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【意見】「海外在住なら外国語ペラペラでしょ」に声を大にして反論したいこと
- 1 :首都圏の虎 ★:2020/01/09(Thu) 08:39:49 ID:ypakug0L9.net
- 22歳のときにドイツに移住、そこで就職の壁にぶち当たりながらも、現在ドイツ人のパートナーと結婚し、暮らしている雨宮紫苑さん。海外に暮らして見えてきたことなどを寄稿いただいている雨宮さんだが、「海外在住」というと必ず言われる「じゃあ言葉ペラペラだね!」等々、「住んでいればこうでしょ」に多くある誤解についてわかってほしいという――。
私自身も勝手なイメージを持っていました
ドイツに住んで、気がつけばもう6年。小学生なら、ピカピカのランドセルを背負った1年生が卒業式を迎えるころだ。時の流れは早いなぁ……なんてちょっと感慨深くなってしまう。
さて、「海外在住」というと、みなさんはどんなイメージをもっているだろう。自分でいうのもアレだが、やっぱり「かっこいい」イメージがあるんじゃないだろうか。事実、「海外在住ってかっこいいね! すごい!」と言ってもらえることが多い。恐縮である。
わたし自身も「海外生活」に強い憧れをもっていたし、「海外在住者」や「帰国子女」を特別な存在としていろいろと勝手なイメージを抱いていた。
だからこそ海外に飛び出したわけだが、実際に住んでみると、そういったイメージと現実はちがうことを思い知った。
とくに言語にまつわるアレコレは、「海外に住んでいればこういうもの」という先入観が先行しすぎていて、現実との大きな差を感じる。
というわけで、今回はわたしなりに、海外在住者がされがちな誤解を解いていきたい。
海外に住んだだけで
その国の言葉はペラペラになりません
まず最初に、声を大にして言いたい。絶叫したい。
海外に住んでも外国語がペラペラになるわけじゃない!!
これは、海外に住んだことがある人10人中9.9999……人がうなずいてくれるだろう。「海外に住んでたんだ?。じゃあ英語ペラペラ?」という質問に、何度イラっとしたことか(そもそもドイツの公用語はドイツ語である)。
1年間の留学で、わたしはそれなりのドイツ語力を身につけた。しかしそれは、自分の努力の賜物だ。謙遜せずにもう一度いう。わたしは毎日マジメに勉強した。だから、それなりのドイツ語を身につけることができたのだ。決して、授業をサボって旅行に行ったり、パーティーで飲んだくれたりした結果ではない。
それなのに、「現地にいたなら外国語をしゃべれて当然だよね」と日本語しか話せない人に言われるのは、かなり心外である。
劣等感に耐えて学ばないと身につかない
住んでいるだけでネイティブ並みになれるのであれば、こんなに海外で苦労なんかしない。「言葉の壁」なんて言葉も存在しないだろうし、それに泣かされたりもしない。言いたいことが伝わらない孤独感に耐え、自分だけが会話を理解できない劣等感に耐え、いくら勉強してもネイティブとは並べない虚無感に耐え、それでも継続的に勉強した結果の「語学力」だ。
たとえ1年間留学していたとしても、自己紹介すらままならない人や、現地の友人がほとんどいないという人もめずらしくない。日本人留学生同士でかたまったり、非英語圏でもひたすら英語で話していたりする人だって多い。
留学中の夏休み、「ドイツ語をもっと勉強したい」とわざわざ高いお金を払ってまで語学学校に通っている日本人留学生がいた。「今日ドイツ人の友だちと飲むけど来る?」と誘ってみたけれど、「日本人ほかに来ないの? その人たちは日本語話せないんでしょ? じゃあやめとく」と言われたことも記憶に残っている。
NYに暮らす知人には中学生と小学生の子どもがいるが、現地校で出会った日本人駐在家族の決して少なくない人たちが、アメリカに来るやいなや子どもを日本の塾に通わせることに驚いたという。現地の学校に通ってはいるが、現地の友人とはほとんど会話をせず、日本の受験に向けた日本の勉強にもっとも時間を割き、日本人で固まって行動している。これで英語がまともに話せるはずもない。帰国して「帰国子女だから話せるよね?」と言われたとき、その子たちはどんな気持ちになるんだろうと心配していた。
住んでるだけで外国語が自動的に話せるようになるなんて、幻想だ。場数を踏むことで語学力を磨けるのは事実だが、その前に心が折れる人だってたくさんいる。
全文はソース元で
1月7日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69605
- 2 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:41:13.73 ID:dDNI2W7B0.net
- だからどうしたとしか言いようがない
- 3 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:42:34.22 ID:HLfIVIZr0.net
- 海外在住しながら、現地語を学ぶのは大変だけど、イメージはどうしようもないだろ
海外在住しながら、現地語習得できない無能を考慮してはいないよ
- 4 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 08:43:45 ID:b46A+/B60.net
- 力説するほどの事か?
国内の外国人労働者みればそんなの分かり切ったことだろ
- 5 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:44:36.41 ID:kMtdrrkh0.net
- 数か月程度アメリカに行けば誰でも英語は自由に話せるようになるよ。
- 6 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:44:40.28 ID:3G3vzC1y0.net
- なめんなよ
- 7 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:45:43.96 ID:FrZxy0mW0.net
- 今更なんだよこれ?
こんなの100年前から事実認定されてるでしょ。
ほかの海外暮らし経験者を一般化するなよ。www
お前の出来が悪いだけだぜ。
- 8 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:45:44.52 ID:CDEfdfjp0.net
- >>1
ブログでやれ
- 9 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:46:14.14 ID:9dafwCwd0.net
- 数ヶ月居れば困らない程度には喋れるよ。
ただ、ジョークとか文化に基づく内容は理解できない事は多い。
子供の時からじゃないと難しいだろうな。
ジョークでも下ネタは世界共通な感じはするが。
- 10 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 08:46:16 ID:PF0QvTD80.net
- 子供はもっと楽だろ
アホでもバイリンガル
- 11 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:47:38.89 ID:pH3GGYAJ0.net
- 心狭すぎ。そんなことでイラつくとか
- 12 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:48:04.40 ID:1p6XF+S90.net
- 海外住みでも見てるテレビは日本のテレビで付き合いは日本人ばかり、もちろんネットは日本語。
- 13 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:48:21.16 ID:50W/j4XB0.net
- そりゃ誰も住んでるだけでペラペラになるとは思ってないだろw
必要だから覚える訳だし、何より実践の場があるんだから見につくんだし
こいつ自身が住んだらペラペラになると思ってただけじゃねえの?
- 14 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:48:54.05 ID:U+MQtIM/0.net
- 海外に住むと余裕なくなるのかな
- 15 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:49:06.39 ID:77TWLiit0.net
- 日本人を辞めれば仕方なくペラペラになるんじゃね
あと在日は日本を出て行けばな
- 16 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:49:12.35 ID:PF0QvTD80.net
- >>12
海外っても先進国ならもったいない
後進国ならそれでいい
- 17 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:49:52.39 ID:rxw3QfYZ0.net
- こんなことでイラついてる奴はどこで何をやっていてもイライラしてるよ
- 18 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:49:56.10 ID:DokQiFl80.net
- 普通ここは自分の体験を語る流れじゃない?
