるだけなんよ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:10:17 ID:L9o4gnm30.net
- >>757
フリーゲージは全線フルに誘導するためのトラップだよ
新幹線用フリーゲージなんて絶対無理なんだから
これがある限り、いずれ全線フルにもっていく流れになる
佐賀としては、ミニ、スーパー特急、永久乗換えのいずれかで確定させないといずれはフルにという話になるのは避けられないだろう
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:12:48 ID:lW1fzFxz0.net
- >>751
駐車場だらけ
駅から徒歩10分以内に廃屋だらけ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:14:19 ID:Fy3nCRkH0.net
- 木造名古城、スタクレッチェ、長崎新幹線
どれが一番早いんだろ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:15:21 ID:9n7HtOR70.net
- >>754
与党って自民じゃん。あいつらが、一般市民の立場で判断したことあるか？建設工事ありき、利権ありき集団だろ？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:15:37 ID:kToXoT5S0.net
- >>762
廃屋だとなおさら用地買収に時間がかかるだろ？
そもそも土地所有者が誰なのか突き止めることから
スタートし、何代かに渡って相続登記されてなかったら、
狭い土地の所有権者が数十人とかw
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:17:54 ID:9n7HtOR70.net
- >>763
そりゃ、あとちょっとで全線開通する長崎新幹線だろ。後は、計画も何もないもの。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:18:04 ID:L9o4gnm30.net
- >>764
単に建設ありきなだけなら永久乗換えでも何の問題もないはずなんだよなあ
無理して佐賀に建設しなくても他に新幹線建設を求めているところはあるのに、
何ゆえ自民党は長崎新幹線に拘る？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:22:16 ID:9n7HtOR70.net
- >>767
長崎県に、佐賀県内の予算要求をさせたことで、お察しじゃない？佐賀の工事にも利権しこんでるだろうし、佐賀自民も絡んでる。
後は、リレー区間も意味もなく改良工事も言い出すだろうし、駅周辺の地価つり上げも視野にあるだろう。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:23:05 ID:S63zOmmi0.net
- 人口は減少する一方、自動車の自動運転も高速では実現しそうだから、
新幹線は不要。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:28:09 ID:L9o4gnm30.net
- >>768
そんなに工事が欲しいのならさ、
今フルで作ってる長崎新幹線を狭軌に改修してスーパー特急にすればいいのに
これなら佐賀にデメリットなし、乗換えも不要になり便利になる、工事もできる、
三方良しだなｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:30:12 ID:9n7HtOR70.net
- >>770
それは嫌がるんだよね。工事費が勿体ないとか言って。ただ、失敗を認めたくないだけだと思うけど。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:31:54 ID:lW1fzFxz0.net
- >>770
単線だからスーパー特急は不可能
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:32:37 ID:lW1fzFxz0.net
- >>768
長崎本線は佐賀県も通ってるから
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:35:07 ID:lW1fzFxz0.net
- >>765
駐車場いっぱい
サイバックの本社、でかいの建設されてる
土地代が安いからこの規模の建設が可能なんだとさ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:35:51 ID:5qE4S4uE0.net
- 合意済みの長崎本線上下分離の負担割合1:2を変えようとする長崎県が
我儘にも程がある
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:36:06 ID:L9o4gnm30.net
- >>772
本数が変わるわけじゃないから関係ないわ
単線区間が問題なら当初の予定通り肥前山口から武雄まで全部複線にすればいいだけ
工事業者も喜ぶ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:42:46.32 ID:9n7HtOR70.net
- >>773
予算要求のこと？
長崎県が勝手に佐賀県のどこを通したら良いか、佐賀県内の調査するのが普通？越権行為そのものでしょ。
しかも、法違反の計画を。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:50:48.49 ID:lW1fzFxz0.net
- >>777
そこじゃなくて
単線で大変な思いをしているのが佐賀県
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:51:26.52 ID:lW1fzFxz0.net
- >>776
武雄は佐世保線
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 19:58:19.17 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>779
当初計画では佐世保線肥前山口〜武雄温泉間の
複線化がセットだったよ。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:05:36 ID:L9o4gnm30.net
- >>780
リレー方式でもそれはやるべきなんだよな
いずれフルにするなら無駄になるから取りやめというフルありきの考え方だろうが、
佐賀が同意しなければ全フルはできないし、どのみちリレー方式は長期化するのだから、
武雄までの複線化は必要
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:10:15 ID:lW1fzFxz0.net
- >>780
長崎本線→かもめが邪魔
複線（鳥栖 - 肥前山口間、諫早 - 喜々津間、浦上 - 長崎間）
単線（上記以外）
単線なのに特急が通る
かもめ＆普通列車の信号待ちがすごい
15分運行で10分待ちになる
- 783 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:10:46 ID:lW1fzFxz0.net
- 長崎新幹線は絶対に必要である
http://agora-web.jp/archives/1428331.html
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:13:22 ID:6I9LZQJJ0.net
- >>781
少なくとも20年間はリレーになるからね。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:14:17 ID:lW1fzFxz0.net
- もうね、つらい
朝の通勤通学で15分待たされる
かもめが通過したから発車するかな、と思ったら
車内アナウンス
「続いて長崎行きの快速待ちです」
まだまだ待たされる
新幹線でかもめの本数が減れば
単線のままでも15分待たされる事もなくなる
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:14:17 ID:L9o4gnm30.net
- >>782
いちおう長崎新幹線は必要だったってことか
佐賀区間はいらないから末端だけフルにしないでスーパー特急にすればよかったんだな
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:16:50 ID:x2+UDD/Z0.net
- >>785
待たされる以前に、減便で朝昼晩1本ずつになる可能性が高い
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:16:57 ID:R6GNFIYG0.net
- >>749
岸田、佐賀に来るもだんまりだったそう。広島選挙区のあの件で頭いっぱい。
岩田もだんまりだったそう。もともと影薄いんで次も落選。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:18:55 ID:lW1fzFxz0.net
- >>786
長崎本線には
佐賀県杵島郡白石町
佐賀県杵島郡江北町
鹿島市
とか
新幹線は佐賀の為でもある
「かもめがあれば十分、新幹線はいらない」
コレ、長崎が言うなら分かる
佐賀が言ってはダメ
長崎本線でツラい通勤通学している佐賀人が…
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:19:10 ID:4zIjeW7P0.net
- >>785
単線を複線にすれば解決
これならみんなが喜ぶ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:22:02 ID:lW1fzFxz0.net
- >>787
運行本数が少ない早朝深夜で佐賀長崎を普通列車
もう快適よサクサクよ
早くかもめがいなくなれ！
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:23:43.59 ID:R6GNFIYG0.net
- >>786
佐世保線も単線なんでその程度の重要度というか肥前山口（佐賀）から
長崎本線と佐世保本線に分かれるから乗客も分割なんで単線でもよい
