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【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換 国交省とＪＲ九州招き
- 1 ：首都圏の虎 ★：2020/01/13(月) 20:37:25.06 ID:qQ8TxLtZ9.net
- https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/6/2/300m/img_62035818ccb0bdaf5d783a6896e6e4bc177875.jpg
九州新幹線長崎ルートの暫定開業に向けて工事が進む嬉野温泉駅（仮称）＝嬉野市嬉野町
九州新幹線長崎ルート未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）のフル規格整備を求める関係者が１８日、国土交通省とＪＲ九州の担当者を招き、佐賀市で意見交換会を開く。整備新幹線与党プロジェクトチームメンバーの今村雅弘衆院議員（比例九州・鹿島市）が主催する。
事務局を務める県フル規格促進議員の会（会長・平原嘉徳佐賀市議）によると、国交省幹線鉄道課の足立基成課長とＪＲ九州新幹線計画部の牛島康博部長が現状や経緯を説明する。与党が「フル規格が適当」との方針をまとめた経緯や、フル規格で整備した場合の在来線の考え方などを説明する予定で、参加者からの質問も受け付ける。
自民系の国会議員、県議や市町議員、経済界、市町首長ら約１２０人の参加を見込んでいる。平原氏は「新幹線への関心が県民の間でも高まってきた。将来の佐賀県を考えた時にどうすべきか、意識を共有する機会にしたい」としている。
意見交換会は午前１０時から佐賀市大和町のウェルネス大和で開く。会場の都合で、出席には事前の連絡が必要。
1/10 7:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:39:29.10 ID:pQdG9A6o0.net
- いやだから佐賀はいらんって言ってるんだけど…
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:40:19.93 ID:sWm9C7Nh0.net
- メリットしか言わないやつらで意見交換してもなー
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:41:46.61 ID:R7HYmb3/0.net
- >>2
在来線もいらないの？
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:42:10.34 ID:FUC9xDM70.net
- 佐賀の負け
ざまあああああ(笑)
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:42:16.36 ID:4hsCss2U0.net
- 佐賀は金は出さないんだっけ？
それでいいならいけるんちゃうか？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:43:05.52 ID:R7HYmb3/0.net
- 佐賀の政財界120人もか
これは決まったな
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:43:19.85 ID:912q4Qkj0.net
- どうやら佐賀県も一枚岩ではないようだ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:44:09.69 ID:CaiW94+B0.net
- 特急で楽に行ける距離なのに新幹線開業したら特急が廃止だっけ？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:44:18.01 ID:Gl00yW/F0.net
- もう止めろ
赤字分かっててやるなよ。
糞利権まみれのアホ糞馬鹿共が
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:44:55.79 ID:vUXNNUfl0.net
- >>8
5chに過激派が集まってる気がする
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:45:31.84 ID:ZL4s67QF0.net
- もともと鳥栖～武雄温泉は在来線維持というのが
佐賀県・長崎県・JRQ・国交省・鉄道建設機構の
合意の根幹だったんだけどね。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:46:23.50 ID:Uv0zvcHH0.net
- >>2
本当だよな佐賀は日本からいらんわ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:50:16.05 ID:uI0JQm5+0.net
- >>4
在来線が必要だからフル規格新幹線は要らないって話だろ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:50:40.91 ID:l/Tjb/0P0.net
- 新幹線は「かすてら１号」とかになるんかな。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:51:17 ID:yYCcIoei0.net
- 佐賀県頑張れー
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:52:20 ID:uI0JQm5+0.net
- まあ佐賀の中でも建設で儲かる連中なんだろうな賛成派は
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:52:30 ID:hVhwfEEv0.net
- 新幹線長崎ハートフル推進派
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:53:54 ID:ZeCnd3Te0.net
- 合意を取り付けてもそこがようやくスタート地点で、そこからゴールまでは最低でも30年ってホント？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:54:21 ID:ZtwkNEIj0.net
- この利権、麻生大臣はどう関わっていますか？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:55:51 ID:5/X8Qj2b0.net
- 博多ー唐津ー武雄温泉に一票
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:56:03 ID:912q4Qkj0.net
- >>19
財源の問題があるからね
北海道新幹線札幌延伸が終わるまで着工は無理なんじゃないの
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:58:19 ID:z4UR82zF0.net
- 必要ないんだとさ
ガンバっても。金も降りないよ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:58:44 ID:RYnmWMub0.net
- ガジンの長崎への嫌がらせはここからが本番
開通してもネチネチ何十年も続く
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 20:59:24.86 ID:ZL4s67QF0.net
- >>19
財源、アセス、沿線市町村の都市計画との調整、
用地買収、掘ったら文化財が出てきた…
いろんな不確定要素があるよ。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:02:26.36 ID:0Vpcs1H/0.net
- 佐賀の話を聞いてやってよ(JR西民)
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:06:42.95 ID:FFxEU9Ph0.net
- ここをキャンプ地とする
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:09:35.31 ID:qXTBjJ4H0.net
- 福岡空港を佐賀空港への移転と交換条件にすれば
- 29 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:12:21.09 ID:c3qgCqde0.net
- >>4
在来線が3セクにされそうだから反対してるんだろ
>>7
全員が賛成じゃないぞ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:12:59.20 ID:OrVLhVNt0.net
- 佐賀も合意したと言い張るための汚い実績作りだよ。
長崎らしいというか（九州にしては珍しく姑息な県民性）
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:14:51.67 ID:1OFtxpaO0.net
- >>4
新幹線出来たら在来線減らされるぞ
佐賀～博多
在来線40分 2500円 → 減便、3セク化
新幹線20分 3000円以上
費用
武雄～新鳥栖 6000億
長崎～武雄 6200億（建設中）
負担
国 5000億
佐賀 2000億
長崎 1000億
貸付 4000億
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:17:11.79 ID:IbUab7MW0.net
- >>13
確かに長崎はいらない、もう一度ファットマンを
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:20:12.24 ID:0hyl0OwG0.net
- まあ、確かに長崎には
原爆という観光資源があるが
あまりそれにたよるのもどうかなあ?
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:20:42.31 ID:YuKx5z2p0.net
- まだやってんのかよ。
だから佐賀は通らず、まあ新鳥栖は仕方ないが、天草経由ルートにしろとあれほど。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:22:01.79 ID:ynLnHmRZ0.net
- 佐賀の言い分は在来線の維持
長崎は新幹線を通してもらえれば在来がどうなろうと知ったこっちゃない
こんな態度で合意に至るとかねえわｗ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:26:41.44 ID:H+Fk99FL0.net
- 保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/920q6mwj2/mnt5ohhwip3ku4.html
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/hrsif8/2rr61f3qp3oz7d.html
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:27:50.83 ID:b1Pgn6I20.net
- >>2
佐賀の意見なんか求めてないだろ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:34:33 ID:zLEQNA7F0.net
- 長崎なんていう今後急速に衰退する都市にフル規格の新幹線を引くって、どういう観点で
みても採算は取れず費用対効果が低いよね
関東なら、郡山からいわき市にフル規格の新幹線を引くようなものだろ？
関西なら、新大阪から和歌山市にフル規格の新幹線を引くようなものか？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:38:25 ID:oIgPfAEn0.net
- ここって佐賀がずっと嫌がらせしてたルートだろ
通り抜け禁止とか
意味がわかんねぇ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:39:39 ID:wEuYgonA0.net
- 佐賀県知事が新しい提案があれば長崎県知事と話し合ってもいいって言ってたから、長崎県知事は「一緒にJR九州に新鳥栖～武雄温泉間の並行在来線はどんな形の決着になっても分離しないことの確約を取りに行きましょう」って提案すればいいんじゃないの？
ここの分離がされなくなれば、フル規格への一番の障壁が消えるだろ。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:41:42 ID:1OFtxpaO0.net
- >>40
JR九州がそんな案認めるわけないだろ･･･
それ回避するためのリレー、フリーゲージ方式だったんだから
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:42:28 ID:fh6PXHno0.net
- 何を話し合うのやら
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:43:05 ID:oIgPfAEn0.net
- 佐賀は長崎に寄生しなくても十分やっていけるだろ
せこいこと言うなよｗｗｗ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:43:12 ID:fh6PXHno0.net
- 国交省は
どんな土産を持って来るんだ？
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 21:46:28 ID:R7HYmb3/0.net
- 佐賀の政財界の決起集会の人数
凄い規模だな
いよいよ動き出すのか
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:02:12 ID:hWaqhf1O0.net
- ここで話を聴いて
JQが在来線をどうするか次第だね。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:02:16 ID:zLEQNA7F0.net
- こんな不採算路線が許されるのであれば、日本全国を見たら他にもたくさん候補がある
よね？
長崎が優遇される特殊な理由があるのか？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:03:25 ID:b1Pgn6I20.net
- >>47
むつ念書
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:04:02 ID:7/nzyXXQ0.net
- >>45
120人がか？しかも連絡先携帯って一見さんお断りの賛成万歳でしょ
意見交換ってメリットしか聞かない集会じゃん
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:07:53 ID:zLEQNA7F0.net
- >>48
wikiに書かれている内容と話が合わないけど
原文が公開されていないの？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:09:03 ID:YRn6rOiM0.net
- >>2
佐賀はいらん
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:09:32 ID:u9006bto0.net
- 地方から若者が脱出しやすくなりますね
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:16:22 ID:5mtO74hQ0.net
- >>1
佐賀は、まだ東北であっちのほうだったからよかった議員が絡んでいるのか
長崎は般若心経議員が絡んでいるし、ロクな事がなさそうだな
推進している議員は後先考えていない上に、利権が絡んでいるだろ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:20:50 ID:CbGK8Dsu0.net
- 鳥栖以外の佐賀なんかに新幹線の駅作るなって
大深度地下通して、在来線も3セクにしとけ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:36:50 ID:0hyl0OwG0.net
- さて、佐賀県が納得できるような
提案を出せるかな?
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:38:50 ID:H+Fk99FL0.net
- 保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/x785zz32/1m2wusyzca33u2.html
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/8ddyogy/dpo15am5568jkm.html
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:46:56 ID:lN4B16WV0.net
- ゆくゆくは、全国の都市間輸送は新幹線にしていく、在来線は通勤路線だけ残せばいい。
これが普通に経済が発展していく考え方だからな。
「通勤路線」の定義は、近くに新幹線が通っていても普通列車の収益だけで維持できる路線。
佐賀は、本来払うべき特急料金がＪＲ都合で割り引かれている今の状態を
永久に続けたいんだろうけど、それは無理だと諦めろ。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:52:46 ID:0hyl0OwG0.net
- 在来線維持ができないなら仕方がない。
佐賀県の新幹線建設の費用は三セクの
在来線補填費用に回すしかない。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 22:54:41.16 ID:FUC9xDM70.net
- 佐賀人がイライラしている書き込み多いね
これは佐賀人は許せないやろね
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:00:49.40 ID:6EnyJ0OE0.net
- >>19
今建設中の長崎～武雄温泉区間でルートの合意取れたのが1992年
アセス開始が1998年、終了が2002年
工事着工が2008年で開業が2022年度予定
ちょうど30年
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:04:44 ID:fl8GPCLp0.net
- わざわざ長崎県が、佐賀県内のフル規格調査費用を越権で要求したおかげで、国土交通省から法律違反で予算ゼロを喰らって、正式に終了した案件だよね。
犯罪推進者達の断末魔、傷のなめあいやるんだな。おぞましい。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:09:09 ID:fl8GPCLp0.net
- >>60
自県内でそれだけかかってるのに、佐賀県内で同じペースで進められるわけないよね。国土交通省が密かにBC値計算の前提にしてる50年の方が近いと思う。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:38:14.04 ID:suHG5JDv0.net
- 佐賀が衰退して福岡に吸収されればいんじゃね
他地方民には福岡と長崎があればいいだけだし
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:44:31 ID:LruXfVbq0.net
- 佐賀と長崎を合併しよう
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:46:55.71 ID:R7HYmb3/0.net
- >>57
jrに永久に在来線を死守しろと
それ以外は全て認めない。と。
結局佐賀はわがまま言ってんだよな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:48:04.85 ID:ZL4s67QF0.net
- >>64
仮に合併したとすると、その新県としては、県内主要都市である
長崎・佐世保・佐賀から博多への速達が確保できればいいから、
一千億円もの巨費を投じて武雄温泉以東をフル規格新幹線に
するメリットはないと判断すると思うよ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/01/13(月) 23:50:30 ID:r3xGo1zw0.net
- 佐賀は無駄な抵抗をやめてカネを出せ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 00:05:31 ID:g1L9YNAG0.net
- 現状では一番衰退してるのが長崎県
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 00:13:04 ID:99iGDym+0.net
- >>11
そらOBの方が集まって来るやろw
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 00:20:24 ID:lmGesiSU0.net
- この問題のミソの一つは
合意関係者全員の合意があるのは
1 狭軌新幹線のスーパー特急
2 どうしても長崎が県内にフル規格引きたいためのFGT
という2点のみ
FGTが頓挫した時点で1のスーパー特急に戻って計画を進めるほかは協定違反
なのにFGTがうまくいくかもわからない段階でさっさとフル規格で作り出して、FGTが頓挫するやいなや佐賀と話もせずにフル規格だー！って言い出す長崎
約束も守れない上に、「もう作ってるんだからお前も従えよ！」って喚いてるのが長崎
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 00:38:05 ID:va+yRlZb0.net
- 整備新幹線は新幹線欲しければ、建設費負担して、在来線は諦めてねが基本だから新幹線いらないで話は終わりなんだけどな。
新幹線作らなくても、在来線が赤字であればJRQがなくすと言えばいいだけなんだけど、そんな話はないし佐賀県がJRに無理言ってる話もない。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 01:01:14 ID:EKOJDazY0.net
- >>40
整備新幹線枠から外れるから、自治体の建設費負担が大きくなる
整備新幹線枠の費用負担も佐賀に土下座してる長崎には無理だろ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 01:36:36 ID:k2SW2B+T0.net
- ゴネたら新幹線も出来るのか
まずは地自体を騙すシナリオが必要だけど
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 02:14:32 ID:LO7EFIww0.net
- >>59
某政党支持者や土建屋がイライラしている風にしか見えないが
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 02:39:28 ID:Wkz25BwX0.net
- >>66
長崎に中国からのお客様が来る
佐賀にも来てくれる
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 02:53:06.12 ID:S1f+ZI9i0.net
- >>75
新幹線が全通する30年後には中国人観光客なんていなくなっていますよ。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 03:07:00 ID:jXyCux2M0.net
- ＜新春お年玉企画＞
四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://wqaa.wiminin.cc/91oxr6bv/tg0ck35vhueyv6.html
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 03:46:46 ID:DugvFtWJ0.net
- >>75
今でも春秋航空で直接佐賀に来てるんだけど
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 04:12:07 ID:bY2ZNXRy0.net
- 保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/cnnx0w/8b6wjcjipule2r.html
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/qgxcl/lin418ozax6dxf.html
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 05:18:16 ID:jXyCux2M0.net
- ＜新春お年玉企画＞
四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://wqaa.wiminin.cc/c726wz/ykmti53xcwe41l.html
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 06:12:33 ID:cg0ZErLx0.net
- リレー新幹線はおそらく開業したら大赤字だろうから、フル規格で建設した政治家
や国交省はそれを恐れているのが、全線フルの建設を強硬に主張する動機。
整備新幹線の基本計画が決まったのは1973年で、それから状況は変わっている
から、国民は計画変更を受け入れるべきだ。諫早湾干拓事業などその最たるものだ。
建設中のリレー新幹線を改軌したり廃止しても、国民は政治家を責めるべきではない。
止める意思決定も政治家の重要な責務だ。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 06:27:42 ID:bY2ZNXRy0.net
- 保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/g008ga/bkas5ibdjydlg5.html
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/g4fjjzxj6/a8aeld3xxpnaww.html
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 06:28:51 ID:W9f+9nZj0.net
- 山形新幹線も伸ばして下さい
- 84 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/14(火) 07:03:52 ID:HMctITEl0.net
- >>63
佐賀は鳥栖地域を中心として波及的に其の存在価値を増して来てる。
この20年程でこれ程便利になった地域は珍しい。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:05:58 ID:8YCO8z3c0.net
- >>57
はあ地方衰退に拍車かかってるわ
ありえん
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:06:14 ID:Pg1ipVHR0.net
- 佐賀は土地はあるからな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:09:12 ID:oU8x2Odb0.net
- >>83
佐賀も山形もどっちも、今以上に新たに伸びることはない。どっちも同じだから安心して良い。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:15:01 ID:cPbSOgeG0.net
- >>83
山形県は迷走している
ミニ新幹線の庄内延伸を目指していたはすなのに
今の知事は奥羽と羽越新幹線の実現に
毎年多額の予算を注ぎ込み始めた
奥羽新幹線が出来るとしても
北海道新幹線の札幌延伸が完成後の予算化だろうから早くて5～60年後
羽越はその後だろうから早くて100年後
もう少し現実的なことに県の予算を使ってほしい
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:24:27 ID:DrY8+4su0.net
- フルのメリットが佐賀には皆無だからなぁ
メリットがないだけならまだしもデメリットしかないし
どうもならんだろこれ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:36:11 ID:jXyCux2M0.net
- ＜新春お年玉企画＞
四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://wqaa.wiminin.cc/2fh78k/7vk2siic3r7jxo.html
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 07:48:26 ID:GBl+TX420.net
- 永久リレーでJRQざまーーーーとしか言いようがない。
露骨に在来線快速を減便した天罰。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:02:42.09 ID:WlxSPd1W0.net
- 詐欺師と交換会w
>フル規格で整備した場合の在来線の考え方
整備後また在来線は廃止しようになるオチしか浮かばないけどw
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:14:22 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>8
佐賀でもフル容認論が
佐賀県内でも、新たに新幹線の駅ができる佐賀県の嬉野市や武雄市は、
「フル規格」の議論が進むことに期待を表明している。
「フル規格」推進派の地方議員は、「佐賀県フル規格促進議員の会」を発足させ、
ことし６月にシンポジウムを初開催。佐賀・長崎両県の自民党の県議会議員や
経済団体の関係者らおよそ500人が集まった。
11月には、この会を中心とする団体が「フル規格」の必要性を説いたチラシを制作。
団体の代表を務める平原嘉徳・佐賀市議会議員はこう指摘する。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。県の手前、
フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:22:34 ID:gFAgKh8U0.net
- >>93
結局反対してるのは
頑固で偏屈な佐賀知事1人だけの予感
実態はそんな感じ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:24:54 ID:oU8x2Odb0.net
- 県内全部が同じ意見の方が怖いわw一部地域の賛成の意見も聞いた上で、県全体の全体最適として判断しているんだから。
工事の利権狙いだって、一定数はいるし。
長崎県内で、反対を言い出せない雰囲気の方が独裁的でおかしい。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:26:06 ID:10UMtjJ30.net
- >>94
それあんたの意見
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:27:18 ID:oU8x2Odb0.net
- >>94
自民関係者や経済関係(すなわち業者)て書いてあるだろ。自分の利権第一の顔ぶれだけじゃん。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:28:31 ID:xxy1sYRu0.net
- 数百円で博多に行けたのに
隣の田舎のせいで料金値上げするのヤダわー
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:34:17.65 ID:oU8x2Odb0.net
- >>94
だったら、知事リコールでもやりゃいいんじゃね？前回知事選以上に大差であんたら負けるから、
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:35:34.32 ID:694ziGot0.net
- 武雄や嬉野の連中がフル規格で新鳥栖まで繋げというのは、
まだ理解できる。でも、佐賀市でそんなこと主張するのは、
普段生活でJRを使ってないやつらだろね。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:43:40 ID:xPLjknRp0.net
- 武雄までつないだら長崎県まですぐだな
もうこれ話ついたようなもんだろ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:44:19 ID:xxy1sYRu0.net
- 普通に損ばっかりじゃん
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:50:18 ID:QiQ2gpu60.net
- まぁ伊万里鹿島有田この辺はもう長崎には行かないだろうな。地獄のリレー期間も佐賀県民は使う事もないし
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:54:18 ID:v8TpgaZc0.net
- >>57
フリーゲージは駄目になったけど、ミニ新幹線とかスーパー特急とか既存インフラを極力活かしつつ高速鉄道と共存する方策を探った方がいい
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 08:57:34 ID:i69oS2Pk0.net
- 佐賀は今のままで満足
長崎とJR九州と国はフル規格にしたい
フル規格作りたいなら負担すべきは、長崎とJR九州と国だってのは明白
JR九州は並行在来線分離を諦め
長崎と国は、佐賀県負担分660億円の折半で決着やん
これ以外には無いんだから、さっさと決めるか諦めろ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:01:29 ID:1Te0R9ml0.net
- 在来線の地盤強化してスーパー特急走らせれば済む話じゃん。
何で建設費が余計にかかる方を選ぶのか、理由は明白だよな。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:26:08 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>105
>佐賀は今のままで満足
>長崎とJR九州と国はフル規格にしたい
>フル規格作りたいなら負担すべきは、長崎とJR九州と国だってのは明白
では負担と受益の原則に則って佐賀には駅無しね。
>JR九州は並行在来線分離を諦め
>長崎と国は、佐賀県負担分660億円の折半で決着やん
>これ以外には無いんだから、さっさと決めるか諦めろ
在来線は佐賀がJR九州と話し合うべき事。
佐賀ー博多の乗客が今と変わらないのであれば今のまま残してくれるだろう。
新幹線に移行するのであればその分を減らすであろう。
それでも残せと言うのであれば佐賀が収入補償をすれば良いだけの話。
ボールは佐賀に有るんですよん。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:27:24 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>106
山陽新幹線に乗り入れできないでしょ。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:33:08.48 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>98
>数百円で博多に行けたのに
>隣の田舎のせいで料金値上げするのヤダわー
佐賀のちっちゃな都合で日本の新幹線ネットワークを分断する事は不可。
そもそも今の便利な博多への特急は長崎発着の旅客が支えているからこそ可能。
佐賀の都合で佐賀だけの為に在来線を維持せよと言うのであれば収入補償なり相応の負担を。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:33:40.99 ID:5Vt69DdV0.net
- 新大阪-長崎が3時間ちょいなら北陸新幹線と一緒で飛行機の客ほぼ奪うだろうな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:34:24.28 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>97
在来線を維持しろってのも利権だよなw
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:37:01.54 ID:sgXvTEnE0.net
- >>107
佐賀県内�福岡行きが多くて
今の乗車率最悪駅→長崎～武雄しか走らない新幹線に移動するわけない
誰も乗らんよw
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:45:11.56 ID:W7qHXJ0O0.net
- >>107
フル規格作らなければ在来線は維持できるんだから
答えは簡単やな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:46:03.28 ID:TG6nwpad0.net
- >>91
鹿児島ルートのおかげで、鹿児島本線の在来線がかなり使いづらくなった
利用者無視でもうアホかと
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:46:46.26 ID:5Vt69DdV0.net
- 佐賀の空港は関東でいえば茨城空港みたいなもんだからあまり関係はないかもしれんな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:50:36.04 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>110
関西～熊本はすでに６割以上が鉄路だからなあ。
>>98
そうは言っても、お前らが自家用車ばかり利用するもんだから
運行主体のJR自身が在来線を維持できないから廃止したい
いや、それどころか最近は鉄道事業から撤退したいとまで言ってるからなあ。
新幹線が開通する、しないにかかわらず、在来線の維持はもう無理だろうよ。
時代のながれだから仕方ないよ。高速道路ができたじてんで地方在来線は役割を終えた。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:50:46.54 ID:EKOJDazY0.net
- >>111
通勤や買い物の足が利権ってw
佐賀が重視してるのは住人の足の確保による定住者の引き留め
長崎は建設利権とインバウンド狙いだろうけど
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:54:08 ID:5Vt69DdV0.net
- そもそも最近の鉄道って遠距離移動の金を落とす客がメインターゲットだからな。数百円の客で儲かるのは東京大阪の大都市圏だけ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:57:43 ID:EKOJDazY0.net
- >>118
儲からないんなら、補助なり何なりを引き出せばいいじゃない
在来線を残すか、むしろ拡充する方向で話せば佐賀も話に乗ってくるでしょ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:59:14 ID:52OmiF630.net
- 永久に晒し上げルートか
https://i.imgur.com/pMudmGa.png
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 09:59:42 ID:gFAgKh8U0.net
- jrに永久に在来線を死守しろと
それ以外は全て認めない。と。
結局佐賀はわがまま言ってるだけw
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:01:28 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>119
三セク化した場合、維持に必要なだけの金額をJR九州にきちんと佐賀県が援助すれば
JR九州も在来線維持にやぶさかではないやろね。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:01:29 ID:5Vt69DdV0.net
- いっそ在来線を標準軌に改軌して西鉄に乗り入れるようにした方が便利だったりしてなw
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:06:42 ID:bY2ZNXRy0.net
- 保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/4ecumqb7/21gwnk15utm646.html
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://erty.jnrcs.org/590s24/g3s757sqwo6t0i.html
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:07:06 ID:cpUhx/Cw0.net
- 在来線の利用促進に一生懸命で、県や市の役所や病院、学校等を駅前に整備し
郊外のショッピングセンターを禁止したりと
鉄道を利用しやすい街づくりを、県をあげてしているならともかくねえ。
日ごろは自家用車を利用しておきながら、在来線は絶対維持しろというのはどうかと。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:08:11 ID:EKOJDazY0.net
- 乗り心地がいいのは標準軌だけどなぁ
電信柱と同じぐらいレガシーではある＞狭軌
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:08:49 ID:EQTfb/bX0.net
- >>120
ゴネた感ある路線だなw
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:10:37 ID:xPLjknRp0.net
- 長崎色を出して世界初の路面新幹線とかやればいい
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:12:19 ID:694ziGot0.net