なぜ他人の事をペラペラと。
- 19 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:50:44.57 ID:vg/36zIV0.net
- 6年住んで外国人の彼氏いて
その国の言葉が身に付かないって
ただのクズじゃん
- 20 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:51:00.75 ID:Mdab+C8E0.net
- 単なる「アタシすげー、もっと称えろ」じゃないか
- 21 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:51:15.45 ID:1CF1bLG90.net
- ドイツなんて行った事ないけど
グーテンターク
ダンケシェーン
アイン、ツヴァイ、ドライ、クアトロ
ぐらいは出来るよ(´・ω・`)
- 22 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:51:29.19 ID:5VpCUK7O0.net
- 単に自分が頭の悪い事を語る自虐ネタかよ
- 23 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:51:33.81 ID:soWUWNfI0.net
- >その前に心が折れる人だってたくさんいる。
「心が折れる」の誤用
- 24 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:51:52.08 ID:CYqGBTOh0.net
- 人との関わりが苦手な人は
言語は身につかない
日本語でも話すことがない人なのだと思う
- 25 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:51:58.29 ID:KqD+8es70.net
- フランス滞在してた時はフランス人とペロペロだったが
- 26 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:52:11.85 ID:E0GfQJEk0.net
- ウチの兄貴んとこはダラス駐在長いが子供2人地元校に通わせ、日本人がいないサッカーチームに入れたりしてる、あんたの周りの人みたいなのばかりじゃないわ
- 27 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:52:51.02 ID:kPh0GC/b0.net
- 結局何が言いたいんだ?
勉強しろって事なのかコミュニケーションとれって言いたいのかよくわからん(´・ω・`)
- 28 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:53:07.19 ID:T5htsURk0.net
- ビジネス英会話と夜の英会話なら出来る
だがしかしニューヨークタイムズが全部読めるわけじゃない、映画ならそんなにレベル高くないからなんとか
- 29 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:53:43.87 ID:+YfocDOU0.net
- いやまあ
多分会話できるとは思いますよ。会話はね。コミュニケーションは達者じゃないですか?
ただ、語彙や単語の類がコミュニケーション程度で例えば日本の高校程度の数学を
外国語使って出来ないとか、そういった中身が全くないって事ですよ。>>1
- 30 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:53:46.49 ID:vg/36zIV0.net
- イタリア住んでた時スイス人の彼女と同棲してたら
イタリア語とドイツ語までできるようになってた
- 31 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:54:03.94 ID:lB9x4Zx80.net
- 「あたくしヨーロッパ住まいザマスから…」と鼻持ちならない感じで
国内居住の知り合いに接するから「さぞかし外国語ペラペラなんでしょうね」と
逆襲されてるんと違うか?
- 32 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:54:17.14 ID:pH3GGYAJ0.net
- 自分は海外出張を定期的にしてるから「じゃ英語できるんだね」って言われるけど、何にも反論する言葉も気持ちも出てこないわ。うん。そうだよ。とか
- 33 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:54:55.25 ID:+YfocDOU0.net
- >>30
>>29
結局
コミュニケーション能力を身に着けたところで
中身ないようでは相手にされないのわかってるでしょ。
- 34 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:55:45.78 ID:03mK8Xl10.net
- 題 海外在住でも外国語ペラペラになりません
本文 海外在住でも外国語ペラペラになりません。みなさんは海外在住だと外国語ペラペラになるとお思いでしょうか?海外在住だと外国語ペラペラになると思いますよね。海外在住だと外国語ペラペラになると思う人が多いと思います。
私も海外在住だと外国語ペラペラになると思っていました。しかし海外在住でも外国語ペラペラになりません。
私はドイツ在住ですがドイツ語ペラペラになりません。知人はNY在住ですが英語ペラペラではありません。
海外在住でも外国語ペラペラにならないんですよ。
海外在住でも外国語ペラペラになりません。
- 35 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:57:10.64 ID:G1VvGbpM0.net
- 喋れるようになるまで苦労しました
で?
- 36 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:57:36.48 ID:jaXPl0eW0.net
- なんでワザワザ不便な海外に住むかな?海外生活に憧れって昭和脳だろ?
- 37 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:57:57.85 ID:Q3LyCasa0.net
- >30
へー。
ちょっと>1-10あたりまでを、短く訳してみてくれない?
- 38 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:58:03.97 ID:U4UoUO1V0.net
- 日本語ペラペラじゃない外人がたくさん日本にいる時点で
- 39 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:58:19.24 ID:7XE7mdGN0.net
- >>5
話せるようになったつもりになるだけで実際は違うよ
数か月はもちろん1−2年でペラペラになる日本人なんてゼロに近い
ある程度生活に支障がないくらいなる程度
- 40 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:58:53.29 ID:E0GfQJEk0.net
- >>32
おれも外資インポーターだから英語ペラペラでしょとか言われるけどTOEIC600点とは言えないw
- 41 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 08:59:26.99 ID:RoEFhfDH0.net
- >>2
で終わってたw
- 42 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:00:38.76 ID:QKUYWzS/0.net
- 日本語すら不自由なお前が言っちゃう?おまゆうレス集うおまいうスレ
- 43 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:01:23.25 ID:RoEFhfDH0.net
- >>34
>>1の雨宮とかいう人物が実在するか知らんけど
ペラペラなのは中身だったって事かw
- 44 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:02:27.80 ID:Na/WUu5m0.net
- なんだコイツうるせーな
- 45 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:02:51.93 ID:2Lx2c5J00.net
- タイに2年いたが、タイ語が挨拶程度しか出来なかった
タイ文字とかいくら見てもさっぱり
- 46 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:03:03.90 ID:kwu7nEoL0.net
- 俺も海外在住経験あるが、確かにそうだな
英語に関して言えばネイティブからの聞き取りが未だに苦手。
ネイティブじゃなければそれほど意識しないで済むんだけど、なんなのかな。
英語という言語の特徴も多少あるんだろうと思う。
- 47 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:04:30.65 ID:XV/Nxizb0.net
- アメリカの空気を吸うだけで高く跳べるんだぞ
- 48 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:04:44.80 ID:7XE7mdGN0.net
- >>31
こういう気持ち悪い白人、ヨーロッパコンプのやつがいるから面倒なんだよ
パリに住んでいたって、その人に取っては自慢するつもりもなく
聞かれたから答えるだけで大阪とか北海道に住んでたと同じなのに
変にヨーロッパだとお高くとまってるみたいな偏見で馬鹿にしたりするやつはホント迷惑
- 49 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:05:22.24 ID:KCluftSM0.net
- >>19
実際は生活英語くらいなら努力しなくても身に付くけど高度な事は覚えにくいみたいだよ
- 50 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:05:38.35 ID:bp9gXMSD0.net
- >>39
I think that is enough to say "I do speak English".
Japanese "perapera" means to be able to communicate with
people form other countries in simple conversations
with simple words, which we Japanese have learned in the
compulsory education.
- 51 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:06:24.83 ID:zJ+F/xxI0.net
- >>30
スイス語はどうなん?
- 52 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:06:30.87 ID:Gt8zgfWN0.net
- 留学したがってた友達が日本で外国人の友達つくってそっちの言葉でしか会話しないを徹底して普通に話せるようになって留学行くの見てたからなぁ
プライドが邪魔して話そう学ぼうって気がなかっただけの話だろ?としか思えない
- 53 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:08:03.54 ID:KCluftSM0.net
- >>30
スイスって色んな言語使うらしいね
フランス語も使うんじゃ無かったっけ?
- 54 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:09:36.26 ID:bp9gXMSD0.net
- >>53
バチカンの警備員”スイスガード”は身長180p
カトリック・若いイケメン・6か国語に堪能が
条件だと聞いたことある
- 55 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:10:12 ID:7XE7mdGN0.net
- >>50
なんで英語で答えてるのか知らないけどペラペラって
その辺で買い物をする程度の語学力よりもっと流暢に話すことだと自分は思うね
- 56 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:11:42.64 ID:m8lSBay90.net
- >>51
スイス語とベルギー語は難しいらしい
- 57 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:12:37.55 ID:SWvuXd6f0.net
- 誰?
