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【懐古】なぜ3気筒だけに？　過去にはV2や直2や直4などもあったのに軽自動車のエンジンが直3しかなくなったワケ★2

1 ：ひぃぃ ★：2020/01/02(木) 17:27:37.60 ID:bRMx2NqQ9.net
■過去は2気筒が主流で直4やV型も存在した

　2019年現在、新車販売されている軽自動車のエンジンは3気筒しかありません。乗用車用エンジンをピックアップすると、ダイハツはKF型、スズキはR06A型と新型ハスラーに搭載するR06D型、ホンダはS07A型とS07B型、日産・三菱は3B20型とBR06型を採用しています。いずれも3気筒DOHCエンジンです。しかし、軽自動車のエンジンは3気筒にすべしと規格で定められているわけではありません。なぜ、現行モデルについて軽自動車のエンジンは3気筒ばかりとなっているのでしょうか。

　かつて軽自動車の排気量は360ccだったり、550ccだったりしていたのですが、そのころのエンジンは2気筒が主流でした。360cc時代でいえば、スバル360は2ストローク2気筒、ホンダN360は4ストローク2気筒で、いずれも並列（直列）レイアウトの空冷でした。

　しかし360ccの時代は2気筒しかなかったわけではありません。スズキはフロンテクーペなどに2ストローク3気筒エンジンを積んでいました。4ストローク6気筒エンジンに匹敵する滑らかさというのがウリのエンジンでした。またユニークなエンジンといえば当時はオリジナルの軽自動車を作っていたマツダです。R360クーペにはV型2気筒の4ストロークエンジンを、キャロルには直列4気筒の4ストロークエンジンを、どちらもリヤに搭載していたことも記憶に残ります。

　軽自動車の規格が改正され、排気量が550ccに上げられた1980年代になっても2気筒が主力だったのは変わりません。環境対応から空冷・2ストロークは徐々に消えていき水冷・4ストロークにシフトしましたが、それでも主流は2気筒でした。スバル・レックス、ホンダ・トゥデイといったモデルは2気筒でしたし、軽自動車初のターボエンジンを積んだ三菱ミニカも2気筒でした（このモデルはFRレイアウト）。ダイハツ・ミラも初代モデルは2気筒でした。3気筒エンジンなのはスズキくらいというイメージでした。このころまでは、軽自動車といえば2気筒エンジンというイメージが強かったのです。

　そういう意味では軽自動車は3気筒にこだわってきたわけではありません。むしろ、3気筒はコスト高ながら振動面や性能面では2気筒より有利な高級なエンジンというイメージさえありました。

■トータルバランスで考えると現状は3気筒がベストという結論に

　その後、軽自動車の規格が変わり排気量が660ccまでアップされると3気筒が主流となっていきました。また、スバルはひと足飛びに4気筒へと進化しましたが、スズキ、ダイハツ、三菱の各社も4気筒エンジンをラインアップした時代があります。排気量拡大の噂もあり、次世代軽自動車のエンジンは4気筒が主流になるというムードが漂ったのです。

　しかし、実際に4気筒エンジンが各社から出揃ってみると、いずれも回して楽しいエンジンながら、実用性を考えると660ccという排気量においては3気筒のほうがバランスに優れているという結論を市場は導き出したといえます。その結果、徐々に4気筒エンジンは消えていきました。ちなみに、最後まで4気筒エンジンを積んでいた軽自動車はダイハツ・コペン（初代）です。

　このように軽自動車が進化していくなかで、さまざまなエンジンが市販車に搭載されてきました。そうして現在のレギュレーションで、市場ニーズを満たすには3気筒が最適という結論になったといえます。3気筒を知ってしまうと2気筒のバイブレーションを当たり前のものとして受け入れるのは難しいですし、4気筒はスムースですがコスト面から全面採用するのは厳しいというわけです。

　各社が3気筒エンジンを磨き上げてきたことで、排気量の制限というネガも…

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

2019年12月31日 18時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17604815/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/5/e5648_1568_2f31b0efd7ec17ce4ce2aba3b94d8546.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a81eb_1568_ddcbb273c2c223b3c42c3f546887ff58.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e771e_1568_38c55a42cee1dc3bbf3340a8487b5d84.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/5/c51bd_1568_4a26aaed3526025b52825702bcff662d.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/f/ff086_1568_1179d0d798c3059644a0d4a325f9d9f7.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/0/70578_1568_66002a37522ccc75b35634b815607b84.jpg

★1：2019/12/31(火) 22:22:22.11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577798542/

2 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:29:35.76 ID:4tCy5+WC0.net
>>1
じゃあ、８８０ｃｃにしたら四気筒になるんか？

3 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:31:19.68 ID:fKo05OWq0.net
次は990cc3気筒だよ

4 ：第４インターナショナルさん：2020/01/02(Thu) 17:31:58 ID:aaUjf0c60.net
第四インターナショナルの勝利を確信している……前進せよ！

5 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:33:02 ID:xanvYZrc0.net
1気筒辺り400ccが効率良いらしいから880でも3気筒のママじゃね
リッターエンジンでも4気筒ないし

6 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:34:19 ID:K3RRBBNn0.net
パワーのあるエンジン作れるようになったんだから、排気量500ccに下げろよ。

7 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:35:09 ID:LwEFk8Mr0.net
>>2
効率的に3気筒のままかと。それより上も3気筒になっていってるし

8 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:36:15.81 ID:u9teSJf40.net
1000ccでも3気筒だからな

9 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:36:41.03 ID:ZVJgvhA80.net
小排気量で多気筒にするとトルクが細くなるよな

10 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:36:48.24 ID:CLZ0YrBi0.net
音が嫌

11 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:37:29.71 ID:cF7pCRy40.net
2ストで白煙出すのも消えたな いつの間にか

12 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:37:36.66 ID:LwEFk8Mr0.net
1500でも3気筒に

13 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:37:53.81 ID:Uoe1Wwfz0.net
>>6
消費拡大方法
500までにしていまの660軽はすべて小型自動車と見なします。（自動車税値上げ）
高速もいまの軽設定は普通車料金となります。

14 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:38:03.92 ID:N5PzaoCK0.net
出力の問題

15 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:40:54.51 ID:M0j3KBP+O.net
日産で買えたVWサンタナは5気筒だったな

16 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:41:15.65 ID:941wVUlk0.net
2気筒だと振動対策で重量増えて効率が悪い、4気筒だとパーツ点数が増えてコスト高
3気筒ならまずまず

17 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:41:46.02 ID:bm88gcoN0.net
>>11
近所では30年くらい前から見なくなりました。

18 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:43:04.31 ID:HRzt/waF0.net
ツインエアがあるんだから2気筒でもいいんじゃないか

19 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:43:31.00 ID:XWXPBjxQ0.net
ヤンマーのポニーは軽自動車唯一のディーゼルエンジン（水平対向2気筒）搭載車ですた

20 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:44:35.03 ID:uls2S1JP0.net
いっそ単気筒にしてみては

21 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:48:22.33 ID:sErYW1SF0.net
4気筒設計するとき1つ減らして3気筒兼用にするからでしょ？
そのままだと660オーバーだからストロークを減らして対応する

22 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:48:31.33 ID:a2x+U5sF0.net
V8エンジンてめっちゃかっこいい音するよね！

23 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:49:55 ID:MzF0wliM0.net
2気筒で充分だろに

24 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:50:14 ID:6vT2+3LO0.net
>>11
ごくたまに古いジムニーが元気に走ってるね

25 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:50:26 ID:F6rkPQuY0.net
軽規格廃止＋自動車税減税＋ガソリン二重課税是正

で景気は爆発的回復

26 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:53:48.68 ID:unlz7x1A0.net
北関東に多いんだけど、軽のマフラー太くしてる奴は何を求めてるの？

27 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:53:56.80 ID:dHfMYWyG0.net
>>2
1100ccになったら5気筒だな

28 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:55:50.54 ID:06AaF8H80.net
基本的に1気筒の排気量が大きいほど燃費が良い。
ただし大きすぎると燃焼が間に合わなくなり
回転数が上がらなくなる。
自動車用エンジンでは
350～500cc程度が良いとされる。

振動は4気筒以上の偶数で
一時振動を消せる。

2気筒×330cc 振動大　燃費良
3気筒×220cc
4気筒×165cc 振動小　燃費悪

3気筒がベストではないが
妥協の産物ですな。

29 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:56:24.73 ID:Oya/5x9n0.net
僕の亀頭を包み込んでくれる女性は何処にいますか？

30 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:57:16.73 ID:alSjCx2O0.net
効率の問題だろ、4気筒はせめて1500ccはないと
効率悪い

31 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 17:59:18 ID:6fWX6uQC0.net
>>11
競艇場ではまだまだ現役

32 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 17:59:55.44 ID:sV4Fh1S20.net
スバルが軽で４気筒作ってた事があったな

33 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:00:03.05 ID:04PdXeVJ0.net
>>5
今は無いね 20年前にスズキのK10Aの4気筒車乗ってだけど なかなか良かったよ。K6AのワゴンRから乗り換えたら明らかに燃費も良かったしな。今はヨタでも3発だもんな。

34 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:00:28.54 ID:FxsDBxo40.net
トルク特性バランスだね
ショートストロークの4気筒だとトルクが出ないし

35 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:01:25.23 ID:CLZ0YrBi0.net
>>32
サンバーやR1とかな
その頃のエンジンは売れるぞ

36 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:01:39.17 ID:6vT2+3LO0.net
昔ミラージュに1600ccのV6なんてあったね
効率なんてあまり考えなくて良かった時代

37 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:02:44.39 ID:Bl1kRLIi0.net
>>32
ヴィヴィオ

38 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:02:59.04 ID:06AaF8H80.net
燃費重視の船舶用ディーゼルでは

1気筒2000リットルで毎分70回転、
というエンジンもある。

39 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:03:15.14 ID:Lqy50BlU0.net
4気筒にして燃料タンク40リットルにしてスペアタイヤ乗せたら1トン超えちゃうヘビー級の軽自動車だらけになるんでしょ

40 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:03:40.34 ID:6vT2+3LO0.net
>>32
ダイハツも4気筒作ってたよ
MOVEとかコペンに乗ってた

41 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:06:38.10 ID:uceBfNhC0.net
軽のエンジンを2つ組み合わせて、1320ccでV6ツインターボ
128馬力のスポーツハッチとかあれば、人気出るんじゃね

42 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:07:54.90 ID:06AaF8H80.net
水平対向2気筒でも
原理上は一時振動を消すことができる。
いくつか制作された例もあるらしいが
主流にはなっていない。
コスト面の問題らしい。

43 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:09:33.97 ID:CLZ0YrBi0.net
アメやヨーロッパが今のグレタみたいに
環境の名の下にどんどん規制した結果
4～6気筒が死滅した

44 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:10:08.47 ID:Bl1kRLIi0.net
>>39
今の軽自動車ってデカイから１t前後が普通だぞ

45 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:10:27.78 ID:CLZ0YrBi0.net
初代コペン乗ってるけど
音がいい

46 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:12:41.98 ID:qU8XdlLj0.net
>>45
羨ましい
高いもんなぁ

47 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 18:20:02 ID:3TD2RKed0.net
コストカットと環境性能重視になったからやろ
3気筒のほうが軽四には１気筒あたり排気量あげられるし軽量で済む
やっすいゴミみたいな軽におにあい

48 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:21:48.51 ID:3TD2RKed0.net
>>45
いいよな
エンジンかけた時は軽四だけど走り出したら軽四の音ではなない感じ
俺も880買ったでｗ