- >>120
本来必要ないところに長崎県がゴネて末端だけ
無理やりつくりました、って感じだね。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:12:41 ID:tfYprR0K0.net
- 対国の話な。
九州の首脳はちょい昔、少しでも早く新幹線を開通させる為には、多少の不便を我慢して最初に末端を作り博多側の優先順位を上げて早期全通を目指す、と全県で協力していくことを約束した。
実現度を高める為に鹿児島長崎ルートに集中し、大分宮崎には涙を飲んでもらった。
もちろん要求は全線フルだった。
とにかく整備新幹線の予算は少なく、北陸や北海道との誘致合戦が熾烈だったという背景がある。
鹿児島ルートが早期全通したのは、地元の一致協力があったからだよ。
だけどここで裏切り者サガが現れる。
新鳥栖を手に入れた詐欺県は、自分さえ良ければいいので、その後の負担と在来線分離を何としても回避する為に、それまで合意していた長崎全線フルを反対しだした。
しかも、過去に共闘した仲間に「佐賀は1度もフルを要求した事はない」と言い出す始末。
え？？そこは考え変わりました～、だろ普通。
何をウソまで言って自分の利益を守るかなぁ。
まぁこれが世に言う佐賀流だよね。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:13:54 ID:694ziGot0.net
- >>130
長崎全線フルなんて合意は一度もないよ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:16:42 ID:EKOJDazY0.net
- >>125
そういう考え方だと、いつまでたっても佐賀の同意は得られないんじゃないかな
佐賀の飲める案を出さないと話が進むわけがない
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:17:32 ID:R4Y0CdD40.net
- 青函トンネルみたいな踏切のない複線三線軌にすれば
フル規格新幹線も在来線も両立できる。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:17:42 ID:Hh1oFVq70.net
- >>120
佐賀県民はこの新幹線に乗る必要ないわ
まあ頑張れとしか
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:17:55 ID:XjnEGxCm0.net
- >>130
その強弁は無理がある
長崎ルートに関しては
フリーゲージで佐賀県内は在来線維持って
6者間協議の署名がネットに出回ってたから
実際佐賀県が違法行為で新幹線建設をストップしてるなら
なぜ裁判をしない
まー裁判になったら整備新幹線法４－６条を根拠に佐賀県の
在来線維持が認められる可能性が高いだろうな
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:19:41.66 ID:ClvU+4gb0.net
- フル規格の条件としては
・工事費用の50％を長崎県が支出残り50％を佐賀県と国が負担
・佐賀県内の在来線長崎線を恒久的にJR九州が運営 ※佐世保線はどうでもいい
最低限この2項目は譲ってはダメ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:20:59.81 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>132
いいんじゃないの。JRは粛々と在来線を廃止していくだけだろうし。
JR北のように運賃の大幅な値上げもかなり高い確率であると思う。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:24:56 ID:XjnEGxCm0.net
- >>137
面白い事を言うね
在来線を廃止する程度の需要なら
尚更新幹線は不要だわな
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:26:36 ID:ClvU+4gb0.net
- 博多長崎の新幹線フル規格で直通にしたら
日帰り観光が楽勝になるので
宿泊客が激減するだろうな
元々長崎市内はホテル少ないから丁度いいだろうけど
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:27:09 ID:cpUhx/Cw0.net
- JR九州は鉄道事業ごとやめてしまいたいとまで言ってるからなあ。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:28:47 ID:n1a5ApFq0.net
- ハウステンボス号あるから新幹線いらんだろ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:28:53 ID:W7qHXJ0O0.net
- JRQは既に一番捨てたかった長崎佐賀県境区間を捨てられたから
もうこれ以上はいらないんだよ
もし何か間違って新線引けて旧線捨てられたら得なだけだから
当然にフル規格には賛成する
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:28:59 ID:fFSgLH7t0.net
- もう、国と長崎県が費用負担する方向なんでしょ？
佐賀県に負担を強いるのは無理だからフル規格開通を目指すなら
そう割り切って進めるしかない。
北陸新幹線みたいに邪魔する滋賀県をハブれば済む話ではない。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:31:40 ID:xPLjknRp0.net
- 俺は国内（貧乏）旅行が好きなんだが
長期滞在用の安宿が少なくて困るぜ
そんなにクオリティいらないから安いレンタカーと安宿を完備してくれ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:34:18 ID:ZTQJnJpT0.net
- もう長崎新幹線はめんどくせえから、北陸新幹線の新大阪延伸を前倒ししてやれよ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:34:26 ID:cpUhx/Cw0.net
- シェアハウスは日本人も宿泊できるで。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:35:57 ID:WqKPb6dx0.net
- >>93
そりゃ、佐賀県内でもフル規格で通ることが決まっている嬉野市と武雄市は、フル規格の方がいいだろうね。
佐賀市とか他の地方の人達が不便になるのは知ったことではないという主張なんでしょう。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:36:22 ID:XjnEGxCm0.net
- >>143
冷静に考えてみな、長崎新幹線の先行区間開業が２０２２年
つまり２０２２年から長崎県内のJRは3セク化武雄でリレーに乗り換えて博多に行く
佐賀県はフル規格に同意してない、これは整備新幹線法の４－６条で同意前提の縛りがある
では今年１月からの通常国会で法改正しなければならないが
衆議院議員の任期が来年秋までしかない
そして今年の夏は東京都知事選挙がある
ここに衆議院解散総選挙をぶつけて来たら長崎新幹線の予算の審議すら
覚束ないわな
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:36:54 ID:yS5FloAG0.net
- >>143
法的や財源の問題があるから追加負担はない
あとは恫喝して佐賀から無理やり金をむしり取るしかないが永遠に禍根になること必至だから
そこまで腹をくくる奴はいないだろ
当面リレーで凌いで佐賀が根負けするのを待つ以外にないけど
需要予測外れてJRQ自らこりゃいらんわになるかもなｗ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:41:56 ID:gFAgKh8U0.net
- >>125
所詮、やることもやらず
わがまま言ってんだよ佐賀は
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:42:54 ID:dY6AGLSp0.net
- アホくさw
佐賀県の国会議員も市会議員も、バリバリの推進派じゃねーかよww
こりゃあもう、佐賀県知事を応援しても無理だわ。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:43:17 ID:kz4GGyUM0.net
- 引き返せない程度に出来上がってるから佐賀がゴネるってのも分かるな(笑)
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:47:59 ID:ClvU+4gb0.net
- >>151
佐賀県内のほとんどの人の本音としては
現実的に全線フル規格は仕方ない
しかし費用負担はそれなりに見直して
在来線の維持確約がないと
全線フル規格には到底応じられない
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:48:19 ID:gFAgKh8U0.net
- >>126
その狭軌を全国に張り巡らせたのも
佐賀の大隈なんですよ
大隈が生前
一生の不覚は狭軌にした事だったと
語ってる
明治以来全国に迷惑かけまくりの
佐賀なんです。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:53:21 ID:g5d+VK+30.net
- 東海の鉄道収入は全体の80％九州は20％や鉄道で儲けることは諦めてるとは思うが見えだけで長崎ルート新幹線作っても結局損するのは自治体とJR九州の両方や残念な結果しか残らん
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:53:25 ID:yT+9XRGU0.net
- 佐賀と長崎の在来線を全て標準軌に切り替える。
戦前から幾度となくそういう計画があったが
何度も潰れている。
部分的になんとかこぎつけたのが
現在の新幹線である。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:54:49 ID:ClvU+4gb0.net
- >>154
明治維新以降活躍した長崎県人が全くいない件
明治以前もいないけどね
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 10:55:07 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>154
政府の金を私用に無駄使いしたおめーは
他に多くの事で不覚があるやろ。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 11:02:56 ID:g5d+VK+30.net
- >>154
戦前SLの高速試験で200?の記録出してますよ！
営業線でも160?で走ってます！
狭軌とかは関係なか！
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 11:05:37 ID:cpUhx/Cw0.net
- まあ、速度よりも、車両がどうしても小さくなるんで
運搬能力が著しく劣る事が問題視されてたね。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 11:14:46 ID:MSTnwVRc0.net
- >>120
辞めとけばいいのに全線フルだとますます長崎県には住みにくくなり車圏内の福岡佐賀に流出するな。JQは観光客の儲けしか考えてないのに
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 11:55:54 ID:0qlE/eUu0.net
- 結局、長崎推進派の単発で大声で叫んで佐賀県を悪く言うしか
出て来てないなｗ
そらそうだろう新幹線建設抑制の為の整備新幹線法で他の自治体の同意の前提が機能してるからな
法律が健全に機能してると言う事でしょう
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 11:59:51 ID:tfYprR0K0.net
- >>147
佐賀県の佐賀市以外は、当然全線フルを求めてるよ。
鳥栖と佐賀市以外考えていない県政に、ほとんどの自治体は反目している。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:02:42 ID:N4xPEm2e0.net
- >>163
鹿島市や江北町が賛成するはずないだろ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:04:17 ID:0qlE/eUu0.net
- >>163
それは詭弁、強弁だｗ
なぜなら前回の佐賀県知事選挙で
現在の佐賀県知事を当選させたのが佐賀県民の民意だから
よって佐賀県内に長崎新幹線のフル規格は要らないと言うのが
佐賀県民の総意である。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:05:55 ID:694ziGot0.net
- >>163
>>164
伊万里市や唐津市もそんなもん求めてないだろうね。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:07:46 ID:5Vt69DdV0.net
- そもそも長崎本線も鹿島から諫早は人がほとんど乗らないし地元民も車かバス使ってるのが実情
メリットは諫早市内の交通渋滞に巻き込まれないくらいかな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:10:08 ID:gFAgKh8U0.net
- jrに永久に在来線を死守しろと
それ以外は全て認めない。と。
結局佐賀は自分勝手な
わがまま言ってるだけw
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:10:57 ID:tfYprR0K0.net
- >>162
佐賀は変節したね。
鹿児島長崎をフルで！という誘致団に参加しとったよね。
鹿児島が全線開通したら裏切ったね。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:11:35 ID:gTaUnhzQ0.net
- >>120
よく見りゃ新幹線のくせにグネグネ曲がってるな
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:13:09 ID:gFAgKh8U0.net
- >>169
佐賀市民は我欲の塊だからな
自分さえ良ければ
他は知ったこっちゃない
こんなメンタリティーなんです。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:14:57 ID:0qlE/eUu0.net
- >>169
佐賀が変節した？
バカ言っちゃイケないよ
6者合意で長崎ルートの新幹線の佐賀県内はフリーゲージで在来線維持が基本合意だもの
変節してフルで見切り発車で建設着工したのは長崎側でしょ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:18:02 ID:ClvU+4gb0.net
- >>165
うそつき
前回の県知事選挙では新幹線は争点になってません
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:21:22 ID:0qlE/eUu0.net
- >>173
じゃあ、佐賀県知事に対してリコール運動すれば良いんじゃないか？
前回の争点になってなくても
現在進行形で不満があればリコールを請求すれば良いじゃん
まぁ、リコールが成立するかしないかは別の話だがな
やはり叫んで佐賀を叩くだけが限界だよね
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:24:27 ID:ocLmbflD0.net
- 在来線の維持、佐賀は一切金払わない、まずこの２点を保証しない限り
佐賀に損すぎるしなあ、得する事なんて一切ないのに
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:26:04 ID:ClvU+4gb0.net
- >>174
何が何でもフル規格反対ってバカはいないよ
負担金が4000億円もかかるならいらないって人がほとんど
負担率を減らして在来線を維持という確約があれば
賛成に転じる人は多い
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:27:24 ID:lrwfja+E0.net
- >>167 だな。
博多ー長崎の特急かもめをよく使うが、諫早ー肥前山口間の乗降客は大体数人(ケタ間違いじゃないw)
この間は経営的にも速攻廃線してバス代替が当然の施策。
若者もいないジジババばかりの過疎地域がエゴで在来線維持！と喚いてるだけ。
とはいえ、三菱撤退、人口減少全国トップクラスの長崎県だからインバウンド客に頼って
新幹線を黒字経営できるかは厳しいな。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:28:53 ID:N4xPEm2e0.net
- >>177
諫早肥前鹿島間なら合ってるけど
諫早肥前山口間なら間違ってる
- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:29:27 ID:0qlE/eUu0.net
- >>176
それ6者合意の否定で
長崎新幹線自体の否定の要素を含んでるぞ
それに長崎県は平気で契約を破るって
全国に宣言するようなものだぞ
平気で嘘をつくと思われるぞ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:32:00 ID:ClvU+4gb0.net
- >>177
長崎道しょっちゅう使うが
長崎の高速バスはいつもガラガラ
長崎佐世保ナンバーの車は佐賀ナンバーより通行台数少ない
そもそも長崎県民って県外に出て行ってるの？ってレベル
JRの特急も長崎方面から佐賀駅入ってきたらいつもガラガラ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:32:54.37 ID:oN41oLoW0.net
- 賛成派ばかり集めてウオーウオー言うだけの会でしょ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:33:22.86 ID:ClvU+4gb0.net
- >>179
長崎が平気でウソつくのは
昨日今日始まった事じゃない
諫早の件でもウソと詭弁と既成事実だけで
結局押し通してしまったし
有明海の漁民に補償金すら払わない長崎
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:35:20.57 ID:Q8RPwKPR0.net
- >>180
> JRの特急も長崎方面から佐賀駅入ってきたらいつもガラガラ
↑が事実なら、>>109の
> そもそも今の便利な博多への特急は長崎発着の旅客が支えている
というのは大嘘ということだね。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:36:32.70 ID:JtQPCXm40.net
- >>1
熊本につなげたら？
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:37:51.00 ID:TG6nwpad0.net
- >>163
フルを求めているのは夢を見ている武雄と嬉野、普段利用しない奴、そして工事で儲かる奴らくらいだろ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:38:40.93 ID:WqKPb6dx0.net
- >>120
長崎県の金で、久留米から武雄温泉まで引けばいいと思うよ。
長崎県の金で。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:38:57.26 ID:ClvU+4gb0.net
- >>183
事実だよ
週2，3で佐賀～博多の特急利用してる
ちなみに長崎本線の特急最終便は佐賀止まり
週末はほぼ満席
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:42:49.51 ID:gFAgKh8U0.net
- >>187
そんなに需要あるなら
3セクになっても
値上げや減便はないでしょ？
3セクでも成功してる
鉄道はあるからね
北越急行や伊勢鉄道とか
単なる通せんぼの嫌がらせ
してるだけでしょ？佐賀は
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:44:43.18 ID:ClvU+4gb0.net
- >>188
佐賀～博多間はドル箱路線だから
JR九州が手放すわけない
問題はその先
お前バカだろ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:48:41 ID:bX26snCX0.net
- >>189
＞よく見りゃ新幹線のくせにぐにゃぐにゃ曲がってるな
長崎市のエゴとごり押しした強引さがわかるね
長崎人の傲慢な性質がよく表れてる
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:49:13 ID:WWM5UKZO0.net
- >>83
このグダグダなら、奥羽新幹線のほうが有意義な気もする
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:50:34 ID:N4xPEm2e0.net
- >>182
なんか静岡と似てるな
静岡は芦ノ湖の水利詐欺ってのやらかしてる
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 12:53:35 ID:TG6nwpad0.net
- >>188
新幹線と在来線特急を両方運行させたら新幹線の乗客が少ないのは目に見えているから、JRQは強引に減便から廃止に持って行くぞ
鹿児島ルートと同じやり方
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:03:01.53 ID:yS5FloAG0.net
- >>176
平行在来線は廃止か３セク化が原則
JRが手放したくない場合に限り存続がゆるされる
で当該路線は20年だか23年だかはJRQが運行してその後は３セク化で一応確定済み
特急含むダイヤの維持も3年だけ
佐賀を口説くためにJRQは不本意な譲歩したんでできれば約束反故にしてでも在来線は捨てたい
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:03:41 ID:iIfMcvzV0.net
- 武雄と嬉野でフル求めてるやつらは仮にフルになっても新大阪直通はほぼ止まらず、
時間1本の博多行き各停しか来ないレベルの駅でしかないことを理解してないな
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:05:53 ID:tiNTwwur0.net
- >>194
その合意の対象は、武雄温泉～諫早の並行在来線である
肥前山口～諫早間についてだよね？
新鳥栖～武雄温泉についてはそもそも議論の俎上にすら
乗っていない。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:07:21.06 ID:N4xPEm2e0.net
- >>194
それを理由に反故はない
反故にしたら3セク化できるのはフル規格開業後になるだろ
23年間は上下分離でコスト下がり、その後3セク化できるのに
20年でできる見込みがないフル規格とか
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:07:47.02 ID:o3GtzXqF0.net
- 【悲報】千鳥さん、酒を飲んで金で買った女を抱くだけのエロ番組を放送する
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- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:09:41.64 ID:yS5FloAG0.net
- >>195
だいじょうぶ
新大阪直通なんてのは長崎の妄想なだけでJRQはやる気なし
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:11:50.21 ID:R4Y0CdD40.net
- >>196
並行在来線である肥前山口～諫早間
・・・新鳥栖～武雄温泉はこれより悪い条件だと絶対に無理なのだが、
それは、在来線維持とほとんど同じ意味になる。
なのに、JR九州は絶対に在来線維持とは言わないから、
あわよくば切り捨てようと思っているのだろう。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:14:19.73 ID:0K9cD+yF0.net
- 長崎人は現実が見えてない
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:38:25 ID:cg0ZErLx0.net
- 国が株主の時代なら、阿吽の呼吸でフル完成にも並行在来線を維持することもJR九州の
裁量でできる可能性があった。
いまでは完全民営化されて外国人の株主が多いのに、並行在来線の切り捨てという公に
認められた権利をJR九州が行使しないはずがない。そんなことしたら外国人株主は裁判
に訴えるか、株主の権利を行使して経営陣を総入れ替えする。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:38:43 ID:dY6AGLSp0.net
- >>189
Qがすぐに引続き保有を明言した区間は「長崎－諫早間」だよ。
鳥栖－佐賀間はいまだに何も言わない。
フル導入のため、最終的には仕方なく保有を約束する事になるだろうが
積極的に保有したくないと思っているのは間違いないわ。
客が多いか知らんが、経営的に貢献度低くメリット無いんだよ鳥栖－佐賀とかwww
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:40:47 ID:5Vt69DdV0.net
- >>202
お荷物の在来線切り捨てたら外国人投資家は大喜びするだろ、普通に考えて
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:42:22.99 ID:qVYsYtwb0.net
- それ自体が各種文化と混在になるだけじゃなく乗車口になる。
更に、単にそれ自体の乗車口に留まらず、経済を動かすための発信源になると
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:42:52.56 ID:5Vt69DdV0.net
- >>203
そもそも重要なのはお金を落とす長距離旅客であって、普段軽自動車乗り回して電車乗らない地元民は割とどうでもいいんだよな
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:43:57 ID:qVYsYtwb0.net
- 乗車口じゃない、乗降場でした。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:45:59 ID:gFAgKh8U0.net
- 佐賀政財界の大規模決起集会開催
→もう、大勢は決したよ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:47:29 ID:2bxHEPsT0.net
- >>163
ワイみやきにすんでるがフルとかいらんわ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:48:07 ID:dY6AGLSp0.net
- 鳥栖－佐賀なんて田舎過ぎて、利益率の高い"鉄道外収入"が何も得られないからな。
ビル、商業、物販、駐車場･･･
通勤・通学定期客や割引切符利用した、博多までの利益も魅力も無い客ばかりだしw
そんな薄利客が少なく、関連事業も成り立つ、長崎－諫早の方を残したいわな。
唐津線の何倍も成績良い、大村線の列車も自由に走らせられるし。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:49:45 ID:7tTX+ri40.net
- >>188
おまえそこで北越急行や伊勢鉄道の名前を出す時点で
何が問題か分かってないんじゃないか？
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:54:06 ID:HHck7pBj0.net
- >>208
逆賊サターンに天罰を～
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:54:56 ID:dY6AGLSp0.net
- 佐賀は県知事を筆頭に、"ワンチーム"で反対じゃなかったのかよ。
国会議員も佐賀市議の偉いさんもバリバリの賛成派とか、ギャグかよww
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:57:06 ID:dY6AGLSp0.net
- こんなんじゃ、山口知事も次の選挙で落選だろうよ。
経済界の支援無くして再選は難しいだろ。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 13:59:00 ID:gFAgKh8U0.net
- >>213
知事だけが
私怨？か何か知らないけど
頑なに拒否してたってのが
結局、事の真相だと思うよ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:00:35 ID:0K9cD+yF0.net
- >>209
現行特急すら使わないだろ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:12:36.13 ID:nLx/Iz380.net
- 開業区間に時速160kmの特急を投入するのはだめなの？あくまで暫定として。
あの短い区間に時速260ｋｍ出しても時短はたかが知れてるだろうし。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:16:13.69 ID:GE6XyJt40.net
- 国民にフル規格か否かを問えば１００％フル規格に賛成するだろ。
佐賀県知事が反対してるのはフル規格に反対なんじゃなく、フル規格になった際に「在来線が削減される」ということだ。
佐賀県知事は「フル規格反対」などと言わず正直に「在来線削減反対」と言え。
そうすれば満場一致でフル規格で推進できる。
そのあと在来線をどうするか議論すればいいんだよ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:17:21.35 ID:R4Y0CdD40.net
- >>217
フル規格のレールを引いてしまったので、
狭軌特急を走らせるなら工事のやり直しになる。
そして、暫定とは言え、狭軌を引いてしまったら、
残り区間をフル規格でと言いにくくなる。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:21:15.45 ID:nLx/Iz380.net
- 整備新幹線整備したら在来線廃止可能っておかしくね？
言ってみれば、納税者がボランティアでお荷物路線引き取って、新幹線をプレゼントしてるようなもんやん。ずるい。
新幹線こそ第三セクターに与えるべきだ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:21:59.88 ID:HHck7pBj0.net
- >>218
無責任なお人w
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:23:24.34 ID:fZG+6yRZ0.net
- 盲腸新幹線なんてイラネ
国費使わずポケットマネーでやれ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:24:39.61 ID:bmwp/ep+0.net
- >>1
ぶっちゃけぇJR九州どうでもいいと思っているよね
ワイもどうでもいいゆえにこんなプロジェクトは白紙にしちゃいな
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:25:07.43 ID:1maSsUpO0.net
- >>215
在来線がなくなりかねないし、長崎ルートを作る意味が佐賀県にはほとんどないのに
高額な負担金を求められてるから拒否してるんだろ？これは極々当たり前のこと
出席してた奴らは、フェアに意見を聞くという立場でなｋれば、ゼネコンから落ちる目先の金が欲しい奴らだろ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:25:21.68 ID:nLx/Iz380.net
- 山陽乗り入れって無理に思えるのだが。
東海や山陽が嫌がるんじゃないの。東海道山陽は一本モノの線路で
大量高速輸送機関を今に伝える正統派路線だから、連結切り離し編成も嫌がりそう
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:27:30.45 ID:nLx/Iz380.net
- しかし、、、長年に渡って不便なリレー方式を利用者につかわせようとよく思うな。
利用者の意見そっちのけプロジェクトだな。
博多～長崎なら安くて早くて快適な自家用車か高速バス使いたいな。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:29:12.17 ID:694ziGot0.net
- >>226
北陸新幹線だって少なくとも20年以上は敦賀乗換強制だな。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:31:42.90 ID:48Dnh/zA0.net
- >>218
国民にスキームがバレたら駄目だからそんな事する訳ないがな
JRは損しないリース料を払うだけとか
はぁ？ってなるに決まってるがな
穏便に進めるべきなのに長崎県側がばれる様な事してるがな
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:32:06.89 ID:nLx/Iz380.net
- 温泉から鳥栖までは 長崎自動車道の山側がいい塩梅でトンネル連続的に掘れそうに見えるから
佐賀県は駅無しにすれば、在来線もキープせざるを得ないから廃止も免れるし、佐賀は土地提供するだけで
金かからなそう
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:33:59.86 ID:nLx/Iz380.net
- >>227
将来のリニアはもっと大変。
わざわざ品川駅まで行って、地下駅まで歩いて
名古屋で乗り換えて新大阪。
のぞみ本数キープしてくれればいいが
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:40:32 ID:SCKY09q50.net
- 「新幹線の佐賀駅」が現・佐賀駅に併設ならフル規格は有りだと思うけど
現・佐賀駅から徒歩20分くらいの新駅でしょ
悪いことは言わん今からでも遅くない
現在建設中の区間をスーパー特急方式に改めるべき
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:42:33 ID:cpUhx/Cw0.net
- 正直、東京駅に出るのも品川駅にでるのも大差ないからどーでもええわ。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:44:29 ID:HIbYZaVK0.net
- なんなら鹿児島ルートも佐賀には不要
新鳥栖廃止にすれば、出した金返してもらえるんなら廃止にするんじゃないかな？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:47:12 ID:bMsxXk2D0.net
- >>231
スーパー特急用の車両（787系）は既にあるんだから、マジでそうするべきなのよね
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:47:40 ID:yS5FloAG0.net
- >>231
スーパー特急は法的に国が金出す根拠がない
今からできるのは３軌条にして長崎内シャトルのフル新幹線と佐賀直通のスーパー特急を混走させるくらい
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:49:07 ID:tiNTwwur0.net
- >>235
佐賀県と妥協するために法改正すればいいだけ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:50:19 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>234
ないよ、あんな試作品で260kmの営業運転できると本気で信じてるのか？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:51:53 ID:XsoyCjs/0.net
- タダでも作らせないと言うのは佐賀県民以外には支持されようがないからね
佐賀が通せんぼしてる印象を構築せずに建設止めるのはまず無理と考えた方がいい
現実的には佐賀県が1円も払わせずにフル作ると言うのが最大限の譲歩と言えるだろう
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:52:00 ID:fhg1kyo9O.net
- >>226
文句は合意も無いのにフライングでフル規格の線路こさえた長崎に言ってくれ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:52:20 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>236
法改正しても無意味。
また大金かけて車両開発をやるしかない。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:53:07.74 ID:bmwp/ep+0.net
- 要るのか新幹線？とはおもてる
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:54:34.18 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>239
合意があったから着工されたんだけど。
文句あるなら着工を認めた国土交通省と鉄道運輸局と、予算を認めた財務省へどうぞ。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:55:00.47 ID:fhg1kyo9O.net
- >>231
徒歩だと何時間掛かるかわからんぞ つかチャリでも無茶苦茶つらい
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 14:59:42.09 ID:yS5FloAG0.net
- >>236
政治家が自分の尻拭いするわけない
成田新幹線は建設中に失効して建設済みの部分を成田空港アクセス線に転用したからそれに倣うくらいだろ
>>237
ネーミングがおかしくて分かりづらいけど
スーパー特急は高速在来線だから整備新幹線並みの速度はいらない
ミニ新幹線のほうが車体の寸法だけ在来線準拠で軌間や走行性能は新幹線準拠
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:04:09 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>244
速度でないならそもそも、スーパー特急にならんのよｗ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:05:18 ID:UF2fSd7i0.net
- >>242
確かに合意はあったね。
・新鳥栖～武雄温泉は狭軌在来線のまま
・肥前山口～武雄温泉の複線化
・武雄温泉では対面乗換、将来FGTが開発できたらFGTで新在直通
という条件で、武雄温泉～長崎のフル規格新線建設に合意した。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:05:45 ID:EKOJDazY0.net
- JR九州も長崎も、佐賀が飲めるような案を出せてないから仕方ない
明後日の会議は、フル規格前提だと佐賀が出て来ず、フル規格を前提に
しないと長崎が出て来ない。どうすんのよ国交相＠主催
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:07:13 ID:R4Y0CdD40.net
- 六者合意
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
この合意は未だ有効。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:08:29.45 ID:rTR3jGze0.net
- >>203
佐賀ー鳥栖は切り札というか交渉材料として明言してないだけだと思う。
>>213
今村代議士の経歴は東大ー旧国鉄ーJR九州。選挙区で落選し復活の比例九州。
いわゆるゾンビ議員。震災は東北のほうでよかった、あるいは謝りなさいなど数々の禍言などで
地元民から顰蹙かうこと多々。恥ずかしいとの声も。前はそんなんではなかったそう。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:09:58.11 ID:VGbbjTdr0.net
- >>248
4年前のこの合意の時点では、新鳥栖～武雄温泉を
フル規格新幹線として建設するなんて話は微塵も
出てきていないんだよな。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:10:19.08 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>247
合意ができるまでは粛々と、北陸新幹線、敦賀以西に予算を回すだけですが。何か？
北陸新幹線開通後も合意ができなければ、羽越新幹線、奥羽新幹線、四国新幹線、山陰新幹線
どこかを格上げしてそっちに予算を回します。はい。
九州は長崎新幹線が開通するまでは後回しになります。ただそれだけです。
皆で話し合って早く合意をつくってください。はい。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:12:54.66 ID:mWB8Qs330.net