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:23:58.70 ID:x2+UDD/Z0.net
- 減るのは普通電車に決まってるでしょ、特急は廃止なんだから
佐世保-武雄間は残るかも知らんが
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:24:20.87 ID:lW1fzFxz0.net
- >>790
それでも良かったんだけど
新幹線より立ち退きが無理だろうな
駅も増築だしな
新幹線より完成が遅いだろうな
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:24:52.24 ID:lW1fzFxz0.net
- >>792
乗った事無いだろ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:25:25.51 ID:lW1fzFxz0.net
- >>793
なんだ知らないで話してたのか
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:29:41.03 ID:R6GNFIYG0.net
- >>780
佐世保線も単線なんでその程度の重要度とうか肥前山口（佐賀）から
長崎本線と佐世保本線に分かれるから乗客も分割なんで単線でもよい
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:31:25.70 ID:3D4+RVpu0.net
- >>741
それなら500系新幹線を西から譲受けないとな。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:36:10.46 ID:3D4+RVpu0.net
- >>797
何が言いたいのかなw それは現時点の事でしょ。
リレーかもめが武雄まで走るんだから、佐世保線（肥前山口−武雄温泉）の
複線化が必要になるだろ。区間短縮されるみたいだけどな。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:36:52.86 ID:lW1fzFxz0.net
- 佐世保線も単線なんでその程度の重要度というか肥前山口（佐賀）から
長崎本線と佐世保本線に分かれるから乗客も分割なんで単線でもよい
↑
駅間の距離をまるっと無視してる意見だなー
長崎本線と佐世保線を単線でくくるとは
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:38:13.58 ID:lW1fzFxz0.net
- 佐賀市鳥栖市の佐賀人が利用するかもめに泣かされる肥前山口〜の佐賀人
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:41:24 ID:FGacHFhT0.net
- >>744
九州の人は北東北なんかに行かないかもだし行きたくもないと思ってるだろうから例えるの失礼かもよ
ただし九州と北東北の新幹線の違いは東北新幹線、山形と秋田のミニ新幹線は乗ってしまえば九州地区よりは東京に近いから若者は関東へ行きたくなるのも自然の流れだろう
九州は暖かいらしいし住むには最高なんだから新幹線あっても若者が東京へ行きたい気持ちは出ないでしょ？
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:42:17 ID:MIQUudeY0.net
- >>802
まともな仕事があれば、だね。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:42:19 ID:zjMCJK1X0.net
- ガジンのわがままはもうたくさんだよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:43:08 ID:R6GNFIYG0.net
- >>785
長崎地区は特急廃止なんでスムーズになるよ。それに、もっと早く長崎、浦上周辺は
佐賀駅周辺のように高架しとけばよかったな。通過待ちは踏み切り状況にも
よるから高架遅過ぎる。佐賀駅周辺高架は駅移転しただいぶ前の旧国鉄の頃だったそう。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:44:08 ID:lW1fzFxz0.net
- >>786
新幹線じゃなくても良い
とにかくもう１線路くれ！
今の長崎本線の単線にもう一本で複線には不可能
トンネルで新幹線（新幹線としては遅いけど）が妥当だったんだろう
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:49:30.57 ID:R6GNFIYG0.net
- >>782
単線なうえ勾配もあるし電化されてない久大線。特急あり。
久大線でも遅れるのは毎度のこと。待ち合わせ無関係。それほど列車はない。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:50:11.58 ID:0c63RDy00.net
- >>798
軽井沢対応E4も残ってれば良いね。どうせ対した速度出せないから、二階建てもウリになる。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:51:10.05 ID:lW1fzFxz0.net
- >>807
本当に知らないんだなー
せめてつべで長崎本線を見てから言ってくれ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:51:54.51 ID:lW1fzFxz0.net
- あと>>783も読んで
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:54:37.27 ID:L9o4gnm30.net
- >>806
そういうことだな
スーパー特急方式なら満点だったと思う
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 20:56:49.76 ID:R6GNFIYG0.net
- >>799
肥前山口ー武雄温泉の複線化工事は6者合意に反して途中で中止になった（昨年の夏）
>>801
福岡、佐賀、長崎の人じゃないよな？
新鳥栖駅は鳥栖市民無関係。鳥栖市民は利用することはまずない。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:02:50.49 ID:R6GNFIYG0.net
- >>811
そう。フルにしても佐賀駅方向から新鳥栖駅に進んだとしても乗り換え。そういうつくり。
大回りして千代田から久留米かすめるかしないと無理。軟弱地盤。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:05:09.13 ID:L9o4gnm30.net
- >>812
＞肥前山口ー武雄温泉の複線化工事は6者合意に反して途中で中止になった
残った単線区間がネックになって長崎新幹線接続特急に遅れが増え、
長崎新幹線の利用が低迷
→
ほらやっぱりフルでつなげないとダメだ！
とかやる作戦かね？
アホだ
リレー方式で長年運行するのは確定なんだから接続する佐世保線の複線化はやるべきだ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:06:04.32 ID:wrfD9rze0.net
- >>794
佐賀駅の増築が一番難しそう
南にJA、北東にCygamesのビルを建設中
高速道路か空港の方に通せば用地買収は楽だけどJR九州が反対するし
フル規格に無理矢理合意させたとしても、詳細ルート決定に相当時間かかるな
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:12:41 ID:87xK3nrZ0.net
- http://saw3t.cathedralchoir.net/1d4fo/n7qdb5q6rfey3h.html
http://saw3t.cathedralchoir.net/0opoy5/s6ej6e17w0hou7.html
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 21:29:23.00 ID:fOFwSYnx0.net
- >>810
これ、武雄までの工事で解決じゃね？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:13:08 ID:0c63RDy00.net
- >>817
長崎の研究者、大学講師でしょ。見事に佐賀の状況をスルーしてるし、真面目に読んで損した。
いくらで書かされてるか分からん、下手な洗脳失敗作文。
問題ある場所の在来線改良すりゃ良いだけの話し。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:16:12.32 ID:lqGLn9Rh0.net
- 長崎が欲しいのであって
なぜ佐賀のワガママになるのかね
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:27:53.16 ID:TRRE9+NY0.net
- >>783
>>810
こういう熱烈フル信奉者で立派な学歴なのに長崎市議選で惨敗させるというのは長崎市民の良識なの？
それとも、土建屋繋がりとか反社に繋がりないと長崎市議の選挙はきついとか？
度々、長崎市長というのは災難だったというのは事実だしな。平和都市長崎でドンパチ。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:54:17 ID:1zsvstmR0.net
- >>812
肥前山口ー武雄温泉の複線化工事だけど、全区間複線が無くなっただけで
高橋−北方−大町間は複線化にするだろ。
まあ、フルになるかもしれないから、そうなるとここの複線は無駄になるから
必要最小限に短縮するのは仕方ないよ。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 22:57:17.62 ID:0c63RDy00.net
- >>821
20年以上は今フル合意しても使うんだから、利用客から特急料金とってる以上は手を加えろよ。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:03:18 ID:k8jahx0D0.net
- >>821
現実見てくれよ
全フルなんて無理だろ