- 58 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:13:29.01 ID:7XE7mdGN0.net
- それと日本人は文法のレベルは非常に高くて書ける人も多いけど
実際に会話になるとたどたどしかったりするんだよね
現実は1,2年留学してる程度じゃ簡単な会話しか出来ない人がほとんど
- 59 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:13:43.76 ID:fx6VjIUM0.net
- 小さい子とか、人と交流するのが好きな人は結構早くそれっぽくなるぞ。
本人曰く、特に努力とか苦労した覚えはないとか。
- 60 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:14:10.02 ID:Mdab+C8E0.net
- 本州から出たことすらないし、その本州だって大阪と仙台より向こう側行ったことないし
海外行くという時点で飛行機(か船)だから、もう絶対無理だわ
乗ってる間ずっと気絶してられるならいいけど
- 61 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:14:28.86 ID:9sUw+wiY0.net
- 海外行けるようなかねもちはしね
- 62 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:15:00.72 ID:bp9gXMSD0.net
- >>55
50程度の自分の考えを中学レベルの英語で話せればペラペラだよ
専門用語は結構英語そのままが多いから
それを混ぜて使えば仕事でも十分使える
日本人は恰好つけすぎだと思うよ
外人は文法間違っててもばんばん話してくるし自信がすごい
- 63 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:16:28.50 ID:7XE7mdGN0.net
- >>59
子供は学ぶのが早いね
自分が言ってるのは大人とか高校生以上
- 64 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:16:40.73 ID:h/7zpqPl0.net
- >>55
確かにペラペラ言うたら、レジュメにproficientとか書けるレベルを想像するわ
- 65 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:17:15.56 ID:O+GdfUu/0.net
- 中国で広がる原因不明の肺炎 韓国でも1人発症 昨年仕事で中国・武漢市を訪問 ,
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578483754/l50
中韓にはこのオレが渡航禁止する!
行く奴はオレを倒してから行け
日本を護りぬくぞ!
- 66 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:18:05.22 ID:lTuiMRs/0.net
- 旅行で使う範囲なら出来る気はするが
契約や税金関係の手続きは住んでも出来る気がしない
- 67 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:18:57.60 ID:wLuc0TKT0.net
- >それなのに、「現地にいたなら外国語をしゃべれて当然だよね」と日本語しか話せない人に言われるのは、かなり心外である。
心外になる意味がわからない
「努力しなくても現地にいるだけで勝手に覚えるよね」
なんて意味では誰も言ってないだろ
「(人に応じた)努力は必要だろうが言葉を覚えなきゃ生活が不便すぎるんだから覚えたよね?」
に対して「大変だったけどねw」とか「そんなに苦労しなかったよw」で済む話じゃないのかよ
- 68 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:18:57.62 ID:cbx3wCfB0.net
- アメリカのガキが英語ペラペラでも教養があるわけじゃないし
難しい単語を知っている訳じゃない
どのレベルの英語かによるよね
それとそのネイティブでも日本人のように英語ができない非ネイティブと
どれだけ会話したことがあるかによっても違う
オレの英語が通じると思ってもネイティブが優しい英語を喋ってくれて
下手な英語の理解力が高い場合も多い
- 69 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:19:15.30 ID:5nt2/D+C0.net
- >>1
海外在住でその国の言葉か英語話せないとか
無能なだけですから
- 70 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:19:47.37 ID:bp9gXMSD0.net
- >>66
ビジネスではコントラクトは全部弁護士通すし
一般人がそこまでの英語できる必要は全くない
- 71 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:20:19 ID:BpixpnJ/0.net
- 言語学者の金田一先生によれば
それまで全く不明だったアイヌ語をネイティブから習得する際
アイヌ語の「コレは何ですか?」という単語を先に「発見」し
そこから飛躍的に理解が深まったという
- 72 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:20:23 ID:Mdab+C8E0.net
- 聞き取るのって大変だよね、吹き替えなしの洋画とか観てると分からないところだらけ
英語字幕出しても、文字で理解しようとしちゃって会話が頭に入ってこないし
- 73 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:21:00.10 ID:+CEeIEgF0.net
- 日本から海外に出向するヤツって、日本では必要とされていないヤツ
が人数合わせで放出される場合がほとんどだな、特に大企業。
のブランチとか。言葉が喋れるとかはほとんど意味ない。
必要なヤツを放出する上司はいないよ。
- 74 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:21:33 ID:7XE7mdGN0.net
- >>62
文法が全然違うからスラっと出てこないってのもある
イタリア人とかスペイン人とかある程度似てるから
めちゃくちゃでも話せてしまうからね
そのスラスラとでてくるまではペラペラとは言わないな
- 75 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:24:54 ID:7XE7mdGN0.net
- >>72
自分できちんと発音できれば自然と聞き取れるようになる
まあそれが日本人に難しいんだけど
- 76 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:27:53 ID:QjeWgpLA0.net
- こいつ自分が勉強してドイツ語を身に着けたと自慢してるだけだよ。
でもな言葉がうまくなっても馬鹿っぽいやつはどこにいても馬鹿としか付き合えない。
- 77 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:29:30.51 ID:097FYYGM0.net
- 見出し一行読んで想像したことがそのまま三十行にもわたって書いてある。こんなだから語学が身に付かないんだってわからないのかね?
語学っって云うか意思疏通の仕方。
- 78 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:30:19.08 ID:cbx3wCfB0.net
- >>46
ネイティブの英語って発音が違う英語だからね
非ネイティブの英語は習った英語を癖はあるがそのまま発音しているからある程度分かる
しかし、ネイティブの英語はよく聞くと発音を省略したり、違った音を出しているからね
我々が英語を学ぶ時、そういう発音で習わないし、発声もしない
アメリカなんかの田舎のおっさんはなに言ってるか分からない時があるわ
- 79 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:31:21.76 ID:bp9gXMSD0.net
- >>76
要約するとそうだねw>自慢
普通は海外に年単位で住んでたら言葉くらい身につくと思うけどな
自分は日本からほぼ出たことないが
中高大と勉強したらある程度身についた
海外でエクソフォニーな生活したらもっと早いと普通は考えるよね
- 80 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:33:27.48 ID:cIMw54VO0.net
- >>21
それは話せるとは言わない
ただいつくかの単語を知ってるだけ
- 81 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:33:29.02 ID:+/D+Q1Ar0.net
- 駐在員の子供の件は仕方ないだろ
数年で日本へ帰るんだし
その数年分の勉強を日本人学校という名前の
まとな教師がいるかも確かじゃない私塾でこなさないといけない
数年でネイティブ並みになるわけでもなし
変にそっちにリソース割くのは無駄でしかない
- 82 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:33:46.49 ID:c1RhAe0d0.net
- 俺は生まれた時から日本在住。
でも日本人とのコミュニケーションが苦手
外人さんとも苦手
思えば昔から読書の習慣がない
新聞も読まない 人と話すのも嫌だ
>>1の人もきっと同じような人だと思う
- 83 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:34:39.44 ID:meVuqbca0.net
- 殆どの人が、海外在住って聞けば、「外国語話せるんだろうな」と思うのは、
異常ではなく、普通の事なんだから仕方ないじゃん。
声を大にして反論すべき事か?。
- 84 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:35:10.98 ID:/yJ59lGg0.net
- >>78
向こうの街頭インタビューとか見てるとレロレロいってるだけにしか聞こえないことあるな
子供が話すのはまだ聞き取りやすいかな
- 85 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:35:11.40 ID:bp9gXMSD0.net
- >>81
その通り
多分1の人は商社マン家庭とかとは縁がないんだろ
下手に現地校入れたら9歳以下だと
母語の消失が起きてしまう危険性がある
- 86 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:36:37 ID:+8K5twET0.net
- ていうか海外行くなら外国語勉強すんのは当たり前だろ
自分からドイツ行っといてなめてんのか
- 87 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:38:02.88 ID:XWj19b8F0.net
- 言葉も解らん奴と結婚できるアホ女の意見やぞ?