- >>248
フル規格で建設したい当事者（JRQ、長崎県）が、合意の見直しを
議論させてください、と頭を下げることがスタートラインだな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:16:16.01 ID:096a6gEe0.net
- >>252
どのみちJRQは２０２２年には長崎県内の並行在来線の三セク化移行で
赤字路線が減るんだから万々歳だろ
佐賀県内は現状維持でもOKってスタンスだろうな
あわよくば佐賀県内の不採算路線を三セク化出来れば良いが
焦る必要は無いと言うのがJRQの立場なんじゃないかな？
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:19:44.39 ID:3fNlv0xy0.net
- >>253
2022年の時点では、肥前山口～諫早間を上下分離した上で、
その後23年間は経営分離せずJRQが引き続き運営すると
合意されているよ。
その区間の3セク化は早くとも2045年以降の話だ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:21:16.14 ID:HAmLpC+Y0.net
- フル化前提の会合
何の意味もない
それこそ税金の無駄遣い
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:21:57 ID:xrUUhRxdO.net
- >>191
旭川以東の電化もよろしく
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:22:31 ID:sq3WeSIn0.net
- >>256
そこは電化以前の話として存続するのかどうかだろw
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:22:44 ID:XsoyCjs/0.net
- >>253
時間かけるほど自然に佐賀の肩身が狭くなっていくだけだから
適当にほっといてもと言う感じではある
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:23:01 ID:EKOJDazY0.net
- >>251
そういうスタンスのはずなのに16日の会議を設定したからね
どうするつもりなんだろう？という野次馬目線
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:34:11 ID:xrUUhRxdO.net
- 長崎新幹線よりは北海道新幹線を
網走まで延伸した方が需要があると思うんだ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:34:44 ID:sq3WeSIn0.net
- >>148
> 長崎新幹線の先行区間開業が２０２２年
> つまり２０２２年から長崎県内のJRは3セク化
そうはならんよ。2045年までは経営分離しない
ことで合意されている。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:36:13 ID:sq3WeSIn0.net
- >>135
> 長崎ルートに関してはフリーゲージで佐賀県内は在来線維持って
> 6者間協議の署名がネットに出回ってたから
ネットに出回ってるというか、今でも佐賀県・長崎県の
公式サイトに掲載されているね。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:37:39 ID:XqwPZ9Qt0.net
- なにこれ
佐賀県に圧力をかけるための会合？
馬鹿かよ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:38:49 ID:fhg1kyo9O.net
- まぁ今村がJRQの肩持つのは当然として佐賀市辺りが地盤の岩田と福岡はどっちに付くんかね
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:42:21 ID:rTR3jGze0.net
- >>215
県内市町の首長会議では嬉野からフルに積極的な発言、武雄からもやや積極的な発言あったが全会一致でフルいらねとなってる。
県民へのアンケートでも市内に念願の駅ができる嬉野のみフル希望するのが多いというだけ。武雄市長もその後、ほぼ封印。
>>214
佐賀県の財界は無力。財界というほどの規模ではない。一番力があるのは農協（農政協）だ。特に今の佐賀県の会長は全国の会長の
経験もあり農政協のドンともいえる人物。前々回の初出馬時は出遅れて対抗馬の自公系は楽勝だったのに農政協を怒らせてしまった。
前武雄市長でフル賛成明言してたが大敗を喫してしまった。
前回は自公もフル反対明言の現知事支持。佐賀県は企業も少ないので財界は佐賀県の官公労の半分も票持ってないんじゃないかな。
大手企業の工場は東部地区に多いが大手は労組があるから連合。官公労含む連合はずっと現知事を支持。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:47:25 ID:miYlntYP0.net
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- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:47:27 ID:TG6nwpad0.net
- >>264
鹿島市出身なのにJRの肩を持つ
選挙区で敗れるわけだ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:51:18 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>259
立場として話し合いの場はきちんと提供する義務はあるからな。
話し合いの結果がどうなろうと知らんねの立場やろけど。
既に最大限佐賀県には配慮した条件を出したから
あとはただ結果待ち。
国土交通省としてはどこに予算を注ぎ込むかを決めるだけだからなあ。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:53:59 ID:cpUhx/Cw0.net
- >>260
多少遠回りにはなるが、札幌～千歳空港～旭川～・・・・網走に走らせるなら
北陸新幹線よりも費用対効果高くなりそうだな。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 15:55:56 ID:RRjO1rbt0.net
- >>247
>>259
会議は明後日、16日ではなく18日では？
> フル規格整備を求める関係者が１８日、国土交通省と
> ＪＲ九州の担当者を招き、佐賀市で意見交換会を開く。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:14:54 ID:fhg1kyo9O.net
- >>268
いつ どこで そんな条件を出した 答えろ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:19:49.89 ID:mGenziJg0.net
- >>268
> 既に最大限佐賀県には配慮した条件を出したから
誰がどんな権限でどんな条件を誰にどのような形で提示したの？
その条件提示とやらは、2016年の合意（>>248）とはどのような
関係のものなの？
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:28:03 ID:dY6AGLSp0.net
- >>216
長崎に遊びにおいで！
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:31:19 ID:+z00KcaM0.net
- >>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「福岡・博多を通らず小倉へ行く」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。
【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
｜
｜
｜
｜
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:31:40 ID:dY6AGLSp0.net
- >>219
その通り。
もう新線区間の変更は出来ないし、やってはいけない。
税金が無駄になるだけ。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:34:12 ID:cpUhx/Cw0.net
- 佐賀県の負担を割り引いてくれたのに
ただでもいらないと突っ返したのが佐賀県。
「あとは自由に話し合ってください」というのが今の国土交通省。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:37:09 ID:dY6AGLSp0.net
- 長崎と佐賀のケンカかと思っていたら、佐賀県内の身内同士でもめてるじゃん！w
これじゃ話にならんわ･･･ もうフル導入も時間の問題だな。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:37:18 ID:oY/BX4k00.net
- >>229
鳥栖は佐賀県な。
佐賀大和から鳥栖に繋いだらあとは快速列車でリレーか。佐賀大和から鳥栖中心部どころか新鳥栖にもは入ってこれんぞ。
佐賀大和からなら那珂川の博多南まで脊振の真下にトンネル掘るしかなくなる。水脈の問題出て来そう。
>>233
新幹線新鳥栖駅なくてなっても佐賀県民困らないんだよ。佐賀市、神埼の大部分などは新幹線は以前のように博多駅利用。
鳥栖市民は元々まち外れの新鳥栖駅利用してないんで鳥栖市、基山町、みやき町の一部は今までのように博多駅利用。
みやき町の大部分や神埼の一部、鳥栖市のごく一部は元から久留米駅というのが県境から1キロちょいでバスも道路も
そっちだから久留米駅利用なんだよ。唐津や伊万里は博多駅利用なんでここらも無問題。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:40:51 ID:dY6AGLSp0.net
- 佐賀人の意見がバラバラで草
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:41:35 ID:RvDZ2a6C0.net
- >>279
そりゃ、どんな課題であっても、一枚岩なんてないだろうよ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:46:26 ID:9V1re6pG0.net
- 長崎が県営でやったら
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:50:44.38 ID:oY/BX4k00.net
- >>277
フルに賛成という声は前から例によって土建屋みたいなとこにはあるよ。それはどこでも一緒
前の樋渡武雄市長なんかも佐賀県知事選挙に出てフル熱望唱えてたが完敗だった
以降は、西日本新聞系の福岡市のテレビのコメンテーターで光ってるのはアタマだけ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:51:31 ID:NuNZz/7h0.net
- フル規格に反対の連中は安倍自民党に反逆する非国民だろ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 16:56:10 ID:GpzqqMgk0.net
- 何にでも安倍絡めるんだな。法律違反、約束反古で自分勝手な屁理屈でやりたい放題。確かにそっくりだ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:03:25.14 ID:2bxHEPsT0.net
- >>216
最終が特急のほうが遅い時刻なので博多で飲んだときはツバメを鳥栖まで乗るよ
乗り換えて中原で降りる
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:04:08.60 ID:oY/BX4k00.net
- >>283
佐賀県の自公は前回知事選でフル反対の現知事を支持した。つまり相乗りだった。
残りフル規格より、安倍・麻生道路のほうが必要なんだよな。そっちに予算まわしていいよ。
あれは麻生が嫌ってる北九州市長も希望してる案件だしな。妙な取り上げかたされてしまった。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:24:17.09 ID:WqKPb6dx0.net
- >>281
観光客の需要をあてにしているのだろうから「日本で唯一の県営新幹線」とPRした方が受けがいいよね。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:27:46.10 ID:oY/BX4k00.net
- >>276
国交省はリニアの協議会のことで水嶋鉄道局長が静岡県の副知事とトラブったからな。
それ以来開かれてないとかだからな。手柄ないと更迭かもだし。
その局長は去年の佐賀県の大水害の翌日に佐賀にやって来て、知事とフルについての
話をしたいということだったらしいがもちろん門前払いとなってる。常識が通用しないのか
焦ってるのかいな。
>>285
西鉄で帰って西鉄久留米からバスで板部で降りて歩かんね。Hさん。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:34:25 ID:nLx/Iz380.net
- 現状、フル規格長崎区間開通だけど、これって典型的な既成事実戦法だな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:38:31 ID:Jiv6DiYo0.net
- >>289
武雄温泉～新鳥栖間は狭軌在来線のままという
前提で佐賀県も着工合意してるよ。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:38:39 ID:fhg1kyo9O.net
- 送り付け詐欺そのもの
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:41:06 ID:fhg1kyo9O.net
- >>290
なのに長崎～武雄間をフル規格にしたの？
馬鹿か詐欺師の二択やん 詐欺師やったけどな
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:44:11 ID:Jiv6DiYo0.net
- >>292
合意は、長崎～武雄温泉間はフル規格、武雄温泉～鳥栖
（新鳥栖）間は狭軌在来線、当面は武雄温泉で対面乗換、
将来FGTが開発できたら新在直通ということ。
武雄温泉～鳥栖をフル規格にするという合意はない。
>>248
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:47:19 ID:fhg1kyo9O.net
- なんでFGT頓挫したのにフル規格のまま工事継続してんのよ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:48:50 ID:evmKGzl50.net
- 最初に長崎ルートをフル規格で作らないからだよ
自県の利益にならん事をするわけない
道州制ならない限りもう無理だな
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:49:11 ID:nLx/Iz380.net
- 長期間リレーでは国民は納得できない。
やはりフル規格に暫定狭軌時速160?特急にしといてくれ。
（スーパー特急はフル規格格上げ目的な政治的なもんだと思うので私は否定的。
というか試験最高速度が時速180?程度なので絵に描いた餅）
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:50:08.84 ID:Jiv6DiYo0.net
- >>294
FGTができることが着工条件ではないから。
FGTができなかったらずっと武雄温泉で
対面乗換というのが
関係者の合意した内容だよ。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:50:21.37 ID:nLx/Iz380.net
- 話変わるけど、秋田新幹線乗ったら途中からバック走行でわろたｗなんか変。
スイッチバック廃止してくれ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:51:30 ID:Jiv6DiYo0.net
- >>295
道州制は地方分権ではなく中央集権だから、その通りだね。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:54:40 ID:/qEYGbUF0.net
- >>88
仙山線の仙台空港直通実現の方がマシ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:57:28 ID:oY/BX4k00.net
- >>296
大半の国民は全線フルになったとしても利用しないんだから。血税使うなということになる。
そのカネを医療費だの年金だの子育て支援だの教育だの災害対策や被災地、そっちに回せということになるだけ。
それに今から合意しても予算が順調についても完成は数十年後だ。現在、高齢化社会だが
多くはもう存命してない。その後は少子化になってるのが現状なんで人口大幅減で負の遺産になってる。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 17:59:10 ID:24O9dTWE0.net
- よく上越新幹線を使うが、かつて長距離特急がバンバン走ってた平行する上越本線なんか、
完全に地方ローカル線化してるぞ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:02:08.42 ID:nLx/Iz380.net
- >>302
そおいえば北陸新幹線ってなんで長野を通る＆カーブ勾配多い、通過線がないヘンテコな新幹線にしちゃったんだろう。
長岡ルートで作ったほうが費用やすそうだし、上越新幹線のハイスペックを生かせて
東京～金沢の所要時間は今より短くできたと思う
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:17:27 ID:BOVADRVs0.net
- >>303
長野のための新幹線でもあるから
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:23:21 ID:4h1YgX2H0.net
- 武雄温泉から長崎は、当初計画通り狭軌スーパー特急方式、武雄温泉から新鳥栖までは現状通り、新鳥栖から博多までの九州新幹線を四線軌化して乗り換え無しにするのが、最善
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:30:52 ID:5Vt69DdV0.net
- フル規格が大阪ー長崎3時間15分だと聞いたらそりゃフル規格にしろよと思ってしまう
飛行機のシェアをほぼ奪える所要時間だし
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:33:16 ID:694ziGot0.net
- >>306
飛行機のシェアを奪えるかどうかなんて、
利用者にはどうでもいいこと。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:35:44 ID:7i5ZUnov0.net
- ずっと佐賀市が一番反対していると思っていたら、市議会は賛成・推進とか･･･
経済界も両手あげての賛成じゃないかよ。
茶番で他県人を騙すとかいい加減にしろや、佐賀土人！
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:39:33 ID:5Vt69DdV0.net
- >>308
5chでは反対派がスレに張り付いて連投してる感じだったしまぁそんなもんだろw
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:40:34 ID:GpzqqMgk0.net
- >>308
賛成派だけ集めたオナニー集会やります、にコロッとキレイに騙される奴なんかいるんだな。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:47:24 ID:QBUrNJdy0.net
- 博多から熊本に抜けて、有明海の上でも通れば？
佐賀を通る、佐賀に金を出させるから、佐賀も口を出す。
通らなければどうと言うこともない。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:50:36 ID:RJruFgxM0.net
- 武雄温泉～長崎が開業したら肥前山口～諫早が
三セク化されると思ってるバカがいるんだな。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 18:52:04 ID:GpzqqMgk0.net
- >>311
熊本も、不動意の意向を表明済。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:06:02 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>196
>>194
>その合意の対象は、武雄温泉～諫早の並行在来線である
>肥前山口～諫早間についてだよね？
>新鳥栖～武雄温泉についてはそもそも議論の俎上にすら
>乗っていない。
逆に聞きたいんだけど、新鳥栖ー武雄が同じ条件だったらどうなの？
>で当該路線は20年だか23年だかはJRQが運行してその後は３セク化で一応確定済み
>特急含むダイヤの維持も3年だけ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:08:41 ID:2siWEVU50.net
- 法改正は
あるの？
ないの？
出口は、もうコレしか無いでしょ？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:08:52 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>199
>新大阪直通なんてのは長崎の妄想なだけでJRQはやる気なし
あんに決まってんだろw
無けりゃ鹿児島ルートも山陽に乗り入れしてないって。
特に長崎ルートは山陽乗り入れが大事。
距離が短く沿線人口も小さく、それでいて長崎は人気の観光地なんだからね。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:14:46 ID:nU28WpGI0.net
- >>194
> 当該路線は20年だか23年だかはJRQが運行して
> その後は３セク化で一応確定済み
確定しているのは23年間JRQが運営するということだけ。
その後３セク化するかどうかはなにも確定していない。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:15:51 ID:WqKPb6dx0.net
- >>316
元々、西日本はFGTでの乗り入れはやりたがらなかったからね。
計画は無いと思うが。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:18:54.08 ID:wYqL7cD/0.net
- なぜ長崎新幹線は建設されるの？ 時短効果は僅かじゃん
↓
放射能漏れ事故を起こした原子力船むつを佐世保のドッグで修理したからです(むつ念書)
↓
当初は早岐駅に新幹線新佐世保駅を建設するルートを予定してました。
http://i.imgur.com/idKs3Oh.jpeg
↓
しかし長崎市やJR九州の反対で佐世保市を通らないルートに変更になり
佐世保への特急はそのまま残せる「スーパー特急方式」を採用する事になりました。
↓
長崎市や長崎県議会のロビー活動により武雄温泉駅から長崎駅まで
フル規格新幹線導入が決まりました。
↓
武雄温泉から新鳥栖までの区間はフル規格新幹線導入の賛成がまったく得られず
鉄道機構は折衷案としてフリーゲージ新幹線の導入を決めました。
↓
しかしフリーゲージ新幹線の開発が難航して当面の間
武雄温泉駅での乗り換え方式に変更になりました。
↓
フリーゲージ新幹線導入失敗を受けて長崎県は全区間のフル規格新幹線導入を国に要請
佐賀県の外堀を埋めようとしました。
↓
しかしフル規格新幹線導入反対の山口知事が当選
(導入賛成派の樋渡啓祐は落選)
↓
佐賀県は上記区間のフル規格新幹線を求めない事を宣言
↓
JR九州の青柳俊彦は新鳥栖から長崎までフル規格新幹線が開通後は在来線の特急の廃止や
佐世保方面は武雄温泉での乗り換えを示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000002-nagasaki-l42
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:22:33 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>200
> なのに、JR九州は絶対に在来線維持とは言わないから、
>あわよくば切り捨てようと思っているのだろう。
当たり前だろw
事業会社の立場にもなってみろ。
全線フル規格化で客がごっそりそっちに移るんだぞ。
稼ぎ頭の特急を失った在来線を今のまま維持しろとか、どんだけ無理ゲーか。
ま、佐賀民が言うように福岡への通勤通学がそんだけ太いんなら残すだろうけど。
しかし新鳥栖ー武雄間を駅無しにすればもしかしたら棲み分けが出来るのかもしれない。
在来線維持交渉の為にも佐賀は駅無し負担金無しで交渉する方がいい。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:23:47 ID:tdeHYRl80.net
- >>313
長崎は諫早湾の干拓で佐賀と熊本に謝らんからねぇ
漁業補償も8割を長崎の漁協が取ってしまって、佐賀も熊本もほとんどなかったしな。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:25:38 ID:Eu7zaYOF0.net
- >>239
武雄～嬉野～県境は裏切り者だからもう長崎にくれてやっていいんじゃないか？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:27:06.64 ID:tfYprR0K0.net
- >>307
国土軸の整備は、地方の利害とは相容れない事が多い。
航空機とのシェアとか関係ないとかいってしまえば、佐賀県の利益など関係とも言える。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:27:14.02 ID:fhg1kyo9O.net
- >>319
こんなん佐世保は自衛隊と米軍を"有効利用"しても怒られないと思うの
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:29:02.18 ID:Eu7zaYOF0.net
- >>308
議会は信じなくていいよ
知事だけ信じればいい
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:33:17.28 ID:fUAsfs4t0.net
- 長崎はさトンネル掘って韓国新幹線と繋げばいいじゃんｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:33:25.19 ID:et9lw/0O0.net
- １３億人の聖地だからフル規格は妥当、仏教徒＋神道国にはこれが分からんのです
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:33:49.81 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>219
>>217
>フル規格のレールを引いてしまったので、
>狭軌特急を走らせるなら工事のやり直しになる。
アリエンテス。
線路の引き直しとか勘弁してくれよおw
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:39:13 ID:9UacmGO60.net
- >>308
これま？もう佐賀の肩持つのやーめた
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:39:48 ID:CT0596Cy0.net
- >>323
それなら、国のカネでやればいい。自治体のカネの
使い道は自治体が決める。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:41:08 ID:gDaDPT3o0.net
- >>328
佐賀がイラン線路を新たに引くのもあり得ない。
なら、リレー永久で確定。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:44:31 ID:PaasSemc0.net
- フル規格新幹線は国策だというなら、自治体にカネを
出させる整備新幹線スキームが間違ってるということだな。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:44:42 ID:gDaDPT3o0.net
- >>329
最初から、長崎しか肩もってないだろ、お前。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:45:00 ID:5PENFmbn0.net
- 今作ってる長崎武雄温泉に狭軌引いてもそこそこのスピードアップになるんだよね
国地方の財政考えたらそれが一番な気がするね
関西に行きたい人には新鳥栖を何とか対面乗り換えにすればいい
温泉新幹線に金出すバカは開通当初だけでしょ
現実的選択肢を取るべきよね
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:45:55 ID:PaasSemc0.net
- >>334
関西に行くなら博多乗換でいいよ。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:47:43 ID:qONQHXtk0.net
- >>320
かもめを全廃する代わりに鳥栖駅止まりの普通を
全て博多駅行の区間快速に改正とかなら賛成に
回る佐賀市民も増えると思うんだけどね
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:48:09 ID:qONQHXtk0.net
- >>326
精神病院に行け
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:48:51 ID:v/xqvpNS0.net
- >>239
FGTなんてそう易々と完成させれるものじゃないなんてのは合意の時点からみ～～～～～んな知ってた
佐賀はフル軌を自県内の武雄に引き込んで塞き止めた上での条件闘争をしたかっただけ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:50:10 ID:fUAsfs4t0.net
- 客数考えたら長崎、関西直通なんてありえないからなｗ
1両ワンマンの加古川線が新快速の線路走って大坂にいくようなもの。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:52:25 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>220
> 整備新幹線整備したら在来線廃止可能っておかしくね？
>言ってみれば、納税者がボランティアでお荷物路線引き取って、
> 新幹線をプレゼントしてるようなもんやん。ずるい。
在来線廃止は、新幹線後にJRが廃止したければ廃止してもいい、という制度。
新幹線後も通勤通学の太い流動が有って黒字を維持出来るなら当然残してもいい。
関東関西は実際そうなってるだろ？
ところが新幹線化後は基本、在来特急は廃止。
東京大阪のメガシティ以外は在来線ってのは在来特急が稼ぎ頭。
その稼ぎ頭を失うから黒字維持が難しい。もしくは赤字幅がぐんと大きくなる。
だから在来線を切り離してもいい、となっている。
東名阪に次ぐ全国4位の都市圏である福岡はこの辺りのバランスが難しい。
佐賀民が言うように維持に十分な通勤通学の流動が本当に有るのかもしれないし、
JR九州が廃止したがっているように全然そんな事ないのかもしれない。
なのであれば、先ずは全線フル規格にして佐賀に駅無しでいいんじゃないのと思う。
JR九州と長崎と福岡は念願の全線フル規格新幹線が手に入るし、
佐賀は負担金無し、新幹線シフトの影響を最小限に抑えられて在来線現行維持が実現。
そしてリレー期間が終わった時に実際の乗降実績と収支を元に調整すればいい。
ここまで拗れた話なんだからお互い少しずつ譲らないとダメ。
でないとまとまらない。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 19:55:43 ID:gFAgKh8U0.net
- >>340
いい案だな
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:01:18 ID:jmdfzh4P0.net
- >>302
国鉄が望んで造ったわけじゃないから
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:01:25 ID:gDaDPT3o0.net
- >>340
福岡が念願ってバカ？
詐欺師長崎に、また騙されるような条件交渉なんかありえん。
妥協して落とし所を探る自体が、国策の整備新幹線法の精神に反する。違法なプロセスを追認するようなまとめなんかしてはいけない。六者合意を無視して一度進めた以上は、他県での再発防止のためにも、長崎の意向は通してはならない。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:04:54 ID:BOVADRVs0.net
- 結果的に全線フル規格、長崎本線三セク化になるよ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:05:51 ID:VspMIZMO0.net
- >>340
それが佐賀の真の最終目的だからな
佐賀市は鳥栖まで10分で出られるから佐賀に新幹線駅の必要性はさほど無いが、
有田嬉野武雄伊万里など県外からの集客が見込める県内の観光地等が集中する西部には新幹線駅は是が非でも欲しいと思っている
その武雄温泉駅と嬉野駅を武雄から長崎との県境までの部分のみの按分で手に入れる事が出来るんだからあの知事は大手柄だよ
完璧な作戦
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:10:26 ID:JKsmFFze0.net
- >>338
前知事の古川康が独断で当時の長崎知事と手打ちにしただけ
両者共に与党PTに名を連ねてるのはグルだったという事
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:11:04 ID:nLx/Iz380.net
- 国税が投入される以上、長崎とJRだけにおいしい新幹線もってくなんて有り得んでしょ。
長崎新幹線は第三セクターが運用するべきだ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:11:29 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>226
>しかし、、、長年に渡って不便なリレー方式を利用者につかわせようとよく思うな。
>利用者の意見そっちのけプロジェクトだな。
まあその通りなんだけど、FGTが頓挫してしまったのでそこは仕方がない。
しかしリレー期間中に孤立した長崎ー武雄区間が死んでしまうのはいただけない。
なので以下のリレー特急運用を提案したい。
長崎速達リレー特急
区間: 博多ー武雄
乗換: 武雄駅にて対面乗り換え(博多駅でも可能なら)
停車: 博多ー武雄ー嬉野ー大村ー諫早ー長崎
本数: 西九州新幹線に準ずる(当初は時間２本程度か)
これであれば少なくとも鹿児島ルートのリレー特急と同じ水準の利便性を維持できる。
おそらく時間2本は長崎直通リレー特急に置き換わるがその間に新幹線の建設は進むし、
博多ー佐賀の在来特急も維持できる。
100点ではないが合格点ではあるだろう。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:13:07 ID:AYvJnCN40.net
- 佐賀的にはまとまらなければ勝手に乗り換えになるだけで
在来線は本数維持で新幹線の建設費用も0円で済むからなー
譲歩する必要性まったく無し
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:15:11 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>233
>なんなら鹿児島ルートも佐賀には不要
>新鳥栖廃止にすれば、出した金返してもらえるんなら廃止にするんじゃないかな？
そう思うのならそう交渉すればいい。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:17:30 ID:aUZvFPle0.net
- >>308
平原というのが山間部の旧佐賀郡大和町選出議員で場所が大和町のウなんとかというのが笑える
佐賀市中心部から南は昨年の水害の被害にあってるとこも多く今でも新幹線どころではないとこもある
そんなカネあるんなら復興費用にまわせ。そんなことやってないで議員もボランティアで手伝えとなる
佐賀県に経済界というのはないに等しい。土建屋はどこの県でも長崎県の谷川然りなんでも造りたがるだろ。
>>325
佐賀県議会はフルいらないを決議してる
>>321
福岡県にも謝罪はない。福岡、佐賀、長崎は3県で今も諫早湾干拓問題の会合を継続してやってる。長崎県孤立。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:19:04 ID:nLx/Iz380.net
- 今まで便利に使えてた公共インフラを勝手に長期間リレーというサービス劣化させることはあってはならない。
書類上、フル規格に拘るならば開通区間を青函トンネルのように3線軌条にすればフル規格を名乗れるし、
はくたか のような時速160?特急投入で乗り換えなし＆所要時間短縮で一石二鳥だ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:20:24 ID:+59JbZ9R0.net
- 佐賀の負けの時期がきたか
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:22:23 ID:nLx/Iz380.net
- 九州の地理感覚がよくわからんが、
例えるなら、米子新幹線を作ろうとしたら、岡山にはメリットが無く、鳥取だけがメリットがある状態か？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:22:40 ID:gDaDPT3o0.net
- >>352
詐欺師長崎の得意とするところだな。国が騙されたふりしてくれればありかもね。
新大阪まで、そのまま在来線で直通もすれば、名目もたって長崎も黙るかも。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:22:57 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>252
>>248
>フル規格で建設したい当事者（JRQ、長崎県）が、合意の見直しを
>議論させてください、と頭を下げることがスタートラインだな。
同じ沿線の当事者同士なのに上下関係もクソもあるかw
思い上がって通せんぼを続けるから日本全国が佐賀の敵に回りつつあるが、
それは良いのか?w
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:24:04 ID:csvMq2bu0.net
- フルきまったらＪＲ九州が報復の直前減便通告やりそうだわ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:24:32 ID:5PENFmbn0.net
- ヤクザ代議士を未だに国政に送り込む長崎が世間とズレてても何ら不思議はないな
あいつらを未だにのさばらせて長崎は終わるんだよ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:25:19 ID:cLj4fAfW0.net
- (-_-;)y-~
アップできた。Googleでできないのを忘れてた。
エクスプローラからFTPサーバ操作できた。
Aも知らない、第四師団司令部初出頭写真。
http://s-file.main.jp/spin-off/0000oosaka.htm
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:25:54 ID:gDaDPT3o0.net
- >>356
約束破って裏切った方が頭下げんなんてあり得ないだろう。
長崎は何を思い上がっているのか。
犯罪加害者が被害者に謝らんてのか。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:27:38 ID:zp+EYijq0.net
- まさに朝鮮者
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:29:04 ID:aV34MIH30.net
- 在来線に極力寄せたルートで全線高架複線のフルで作れよ。
ただし、平均駅間距離だけは既存新幹線の最短と同等で。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:30:07 ID:gDaDPT3o0.net
- >>357
万一合意するなら、在来線の最低限運転本数の条件は当然入る。
それを破れば、その瞬間に合意破棄になる。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:31:38 ID:+59JbZ9R0.net
- 反対派が期待してる佐賀県知事も実はこれだからな。もうこの頃に本心語ってしまってるのよ。
ゴネ得狙いなだけなんだよな。
2016年末でたった2年前の話な。
佐賀県知事負担無いならフル規格容認
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:32:19 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>265
>>215
>県内市町の首長会議では嬉野からフルに積極的な発言、
>武雄からもやや積極的な発言あったが全会一致でフルいらねとなってる。