してもどれほどの意味があるのか
リレー方式で長年使うのは確定なんだから、
その輸送を安定させるためにも複線化はきちんとやるべき
そうしないとリレー方式の新幹線は利用が低迷し、
「こんなに利用客が少ない新幹線ならやっぱり不要だ」と全国から言われること間違いなし
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:04:49.00 ID:GB1+5pbs0.net
- 法改正か
もうフルで決まりだな
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:10:24.28 ID:0c63RDy00.net
- >>824
法改正の中身、知ってる？
どういう内容でフルが決まったの？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:11:06.75 ID:TRRE9+NY0.net
- >>823
新幹線どころか佐世保線さえも不要論がでてきそう
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:13:39.36 ID:HeQkzHPS0.net
- >>815
東横インも建て替え
- 828 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:17:42.84 ID:lW1fzFxz0.net
- >>812
新鳥栖駅？
かもめの話しなんだが
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:20:03.81 ID:HeQkzHPS0.net
- >>788
とにかくJRQの犬の今村を落とさんと
次の衆院選で公認の年齢制限に引っ掛かるんで多分次は無いだろうが
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:25:11.81 ID:Zaccnmiv0.net
- >>818
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
佐賀の状況
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:27:11.23 ID:0c63RDy00.net
- >>830
何もなかったんだろ、バカか。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:44:32 ID:qHKpT+kg0.net
- >>754
建設工事を推進すると山吹色のお菓子がもらえるのは明治時代からのお約束
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/01/18(土) 23:55:31 ID:87xK3nrZ0.net
- http://saw3t.cathedralchoir.net/3cs0l7h/2pghr650pbc6qv.html
http://saw3t.cathedralchoir.net/rje44vmn/n1434sgpo3nz24.html
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:34:48 ID:mu4kz44I0.net
- >>830
10日の記事を今ごろ貼られてもな
17日の国交省佐賀の会合まで話は進んでるのよ
18日の佐賀推進派の声出して行こう集会の記事でも貼ったら？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:38:22 ID:HnnWMPnr0.net
- >>829
今村ももう無理じゃねーかな
やらかして恥晒したから評価はかなり落ちてるし
対抗馬がいれば分からんよ
年も年だしな
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:40:09 ID:mu4kz44I0.net
- >>834
佐賀新聞に記事来てたね
国交省はフル推進派会合でも釘刺してるわw
「国交省の足立課長は「（推進派市議から問われた）県との『落としどころ』を
考えるのではなく、５方式のメリット、デメリットを示して愚直に真摯に
議論していく」と話した」
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 00:45:02 ID:1JoT9TrP0.net
- >>819
そんなこと言うなら柳川上空に飛行機飛ばすなや
お前らのせいで夜中うるさくてたまらんわ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 01:59:44 ID:KgDUukNN0.net
- 肥前山口−大町間は単線だから、上下列車通過本数多くなるな。
レールの摩耗が半端ないな。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 04:07:05 ID:uGJ6S4Dn0.net
- >>785
たとえ武雄温泉駅から新鳥栖駅までが
フル規格で決まったとしても
環境影響評価を経て
建設開始は最短でも2023年
完成が10年後だとしたら2033年の13年後で
貴方が17歳だとしても30歳
貴方が5ちゃんねらーの平均年齢45歳だとしたら
58歳の時に完成
http://i.imgur.com/xIVoX32.jpeg
長崎から武雄温泉まで建設開始から12年経ってる
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 05:43:02 ID:BEVxmdav0.net
- >>828
新鳥栖駅にかもめが停車するの知らない？
鳥栖駅からでも、特急使う人は非常に少ないよ
よっぽど急ぐ人じゃ無い限り快速で充分
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:46:51 ID:Fsm7yaEm0.net
- >>836
それ釘を刺してるんじゃなくて、県の要望を聞いて折衝案を探すのではなくフルのメリットとフル以外の方式のデメリットを愚直(強引)に真摯(ひたむき)に推していくって言ってるんだぞ…
県の要望は飲まない、こちらの要望を受け入れて貰うまで真面目にやります宣言だからこれまでよりもかなり態度が硬化してるから警戒した方がいい
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:53:21 ID:XGGne12X0.net
- いくら外堀埋めようが佐賀が金を払わないなら終わる話
スキームを変更しても長崎が金を払うとは思えない
つまりリレー方式で落ち着くよ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:53:44 ID:98apRfc50.net
- >>829
前回は選挙区では落選しているが、比例区で当選している
政党への投票を考えるしかないな
俺は佐賀民じゃないからどうもできないが
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:56:45 ID:2sOj2w350.net
- >>839
ルートの議論が始まってすらいないのに、ルート決定や
用地買収が3年でできるわけないだろ。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 06:58:06 ID:XGGne12X0.net
- >>843
今村は選挙区から出馬していない
比例区だけ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:38:07 ID:Fsm7yaEm0.net
- >>840
九州って駅数が少ないからか全体的に特急と快速の住み分けが上手く出来てない気がするよね
特急と快速(急行)と準急(準快速)のそれぞれにもっと特色を出して行った方がいいと思う
むしろ特急はもう要らない気もする
特急はもうやめて快速(急行)と準急(準快速)をもっと充実させた方が便利にならない？
特急特急言う人は快速じゃダメで特急が良い理由ってなんなんだろ？ロングシートは嫌だからクロスシートの車両を残せってことなのかな？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:45:10 ID:trsKpvqE0.net
- ほんと佐賀民って
何事においてもやる気ないよな
佐賀駅前の風景見ればすぐわかるよな
県庁所在地の駅前とは思えない
しょぼさ。
腑抜けみたいだよな
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 07:55:15 ID:Fsm7yaEm0.net
- >>847
それはあなたが新幹線が出来てからの熊本や鹿児島なんかしか見たことないからそう思うのでは？
各県それぞれによって違うのだろうけど必ずしもJR駅とオフィス街や商業地が隣接してるとは限らない
ちなみに熊本も鹿児島も新幹線が出来る以前はJR駅のまわりは散々な様子だったよ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 08:44:08 ID:kzwvdLu50.net
- >>847
駅前なぁ
長崎だって県庁所在地の駅前にしたら何もなくショぼかったぞ
ここ数年でやっと県庁やちょっと買い物できるエリアが出来て格好がついただけ
長崎の駅前開発の「やる気」が引くくらい鼻息荒いのは確かw
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:01:11 ID:+5hBJGRc0.net
- >>842
これが全てだと思う
佐賀県はFGT方式で予定されてた金額以上の負担は飲めない
この点において佐賀県民の90%は決して妥協しない
国の負担割合は絶対に増やせない
それをやろうとすれば、長崎佐賀以外の全ての国民が反対にまわる
多くの方は他のより必要な税金の使い方を求めるだろうし
場合によっては、これまで多額の整備新幹線費用を負担した県から
返還の訴訟が国に対して行われることも考えられる
そうすると法改正したとして
佐賀県の代わりに誰が地方負担分を持つのか？
JR九州がそれを選択したとき
株主代表訴訟に追い込まれるリスクは大丈夫なの
長崎県は県民に対して負担増を納得させられるのか
あるいは負担を申し出でる沿線の有力企業があるか
長崎県の財界が皆でこの分を持つのか
まずここを明確にしなければ、あるいは文書で約束しなければ
佐賀県がフル規格の議論に乗ることは無いでしょう