- 88 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:38:26.06 ID:GGETW04h0.net
- >>37
要約するぞ。
>>1「努力してドイツ語話せるようになったドイツ人と結婚してドイツ在住ドイツ勤務の私かっこいい、外国語話せないジャップにはこの凄さわからないかも」
>>2-10「ポカポンタスまーん。お前ドイツで仕事できないから日本宛てに日本語で寄稿してんだろ(笑)」
- 89 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:39:12.22 ID:b4Zu/1O10.net
- 日本に住んでいる白人共を見ればそれは明らかだな
日本語を話せる白人なんて、デイブ・スペクターとパックンぐらいなものだろうから
- 90 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:40:41.45 ID:XKFQ98QY0.net
- そら外国人ぺろぺろよ
- 91 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:41:41.92 ID:sA4Ie1yL0.net
- >>58
高くねーよバカ
日本語のグラマー使ってるんじゃ駄目
英語でやらんと
- 92 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:42:19 ID:GjkDL6S50.net
- アメリカ行くのは渡米
フランス行くのは渡仏
ドイツ行くのは都都逸
マメな
- 93 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:42:32 ID:BWq+0I7C0.net
- 周囲の人(日本人)に悪意持ちすぎというか内心でバカにしてるだろオメーとしか
住んでるだけでペラペラになると思ってる人(日本人)なんて実際にいるんですかね?
- 94 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:42:51 ID:QZfQVMSl0.net
- >>45
タイ文字は結構難しいな、表音文字で一般に見るモノでは
習得しづらい方に入るかと、会話と違って。
- 95 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:43:34 ID:Mdab+C8E0.net
- ドイツ語は分離動詞をzu不定詞化すると、膠着語みたいにキュキュッと全部くっついちゃうのが何とも変な言語だなと
- 96 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:45:00.30 ID:Oo3GN8Ut0.net
- 1〜2年もいれば、
日本人が「ペラペラでしょ?」と尋ねるレベルとしての
通常の日常会話には困らない程度には充分上達すると思うけどな
本人が馬鹿でやる気がないだけなんじゃ…
- 97 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:45:12.50 ID:HOzDN55r0.net
- 周りに日本人コミュニティ作ったら
負け
- 98 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:45:22.67 ID:523TxR0W0.net
- >>1
普通に頭が悪いだけでしょ
- 99 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:45:28.24 ID:8ZB8Yzo90.net
- >>89
日本語を話すことができる外国人は結構いるよ
でも話せてもライティングが絶望的にだめだ
かなり話せる人でもメールや手紙はひらがなばかりかローマ字だ
英語でおkと言いたい
- 100 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:46:58 ID:bp9gXMSD0.net
- >>99
ぎりひらがなまではいけるんだけど
漢字がネックなんだよね
世界で一番難しい大学出た人でもほんと苦労してた
- 101 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 09:47:23 ID:Mdab+C8E0.net
- 日本にいる有名外国人で、日本語力高い代表格はピーター・バラカンじゃないのか
- 102 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:48:31.50 ID:xiXyaZx/0.net
- まあなー
日本人同士
コミニティーをつけ過ぎなんだろ
- 103 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:49:07.62 ID:6uylkKN00.net
- 海外に住んでるのにその国の言葉喋れない奴は
海外に住んでる自慢したいだけの無能でしょ
- 104 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:50:20.58 ID:R11uhR/w0.net
- >>71
だからThis is a pen.とかケスクセ?とか習うんだよな
- 105 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:51:28.42 ID:GEIJ0Z1b0.net
- >これで英語がまともに話せるはずもない。帰国して「帰国子女だから話せるよね?」と言われたとき、その子たちはどんな気持ちになるんだろうと心配していた。
普通は何とも思わないけど、こいつ外国語コンプレックス丸出しやなー
- 106 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:54:08.80 ID:bWY2AUDW0.net
- 別に俳優でもなんでもない海外移住者と
そのはなしをする定形的なネタの一つだろ
そんなイキリたつことかね?w
- 107 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:55:30.17 ID:JBKAzrLD0.net
- >>21
ドイツ語の4はvier(フィーア)
クアトロはイタリア語なw
- 108 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:55:54.91 ID:zWmigLLZ0.net
- そら努力させるために外国に行かせて言語やらせるからできるようになるのは当たり前だろ
金かかるし遊びじゃない
- 109 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:58:18.52 ID:jgO6eHZP0.net
- 日本に住んでても、間違いな日本語の日本人もいますしね
- 110 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 09:58:58.44 ID:6x7LOjBxO.net
- 日常会話で2〜3カ月
だいたいの意志疎通できるまで半年
そんなもんじゃないのか?
だいたい1ヶ月もいれば現地の女は落とした
わかっていても知らんぷりできるアドバンテージはデカイ
いまでも挨拶程度なら15〜6使い物になるの4くらいかな
一番大事なのは国語力
国語力ないやつは外国語なんかもっとダメ
- 111 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:00:03.05 ID:7XE7mdGN0.net
- >>100
厚切りジェイソンの漢字能力は日本人顔負けですごいらしい
元が頭がいいのもあるし相当練習したそうだから
ネタにするから勉強したのか
勉強したからネタにするのかは知らないけど
- 112 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:01:31 ID:KipMExcu0.net
- >>1の言いたい事はわかるな。
ペラペラになるというのは外国語をスクールで勉強しただけではだめだと思うね。
それだと演説しかできない。
実際に多くの人と会話して会話中に瞬時に理解して瞬時に返答できる能力が必要。
そこまで行かないと友達ができない。
何でもいいから返答する事が大事。
- 113 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:02:48.38 ID:7XE7mdGN0.net
- >>110
言葉なんて通じなくてもセクロスしたりデートは出来るから
日本にいるその辺のおっさんだって日本語が話せないフィリピンパブのおねーさんを落とせるからね
- 114 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:04:13.04 ID:uMtHosEe0.net
- >>110
小学校もまともに通っていないフィリピン女が単身日本に出稼ぎに来て
半年そこらで日本人やブラジル人や中国人相手に日本語で日常会話してるわな
- 115 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:04:19.52 ID:LO2UeDHP0.net
- 日本に帰って日本語がおかしな子供は苛められるし、友達もでき辛いし、勉強も遅れがち
覚えたむこうの言葉も、帰れば子供はすすんで「忘れたがる」のであっという間に忘れる
日本に帰る前提の子なら向こうでも日本人環境で暮らすのはいいこと
一番バカなのは日本で日本人だけ環境で10歳未満の子供に英会話を習わせる低能DQN親
- 116 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:04:30.29 ID:9aF5UazK0.net
- 韓国に数年住んでいたけど結局覚えなかったな
もっと言えば覚える気がなかった
韓国以外ではつかう場所ないから、まあ日本語もそうだけど
- 117 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:05:48.91 ID:TOzqHSPj0.net
- ドイツ行ってたの?
じゃ英語ペラペラだよね
そりゃ反論したくなるわ
- 118 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:07:50.23 ID:e6vQ9CAO0.net
- 日常会話できりゃ十分じゃね
ビジネス英語はできるが日常会話できねえってのはよく聞くな
- 119 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:09:00.37 ID:Yy/4vaTO0.net
- 日本に居る中国人やフィリピン人って2年位で
皆ペラペラ日本語喋ってるよな。
日本語ってそんなに簡単なのか?