>県民へのアンケートでも市内に念願の駅ができる嬉野のみフル希望するのが多いというだけ。
>武雄市長もその後、ほぼ封印。
いや。だからそれは、おめー、
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。県の手前、
フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www3.nhk.or....k10012228711000.html
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:32:34 ID:Mz4eM4TJ0.net
- >>21
唐津民だがイラン。
もし、福岡市営地下鉄に乗り入れするなら考える。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:33:50 ID:jqpiE6Y+0.net
- 佐賀にいらない、というのは同意できるんだが、
福岡から長崎に行くのに佐賀を通らずにいけない以上
最大限の補償をもらって通す以外ないのでは？
それをしないで反対し続けるならもっとできることはあるだろ、
新幹線ルート外の長崎県の市町村に働きかけるとか
JRQを味方に引き入れるとか、
というかJRすら説得できなきゃ国に対抗できるわけないし
今のままだとごね得ねらいと思われても仕方ないんだよな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:35:49 ID:tdeHYRl80.net
- >>365
フル賛成を堂々と表明すりゃいい。
次の選挙を気にして言わないだけだろ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:36:11 ID:gDaDPT3o0.net
- >>364
その2年間に、長崎は佐賀県知事をどれだけ怒らせたんだwあの頃に戻れってのは無理。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:38:12 ID:5PENFmbn0.net
- むしろわしが佐賀財界人なら3セク社長を狙うな
そこそこ採算見込めるしなあ（笑）
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:38:14 ID:cLj4fAfW0.net
- (-_-;)y-~
ウソ倉がよく白いセドリックで本を借り来たり、返しに来たりしてたけど、
あいつ、本読んでないやろ。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:38:19 ID:gDaDPT3o0.net
- >>367
国が今の状態で推進しているか？予算査定ゼロ回答を出したんだよ？
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:39:29 ID:aUZvFPle0.net
- >>345
佐賀ー鳥栖は10分は無理。最速でも特急で18分かかる。BS鳥栖から鳥栖小過ぎてのカーブがある。
嬉野以外はアンケはフル反対が多い。特に有田は佐世保線なんで武雄温泉乗換えではなく
現状が一番いい。博多から乗り換えなし。有田の先が伊万里なんでそこも然り。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:39:56 ID:AYvJnCN40.net
- >>367
現状維持が最良の佐賀県は何もしなくても別にいいし
以前の6者合意を無い事にしてひっくり返したいならやりたい連中がやらなきゃ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:40:01 ID:+59JbZ9R0.net
- 佐賀県が正義とかアホな話で騙された人多そうですね。
ただのゴネ得狙いで新幹線網を邪魔する以前の新潟県と同じですよ。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:40:37 ID:gDaDPT3o0.net
- >>370
そういう利権関係者が賛成派なんだろ。県民生活なんかどうでも良いやつら。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:42:47 ID:gDaDPT3o0.net
- 新幹線網wただのローカル盲腸線がw
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:43:31 ID:va+yRlZb0.net
- >>367
その感覚が分からないよな。
長崎県が働きかけるとかならわかるけど。
何であまり前のこと言ってる佐賀県から働きかける必要あるの。
佐賀県のどこがゴネてるのかな。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:44:34 ID:+59JbZ9R0.net
- >>369
怒って通させないフリをしてるだけですからご安心下さい。法改正されたら無理ですし。国に県が敵わないことは知ってるでしょう。
スキーム変えたいんです彼はそれだけなんですね。まあ金ちょーだいなんだけど。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:45:31 ID:lmGesiSU0.net
- >>340
譲る？
何を馬鹿な
それこそ長崎のゴネ得という悪しき前例になる
まず合意、約束を守ること、拗れてるのは韓国の徴用工とか慰安婦（自称）問題みたいに勝手にゴール動かして喚いてる長崎が原因だし
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:46:10.85 ID:cLj4fAfW0.net
- (-_-;)y-~
俺が知ってる人間で、大阪城をよく知ってるのは、
Aと、カネ遣いのおかしい真田丸やな。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:47:12.87 ID:AYvJnCN40.net
- ちゃんと合意は守ろうねえ
FGT作れないならリレー新幹線にしようねえ
約束は守ろうねえ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:47:16.81 ID:va+yRlZb0.net
- >>375
佐賀県はゴネて何を得ようとしてるの。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:47:31.05 ID:gDaDPT3o0.net
- >>379
法改正なんかできないの分かってますから安心してますよ。これまで法を守ってきた道県からフルボッコで、やるならうちも返せ、で収集つかなくなるのみえみえですから。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:49:29.35 ID:LthDpsGq0.net
- 佐賀叩いてる連中の言ってることが事実無視の嘘だらけ
チョンそのものとしか思えないレベル
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:50:04.16 ID:+59JbZ9R0.net
- >>380
スキーム変更、佐賀県フル化分国費負担増で全フル手打ちでしょうから、長崎県ゴネ勝ち、佐賀県ゴネ勝ちで終わるでしょう。
もともとFGT失敗で国の責任ですから。
オマケで博多佐賀間在来線維持も付く可能性もありますね。期間限定の可能性もありますが。
そしてなぜか工事費が増えるでしょう（笑）
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:51:26.50 ID:cLj4fAfW0.net
- (-_-;)y-~
カジノが消えるから、競艇ドーム作ってナイター開催するほうがええよな。
と、ヒントを出しておく。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:52:52 ID:tdeHYRl80.net
- >>367
最大限の補償を提示すればいいと思うよ。
その内容次第では全線フルも夢ではない。
まず長崎新幹線の並行在来線指定を辞めようや。
嬉野、新大村と走るのに、全然関係ない有明海側を走る長崎本線を並行在来線に指定してるのが佐賀県の不信感の発端にあると思う。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:53:17 ID:+59JbZ9R0.net
- >>384
千葉県の台風特例時と同じでなんも起きないでしょう。
地方なんて首根っこ押さえられてますし。財源の法改正はもう与党プロジェクトチームでも佐賀県関係無くでてますよ。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:55:39 ID:kSs7qS9x0.net
- >>346
古川が県政を投げ出して、前武雄市長の樋渡みたいなのを後継者に指名した時点で長崎新幹線は潰れたんだよ。
樋渡みたいな、図書館以外になんの実績もない奴に知事をやらせようとしたのが間違い。
数少ない実績だったはずの図書館だって、もうボロボロだし。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:56:41 ID:gDaDPT3o0.net
- >>386
いかにも長崎らしい、全部よそに押し付けのお手本だな。国は負担増、佐賀は負担した上で不便化、工事費は水増しして利権拡大すら図る。
こじれた原因すら、国に押し付け。
長崎だけ何も失わない設定。
みえみえのクソ野郎だ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:56:50 ID:+59JbZ9R0.net
- >>384
逆にこれから作って欲しいような府県なんて大喜びで法改正賛成でしょう。関空へ新幹線敷きたいようですしね。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:58:36 ID:G18YLVLz0.net
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- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:59:38 ID:LthDpsGq0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
これを見て佐賀の負けと思いたいんだろうが
本文のこの部分が理解できないのかしたくないのか
法改正には他の整備区間との調整が必要で、政府関係者は「かなりの力を要する」とみる。鉄道局幹部は「佐賀県から提案があれば検討する用意はある。『法律があるから無理』と入り口で言うつもりはない」と話す。
佐賀がフルで行きたいけど、負担がきついって言ってくれれば法改正考えますよって内容
言い換えるとそもそも佐賀がフルを求めてないから、法改正の検討はスタートしないってこと
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:59:41 ID:uc9yMriI0.net
- >>388
あそこは廃線でもさほど佐賀県民も困らないような
そうじゃなくても非電化化して残すとかね
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 20:59:52 ID:nrz8RJis0.net
- 廃止しないとしても
どんな扱いになるか
さんざん見せ付けたからなQ は
どの自治体からも信頼無しだわ
長崎は知らんけど
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:00:01 ID:UNqA1a9k0.net
- 佐賀県人は次の選挙では今村を落選させろ。あいつは佐賀県には有害すぎる。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:01:15 ID:gDaDPT3o0.net
- >>389
与党PTなんかが検討してることに何の意味がw佐賀県知事の説得材料を何一つ見つけられないで「お前は韓国か、北朝鮮か」で恥さらした連中だ。
そいつらが身勝手にすすめた結果が、永久リレーだ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:03:58 ID:fhg1kyo9O.net
- >>395
非電化はもう決定済みやな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:05:05 ID:gDaDPT3o0.net
- >>394
しかも、「受益の負担」て、長崎がその分、負担しろっていみだよね。この話しで喜んでる奴、全員が国が出してくれると思い込んでるみたいだけど。国の負担は一切変わらない。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:05:28 ID:QgdSJruv0.net
- 四国と山陰にも新幹線を通せ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:07:05 ID:aUZvFPle0.net
- >>21
>>366
新幹線が市営地下鉄に乗り入れする以前の話として博多から唐津に来た新幹線が
どうやって武雄温泉駅方向に曲がる？大昔の廃線された東唐津から久里方向に向かうのも一旦乗り換えだ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:07:26 ID:694ziGot0.net
- >>399
肥前鹿島までは特急を少なくとも3年は維持するから、
その間は電化を維持するよ。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:08:44 ID:+59JbZ9R0.net
- 佐賀県知事も断固拒否のフル含めた5択の話にのってきた辺り。ここらで合意しないと次のフェイズにいってしまうことご理解されてるようで。
県内も新幹線のぞけばうまくいってないようですしね。次あるかなあ。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:13:15 ID:3c0iMvfZ0.net
- >>400
その点が重要
法改正は佐賀県負担分を国が出すのではなく
長崎県もしくはJR九州が出すことを可能とするもの
したがって、法改正の前提として
佐賀県に代わって長崎もしくはJR九州が負担する
合意または申し出が必要
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:13:53 ID:uc9yMriI0.net
- 佐賀って福岡近いし平野が農地として沢山残ってる
企業誘致には持ってこいなんだよね
でも佐賀人は派手なことしないで現実路線を行く
インチキ温泉の由布院に嬉野武雄が押されても知らん顔
まあ県民性だよね
変化を求めない
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:14:43 ID:LthDpsGq0.net
- >>403
そこも肥前山口から先は電化設備剥がしてディーゼル特急で乗り入れのはずが
JR側が電車特急にしたいからと電化設備残して維持費を自治体に押し付けようとして揉めてるんじゃなかったか
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:15:17 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>307
>>306
>飛行機のシェアを奪えるかどうかなんて、
>利用者にはどうでもいいこと。
利用者じゃなく新幹線に乗らないって言い張る地元民だろ？w
ちなみに利用者が選択するから新幹線のシェアがある。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:17:10 ID:WSqJ7NLx0.net
- >>308
> ずっと佐賀市が一番反対していると思っていたら、市議会は賛成・推進とか･･･
結局、在来線原理主義者って佐賀県知事と不快な仲間達だけだったというw
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:19:53 ID:+VWNH1rh0.net
- フル規格で作らないから結局役に立たない
どうせ作るならフル規格で作る必要がある
新幹線
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:21:28 ID:O6iPalHj0.net
- >>318
北陸新幹線含め、もともとFGTに乗り気だったJR西の提案でFGTが開発されたんだが。
そして、出来上がったものを見て、こんなの到底山陽に走らせるわけにはいかんと一蹴、開発中止が決まった。
JR西は山陽乗り入れには昔から積極的だよ。
そりゃ、山陽で稼がないと未来がねーからな。1人でも多くの利用者を増やしたい。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:25:11 ID:gDaDPT3o0.net
- >>409
長崎にとっては不快な県民たちだろうな。
利権優先の自民議員達の存在は不快だ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:29:45 ID:O6iPalHj0.net
- 長崎というより、大阪から見て不快。
新大阪駅のターミナル駅化を邪魔するな。長崎まで3時間30分なら充分に需要はあるのに。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:33:09 ID:gDaDPT3o0.net
- >>413
知るか。なぜ大阪のそんなことのために、佐賀県民の日常生活を自らぶち壊さなきゃいけないんだ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:36:43.12 ID:O6iPalHj0.net
- >>414
なんで、佐賀県民の日常のために、日本全国に整備すべき高速交通網を整備しないとあかんの？
そもそも、日常と言いながらお前ら車ばっかり使って鉄道とかあんま利用しないくせに。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:37:08 ID:tdeHYRl80.net
- >>413
大阪からわざわざ長崎に行く用事がそもそもない。
修学旅行で一回行ったからもうお腹いっぱい。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:38:19 ID:O6iPalHj0.net
- なんで、佐賀県民の日常のために、日本全国に整備すべき高速交通網の整備ができないようにならんとあかんの？
そもそも、日常と言いながらお前ら車ばっかり使って鉄道とかあんま利用しないくせに。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:38:51 ID:O6iPalHj0.net
- >>416
n=1で語る馬鹿ｗ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:39:13 ID:gDaDPT3o0.net
- >>415
国すら、新幹線の整備なんか必要と考えていないぞ。政治家の好き勝手に作らせないための法律をあえて作ってるんだから。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:40:18 ID:DugvFtWJ0.net
- >>299
局所的な利益しかないのに他を差し置いて莫大な予算とれるか？
>>417
必ずしも整備すべきでないと国が判断したから整備新幹線ができたんだろ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:40:23 ID:tdeHYRl80.net
- >>418
じゃあ何しにわざわざ長崎に行けと？
大阪から見て何回も足繁く通いたくなるような所ではないぞ？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:42:04 ID:O6iPalHj0.net
- 西日本の県庁所在地は新幹線を整備したらほぼすべて大阪まで4時間以内におさまるからな。
全ての県庁所在地に新幹線を整備ずべきなんだよ。
東日本の県庁というか主要都市は、ほぼ東京に新幹線で出られるやろ。
西日本とか全く整備されていない。それだけ西日本が舐められてるんだぜ。お前らｗ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:44:21 ID:O6iPalHj0.net
- >>421
だからお前がいかなくても誰も困らんて。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:44:58 ID:gDaDPT3o0.net
- >>422
大阪マンセーの鉄オタは、引っ込んでろ。お前の趣味のために税金を一切使う価値がない。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:45:38 ID:LthDpsGq0.net
- >>411
佐世保なら軍港の町だから好きな人間は見に行くが、車の方が便利なんだよな
武雄南～佐世保も4車線化進むらしいし
長崎の方は、別にいいや
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:45:39 ID:tdeHYRl80.net
- >>423
誰も行かなくても誰も困らんて
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:48:28 ID:O6iPalHj0.net
- >>424
新幹線というか、高速鉄道がいかに効率のいい輸送手段かってことが
世界中に認知されてきたからなｗ日本も遅まきながら高速交通網の再整備に流れが変わったからな。
そもそも、俺大阪じゃねーしｗ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:50:39.84 ID:W7qHXJ0O0.net
- >>405
法改正で国が出すとか無理だろ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:54:26 ID:S98YfMc40.net
- >>427
ただのバカか。どこに住んでるなんて関係ない。
大阪から見てとか、新大阪4時間圏とか、頭大阪ばかりじゃねえか。
こいつも長崎のバカの一員か、やはり。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:56:30 ID:EKOJDazY0.net
- リレーを続けている限り武雄温泉と鳥栖・博多の間は
緊密な連絡ダイヤになるだろうし、佐賀はこのままで一向に構わんだろう
もっとも、長崎新幹線が２時間に１本運行とかだとこの皮算用も泡と消えるがw
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:56:45 ID:S98YfMc40.net
- >>428
長崎国しか出すとこないよね。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:57:26 ID:O6iPalHj0.net
- 当たり前だろｗ
総理自ら、「東京と大阪を交通のハブにして全国にインフラ整備を」と言ってるのだからｗ
で、東京~大阪間は東海道、中央、北陸の3つの高速鉄道で結ぶと。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 21:58:32 ID:O6iPalHj0.net
- >>430
でもリレー後は割引切符はなくなるんじゃないか？
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:00:57.57 ID:S98YfMc40.net
- >>432
整備新幹線法を廃止してから言ってくれ。
西日本なら、岡山や福岡をハブにした乗り継ぎ整備だって立派なインフラ整備だ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:01:25.32 ID:FsndupYZ0.net
- 博多・新八代間の建設費は、当初の予算より８９４億円増えた。
長野・金沢間は２１４１億円、新青森・新函館北斗間は１０８３億円、
武雄温泉・長崎間は、１１８８億円、金沢・敦賀間は、２２６３億円建設費が増えた。
自民党のカス過ぎる政治にはもうウンザリ。
もう事業仕分けに戻ってきて欲しい。
もう民主党に戻ってきて欲しい。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:01:59.87 ID:EKOJDazY0.net
- >>433
佐世保が黙っちゃいないだろ
そうでなくとも、佐賀をかたくなにさせる意味がない
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:03:11.34 ID:0Okzu/420.net
- >>1
今村は本当に要らん
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:03:42.57 ID:Wp1dpDOH0.net
- 【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://io09.surfnet.ca/yjex0/btnhgq3575i4rs.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか
http://io09.surfnet.ca/4cin125/1sengwnxtpmdj6.html
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:07:23.60 ID:7i5ZUnov0.net
- 佐賀を代表する国会議員や、県内最大の佐賀市議会、財界が賛成じゃ
もうフル規格に決まりじゃん。知事の権限じゃ止められんだろうよ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:09:43.84 ID:I6QKc0J50.net
- 中韓連合軍の侵攻を阻むためにも、長崎新幹線はフル規格しかない。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:09:51.40 ID:8kVOXmdy0.net
- まあ、いずれにせよ鹿島は終わるよね
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:10:46.51 ID:0Okzu/420.net
- 次の選挙で引退しそうな老害だぞ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:11:59.25 ID:S98YfMc40.net
- >>439
全部「～の一部」がぬけてるぞ。下手な印象操作繰り返して空しくないのか。金目当てでしか動かない胡散臭い連中しか賛成してないのはよく分かるが。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:12:31.78 ID:TG6nwpad0.net
- >>367
本当のゴネ得狙いはフル推進派だぞ
決定していない事で佐賀を悪者にしようとしてゴネている
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:19:52 ID:RJ0GrGOI0.net
- >>439
佐賀の財界とかどこだ？ 企業がそもそもない。佐賀では百姓が物事決める。いらん。
佐賀県選出ではなく落選して辛うじて九州比例。復興相は舌禍で辞任。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:23:08 ID:fAWUHDLA0.net
- 長崎新幹線は絶対に要らない
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:27:31 ID:48Dnh/zA0.net
- 財界が賛成なのにまだ連絡会みたいなの出来てないみたいだし
そんな資金提供すらしない財界の力って大きいのか？
先ず拠点を作れよと
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:29:14 ID:S98YfMc40.net
- >>445
18日にこのオナニー集会会場を見ればなればわかるよ。県民を犠牲にしても金儲けを主張してるクソ企業の面子は。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:29:24 ID:TbgoSw/J0.net
- 鉄道を在来線から新幹線による都市間連絡に置き換えていくつもりなら
高速で国内の主要都市を結ぶことが主な目的になっていくので
九州という狭い地域を営業エリアとする鉄道会社がこの世に存在している意味がない。
新幹線だけ全国統一の別会社にするか、分社化をやめて再国有化したほうが効率がいい。
新幹線を作らなければ衰退して消滅してしまうと言い
作ったところで福北間の近郊路線を残して消えてしまう
結局、JR九州はいらない会社なので
だったら今からでも国有化するかJR西に吸収合併されたほうがいい。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:30:52 ID:pW/Qki5O0.net
- 長崎は今日もアホだった
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:30:59 ID:9ZVujLOX0.net
- 長崎負担でもいいんだけど。
今後ずっと佐賀の新幹線は長崎県民が作ってあげたと言えるのでさっさと通してほしいな。
願わくば佐世保経由にしたいところ。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:32:38 ID:lmGesiSU0.net
- >>447
財界の中でフル規格で利益を得る一部の集まり
そもそも佐賀は農業立県なのでJAの方が財界より強い
つまり最大勢力でもない連中の一部が仲良しクラブしてるだけ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:38:36 ID:9ZVujLOX0.net
- 佐賀がどうしても反対なら佐賀駅通すより、佐賀駅無視してIRの出来る佐世保から長崎方面の方が観光新幹線ならいずれは良さそうだけど。
佐賀市より佐世保市が大きいし。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:40:51.81 ID:lmGesiSU0.net
- >>453
長崎線最大の利用客層の博多～佐賀路線を取り込めないと成立しないので無理だわ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:41:31.65 ID:S98YfMc40.net
- >>453
さらにリレー新幹線を伸ばすのね。長崎県内だから、万一走り出したらストップ役いないな。
佐世保も可哀想に。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:43:09.57 ID:kSs7qS9x0.net
- >>367
>福岡から長崎に行くのに佐賀を通らずにいけない以上
長崎県民が大好きな韓国か北朝鮮経由で、「福岡－韓国－長崎」のルートでいけると思う。
つい、口走ってしまうほど好きみたいだし。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:44:11.50 ID:RJ0GrGOI0.net
- >>388
去年の長崎新聞の取材にはJR九は全線フルとなったら佐世保線手放すような示唆はしてる
合意に反して佐世保線複線化工事が途中で中断したのも関係あるかも
>>447
前のシンポに来てた中年の女社長のとこかも。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:47:38 ID:FllIU1zz0.net
- >>367
福岡からでも長崎まで高速使えば車で二時間くらいだし
JRのハウステンボス号もあるしそこまでして急いで長崎に観光に行く必要も無くね？
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:49:03 ID:an7S+EW/0.net
- 唐津経由が良いと思うがなあ
そうすれば佐世保発着の特急は維持されるだろうし
佐賀県内の市町村も賛成するだろ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:49:16 ID:TG6nwpad0.net
- >>439
新幹線が無料になる鹿島市が生んだ失言先生がフル規格を推進しているんだぜ
もう無茶苦茶じゃん
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:51:55 ID:9ZVujLOX0.net
- >>454
長崎市から佐世保市までの在来線はJR運営で在来線残すんだけど、博多佐賀の在来線残さないのは新旧残すほどの需要ないから新幹線にまとめられるってことなんだろうか？
そんな佐賀駅の需要あるなら在来線残して良さそうなもんだけど。
なんで長崎市近郊の在来線残すんだろう。
佐賀駅は新幹線通過すると在来線赤字になるの？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:51:58 ID:Pg1ipVHR0.net
- 6者合意のリレーに賛成。
フルは合意違反なので反対。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:57:20 ID:9ZVujLOX0.net
- >>454
分かりにくいかったかな、長崎本線で佐賀駅の乗降客数多いのは知ってるんだけど、なぜ長崎市から大村市の在来線が残って博多佐賀が切られるんだろう。
普通、客数的には逆な気がするんだけども。儲からない区間ということ？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 22:59:15 ID:RJ0GrGOI0.net
- >>453
そうなればいくばくかの分担金を長崎県はせねばならん。IR用地はハウステンボスから莫大なカネ払って
買うそうだから、もう首まわんないよ。長崎線3セクのことでも合意した事項に佐賀県に2億まけてと値切りしてん
だから。さすがに長崎県庁内でもみっともないとの声が出て今度は「新しい合意が必要」と佐賀県に提案
したが「前に合意に達してるのに新しい合意って何ですか？」と言われる始末。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:02:36 ID:N4xPEm2e0.net
- >>461
残さないとはJRQはいってない
先にリレー後の並行在来線をどうするかを表明すると
JRQにとって駆け引きのカードを失うからしないだけ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:07:54 ID:IxGRgxYb0.net
- もう永久にリレーやってろよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:11:22 ID:RJ0GrGOI0.net
- >>460
今村はプロフが東大、旧国鉄、JR九州なんで仕方ないところ。うがった見方すれば全線フル派のガス抜き。
現知事の初出馬時に党議に反し自民党国会議員で唯一支援した。他の自民党国会議員は自公推薦のフル熱烈希望候補を支援。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:11:42 ID:9ZVujLOX0.net
- >>465
カードも何もJRって民間だから収支しか見てないと思うんだけど。
この辺良くわからないな。
佐賀博多儲かってる区間なら長崎市近郊路線みたいにさっさと残せばいいのにね。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:14:01 ID:hNPDoaL50.net
- >>463
論功行賞なんだから仕方ない
佐賀はもう手遅れ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:18:38 ID:JKsmFFze0.net
- >>397
比例九州ブロック選出だから自民党の名簿順次第
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:18:45 ID:9ZVujLOX0.net
- 長崎県内にはMRも島鉄もあって第三セクター鉄道抵抗無いのにね。
佐賀県もそんな重要で儲かる区間なら博多佐賀は引き受けたら良さそうなものだけど。
新幹線は高いから使わないなら大賑わいで黒字だろう。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:20:28 ID:JKsmFFze0.net
- >>425
佐世保は暫く艦これ特需も見込めるからなｗ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:26:22.92 ID:0Okzu/420.net
- 全線フル規格になったらハブられていた鹿島が黙ってないよ
つまり無理だわ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:30:10 ID:RJ0GrGOI0.net
- >>471
離島の人ならわからんかも。 MRは佐賀県もだけど。甘鉄も福岡県と。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:32:03 ID:N4xPEm2e0.net
- >>468
佐賀新鳥栖間が本来の焦点ではないからね
佐賀より西だからね
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:33:17 ID:inh6vpI90.net
- >>472
特需がえげつないよ
しかもコラボイベント期間外でも
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:36:25 ID:O6iPalHj0.net
- >>436
黙っちゃいないといってもな、リレー後は経費が増えるからどうしようもないだろ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:38:32 ID:cIhforup0.net
- 【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yio9y.tulanerw.org/6grxcnbn/261oz6e02ztri1.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか
http://yio9y.tulanerw.org/7aio5/3r5e05bjzhy5x6.html
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:43:36 ID:O6iPalHj0.net
- >>434
新幹線だと、ほぼすべての県庁所在地に4時間以内で結べる現実を前にして
岡山や福岡をわざわざハブにして機能を分散させるのは愚の骨頂というか、経済効果が低すぎるから無理じゃね？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:48:41 ID:O6iPalHj0.net
- >>449
JRQ自体がその現実を理解しているから、平然と鉄道事業からの撤退とか簡単に公言できてしまうんだよなあ。
まあ、間違いなくJR九州は鉄道事業から撤退して、JR西に売り渡した方が良い。
ただ、JR西が九州の鉄道事業を買いたいと思うかは知らんがｗ
まあ、新幹線が長崎だけでなく、大分、宮崎にも整備されれば買うかもしれんが。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/01/14(火) 23:50:47 ID:7qkDn5Vq0.net
- とりあえず２年後のリレーは決まっておるのであろう？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:00:48 ID:cpWdsxk70.net
- >>480
JR九は今の遅延当たり前状況からしてヤル気ないのはわかる
九州新幹線と在来線は小倉か門司港ー博多ー鳥栖（久留米か大牟田）ー佐賀は西鉄がやって欲しい
あとは廃線でも3セクでもどうでもいい
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:03:24 ID:tJ4MUteE0.net
- まあ、長崎本線から鹿児島本線に入れるのを止めれば遅延はかなり減るけどな。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:07:16 ID:ZkEAMwrT0.net
- >>471
路線ごと西鉄に譲渡なんて提案なら、佐賀も納得するかもね
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:11:04.98 ID:tJ4MUteE0.net
- 西鉄も佐賀~鳥栖だけ譲られても使い道ねーやん。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:21:18 ID:cpWdsxk70.net
- >>483
利用したことないでしょ？ 遅延はほとんど鹿児島本線のことで。人為的なミスも多い
夜間の保守点険で逆に不具合にしてたとか、宗像らへんの信号機がどうのだの、
香椎らへんで車両の異常があって点検したらどうのやら。
数日前は鹿児島線のどこそこで強風ではあれはしょうがない。
ただ、JR西の福知山線みたいにダイヤきつきつでああならんのやないのかな
千早あたりの新駅造ったり、東区は乗客増してるから博多駅来た時点で下りは遅れてる
今度は名島に新駅できるかもともいわれてるし、新ダイヤ香椎線は19年ぶりの博多駅乗り入れ
- 487 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/15(水) 00:25:06 ID:AdKglDgP0.net
- >>485
いやいやｗ
メッチャ喜んで引き受けると思うわ。
即行鳥栖駅と西鉄在来線駅を繋ぐだろうｗ
糞儲かる路線の完成。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:29:34 ID:HbjgB09b0.net
- >>463
どうもこうも
博多佐賀の通勤通学需要を新幹線に強引に引きずって利益をあげようって魂胆がミエミエじゃん
そうでないなら特急をこれまで通り残して新幹線と別に運行するし