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:10:52 ID:VA573Fve0.net
- >>849
20年位前に長崎市に行ったときに、最後に時間が余ったけど駅前に何も無くて暇つぶしに苦労したな。
>>850
JRも国も払えない以上は、佐賀県が被る被害を長崎県が将来にわたって負担する必要があるだろうね。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:23:38 ID:uGJ6S4Dn0.net
- 西鹿児島もいい具合にひなびた駅だったな。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:24:34 ID:BhIMkgdZ0.net
- >>850
Qと佐賀から嬉野武雄の不停車と佐賀駅不設置の確約が取れれば長崎が出しても長崎の県民からは不満は出なそうだけど佐賀は嬉野と武雄の停車は譲らんだろうね
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:28:44 ID:uGJ6S4Dn0.net
- 嬉野と武雄は合意済みだからね。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:29:02 ID:vwdxIn0f0.net
- >>852
いまやこんなん
https://kagoshimayokamon.com/2018/12/29/tokiwadaikoen/
- 856 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:30:22.70 ID:PUHAX0lF0.net
- >>853
その前にJRが飲まんてのを忘れてるな。佐賀に寄らないルートはあり得ないって長崎のインタビューで言ってなかった？
長崎県営新幹線で頑張れ。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:32:00.33 ID:lStwJkqy0.net
- >>856
島原鉄道に業務委託すればよろし
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:37:21.51 ID:PUHAX0lF0.net
- >>857
それで決定！これで整備新幹線スキームとしては終了。国の税金も使わんで済んだ。
佐賀は、JRと長崎県営新幹線対抗策を楽しく協議しようw
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:52:13 ID:Xfl2nw3E0.net
- 何で必死になってフルだってやってるか、もう少し事情がある。
先に着工し再来年開業予定の武雄温泉から長崎までの区間の経済効果が、当初1.1と試算して工事を開始してる。1を切ると着工できない決まり。
これが去年の3月にそれまで使った経費から再試算したら、経済効果が0.5しかないことが判明した。
つまり2022年の限定開業時点では、長崎新幹線は経済的損失路線となってしまう。
元々のFGTでの試算でも経済効果は1.1しかなかったので、このまま突き進んでも無駄路線で確定する。
経済効果の算定では、実際に落ちるお金ではなく利用者の時短効果も金銭換算される。
時短効果の一番高い全線フル化で、なんとしてでも経済効果1を上回らないと、国交省が無能扱いされる。
新幹線直通が叶えば、その分も経済効果を持ち上げてくれる。
実際に工事費を負担する佐賀県の支出や、佐賀県内に落ちる金で経済効果があるかどうかではなく
この数字にすがりつきたいが為の全線フル化、新大阪直通。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 09:57:18 ID:PUHAX0lF0.net
- >>859
1を割った時点で中止するのがスジ。本来計画を認めちゃいけないんだろ。このまま放置する方が国土交通省としては無能さらけ出す。
中止して今の在来線継続が、ルールだな、それなら。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:06:09.47 ID:Xfl2nw3E0.net
- >>860
役人には損切りと言う発想がないんだろうね。
始めた事を止めても無能扱いされるだろうから、このまま数字上の体裁を取り繕って自分が辞めた後の事なんて知りませんで逃げ切り。
しかもこの試算は長崎新幹線が50年間使用されての計算なので、時短効果だけは毎年積み上げられる前提だし
並行在来線の問題も計算に入れてない、あくまでも長崎新幹線単体での計算。
そんな好条件を積み重ねた末の3.3という数字。
人件費が高騰したり、過疎化が進んで利用者が減ったり、並行在来線が赤字になったりと言ったマイナス要素は加味してない。
並行在来線は20年間JRQがもつとか言ってるが、その後赤字路線が投げ出された時点で破綻して、経済効果は1を割り込む時限爆弾付き。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:24:17 ID:X7fNHtc60.net
- 今からでも引っ剥がして狭軌にし直すのが正解
費用は全部長崎持ち
既成事実押し切りを狙った自業自得
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:26:43 ID:VA573Fve0.net
- >>860
日本のお役人様には、「失敗すると解ったら途中であっても中止する」という思考が無いらしい。
責任を取らなくてもいいというのがあるせいなんだろうけど。
民間企業ではありえないのだけどね。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:31:06 ID:PUHAX0lF0.net
- >>862
県境迄の佐賀区間は佐賀県持ちで良いよ。手切れ金かわりで、六者合意を完全順守の名目優先。整備新幹線法違反を最後にしては、今までの順守要求姿勢と矛盾する。
長崎に、佐賀県内の工事も払ってやったと主張され続けるの、うざい。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:38:43 ID:U/MTC7xF0.net
- 時代は今永久リレー
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 10:46:24 ID:Iu4OI9SQ0.net
- >>861
なんかサブプライムローンを思い出すな。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:53:35 ID:X7fNHtc60.net
- >>864
そうだな、佐賀もFGT合意でフル規格を敷設したんだから、自分の負担範囲ではやらなあかんな
FGT頓挫の報告が正式になされた時点で自分の範囲は自分の責任で解体工事初めていいぞ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 11:56:58 ID:PUHAX0lF0.net
- >>867
いや、そこはリレーの合意結んでるから、剥がしちゃまずいw
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:01:35 ID:mu4kz44I0.net
- >>867
武雄長崎間のフル規格新幹線分は、約束どおり払うと言ってるよ
長崎は、足りないから約束以上に負担してくれと言ってるがw
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:04:25 ID:Xfl2nw3E0.net
- >>867
6者合意に基づくと武雄温泉まではフルで作る約束だから履行してる。
それより東のことなんて何も合意してないので、作ってないし話し合う必要もない。
はいっおしまい。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:17:06 ID:4KafsGCc0.net
- スーパー特急なら四方八方丸く収まっただろうに
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:21:55 ID:mu4kz44I0.net
- >>871
長崎は何が何でもフル規格新幹線を県内に通したいし、佐賀は在来線死守が最優先。
現状維持のリレーが落とし所じゃないかな
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:30:01 ID:PUHAX0lF0.net
- >>872
ここで言われるスパ特は、長崎県内現フル区間だけだよ。佐賀には在来線乗り入れ。一番現実的。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:33:59.53 ID:lStwJkqy0.net
- >>870
嘘付くなよ。長崎本線の肥前山口から武雄温泉迄の複線化を合意しているだろう
今の問題は国土交通省が６者協議でサインした内容を反故にして複線化を完全に認めないこと
複線化が完了しない限り、佐賀県側は次のことについてなにも話し合えない
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:36:14.26 ID:mu4kz44I0.net
- >>873
スーパー特急は狭軌だから、なりふり優先の長崎が嫌がるんじゃないかと。
佐賀の在来線を標準軌にした上で佐賀区間ミニ、長崎区間フルにする手もあるけど、
そのまま佐賀区間を西鉄に無償譲渡みたいなウルトラCがないと無理かなぁ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:41:29 ID:PUHAX0lF0.net
- >>875
佐賀が妥協して工事をすることの方があり得ない。
長崎が標準軌に拘るなら永久リレー、狭軌に変えるならスパ特。長崎側の二択しかない。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:44:54 ID:XGGne12X0.net
- >>876
スーパー特急でも第三セクターは残り赤字拡大
実質1択だよ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:45:54.16 ID:iabHlao60.net
- いや、160新快速様だろ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:46:42.46 ID:PUHAX0lF0.net