- 120 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:09:32.72 ID:scGbs2Uq0.net
- 中国人から2年住めば中国語ペラペラになるよ簡単だよと言われた
- 121 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:11:29 ID:c9YRi3N40.net
- 面倒くせえ女だなあ
「外国語ペラペラでしょ?」
「いやあ、実はそうでもないんですよ。意外に話せないんです」
で終わる会話だろ
- 122 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:12:01.89 ID:tA+p8uOv0.net
- 海外在住の引きこもりもいるでしょ
- 123 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:12:16.74 ID:LO2UeDHP0.net
- 売春婦が喋る言葉程度をペラペラとは言わない
こどもレベル会話でなく大人同士の真面目な会話ができるかどうかだ
- 124 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:12:24.77 ID:z1gtSQ5r0.net
- 日本人駐在家族の子が日本人学校へ行くのは、数年で戻るから
日本の進路前提で動いてるだけ
移住したやつとはそもそも人生の目的が違うのに話を混ぜるなよ
- 125 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:13:27.61 ID:sPcqc8mX0.net
- ぺろぺーろ ペロペーロ ぺろぺーろ
- 126 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:13:44.06 ID:jKzOYeCy0.net
- 言語はコミュニケーションツールでっせ
人との関わり合いがなければ身につかないしいくら勉強しても厳しい
- 127 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:14:27.32 ID:uFevEfIC0.net
- うちの中3の姪カナダに2年居たけどこないだTOEIC受けたら650点しかなかったよ
- 128 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:16:32.81 ID:zVVlgdqI0.net
- 英語なんて1週間でペラペラになるんでしょ?
ラインで動画送ってくる英語の講師が言ってる。
1ヶ月、ちょこっと勉強しただけでMITの面接試験に受かったとか。
- 129 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:16:37.37 ID:Pj6thuw+0.net
- だめだわこいつ
こういうこと言うから敷居が高くなるんだよ
言語は勉強したらだめ
- 130 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:16:45.10 ID:CHSuKKG70.net
- >>2
>だからどうしたとしか言いようがない
だよね。
てか、海外在住なのに現地語をロクに話せないなら馬鹿としか言いようがないだけ。
日本に移民とか言って日本語喋れない奴を>>1はどう思うんだよ?て話だよね。
- 131 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:17:10.82 ID:9dafwCwd0.net
- >>40
TOEICなら流石にもっと行くだろう。
二月間米国行ってたら、そのくらいから900点越えたよ。
でも生活に困らない程度。
- 132 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:17:22.23 ID:bun4URUi0.net
- こういうスレが立つと必ず外国語で書き込む恥ずかしい奴出てくるよな
何なんだろあれ?
- 133 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:17:46.75 ID:zVVlgdqI0.net
- >>130
コンビニで働いてる外国人はなにげに凄い。
日本語を覚えるのは英語を覚えるよりも難しいんだそうだ。
- 134 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:18:39 ID:zCtnp34C0.net
- 馬鹿が書いてる事は一瞬でわかる
- 135 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:18:40 ID:+7N+QwrS0.net
- いちいちそんなことで噛みつくか?
友人はネタにしてたけどなぁ
- 136 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:20:25 ID:KB4Qqmne0.net
- ボビー・オロゴンは日本語ペラペラだろ
- 137 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:20:29 ID:nG3vrSIH0.net
- まあ、どこまでのレベルを求めるかだけだよな
- 138 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:20:42 ID:zVVlgdqI0.net
- 確かに英語話せるとカッコいい。
前に外国人に道を聞かれて困ってたら、通りがかりのハゲデブチビの冴えないオッサンが助け舟を出してくれた。
まんまネイティブの会話。
聞いたら仕事が記者だとか。
- 139 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:21:35.29 ID:3368hyCk0.net
- >>1
知った上で自分の意思でそれを選んだのだろ
自己責任で終了www
- 140 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:22:01.20 ID:zVVlgdqI0.net
- 出川イングリッシュでもイケるのかと思うけど、あれ、現地で一歩間違えたら殺されそうだよな。
- 141 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:22:07.44 ID:yN4wOWRT0.net
- >>115
幼児期から英会話習ってた子の問題児率激高いんだけど
あれは早期英語教育の弊害なのか
そもそも元々親がDQNの率が高いから単なるDNAによるものなのか
どちらなのか
- 142 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:22:30.72 ID:2py+Rn8/0.net
- >>1
同意
子供はすぐに覚えるけどね
- 143 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:22:55.82 ID:0k6AJMai0.net
- 【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがwww
http://suiwy.zverovich.org/uyix7d52/uw6a8l45vq15qo.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://suiwy.zverovich.org/x73z9/nf4khs547zfa7o.html
- 144 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:23:28.76 ID:2py+Rn8/0.net
- >>140
あれはネタとして面白いだけ
あれがガチだと思っているとしたら大間違い
- 145 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:24:24.06 ID:zVVlgdqI0.net
- 俺は東南アジア人から、よく現地語で話しかけられる。
俺はお前らの仲間じゃない。
- 146 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:24:32.81 ID:7XE7mdGN0.net
- >>91
随分と無知なくせに他人を馬鹿呼ばわりかw
日本人の英語の文法力はかなり高いよ
だから現地で英語学校に通うと
会話は出来ないのに文法だけは他の国の留学生と比べてできるから
日本人だけ特別クラスに入れられたりすることがある
- 147 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:26:33.97 ID:j4/p+/F80.net
- やっぱ言語はある程度までは勉強で行けるけど、それからはセンスだと思うわ
日本のテレビでニュース解説してる外タレは化けもんだと思う
語彙の豊富さとか、普段の読書量も関係あるんだけど、とっさの言いまわし方はセンスの賜物
- 148 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:26:50.62 ID:w3vHnHtI0.net
- まぁ、日本に居たって
テレビや本で新しい言葉覚えるし
安易な語学留学はダメってことか
- 149 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:27:18.60 ID:BfbToL870.net
- ウチも駐在員時代、子どもを日本人学校でなくインターに入れたんだが、
そこで、第一外国語は日本語ですから、日本語をキチンと教えてあげてください。
英語はウチで教えますと言われた。
日本語も英語も中途半端ではモノにならないということ。
- 150 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:27:24.68 ID:+BBw2TZn0.net
- >>1
あ、雨宮
はい終了w
- 151 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:27:27.47 ID:5ZSyhQyT0.net
- >>1
なんつーか、こう、難しい人だなあ
一緒に昼飯食いたいタイプではないねw
- 152 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:28:07.10 ID:MU9G/IBg0.net
- >日本人留学生同士でかたまったり、非英語圏でもひたすら英語で話していたりする人だって多い。
>…現地の学校に通ってはいるが、現地の友人とはほとんど会話をせず、
>日本の受験に向けた日本の勉強にもっとも時間を割き、日本人で固まって行動している。
現地で日本人集団を見つけた時点で語学留学の失敗は約束されたようなもんだからな
喋りたいなら住むところから考えないと
- 153 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:28:09.28 ID:0k6AJMai0.net
- 【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがwww
http://suiwy.zverovich.org/m2oq0yf/5fimy4uvkc1pel.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://suiwy.zverovich.org/ysw961l7/p18k3n1az66ztm.html
- 154 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:29:20 ID:Zylbqx3F0.net
- >>1
そりゃ日本に寄生して日本語しか話せない寄生虫在日ゴキブリ朝鮮人もいるからな
- 155 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:30:45.83 ID:7XE7mdGN0.net
- >>146
ただそのペーパーテストなどで得意な文法も話すとなると
すんなり出て来てくれないからたどたどしくなってしまう
- 156 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:31:09.80 ID:AgchOL5Y0.net
- 海外に在住するってのはそういう苦労も含めて言ってるんだと思ってたけどな
- 157 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:32:44.92 ID:M6bcKJLp0.net
- >>56
よくスイス語ってネタになるけど、オランダ語がオランダドイツ語じゃないなら、スイスドイツ語がスイス語でいいよなと思う
- 158 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:34:14.87 ID:QusjBOsu0.net
- >>107
昔、アウディ・クアトロとか有名だったから21は思い違いしてるのかなあ?