特急を残すと新幹線が完全に空気輸送の大赤字路線になるのが明らかだからだよ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:34:57 ID:cpWdsxk70.net
- >>483
JR九州いつか1度乗ってみろ。福岡市は西に伸びてるといわれてたが昨今は東に伸びてる。
古賀、新宮、福津、福岡市東区に新設の駅や快速停車駅に昇格したりで複雑化してる
昔は、廃線も検討されてたが乗客増の香椎線から久々に博多駅乗り入れの新ダイヤで
もうぐちゃぐちゃになる予感。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:36:38 ID:tJ4MUteE0.net
- >>487
儲からんよ。たいして。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 00:43:09.72 ID:cpWdsxk70.net
- >>487
>>485
西鉄の小郡あるいはその前後で繋ぐと思う。そうなると佐賀や鳥栖が西鉄の総本山の福岡天神に直通
荒木、羽犬塚、瀬高なども鳥栖乗換えで天神へ。天神ビッグバン完了の頃なんで博多駅商業施設も閑古鳥
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:07:38.83 ID:tJ4MUteE0.net
- 鳥栖から小郡に鉄路を引くとか、土地買収だけで西鉄潰れてまう
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:08:13.19 ID:TPWVvMLK0.net
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- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:09:05.21 ID:TPWVvMLK0.net
- 【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:16:19.38 ID:1U7pYxGy0.net
- >>492
なら弥生が丘あたりからいっとけ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:17:33.59 ID:cpWdsxk70.net
- >>492
いつかJR九州と西鉄乗ってみ。乗ったこともないのにああだこうだいっても仕方なかろう。
JRは民営化してからの商売なんで拠点にドーン。西鉄みたいな私鉄は沿線開発もしつつ
ターミナル駅や途中の主なとこへ誘導。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:19:09.10 ID:WMhUtE7n0.net
- >>461
佐世保－長崎間の路線は大村線。
並行在来線じゃないのに何で廃線にするんだよ。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:23:00.58 ID:tJ4MUteE0.net
- >>496
それと土地買収する金が無いのとどう関係あるんだ？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:33:23 ID:WMhUtE7n0.net
- >>465
並行在来線の存続を条件にして反発している、佐賀県知事の発言からすると
Qが「鳥栖－佐賀or肥前山口or武雄温泉間の並行在来線は残す」って先に
発表する方が、有利に働くはずだけどな。
だから、基本的にQは、佐賀県内の並行在来線は持ちたくないんだと思うぞ。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:38:39 ID:WMhUtE7n0.net
- >>483
普通や快速が遅れるのは、全国どこでも発生していること。
特急が走っている線区は仕方ないこと。
時間に余裕持って行動すればいいだけ。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:40:05 ID:s9JNi1210.net
- 客観的によそ者から見るとフルで作るんだろうとしか思わない。
静岡県のリニアの問題もなんだかんだで通すと思う。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:41:50 ID:WMhUtE7n0.net
- >>481
そうですよ。
そして20年位、そのまま継続するらしい。
俺はそれで良いと思っている。と言うより、それしか仕方ないもんな。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:44:18 ID:WMhUtE7n0.net
- >>501
その通り。
後は、1日も早く全線フルで開通させて、投資分を早く回収していく事。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:46:13 ID:WMhUtE7n0.net
- >>473
肥前鹿島救済は、「鹿島特急」走らせて補償するはず。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 01:49:15 ID:H+OWPzxA0.net
- これフル受け入れるかわりに佐賀人は新幹線のると駅弁無料がいいとこだな。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 02:14:28 ID:zZDq/XGi0.net
- 武雄リレー固定でも長崎県民もJR不便なら博多までバスか自家用車あるからリレーでもそこまで困りはしない。
県外からの人が荷物抱えて大変だろう。
後々を考えると長崎本線が死んで赤字路線となり、長崎佐世保向け特急は今でも減らされたのに激減していって佐賀駅の利用者も不便になっていくと思う。
末端から壊死して死んでいく感じ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 02:20:52 ID:IeWwoott0.net
- どのみちすぐに決まっても30年はかかるから
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 02:22:17 ID:IeWwoott0.net
- 30年後の長崎市の人口は35万をきってるかもな
- 509 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/15(水) 02:42:13 ID:AdKglDgP0.net
- >>492
西鉄が潰れる訳が無い。
ただ用地買収し繋ぎ易い場所で繋ぐ。
其の為だったら途中駅も作るよ。
その途中駅を開発すれば儲かるんだから。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:00:45 ID:zPk30NWR0.net
- >>31
メリット無いのに負担金は佐賀のが2倍も多いのかよ
しかも40年はろくな公共投資ができなくなるって話だからそら反対するわな
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:03:24 ID:tgu/o4sE0.net
- これすべて谷川弥一（長崎３区）が悪い
自分とこの会社（谷川建設）で工事請け負って儲けようとしてるせい
くわしくは
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 谷川建設 般若心経
で検索
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:07:40 ID:hJ6kdTqX0.net
- >>63
逆に長崎のがすごい勢いで衰退していってんだわ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:36:43 ID:5PYOBfFy0.net
- >>479
何でもかんでも新幹線で直接結ぶって方がよっぽど愚の骨頂。その為だけにいくら無駄に使うんだ。
四国4県、山陰、東九州全部を新幹線で結ばなきゃいけないんだぞ、あんたの妄想を現実化するためには。
結果、多額の建設費以外にも多くのものを失う。新幹線通過エリアは長野の小諸みたいに更に活気失うし、貨物輸送が完璧に息の根とめられる。災害時の緊急輸送もできないし、トラック運転手不足対策にも逆行。
大阪と県庁所在地だけを、人だけが高速で移動できるだけなんて、数字会わせのゲームやってるんじゃない。宮崎や高知、島根から、何両編成が何本走らせられる需要があって、新大阪側も対応できるというのか。
東日本みたいに、上野大宮みたいな始終着機能がある補助駅すら、一切ないんだぞ。全部直通させたらパンクする。既存の岡山、博多のインフラ活用して負担バランスとるべき。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:39:36 ID:Ob7q5sF10.net
- >>501
結局時間の問題でリレー運行して赤字が積み重なる可能性が高いわ
通せんぼ佐賀のイメージが悪くなるわで、その状況で耐えるとなるとかなり至難だ
粘れるのはあくまでヨソ者にもわかりやすい費用負担のみなんだろう
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:49:50 ID:5PYOBfFy0.net
- >>514
法律違反して末端だけ無理やり作るとこうなる、て全国への晒し者になるだけ。整備新幹線の法設計は良くできてた証明だ。
長崎の暴走の自業自得の結果でしかない。みんな、自己責任てやつ、大好きでしょ。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:53:24 ID:zZDq/XGi0.net
- >>508
佐賀市は30年後、15万人から14万人だよ。長崎の心配の前に佐賀市がマズいでしょ。
県庁所在地なのに…在来線間違いなく無くなるよ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 03:56:28 ID:jN4e0V940.net
- >>515
大事業で勝手にやってるから叩いたらホコリが一杯出そうw
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 04:01:28 ID:TPWVvMLK0.net
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- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 04:05:01 ID:5PYOBfFy0.net
- 調子に乗って周りに迷惑かけ続けた鼻つまみ者、やらかしたからって誰も助けないよ。
国の税金投入なんかとんでもない。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 04:13:47 ID:zZDq/XGi0.net
- >>515
FGTが実用化予定だったから、違法でもなく、特に長崎県側は時短効果の高いフルで建設してても別に長崎県の選択としてはおかしくないしお金も出してる。
FGTで三年後には全線開業予定でおしまいの話だったのにね。
話が違うのは長崎県も違うわけで、国の責任が大きいから長崎県負担より国の金使うしか無いだろうね。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 04:21:02 ID:jN4e0V940.net
- >>520
予定だったら何しても良いの？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 04:21:19 ID:5PYOBfFy0.net
- >>520
FGT断念時点で、六者協議に戻らずに佐賀外してフル着工して、後で佐賀にお前もとっとと作れって強要してる時点で整備新幹線法に違反してるだろうが。六者合意から外れる整備施工は明確な法律違反。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 04:43:03 ID:TPWVvMLK0.net
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- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 05:42:34 ID:l0f9kiwA0.net
- >>522
武雄と嬉野は誰が作ったんだ？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 05:52:06 ID:zZDq/XGi0.net
- >>522
ならなんで訴えないの？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 05:54:15 ID:ydtruwK80.net
- この人は嬉野と武雄の区間は長崎がサービスで作ってくれたと思ってるのかね
それとも嬉野と武雄は長崎線だと思ってるのかな？
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:01:53 ID:5PYOBfFy0.net
- >>524
その区間は六者合意の通りなんじゃないのか？
FGTで狭軌在来線区間まで、勝手に「状況が変わった」て同意破棄して、フル規格整備が規定路線のように迫っているのと何の関係が？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:08:25 ID:5PYOBfFy0.net
- >>525
強要された、て訴えろ？お前は韓国か北朝鮮か、で侮辱罪てかかw
フル規格完全拒否で、相手すんのめんどくさい以外の被害実害出てないから裁判なんてして税金無駄使いしたらもったいない。
協議を守れってずっと主張してるじゃん。長崎は、全線フル規格前提以外の協議に応じないから事態変わらんだけだ。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:10:54.58 ID:J7bwKejJ0.net
- >>501
そう思うだろ？
でも未着工区間ってルートすら決まってないんだぞ？
もし、フルってなったらここから30年かかるわ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:12:06.86 ID:5PYOBfFy0.net
- >>528
協議を守れじゃなくて、合意を守れ、だった。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:12:43.36 ID:ydtruwK80.net
- >>527
六者協議に基づいて標準軌で敷いたのか勝手に標準軌を敷いたのかどっちなんだ？
それと合意は破棄されたってのは本当のことなの？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:17:35 ID:lQzP9CcG0.net
- >>529
30年おじさん
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:18:07 ID:ydtruwK80.net
- 武雄から県境は合意に基づいてフルで建設したが県境から長崎は勝手にフルで建設したって言い出すんだからもはやアノ国と完全一致だわ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:22:06 ID:5PYOBfFy0.net
- >>531
FGT用の整備として整備した認識だろ。
合意は、事実上破棄されたとしか扱えないだろ。佐賀県内の基本調査費用を長崎県が国土交通省に独断で請求した時点で、六者合意に明確に反した整備活動を実際に実行既遂なんだから。
ゼロ査定で却下されてるからノーカウントとはならない。国土交通省が不当な要求と判断したのは、長崎的にはやぶへびだっただろう。裁判でいう敗訴判例みたいなもんだ。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:22:55 ID:lQzP9CcG0.net
- >>528
「、」打つ位置変なヤツ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:25:21 ID:rPF8S+RF0.net
- 公共工事は政治献金と天下り次第
一般庶民の意見なんて聞き流し
誰がリニアなんて欲しているんだよ
業者が血税を懐に入れるための口実・手段でしかないだろ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:25:23 ID:5PYOBfFy0.net
- >>533
FGTの目処たってないのに、勝手に着工したんだろ。先行でFGT標準軌つくれってことになったらその部分は拒否できん。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:28:11 ID:ydtruwK80.net
- >>537
武雄から県境までは未着工と思ってるのかそれとも武雄から県境は長崎がサービスで作ってくれたと思ってるのか武雄と嬉野は長崎だと思ってるのかどれ？
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:31:57 ID:ydtruwK80.net
- どれでも無いなら勝手にじゃなく合意に基づいて作ったってなるな
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:35:07 ID:5PYOBfFy0.net
- >>539
>>527に書いた通りだ。全部読んでから書け。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:35:30 ID:/93TcHBW0.net
- 長崎からしたら福岡‐長崎間が東海道と同等の幹線に見えるらしい
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:39:35.73 ID:JlEx2XiR0.net
- 結局償却なんて出来そうにない赤字路線になるのわかってるから
お前が金だせお前が金出せってなってるわけでしょ
やめちまえよそんなもん
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:41:36.14 ID:ydtruwK80.net
- >>540
>>539に書いたが自分でも>>527に書いてある通り長崎武雄区間は六者協議に基づいて建設されてるわけだ
じゃあ勝手に作ったはどこから出てきたんだ？合意に基づいてるのに勝手になのか？頭大丈夫か？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:47:44 ID:X+0m2ffd0.net
- >>538
佐賀は、六者合意で負担すべきものはしてるんだよ。
527で聞いてる、その県境付近の先行整備と、その先の佐賀県内フル規格整備拒否に何の関係があるのか分からんか？
どっちも、最新の六者合意を遵守してる、てことで一貫してる。当然ながら、法的にこれは関係者六者全員に共通の義務だ。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:48:15 ID:RZo7ww5X0.net
- >>491
別にJRで博多経由で両方行けるから良さそうだけど
荒木や瀬高周辺は、既に大善寺や柳川から西鉄特急利用しているし
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:49:28 ID:y0+EO9l60.net
- 静岡は叩かれて佐賀は擁護される不思議
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:52:05.18 ID:zcnNPNmY0.net
- >>505
駅弁の蓋を開ける時には目的駅に着いてしまうぞ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:52:22.53 ID:X+0m2ffd0.net
- >>543
>>537
それも書いただろ。導入技術開発完了前に着工するなんてコンセンサスとったか？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 06:57:58.86 ID:ydtruwK80.net
- >>544
>>527は522での自分の印象操作失敗を言い訳してるだけだから戻るのは527じゃなく>>522に戻らないと
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:03:43 ID:LEoeLxUe0.net
- 佐賀ってなんでいつも武雄と嬉野は佐賀じゃない扱いにしようとするの？
裏切ったから？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:07:37 ID:ydtruwK80.net
- >>544
六者協議を遵守してるのに勝手に作った呼ばわりとかもはや意味不明だな
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:08:22 ID:X+0m2ffd0.net
- >>549
522や544を理解したなら、それで充分なんじゃないか。
FGT失敗を前提に、確定前に鹿児島方式狙いで勝手に既成事実つくりで着工したとは思っているが。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:08:55 ID:nX5e2MOS0.net
- 長崎新幹線は、必要性が低い上赤字化が目に見えてる。
長崎県は観光魅力度ランキングが上位だから、新規観光客を見込めると思っているようだが
更に観光魅力度ランキングの高い北海道ですら、北海道新幹線が赤字化してる。
実観光客訪問数でみても、元々圧倒的上位の北海道と真ん中あたりの長崎。
北海道新幹線よりも条件は更に悪い。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:09:25 ID:X+0m2ffd0.net
- >>551
じゃあ、これからも六者合意を守ってね。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:11:01 ID:ydtruwK80.net
- もしかして武雄鳥栖間をすでに佐賀に内緒で施工開始されてると思ってるのか？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:13:35 ID:jS/o4l4A0.net
- JRも嫌なんじゃない？
そこまで金にならんし。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:15:02 ID:ydtruwK80.net
- >>555
守ってるからこそ履行不能の状態のまま膠着してるんだと思うが？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:16:18 ID:ydtruwK80.net
- >>554だったわ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:16:41 ID:jS/o4l4A0.net
- >>546
九州のはただの新幹線。
やる意味有るの？ってれべる。
リニアは新技術。
リニアは有る意味実験施設でもある。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:19:58 ID:X+0m2ffd0.net
- >>557
去年、佐賀県内のフル規格調査費用を勝手に越権で国土交通省に要求しただろ。
六者合意守ってるなんて、どの口で言えるのか。国土交通省に阻止されただけだ。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:23:53 ID:LEoeLxUe0.net
- >>553
もしかして函館から札幌まで30分くらいで移動できると思ってない？
現状の函館から道内有名観光地までの所要時間を調べてみて
なぜ函館までしか出来てない現状で道内観光客の全てをカバー出来ると思ってるのか謎い
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:25:52 ID:TPWVvMLK0.net
- 【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか
http://yio9y.tulanerw.org/x56220rs/31q51prup4hdn4.html
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:29:22 ID:ydtruwK80.net
- >>560
履行不能状態を解消するための調査をし模索するのは当然
履行不能状態に陥ったと茫然自失で立ちすくむなんて愚の骨頂
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:35:54 ID:H+OWPzxA0.net
- >>556
株価が上がれば良いんだよやつらは。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:37:47 ID:cqLDl0is0.net
- 朝っぱらから言い合いしてて(´・ω・`)
平日の朝。
なんの決定権も金もない佐賀おじさんの拠り所なんだな(/ _ ; )
- 566 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:45:06 ID:f7RSnk5+0.net
- >>578
佐賀は金ないから
長崎が5000億円出せば？
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:45:11 ID:X+0m2ffd0.net
- >>563
他県の敷地内に勝手に立ち入ろうと踏み込んでくるのを正当化するな。どこまでも長崎の行動は「勝手」なんだよ。
事態打開なら、調査強行じゃなくて、再協議が常識だろう。フル規格以外の協議は受け付けないなんて言って、事態を膠着させてる愚の骨頂は長崎だ。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:46:40 ID:JbY1k9NF0.net
- >>546
佐賀は、合意した内容が周りに反故にされそうで怒ってる。
静岡は、合意したら静岡空港駅も作ってもらえるはずと勝手に妄想してたのが外れて怒ってる。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:47:06 ID:zNxwAZ7p0.net
- >>565
誰か言ってたけど、マジで
佐賀と長崎の役所のおっさんが言い合いしてるみたいねw
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:47:33 ID:TPWVvMLK0.net
- 【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yio9y.tulanerw.org/oenx8ln8/n20p62624ll162.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか
http://yio9y.tulanerw.org/8jhojkrh/br6e7f6x3hxg2g.html
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:51:24 ID:LEoeLxUe0.net
- 調べてみたら函館から道北道東の観光地どころか函館から札幌まで出るだけで４時間だった
こりゃ札幌までは何が何でも新幹線必要だろ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:52:52 ID:le4hmuy80.net
- >>565
ほんとそれ
なんの決定権もない佐賀のおっさんがずっと張り付いてるw
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:54:33.43 ID:X+0m2ffd0.net
- なら長崎は、決定権がある無能公務員でもはりついてるのか。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:54:54 ID:UdbLP+xA0.net
- 局外者的には国庫の金が無駄に出るって意味では佐賀の方を持つ人が多かろう
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:56:08 ID:LEoeLxUe0.net
- >>567
下調べ無しに協議？
狂ってやがる…
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 07:58:21 ID:/Ye+hEem0.net
- >>561
函館と長崎新幹線ルートの観光コンテンツなんて、函館の方が上だぞ？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 08:03:08 ID:X+0m2ffd0.net
- >>575
国に要求した「調査費用」の意味、理解してるのか？
着工に先だって環境に与える状況を調査する費用だぞ。つまり、着工費用だ。協議なしに事実上の着工をしようとしたんだ。お前こそ狂いきってる。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 08:05:58 ID:X+0m2ffd0.net
- >>575
政策の検討なんか、自分の負担でそもそもやるもんだろ。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:20:39 ID:5tKWWFgr0.net
- 完成までに何十年かかるのかって話だよな
理想論もいいが、できることから考えることも必要なのでは
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:29:29 ID:x7cRTtU30.net
- てか、２０２２年の長崎県先行暫定開業区間って
距離で７０Km弱なんだよな
これ、博多～小倉間とほぼ同じ距離
７０ｋｍ弱の距離の間に駅作り過ぎだろ
こんな新幹線は要らないわな
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:30:06 ID:mwtBGclf0.net
- 開業して30年はリレー方式が決定的なんだから短時間、低コストで輸送できる体制をつくることが重要だな
- 582 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:47:33 ID:AWydjHDK0.net
- 六者合意で決まったことを長崎が変えようとしているのだから、長崎はお願いする立場なんだよな。
それを半島とか中傷しているんだから、纏まる訳が無いね。
武雄から長崎までを狭軌で引きなおすのが現実的だろう。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:50:53 ID:BXnR+Dq/0.net
- >>487
JR九州が鹿児島本線の鳥栖以南を3セク化しなかったのは
3セク会社が改軌して上下分離で西鉄に列車運行を委託して
天神～熊本間に直通列車を走らせるのを防ぐためだったという説を
路車版で見たことがある。
真偽のほどは不明だが・・・
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:51:09 ID:mwtBGclf0.net
- >>582
それならリレー方式でいいよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 09:57:41 ID:gcV3RBAf0.net
- >>536
リニアは首都圏、名古屋圏、関西圏の人間なら
誰でも欲しいと思うだろ
僻地の人間には無関係かもしれないが
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:00:14 ID:q6VzsiyB0.net
- 終点名古屋とか誰得なんだあれｗ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:03:43.05 ID:RA0kbBx10.net
- 三セク化されたら
佐賀県営特急というのも
ありかもしれんな。
もちろん新幹線佐賀区間着工の引き換えに
佐賀県営特急博多乗り入れで。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:11:19 ID:/qGkzH560.net
- >>587
第三セクターって長崎と佐賀の共同だろ？
なぜ佐賀県営？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:12:08 ID:+OhEK0cd0.net
- もう長崎はあきらめてその金を山形フル規格に回せ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:15:03.05 ID:RA0kbBx10.net
- >>588
長崎は在来線いらないかな
と思ったんで。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:16:09.06 ID:JvvoF8fh0.net
- >>590
まあ、肥前大浦～諫早間だけの３セクなんて、
長崎県だってやりたくないだろうなw
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:17:23.77 ID:cdbXSGJE0.net
- >>583
こう言う話は好きやわ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:18:35.49 ID:JvvoF8fh0.net
- >>591を書いてから思い付いたけど、諫早～肥前大浦は
島原鉄道に引き取ってもらうというのはどうだろう？
もちろん、それなりの持参金はつけて。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:19:22.29 ID:/Ye+hEem0.net
- >>593
赤字路線を押し付けられても困るってわからん？
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:24:03 ID:zeaprjDA0.net
- >>587
佐賀民に言わせれば
乗る人一杯いるらしいよ
よって値上げや減便の
サービス低下はないだろう
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:33:40.01 ID:pq0kX/7B0.net
- 長崎人が佐賀を通過する際は
一人1万円の通行料金と
出入りする貨物1トンにつき
1万円徴収すればいい
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:37:05 ID:ydtruwK80.net
- >>577
環境アセスが事実上の着工だとすると環境への影響を知らないうちに着工していることになるのだがそれで良いのか？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:45:14 ID:ydtruwK80.net
- >>593
その区間は廃線にしても誰も怒らん
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 10:45:36 ID:A7dePq+V0.net
- 福岡から佐賀を迂回して海上に新幹線を通せばいいよ
海上新幹線なら観光にもなるぞ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:11:00 ID:X+0m2ffd0.net
- >>597
環境アセス自体も、それを受けての諸々の修正も、整備工程の一部でしょ。
プロジェクトの開始着工と、建設許可を取得済前提の、物理的な建設が始まる工事着工は別物だよ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:25:45 ID:ESnk0WKQ0.net
- >>507
思い込み.com w
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:26:06 ID:kJ9Esdsr0.net
- 当初新幹線に大反対してた佐賀県肥前山口駅から鹿島が永久リレーで終わるとはなw
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:33:10 ID:tfyIzlLI0.net
- >>571
札幌まで延びるのは予定では11年後。
>>583
元々、西鉄の構想では熊本市までとなってたが熊本県北で用地買収に難航、
熊本県も非協力で大牟田迄で断念という過去がある。先行して既に営業してた鉄道会社
（後に国有化され国鉄→JR）の創業者のうち1人が熊本県北出身者だったからかも
大昔は熊本市が九州一の都市で大牟田や荒尾も繁栄してて大牟田は久留米より
人口多かった時代もあるし、西鉄は路面電車も走らせてて、それとは別に三池炭鉱の
通勤用の電車が大牟田、荒尾に走ってたりだったそうだ
今はもう西鉄は熊本県に電車やら興味ないだろ、大牟田新栄町でもあんな状態だから
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:35:21 ID:ESnk0WKQ0.net
- >>513
> 宮崎や高知、島根から、何両編成が何本走らせられる需要があって、
>新大阪側も対応できるというのか。
>東日本みたいに、上野大宮みたいな始終着機能がある補助駅すら、一切ないんだぞ。
>全部直通させたらパンクする。既存の岡山、博多のインフラ活用して負担バランスとるべき。
国土交通省 地方創生回廊中央駅構想 3p
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
”新大阪駅の容量を確保し、 ハブ機能をもつにふさわしい駅に“
補助駅と言うなら、うめきた地下に新幹線駅を作ればいい。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:42:47 ID:X+0m2ffd0.net
- >>604
現実にできればいいね。
でも、西日本全県庁所在地からの直通を目指してるとは読めないよ。四国、山陰、西九州全部を新大阪に直通する前提ではなさそう。その書き込みは、そんな夢物語に対してのものだよ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:44:01 ID:X+0m2ffd0.net
- >>605
西九州は鹿児島ルートだった。東九州に訂正。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:46:11 ID:ESnk0WKQ0.net
- >>513
>>479
>何でもかんでも新幹線で直接結ぶって方がよっぽど愚の骨頂。
>その為だけにいくら無駄に使うんだ。
>四国4県、山陰、東九州全部を新幹線で結ばなきゃいけないんだぞ、
>あんたの妄想を現実化するためには。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を新幹線ネットワークに収める。
これが21世紀日本のグランドデザイン。
東京大阪のメガシティに4時間で直結する新幹線は成功が約束されている。
一方で在来線は通勤通学の太い流動が有る東京大阪のメガシティ以外では既に贅沢品。
新幹線が無いと地域から高速定時大量輸送の手段が無くなって車か飛行機だけになってしまう。
これは発展途上国型の国土構造に退化してしまうという事。
全国新幹線ネットワーク化こそが日本の進むべき道だ。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:53:13 ID:IeWwoott0.net
- >>607
千葉はないのに何言ってるんだ？
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 11:54:34 ID:X+0m2ffd0.net
- >>607
勝手に言ってろ。
狭軌在来線が完全に失くなって、緊急時の貨物輸送の可能性なくなる方が、国のインフラとしてまずい。モータルシフトにも反する。
長崎は、今回自ら降りたけど。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:09:14 ID:i2gzF4BN0.net
- 本当に残り作るのに30年もかかるの？
国が法律変えたら突貫工事で終わるんじゃないの？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:09:26 ID:8Qs+Llb+0.net
- 長崎が通勤者の倍増も払えばいい
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:10:55 ID:JvvoF8fh0.net
- >>607
> 新幹線が無いと地域から高速定時大量輸送の手段が無くなって車か飛行機だけになってしまう。
> これは発展途上国型の国土構造に退化してしまうという事。
アメリカ合衆国
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:12:13 ID:HBQ/leMu0.net
- >>607
普段鉄道を利用しないアホの妄言の代表格だな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:14:01 ID:X+0m2ffd0.net
- >>610
ルート選定して基本設計、環境アセス、土地収用交渉、突貫でやれるのか？佐賀県内の環境アセスを簡略化なんか認められると思う？
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:15:45.19 ID:SM+/nQff0.net
- 改軌だな。
国賊の為に余分な出費だけど、新鳥栖に短絡線作って 山口まで改軌してミニ新幹線でつなぐしかない。
30年リレーなんて有り得ない。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:16:17.12 ID:zeaprjDA0.net
- >>612
こういう知識も佐賀知事は
欠如してるんだと思うよ
これだから公務員出身はダメなんだよな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:17:17.92 ID:D8P3GRjI0.net
- >>610
長崎新幹線一部先行開業が２０２２年だわな
しかし冷静に考えると２０２２年までに法律改正は無理だわな
まず衆議院議員の任期が最大で来年秋までしかない事
今年の五輪前には東京都知事選がある
通常国会は延長が無ければ都知事選前には終わる
もし東京都知事選挙に衆議院解散総選挙をぶつけて来たら