- >>877
佐賀県内はそのまま在来線だよ。何も工事しないんだからスパ特になるわけがない。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:48:42.29 ID:XGGne12X0.net
- >>879
諫早〜肥前山口間の話をしてるんだが
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:49:22.84 ID:iabHlao60.net
- こら、あほ、長崎県庁はやくフルを諦めろそれが県益最大だ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:50:19 ID:X7fNHtc60.net
- >>875
FGTを持ち出すまでは長崎も狭軌のスーパー特急に合意してるんだよなあ
FGTなくなったんなら合意した狭軌なんだよなあ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 12:57:18 ID:YhxDP+ur0.net
- そもそも北海道だってもうかっとらん青森も
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:03:00.67 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>874
そう、868は嘘か知らないだけ。その部分は6者合意してたが、ほんの一部だけ工事し終了とのこと。
佐賀県は合意に反してると抗議したが長崎県は抗議していない
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:08:48.11 ID:YhxDP+ur0.net
- FGTの失敗は佐賀のせいじゃない、
ＪＲのせいだから、
その失敗での答えは、
やめるか？ やるならＪＲが払うか？しかないよ
ＪＲ内の問題であって佐賀は関係ない。
募集工の問題みたいなもんで、
解決済みのことを後だしで、
佐賀に求められても知らんがな、
あんたらでやりなよだよ。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:17:28.84 ID:BhIMkgdZ0.net
- >>885
失敗じゃなくて経営困難なため断念なんじゃなかったっけ？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:19:20.71 ID:93aBt0aB0.net
- 長崎新幹線は事業廃止が適当
これ以上傷を広げるなよ
作りかけでやめるのは成田新幹線の前例もある
- 888 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:24:28 ID:YhxDP+ur0.net
- >>886
それが本当なら破綻してるんだから、
やめるの一択だけどね
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:25:32 ID:2+4sD3wN0.net
- >>886
車軸に傷が入る問題が解消できなかった。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:27:47 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>853
長崎県北はどちらかというと賛成程度の消極賛成だから相当の異議出そう。
むつ修理で佐世保に新幹線だったはずが長崎までだと費用や所要時間かかり過ぎだので断念させられてるから
>>857
島鉄は経営よくない頃から長崎県のカネだいぶ入ってるだろ。大昔は島鉄の利用者多くて経営順調で長崎県営バスの
邪魔してると長崎県が逆恨みして島鉄に対していろんな妨害やってたりという時代もあったけどな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:32:41.31 ID:2+4sD3wN0.net
- 長崎新幹線の並行在来線が長崎本線ではなく大村線だったら、佐賀もここまで態度を硬化させなかったろうな。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:35:36.29 ID:8v/ySFsB0.net
- >>58
フリーゲージが失敗したからこういうことになってるんだろうが
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:37:36.84 ID:93aBt0aB0.net
- >>62
新幹線車両として高速運転できる車両が作れない
山陽区間に乗り入れられない長崎専用の低速フリーゲージを作って何の意味があるんだよ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:38:54.43 ID:BhIMkgdZ0.net
- >>891
どう頑張っても鹿島から諫早はもうダメでしょ
乗客増える見込みない気がするけど
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:43:12.26 ID:2+4sD3wN0.net
- >>894
肥前山口から鹿島までもその経営悪化に巻き込まれる。
並行するわけでもない、経営の苦しいのが目に見えてる区間が並行在来線で切り出された感は否めない。
実際に並走する大村線が並行在来線でない不思議。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:48:06.06 ID:iabHlao60.net
- >>890
新快速様なら博多は余裕で通勤圏
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 13:54:15 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>895
ヒント 大村市の代々土建屋＝長崎3区（大村市など）選出
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 14:01:06 ID:6Tmu82Pm0.net
- >>895
大村線に車両基地駅（大村市）も新設。車両基地も大村市の山の中。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 17:03:59 ID:oW8PmAbo0.net
- >>891
知事が気にしているのは、鳥栖−武雄温泉間なんだから大村線とか無関係。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 18:45:02 ID:JTwgAoDi0.net
- >>899
ぶっちゃけその鳥栖武雄区間なんておれんじ鉄道の区間と同じくらいの存在価値しかないからなぁ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 18:46:31 ID:UMidI0rn0.net
- >>900
今の話じゃないよな？
フル規格通ったらそんな価値になりかねんからな
だからフル規格通すのを反対するのが正解なわけね
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 18:56:17.31 ID:LxVFFUBK0.net
- 在来線の高規格化を進めるべきだと思うがね。
山陽区間はガラガラだもん。
東京発博多行の新幹線は新大阪過ぎたらガラガラだ。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 19:42:02.34 ID:JTwgAoDi0.net
- >>901
今じゃないよ
さすがに今はまだ新幹線が通る前の八代川内区間くらいの存在価値は残ってるぞ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 19:43:59.53 ID:0EantojT0.net
- >>902
鹿児島も在来線で足りた様な
鹿児島始発新幹線ほとんど誰も乗って無い
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 19:46:59 ID:0EantojT0.net
- スーパー特急が中止になったのはなんか悲しい
長崎はほくほく線並みの高規格在来線で充分
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 22:20:56 ID:4uCFcPHo0.net
- なんでスーパー特急は蛇蝎の様に嫌われる鬼子扱いなのか
在来線特急のリプレイスも兼ねられるユーティリティプレイヤーだと思うが
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 22:31:56.56 ID:DXscFsZj0.net
- >>906
東海道山陽須新幹線に物理的に乗り入れできないから？
そんなことに拘る必要ないとおもうけど。新潟のいなほみたいに、乗り換え整備で充分。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 22:36:39 ID:mxMeZ56J0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-03478145-saga-l41
やっぱり佐賀駅周辺は再開発する気は無いみたいだね…
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 22:48:52 ID:DXscFsZj0.net
- >>908
県の実質的な負担は少ないって、何をいってるんだ？今村って奴は。
こいつが考えてる負担の内訳、はっきり出してみろ。
あれも入ってない、これも入ってない、自分の利権を入れるなって総ツッコミしてやる。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:14:49 ID:1oZeQzWA0.net
- JR九州 駅別乗車人員（2018年度）
1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
- 911 ：名無しさん＠１周年：2020/01/19(日) 23:20:58.50 ID:xyd498EK0.net
- >>909
大丈夫、今村にもうそこまでの力はない