- 159 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:35:48.56 ID:wIk2bNfj0.net
- >>111
逆に言えばメディアに出るくらいのレベルでないと
日本語が本当に堪能な人なんて滅多にいないと
まあ難しいもんな
- 160 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:36:18.55 ID:fP8pkn9H0.net
- 人種で固まるのは日本人だけじゃないから
- 161 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:38:11.56 ID:Ww4FwB4I0.net
- 海外に行けば必要になるんだから身につけないといけないし
じゃあ話せるでしょ?
って別に不思議じゃないだろ
努力の賜物だよ!ってなに力説してんの?
まず努力したんだねって褒めるところから入って欲しいの?
- 162 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:39:12.83 ID:p9SsrLhe0.net
- 俺は留学どころか海外にも行ったことがないけど英語の発音だけはいいと言われる
外人相手にちょっと喋ったら「何年海外にいたんだ?」とか「どこで英語勉強したの?」と聞かれる
でもそれに答えると底が割れて納得される
- 163 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:42:01.16 ID:PmhlR8H80.net
- 向こうの大学を出るには出たが、俺も実は英語があまり話せん
毎週2〜3回、何かしらプレゼンがあっていつもメンタル死んでいた。毎日が山根くん状態
倒れないためにもネイティブの3倍は念入りに準備。それでも質疑応答になると常に滅多切りにあった
日本帰ってきたらもちろんそんなことは一言も言わない。言えない。
周りは持ち上げてくれようが、実際は格好いい留学生活などではなく思い出すだけで恥の連続。あらゆる点でギリギリだった
所詮はただのアジア人である
- 164 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:42:48.26 ID:PmhlR8H80.net
- >>162
耳がいいんだと思うよ
- 165 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:43:43 ID:Z0uoJZRa0.net
- でもさ
英検一級とるより
海外でネイティブと会話した方が喋る様になるでしょ
語彙力は英検だけど
自在に操るにはやはりその国に行くのが一番早いんじゃない?
- 166 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:46:32.54 ID:xFZC2emN0.net
- 現地の学校に通ってたらそうだろうけど
日本の学校に行ってたら接する人間は日本人だろ
そら無理じゃね?
でもとにかくやっかみひがみがすごいな
ひがむくらいなら留学でもしろよ
- 167 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:49:29.21 ID:QusjBOsu0.net
- >>160
俺の知ってる頃は韓国人がよくかたまってたな。
で、非キリスト教徒(儒教)のやつはキリスト教徒のやつより下に見られるんだそうだ。
>>161
必要だから努力もするんだよな。
海外生活したことがなく外国語も苦手と思っている普通の日本人来るらべれば、海外にいた人はその国の言葉はそれなりに「話せる」って言えるよね。
ドイツ人と結婚してるくらいだし、自分は日本人同士で群れてた連中とは違う、って言いたいんじゃないの?
- 168 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:50:47.47 ID:or5prAfd0.net
- ヨーロッパって英語がほとんどの国で通じるんじゃないの?
私の大好きなユーチューバーでモデル並の美形な女の子が全長65メートルとか信じられない超弩級トレーラーでEU走り回ってるんだけど母国語と英語ペラペラなんでみんなそうなのかと思ってるんだけど
- 169 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:50:51.46 ID:Ww4FwB4I0.net
- ペラペラでしょ?っていわれて話せないなら
いや全然w
え? そうなのw
これだけで終わることだろ
どう思うだろうかとか
めんどくせんんだよ
そんな糞メンタル
- 170 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 10:52:06 ID:OxVeZNks0.net
- 外国語のスレが立つと外国語の達人たちがわんさか群がってくるな
- 171 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:52:29.42 ID:VzddZZ6z0.net
- 外国において日本人同士で籠ると喋れないってだけだろうが
何が声を大にしてだよ
- 172 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:53:12.53 ID:sA4Ie1yL0.net
- >>146
お前みたいな無知は人として恥ずかしい
文法バカ
- 173 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:54:00.80 ID:QXR02rTk0.net
- まともなレベルのドイツ人なら英語できるから
ドイツ語なんて覚える必要がない
ドイツに殺到した移民難民も英語はできるが
ドイツ語はあまり積極的に覚えようとはしないので
役所でも英語がやりとりの基本になってる
- 174 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:54:17.12 ID:2fhuaykc0.net
- 日本に10年以上滞在しているのに日本語を喋られない外国人は山程いるシナ
- 175 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:56:49.59 ID:pkE2khXE0.net
- メジャーに何年いてもろくに英語話せない選手や
日本に何年住んでも片言の外国人いるもんな
- 176 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:57:28.11 ID:e4bC6L760.net
- 最近は英語も喋れない日本大使館の大使も多いって言ってた料理人のほうが使えるって
- 177 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:58:33.35 ID:YYeJWJ2h0.net
- 結局何が言いたいかというと
「決めつけないで欲しい」ってことらしい
こんなことを言うためにわざわざこんなくだらない長文を書ける
その能力だけは認めよう
- 178 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:59:05.93 ID:2fhuaykc0.net
- ロニー・クインタレッリは日本人
- 179 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:59:14.72 ID:QZfQVMSl0.net
- >>168
ヨーロッパって言われるかどうかは個人の見解にもよるけど、ロシアなんかは
全然英語は通じない国の一つだった。今は知らんが。
- 180 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:59:22.44 ID:827tA6J80.net
- >>173
>役所でも英語がやりとりの基本になってる
それ、しょうがないからやってるだけでしょ
- 181 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 10:59:27.76 ID:7XE7mdGN0.net
- >>172
5ちゃんねるで他人を貶すことしか出来ないコミュ障か
外国語よりもマナーを習ったほうがいいね
- 182 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:00:32.63 ID:pct/xtac0.net
- リスニングは得意になるんじゃないの?
読み書きできてもリスニングは全然身につかないわ
- 183 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:02:02.51 ID:myuBqxBH0.net
- Buono!
- 184 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:02:28.47 ID:HvToll1N0.net
- 誰か自動的に話せるようになったんだよねって聞いたんだ?
- 185 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:02:29.38 ID:827tA6J80.net
- >>182
何言ってるかわからねえな
巻き舌やめろ
- 186 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:04:58.23 ID:r6WDLqF70.net
- 家族で住んでるとか、日本人の多い地域ならペラペラは無理。
日本人コミュニティーから離れなければ無理。
仕事で単身赴任ならあっという間にペラペラになる、
英国に一人で住んでたおれが言うから間違いない、
田舎町で友人に日本人はいなかった。
- 187 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:06:57.27 ID:827tA6J80.net
- >>186
エゲレスか
歳にもよるかも知らんけど、やっぱ、目尻横に引っ張って、チャンチュンチョーンみたいなの、あった?