49 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 18:22:59 ID:k3JcB8qQ0.net
数売れるのなら特殊なエンジン作る意味も有るけど、もうダメなんじゃねえの？
電動でもある程度の性能は出てるし、あとはバッテリーの性能次第だもの
日本では難しいけど、好き者は自動車にバイクのエンジン積んだりして遊んでるよな

50 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:23:49.72 ID:itMshmcF0.net
>>38
回転数だけ見れば遅く見えるが
ピストンスピードは小型エンジンのそれとと大差無いんだよな

51 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:25:06.54 ID:X5CnA/4P0.net
三菱には4気筒5バルブもあったね。

52 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:26:38.20 ID:hCJMfV4L0.net
┏( .-. ┏ ) ┓【入る日を囚える企業】追記版その一


*アドルフとアレフの綴りが酷似
「A」
「L」鉤十字の鉤爪のマーク


*囚えて人体実験をしたり、ナチスが女湯田屋人を覗く
（良い湯だな♪）


▪アドルフ・ヒトラーの綴り
Adolf, Adolph, Adolphe
Hitler

▪アレフ（Aleph）企業
Google＝Alphabet
Apple＝A le pp、Adobe
Amazon＝アレ腐る（フ）
Alexa＝xはヘブライ語でアレフ、aはアドルフ

▪光の輪（Hikari no wa）企業
SoftBank 光＝日を狩り＝日をナチス的に捕える（一休さん）


https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1212661498113167360
bz
(deleted an unsolicited ad)

53 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:38:42.97 ID:m5Q9xRZp0.net
>>45
初代コペン乗ってたけど子供生まれて泣く泣く手放しツインエアのFIAT500に乗り換えた俺が来ましたよ

コペンは音良いし、何気に8500rpmまで回るから楽しいよね
6500rpmより上はスカスカだから自然とシフトアップすることになるんだけど、好きなタイミングでシフトアップ出来る感じが好きだった

今乗ってるツインエアは6000rpmがレブで、すぐに回しきってしまう

54 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:43:59.30 ID:bBN6UmXg0.net
ロータリー載せよう
星型の

55 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:45:34.56 ID:bwQMHtmr0.net
燃費効率は400ccがもっとも良いから
800cc二気筒エンジン出せれば良いんだけどね。

三気筒660ccは過剰性能すぎ。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:47:35.28 ID:3TD2RKed0.net
いい加減、軽四は660ccとかいう縛りなくせよ
1000cc以下でいいだろ。
昔は550ccだったけどな

57 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:48:31.98 ID:7KwZubi30.net
>>9
サンバーェェｪｪｪ

58 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:51:59.09 ID:imFxrQMH0.net
>>41
モンスター田嶋のツインエンジン・カルタスじゃあるまいし

59 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:53:21.45 ID:7KwZubi30.net
>>41
フロントヘビーでダメ車になりそう

60 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:53:43.47 ID:imFxrQMH0.net
>>49
ジェットエンジン摘んだハイゼットの動画あったな

61 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:56:06.28 ID:7KwZubi30.net
>>51
サイボーグか懐かしい

62 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:59:23.19 ID:QoWBD71R0.net
ただでさえエンジン始動又は停止の時のユサユサ感が不快なのに、アイドリングストップとか拷問だろ。
なので俺はあえてスバルの中古車を買った。金が無かったわけではない。

63 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:25:55.95 ID:dh93wyNp0.net
50ccエンジンのV12作って欲しいな

64 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:26:19.49 ID:n9Cbog5T0.net
>>53
サーキットでも走ってんの？

65 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:32:29.18 ID:TAFm5Tac0.net
>>15
アウディTTのトップグレード
TT-RSも5気筒やね。

別格だが現時点で5気筒の最高峰

66 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:33:39.98 ID:a4PyavkW0.net
ダイハツが世界最小の３気筒ディーゼル作ってたけど、時代が早すぎたなぁ

67 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:37:18.90 ID:zwHwVjxy0.net
俺の4気筒プレオちゃんは信号停止中ハンドルがぷるんぷるん揺れるんだけど

68 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 19:42:29 ID:xmv+c0840.net
>>67
オレのL880Kコペンも同じ
多分エンジンマウントのゴムが劣化してるからだと思われ

69 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:56:50.91 ID:F+d7s46b0.net
ぼくのロングストロークピストンもよろしくおねがいします(´･ω･`)

70 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 19:59:56.46 ID:y0y0sNh+0.net
2st単気筒のバイクが好きでした

71 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:01:10.99 ID:J1eoHIPM0.net
>>9
昔3か4かで迷って
「3気筒はパンチで乗るから軽にぴったり」って勧められ
よく分からず3気筒選んだけどそう言うこと？
パンチで乗るって意味わからんかったわ
スペック同じでも乗り味変わるもんなの？

72 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:04:03.36 ID:inziiMKg0.net
>>22
W16気筒は最高だよな。

73 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:05:00.88 ID:inziiMKg0.net
>>26
自己満足兼自己顕示欲。

74 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:06:20.73 ID:xEnSCsuM0.net
俺のショートストローク単気筒とロリータエンジンのツインエンジンが火を噴くぞ

75 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:06:22.02 ID:inziiMKg0.net
>>29
最初から包み込まれてるだろう、自皮に。

76 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:09:13.13 ID:inziiMKg0.net
>>40
JB-DETか。
ミラTR-XXアバンツァートRを忘れるとは、ニワカめ。

77 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 20:09:51 ID:wnEz+Jiq0.net
肺活量2.5リッター短亀頭2ストエンジン
持ちだが最近絶頂坂でエンストぎみ

78 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 20:09:57 ID:bm88gcoN0.net
>>71
試乗してみると分かるんじゃないですか。

79 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 20:10:53 ID:m5Q9xRZp0.net
>>64
高速の合流で2速で引っ張った時とかの話だけど？
コペンは上まで回してもスカスカになるから無意識にシフトアップしてた
ツインエアは音も加速感も良くなってきてこれからだ！ってタイミングでレブに当たるw

>>68
先代コペンは12万キロでエンジンマウント変えたけど、振動は変わらずだったよ
2気筒のFIAT500の方が振動あるけど、そんな大きな差はない印象

80 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:15:06.12 ID:371Z+8lf0.net
シリンダー数が増えれば増えるほど、各シリンダー間のタイミングやらバランスやらメンドーなので完調を維持するのが
ドンドン難しくなる。（フェラーリとかの12気筒で完調な個体なんて極めて稀）

単気筒 最強

81 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:16:45.80 ID:lkBlACu10.net
>>71
山田うどんの話か？

82 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:18:54.40 ID:MBh9X8pF0.net
↓以下亀頭禁止。

83 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:22:18.33 ID:dDgPG97a0.net
亀頭が3つとか妖怪かよ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:27:34.56 ID:wCmDoqIS0.net
まあディーゼルは圧縮着火だから
ビルくらいの大きさのエンジンもあるしな
船舶とかにぴったりだけど最近は小型のガソリンとかも増えた

85 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:28:12.48 ID:GgzqUFUgO.net
>>56 モーターになるから気にもしないだろな。
三相200Vとか直流-48Vとかを気にするのかな。

86 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:31:04.30 ID:inziiMKg0.net
>>84
これを出せと言われた気がした。
https://i.imgur.com/OBKS2xB.jpg

87 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 20:31:31 ID:06AaF8H80.net
多気筒エンジンの調整と言えば
ホンダ初代F-1の調整が大変そうだったな。
どれが燃えているかいないかわからないので
濡れ雑巾を当ててジュッという音で
判断してたという原始的手法。

88 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:35:16.68 ID:YroxvP7c0.net
30～40年くらい前の感覚だな、爺かよ>>80

89 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:37:01.10 ID:1+XpXIwR0.net
FITハイブリッドの軽版って作れないもんかね？
作ったらそっちに客流れてFITが売れなくなるから作らないのか？
それとも車両の大きさや重さで技術的に無理なのか？

90 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:38:43.08 ID:xanVUf010.net
4気筒、トルクは無いが軽やかに回る感じは何物にも代えがたい
NA4気筒MT4WDが出たら買うんだが

91 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:39:39.55 ID:9dNB5w3g0.net
>>79
軽ってエンジンそのものがヘタレるとブルブルするんじゃないの？
ダイハツのは特にそうなる様な気がする・・・

92 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:42:37.69 ID:06AaF8H80.net
軽ハイブリッドなら
スズキがちょいちょい出してる印象があるな。

93 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 20:43:41 ID:yjV691GQ0.net
気筒当たり400～600ccが効率が良いらしいが、だとすると、660ccの軽は2気筒がベストなんじゃないのか？

94 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:49:04.86 ID:gZkld44q0.net
>>21
そんな単純なことできるの？
4気筒と3気筒じゃあ根本から違う気がする

95 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:52:06.82 ID:gZkld44q0.net
>>28
4気筒以上の偶数とのことですが、6気筒でも振動消せるものですか？
4ストロークだから4の倍数というなら分かるのですが…
（低能文系からの質問です 失礼ありましたらお許しを）

96 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:52:28.74 ID:1+XpXIwR0.net
>>92
スズキが出してるのはなんちゃってハイブリッドだよね
モーターだけじゃ全然走らないし

97 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:53:06.95 ID:gZkld44q0.net
>>71
トルクの話かな？

98 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:56:23.43 ID:yjV691GQ0.net
エンジンのフリクションロスって、排気量よりも気筒数で決まる部分が大きいらしい。
多気筒が気持ちよく回るとは言っても、かなりのエネルギーが無駄になってるんだよね。

99 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:57:07.68 ID:WLYJzPcv0.net
イギリスのバイクメーカー、トライアンフも３気筒にこだわってるなｗ
アレは日本車への対抗意識もあるって話だがｗ

100 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:57:17.27 ID:wCmDoqIS0.net
>>93
2気筒は振動が‥日本の車としてまだ厳しい
ダイハツとか研究してるけど難しいんじゃないか
スポーツ車用と割り切ればすぐにでも出せるかもしれないが

101 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:57:38.09 ID:RFTBusNC0.net
>>94
四気筒から一つ減らした三気筒エンジンなんてこの世には存在したことはない。
逆の例ならある。

四輪用4サイクル三気筒エンジンは77年のシャレードが初。
小型・軽量に燃費で有利と考えて開発した。
不可避の味噌擂り振動に対してはバランサーを備えて対策した。

102 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:59:39.29 ID:YroxvP7c0.net
>>95
4サイクルは1気筒720度毎に1爆発
3気筒なら240度毎に爆発するタイミングでクランクを設計する

103 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 20:59:41.41 ID:rrFixDZ70.net
コストケチってるだけでしょ
家と同じ

104 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:00:33.20 ID:c0BXIplM0.net
300ccターボにしてもらいたい！

105 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:00:38.44 ID:9dNB5w3g0.net
>>96
マイルドハイブリッドは決して悪いシステムだとは思わんがね
ソレに徐行の際にバッテリーに十分な電力が有る時はヨロヨロと走るよ！
著しくバッテリーの電力が消耗するけど・・・ｗ

106 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:01:03.86 ID:29lQVSog0.net
うちのも2気筒

俺が運転すると3亀頭

107 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:02:43.12 ID:9JY0RZRK0.net
ロータリーエンジンも発売しようとしたら認可でなったんだぜ！

108 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:05:40.51 ID:hddUqR640.net
JB-JL復活させてくれ

109 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:14:24.91 ID:bc24kHrS0.net
4気筒サンバーはアイドリング付近のトルク細くて神経つかった
アイドリングでクラッチつなぐときエンストの前兆がつかみにくい
かといってアクセルちょっと踏むだけでファッ！と吹け上がるので
半クラのきっかけ作るのにコツがいる

スペックはいいけど使い勝手はまずまずだった

110 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:15:32.35 ID:1+XpXIwR0.net
>>105
全然悪いシステムじゃないとは俺も思う
ただ、4～50キロのスピードくらいまでモーターで走る本当のハイブリッドシステムを軽で出せるなら出して欲しい