こんな整備新幹線法改正なんて相手にしないで
みんな選挙区に行くだろうな
改正法案を出しても良くて継続審議、まぁ廃案になる可能性の方が高いだろうね
長崎新幹線の予算化が失敗しつづければ他の整備新幹線の予算が増えるからね
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:19:06.33 ID:Pjlzb0fs0.net
- 今の九州新幹線ですら新大阪とは一時間に一本か二本しか走れないのに、これ以上過密ダイヤにすることは無理だろう。
長崎からフルにして、新大阪行きの枠を寄越せとか言い出して熊本と喧嘩すんの？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:20:30.35 ID:wwIWHgtA0.net
- 長崎は朝鮮人
大阪は朝鮮人
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:21:37 ID:JvvoF8fh0.net
- もともと新鳥栖～武雄温泉間は狭軌在来線のままという
前提で関係者が合意しているんだけどな。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:22:53 ID:X+0m2ffd0.net
- >>618
もしやるとしたら、伴結しかないだろうね。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:23:54 ID:zjZODpbr0.net
- 長崎の田舎者たちにフル規格とか不要。
長崎行ってみな、ものすごく陰気な街になってるから。
経済ドン底って気の毒だよね。
今時に時給790円だっけ？
そりゃ、まともな連中は逃げ出すさ。
まともな職を創り出す努力はせずに、
やれ諫早湾干拓、やれ新幹線、やれ石木ダム。
無用なハコモノ作って血税を土建屋に注ぎ込んでるだけじゃん。
知事も県議も昭和の化石頭。
よくあんな連中に政治を任せられるもんだ。
思考停止って恐ろしい。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:25:00 ID:SM+/nQff0.net
- >>617
ミニ新幹線なら在来線だから法律改正は不要だよ。
二単線にしときゃ貨物とか佐世保方面とかもそのまま残せる。貨物なんて1日2往復だから単線で十分だしね。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:26:43 ID:X+0m2ffd0.net
- >>623
んな訳ない。ミニだって整備新幹線。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:27:05 ID:D8P3GRjI0.net
- >>623
長崎はフル規格希望前提の話だが
ミニ及びリレーでやるなら
佐賀県案丸飲みの長崎県の無条件降伏と言う形になるけどね
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:28:29 ID:p82DOHCH0.net
- 新幹線作ると在来線を3セクで支えないといけないからな。
在来線、新幹線トータルの収支で赤字の時だけ補填するとかすりゃ良いのに。
この点同じ田舎でも上越新幹線が早く出来て3セクにしなくて済んだ新潟は恵まれ過ぎてる。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:29:18 ID:HBQ/leMu0.net
- >>618
しかも車体の移動は直通しているが、座席が２×２の広いシートの為、山陽区間のみの利用者に便利に使われているのが現実と言う
新鳥栖駅や博多駅で長崎ルートと鹿児島ルートの新幹線が連結などしていたら、速達の意味が薄れてしまうし
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:29:23 ID:VDI46mE+0.net
- >>586
終点は新大阪
情弱w
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:30:02 ID:SM+/nQff0.net
- >>618
山陽新幹線なんて全く過密じゃないじゃん。
4本も可能だけど、需要的に1時間2本なんだよ。まぁさくらに併結で博多解結が現実的だろ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:30:41 ID:xsYM36Am0.net
- 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://jiko8.tecnova.com.br/553463m/145cjf55lf5xa2.html
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
http://jiko8.tecnova.com.br/z28ai64/8n8bzb02sec476.html
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:31:00 ID:cdbXSGJE0.net
- >>621
長崎側2両編成で十分や
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:31:48 ID:Pjlzb0fs0.net
- >>629
それするくらいなら、博多で乗り換えたらいいんじゃね？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:31:50 ID:SM+/nQff0.net
- >>624
ミニ新幹線は名ばかり新幹線で、法的に在来線だよ。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:32:36.36 ID:D8P3GRjI0.net
- >>629
意図的に繁忙期の東京～博多の臨時のぞみの走行時間帯を無視してるのか？
繁忙期の博多発東京行きは結構多いぞ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:34:57 ID:SM+/nQff0.net
- >>632
福島とか盛岡って、行ったことないよね？？
無いならいいけど。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:36:46 ID:1HiUGaIe0.net
- 長崎新幹線スレで長崎人が心底嫌いになった。
ましてや、あの国会議員だろ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:37:28 ID:SM+/nQff0.net
- >>625
いや当面って話し。最後の最後には全線フルは当然として。
まぁ最悪、途中がミニ新幹線でも大阪からの速達性はずいぶん上がるだろうし。
リレーだけはあり得ん。しかも2回も。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:38:18 ID:X+0m2ffd0.net
- >>633
整備新幹線法の定義、一度確認してみな。フル、ミニ、スーパー特急、全部整備新幹線としての対象だ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:47:29.81 ID:i2gzF4BN0.net
- >>637
ありえんといってもリレーは確定事項だしなあ
問題はリレーが短期で終わるのか、長期間続くのか、それとも永遠にリレーなのか
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:48:53.27 ID:ESnk0WKQ0.net
- >>605
>四国、山陰、西九州全部を新大阪に直通する前提ではなさそう。
>その書き込みは、そんな夢物語に対してのものだよ。
西九州はその計画で山陽区間乗り入れ可能。
四国山陰東九州となると別系統のルートとホームが必要だろうな。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:50:48.61 ID:k/BbNA5m0.net
- 佐賀は蚊帳の外
でも「佐賀県内は通ります」
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:56:04 ID:J7bwKejJ0.net
- 長崎県民の本音が知りたい
新幹線必要か？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:57:45 ID:IeWwoott0.net
- 新幹線が開業して特急がなくなって初めて新幹線は要らないことにきづくんだろうな
御愁傷様
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 12:59:18 ID:Z/oiWBNf0.net
- >>637
国もサジ投げて長崎、佐賀、JRQの当事者間で
話をつけろというスタンスだし、長崎やJRQに
財政面の余裕があるわけでもない
結果的に永久リレーにせざるをえないし、最後の最後に全線フルこそあり得ん
FGTありきで見切り発車した以上FGTが頓挫した時点で詰んだ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:02:28 ID:8Qs+Llb+0.net
- 停車駅見ると全線40分は不可能やろ。長崎も速さを求める割にしっかりド田舎駅に止まってるし、通過すると観光や市は大損やしスーパー特急を見込んだ路線なのか
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:04:08 ID:AWydjHDK0.net
- >>637 >>639
もう、全線フル規格にはならないでしょう。
佐世保を外しちゃったから大義名分もないし。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:07:47 ID:X+0m2ffd0.net
- >>645
素人公務員と政治家が、好きなようにおもちゃにして作り上げた逸品。一県内で事実上決定権があるから、チェック働かないもん。
JRQは、与えられた条件で運用すれば、もう何でもいいんだろ。何を言っても聞かない連中相手だし。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:08:53 ID:JvvoF8fh0.net
- >>644
そう。勘違いしてる人もいるみたいだけど、国としては
フル規格長崎新幹線をつくりたいわけではないよね。
地元が要望してカネも出すというなら、国も相応の
カネを出しますよ、ってスタンス。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:21:17.14 ID:DT0skXOV0.net
- >>646
三セク化して滅ぶのは佐世保だもんな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:21:47.03 ID:SM+/nQff0.net
- >>638
いいや、整備新幹線じゃないよ。そちらこそ再確認してみて。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:33:10.02 ID:3BKnUY3k0.net
- >>616
長崎県知事も公務員。島原高ー長崎大ー長崎県庁なんで外を知らないというか県外で過ごしたこともない
>>645
長崎県内で曲がりくねってるし、フルで新鳥栖方向なら大回りして久留米の西かすめなきゃ行けないだろうし
沿線で拾っても心もとない乗客数だろうに
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:35:00.01 ID:ikmRZCFp0.net
- >>639
短くても20年。長いと永遠だよね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:50:28 ID:X+0m2ffd0.net
- >>650
今の新幹線の定義は
「主たる区間を列車が時速200キロ以上の高速度で走行できる幹線鉄道」
でしかない。フルだのなんだのの指定はない。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:55:38 ID:3BKnUY3k0.net
- >>634
繁忙期なんて在来線も航空機も高速バスも臨時便出すだろが。629は意図的でもないだろ
花火大会も在来線臨時便でるし。西鉄バスのコンサート会場やドーム球場に向かう臨時便やら数百本単位だぞ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 13:58:39 ID:sa56FAhM0.net
- 反対派のグチと断末魔面白いね。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:06:07.02 ID:dBIdqv4r0.net
- >>653
ミニ新幹線と通称される山形新幹線と秋田新幹線は、
その定義上新幹線ではないよね。
実際、これらは整備新幹線として建設されたのではない。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:08:51 ID:sa56FAhM0.net
- 反対派最後の持論演説会w
フル決まったらそそくさとスレから逃げてく連中。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:09:16 ID:ikmRZCFp0.net
- 山形新幹線と秋田新幹線は
奥羽新幹線って名称の整備新幹線として整備されたものだよ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:12:02 ID:dBIdqv4r0.net
- >>658
国土交通省のサイトに掲載されている文書に、
山形新幹線、秋田新幹線は「整備新幹線」ではない
と明記されている。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
http://www.mlit.go.jp/common/000224500.pdf
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:13:32.05 ID:9enWhJPz0.net
- 永遠にリレー方式なる予感しかない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:15:08 ID:tgu/o4sE0.net
- >>636
そう、あの谷川弥一
くわしくは>>511
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:15:57 ID:ikmRZCFp0.net
- >>659
明記されてるね
奥羽新幹線は未完なのか
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:17:10 ID:dBIdqv4r0.net
- >>662
未完どころか整備新幹線ですらない。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:20:15 ID:X+0m2ffd0.net
- >>662
全く動き始めてすらいない。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:20:27 ID:JK3espLS0.net
- >>658
山形新幹線は奥羽本線福島新庄間在来線の活性化事業として、
秋田新幹線は田沢湖線及び奥羽本線大曲秋田間の在来線改良
事業として、それぞれ建設された。
その事業の主要な柱が新幹線との直通運転だけど、事業それ
自体は整備新幹線事業ではないし、当該線区は法律上の
新幹線でもない。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:22:04 ID:X+0m2ffd0.net
- >>659
全線130キロしか出せないでしょ。200キロ以上の区間皆無じゃ新幹線にはならない。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:24:26 ID:pq0kX/7B0.net
- 長崎が5000億円負担すりゃええ
並行在来線はJRが責任持つ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:26:00 ID:7AD+YJME0.net
- 長崎は福岡を目指してない
その先にある大阪を視野に入れてる
だから直通出来るフルキカク以外は認められない
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:26:30 ID:tgu/o4sE0.net
- そんなに長崎新幹線ひきたいなら谷川一族が全財産供出すればいい
- 670 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:27:58 ID:bbTWwOhp0.net
- 山形新幹線も秋田新幹線も整備新幹線とは別枠だろ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:28:22 ID:IeWwoott0.net
- >>668
じゃあなぜFGTで合意したんだ？
- 672 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:29:52 ID:Mz7mV5Sq0.net
- >>668
佐賀は大阪直通なんか目指していないだろうね。
便利なターミナルである博多に速達できれば十分。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:31:17 ID:pq0kX/7B0.net
- >>685
新鳥栖から新大阪まで行けるの知らないカッペ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:32:40 ID:7AD+YJME0.net
- >>671
いつまで終わった過去の話をする気だよ
FGTは失敗したんだからフルキカク案で考えないと
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:32:41 ID:IeWwoott0.net
- 全線フル規格になっても佐賀～新大阪まで5分～10分の短縮なんだから直通してまで多額の借金を負いたくないのは当たり前
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:32:48 ID:FNOpgHhg0.net
- 長崎新幹線は肥前山口ー肥前鹿島ー大村ー長崎の直線ルートで作って
諫早は大村湾と諫早湾を繋ぐ運河にして海運でも躍進すれば良かった。
そもそも諫早って縄文時代は水路だろ。
何勝手に埋め立ててんだよ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:36:08 ID:pq0kX/7B0.net
- >>682
住宅屋にトンネルや橋梁工事させる
バカ長崎人笑える
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:36:14 ID:tgu/o4sE0.net
- >>676
谷川一族の全財産没収＋粛清でもしたほうが示しはつく
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:36:16 ID:X+0m2ffd0.net
- >>674
新たな六者合意が結ばれるまでは終わった話しじゃない。
都合悪くなると終わった話しにするの、どこかでは流行っているが、日本では本来、認められない。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:44:01 ID:C263Ci3D0.net
- >>671
佐賀と長崎の前知事同士で決めた事だから
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:46:00 ID:qjSZ/Zyp0.net
- >>674
予めFGTが失敗した時を想定せずに見切り発車したのが不味かった
そもそもフルができるならFGTなんてやる必要ないんだしFGTが頓挫して見切り発車したんだからもう永久リレーしか選択肢がない
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:48:44.62 ID:XYzOMjAi0.net
- >>553
北海道は途中が過疎区間だから東京まで1050㎞は新幹線には不適格 飛行機が圧倒的 新幹線が通用するのは800㎞まで
新大阪～長崎は640㎞ 名古屋まで延長でも利用者がいる
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:52:12 ID:9enWhJPz0.net
- >>682
北海道新幹線はJR北海道にとって打ち出の小槌になりますよ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:53:52 ID:pq0kX/7B0.net
- これから先長崎は企業撤退するし
観光客も頭打ち
新幹線通しても無意味
むしろ日帰りが増えて
結果的にマイナス
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:56:16 ID:ooCQffye0.net
- JR九州が鉄道事業撤退したいとかいう話もあるけど、あんまりゴネると佐賀県内のJR全部引き上げかねないなw
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 14:59:59 ID:ooCQffye0.net
- >>673
佐賀人にカッペとか言われてもw
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:14:56 ID:RlEpo3gr0.net
- >>685
リレーで赤字って言ってんのにそれすら出来なくなる
武雄長崎間の新幹線誰が利用すんねん
長崎に行くには佐賀通らないと駄目だろ
通せんぼの話しに持ち込みたいのか？
そうならない様話し合いをするべきなのに無理矢理造ろうとしてる長崎、JRQが悪い
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:15:22 ID:zEDAtKXC0.net
- 北海道新幹線は札幌と函館との間にかなりの需要が見込める
今は北海道へ旅行しても
札幌と函館の両方とも訪れることは難しいが
新幹線はこれを容易にしてくれる
インバウンドにとっても国内旅行者にとっても
かなり魅力的なプランを組み立てることができる
北海道まで飛行機で行って
北海道内を新幹線で移動する旅行者が数多く出て来る
首都圏より北の距離の感覚は九州とはだいぶ違うので
北海道新幹線も山形秋田のミニ導入の経緯も
長崎ルートに当てはめて議論するのは難しい
新鳥栖と武雄はたった50kmちょっと
山形秋田新幹線なら福島盛岡出て未だ県境の山の中
北海道なら隣町の感覚
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:23:15 ID:i/4n0z3zO.net
- 観光客狙いなら何で佐世保にしなかったのか 貨物需要の面から言っても佐世保ならいざって時にとても役に立つ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:24:15 ID:ciVkltt30.net
- 東海がリニア全部自腹出したんだから九州も全部自腹でやればいい
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:26:31 ID:zEDAtKXC0.net
- 九州新幹線の博多を出て
たった40分程度で3つ目の県の県庁所在地というのは
地方を走る新幹線としては異次元の感覚
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:28:41 ID:JvvoF8fh0.net
- >>680
佐賀県も長崎県も現知事が署名している。
六者合意
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
この合意は未だ有効。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:38:25 ID:3soO+lm10.net
- >>680
なぜすぐにバレる嘘をつくwww
- 694 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:40:43.34 ID:pq0kX/7B0.net
- 長崎県知事
長崎県選出国会議員
長崎県民の誠意が全く感じない
誠意どころか終始上からの態度言動が気に入らない
長崎人な谷川みたいな奴が県の代表という低民度を自覚して
ちゃんと誠意を尽くせ
話はそれから
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:44:05.44 ID:sa56FAhM0.net
- ガ人のグチレスマジうける。
永久格下の癖に調子にのるからいつも負けるんだよ。
佐賀平野住みは肥料臭くてダメだわ。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:44:33.33 ID:SkQoO9ol0.net
- 新鳥栖～武雄温泉間は在来線のままという合意をしたんだから、
それを見直したいなら、見直したい側が頭を下げて、あらためて
ゼロベースで検討協議させていただけませんか、と礼を尽くすのが
当たり前のこと。
最初からフル規格ありきでは議論にならんよ。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:46:51.24 ID:ooCQffye0.net
- ぶっちゃけ鉄道会社にとっては長距離旅客が大事で田舎の数百円しか運賃払わない客はどうでもいいんだよな
東京とか大阪みたいな大都市は別だけど
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:47:22.48 ID:sa56FAhM0.net
- >>696
って佐賀の何の権力もないおじさんが言ってますw悔しい？
シシリアン生ゴミでも食っとけ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:51:37.83 ID:/qGkzH560.net
- >>698
それでいつ全線フル規格になるの？
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:53:38.00 ID:sa56FAhM0.net
- >>697
佐賀駅見放されてるもんな。マジうける。乗降客多いんだぞだってw
佐世保駅より汚くてしょぼいw
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:54:05.81 ID:i/4n0z3zO.net
- >>698
トルコライスでトルコ政府からガチクレーム喰らうような所から出てきた言葉とは思えない
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:57:39.47 ID:sa56FAhM0.net
- >>699
30年後でいい？満足した？
それしか言わなくなってきててもうフル受け入れの心境でウケる。
負け認めたの？
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 15:59:02.75 ID:IeWwoott0.net
- >>702
30年後？本当に30年後にできるの？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:00:24.45 ID:/qGkzH560.net
- >>702
負けってどういう意味？
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:01:02.36 ID:sa56FAhM0.net
- >>703
そうみたいだよ！30年後だって佐賀のおじさんがウキウキしながら言ってたwwww
肥料吸いすぎかもしれんけど。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:01:47.09 ID:i/4n0z3zO.net
- あの糞雑魚ナメクジ地盤をたったの30年で･･･ねぇ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:03:20.97 ID:Kl2gjfEa0.net
- >>705
50年の間違いじゃない？
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:05:14.32 ID:sa56FAhM0.net
- >>707
やめろよ。30年佐賀おじさんが怒っちゃうやろ。力説してたんやからwww
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:06:15.27 ID:IeWwoott0.net
- 予想としては2023年開業までに決まらなければ後回しだろうね
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:06:30.50 ID:IeWwoott0.net
- ペンディング
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:06:46.17 ID:1Jjx2PrQ0.net
- このままだと1０年後くらいには、長崎新幹線(暫定)の軌道敷のレールひっぺがして代替バス走らせてる未来が来るなあw
もっとも、高速バスと競合しまくりだから五年ともたないたろうが、JR九州的には肥前半島からの全面撤退でメデタシメデタシと。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:08:18.68 ID:sa56FAhM0.net
- >>709
30年佐賀おじさんブチ切れやんけ！
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:08:51.05 ID:w65J50GN0.net
- >>692
勝手に破棄したとか有効だとか忙しい奴だ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:10:47.39 ID:CQvSd7G70.net
- Ｓ 東京駅
A+ 大阪駅
Ａ 名古屋駅 京都駅
A- 大宮駅 横浜駅 博多駅
B+ 仙台駅
Ｂ 札幌駅 岡山駅 広島駅
B- 千葉駅 三ノ宮駅
Ｃ 高崎駅 新潟駅 静岡駅
Ｄ 盛岡駅 福島駅 宇都宮駅 長野駅 金沢駅 鹿児島中央駅
Ｅ 水戸駅 岐阜駅 富山駅 和歌山駅 熊本駅 大分駅
Ｆ 新青森駅 秋田駅 山形駅 甲府駅 米原駅 新山口駅 高松駅 長崎駅
Ｇ 福井駅 奈良駅 徳島駅 松山駅 高知駅 佐賀駅
Ｈ 津駅 米子駅 松江駅 宮崎駅 那覇空港駅
- 715 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:10:50.65 ID:IeWwoott0.net
- そもそも去年の6月末までがアセスの予算のタイムリミットとか言ってたな
いつから伸びたんだろうか
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:11:16 ID:dU53lOwB0.net
- >>705
長崎のピカの毒でおかしくなっちゃった人ですね。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:12:52 ID:1uFMGIKR0.net
- 新幹線の長崎博多間はいくらするの？
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:13:24 ID:i2gzF4BN0.net
- 完成が30年後でも50年後でも、作る計画が出来てしまえば長崎の勝ち、佐賀の負けかな
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:16:02 ID:WBsDqRYp0.net
- >>718
佐賀は金を出さないと言ってるのだから、その額を長崎かJRが全額引き受けない限り、
計画そのものが立たないだろう
30年後なんて、完成したとしても初年度猛赤字が見えているｗ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:19:42 ID:CFrSyJfT0.net
- 佐賀平野は地盤が軟弱なので新幹線の高架を建設するためには
地盤改良工事にかなり時間がかかると聞いたけど、本当？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:21:00 ID:U6PNyUnJ0.net
- 新幹線が通ったら在来線の本数が激減するんだよね
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:25:15 ID:kVZq/bML0.net
- 嬉野温泉乗り換え税とか、佐賀県は一人当たり200円くらい徴収してもいいような気がする。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:50:43 ID:xsYM36Am0.net
- 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://jiko8.tecnova.com.br/721sxw9s/jqavuq2xkb1qpp.html
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
http://jiko8.tecnova.com.br/oiblnqc/ux1p2jwm3575z6.html
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:52:10 ID:hrXijMcg0.net
- >>668
甘いな
フル規格を推進している奴らは、未だに新幹線が人を連れてやって来ると思っているお花畑脳
同じ九州の鹿児島ルートをみていたら現実がわかりそうなものだが
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 16:54:44 ID:X+0m2ffd0.net
- 30年とか50年とか、年数だけおもちゃにしてると、今から30年後とかにフル規格が開通できる、てデマが定着しちゃうぞw
正しく、全線フル規格で六者合意が成された時から、てのをつけないと。その見込みがたたない以上、永久にできない状況に変わりはない。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:02:10 ID:8Qs+Llb+0.net
- >>684
日帰りに住人流出か
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:34:11 ID:C263Ci3D0.net
- >>692-693
それ以前の三者合意の事
佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_20_material071217_2.pdf
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:42:40.85 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>688
無いだろ 大赤字過疎路線確実
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:44:36.74 ID:QvhQ0BpA0.net
- 北海道新幹線はマジ不要 完成したら税金をジャブジャブ投入する糞路線
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:48:02.63 ID:2AMONfBj0.net
- >>727
その合意にはFGTのことはなにも触れられていない。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:50:36.86 ID:ikmRZCFp0.net
- >>663
奥羽新幹線は整備新幹線だよ
>>664
開始してなかったようだ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:56:41 ID:9Gglxj4q0.net
- >>731
整備新幹線は
・北海道新幹線
・東北新幹線 盛岡～青森
・北陸新幹線 東京～大阪
・九州新幹線 福岡～鹿児島
・九州新幹線 福岡～長崎
だけだと国交省サイトに明記されている。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 17:58:10 ID:NtX1P1tw0.net
- >>731
奥羽新幹線は新幹線整備法上の「基本計画線」であって、
「整備新幹線」ではないよ。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:00:13 ID:uSnsvxAB0.net
- 税金の無駄
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:01:13 ID:vcuJnzDc0.net
- わざわざ長崎の為に佐賀に負担しろって言っても、県知事の立場ならイエスとは言えんだろ。
長崎県が佐賀の分負担しますなんて言ったら、長崎県知事のクビが飛ぶだろ？それと一緒。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:03:30 ID:QvhQ0BpA0.net
- 基本計画線は利用者が少なく新幹線は必要でないとされている
必要で有れば基本計画線でなくても新幹線は造られる 必要とされていないのが基本計画線
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:03:48 ID:ikmRZCFp0.net
- >>733
ふむ開始されてなかったようだ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:26:13.62 ID:pq0kX/7B0.net
- >>695
バカだろ
日当たり悪い急斜面に張り付いたように
住んでる陰険な長崎人の癖に
悔しかったら日当たりいい平地に家建ててみろ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:30:00 ID:Zu4HKn4I0.net
- なんつかさ、フル規格を推し進めているのは、費用対効果に優れてると判断した国土交通省であり、鉄道運輸局。
そして、その結果を聞いて満場一致でフル規格に賛同した与党PTなんだよ。
その結論を聞いた上で、運営主体のJR九州がフル規格を再度要望している。
ここで佐賀県と長崎県が喧嘩しても時間の無駄じゃね？
長崎県とか完全に蚊帳の外だよ。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:30:05 ID:pq0kX/7B0.net
- 日当たり悪い
道は細い曲がり道だらけ
坂道や階段だらけ
しかも原爆落とされる
こんな所に住むやつはバカ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:39:44.56 ID:o5BEeVTC0.net
- 法律の壁
を突破するしか、実現（納得して貰える）は不可能
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:41:05 ID:EBLfKKo60.net
- >>724
そんなことは思ってないよ
作ることで土建屋が潤うのが目的だよ。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:44:40.67 ID:XYzOMjAi0.net
- >>683
JR北海道解体の始まり
北海道新幹線は第三セクターだろう
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 18:48:27 ID:H48NjNZf0.net
- 佐賀長崎の沿線人口で負担すればどう？
鳥栖市佐賀市武雄市嬉野市の沿線人口は約40万人
一方大村市諫早市長崎市の沿線人口は68万人
距離負担じゃなく沿線人口で考えれば
長崎の方がより多く費用を出すのは必定
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:02:53 ID:XYzOMjAi0.net
- >>744
時津・長与7万2000人は仲間外れか
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:08:34.35 ID:J4D9M7NW0.net
- >>739
長崎県が独断で出した、佐賀県内フル規格整備基本設計費用を、国土交通省がゼロ回答で却下した。
あなたのその一連の書き込みと、昨年起きた現実、全く整合性ないんじゃないか？
利権にたかるしか能がない与党(自民)なんか、長崎も佐賀も何を言っていようが、ただの老害の戯言でしかない。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:25:47 ID:KGMjnyWY0.net
- >>744
鳥栖から長崎までを１として佐賀長崎がその比率で費用負担すれば丁度良さそうだな。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:26:12 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>746
だから長崎県なんか完全に蚊帳の外にされてるやろ。
自分が何を言ってるかわかってるのか？
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:28:13 ID:zeaprjDA0.net
- >>714
これSは
新宿駅ちゃうの？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:28:29 ID:o5BEeVTC0.net
- ウンと言えば
カネ払って、損する
カネ払って、在来線あぼーん
でも、それが法律
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:29:01 ID:o5BEeVTC0.net
- 困った？事に
盲腸新幹線ってのも、あいまって
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:37:58 ID:T7ia9+sQ0.net
- 国と長崎が必死すぎて笑える
佐賀は最後まで負けるな