内輪だけで盛り上がってるだけだよ
県知事のほうが分かってる
- 912 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 01:25:27 ID:f/GqWn9w0.net
- >>908
何日か前の読売朝刊の地方(佐賀)版に
JRQは佐賀駅周辺に自社でまとまった土地を持ってないんで
今の所は駅ビル建設計画は無いって答えてた
同時に請われれば前向きに検討はするみたいな事も言ってたけど
- 913 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/20(月) 05:41:08 ID:rGmJRcYh0.net
- >>912
西鉄が鳥栖市佐賀市方面に延伸して
JR九州の止めを刺して欲しいわ。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 06:50:20 ID:rlYbGXr70.net
- >>859
リレーだと現行かもめより高くて不便になって、鉄道客が減ることは素人でも判るが
それが事実で証明されたら、全線フルこそ唯一の解決だと言い出すのだろう。
これで地域住民や国民に信用してくれと言うほうが無理。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 06:59:37.55 ID:0vSsh+0Q0.net
- >>914
リレーの間は高く付くのは武雄温泉以西の新幹線区間に行きたい場合。
そこまでは在来線のままだから関係ないよ。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 07:00:14 ID:nqFukt8S0.net
- >>914
今の在来線直通特急に戻せ、しかないよね、解決策。完全な無駄遣い。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 08:34:03 ID:nPR5LXlI0.net
- 787系がリレー用にあてがわれるんだろうな。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 08:52:59 ID:IGNg36YT0.net
- >>908
佐賀はいつも他人頼みだよな
あーしてくれ、こーしてくれ
と、要求ばかり
駅ビルも欲しいなら
自ら主導権取ってやればいいんでは？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 08:57:48 ID:Cwop57fl0.net
- >>918
別に欲しくもないからねえ。
今のままだって空きがあるのに。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:00:15 ID:nqFukt8S0.net
- >>918
欲しいなんて一言もいってないだろ。何でも捏造するしか能がないんだな。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:03:46.18 ID:0vSsh+0Q0.net
- >>918
他人にフルで作ってと他人頼みな県に一言どうぞ。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:05:11.21 ID:Z7KGWlbf0.net
- 高架化の時に貨物機関車関係の土地を売ってしまったから佐賀駅には余剰の土地がない。
だからJRとしては駅ビルを作れない。
一方で設計の古い佐賀駅は物理的にはまだ使えるものの使い勝手が悪い。
これを今の設計に建て替える方便として整備新幹線はありがたい。整備新幹線なら建設費も少なく済む。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:13:15.64 ID:nqFukt8S0.net
- >>922
建設費、どれくらい安くなると？整備新幹線整備費用プラス在来線引き取り運用経費を出してお釣りがくるの？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:19:15.67 ID:xN0MJC8M0.net
- >>918
佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「ただで欲しい」
- 925 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/01/20(月) 09:21:19.74 ID:rGmJRcYh0.net
- >>922
ところが駅ビルの更新は別段不要。
もう既に駅の周辺に佐賀市の開発し易さを象徴するかの様な
ゆめタウン佐賀つう巨大ショッピングモールが誕生してる。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:22:13.19 ID:nqFukt8S0.net
- >>922
総合的には佐賀県の負担は軽い、大嘘つきの工事やれりゃ何でもいい利権派自民関係者か。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:25:45 ID:qwjajWPm0.net
- 佐賀って朝鮮の飛び地だっての知らない人多いんだな
- 928 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:29:40 ID:Cwop57fl0.net
- >>925
大和イオンショッピングセンターが
息をしていません。
- 929 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/20(月) 09:39:40 ID:rGmJRcYh0.net
- >>928
ちゃんと住み分け出来るやろうｗ
しかし毎月15000円の高速バス・特急の補助効果って
でかいのかも知れんね。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 09:51:05 ID:FFCEyRl60.net
- >>925
一面田園風景だからねw
夢佐賀があるのはいいけど、それしかないとも言えるね
- 931 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/20(月) 09:57:19 ID:rGmJRcYh0.net
- >>930
ゆめタウン博多の倍はあるなｗ
敷地は3倍在りそうｗ
縦200m 横400mで博多駅駅ビルと其の周辺の一角がすっぽり収まる大きさ。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 10:10:35 ID:nOIVaS+V0.net
- みんなも東北新幹線は乗ったことあるかな？
南のほうから北へ向かう下り線で見たら岩手県の玄関口の一関市にある一ノ関駅、次は水沢江刺駅からの北上駅までは良いとして北上駅と盛岡駅の間に新花巻駅まで存在するからなw
急ぎでもなく利用するときは新幹線の鈍行的な【やまびこ】も乗ってみるとマッタリ新幹線も良いもんだけど
九州新幹線は岩手のように駅が多いの？
東北の地理しる必要無いだろうけど北上駅〜新花巻駅の距離と新花巻駅の位置から花巻市街のマップや距離感を見たら新幹線駅が田舎に出来ても・・・って思う人も
- 933 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 10:32:01 ID:zAINripL0.net
- >>914
べつにリレーにもしなくていいんでないの
- 934 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 10:35:50 ID:nIneT4ZC0.net
- 新八代で対面リレー方式ってストレスにならないってデータがあるからリレーじゃないの？
- 935 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 12:17:12 ID:yeNS8yfI0.net
- >>917
新車を造るとかJRQが言ってたな
- 936 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 12:29:27 ID:jAURQZSW0.net
- 駅ビルとか言ってるのいつもの奴だろ
佐賀を悪者にして無理矢理新幹線通したいアホ
佐賀は一言も駅ビルや新幹線を必要としてない
- 937 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 13:25:34 ID:3EmC7HYS0.net
- >>925
駅近くの大規模SCがまさにタウンみたいになってるわけだ
とってつけたような駅ビルアミュプラザなんかよりよっぽどいいね
- 938 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 13:58:29 ID:euWevbKc0.net
- 佐賀の大型モールの豊富さは九州各県に自慢できるレベル
- 939 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 15:13:51 ID:f/GqWn9w0.net
- >>918
エスプラッツみたいな事になるから不要
- 940 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 15:18:26 ID:f/GqWn9w0.net
- >>930
モラージュ佐賀もあるよ
ゆめタウンには無いシネコンもあるし（イオン大和にもあるが）
オレは歩いて10分位の所に住んでる
- 941 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 16:35:56 ID:zDKss2Bf0.net
- >>918
>>939
佐賀駅前南側は西友跡地も含めて隣接の市有地に再開発ビルが建つことになってる
農協も絡んでいる。北口もIT企業の社屋もできるんで佐賀駅に駅ビルどころか
新幹線駅も難しい。在来線の上だと、鉄骨で支えなきゃなんないけど鉄骨建てるような
場所もないんやないの
- 942 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 16:43:09 ID:21fRZmru0.net
- >>863
ミンカンって粉飾しても責任とらないよね？