アクアとかFITと同じくらいの値段で

111 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:16:05.26 ID:MBh9X8pF0.net
>>96
リッター車ならソリオがストロングハイブリッドも出してるんだけどね。
軽には載せんのかな。
貧乏人の車に高コストのストロングハイブリッドは不要って事か？

112 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:28:49.16 ID:bc24kHrS0.net
>>99
3気筒は万能だけど
国内二輪メーカーはヤマハを除いて3気筒の製造ラインを持ってないんだ

250～1000ccは3気筒が決定版になるだろうに「作れない」なんて
「メーカー」の名折れだよね…

113 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 21:31:36.86 ID:gerDoBsI0.net
>>81
そうそう一度食べたらやめられない匠の味
持ち帰りもあります…ってやかましいわ！

114 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 22:01:02.92 ID:km1/3x/X0.net
機械式でアナログなディストリビューターで点火時期を調整してた昭和時代だと
３気筒は爆発間隔がランダムで不等間隔爆発で安定しなかったけど
電子制御の現在はそういう不利は３気筒にも無いからじゃね？

115 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 22:15:56.01 ID:3TD2RKed0.net
64馬力規制もやめたらいい
軽四でも140のリミッターとか余裕で超えるのに

116 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 22:20:03.84 ID:aDrfb1GO0.net
>>112
スズキのＧＴ750は３気筒で量産車としては世界初の水冷バイクだったけどな。

117 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 22:21:41.38 ID:yjV691GQ0.net
技術的に見ると無意味な規制って多いですよね。撤廃すればいいのに。
ただ、そうやっていくと、普通車のコンパクトとどこが違うんだ、って話になります。
自分的には、値段に制限を設けたらどうかと思います。あまり値段が高すぎる軽はダメ。
こうしておけば、メーカーもあんまり無茶は出来ないでしょうし。

118 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 22:22:07.71 ID:c0BXIplM0.net
アルトワークスのターボは89PS 13.8kgm出ているぞ！

119 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 23:07:57 ID:06AaF8H80.net
>>95
ピストンの移動での上下対称と
左右対称を考えて見ましょう。
上中下下中上
のような組み合わせの場合
上下でも左右でも対称になっているのが
わかるでしょうか?

対称になっていると一時振動が
打ち消されて消えます。

上下対称でも
上上中中下下
のように左右で対称じゃないと
左右に頭を降るような振動が発生します。

120 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:08:42.98 ID:TD0eDPjy0.net
僕の直列単亀頭もかわいがってください

121 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:13:57.34 ID:06AaF8H80.net
2気筒だと
上下（下上）か上上（下下）の
組み合わせしかなく
振動が打ち消せないわけです。

クランクにカウンターウェイトをいれて
低減する方法もありますが
カウンターウェイトは回転運動なので
上下が打ち消せても、
カウンターウェイト自体が前後の
振動を発生させますので
別方向の振動源になってしまうため
あまり大きくできません。

122 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:18:55.34 ID:gnM30l4R0.net
最近のBMW、ベンツも３気筒を「心地いいエンジン音」を売りにしているけど

ただ単に、安く作って高く売りたいだけだろ？

123 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(Thu) 23:20:01 ID:UBB/vGsH0.net
常時気筒休止システムで4気筒エンジンの
2気筒だけ使えばスムーズでトルクがある車になる

124 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:22:06.99 ID:06AaF8H80.net
ドイツのダウンサイジングターボは
エンジンを軽量化することで
燃費競争を勝ち抜こうとするものだけど
エンジンが小さくなりすぎて
4気筒より小さくなり
振動を軽減できる気筒数より
小さくなっちゃった
ということではないかと推測します。

125 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:24:16.42 ID:sErYW1SF0.net
アイドリングはストップするし、走り出せば回転数が高くなって振動の問題も小さくなるからこれからどんどん3気筒化されていくんじゃ？

126 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:32:26.88 ID:udJISMSV0.net
>>110
もし660ccかつ常識的な価格帯でホンダのe:HEVのような動力機構が実現したら
軽自動車の規制も色々と見直さざるを得なくなるだろうな

127 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:57:34.15 ID:5wac81JbO.net
エンジンをスムースに回すだけなら苦労はない
フリクションを無くせばいいだけ
だが｢力｣を求めるにはちょいとした工夫が必要なんだ
自転車のスポーク調整したことあれば判ると思うが少しバランスを崩してやるとちょっと回すとグルン、グルンと回る
この｢グルン｣を利用してシリンダー内爆発後のトルクを得ている
多気筒の回転がスムーズってのはこのカウンターウェイトを小さく出来るから
そしてコ⇒〇力が真っ直ぐでは回らないのでコンロッドとクランクシャフトには角度が必要

128 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 23:59:18.75 ID:5wac81JbO.net
スムーズさとコンパクトさを両立するには何らかの磁石でこの角度を変えられたらと考えてます

129 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 00:11:36.48 ID:qHi5928j0.net
>>116
2st3気筒は爆発間隔が4st6気筒と同じになるので、
非常にスムーズで低振動、それはそれで意味があった

130 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 00:18:39.61 ID:JIf4yUc80.net
3亀頭もあるとどこの穴に入れたらいいのか

131 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:15:28.34 ID:XT3bO0HP0.net
>>13
まさにエコだねえ

132 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:29:57 ID:uSdYABtC0.net
>>25
軽がなくなったら電動自転車が増えるよ
原付からも相当電チャリに流れてるし
所得が年々落ちてることを忘れちゃ駄目だ

133 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:31:47 ID:uSdYABtC0.net
>>26
99％ハッタリだろうな
1％はガチでチューンしてる車、4気筒のコペンや旧アルトワークスは割と簡単に150馬力くらいまで絞り出せる
このときにターボ車は排気が重要

134 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:33:24.28 ID:ylsOOXhJ0.net
>>44
普通じゃねーよ、重量級だ。
多くは800キロ台スズキは600キロ台が多くてちょっと怖い。

135 ： ：2020/01/03(金) 01:35:24.97 ID:eQYRYzm20.net
>>32
三菱なんて1気筒あたり5バルブの4気筒20バルブターボって変態エンジンがあった

136 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:36:33.48 ID:Q/MrHZEm0.net
>>115
逆に流れに遅れないように最低馬力の規制をしてもいいと思うｗ
例えば最低55馬力など

137 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:37:36.90 ID:KliOl4wj0.net
>>125
トヨタは新型車からアイドリングストップ廃止してるじゃん
アイストはオワコン

138 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:40:33.69 ID:HOUWayY10.net
多気筒化するとトルクが細くなるからな
小排気量車でトルクが細いとなると
パワーを稼ぐために高回転型のエンジンにする必要があり

小排気量車のただでさえぶん回さないといけないエンジンを
更にぶん回す必要が出るし

139 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:42:47 ID:x1DCE4Xr0.net
NAなら気筒当たりの理想的な排気量からすれば2気筒でもいいんだが、
水平対向にでもしないと振動が問題になるんだろうなあ
3気筒なら本当はもうちょっと排気量上げた方がよさげではあるんだけど

140 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:43:48.27 ID:oq4Kbh0K0.net
オレのムーヴ、アクセル強く踏むとクルマがガックンガックン(息継ぎというらしい)するからダイハツ持って行ったらターボチャージャー壊れてるから交換で１０万以上掛かるって…
年末年始でお金ないのに勘弁してよ(´；ω；`)

141 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:45:42.62 ID:OmllLH7R0.net
3気筒＋モーター。この条件に非ずんば車に非ず(´・ω・｀)

142 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:46:11.93 ID:qhLn3LIc0.net
>>51
４気筒20バルブ (5×4)
初代パジェロミニとか。

143 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:46:15.95 ID:KUh1G60J0.net
競争力落とすだけの軽自動車何て廃止しろよ
軽トラや配送用は仕方ないけどさ
道が狭くて～　と言ってもフィアットぐらいなら通れるだろ

144 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:57:16.07 ID:zVNS78b40.net
>>1
長い。燃費と環境性能を優先したからだ

145 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:58:45.97 ID:eubYj24t0.net
>>143
所得が落ちてるのに軽廃止したら電チャリに流れるだけだぞ

146 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:05:32.61 ID:1ycC4TOQ0.net
バイクだと250ccでも4気筒とかあったな
今は知らないが

147 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:10:10.17 ID:eubYj24t0.net
>>146
秋にカワサキが10年以上ぶりに250ｃｃ4気筒フルカウル復活させるよ
モーターショーで発表されて公式発表もあった

EFIの250ｃｃ4発は初になるね

148 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:17:20.57 ID:2zC8/zQ00.net
660ccのエンジン使ってシリーズハイブリッドつくるとしたら一番効率がいいのは何気筒なんだろ。

149 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:20:39.26 ID:Nsar1x5i0.net
ヤマハの三気筒に乗ってみな
扱いやすくてビックリするよ

150 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:25:26 ID:RYWKU2dF0.net
mt09のエンジンとかどうなの

151 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:32:38 ID:qHi5928j0.net
>>138
多気筒化しても、低速トルク出るように設計すればいいじゃん
圧縮比あげ、ロングストローク、吸排気流路を低回転での流速に合わせる
バルブタイミングや点火タイミングを低速トルク重視の設定にする、とかさ。

ちな、4輪のエンジンは4気筒や6気筒でも3000rpmあたりで最大トルク、
5000～6000rpmで最高出力が出るのが多いが、
これって9000rpmあたりで最大出力が当たり前のバイク視点で見ると、
超低速トルク型エンジンとも言える。

152 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:36:10.48 ID:PJ0QCI4h0.net
スバルの4気筒スーチャーは理にかなってる
低速がないどころかリッターカー並にあるし60キロで1500回転、高速100キロでも3000回転程度で軽の中ではストレスが少なかった

153 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:42:45 ID:fGOKJpZd0.net
スーチャーは構造自体アホだとおもうよ
やっぱりターボでしょ

154 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:44:13.98 ID:OmllLH7R0.net
>>148
ジェットエンジン

効率だけならＥＶでいいじゃん(´・ω・｀)

155 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:46:18.13 ID:zadXBj950.net
ターボは排圧使うからどうしても扱いづらいところがあるしエンジンオイルに依存しまくるから交換頻度がネックだな
軽の150馬力仕様とか作るならターボ1択だけど1万キロでオイル交換すれば十分なスーパーチャージャーは一般向けにはターボより優れてる
低速が十分あるから改造しなきゃ燃費もいいしね

156 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:48:04.40 ID:fGOKJpZd0.net
スーチャーは自慰でシコシコ
ターボは他人に手コキしてもらう感じ

157 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:51:26.18 ID:SxRkIJ2l0.net
昔は直４もあったの？
それなら理由は簡単3気筒が燃費比一番低速トルク稼ぎやすいんだろ
一昔前までの軽と比べたらほんと今の軽は街乗りなら出足が何の不満もない
逆に高速では不利になるからトータルでのバランスは下がるとしても、軽の用途はタウンユースだから問題ない

158 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:52:15.25 ID:Tg9WO/nr0.net
ひょっとして俺のコペンちゃんのエンジンって今ではもうレア物になってる？

159 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:52:39.14 ID:fGOKJpZd0.net
まぁ最近のダウンサイジングターボの考えは昔みたいなドッカンじゃなくて
効率重視で低回転から立ち上がりが良いのでスーチャーは不要
軽四じゃスズキのハイブリッドターボは理にかなっていてよいね
ただし回生ブレーキ入るから制動が残念

160 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:53:48.41 ID:OmllLH7R0.net
ミッチョンの性能が良くなったらみたいな話だったよ、確か(´・ω・｀)