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:38:52 ID:J4D9M7NW0.net
- >>746
読みずらいけど、自己引用して整理する。
> >>739
> 長崎県が独断で出した、
→フル規格を強引に推進してるのは長崎県
佐賀県内フル規格整備基本設計費用を、国土交通省がゼロ回答で却下した。
→国は、フル規格を推し進めていない
長崎が、無理に推進しようとする行動(独断予算要求)をやらなければ、こんなに揉めることないのでは？蚊帳の外どころか、揉める原因をせっせと仕込んでるんだろ。それをやめろ、て佐賀は言ってるんだ。
実際に、佐賀と国土交通省は普通に協議してるし。
長崎と与党PTが、国から見捨てられて蚊帳の外、てのが今の状態だろ？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:39:52.76 ID:lqhE9FcS0.net
- 谷川も良い歳だし、引退したらまるっと解決するんじゃないの？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:41:12.02 ID:2aRcHk790.net
- >>744
そもそも乗車率も長崎のほうが悪い
佐世保民も不便になるのに何も口出ししないのは何故？
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:50:18 ID:Z4QclOQX0.net
- 土地の持ち主に聞けよ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:51:10 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>753
国土交通省はフル規格を推し進めているから、佐賀県にきちんとフル規格についての説明をした。
だけど、同じフル規格を推し進めている長崎県の意向は0回答。
長崎県がいかに相手にされていないかがわかるやろ。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:51:41 ID:Z4QclOQX0.net
- >>756
間違えましたｗ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:54:28 ID:UQ3uDUEc0.net
- >>1
平原ら非国民が。武雄、大町、佐賀市中心部の佐賀水害のボランティアにでも行って来い。
フル推進で県知事選挙惨敗だった樋渡前武雄市長が後継とした小松武雄市長はフルには言及
してたが水害以来というかフル反対多数のアンケの影響か新幹線問題発言しなくなったな。
全世帯に防災無線を配り、ハザードマップを充実させるそうだ。問題山積だからか。
>>749
渋谷駅が今や新宿駅より上かな。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:57:21 ID:H62RmE5M0.net
- >>755
佐世保が不便になるとは決まっていない。
在来線運賃と同額にしてくれるのなら、時短になる分便利にもなる。
つーか、20年はリレーなんだから、当面今のまま推移する。騒ぐ必要はない。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:58:54 ID:iB0EjwzM0.net
- まあオリンピック終わってからよ
ここで公共工事が枯渇するから色々一気に決まる
まあ俺は現実的に今やってるとこ狭軌整備が最適だと思うけどね
リレー期間があまりにも長過ぎる
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:58:57 ID:IeWwoott0.net
- 全線フル規格になれば佐世保～武雄温泉駅まで特急がなくなるのはほぼ確定やろ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:59:07 ID:7RfBeQYK0.net
- 両方の言い分を合わせると、
ローカル線の全駅停車するフル規格新幹線を作れば皆解決
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 19:59:24 ID:E+HrRts90.net
- 少子高齢化の時代だぜ
インフラメンテナンス費用もかかるぜ
やるなら税金投入なしでやってくれ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:01:05 ID:E+HrRts90.net
- 人口が減るのに便利とかあるのかね
九州人の金でやってくれよ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:02:28 ID:Zu4HKn4I0.net
- 佐世保は、武雄温泉駅で乗り換て大阪まで直でいけるなら逆に便利になるよなあ。
時刻表どおりに到着しないだけでなく、乗り心地も悪い在来線に２時間近く揺られて博多まででなくてすむ。
乗り換えも博多駅より武雄温泉駅のほうが便利やろし。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:08:34.40 ID:UQ3uDUEc0.net
- >>760
武雄温泉駅～肥前山口のほとんど単線のとこをこれまで佐世保方面の乗客だけだったのが
長崎からの乗客と佐世保からの乗客が利用する
>>668
長崎空港終えてしまうな。航空燃料の税金も大村市や長崎県に入ってこなくなるし空港での
雇用もなくなる。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:08:52.75 ID:J4D9M7NW0.net
- >>757
分からん。国はフル規格なんて推し進めていない。だから予算ゼロ。コンプライアンスの問題もあるけど。
佐賀に、先方が主張しているフル規格の説明はしましたよ。後は、好きなだけ直接やり取りして下さいね、ていう状態だ。調整のさじ投げたんだよ。
長崎の意向についても、佐賀と合意するまでは一切認めない。やりとりをしなさい、て同じ回答をしてる。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:11:06.21 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>767
羽田便があるかぎり間違いなく残るやろな。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:12:20.86 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>767
国土交通省は、整備するならフル規格。
ただ、揉めてるうちはｋｙ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:14:02 ID:iB0EjwzM0.net
- >>668
そんなことはない
ていうか長崎で張り切ってるのは政財界だけ
県民、長崎市民はシラケてるのが実情
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:14:33 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>767
国土交通省は、整備するならフル規格。 ミニは費用対効果が落ちるしJR九州も嫌がってるからもうなし。
ただ、あんたらが揉めてるうちは九州とかどうどでもいいから、限られた予算は全て北陸新幹線に使うから
その間はずっとリレーしていて頂戴。
という態度。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:14:52 ID:J2mwiRMs0.net
- 一番悪いのはFGT失敗したことだろ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:16:23 ID:1Qqk0IzW0.net
- 新幹線は踏切はなくしたほうがいいだろ
事故が起こるリスク減らしたいだろうしな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:17:02 ID:lpNWak/H0.net
- >>761
次は大阪万博だろ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:18:27 ID:TV8gdXJb0.net
- >>773
その前に、整備方式の選択肢に入れたところから。
なのに、与党PTはその辺の責任を棚に上げ、長崎の暴走が悪いかのように
なすりつけてる感じ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:19:31 ID:UQ3uDUEc0.net
- >>766
佐世保市民が頻繁に大阪に何しに行くんだ？
佐世保市などで運営の3セク松浦鉄道の経営えらくきつそうだぞ
ヤマト運輸と提携して荷物も乗せるようになったしなあ
赤字の補填は佐世保、松浦、伊万里などでやってるだろが
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:22:00 ID:OG8x52t+0.net
- そもそもは原発置くかわりに新幹線引いてやるってところからじゃないの？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:22:25 ID:iB0EjwzM0.net
- >>778
原発じゃなくて原子力船むつだよ(´･ω･`)
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:25:45 ID:KGG/srcQ0.net
- 熊本鹿児島からは大阪まで行く客が増加してる
博多までの客はツバメと比べて高くなった運賃嫌がってバスに流れた
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:33:07 ID:C3CqXFUC0.net
- これはわざと揉めてるふりして、何も決まらずに
これ以上無駄な金使わなくて済むようにしてるプロレスだよ
国もJRもその方がいいから口を挟まずに静観してる
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:43:50 ID:Ir6zcYXV0.net
- >>755
佐世保に住んでて福岡への出張も熊本への出張も必ず鉄道で行く俺から一言言わせてくれ
こっち見んな
- 783 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:45:01 ID:5tKWWFgr0.net
- もし仮にFGTの開発に成功していたとしても
JR西日本は博多から先、新大阪までの乗り入れを認めていただろうか？
そのあたりからすでに行き違いがあった気がする
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:46:11 ID:UQ3uDUEc0.net
- >>779
佐世保市での原船むつ修理の代償で佐世保市通る新幹線を確約された
長崎ではない、佐世保。長崎県はハウステンボスの土地を買いIR博打場に
鉄火場つくる前に長崎県は火の車。平和を売りの長崎市は原子力船にも博打にも
関わってないフリしてます。汚いものは佐世保市へ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:52:30 ID:7rn4F9En0.net
- >>783
北陸でも使いたかったみたいだし、最初は拒否じゃなかったんじゃないかな。本数はともかく。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 20:59:01 ID:SM+/nQff0.net
- >>724
鹿児島ルートは大成功しとるけど。
というか、単年度黒字を達成しとらんのは北海道新幹線だけ。
北陸も九州も全て黒字。
新潟しか結んでない上越も黒字。
新幹線じゃないけど秋田山形も黒字。
これだけ人口の多い国で、クルマに対して絶対的なアドバンテージを持つフル新幹線は、たいてい黒字になるって事。
ヨーロッパの高速鉄道なんて、沿線人口むちゃくちゃ少ないから。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 21:08:23 ID:UQ3uDUEc0.net
- >>771
財界というのは土建屋ぐらいやん。地場銀行3行は全てオワコン同然。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 21:16:10.92 ID:bNYh5AK80.net
- >>786
甘いな九州新幹線と仮称長崎新幹線を一緒にしてはいけない
なぜなら九州新幹線は鹿児島から熊本を経由して博多に行くだろ
末端でどん詰まりの鹿児島「市」ですら市の人口は６０万（このソースは最近の台風・水害による
全市民避難命令の数字が根拠
途中の熊本で客を拾って博多や大阪に行くが熊本「市」の人口が８０万人近く居る
長崎「市」の人口は５０万人居ないで４０万人前後だろ
ぶっちゃけ、いつ長崎市の人口が４０万人切ってもおかしくないだろ
8両の新幹線とは言え人口が５０万人も居ない所に新幹線を通す必要は本来無い罠
途中で拾える都市も博多まで無いし
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 21:40:32 ID:39H3254u0.net
- 長崎なんて
佐賀が県境封鎖したら
1ヶ月で干上がるからな
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:02:21 ID:mKhXPC/X0.net
- >>788
その代わり博多に近い
博多ー佐賀の特急は何故多いかと言えば近いから
鹿児島ー熊本はあまり走ってないよ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:04:03 ID:uZBdYbT10.net
- 成田みたいに、フル規格の路盤に在来特急を走らせるのが一番いいだろ。時速130?とはいえ、
直線だし博多から相当な時短になる。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:05:55 ID:uZBdYbT10.net
- 利用者は安くて速い特急維持されて便利、佐賀は金かからない、長崎と国も出費低減
誰も損しない方法だと思う
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:07:12 ID:QbjK/vyh0.net
- >>759
都道府県庁最寄ってこっちゃね？
だとすると千葉は本千葉か。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:08:02 ID:7rn4F9En0.net
- >>791
長崎の無駄なプライドと、整備新幹線から外れちゃうから国の建設負担分を返さなきゃいけないのがネックなんだよね。
勇み足の自己責任で、利用者のために素直に払えとは思うけど。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:08:53 ID:QbjK/vyh0.net
- >>763
それってつまり >>362
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:10:15 ID:bNYh5AK80.net
- >>790
現状
鹿児島～熊本まで各駅タイプの「さくら」で博多まで９０分
長崎～博多まで１２０分かかるだろ
さくらは日中１時間おき、純粋な各駅停車のつばめを入れたら
鹿児島～博多は３０－４０おきに新幹線が出てるんだぞ
一番良い条件の「みずほ」はあえて外したよｗ
まさかフルを欲してるのに既存の九州新幹線は否定しないだろ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:16:39 ID:7rn4F9En0.net
- >>793
それを言い出すと、大阪中心新幹線絶対推進主義者お墨付きの東日本の東京と直結、てのも怪しくなってくる。
長野なんか、微妙だけど北長野の方が近いかも。だと、JR自体が廃止されちまってる。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:17:42 ID:mKhXPC/X0.net
- >>796
何が言いたいのかわからんが熊本ー鹿児島と博多ー長崎の需要はいい勝負じゃないかな
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:19:44 ID:uZBdYbT10.net
- 長崎新幹線より 札幌～旭川へ延伸した新幹線のほうが需要がありそうだな
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:20:21 ID:iMtnH8m40.net
- 凍結するのが一番
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:22:26 ID:bNYh5AK80.net
- >>798
どこが良い勝負なんだよｗ
博多と言う起終点は一緒で
長崎市まで５０万人都市が無い仮称長崎新幹線と
熊本、鹿児島両市で合わせて１４０万人前後の人口がある市で
どこが良い勝負なんだよ
長崎市は５０万人未満だろ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:23:01 ID:mKhXPC/X0.net
- >>799
ほうがとは言えないけど本州ー北海道より需要はあるんじゃないか
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:23:51 ID:AWydjHDK0.net
- >>789
県境封鎖しなくても、現状で長崎が兵糧攻めにあっているようなものだね。
今後の課題は、何時長崎が白旗を上げるのか？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:23:55 ID:uZBdYbT10.net
- 長崎新幹線開通区間を３線軌条にして、直通在来特急とローカル長崎新幹線を走らせれば良い。
青函トンネルでおおいに実績を上げている
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:24:29 ID:mKhXPC/X0.net
- >>801
距離が近いと需要は増える
博多ー佐賀の需要が多いのはその所為
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:25:38 ID:uZBdYbT10.net
- フリーゲージとん挫したなら、車輪が３本ある新幹線じゃだめ？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:27:02 ID:IeWwoott0.net
- 諫早駅と大村駅の利用者数を合わせた数がちょうど鳥栖駅の利用者数位か
しょぼいな
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:27:23 ID:bNYh5AK80.net
- >>804
新幹線と在来線特急では電流の力が違うけど
青函トンネルを超える貨物は両方の電流に耐えられる特殊な電気機関車だけどな
だから同じ線路を走るのは無理
両方の電流に耐えられるよう改造・新造したら莫大な費用がかかって
乗客に跳ね返ってくるぞ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:30:53 ID:uZBdYbT10.net
- 話かわるが、北陸新幹線は今からでも長岡延伸したほうがいいと思う
裏日本最大都市新潟と第二の都市金沢が結ばれれば需要は相当あると思う。
それに加えて東京～金沢速達便はハイスペックな上越新幹線経由で時速３００?運転で時短だ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:35:17 ID:mKhXPC/X0.net
- >>809
50?程の距離だろうに何で造らないのか分からないね
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:36:31 ID:SM+/nQff0.net
- >>788
中核都市とか地方都市とか、都市機能があると人口に比べて人の流動は大きいよ。
長崎は明らかに新幹線、高速道路が必要なレベルだよ。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:40:09 ID:SM+/nQff0.net
- >>804
逆だよ。
佐賀区間を改軌してミニ新幹線にするといい。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:40:15 ID:dLXQ5Ji60.net
- まあどうやら新函館～札幌の方が先行しそうだな。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:40:22 ID:uZBdYbT10.net
- 日本は在来線の改良を見くびりすぎてると思う。
在来線改良するなら 対してイニシャルコスト変わらないフル規格のほうが良いというが
運賃や運用コストとなって跳ね返ってくる。なんでもかんでもフル規格にするってのは極端すぎると思う
事実、線形や路盤強化した在来線はスーパーひたち、雷鳥、スカイライナ、TXでおおいに効果を上げている。
伯備線も山陽新幹線岡山開通により陰陽連絡線として重要性が高まり、小改良を繰り返して実績をあげている
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:41:18 ID:BSurx81m0.net
- 何もしなければ現状維持できるとか
佐賀県民はバカなのか？
むしろ圧力かけられても
まわりからは当然だと思われる
単に新幹線を通す通さないのはなしでも
なくなってるのに
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:42:58 ID:uZBdYbT10.net
- 米子～大阪の移動の鉄道の最大のライバルは日本交通の高速バスだと思う。
あの高速バス路線は走行区間の大半が高速道路で相当早いし、いちいち岡山経由する鉄道とちがって
なんば まで一発でいけるのが魅力
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:43:53 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>812
改軌してミニ新幹線にしてもな。
武雄温泉駅での乗り換えがなくなる程度で、リレーと比較してもｔ時短効果とか２～３分くらいしかねーからなあ。
しかも、車両維持費はかかるわ、山陽のダイヤを乱す原因になるわで
JRはミニの運営を断固拒否してるし。
無理じゃね？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:45:35 ID:7rn4F9En0.net
- >>809
現北陸ルートに無理やり負担させられた新潟県に、あそこ使いにくいから、東京～金沢の速達化のために海沿いにつくり直せって迫るのか。無駄金でした、と。さらに信越本線海側も貨物通れるレベルの設備維持して三セクで面倒みろ、と。
新潟県の税金にたかるのもいい加減にしろ、と思う。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:45:57 ID:Zu4HKn4I0.net
- >>816
在来線特急とかどこも高速バスと競合してるんじゃね。
米子に限らず。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:46:01 ID:bNYh5AK80.net
- >>811
>>中核都市とか地方都市とか、都市機能があると人口に比べて人の流動は大きいよ。
では聞きたい２０２２年に長崎新幹線が先行開業する約70Kmの間に
駅が４つも５つも必要か？
新幹線の速達性が失われて新幹線の意義が無いと思うが
ちなみに首都圏民向けに７０Kmは東京～小田原のちょっと手前の距離だから
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:49:06 ID:uZBdYbT10.net
- 札幌開通したら いよいよ東京～大宮がひっ迫するな。
というのも航空に対抗するためには東京～札幌速達便を相当頻発しないと意味がない。
すると東京～札幌８両編成＋こまち４両＋つばさ４両を連結して本数増やすしかない
福島停車になってしまうのがネックだが、走行中につばさを分離すれば はやぶさ＆こまちはノンストップ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:49:14 ID:FqM9IZY00.net
- >>814
日本は古いモノを全然大切にしない文化なんだよw
だからどこもかしこも味気ない街になってしまってる
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:51:57 ID:x6YxHQ250.net
- 新幹線よりも熊本宮崎間の高速を
どうにかしてやれよ
不遇っぷりが異常だぞ
https://www.w-nexco.co.jp/higashi_kyushu-expwy/
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:52:26 ID:7rn4F9En0.net
- >>821
つばこま需要をないがしろにしすぎ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:55:25 ID:uZBdYbT10.net
- >>824
速達便同士、ギリギリ合体させれば、やまびこタイプの準速達のダイヤ枠があくから、
その準速達枠のつばさ、こまちが走行可能。
そうでもしないと、ほかにも上越北陸の合流分もあるのでやばいな。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 22:58:37 ID:7rn4F9En0.net
- >>825
ミニ4連に短縮はあり得ないでしょ。どっちも単線区間抱えてるから、運転間隔縮めて増発もできないし。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:00:03 ID:uZBdYbT10.net
- >>826
ただでさえ上越北陸東北が合流するのに、そこへミニに路線。やっぱミニ新幹線邪魔でいらないなｗ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:00:33 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>799
札幌～旭川よりも大隅半島に新幹線の方が需要ありそう
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:01:14 ID:mKhXPC/X0.net
- >>821
そこそんなに需要無いって
羽田ー新千歳の需要は900万
片道450万
その内新幹線を利用するのは1割とか2割でしょ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:01:58 ID:uZBdYbT10.net
- 東北新幹線路線内の最大需要は対東京の最大都市である札幌の速達便メインにしないといけない。
羽田～新千歳便が一時間3本くらい飛んでるから最低でもそれ以上にしないとアドバンテージはないな
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:02:00 ID:2LBzTpwN0.net
- おっと佐賀県内は通さんぞ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:03:43 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>801
博多～熊本・鹿児島でなく熊本～鹿児島だろ
頭悪いな
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:03:58 ID:mKhXPC/X0.net
- >>830
飛行機一機分が新幹線に乗ってもスカスカだよ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:04:09 ID:uZBdYbT10.net
- >>829
ところが4時間切れば、東京～広島や新山口くらいの3割～4割のシェア奪える可能性に加えて、
大宮や23区北部、埼玉地域からなら、乗り換え多い羽田アクセスより、大宮から飛び乗ったほうが早くて手軽な可能性がある
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:07:09 ID:QbjK/vyh0.net
- >>808
んなこたぁない。
新幹線2.5kv、在来線2kvだけど、
新幹線車両が2kv区間に入っても性能低下するだけ。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:07:36 ID:mKhXPC/X0.net
- >>834
4時間切ればね
でも青函トンネルが今のままだと無理
それと飛行機と新幹線じゃ輸送力が段違いなのに過大評価し過ぎだよ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:11:27 ID:QbjK/vyh0.net
- >>820
逆だろ。一部単線の在来線一本で済んでる所に複線追加する必要がない。
どうしても追加するんなら、たくさん駅を設けて、在来線機能も果たせるようにして、
在来線は貨物が必要とするなら呉れてやる、いらなきゃ廃止。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:12:01 ID:7rn4F9En0.net
- >>827
既存の所を喧嘩腰に排除するのはやっちゃ駄目だよ。
東の東京口は、大宮上野折り返しに、旧田町区、品川所の現在来線留置線を一部転用して何とか引上げ線にして、東京のホームを名鉄名古屋状態で頑張るしかないだろうね。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:14:07 ID:+QZquXiA0.net
- >>766
また呑気なことを言って騙しているのか
武雄温泉駅に直通が１時間に１本すら停まるわけないだろ
更に使いづらくなるぞ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:14:14 ID:bNYh5AK80.net
- >>837
>>逆だろ。一部単線の在来線一本で済んでる所に複線追加する必要がない。
その程度の人口移動・需要なら
尚更新幹線は要らないじゃん
一部単線で間に合うんだから
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:15:11 ID:uZBdYbT10.net
- ミニ新幹線冗談です。あれはあれでいい感じ。
ところで東京～博多のシェア1割あるのが逆に健闘してて関心する。
確かに連休は帰省ラッシュ時 航空チケットが都合で取れなかったとき東京～博多のぞみは重宝すると思う。
5時間弱だけど、下手に車で中距離移動する時間より早いから、侮れないな
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:16:58.81 ID:QbjK/vyh0.net
- >>840
だよな。でもって、
佐賀「だからいらね」
長崎「いや必要」
ってやりあってる、と。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:17:04.45 ID:rKGd69nG0.net
- >>821
それよりも、上越を北陸の一部に連結することを選ぶのでは
札幌直通は極めて重要なので
8両ということはありえない
8両では仙台までの利用者にほとんど独占されてしまう
東京大宮間を走るなかで
プライオリティが一番低いのは盲腸線である上越新幹線
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:17:11.34 ID:bNYh5AK80.net
- >>838
そうしたら
サンライズは横須賀線経由で東京駅総武ホームに入れて
錦糸町か津田沼（幕張）へ回送するのか？ｗ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:17:39.95 ID:SM+/nQff0.net
- >>817
断固拒否なの？？
それじゃ無理か。
E6系クラスなら、山陽のダイヤを乱す事は無いだろうけど。
リレーは2回あるからなぁ。
心理時短効果(山形の時にさかんに言われてたヤツ)は確か1乗り換え40分くらいでカウントしてた気がするよ。なので1時間くらい短縮効果がある、って言って過言ではないね。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:19:55.55 ID:FqM9IZY00.net
- なんでこんなバカな新幹線つくっちゃったんだろうねww
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:21:33 ID:+QZquXiA0.net
- >>780
嘘ばっか
博多まで料金が上がるなら、同じ路線を通る大阪までも料金上がらないとおかしいぞ
しかも、直通機能があるみずほやさくらも博多で大量に乗り降り
料金が高くても、特急が廃止されたから使わざるを得ない状態
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:21:37 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>807
で 諫早駅に新幹線を全停車させようとする長崎県と諫早市 これだと最速便でも博多～長崎51分
JRQや長崎市が希望している最速便は途中停車は佐賀駅のみで博多～長崎が47分か48分
博多→長崎片道1日32本そのうち最速便16本各駅停車16本
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:25:15 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>809
それはJR東と新潟県が秋田・山形新幹線のようにミニ新幹線にすれば出来るがJR東が造るのを嫌がっている
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:28:26 ID:5PYOBfFy0.net
- >>844
素直に尾久じゃ駄目？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:28:52 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>810
国が造らないのは当然 既に新幹線がある地方を優遇して造るより 新幹線がまだ無い地方の県に優先的に新幹線を造るのが常識
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:29:08 ID:uZBdYbT10.net
- 東京～仙台の ひたち復活してたんだな。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:31:58.27 ID:5PYOBfFy0.net
- >>849
そりゃ、あそこを標準軌にしちゃったら、日本海側の貨物をどうするのよ。物流が崩壊するよ。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:33:02.04 ID:mKhXPC/X0.net
- >>851
と言う事は次は四国か
- 855 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:35:16 ID:bNYh5AK80.net
- >>851
>>国が造らないのは当然 既に新幹線がある地方を優遇して造るより 新幹線がまだ無い地方の県に優先的に新幹線を造るのが常識
大嘘とは言わないがダウト、真逆だ
そもそも整備新幹線とは「第二の国鉄」を避けるために
新幹線建設を抑制する為のもの
だから整備新幹線を作るには沿線自治体全ての同意が必要だ
整備新幹線法だったかな？、ここの４－６条に新幹線建設対して
同意の事が細かく書いてある
- 856 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:40:44 ID:2LBzTpwN0.net
- 鹿児島ルートの新大牟田から分岐して有明海にトンネルほりゃ佐賀県内通らずに
いける
- 857 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:43:13 ID:FqM9IZY00.net
- >>856
誰が金出すんだよww
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:44:47 ID:5PYOBfFy0.net
- >>856
新ルート考える前提としては、福岡県、佐賀県、熊本県全てを通らないことを前提にしてね。
長崎ルートフル規格、この三県は拒否表明済みだからね。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:47:11 ID:ZovaU8LV0.net
- 無駄使いだと思うなー
４０万そこそこしか居ないのに上場企業の一つもないから若い者は皆就職で外に出てる
新幹線なんて来てしまうとストロー現象でますます他に吸い取られるだけ
インプットできる実力と魅力なんて長崎市にはない
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:48:10 ID:+Q2DrESD0.net
- 誰が博多から長崎に行くんだよ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:49:30 ID:QvhQ0BpA0.net
- >>834
非常に無理 絶対不可能
必要としてないのに税金ジャブジャブ使って無駄なものを造るな
青函トンネルを高速化するために貨物列車の高速化にして時速200? 短縮時間3分だとよ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:51:33 ID:T9atyx3p0.net
- 俺も不要だと思う。国民の税金の無駄遣い。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:53:27 ID:+Q2DrESD0.net
- 誰が大宮から札幌に行くんだよ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:58:28 ID:8lHnIKP80.net
- 長崎の土民に新幹線など不要。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/01/15(水) 23:59:00 ID:fp6Lp2gX0.net
- 長崎以外で誰が欲しがってるんだよ
佐賀どうのこうの以前に無駄すぎる
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:03:07 ID:URHU/r1D0.net
- >>843
北海道新幹線は10両編成だが乗車率15％のスカスカだったかと8両編成にして新青森駅で東北新幹線と連結して16両編成で東京駅まで行くべきかと
毎年100億円の大赤字を叩き出す糞路線
リース料も赤字だから未納 国から免除されている 国民の税金で負担
札幌まで延伸したら赤字が拡大すること間違いなし
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:03:56 ID:Nuev3xng0.net
- ぶっちゃけレンタカー乗り捨てかバスでいい
新幹線で行く程でもない、長崎なんもないから
- 868 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:04:58 ID:urSwQhL20.net
- 長崎がせっかく標準軌にしたんだし、長崎本線まとめて西鉄に売れば良くね？
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:05:59 ID:8LFotrGv0.net
- 東京から鹿児島までグリーン車乗るとよくわかるけど。
東海道はガチな高級スーツきたビジネスマンが多い、山陽に入ると少し年齢層が上がるが品の良い老人とかが多い。
博多で乗り換えて、さくらかみずほ乗ると、頭悪そうな田舎っぽい顔の地方のおっさん役人みたいなのとかしかいない。
そして半室グリーンなのにガラガラ。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:07:42 ID:Nuev3xng0.net
- 東京から鹿児島のグリーン車乗るとか相当頭がおかしくないとできないだろう
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:08:40 ID:8LFotrGv0.net
- >>870
やってみろよ、案外快適だから。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 00:13:45.60 ID:Nuev3xng0.net
- >>871
いやいや、普通に飛行機使うから
飛行機なら羽田からどこでも2時間（沖縄除く）
運賃も格段に安い
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:16:36 ID:2fOlYrN/0.net
- >>865
熊本からだとフェリーだもんな
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:17:44 ID:BYZuXmG10.net
- おれもよくやるけど、
東京から熊本まで新幹線
飛行機が苦手なので、
グリーンはたまにしか使わないけど
東京から新大阪はのぞみ普通指定席、みずほかさくらの快適なはずの普通指定席なんだけど、
みずほさくら混みすぎだから
長距離だと圧迫感がなあ。。
金持ってたら博多までグリーンが
正解だとおもう。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:22:11 ID:8LFotrGv0.net
- >>872
安さはいいけど、
俺にとっては飛行機不快なんよ。
せまいし、うるさいし。
シートベルトしたらウンコしたくなるし。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:29:33 ID:Nuev3xng0.net
- >>875
うん、あなたはマイノリティですね
外国人観光客は90％以上が飛行機で来日します