- 188 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:07:25.11 ID:QusjBOsu0.net
- >>168
最近はしらないけど、昔はふつうの庶民は英語できない人もけっこういたよ。
特に伊西仏などラテン系地域。
ある程度裕福なクラスの人とかはアメリカなんかへ語学留学の経験もあったりして、十分出来るだろうけど。
昔はフランス人はわかっていても意地で英語は使わないなんて言われていたが、今はどうなんだろう?
オランダ、ドイツとか北欧などゲルマン系地域は英語できる人が多そうだけど。
- 189 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:09:05.15 ID:KWo0CAri0.net
- >>140
ああいうのは普通に失礼
- 190 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:11:28.89 ID:r6WDLqF70.net
- >>187
英国人は日本人をリスペクト市てるよ、電車は日立だしな。
ホンダは凋落したけど、トヨタの人気も高い。
余りにも東南アジア人が多いから、カンボジアやミャンマー人、激増。
- 191 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:12:36.44 ID:ccvj9lDI0.net
- >>78
いなかのおっさんの話ききとれるって
東北弁やら九州弁をなんなくききとれるってことや
そんなの日本人ですらままならないだろw
- 192 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:12:47.82 ID:e2IhcoU60.net
- ジャップの女は向上心がなさすぎ!英語しゃべれ!
- 193 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:13:20.46 ID:PwI3+Bs70.net
- 長男が高校レスリングの特待生で行った先の大学がDivisionIIIのしょーもないとこだったけど、語学だけはきっちりつけて帰ってきてた
語学覚えるのは性格があるだろね…
うちの長男はとにかく図々しい。すぐにちょうだいとか食べさせて、飲ませて一緒に写真とろとかどんな相手にもズケズケ言う
シャイとか控えめってのが一番いけないんだろねぇ
- 194 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:13:51.48 ID:827tA6J80.net
- >>190
へー
東洋人の区別つくなんて初めてきいたよ
みんなまとめてチャイニーズ扱いされなかった?
- 195 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:14:13.42 ID:ccvj9lDI0.net
- >>190
日本製つかってたらリスペクトなの?
どゆこと?
- 196 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:14:21.25 ID:0DPm2q4t0.net
- AKB48がいい例だな
インドネシアに異動した仲川と、タイに異動した伊豆田は1年ほどで現地語をマスターした
いまメキシコに出張してる入山は2年目でスペイン語ペラペラになった
在留邦人だった野澤と大久保は、元々英語はペラペラだったけど現地語は話せなかった
でもグループに入って1年ほどで現地語をマスターした
ようはやる気
- 197 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:14:43.16 ID:ccvj9lDI0.net
- >>194
教養ないやつはみんなチャイニーズいうな
- 198 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:15:11.94 ID:WbZJZp9u0.net
- ドイツ人のでかいチンポをゲットしたらドイツ語ペラペラになるでそね
- 199 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:15:31.20 ID:ENuxpP2s0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺(第三次世界大戦)】Dの一
*全時代に置いて
私の一族は、神に使える一族(ロイヤル)であった
そして私自身は、未来予知の力があったと推測
前時代のビル・ゲイツ氏(全時代のコパさんの甥)が
婚約者の可能性もあった
*それを激しく寝たんだフジテレビ界隈が
Googleタイムマシンを立ち上げて
その前時代を巻き戻して消し去ると共に
私の未来予知が出来る身体を奪った(遺伝子を奪った)
続き az
- 200 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:16:23.60 ID:827tA6J80.net
- >>193
良い経験させてやることができて良かったね
大学だとそうでもないんだろうけど、なかなかアジア人ってくくりで差別受けたろうから、そういう経験も若いうちにできて、ある意味では良い経験だよね
- 201 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:16:38.14 ID:r6WDLqF70.net
- >>194
おまい爺さん?そういうことを考えて海外へ行ってるの?行ってないか。
ヒースローやガトウィック降りたら英国モードに切り替わる。
- 202 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:18:26.27 ID:ccvj9lDI0.net
- >>201
おまえはなんか理論的に話すの苦手そうだなw
- 203 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:20:58.04 ID:827tA6J80.net
- >>197
チャンチュンチョンやってくる連中もうわけわかんね
カーストたかいやつもフットボールの奴も、パーティピーポーなキッズも、やる奴はやる
ホントに会話成立しない奴らも当然やる
車からスムージーみたいな奴投げつけられたりとかファンデイで突っかかってきて、こっちが怒るとボスみたいな奴が、四股ふむ真似して、スモーとか言ってくる奴
やな思い出
あ。イギリスじゃなくてアメリカだけど
- 204 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:21:58.24 ID:r6WDLqF70.net
- >>202
国内旅行も海外旅行も同じだよ、言語なんてすぐ慣れる。
オレはアジア人だあ、日本人だあ、差別されるかもって、
考えたこともない、爺さん婆さんはすぐそういうこと聞くよな。
そんなの50年前だろ。
- 205 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:22:45.16 ID:827tA6J80.net
- >>201
そういう事ってどういうこと?
英国モードに切り替わるってのも意味がわからないけどな。
なんの話してるんだ?
- 206 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:23:46.36 ID:D0+m21DY0.net
- >>1
俺は英語がぜんぜんダメだった
けど現地の人とのコミュニケーションは大事だから
その一貫で大麻吸ってたわ
- 207 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:23:50.25 ID:hXGCZT0B0.net
- 現地に住んでるのに喋れないってあり得ない
- 208 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 11:25:32 ID:827tA6J80.net
- >>204
そりゃお前が大人で職場の往復しかしてないからだろ?
飲みにも行ってないだろ?
差別にあったことがない、差別がないとかホントに思ってるならそういうことだ
- 209 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:27:12.98 ID:r6WDLqF70.net
- 引きこもりにからまれちゃった、
今の世の中海外なんて隣町と変わらない。
行かなきゃわかんないよ(日大風)
- 210 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:27:27.16 ID:wKQrTIuS0.net
- 勉強は絶対必要だけど最終的には本人のキャラのような気がするw
日本語でもシャイな人や無口な人には難しいかも
- 211 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:29:12.35 ID:2+Y8mrMO0.net
- だから、現地で恋人作れって言ってるのに
- 212 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:29:55.54 ID:cV3M3G4G0.net
- それをアグネスに言ってみたらどうだい
- 213 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:31:31.18 ID:i+vY5Jti0.net
- そんなことぐらいでイラッとするなよ
- 214 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:33:18.24 ID:Gl6/TlLp0.net
- >>1
外国に行って語学の習得ひとつも満足にできずにプー太郎やってたことを非難されて辛いです
ってか?