161 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:58:58.49 ID:8j6Ucix50.net
>>159
NAやスーチャーから比べると今のターボも若干違和感感じるしオイル交換ネックすぎる
軽ターボなんてシビコンで2500キロでオイル交換だぞ

162 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 02:59:38.75 ID:2zC8/zQ00.net
>>154
ジェットというかガスタービンか。一番楽しそうだけど軽じゃ価格的にな。
経済性までいったら単気筒か。

163 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:01:47 ID:PONvpuSK0.net
ガラパゴス規格やめて排気量あげようよ
低排気量ぶん回すより環境にもいいんだからさ

164 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:02:25 ID:OmllLH7R0.net
Ｆ１なんかだと、排気を上とか下とかで空力向上とかやってたけどね(´・ω・｀)

165 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:04:18 ID:/7XK3BxE0.net
1気筒あたり500cc以上のエンジンは何かしら雑な感じがするんだよな
水平対向6気筒、3.8Lのポルシェより一般車のエンジンの方が滑らかな感じだったな

166 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:06:27.08 ID:OmllLH7R0.net
専門用語だと、フリクションロスの低減とかあるよ(´・ω・｀)

167 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:11:08.39 ID:n1HUKRsT0.net
>>9
トルクバンドが広くなるから小排気量程度のピーク差なら多気筒のが上

168 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:12:42.20 ID:8W1uohkv0.net
>>163
今の軽はCVTと相まって全然回らんよ
ぶん回してるのはMT爺くらい

169 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:13:34.53 ID:bCcUb7AL0.net
>>25
減税じゃ無くて特租税部分を廃止するだけで良い

170 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:15:02.37 ID:lrQ6Cyrc0.net
おれの直立3亀頭！！

171 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:15:48.15 ID:vGKeJwIY0.net
シリンダーの大きさには理想的なバランスがあるんだよ
高回転で高出力を絞り出すには６６０ｃｃでもインタークーラーターボやスーパーチャージャーを積んだDOHC４気筒がいいけど
燃費と実用トルクをバランスさせるには、三気筒エンジンにマイルドハイブリッドの組みあわせの方が相性がいい

172 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:16:57.09 ID:vGKeJwIY0.net
軽自動車と副変速機つきのCVTはこれまた相性がいい組みあわせなんだよね
フィーリングがとか言ってる奴はろくに乗ってない俄かエンスー

173 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:20:04 ID:vGKeJwIY0.net
AGSも結構いい選択肢だと思うけど、普及しないんだろうな・・・
昔MT車のってた人なら全然違和感感じないんだけど、AT慣れしてる人には面食らうらしい

174 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:21:56.80 ID:8W1uohkv0.net
>>171
一般的に採用されてるルーツブロア式スーパーチャージャーは高回転が苦手だよ
ほぼアイドリング付近から過給できるから一周り大きなエンジンのような感じになる
逆に高回転はNAとほぼ変わらん
この特性とCVTの組み合わせは登録車並みの低回転型を実現する

175 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:24:55.87 ID:vGKeJwIY0.net
>>174
スバルが得意な分野だよね
軽に限らず独特のトルク感があるから海外にもファンが多い
海外の評論家には何故か嫌われてるけどね・・・

176 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:26:04.16 ID:OmllLH7R0.net
軽じゃないけど、ＬＭＰ１のアウディＲ１８のボディ形状に合わせて、エンジンの形も変えたみたいのが凄かった

(´・ω・｀)

177 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:39:10 ID:QX6co0mX0.net
>>152
？
速度と回転数の関係は
ギア比で決まるのであってパワー関係なくね？

サンバーはトップギアだと
20km/h→1,000回転
40km/h→2,000回転
60km/h→3,000回転
80km/h→4,000回転
100km/h→5,000回転

つうか軽はどこもかわらん
常用4,000～6000回転
大概こんな感じ

178 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:40:21 ID:QX6co0mX0.net
あれ？なんか違うな、、、

179 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:40:50 ID:QX6co0mX0.net
あれ？あってるか、、、

180 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:47:46.91 ID:6CSKa2iG0.net
>>135
それって嫁のトッポBJだが今も現役でござる
アメの輸入車25年規制解除で高くなんねーかなぁｗ

181 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 03:54:31.02 ID:0HagRYRu0.net
>>177
それは旧規格+MT+ローギヤードの軽貨物でしょ
今の軽はほぼCVTだから出力特性を低中速にふってあげると旧規格なんかの時代と比べると驚くほど常用回転が低いよ
ほんとに最新のだとNAでも100キロ3000回転くらい

182 ： ：2020/01/03(金) 03:57:06.21 ID:R9AgdIAT0.net
>>1があぼーんで見られなかった理由は
ばいゔれーしょん、か？

183 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:02:47.98 ID:OmllLH7R0.net
>>177
車の声を聞け、アキオ(´・ω・｀)

184 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:20:19.68 ID:qTTc4YJl0.net
スズキの2スト3気筒は、スムースで低速トルクも大きく運転しやすく音も最高だったな。排ガス規制にパス困難になりスズキはダイハツから4ストエンジンの供給を受け急場を凌ぎ、満を持して2ストで見事53年規制通したのに、何故か数年後には4スト化を進めてしまった。1987年に2スト全廃。おかしい、絶対に何らかの圧力があったと思う。EFIと触媒で現在でも2スト3気筒はは存続できたはず

185 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:24:20.36 ID:0HagRYRu0.net
>>184
いや無理だろｗ
4ストでも直噴はPM出しすぎってことで次の規制からPMも制限されるようになるのに。
逆に二輪が2008年頃まで2スト売ってたおかげで今でもホームセンターで2ストオイルが安価に買えるのがなんとも2スト四輪の維持を楽にしてるｗ

186 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:28:04 ID:ss9+w5DA0.net
お前ら車の知識在るんだな。
機械音痴だから何いってるかさっぱりわからんが、読んでて面白いな。

187 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:32:32.38 ID:Nye90R4J0.net
>>185
2ストはNOxが少なく、常に新鮮なオイルで潤滑できるメリットもあるけどね。トヨタもＳ２という2ストを1990年頃に開発していて、エスティマに搭載するはずだったが、これも原因不明の中止だった。
二輪や船舶では今でも2スト3気筒エンジンのラインナップ有るのだろうか？

188 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:38:55.60 ID:0HagRYRu0.net
>>187
ちょっと前までヤマハの船外機に3リッターV6の2ストがあったのは覚えてる

189 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:44:01.30 ID:WiM9JBMW0.net
マッドマックスはv6だった

190 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 04:44:49.18 ID:WiM9JBMW0.net
マッドマックスはv8か。。
どんだけガソリン食うんだ…

191 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:35:30 ID:WpbSjoO40.net
俺のユーノスロードスターが25万キロを超えた
5ナンバーでFRのマニュアルを何処か出してくれろ

192 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:38:23.97 ID:WpbSjoO40.net
>>11
ワゴンRの古いのは4ストでも煙吐いてる

193 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:41:56.28 ID:WpbSjoO40.net
>>45
ダンゴムシのくせに生意気だぞ

194 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:47:29.93 ID:WpbSjoO40.net
>>66
燃料計が動かないんだけど壊れてるんじゃないかってディーラーにクレームが入るので有名なクルマね
知り合いが乗ってたけど常に30km/Lオーバーで満タンで1000km走れるって言ってた
振動は凄まじかったらしいダイハツシャレードディーゼル

195 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:49:07 ID:SktyjCbW0.net
880ccにしてほしい。

196 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:51:46 ID:WpbSjoO40.net
>>99
女の子が見つけるとトリンプトリンプって騒ぐバイクな

197 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:52:13.47 ID:ELqbNH5U0.net
>>15
むか～しストレートファイブって触れ込みでCMしてたな。

198 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:57:17.43 ID:ELqbNH5U0.net
>>32
スバルの4発エンジンは確か、クローバーとかクローバーフォーとか言ってたな。

199 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 05:57:41.87 ID:1taf5NBS0.net
軽はどんどん重くなってるからある程度トルク出さないと燃費が厳しいから３気筒がベターなんやろな。
音や振動も抑えてるから違和感もない。
マイルドハイブリッドとかで出足を補助してってのも理に叶ってる。

200 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 06:13:42 ID:Jxn6LJJA0.net
どんどん重くなってる
スズキ［せやろか？アルト650キロ、スペーシアハイブリッド850キロ、ワゴンR730キロ］

201 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 06:18:35 ID:KLQxwVvb0.net
>>198
クローバーみたいな形のスクエァ４かぁ かっこいいなー（棒読み）

202 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 07:13:05.54 ID:bPUejqEA0.net
五気筒エンジンて市販車に乗ってたのか、知らんかった
昔ホンダがV10エンジンをレースに持ってきたときに
｢また頭おかしい奴の企画で頭おかしい事やってんのかwいいぞもっとやれw｣って思ったのを思い出した

それまで見た事無い物とはいえホンダが作ったモノを俺が信用しないわけも無く…無かったんだがホンダは撤退
と思ったら無限とかいう所がそのエンジンで乗り込んできた、嬉しかったねぇ…嬉しかったけど
｢フットワークか…｣｢ロータス(だったかな?)か…｣からの｢リジェ…リジェ?マジかよ…(白目)｣て感じ
いやぁモナコで優勝した時は目を疑ったね
｢リジェって優勝できるチームだったんだw｣って

書きたいこと全部書いたらここまでの六倍くらいになってしまったのでここでやめるが
セナは今でも俺の心の中に、そしてリッツェンバーガーのご冥福をお祈りしますって事と
その数年後｢こんな近くにあったのかよ…｣って思いながら初めて行った無限にV10エンジンが置いてあって
作業依頼止めさせてもらって写るんですを買いに行った時の感動は忘れない

で、何のスレだっけ

203 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 07:30:56.37 ID:WjYScvB/0.net
直3の660ccを２つつなげてV6で1300ccにして、S660に載せるのどうよ、ホンダさん
400万くらいなら買うぜ


、

204 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 07:34:04.18 ID:82yftXeX0.net
ホンダの誇る水平対向6気筒1800ｃｃを積めばええやん
ATもあるで

205 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 07:42:03.25 ID:5ruREG4q0.net
v10は振動が～って元いすゞのエンジニアが言ってたな

206 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 07:51:19.83 ID:WpbSjoO40.net
>>204
あれバックギアもあるよな

207 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 07:55:34.47 ID:bPUejqEA0.net
その辺の排気量がアリならB型復活させれば良いんだよ、1600でね
あんな2000のエンジンなんか積むからおかしくなるんだ
速さなんかインテグラに任せときゃ良いんだよ
(EG6信者脳)

>>205
V型なら奇数でもお互い打ち消せる気がするけどそうでもないんかな
片側半分の直列で見たら三気筒よりは五気筒の方が振動はマシに思えるけどね
まぁ点火順次第なんだろうけどさ

208 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:05:26.39 ID:jfQU7V4V0.net
>>207
いすゞはトラクター用にV12持ってたから、それと比べてとかじゃないのかな。

209 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:05:31.19 ID:2HkT9DQu0.net
4気筒がいいよ
エンジンかけた瞬間の音が全然違う
コペンは6500まで一気に回るのも楽しい
ターボついてるから加速もいい
燃費はお察し

210 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:09:44.57 ID:dx2wkKwDO.net
>>205
V型は片バンク奇数の方が良いと答えが出とる
V6 V10

211 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:16:53.68 ID:j92bLOPC0.net
REX友の会懐かしい

212 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:17:46.24 ID:xiewI80U0.net
最近はマツダもスーパーチャージャー採用し始めてるね

213 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:19:48.41 ID:EN7278Zm0.net
三気筒ままいくなら次は７５０CCまで拡大してほしいな
みんなが言うように車重は重くなる一方だ