- 943 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/20(月) 17:01:14 ID:rGmJRcYh0.net
- >>940
ここ10年程でマジ急速に便利さを増してるよね。
昔の不便だった佐賀市とは別の街に成りつつある。
- 944 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/20(月) 17:08:09 ID:rGmJRcYh0.net
- >>937
目に見えて変わって来てる街だからね。
だからこそ今の便利さを阻害してはいけない。
長崎新幹線は福岡と佐賀の人の流れや連携を断ち兼ねない。
今の便利さは在来線無くしては成り立たないもん。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:16:17.07 ID:bp1QSQGl0.net
- ゆめタウン佐賀＞ゆめタウン長崎＋アミュ長崎
これが現実
- 946 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:20:02 ID:nIneT4ZC0.net
- 長崎空港の出入国外国人数
https://honichi.com/data/immigration/nagasakiairport/
入国では17,865人、出国では16,603人の訪日韓国人が長崎空港から出入国しました。
佐賀空港の出入国外国人数
https://honichi.com/data/immigration/sagaairport/
入国では57,209人、出国では60,052人の訪日韓国人が佐賀空港から出入国しました。
そもそも長崎県はポテンシャルに見合った努力をしてないんじゃないの？
- 947 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:26:45 ID:f/GqWn9w0.net
- 佐賀空港はそこから北部九州各県に行くのに都合が良いからだし
佐賀市内がショピングモールだらけなのは元が田んぼで土地が確保し易かったから
- 948 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:33:26 ID:yeNS8yfI0.net
- >>945
アミュプラザ長崎は増改築して売り場面積2倍になるそうだよ 佐賀ゆめタウンよりも巨大化
- 949 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 17:47:45 ID:3gKz3A3/0.net
- >>932
新花巻駅は花巻市民のためにわるわけじゃなく、交通過疎地の沿岸住民のための駅。
あと県遠方からの空港利用者向けの駅でもある。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 18:00:10 ID:oqezALbm0.net
- >>947
宮崎空港で倍以上違うんだけど
宮崎空港の出入国外国人数
https://honichi.com/data/immigration/miyazakiairport/
入国では37,564人、出国では35,850人の訪日韓国人が宮崎空港から出入国しました。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 18:05:23 ID:OTS3S1TQ0.net
- 長崎新幹線なんて、ただ公共事業欲しかっただけだからな。
いくら議論したって答えなんて出ないよ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 18:08:10 ID:yeNS8yfI0.net
- >>946
佐賀県は朝鮮人が多いのを自慢するとか笑い者
- 953 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 18:53:47 ID:xNDv9WWX0.net
- 法改正まで出てきたらもう終わりだろうな。つまんね。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 19:27:22 ID:nqFukt8S0.net
- >>953
佐賀県知事が希望しなければ法改正無しだもんね。長崎、終わったね。
- 955 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/20(月) 19:27:23 ID:rGmJRcYh0.net
- >>948
ゆめタウン佐賀は縦200ｍ横400ｍの敷地だぞ。
博多駅やバス交通センターや郵便局やグリーンホテルや
ヨドバシカメラが建つ一角全部が入る大きさだぞ。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 19:55:17 ID:A/gSdHYW0.net
- >>917
みどりが885系で運行しない時間帯は、引き続き885系じゃないか。
みどりの朝・夜は787系だし、ハウテン併結時は783系必須だからな。
鹿島特急は、みどりが885系で運行している時間帯は783系4連みどり編成だろ。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 20:00:09 ID:A/gSdHYW0.net
- >>935
リレー用の新車をかよ･･･？
821系電車とYC-1だけじゃないの。
もし作るとなると、振り子電車が必要となる、みどり＋ハウテン用だろ。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 20:18:57 ID:yeNS8yfI0.net
- >>955
泣いて抵抗かよww
- 959 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 20:30:28 ID:yeNS8yfI0.net
- >>957
そうリレー用の新特急
出入口を大きくしたり車内の通路
も広くする必要がある
今の特急だと乗降口や通路も狭く車椅子の人やスーツケースが邪魔して時間がかかる
- 960 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 20:32:17 ID:yeNS8yfI0.net
- >>957
みどりやﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽにはかもめで使っている885系を利用するのが決定している
- 961 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:03:32 ID:tPA65kKA0.net
- >>948
長崎住みだけど、アミュが二倍になっても佐賀の田んぼ丸ごと潰した佐賀ゆめタウンの一角ぐらいしかねえぞ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:25:25 ID:x4HOzq6f0.net
- まじでしつこいわ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:35:04 ID:zewUCVL80.net
- 885もそろそろ20年だし、リレー期間も相当長くなるし、
そろそろ新しいの入れようよ。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:41:00 ID:yeNS8yfI0.net
- >>961
駐車場含めた土地ではなくて売り場面積をいってるのだが理解出来ないの
- 965 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:53:51 ID:2YQY/diR0.net
- 新しい特急を導入しても、フル規格が博多まで整備されても
佐世保~武雄温泉間、武雄温泉駅で対面乗り換えで使用できるからな。
JRQとしては導入にやぶさかではないだろうよ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 22:58:50 ID:tPA65kKA0.net
- >>964
泣いて抵抗かよwww
- 967 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:07:53.69 ID:2YQY/diR0.net
- え？売り場面積で比較しないで何で比較するの？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:10:06.54 ID:yeNS8yfI0.net
- >>966
馬鹿晒しの勘違い野郎だなお前はw
- 969 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:13:13.62 ID:yeNS8yfI0.net
- >>967
佐賀県民は駐車場の大きさで競っている
- 970 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:14:07.89 ID:dCyHN6yF0.net
- 鳥栖ー武雄温泉を高架化して160km/h運転が一番B/Cが高かったりして
- 971 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:19:51.00 ID:2YQY/diR0.net
- 新大阪乗り入れできない時点でBC比低いでｗ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:29:14 ID:JNRXRZxm0.net
- アミュプラザ長崎 売場面積 23,300平方メートル
ゆめタウン佐賀 売場面積 49,251平方メートル
2倍しても勝てない模様
- 973 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:40:17 ID:zDKss2Bf0.net
- >>972
ゆめタウン佐賀は、58.000な。 その数字は増築前の3年前の。長崎は2倍どころか2.5倍してもまだ足りんな。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:43:36.80 ID:iac4zCfc0.net
- >>972
3年ほど前に駐車場の一部を潰して増床した結果
さらに広くなってるよ(58,000平方メートル)
ゆめタウンの中で最大の商業施設面積だってさ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:45:03.90 ID:euWevbKc0.net