この馬鹿はwww
- 215 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:33:30.39 ID:rmuEesW60.net
- 人格ペラペラな方は書き込まないでね。
- 216 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:34:55.82 ID:0ivPC8eG0.net
- これ思い出した。
https://www.youtube.com/watch?v=5ltb3SIgXKA
カナダ留学に行くとなぜブスになるか
- 217 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:35:42.61 ID:RAx0CHRA0.net
- アラビア語にポルトガル語とフランス語と英語
ゴーンは強烈なマルチリンガルなのに日本企業の社長を長年やっても日本語覚える気なんて初めから全く無いんだよな
日本人大嫌いだから
- 218 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:35:52.10 ID:CeVDFeG00.net
- この人ちょっと語学を真面目に考えすぎじゃね
ネイティブ並になれない虚無感とか……
あとこの記事で一番言いたいの、自分よりドイツ語できない人ディスってる部分だろw
- 219 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:38:13.49 ID:Lbv5xWbt0.net
- 自分の無能を自慢する人ってたまにいるけど
- 220 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:38:37.54 ID:ENuxpP2s0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺(第三次世界大戦)】Dの二
続き
*Googleは
私のAIを作成して
「とある魔術の禁書目録」的な存在にしようとしていた
その理由は
視覚・言語が優れて居たと思われたからである
(国語は、国内トップであった)
文化財産のデータベース化であるが
その構想は、フジテレビの反グノーシス主義により崩壊した
--
*歳月が流れ
Googleはフジテレビ界隈の妄執と同調して
虚楽なグノーシス主義(イエス・キリストが存在する主義)に変貌し
現在の私が、女性で且つ無宗教であるのに
女のイエス・キリストとして
身体(尻)に杭を刺して、焼却処分しようとして居たが
現在は、黙示録の生贄の羊(女のイエス・キリスト)に変化している bm
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1214452393087102976
(deleted an unsolicited ad)
- 221 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:42:02.72 ID:Y9tnWmrk0.net
- 自慢気に海外在住をひけらかして海外事情通の私素敵日本から出られない低能プギャー♪みたいにやってるのを見て
まさか現地の言葉すら覚束ないとは思わないでしょ普通
- 222 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:44:21.94 ID:+BEyTbuj0.net
- 海外に住んで現地の言葉を話せないのは甘えだろ
- 223 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:44:34.94 ID:eaq3p0C10.net
- >>188
ありがとう
その子はベルギーの娘なんだけど公用語はオランダ語になるのかなぁ
ノブラとかよく言ってる、ブルーカラー層でもこれだけの英語力あるんだからもはや第2公用語なんかなと思ってた
- 224 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:45:10.08 ID:vPDqU6g70.net
- 小学校通ったからってテスト満点とれるわけじゃないのと同じかと
- 225 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 11:46:52 ID:eaq3p0C10.net
- >>179
ありがとう
自分クラシック好きなんだけど公開レッスンでヨーロッパの教授陣が英語でレッスンの中でロシアの教授はなぜかロシア語で通すからなんかそんなイメージあった
- 226 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:48:17.23 ID:wUzrQsXT0.net
- 幼稚園児から1年と
30代から1年 同じ環境で留学したら
やはりレベルアップの差があるのかな?
- 227 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 11:55:48 ID:sroGYPba0.net
- 「ドイツに住んでるから、苦労しなくても自動的にドイツ語がしゃべれるようになったんでしょ?いいね。羨ましい」
みたいな言い方されたら、ちょっと嫌だろうな
逆に日本人が東南アジアから働きに来てる人に
「日本に住もうというんだから、こちらが教えてあげなくても、
自動的に日本文化を吸収して100%出来るようになってくれるんでしょ。その覚悟があるんでしょ」
と思い込んでる日本人も嫌だな
覚悟があっても、自動的にはインストール出来まい
なにか文化的違いがあったら、いちいち教えて「こうするのが日本式だから、合わせてもらえる?」と言わないとね
そういう「覚悟」が日本人の方にまるっきりないから、移民には反対したい
- 228 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 11:57:38.06 ID:0SkFD2Qa0.net
- >>223
ベルギーのどこかによるが、ブリュッセルなら母語はおそらくフランス語。アントワープとかブリュージュあたりならオランダ語
- 229 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:04:38.01 ID:5pbcSk1o0.net
- カルロスゴーンも日本に住んでても日本語できないんだよな
- 230 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:07:45.21 ID:ENuxpP2s0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【Apple/アレフ/ナチス】
▪Apple = アレフ(Aleph/A le pp)= アレ、フジテレビ
▪Apple = A le pp = アレ、ポリプロビレン = 私は色彩心理学のプロ
▪林檎🍎=サリンでGO
▪プル=プルトニウムを撒く
--
《Apple CEO ティム・クック》
▪アドルフ・ヒトラーのクローン体
--
▪Siri(尻ある)とは
*フジテレビ(YHWH・ヤハウェ)=尻ある(アナ)キー局🗝
*ナチスの鉤十字の鍵
*私のお尻から串(鍵)を刺して、十字架に掛けて燃やす
*三本の矢(鍵)構想 fb
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213286953455517696
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213287355181719552
(deleted an unsolicited ad)
- 231 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:24:18.17 ID:YGITKfV40.net
- アグネス・チャンを見ればわかるわな。
何十年と日本に住んでても、未だにたどたどしい日本語でしか話せないし。
まあ、居住年数は関係なく、本人の努力とセンスのみ、ってことだわ。
- 232 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:40:08.60 ID:BSs6syYw0.net
- 自動なんて誰も言ってないだろ
劣等感だったり必要に迫られて
勉強せざるを得ない環境だったから
話せるようになったんでしょって意味だよ
- 233 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:40:32.96 ID:VhH/0e3t0.net
- そういう意味で言われてるんじゃねえってw
- 234 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:42:27.24 ID:+6y2Arzg0.net
- 言い訳がましいとしか。
- 235 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 12:44:39 ID:yVW/6H9J0.net
- いかにも女って感じの中身のない愚痴だな
- 236 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:58:28.03 ID:+hp1UVLk0.net
- >>231
あれわざとだぜ
外国人タレントは大体そう
日本語は音が簡単だから聞く話すは簡単
読む書くはまず無理
- 237 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 12:58:38.77 ID:C2fDTUWi0.net
- 無能なこと大声で叫ばれても……
- 238 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 13:27:32 ID:uTxRnPXr0.net
- アメリカ住んでて英語しゃべれるけど、
日本でそういうこと言うと、いい顔されない
ので、一切言わないことにしてる。
- 239 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 13:31:24 ID:0NJB09Pk0.net
- よほどのバカでないかぎりすぐに話せるようになるだろ
- 240 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 13:55:28 ID:GUIecGqU0.net
- >>228 アントワープはフラマン語
- 241 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 14:13:41.33 ID:GUIecGqU0.net
- まあ、日本語しかできない人がいうペラペラと、実際海外とか行ってる人がいうペラペラの定義か違うんだよ。
自分もペラペラの方だけど、自分からそう名乗るには医療や法律含むいかなるジャンルも聞き取りも、喋りもネイティブ同様にできなければペラペラって自称すべきじゃないと思うから、>>1に賛同
- 242 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 14:46:58.11 ID:KHSSW9gv0.net
- 昨日外人が電車内で英語で世間話してたんだが、まーーーーーーーったく何話してるか分からんやった。
TOEICは670
- 243 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 15:01:14.57 ID:7YX3GY3y0.net
- >>239
ハンバーガーの注文ぐらいならな
- 244 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 15:03:54.52 ID:7YX3GY3y0.net
- >>182
単語の意味を知ってないと、いくら聞き取れても「知らない単語ばかり...」でダメ
- 245 :名無しさん@1周年:2020/01/09(Thu) 15:52:27 ID:MEOqaNeS0.net
- >>231
アグネスチャンとかビビアンスーみたいな外国人がカタコト日本語を話すのを、幼さ、少女性などの代用・置き換えている(みたいなこと)と評したのはナンシー関だっけ
- 246 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 16:01:40.76 ID:/UzzVMCW0.net
- 電車の自動アナウンスの英語の発音悪すぎなのなんとかならないの?bound forがdown forに聞こえる
- 247 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 18:00:38.13 ID:zYC5wIV+0.net
- >>246 何線かわからないけど、東京のJRとかはイギリス系の発音でちゃんとしたアナウンスだよ
- 248 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 18:02:42.08 ID:827tA6J80.net
- >>209
なんだ
知ったかぶりかよ
- 249 :名無しさん@1周年:2020/01/09(木) 18:22:45.28 ID:yN4wOWRT0.net
- >>247
新幹線の英語ナレ担当した人が
母親を日本旅行に誘って自分のナレ聞かせたのが話題になってたね
ネイティブの人だった
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