214 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:20:02.42 ID:SV6sUbtS0.net
そういや、VWのW5ってどうだったんだろう
やっぱｖｗｖｗｖｗｖｗって感じなんだろうか？

215 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 08:22:50.27 ID:xiewI80U0.net
>>213
>>200

216 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:03:51.15 ID:rk4agIQl0.net
>>205
懐かしい
もう少し長生きしてほしかったな

217 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:43:32.36 ID:jFxVnbsVO.net
2ストだから排気量2倍相当のパワー、とかは聞くが
気筒数2倍相当の滑らかさ、ってどうなの？

218 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:44:41.89 ID:4HbGDvqg0.net
プレオの４気筒は良かったお

219 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:44:55.08 ID:kkedv8Xl0.net
軽のディーゼル車が欲しい
コストパフォーマンス最高だし

220 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:45:37 ID:C4KNM6w70.net
3気筒はバタバタ煩い

221 ：217：2020/01/03(金) 09:45:44 ID:jFxVnbsVO.net
>>217
2ストタンデムツインの TZRが直4になっちゃうぞ。

222 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:49:20 ID:lRQ8871a0.net
>>188
いまっだにスノーモービルは２ストが主流、生産数の問題かなｗ
>>190
リッター3～4ｋｍｗ

223 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:54:25.58 ID:qzi8PFIb0.net
そろそろ世界初の軽ディーゼル車を作ろうぜ

224 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 09:59:05.05 ID:f11vrjZD0.net
>>89
ホンダって既に軽四屋やんけ

225 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:06:35.72 ID:vW1TneMs0.net
一生Ｖ８ターボはもちろん6気筒ターボも乗れない人生

なんだか悲しい国になっちまったな

個人用ジェットコースターぐらい一回ぐらい乗っとけよ

226 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:08:57.30 ID:xiewI80U0.net
>>219
非力だしちょい乗りするとカーボン詰まる仕様かアドブルー仕様か選ぶようだぞ
そんでガソリンエンジンより重く数十万高価になる

227 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:11:01.75 ID:GzimMe070.net
>>224
でもホンダは軽トラから撤退するんだよな

>>217
正確には1.6倍だな
4ストはめっちゃ効率いいんだよ

228 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:15:32.23 ID:zO2R8p2Y0.net
>>210
V4　V8　V12は？

229 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:15:37.79 ID:GzimMe070.net
>>218
プレオはステラよりかっこいな
エンジンはR1初期のハイオク仕様スーチャーが良いけど

4WDでフロントのドラシャ抜いてFRにしたら面白そう

230 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:19:58.19 ID:WpbSjoO40.net
>>227
ホンダが軽トラ止めちゃったら国産ミッドシップフルタイム4駆がなくなってしまう

231 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:21:53.44 ID:aj7Y2glf0.net
高速で安定しないから排気量と車のサイズ
大きくしてほしいぞ。

232 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:25:01.32 ID:GzimMe070.net
>>231
ボルテックスジェネレーターはかなり効くよ
最近のトヨタ車には結構採用されてる
アルミテープは体感はよくわからんが静電気のビシバシ感が軽減するｗ

233 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:27:15.35 ID:cTolmvXl0.net
>>225
趣味に合わせてオートバイやロードバイクがあるが？

234 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:29:03.19 ID:EN7278Zm0.net
限られた排気量で最も効率の良いエンジン
やっぱり電動モータアシストのハイブリッド？
軽量化すればけっこういいと思う
軽量化は得意じゃん

235 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:29:49 ID:p2WB9ScF0.net
バイクなんて250ｃｃでもライトウエイトスポーツくらい加速するからな
400ｃｃなんてこんなの16歳に許していいの？ってレベル
1000クラスだと0－100キロ加速が2.5秒だもんな

236 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:30:20 ID:rHLXjH3D0.net
中型バイクもヨン気筒が少なくなった

237 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:32:07.83 ID:lxXkl7c40.net
実際3気筒の微振動も音も心地よい。バイクは6気筒に乗っていてそっちは良くも悪くもモーター並みにスムース。

238 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:32:39.69 ID:p2WB9ScF0.net
>>234
初代ミライースが出る時にカーボンボディーにしようとしてたんだぜ
量産すればコストが下げられると当時は本気で考えられてた
実際は今も実現してないんだが
本当にカーボンパーツ多用したら500キロ台まで軽くできそうだが耐久性はないだろうな

239 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:40:37.25 ID:bBzbd31K0.net
スズキ・アルトがパキスタンで大ヒット。日本の軽自動車はインドやパキスタンや一部欧州など
海外でも売られているがエンジンは800㏄の拡大版。しかし今回パキスタンで大ヒットしている
アルトは現地生産の日本規格と同じ660㏄エンジンのアルト。パキスタンの自動車全販売数の
なんと4割がアルトというのだから売れ方がすさまじい。元々パキスタンでは日本生産の軽自動車は
の中古車は古くから輸入されて高品質であるところから高い人気を得ていた。スズキはインドでも
高い人気を誇る

240 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:44:28.93 ID:zO2R8p2Y0.net
>>230
大抵の軽トラ軽バンはミッドシップだし
ハイエースのようなキャブオーバーもミッドシップだが？

241 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:49:02.73 ID:gEx5kzrs0.net
単亀頭

242 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:49:19.05 ID:dWRp4Czk0.net
車にもボルテックスジェネレータ
つけてるやつがあるのか?

渦流発生装置
わざと空気の流れを乱して
空気抵抗は増えるが
空気が剥がれる限界を高める仕組み。

コンピュータ流体設計時代以前の
F-14などに小さい「へ」の字型の
部品がついてるのがそれ。

空気の流れがなめらかな層流のほうが
空気抵抗が低く効率もよいが
剥がれて失速もしやすい。

わざと空気の流れを乱して
失速しにくくする仕組み。
はじめから失速してるようなもんでもあるが。

243 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 10:57:13 ID:p2WB9ScF0.net
>>242
最近のトヨタ車はコンパクトカーやハイエースまで標準装備されてる
トヨタは車体の安定性をうたってるけど実は燃費にも効く
予め小さいカルマン渦を作ることで車体後方に大きなカルマン渦（渦は吸引力があるので車が後方に引かれて抵抗になる）ができるのを抑制するから

244 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:02:23.94 ID:qWGJRVsw0.net
>>240
>大抵の軽トラ軽バンはミッドシップだし

キャリイもハイゼットも現行モデルのエンジンはシートの下あたり

245 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:04:30.40 ID:dWRp4Czk0.net
>>243
整った層流が車体後方で剥がれるとき
大きなカルマン渦ができて
大きな空気抵抗になる。

あらかじめ、小さな渦を発生させて
散らす手法ですかね。

246 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:09:29.48 ID:BWsvjEeV0.net
>>9
１６００でｖ６とかあったなあ

247 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:12:30.58 ID:qWGJRVsw0.net
軽が3気筒だらけになったのは、コストと大きさと燃費から
別に4気筒でも軽に足りるトルクは出せる

248 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:16:05.19 ID:gylwNmwg0.net
三菱が1600ccのV6、マツダが1800ccのV6をやってた。バブル時代にな。
あまり長続きせず消えていったけど、トルクはないわ燃費は悪いは悲惨だったろうな。

249 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:17:41.85 ID:zO2R8p2Y0.net
>>244
ミッドシップってのはフロント車軸とリア車軸の間にエンジンがあるものなのでシートの下かどうかは関係ない

250 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:17:50.73 ID:bPUejqEA0.net
>>240
ハイエースはキャブオーバーではあるけど普通にFRじゃないの?
車検証の駆動方式ちゃんと見てないから分かんないけど

あと軽トラってRRが今は無きサンバーでMRがアクティそれ以外は全部FR、そんなイメージ
まぁイメージって時点であやふやな上に10年くらい前の話ではあるw
なので今のがどうかは…これもやっぱり知らない

違ってたらごめんなさい

251 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:18:37.72 ID:zO2R8p2Y0.net
>>250
4WDモデルがあるかどうか位調べようぜ

252 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:18:42.42 ID:qWGJRVsw0.net
>>249
シート下＝フロントホイールの軸上な

253 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:20:36.13 ID:bPUejqEA0.net
>>249
あぁ、フロントミッドシップって話か
それならまぁ良いか
まぁやっぱり車検証どうなってるかは気になるけど

254 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:21:02.82 ID:BWsvjEeV0.net
ホームセンターで肥料まとめ買いしたとき借りた９００ｋｇトラック（AT）のスムーズさにかんどうしたことがあったな。

255 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:24:18.34 ID:qWGJRVsw0.net
>>250
>あと軽トラってRRが今は無きサンバーでMRがアクティそれ以外は全部FR、そんなイメージ

うん、だいたい合ってる

256 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:25:00.27 ID:hi9vx05y0.net
俺のバイクＭＴ－０１は二気筒１７００ccなんだから一気筒でも軽自動車作れるだろ甘えんなよ！

257 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:31:21.35 ID:qWGJRVsw0.net
>>253
スズキもダイハツも現行はFホイールもエンジンもシート付近に位置しているので、
フロントミッドシップでもないよ。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/1200/img_dc61dd4401cb8a1ea3a7fef3cb8eab3793067.jpg

先代まではFホイールを車体先端に置いてロングホイールベースを狙ってたが
そのときは突き出たボンネット内にエンジンがあったので、
やっぱりFRでしかなかった。

258 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:32:06.72 ID:p2WB9ScF0.net
>>256
振動で逝く人が続出するから無理

259 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:35:28.62 ID:ygxtYca00.net
BMWに1.5リッターの3気筒あるんだな

260 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:38:06 ID:qWGJRVsw0.net
>>254
ホムセンにあるようなベースグレードの軽トラのATは
軽量でシンプルなせいか、やたらキビキビ走るよね

261 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:40:51 ID:yh2O3M8f0.net
>>1
僕の股間の1気筒は手動式空冷。

262 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 11:43:55.66 ID:ylH8D+sk0.net
>>253
フロントミッドシップというのはロータリーエンジン車に対してでマツダが勝手に作った言葉。

263 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:08:00.46 ID:jJu1GQXK0.net
>>135
バイクだけどNR500なんて楕円ピストン8バルブなんて、ド変態だな

264 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:16:59 ID:jJu1GQXK0.net
>>174
リショルムとかもう無いのかな？
バイクのH2は風車みたいなインペラらしい

265 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:33:30.61 ID:4QYoYC8n0.net
>>102
4行程のうち爆発行程だけを考えればよいのですね、ありがとうございます

266 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:34:42.63 ID:4QYoYC8n0.net
>>119
上と下しかイメージできてませんでした
ありがとうございます

267 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:44:39.68 ID:wMX1G0TV0.net
上上下下左右左右BA

268 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:52:44.27 ID:bPUejqEA0.net
>>255
良かったwホッとしたw

>>262
元がそれなのは知ってるけどS2000とかもフロントミッドシップって言ってなかったっけ(おぼろげ)

>>267
ときメモにコナミコマンドがあったんだが、なぜか知ってる奴があまりいない不思議
スーファミ版(エンジンだっけ?)にもあったかは知らない

>>251
エンジン配置の話でしょ
前車軸より前にあったらFR、後車軸より後ろにあったらRR
それより内側にあったらMRで良いじゃん
MRで四駆の車ってなんて呼ぶのよ?