- >>963
787系が俺は好き
- 976 ：名無しさん＠１周年：2020/01/20(月) 23:57:58 ID:yeNS8yfI0.net
- >>972
元はこれに対しての発言
↓
『943 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/20(月) 17:16:17.07 ID:bp1QSQGl0
ゆめタウン佐賀＞ゆめタウン長崎＋アミュ長崎
これが現実』
↑
これに対して
ゆめタウン佐賀＜ゆめタウン長崎＋（アミュ長崎×2）と言いたかっただけ
長崎は『ゆめタウン長崎』では無く『ゆめタウン夢彩都』
イズミ初の都市中心部型の店舗
最初はゆめタウンの冠もなく『夢彩都』で他のゆめタウンとロゴも違っていた
- 977 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:03:24 ID:pLzG5+Im0.net
- なるほど、三人がかりなら勝てるぜとアピールしてたのか…
ださっ！
- 978 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:12:14 ID:ttXoOTWh0.net
- 佐賀のゆめタウンは、ゆめタウン単体だけじゃなくて周辺の店舗まるごと含めてゆめタウンという一つの町を形成してる
数字で言えばモラージュ佐賀のほうが売場面積は広かったらしいが、モラージュのほうがゆめタウンより大きいと思ってた人はいなかっただろう
- 979 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:13:38 ID:c4OeQq5R0.net
- >>972
両施設の出店ラインナップをざっと見てみたけど
覗いてみてもいいかなと思えるのはSTUSSYとTOMMY HILFIGERくらいだったわ
どちらかというと夢の方がスーパー色つええなとは感じた
- 980 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:19:21.25 ID:Ar7iEnAh0.net
- ゆめタウン佐賀はゆめタウン本体に並んでる大型店舗が複数あるからな
ゆめタウンが最大ではあるがゆめタウンそのものも巨大モールの一部でもある
- 981 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:20:46.33 ID:SuGRdo4N0.net
- >>963
だから在来線特急のリプレイスも兼ねるスーパー特急が合理的なんだが
- 982 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:26:49 ID:c4OeQq5R0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000003-withnews-l45
君たちもこれくらいの気概は持ちたまえ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 00:53:25.17 ID:SC85D+/T0.net
- 法改正でフル決定やろな。
反対の根拠が知事の反対のみで弱いのがな。反対団体もなくてちと無理。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:02:47 ID:dYxZTrRD0.net
- >>983
＞新幹線整備「必要なら」法改正「も」
10回音読しな工作員！
- 985 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:08:27 ID:c4OeQq5R0.net
- >>983
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
佐賀は県内がこの状況だから
あの知事はもう詰んでる
- 986 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:09:06 ID:6COiY1Ro0.net
- 長崎県が全額出して、武雄温泉から博多直結の新線を造れば解決。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:13:58 ID:jU8LEuFo0.net
- >>986
そこ場合は武雄温泉は佐賀だから武雄温泉からではなく大村からでなくてはならない
- 988 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:18:27 ID:5AySUTq20.net
- 青函式３線軌途中駅数１４。負担は660億固定。
これなら佐賀も反対しないんじゃね？
- 989 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:20:38 ID:YWbqdPUq0.net
- 佐賀に駅作らずに線路だけ通せばいいよ
ついでに在来線も全撤去すればなお良し
- 990 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:27:04 ID:8zXCu7g10.net
- 脳みそがカステラで出来ているんやろな
- 991 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 01:49:38 ID:6COiY1Ro0.net
- >>987
せっかく造った武雄温泉駅がもったいないじゃん。
佐世保方面からのアクセスもあるから、有効活用しよう。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 02:10:19 ID:F/xxX4Iu0.net
- 長崎県が余剰施設を全部買い取ってくれるなら悪い話じゃない。不必要に広がった駅前広場の管理者が長崎県になっても別に問題ないし、整備費が丸ごと返ってくるなら御の字だ。
もちろん近隣の民間施設も全部言い値で買い取って貰える訳だし。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 02:44:29 ID:dYxZTrRD0.net
- >>990
福島はパヨクの与太だけど、長崎はガチで影響出ているから仕方ない
- 994 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 02:46:24 ID:dYxZTrRD0.net
- >>985
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 21:30:31.11 ID:M0gTdx530
昨日の朝くらいまでは、この集会が、佐賀反対派の終わりの始まりとか好き放題言われてたが、本当に何もなかったな。
3スレ平行消化になって、一つも未だに完走しそうにないとは。結果スレなんて、150にも届かない無風。新たな材料なく現状追認、永久リレーになんとなく着地しそうだ。
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/20(月) 21:36:36.84 ID:zDKss2Bf0
>>143
席埋めるために片っ端から出席頼んだんで、国交省はフル反対の首長らからFGTのことで批判されたり
だったらしいな。会終了後の国交省のコメントも厳しいご意見があり真摯に受け止めますだったな
結団式でもなく、だれかの音頭で締めで発声するでもなく、締まりがない感じで終回となったみたいだな
今村、復興相の少し前からだいぶ痩せてきたけど冒頭の写真やつれた感じになってきたな
- 995 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 03:14:35 ID:SC85D+/T0.net
- >>984
佐賀県の要望で法改正可能なら、長崎県の要望でもいずれ法改正可能なんだよな。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 03:17:52 ID:30ubIQq30.net
- >>995
長崎はお願いする立場だし、無理でしょ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 03:35:44 ID:SC85D+/T0.net
- >>996
なぜ？
長崎の方が味方しかいないのに。
去年のフルごり押し見ててフル通すなら要望すればやるでしょ。
佐賀の話を聞いてやって少し甘やかすとこんな感じでイキっちゃうからな。
ほどほどで落とし所見つけんと。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 03:40:03 ID:30ubIQq30.net
- >>997
佐賀は現状で構わない。というか現状維持が希望
長崎は佐賀を説得できない限り、県内新幹線を抱えることになる
- 999 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 05:46:52 ID:L6hZOI1p0.net
- >>998
長崎県も現状じゃ困るの一緒だし法改正要請すればいいだけだな。
佐賀だけOKというのもおかしな話だし。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 05:57:08 ID:30ubIQq30.net
- 改正したって長崎の負担が増えるだけだし、佐賀としてはどうでもいい。お断りしますと言うだけ。
とゆか、今更整備新幹線の枠組みを変えたら、北陸や北海道の交渉も一からやり直しになるんだけどねw
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:21:10 ID:6VV5bshr0.net
- 自分が負担増加するから作らせろなんて流れの法改正だったら、ただの骨抜きでしかない。そんな要望は認めないだろう。
だから、推進派から法改正は言い出させない。当然だろう。
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2020/01/21(火) 06:35:33 ID:B3GiYzSO0.net
- この集会は、予想通り中身無しをさらしただけでした。おしまい。
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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