飛行機の移動が苦になる人は日本に来ないんです
長崎新幹線のメインターゲットはインバウンドでしょう
つまり、新幹線を利用する人は博多-長崎間の移動に限られる
大阪-長崎は飛行機の方が便利ですから
羽田ー長崎は…言うに及びません
長崎新幹線というのは実に頭の悪い整備なんです
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:44:34 ID:8LFotrGv0.net
- >>876
そそ、博多～長崎でいいのよ
あんなもん。
長崎に新幹線はオーバースペックすぎるし停車駅大杉で草はえるわ。
JR九州の資本力だけでは
山陽新幹線乗り入れしてくれないと、JR西の車輌がきてくれない。
ほんとやりくりができないからなのではないかと、思ってる
- 878 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:44:53 ID:o56Gz4HZ0.net
- 外国人のための整備とか言われると、今の在来線特急で充分な気がしてくる。どうせジャパンレールパスなんだし。
税金一杯突っ込んで、高校生の通学三セク化値上げされて、納税した税金を沢山つぎ込まれて。何で外国人の移動効率アップのためにこんなに犠牲ならなきゃいかんのか。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:45:40 ID:KrhmM9Ud0.net
- >>815
何もしてなくねーよ
バカ呼ばわりは心外だな
あくまで知事は前提の話ならしないってだけ
ほいほい呼ばれた場に出たら話すっとばしてやりこめられるのが分かってるからだろ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:48:38 ID:VgyJzJ/w0.net
- >>839
知らないんだよ
仮に出来たとしよう。後でこんなはずじゃなかったと言うのが目に見えてる
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:51:25 ID:l1WBBEw70.net
- すべての人間がこんなはずじゃなかったと言うのが目に見えている
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 00:59:44 ID:7WqHlA2G0.net
- >>881
絶対北海道新幹線が酷いから
- 883 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/01/16(Thu) 01:36:29 ID:hC1U3oax0.net
- >>583
過去にはそう言う時代が在ったのかもねｗ
でも今の侭JR九州が運用するより西鉄が運用した方が
ずっと地域の活性化には繋がるだろうね。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 01:53:00 ID:HaN3fe4V0.net
- JR九州のいまの社長嫌われすぎだなー。
前の社長のときはだいぶ良かったのに。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 02:04:09 ID:I3prnNIP0.net
- >>809
>話かわるが、北陸新幹線は今からでも長岡延伸したほうがいいと思う
>裏日本最大都市新潟と第二の都市金沢が結ばれれば需要は相当あると思う。
そのまま仙台まで延伸しよう。
大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー新潟ー山形ー仙台
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 02:07:37 ID:URHU/r1D0.net
- >>885
新潟の糞野郎は引っ込め！
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 02:14:03 ID:URHU/r1D0.net
- 新幹線は未だ無い地方に造るのが最優先
既に新幹線がある県は全国に新幹線が出来るまで造られることは無い
北陸新幹線の敦賀～新大阪が一番最後に後回しにされたのは 東京に直通出来ているから
北海道新幹線・九州新幹線長崎ルートを優先して造るため
- 888 ：760：2020/01/16(Thu) 02:27:38 ID:JMk23RXi0.net
- >>767
?リレー運行が始まると、白かもめ車両をみどりとしても運用するから
昼間のみどり単独列車は４両⇒6両になり、1本当たりの定員が増える。
?佐世保線の高橋－大町間の3駅間は、リレー運行に伴い複線化する。
?多客期は、リレーかもめは7両にして対応。
よって、今のかもめ＋みどりの合計運行本数より、少し削減が可能となる。
みどりもリレーかもめの役割果たせる訳だし。
?~?で佐世保線・肥前山口－武雄温泉間の輸送力に問題は起きないはず。
新幹線に乗りに来る客も居るけど、逆に高速バスに流れる客も相当出るだろ。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 02:34:58 ID:JMk23RXi0.net
- >>762
佐世保－武雄温泉間はめっちゃ遅い区間だから、特急で残るとかどうでもいいんだよ。
今のみどりと停車駅・所要時間が同じなら、快速でも構わんのよ。
特急気動車でも十分こなせる表定速度だもんなw
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 02:39:06 ID:JMk23RXi0.net
- >>766
俺もそう思っているだけどな。
佐世保の人は武雄で乗換えた方が便利になると･･･
みどりの博多直通にこだわるよりもな。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 02:48:40.62 ID:JMk23RXi0.net
- >>839
武雄単独で考えればその通りだけど、佐世保方面客を武雄で乗換させるのなら
長崎同等に止めるはずだよ。速達は（博多）－佐賀－武雄－長崎になるだろう。
たった人口90,000人足らずの薩摩川内でさえ、みずほを止めるんだからな。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 02:52:49 ID:JMk23RXi0.net
- みどりを博多直通で残したら、佐賀人が新幹線に乗らなくなるからダメなんだよ。
長崎新幹線の収支が赤字になると大変だからな。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 04:03:42 ID:o+uGPq2h0.net
- >>876
３時間３０分なら新幹線のほうが圧倒的に便利だから、新幹線移動だろうね。
ただでさえ、外国人観光客は格安で新幹線に乗れるのだし。あえて飛行機を使う物好きとかおらんて。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 05:36:27 ID:ASFxdCj80.net
- >>891
JRQは武雄飛ばす気満々で速達性あげれるって息巻いてるよ
>>892
これから最低でも2045年まではかもめが博多から佐賀通って肥前鹿島まで走るな
フル規格ができるのはもっと先だから関係ないか
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 06:26:46 ID:Bs/jk2xO0.net
- >>815
それは困りました
660億円は新幹線には使わずに、在来線の維持に使うことにしましょう
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 06:39:35 ID:su9ZGalT0.net
- 長崎から作って既成事実化してるのな
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 06:43:29 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>896
そのつもりだったが、誰も付き合ってくれないオナニーでしかなかった。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 06:48:15.63 ID:HGfaoDjI0.net
- >>896
https://toyokeizai.net/articles/-/118441?page=2
これな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 06:52:29 ID:T8m9gRP/0.net
- >>834
そうは簡単にはならない
東海道山陽新幹線の特急料金は通し料金
東北北海道新幹線は新青森打ち切りの特急料金合算払い
価格競争力が違う
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 06:58:24 ID:11sboKSH0.net
- >>891
分岐点の役割で考えると今の新鳥栖駅だから、武雄に全停はありえないよ
最速で県庁所在地のみ停車
便によってたまに途中駅に停車するくらい
結局最速何分と風呂敷を広げていた内容より時間がかかる
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:10:16 ID:ASFxdCj80.net
- 待避線はどこに用意するのだろう
武雄が現実的だったがリレーホームを作り直さないか
山口かな
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:13:04 ID:XdLQCw5z0.net
- >>13
>>51
長崎なんてもっといらないが？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:13:35 ID:+FoLhQEr0.net
- >>891
川内駅は原発のビジネス需要の方が大きいのでは
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:42:57 ID:V+Lps58n0.net
- これ、長崎県民も谷川とかの利権屋を除けば冷ややかな目で見ているらしいね。
佐世保とかの、沿線じゃない地域は新幹線の恩恵を受けないし。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:52:04 ID:jB1ZufPd0.net
- そうよ
張り切ってるのは谷川の犬と県庁職員だけ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:53:54 ID:zIJ0sXs00.net
- 東京から鹿児島まで新幹線利用する人がいるってことは長崎もフル規格にしないと意味がない
フル規格で大阪まで直通しないと東京から長崎まで新幹線利用出来ないぞ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 07:57:41 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>906
東京～鹿児島ってことは、途中の乗り換え厭わないんだし、時間急いでるわけでもない。フル規格じゃないといけない根拠には全くならないよ。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:07:16 ID:AwoNmiP60.net
- 鉄道オタか飛行機嫌いなんだろ。
飛行機嫌いは一定数いるし
鉄道で移動すると途中の乗り換えで
社内販売や構内で名物駅弁買うのも楽しみではあるが、
JR九州車内販売やめちゃったよねww
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:08:09 ID:uKRBFQ+D0.net
- >>904
長崎県沿線から島原まで関西直通は有り難いよ。飛行機と選択肢になる。
駅も変わったしどうせフルで作るだろと思ってるので特に開通まで盛り上がる必要も無い感じ。
駅周辺の開発凄いからそっちに興味いってる。
佐賀も普通の人は反対運動盛り上がってもないし全国的にもフルかどうか注目度低い。
盛り上がってるの5ちゃんとヤフコメくらいじゃないかな。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 08:15:50.10 ID:AwoNmiP60.net
- 熊本のソープまで長崎から60分になるぞ、
おまえら少しは前向きに考えようや。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:17:34 ID:B95p2pwi0.net
- >>906
どうせ一回は乗り換えしないといけないのだから、今でも東京～博多までのぞみ、博多で特急みどり乗り換えで大丈夫
- 912 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:17:59 ID:uKRBFQ+D0.net
- 佐賀県で民間の反対運動広がらないのは、車使う人がほとんどだから電車は長崎以上にどうでもいい人が多いんだろうね。
それで建設にお金かかるなら使わんしアンケート取ると反対って所でしょ。
在来線希望の佐賀から博多方面通勤者もそんな数いるわけではないのも関心薄い要因かな。
リアルだとネットと地元新聞くらいしか賛成反対盛り上がってない。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:22:35 ID:uKRBFQ+D0.net
- 罵り合い盛り上がってるとこ水さしたかな。
リアルでは佐賀も長崎も賛成も反対も特に盛り上がってない。
全国ニュースにもならんし正直誰も注目してない。
鹿児島ルートも開業までそうだったしね。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:24:04 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>909
駅前開発利権業者が群がってる証言だな。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:27:15 ID:AMHzxm6f0.net
- >>910
フェリー乗って車でどうぞ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:31:05 ID:V+Lps58n0.net
- 必死に連投しているのが出てきた。
やっぱり利権が絡むんだろうな。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:32:57 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>913
この関連スレも、ここ数日でかなり落ち着いてきたかな。推進派が、現実見えてきた。
・佐賀と合意しても、完成はそこから30～50年後
・推進派が期待した整備新幹線法改正案、国が佐賀の肩代わりするものじゃない。受益割合だから、長崎がその分を負担する。
更に、佐賀県知事が法改正を希望したら初めて法改正の検討を開始。実際にはあり得ないこと。
かなりダメージあったみたいだ。長崎県内ではこんな基本的なことすら報道してなかったのか。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:35:51 ID:2fOlYrN/0.net
- >>913
確かにそのとおり
だから新幹線のメリット、デメリットを理解出来てない人が多い
- 919 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:45:03 ID:N4vAmTo60.net
- >>904
その恣意的評価は、メディアが良く使う手だよね。
どんなプロジェクトにも積極的賛成反対、消極的賛成反対、無関心があるわ。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 08:47:33 ID:N4vAmTo60.net
- >>910
お前30秒持たないのに、60分もかけて行くの？？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 08:58:59.84 ID:/vABAbUp0.net
- >>833
関西熊本は新幹線が6割ちょっとしかない。
長崎はそれより遠い。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 09:07:50 ID:/vABAbUp0.net
- >>893だった。
そもそももともと関西長崎の需要は大きくないが。
飛んでるのは100～200人乗りが1日8往復くらいという
- 923 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 09:24:54 ID:ASFxdCj80.net
- ここ20年で九州内で就業者数が増えたのは福岡と佐賀だけ
逆に長崎は九州で一番減った率が高い。助からん
- 924 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 09:25:14 ID:3DIx1fTQ0.net
- >>917
長崎新幹線の開業自体5年繰り上げられてるから15年程度あれば出来ると思うよ。
JRがきついならもっと急ぐでしょ。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 09:33:12.07 ID:pI7iOciH0.net
- >>918
ミニとスーパーとフルさえ区別ついてないよね両県民。
武雄リレーで開業時に見通したってないなら利用者の不満すごくなるだろうから。
決まってなければ本気でフルにしろって盛り上がりはそれからかな。
1区間のために乗り換えとなる嬉野市なんか長崎市よりたまらんよ。
フルでリレー開業までにはどうにかすると思うけどね。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 09:34:00.31 ID:T1OtFTWF0.net
- >>923
半世紀に渡り新幹線を妨害され続けた効果が顕著にあらわれてるな
- 927 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 09:41:09 ID:ASFxdCj80.net
- >>926
新幹線ができた熊本、鹿児島も減ってるから
それは成り立たん
- 928 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 09:49:51 ID:Yh+7ajOx0.net
- >>924
急いだら工費が上がるから負担増だし無理だつーの
建設主体の機構が今の建設費が予定より上がって予算カツカツやぞ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:11:49 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>924
この期間、基本設計、環境アセスメント、用地買収交渉なんかの期間も含めてだぞ？
今はどこを通るかの案すらない真っ白な状態だよ。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:16:30 ID:V+Lps58n0.net
- 法律は変えるべきかも。
「途中まで作ってしまったから、残りも作りましょう」という場合は、残りは途中まで作った人達が全額出すように。
途中まで作ったからというやり方が通るのなら、税金が幾らあっても足りないわ。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:16:33 ID:T/If0U9q0.net
- >>735
逆の立場でも長崎は反対しそう
- 932 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:17:10 ID:cHwS1jcs0.net
- >>929
そう
もう無理だよ
北陸新幹線の延長が環境アセスに入ったから
予算の都合上
北海道、北陸の後
早くて35年
- 933 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:20:08 ID:cHwS1jcs0.net
- もう長崎県が妥協して
佐賀県分の建設費、在来線の維持費を負担すればいいんだよ
その分は長崎新幹線の全線開通で回収できるだろ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:20:13 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>930
全部出すから作る、がまかり通るのも困る。今回は「ただでも要らない」案件。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:21:46 ID:h0O1rJJ40.net
- >>924
佐賀県・佐賀市・沿線住民が積極的に協力すれば出来るだろうね
でも長崎県やJR九州は、それらの神経を逆撫でする言動しかしていない
これじゃあ工期短縮なんて出来るわけがない
- 936 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:22:54 ID:5uvktx2V0.net
- 九州圏内なら高速バスがあるし圏外行くなら大村から飛行機乗った方が安いし新幹線需要があるとは思えん
- 937 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:22:56 ID:V+Lps58n0.net
- >>934
その通りだね。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:25:37 ID:HGfaoDjI0.net
- >>927
その書き込み内容で熊本鹿児島を引き合いに出すのなら九州新幹線が開通した2011年と現在の対比でどうなのかと書かないとな
ソース見てないから熊本鹿児島が減ってんのか増えてんのか知らんけど
- 939 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:28:34 ID:T1OtFTWF0.net
- >>930
まさに正論
途中までのその途切れてる部分の嬉野ー武雄を作ったとこが出すべきだわ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 10:34:42.59 ID:T1OtFTWF0.net
- >>932
また佐賀から害喰らったわ
もう慣れたけど
- 941 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:42:04 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>937
>>939のようなバカもでてくるしね。金でねじ曲げられる制度は駄目だよ。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:46:31 ID:h0O1rJJ40.net
- >>939
新鳥栖から武雄温泉までは全部佐賀県内だから、今のルールと変わらないんじゃ
佐賀県は「作りましょう」って言ってないから、どのみち変わらないけど
- 943 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:52:23 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>942
合意なくても、全額負担でつなぐ義務が発生させられる変更とでも、アクロバット解釈したんだろ、多分。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 10:55:48 ID:PRWkRiiV0.net
- >>930
鹿児島ルートの際、国が放置し続けたのが最大の原因。
そもそも建設許可自体国が出している。自治体は法にのっとってやっているだけ。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 10:59:26.64 ID:AtSbo0Im0.net
- >>940
長崎人『原爆落とされたのも佐賀のせい』
はよ言えよバーカ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 11:26:55 ID:HnUnterK0.net
- ゴミ屑県同士の些細な鍔迫り合い
全国民から失笑の嵐か…
- 947 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 11:29:19 ID:YrMwC3CI0.net
- まあ、最終的には肥前半島からの鉄道の全面撤退が目的なんだが
- 948 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 11:42:55 ID:KSMv7PDX0.net
- >>947
肥前半島て言葉あるんだな。使ってる人会ったこと無いわ。かなり高齢者なのかな。
西九州ならよく聞くけど。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 11:44:25 ID:xhLt7oUH0.net
- 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://azaki.aqua-flo.biz/12b4oy/qxcjgyp5ct1h2o.html
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
http://azaki.aqua-flo.biz/06cns88/2e882q8s2t25ge.html
- 950 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 11:52:01 ID:3DIx1fTQ0.net
- >>928
なるほどその辺も含めて与党PTは財源変更しようとしてるのね。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 11:58:43 ID:PRWkRiiV0.net
- はいはい、さっさと全線フルにして新大阪に乗入れて、〒、佐川、クロネコさんの
宅配荷物も混載して、一石二鳥で毎時3本、ガンガン走りましょうねw
- 952 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 12:00:42.82 ID:7WqHlA2G0.net
- >>922
関西熊本はどうだったの？
それ程多かったとは思えんけど
- 953 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 12:02:21.01 ID:PRWkRiiV0.net
- >>904
何でだよw
佐世保の人は武雄から乗ればメリットあるじゃん。
博多まで30分早く着くよ。問題は運賃をみどり並みにしてくれるかどうか。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:08:40 ID:H5rj04KN0.net
- 佐世保～武雄温泉間の特急はなくなるのに30分も短縮出来るのか
- 955 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:13:19 ID:Smiwi4AM0.net
- >>917
永久リレー事実上確定か。JRQざまー
- 956 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:16:33 ID:PRWkRiiV0.net
- >>954
いくら何でも、新幹線連絡用の速達列車は走らすだろうよ。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:19:47 ID:PRWkRiiV0.net
- >>955
そうはならんよ、国が長期放置はしない。
でないと、Qの赤字を国がずっと補填する事になるからな。
北も補填してやらないといけないし、さっさと解決しないとな。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:19:53 ID:V2nlxmcJ0.net
- 長崎新幹線は一旦リレーで決着したんじやないのか、それとも計画途中なのかな。
決着したんだったら新規の計画になるんだから、整備新幹線でも何でもない。そんなのは四国や大分なんかの整備と同じレベルになるのでは。
鹿児島は全部の計画立てて、先に部分開業してとかだけど、長崎はリレーできたら終了じゃないの。いつまで、整備新幹線の枠の中でやろうとしてるの。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 12:29:34.67 ID:/La//HeV0.net
- >>917
30年おじさんと連呼する人がいるけど、ライトな賛成派にはこれが一番効いてるな
なんだよ、鹿児島の時みたいに何年かで全部繋がるんじゃなかったよかよって感じ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:40:22 ID:B95p2pwi0.net
- >>953
メリットあるわけないだろ
自由席で座席確保したまま博多まで行けなくなる
武雄温泉駅でわざわざ座り直しで、確保できる保証もない
指定席なら２列車分の手間がかかる
さてはまともに列車を利用した事ないな？
- 961 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:49:31 ID:2fOlYrN/0.net
- >>956
なんでそう思ったの？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 12:55:26 ID:xhLt7oUH0.net
- 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://azaki.aqua-flo.biz/qjwq2rw/tipmsr122cf21d.html
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
http://azaki.aqua-flo.biz/366zh/zl2rx1k26u84h2.html
- 963 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 12:59:59.07 ID:o+uGPq2h0.net
- >>894
武雄を飛ばすと言ってるJRQのソースをはよ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 13:04:47.52 ID:BqkvvAMx0.net
- 東京～札幌が4時間を切るのは不可能4時間半でも無理だな 埼玉の大宮から羽田空港空港線で直通
埼玉県民が北海道新幹線に乗ることは無い
宮城県仙台市の人に聞くと 仙台から仙台空港まで電車 そこから飛行機で新千歳の1択と言っていたな
仙台～札幌は700㎞ 所要時間3時間半 新幹線だと遠すぎる
札幌まで新幹線利用者は盛岡以北
しかし北国札幌に行くのは東京に100回行ったとして 札幌は1!回 田舎者が都会には頻繁に行くが田舎に行くことは少ない
盛岡からも札幌まで500㎞あるから
- 965 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 13:06:53.26 ID:ASFxdCj80.net
- >>963
40分台って言ってるソースでも探して
- 966 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:10:09 ID:o+uGPq2h0.net
- >>960
自由席こじきとか偉そうに意見しないほうがええ。
18キッパーが在来線運行のありかたに文句を言ってるのと同じやぞ。
あとリレーだと特急料金は通しになるから指定券も2枚いらない。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:10:14 ID:ASFxdCj80.net
- 元々武雄には全列車は止まらないってのはコンセンサス取れてることだろ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039677/index.html
- 968 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:11:29 ID:o+uGPq2h0.net
- >>963
武雄を飛ばす云々と具体的な停車駅を言ってたか？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:11:43 ID:qr/7KGvxO.net
- みどり無くなった時点で佐世保は終る
- 970 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:11:51 ID:o+uGPq2h0.net
- >>965だ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:12:18 ID:FdgPswkr0.net
- >>917
長崎県と佐賀県が合併しない限り
事実上リレー方式が続くってことか
- 972 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:12:43 ID:o+uGPq2h0.net
- 佐世保がなんとかして終わってくれないと困る人たちが多いんだなｗ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:14:13 ID:T/If0U9q0.net
- 長崎県が福岡県内のバスみたいに佐賀県内の各地のバス停から特急急行高速バス運営または路面電車費用を出せば？
- 974 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:15:53 ID:7WqHlA2G0.net
- >>964
北海道新幹線に需要があると言ってる連中は東北や北海道の広さを分かってないんだよね
3時間4時間かけて地方都市同士の移動なんて需要あるかって話し
- 975 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:47:29 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>971
たとえ合併しても、現長崎の主張が当然のように通るわけではないよ。現佐賀県地域が、デメリットだけ被る状況は変わらない。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:52:38 ID:qr/7KGvxO.net
- 合併したら佐世保や平戸なんかは佐賀側に付く訳だが 長崎民はそこらへん理解出来てるの？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 13:55:13 ID:o+uGPq2h0.net
- >>976
まずつかねーと思うけどな。
そもそも、佐賀につく理由がない。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:00:50 ID:KZKgjK7H0.net
- 最初からフルでやると決めていればよかったのに
- 979 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:03:28 ID:MPEWrBrD0.net
- 整備新幹線になってる時点でさっしでしょう
- 980 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:04:14 ID:PRWkRiiV0.net
- >>960
乗換えても早く着く方がいいやん。
普通から快速にみんな乗換えるのかて、そう言う理由だろw
- 981 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:06:16 ID:PRWkRiiV0.net
- >>972
何で佐世保が終わるんだよ。
武雄駅乗換えを利用して、訪問客はわんさか来るよ。
カジノも北海道と千葉が辞退して、めっちゃ有利になったしな。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:07:32 ID:PRWkRiiV0.net
- >>969
悲観的過ぎるわw
- 983 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:08:52 ID:PRWkRiiV0.net
- >>977
その通り。
時短で便利になるのに、反対に回る理由が無い。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:08:57 ID:ASFxdCj80.net
- なんか勘違いしてるっぽいけど
反対するのは並行在来線の沿線自治体
その考えを汲み取って佐賀県が反対してる
合併しようが無理だよ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:10:29 ID:04HqTuR+0.net
- 佐賀に駅は無しで、長崎が全部出せば良いのに
長崎セコすぎ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:11:20 ID:PRWkRiiV0.net
- 佐世保市は、新幹線の延伸はもちろん、ミニすら諦めて
有田駅手前まで、今の在来線の高速化工事をやる始末ww
- 987 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:11:55 ID:1kINwLfo0.net
- >>980
乗り換え嫌な人は確実に終点まで座れる高速バス長崎号で棲み分け出来るやんｒ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:12:24 ID:PRWkRiiV0.net
- >>985
それはQが認めない。駅ビル作りたがっているからなw
- 989 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:14:25 ID:1kINwLfo0.net
- >>988
JRQは佐賀駅周辺に土地持ってないから指くわえて眺めてるだけ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(木) 14:21:45.12 ID:FhUiiumf0.net
- 新八代の新幹線とバス接続だと
バス→新幹線と新幹線→バスで接続時間に倍近い差があったはずだが
佐世保→武雄乗り継ぎ→博多方面想定なら乗り継ぎ時間多めに取るだろ
大して時短にもならんぞ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:23:22 ID:BqkvvAMx0.net
- >>891
フリーゲージが出来ると佐賀県が信じていた頃
佐賀県が予定していた停車駅
佐賀駅全停
新鳥栖・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉は各駅停車のみ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:23:31 ID:oZDg6QmV0.net
- 空港までのアクセスをなんとかしろよ
実質バスだけじゃねえか、何が新幹線だ
これだから糞田舎は嫌なんだよ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:26:14 ID:Xwyk/G2x0.net
- >>988
>>985
>それはQが認めない。駅ビル作りたがっているからなw
西九州全線フル規格が実現するなら佐賀の駅ビルはこの際どうでもいい。
優先順位が全く違う。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:28:35 ID:Xwyk/G2x0.net
- スレは続くよどこまでも
【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換 国交省とＪＲ九州招き ★2
http://asahi.5ch.net...newsplus/1579148873/
- 995 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:29:22 ID:9WFporDG0.net
- >>994
リンクもまともに貼れないとかwww
- 996 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:33:48 ID:Xwyk/G2x0.net
- >>984
>>93
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。県の手前、
フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
- 997 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:35:37 ID:Xwyk/G2x0.net
- >>995
欲しがるねえw
【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換 国交省とＪＲ九州招き ★2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579148873/
- 998 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:37:21 ID:B95p2pwi0.net
- >>996
ただ単に必要な理由がお花畑すぎて言いだせないだけだろ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:38:12 ID:Xwyk/G2x0.net
- >>991
>>891
>フリーゲージが出来ると佐賀県が信じていた頃
>佐賀県が予定していた停車駅
>佐賀駅全停
>新鳥栖・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉は各駅停車のみ
フル規格を否定した後だから佐賀駅も出来ないし全通過になってお互い良かった。
佐賀にも全国にもなw
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2020/01/16(Thu) 14:38:24 ID:7xT3Pn3k0.net
- >>986
合併したら佐賀側につく根拠、発見！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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