…な、MRの四駆だよ(遠い目)
日産も昔からスポーツカーと言えばターボ！みたいのじゃなければさ
食い荒らされても戻るべき｢日産らしさ｣ってものが形として見えたんじゃないかと思うんだよね
RBっていうかL型が｢できちゃったのが｣多分その辺の原因なんじゃないかと思ってる
マージンたっぷりでボアアップしてもまだ高い過給圧に耐えられるエンジンブロックができちゃったからターボ一辺倒になっちゃったんだろうなぁ…って
まぁ実際どうかは知らんw
今はスーチャーも見直されて来たみたいだしパルサー作れよって思ってる

まぁそれよりやっぱりアレよ、ミッドシップ四輪駆動！
今は駆動輪制御も発達してるし素材も色々あるし軽くできるじゃん、今こそ｢MID4｣を考える時だと思うんだよ！
ハイパワーで重いよりMR-Sとかロードスターみたいな方向性でさ
ホンダみたいに頭おかしい事たくさんやらなきゃ｢らしさ｣なんて誰も感じないよ
まぁ時代じゃないのは分かるし今作る余裕も無いだろうけどさ…

ホンダとトヨタ、お前らにも言ってんだぞ
トヨタはとりあえず自分とこで完結しろ、自動車メーカーになれ

ホンダはさ、なんて言うかもう…ヤリスってホンダが作るべき車だろ…情けない…
とりあえず5ナンバーで適度に小さくてトップグレードは車重が960キロくらいで高回転型の170馬力くらいの1600のエンジン積んでて
ドノーマルでも街乗りサーキット山のどこ走っても楽しくて3枚4枚(5枚があっても良いけどさ)を選べて余計なもんが付いてない
付いてても良いけどABSとエアバッグ以外全部オプション扱いのFF車を若僧が買える値段で
んで走ることに興味ないババアがオーバースペック感じない程度のグレードも設定して出せよ
タイム出るのが良い車とは限らないのはホンダが一番分かってたろ…今はその辺分かってるのってマツダかな
軽はともかくミニバン頼りとカタマリ感はもう良いだろ
日本企業のホンダはもうありません、北米企業ですよってんなら諦めもつくが


…まぁそういう時代じゃないよねw
はぁ…

269 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 12:59:21.40 ID:R0Bec+Ef0.net
>>268
レスの流れくらい読めるようになろうぜ

＞ホンダが軽トラ止めちゃったら国産ミッドシップフルタイム4駆がなくなってしまう

＞大抵の軽トラ軽バンはミッドシップだし
＞ハイエースのようなキャブオーバーもミッドシップだが？

＞4WDモデルがあるかどうか位調べようぜ

誰も一言もMRの話しなんてしていないんだぜ

270 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:14:22.69 ID:gylwNmwg0.net
排気量が同じなら気筒数が少ないほどトルクが出せる、ってのがよくわからん。
フリクションロスが小さいからなの？

271 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:30:01.38 ID:2zC8/zQ00.net
>>216
兼坂さん？ミラーサイクルガーの印象が強い。

272 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:31:17.19 ID:TLeYaBQY0.net
>>194
それ運転したことがあるけど振動は気にならないレベル。それより車内の空気が振動
するのが気になったな。エンジンを切るとホッとするレベル。
走りは悪くなかったが低速からの加速が鈍いから頻繁にシフトを繰り返す必要があった。
まあグロス38馬力だから仕方がない。

273 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:33:22.21 ID:TLeYaBQY0.net
>>196
アウトレットに行った時に「ほう、バイクだけでなく女のパンツも作っているのか？」と感心
した。
トライアンフとトリンプのロゴマークは似てると思う。

274 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:35:09.18 ID:TLeYaBQY0.net
>>203
昔ホンダは何を思ったかNR750のエンジンをトゥデイに載せたことがあるが時速20
0km/hを軽く超えたらしい。

275 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:35:37.63 ID:cTolmvXl0.net
>>268
パルサーはあるぞ
日本で売ってないだけだ

あんたのオッサンの独り言みたいな書き方が　ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

276 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:43:17.91 ID:TLeYaBQY0.net
>>257
コニー３６０はミドシップ

>>262
フロントミッドシップの語源はトライアンフTR7では？

277 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:48:07.60 ID:bPUejqEA0.net
>>269
ミッドシップという言葉だけに反応してつい熱くなってしまいました
大変失礼いたしました、以後注意します
申し訳ありません

>>275
さーせん

278 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:55:06.46 ID:sveXdJQj0.net
ミッドシップも後輪駆動ならＦＲだよ。

279 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 13:58:23.23 ID:dWRp4Czk0.net
MRという言葉は一般的じゃないのかなあ?

280 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 14:08:17 ID:QBxfELEg0.net
日本は金もうけのために、ごまかそうとして話題をそらそうとしているぞ。
日米対立こそが本命だ！リメンバーパールハーバー！日米を離反させるのだ！
日本の自動車産業およびドイツの自動車産業は滅びるのだ！

Japan Bashingをしよう！ジャパンバッシング！
Germany Bashingをしよう！ドイツバッシング！
日本およびドイツが滅びれば地球は平和になる。日本およびドイツは悪の帝国だ！日本およびドイツは悪魔だ！
なるほど。エクソシストってこういう気持ちだったのか。俺はカトリックではないけれど。

281 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 14:52:11.31 ID:HEqapfDw0.net
ただFFのユニットを後ろに置いただけの車を
ミッドシップというのはやめてくれない
重心が同じだから運動性はかわらないよ
ちゃんとした低重心ユニットじゃないとな

282 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:17:40.27 ID:qWGJRVsw0.net
>>281
アクティは軽トラ軽バンゆえの低床化低重心化のために専用設計だけどな
何も知らんのな

283 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:20:01.93 ID:b+9v9kHn0.net
>>281
ベルトーネ X1/9の悪口？

284 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:22:37.86 ID:9ldUfbSJ0.net
バイクの400cc4気筒がほぼ消滅したのと同じ理由。ダウンサイジングにして熱効率アップ。
バイクなら多少の振動は許されるけどクルマの振動は嫌がられる。

285 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:22:53.78 ID:TLeYaBQY0.net
>>281
二気筒アクティ550のエンジンはGL1000のエンジンがベース。

286 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:28:41 ID:PSjvBJS30.net
>>284
400ccが消えた理由はグローバルモデルじゃないから
国内需要はピークの九割減で採算取れなくなった

287 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:32:21.43 ID:aBLP/W8/0.net
サンバーの4気筒は音だけで気分よく運転できる
あんま進んでないけどね
でもどう考えても田舎のジジイが低速高回転で徘徊してるイメージしかない

288 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:32:51.07 ID:JK4CSQRy0.net
コスト度外視して660ccにベストな気筒数って何気筒？
４気筒になるんかいそれとも振動対策を徹底した２気筒
それとも結局は３気筒がベスト？

289 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:33:32.18 ID:p2WB9ScF0.net
4ナンバーは過積載前提でローギヤすぎるからな

290 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:34:36.02 ID:0g/h6tUr0.net
>>21
探してもそんな設計の兼用エンジンはない　

291 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:35:47.66 ID:c69ZSi6v0.net
>>270
てか、1シリンダーあたり400cc以上というのがいいらしい

292 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:02:42.68 ID:IWFNDK0l0.net
>>20
意外と燃費も良くなるし
トルクも強くなるけど最高速がな

293 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:11:58.75 ID:72To1fhI0.net
>>200
ミラ
初代 550kg
二代目 570kg
三代目 670kg
四代目 710kg
五代目 710kg
六代目 700kg

アルト
初代 540kg
二代目 540kg
三代目 540kg
四代目 600kg
五代目 600kg
六代目 720kg
七代目 710kg
八代目 610kg

軽のエントリーモデルだけでも重くなってる
ワゴンタイプとかもっと重いぞ

294 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:15:36.95 ID:p2WB9ScF0.net
二代目まで550ｃｃやん
そんな旧規格、旧旧規格持ち出したらスバル360でもなんでもとにかく古いのは軽いさｗ

295 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:18:48.70 ID:AeMOjiQb0.net
>>293
スズキはここ数年のキチガイじみた軽量化で
時計の針を強引に戻したなw

296 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:24:16.53 ID:TarhSZhs0.net
実際乗ると軽3気筒のノンターボって昔よりトルクあったりするの？

297 ：名無しさん＠1周年：2020/01/03(金) 16:27:50.74 ID:D8+8wAwa0.net
パンチ力と静粛性のバランスだな

298 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:30:29.12 ID:wSGyQrtK0.net
>>293
現規格になったあと21年間ほぼ増量はないようだよ？
1998年型ミラ710キロ→現行ミライース650キロ
1998年型アルト600キロ→現行アルト610キロ

299 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:32:05.35 ID:FIRHw+bO0.net
>>99

対抗もクソも、カワサキの技術協力なんか経て復活したのが実態。 トライデントとか言う3気筒出したが、CBやZに駆逐された過去も有るし♪

675に9年乗ってるが、往年のスズキフロンテみたいな勇ましい排気音と、下からスムーズに廻る軽量バイクってのが面白い。 765な現行車は知らん。

仕事で使う軽トラも排気量同じだが、三速ATで何とか高速も走れるのだから、内燃機としては案外いいバランスなんじゃね？ 規定積載量周辺で不満なのは寧ろブレーキだし。

そりゃあ、moto2のエンヂンとは用途違うけどな…♪

300 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 16:37:45.32 ID:wSGyQrtK0.net
カワサキと言えばビモータを買収したのには驚いた
NinjaH2のビモータ版も試作してるんだよね
https://www.rock-tune.com/wp-content/uploads/2019/11/InkedBimota-TesiH2-leak-asphaltandrubber-16_LI.jpg

301 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:03:21.96 ID:FIRHw+bO0.net
>>300

らしいねぇ…

鋼管フレームに片持ちとか、確かにビモタな印象とH1の融合とかワクワクするがね。 KBH1000とか型番振るんかな？

Hxとか称して3気筒加給な400ccやらかせる日本二輪メーカーって、残念ながらカワサキ位やろ？
本来スズキにそういうバカを担って欲しいが、マスプロ効果なんて期待出来ない二輪分野に経営資源振るメリットなんて無いもんな。

302 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:15:37.39 ID:IMPcvPJ60.net
逆に極小容量の16気筒とかにしたらどうなるの？

303 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:16:25.21 ID:zQBt78qz0.net
これからはv型4気筒が流行る

304 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:19:53.84 ID:WpbSjoO40.net
Lツインのテルミニョーニサウンドのリッターカーとか出して欲しい

305 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:26:24.27 ID:DPmh68cw0.net
>>2
1500ccが3気筒になる時代

306 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:27:00.80 ID:DPmh68cw0.net
>>42
バイクでなかったっけ？BMWかどっか

307 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:28:09.40 ID:bPUejqEA0.net
カワサキ色じゃないとカワサキ車って分からないバイク音痴な俺

308 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 17:46:23.74 ID:hcdYUJra0.net
ZZR1100
ZZR600
ZZR400
ZZR250
の見分けがつくぐらいじゃないとな

309 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 18:04:23.29 ID:wMX1G0TV0.net
>>302
重くなるだけやろｗ

310 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 18:06:36 ID:DPmh68cw0.net
>>302
ホンダの12気筒がそれだっけ
一気筒がバイク並みだし問題ないとw

311 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 18:36:33.81 ID:PSjvBJS30.net
>>308
400と600は外観同じやw

312 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 19:26:22.34 ID:bPUejqEA0.net
>>308
ZZRってニンジャってやつであってるっけ?
名前だけは知ってる

多分俺が車体見て名前なりメーカーが分かるのってCBとカブとベスパぐらいだと思う

313 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 19:40:34.73 ID:hcdYUJra0.net
カブとバーディーとメイトが見分けられるならたいしたもんだよ

314 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 20:03:40.62 ID:IBm0HnAC0.net
>>115
140のリミッター超えるほどのパワーあるなら64馬力規制のままで問題ないんじゃね？
それでも嫌なら普通車買えば良いんだよ

315 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 20:19:18 ID:jOoqLo9q0.net
>>156
テメェでシコってろカス。

316 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 20:26:02.69 ID:jOoqLo9q0.net
>>308
そんなん、普通に見分け付くけど？
まぁ、400と600だけは勘弁な。
車体同じだし。

>>313
そっちの方が簡単だろ。
見分ける特徴さえ理解してりゃあな。

317 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 20:34:55.68 ID:WRRAGFVx0.net
そういや四気筒のミニカトッポ乗ってたわ
どうやって乗っても燃費がリッター9とか8で笑った
ベルトも良く鳴くし
それ以来三菱乗ってないwww

318 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 20:38:27.27 ID:fYXD7XfB0.net
>>316
シャフトドライブがメイト

319 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 20:55:29.88 ID:lYCVB74g0.net
>>317
トッポタウンビー4WDMT、今でも乗ってるが15～18km位は普通にいくぞ
振動少なく音も上質なので乗れるだけ乗るつもり

320 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:01:40.86 ID:bPUejqEA0.net
>>313
なんだそれって思ってググったら
…これは分からないw

とりあえずエンジン吹かしてる音はそれぞれ聞きたいな
見分けがどうとか憶えられるかどうかとか全部おいといて普通に聴き較べたいw

321 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:43:55.11 ID:+YVRy4tY0.net
>>286
250ccもグローバルでは無いだろ。
とは言え、俺は１L、750cc、500cc、２５０ｃｃ、125cc、62ccの区分が合理的だと思うけどな。
62ｃｃと250ccのシリンダーで全て製造できるでしょ。

322 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:44:58.31 ID:R0Bec+Ef0.net
>>321
レースのカテゴリーであったのに？

323 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:45:19.39 ID:gylwNmwg0.net
>>302
660ccの16気筒？まあまともな燃費にはならんだろうな。

324 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:47:44.30 ID:n5iaMsdC0.net
部品点数増えて、コスト増ってところで、
振動打ち消す技術が向上して3気筒に成ったってだけだろｗ

車なんか、工業製品の最たるものじゃんかｗ

325 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:48:21.62 ID:fYXD7XfB0.net
>>321
250ｃｃは全世界で売ってるだろ
400ｃｃがカテゴリー化されてるのは日本だけだからほとんど輸出もされてないし外車で400ｃｃと言うのも殆どない

326 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:51:00.18 ID:uwUlLCzf0.net
ハゲデブスは公共の場にはでるなよ
汚い

327 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:53:16.66 ID:+YVRy4tY0.net
序でに書けば４輪も、２Lの普通車を基準に小型車が１．５L、１L、軽が０．５Lとすれば合理的でしょ。
660ｃｃって中途半端だし・・・

328 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 21:55:45.47 ID:vnT5AoBV0.net
アクティトラック買ってよかった面白い

329 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:22:41.75 ID:wWWNZ+fg0.net
スバルの珍車R1に乗ってた
四気筒ターボだった

330 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:24:56.33 ID:fYXD7XfB0.net
>>329
スーパーチャージャーなｗ

331 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:25:41.55 ID:DwUATN320.net
HONDAさんショートストローク楕円ピストンで新しいのをよろ

332 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:28:11.30 ID:wWWNZ+fg0.net
>>330
こまけえことは(aa略)

専用シャシーでホイールベース極短でクルクル曲がるんだぜ

333 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:31:23.09 ID:cTolmvXl0.net
>>332
自分が乗ってた車の大事なトコ間違えて平気なの？

334 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:44:20.59 ID:fYXD7XfB0.net
>>332
思ったほど小回りきかない印象かな
うちのR1Sは完全2人乗りにして60キロ軽量化して公認取ってあるよ
ブレーキはスイフトスポーツのに換装してある、歪みやすい純正と値段変わらんで大きく出来るからね

335 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:46:20.87 ID:tCO4pmk50.net
軽トラのほうが小回り効くよ、要求性能のうちだから

336 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:46:59.12 ID:/ZtblE7W0.net
偶数から奇数の時代か
でもそうなると単気筒のエンジンの立場がない

337 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:50:02.94 ID:fYXD7XfB0.net
>>335
そりゃそうだｗ
しかしRRの三菱アイも思ったほど小回り効かないがIQはFFなのに素晴らしい、全長も短いけどね。

338 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 22:51:03.58 ID:tCO4pmk50.net
軽トラの最小回転半径はスズキが出してたツインと同じくらい

339 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 23:19:35.25 ID:id/Jn+vb0.net
>>335
日本の農道や山道って狭いからな...。田舎の集落も曲がりくねった狭路だらけで軽じゃないと家まで入れない所も結構ある

340 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 23:58:05.76 ID:yNr2wtI90.net
>>339
ポツンと一軒家じゃないがなんであんな集落にいつまでも住み続けてんだろな
だいたい住んでるのは決まって年寄り。子供にも面倒みてもらえないのかな

341 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 00:39:17 ID:Rtfa5Q600.net
最近は過疎な地域に日産リーフかプリウスPHVが売れてるんだぜ

ガソリンスタンドさえ無くなってきたから自宅で充電できるクルマの人気が高まってる

342 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 00:47:03.11 ID:UqvE2IMn0.net
ジムニーPEVとかハイゼットPHVがあればいいなｗ

343 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 00:48:41 ID:MVfF0+c90.net
660ccになって6って3で割り切れるけど4じゃ割れないので
もちろん660でも660目いっぱい使わなくてもいいけど。

344 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 01:51:20.43 ID:8j0S85nB0.net
>>176
元祖はF1のブラバムBT55の倒立BMW エンジン
ところがコーナリングで横Gにオイル系統が耐えられず失敗
ただデザイナーは移籍後同様コンセプトのマクラーレンMP 4/4では
ホンダに作らせたコンパクトエンジンがレギュレーションとの好マッチングと
圧倒的ドライバーコンビで大成功を修めた

345 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 01:56:41.67 ID:8j0S85nB0.net
>>341
でも台風被害後の千葉みたいだと役に立たないな

346 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 01:59:58.75 ID:A/pl+omc0.net
>>155
VWターボのオイル交換推奨は３万km

347 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:01:56.84 ID:H+6T1qle0.net
最近の軽は居住性だなんだとホイールベースを長くして小回り効かない
パワステあるから停止状態からは回れても、走行時はバランスの悪さもあって曲がらない
糞タイヤだったら遠心力に負けて飛んでいく

348 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:16:51.01 ID:UqvE2IMn0.net
>>346
外車はオイル量が国産の倍くらい入るし減った分補充するのが前提になる
それでも日本の環境は過酷だからディーラーも半分以下の距離での交換を勧めるよ
実際に推奨交換時期が改定された例もある

ちなみに純正の超高価なオイル使うことが指定されてる
いちばん大事なことは外車に軽がない（スマートは廃盤、7はスズキのエンジン）

349 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:29:59.88 ID:SU45o12h0.net
>>348
外車の整備は　３年間定額みたいな整備パックに入る人が殆どで
客の希望で規定外のオイル交換なんてすると　さらに追加料金が発生する
その料金もアホみたいに高いから　やる客はいない
ディーラーも（国産車に比べて）すごく高い定額料金取っているのに
「このオイル交換のインターバルでは壊れますから　さらにオイル交換が必要です」
なんて言わない

350 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:36:17 ID:BC2b4tOl0.net
扇風機の羽根も三枚羽が一番効率的で安定する
３は必要最低限を実現する数字

351 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:38:26.55 ID:UqvE2IMn0.net
>>349
はいはい

352 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:50:33.19 ID:hPv7t/b90.net
>>339
世田谷の住宅街のほうが凄いぜ、あんな狭い道でベンツ乗ってるなんてクレージー
矮小住宅のガレージにギリギリにBMW停めてるママさんなんて神業

353 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:51:57.08 ID:SU45o12h0.net
>>351
君　すごいね
外車はオイル量が倍　なんてありえないｗ
例えばゴルフでも４～５リッターで国産車と変わらない
ＧＴＩみたいなのは別だけどそれは理由が違う

354 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 02:55:37.56 ID:FZbhIYIF0.net
>>348
>外車はオイル量が国産の倍くらい入るし
>ディーラーも半分以下の距離での交換を勧めるよ

よくもまぁこんな嘘が書けるもんだw

355 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:00:48.13 ID:O7CEMZXw0.net
へえシリンダー3個まっすぐ並んでんだな
なんだかV型エンジンのイメージ頭にあったから3じゃバランスワリイなと思ってた
V型4気筒とかダメなんだろうか

356 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:05:23.83 ID:FZbhIYIF0.net
>>355
V4はコストかかる

357 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:12:10.07 ID:NG4kPo5Y0.net
スバルのクローバー4は、なんであんなにうるさくて3気筒みたいな音がするのか未だに不思議なんだけど

358 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:17:24.87 ID:hdybXDNv0.net
アクア
1.5リッター直4エンジン：74PS/111N・m＋モーター61PS/169N・m
↓
ヤリス
1.5リッター直3エンジン：91PS/120N・m＋モーター80PS/141N・m

社用車でアクア乗ってるが、全く動力性能に不満無いんだけど
ヤリスかなり期待できそう
次回のリースはヤリスにしよう

359 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:23:23.41 ID:CbxYikgO0.net
外車とか、平気で部品がないから2週間待ってとかいう代もんに乗る阿保がりかいできない。

360 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:30:50.89 ID:H2xdqe6F0.net
>>359
お爺ちゃん、それ、30年くらい前の感覚w

361 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:32:00.23 ID:Izt1RMLh0.net
軽自動車スレには
FR尉やMT尉がでてこないな
軽自動車こそMTがおもしろいのに

362 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:32:17.54 ID:CbxYikgO0.net
>>360
今もだよw
コスト管理で日本に置いてない部品多いでｗ

363 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:44:48.63 ID:H2xdqe6F0.net
>>362
お爺ちゃん、部品オーダーの度に空輸する方がコストかかるんだよw

364 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 03:52:27.43 ID:CbxYikgO0.net
>>363
馬鹿か。定期の輸送と一緒に送るから平気で2週間とか3週間待ちなんだよw
部品だけ送るなら2日もあれば日本につくわｗ

365 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 04:13:51.52 ID:H2xdqe6F0.net
>>364
それがコストかかるっつってんの。
そもそも「外車」で十把一絡げにして語るあたりでwww

366 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 05:51:57.79 ID:MakIPHkR0.net
>>361
ウチの初代MOVEがMTでもうすぐ30万キロ
今の人にとって軽自動車に限らずクルマは冷蔵庫洗濯機掃除機の延長だからMTなんか選ばないよ

367 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:06:12.72 ID:9gmkKgZj0.net
>>318
それ4stメイトの特定機種だけで、チェーンのメイトも普通にある。

368 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:17:12.92 ID:9gmkKgZj0.net
>>321
普通に125ccと250ccのシリンダーじゃいかんの？
125cc未満なんかいらんしょ？

369 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:24:40.56 ID:V9g46UVb0.net
>>362

そしてボッタクリ価格
アッセンブリーでゴッソリ交換となるので
ちょっとした部品の交換でも軽く10万越えに

国産車だったら数千円レベルなのに

370 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:28:17.48 ID:V9g46UVb0.net
そうしないと経営成り立たん
良い立地に立派な建屋、そこそこのスタッフを雇わなければならない
そのコストを売れた台数で割れば、ボッタクリ価格は必然

371 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:32:19.10 ID:hpzZof5s0.net
>>358
６６０、３気筒で振動ほぼ感じないけど、排気量が大きくなると不快な振動が殺しきれない感じ

372 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:38:57.04 ID:wITIB8XO0.net
本当に日本はつまらない国になったな

373 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 08:55:25.95 ID:F9sH/z3k0.net
結構昔のTodayでSOHC12Vってバランス悪そうと思ったんだけど違ったんだな。

ピストンの上下死点の振動を奇数ピストンでどうやって相殺するのか今もわからんけど
皆そうなったというなら安定してんだろな。

374 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:09:23 ID:CPxvSJOJ0.net
>>373
この辺にあった
バランサーシャフトでもできるがコスト問題で別の方法なんだと。
アイストしてたら振動が目立たないというのは目からウロコだった

375 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:09:38 ID:CPxvSJOJ0.net
>>373
https://bestcarweb.jp/feature/column/58006

376 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:36:51.97 ID:HNToSMHG0.net
軽のディーゼルターボはよ。絶対に売れる。

377 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:49:34.24 ID:Je4QwIOn0.net
>>376
絶対に売れない絶対にだ

378 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:50:58.39 ID:Je4QwIOn0.net
>>354
輸入の油量は多いよ
国産が少ないとも言えるが

379 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:51:51.08 ID:PRkEGGrG0.net
>>361
軽こそCVTがおもしろい

380 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:56:02.72 ID:XUY2j0d40.net
軽なんか全部電気にしろよ！

381 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 09:58:24.02 ID:gXDtWLJE0.net
軽自動車はコストダウンの極み（良い意味で）

382 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:09:38 ID:IALAW4H80.net
>>5
じゃあ逆に2気筒でもいいじゃん
整備費も下がるし

383 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:13:51.33 ID:F9sH/z3k0.net
>>374

なるほど。
走ってるときより止まってるときのほうが気が付くもんなｗ

384 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:21:42.96 ID:fMKD3l6F0.net
センチュリーじゃないんだから
少しぐらいの震動はゆるしてやれ

385 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:24:01.96 ID:y1cKczr/0.net
それどころかワングループメーカー１エンジンなんですよ
いづれ全車種１エンジンになるだろうね

386 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:29:14.39 ID:WVcPi2Y00.net
>>372
どっか行けば？

387 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:30:58.11 ID:fc19XXhq0.net
(ﾟ∀ﾟ)コペンはリミッター外すとかなり回せるんだろ？

388 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:32:08.64 ID:fMKD3l6F0.net
スズキでもやるときはやる
V6 350馬力
http://www1.suzuki.co.jp/marine/lineup/df350a/

389 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 10:50:53.66 ID:N238tS6C0.net
>>377
値段によるだろ。スズキが200万くらいで出せば絶対に売れる。

390 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 11:10:32.90 ID:F9sH/z3k0.net
>>389
スズキが800cc二気筒ディーゼルにチャレンジしたが
その辺が限界だろう。軽自動車は技術的に無理だろ

391 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 12:06:53.17 ID:ADCvybyX0.net
>>358
アクアは後部座席が狭いのとシートアレンジに融通が利かないのを除けば良く出来てると思う。走りに癖のあった旧型プリウスとは雲泥の差

392 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 12:13:01.16 ID:wxCougFF0.net
>>389
マツダご自慢のディーゼルは煤が詰まってリコール繰り返してたがスズキが今さらそれを踏みに行くと？
車体が小さな軽に尿素積むのは非現実的ｗ

消費者も同じ200万ならフルハイブリッド買うだろｗ

393 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 12:50:42 ID:d686ZZwM0.net
ディーゼルエンジンにメリットなんて何一つない。
ガソリン車の一択だ。

とは言え、いずれはEV車の時代がやって来る。
EV車用に莫大な電力が必要となってくるだろう。

で発電所はドーすんの？
火力発電所の大量増設or原発再稼働、、、又はその両方。

394 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 12:54:19.65 ID:Ozrl3qls0.net
二輪だけど昔むかしホンダCB400（400cc）の4気筒ってあったな

395 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:01:51.10 ID:V0hCGUzp0.net
以前、スバルのヴィヴィオに乗ったことがあるが、とにかくエンジン音が不快で、4気筒エンジンなのにこれかよ、と
うんざりした。だから、車の快適性は気筒数だけではわからんと思っている。

396 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:13:22.79 ID:k+3bX8yl0.net
>>376
ターボ付けても30馬力くらいじゃね？尿素SCR付けて250万くらい？

397 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:14:26.33 ID:o4IeoCBF0.net
昔社用車にビビオあったけどNAでオートマ？CVT？だったから出足が糞遅くて不快だったわ、内装も超ダサかったね

398 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:14:43.22 ID:k+3bX8yl0.net
>>382
何がどう下がるの？10万キロ持つプラグ1本（千円）安くなるとか？

399 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:17:14.89 ID:k+3bX8yl0.net
>>393
原発は事故ばっか
火力発電するより内燃機の熱効率が上がって内燃機のほうが効率がいいくらいだし

400 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:17:55.87 ID:1YlHB+Rv0.net
>>394
今もあるがな
二輪のモデル寿命舐めんな

401 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:19:11.77 ID:NLt441AR0.net
国産車が値上がりして相対的に外車が安くなってるよな
トヨタやホンダを無理して買うよりフィアットとかワーゲン乗った方が楽しい

402 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:20:38.63 ID:F9sH/z3k0.net
>>401
その昔、ちょっと無理して外車に乗ろうと思ったことがあったが
周りから止められた。

買うのは買える。維持で死ぬとｗ

403 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:22:42 ID:UuaPuYV90.net
登録車のように軽も馬力の自主規制辞めれば面白そうなエンジンできそうなのになｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:50:55.95 ID:8wsjsbM00.net
>>402
意外と何とかなるよ
高価な純正部品に困ったら探すと半額以下の同等品がいくらでもある

405 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 13:59:39.48 ID:1YlHB+Rv0.net
>>403
お役所に目をつけられないかビビってるんじゃね？
100馬力くらい簡単に出せるけどそれが普通になったら税金上げる口実にされたり

406 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:06:53.59 ID:prHyOair0.net
2気筒と4ストは相性最悪だな
等間隔燃焼と振動低減を両立出来ない

407 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:07:05.77 ID:p1NTYjqY0.net
>>366
4気筒？

408 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:13:57.25 ID:F9sH/z3k0.net
>>406
ドュカドュカうるさいのがお好きな人達や
Aの発音に拘りのある人たちとかにニーズがあるんだよ。

409 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:20:34.24 ID:kCQT9edi0.net
>>395
このスレで既出だけど、なんでクローバー4って三気筒ライクな独特の安っぽい音なのか不思議。4発なのに…

410 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:21:54.21 ID:gXDtWLJE0.net
>>398
部品点数が減る

ざっくり、
部品点数が減れば組み立て工程も減る
部品点数が減れば調整箇所も減る
部品点数が減れば故障箇所も減る

411 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:23:31.30 ID:gXDtWLJE0.net
>>409
軽は遮音がショボいので安っぽい音が必要以上に聞こえるせいだよ

412 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:25:17.67 ID:1YlHB+Rv0.net
>>410
今時エンジンなんてラインでロボットが組んでるんだぞ
出来たラインからロボット引き抜いたとこれで微々たる差だと思うが
整備費じゃないしｗ

413 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:32:18.78 ID:F9sH/z3k0.net
>>412
でもまぁ、1.5Lクラスの車まで3気筒になったのは
部品点数の少なさによるメリットらしいので否定はできないと思う。

ただし今時の車に２気筒は上がスッカスッカになるのでかなり厳しいものがあると思うが

414 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:34:35.84 ID:1BGSgMn70.net
何だかんだ理由付けてメーカーの思う壺にのせられてるだけ
本当は3気筒より4気筒のほうがバランスよいけどコストカットし価格は吊り上げたいのが狙い

415 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:35:50.45 ID:6+49EhGO0.net
軽自動車はSOHCの3気筒で丁度良いからじゃないの。知らんけど。

416 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:36:20.10 ID:uDq3q/c30.net
内燃機関の熱効率はそのうち50パーセント超えを達成してもおかしくないらしいな
進歩はすばらしい

417 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:40:06.91 ID:V0hCGUzp0.net
>>414
気筒数が少ないほど燃費は良くなる。
あと、エンジン自体が軽くなる。これは車体の設計上有利。
おまけに設計製造が楽と。

418 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:52:14.64 ID:gXDtWLJE0.net
>>412
https://jafmate.jp/blog/car/190717-20.html
スズキで上期だけで年間23万台、年間で50万台近く製造販売になるだろう。
1000円のコストカットでも5億円の差がでる。

419 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 14:59:00.93 ID:xZHwONdw0.net
>>6
もはや500ccと言うより電動化や発電専用のエンジンとして50ccとか開発したほうが良くないか

420 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 15:00:33.75 ID:JgDp7nJP0.net
>>412
製造を知らなすぎる。

421 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 15:02:59.25 ID:nCtd8/pW0.net
たとえ4気筒でも燃費かせぐために気筒休止したら、ばりばり震動でるやん

422 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 15:04:57.07 ID:kCQT9edi0.net
>>420
というか、ロボットを止めておけば良い。
それこそ4気筒エンジンの気筒休止で3気筒で動かすようなものだろう。

423 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 15:29:59.97 ID:ulQcGiCn0.net
小さすぎるシリンダーでは燃焼効率が高く出来ないんじゃなかったけ
高回転化はできるけど時代は省燃費低CO2
で、1気筒220ccで3気筒

424 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 15:59:24.98 ID:1YlHB+Rv0.net
>>418
振動対策の開発費と新規ラインの立ち上げが5億で済むと思ってるの？

425 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 16:03:18 ID:Y1sMktSG0.net
>>410
整備の話じゃないの？

426 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 16:48:31.46 ID:gXDtWLJE0.net
>>424
単なる例で出した1000円にマジレスってバカじゃないの？
しかもなぜか1年のコストダウン分しか投資できないことになってるしw

まったく製造が分かってない

427 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 16:52:41.33 ID:F9sH/z3k0.net
>>426
多分話は合わないと思うぞ。

メリットがあるから開発するのに
その開発費がどうのとかいっちゃうんだしｗ

そんなこと言い出したら軽自動車は２気筒キャブ車作ってたほうが安上りだという話になる

428 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 17:07:55.45 ID:CPxvSJOJ0.net
>>421
振動って気筒休止や燃料カットにあまり影響されないのでは？
ピストンなどの反動が主でしょ？

429 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 17:36:47.68 ID:2g54A/s/0.net
こち亀の本田が峠道で一般人を相手にする話でハンディだとかいってCBXのプラグ2本を外して4気筒で戦ってぶっちぎってたな

430 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 17:43:23.65 ID:3W+uz+pM0.net
>>429
六気筒の内の二気筒を殺すとパワーは二気筒分しか出ないのでは？

431 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 17:54:31.12 ID:nCtd8/pW0.net
????

432 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 17:55:57.20 ID:2g54A/s/0.net
よくわからんが本田なら勝てるんだろ

433 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 18:26:49.37 ID:CPxvSJOJ0.net
>>430
バルブ閉鎖できないならポンプロスで2気筒分よりかなり大きくパワーダウンするだろうな。
それよりHCで触媒燃えたりしないのかな？

434 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 18:42:43.23 ID:2g54A/s/0.net
あれ、本田の白バイってずっと750だったか。CBX設定ってなかったっけ？

435 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 19:01:01.62 ID:eL49bh+n0.net
三菱のアイミーヴは０気筒

436 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 19:08:07.44 ID:RQdVrjVV0.net
>>406
そうなんだ？　俺のW650

437 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 19:49:25 ID:3W+uz+pM0.net
>>433
気筒休止システム車だと休止シリンダーへの燃料カットと燃料替わりにエアを送り込む
と聞いたような・・・。

438 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 19:52:20.06 ID:Dd3kEGzi0.net
>>437
バルブ休止必須だよ
そうしないと逆に燃費悪化する

439 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 19:53:57.05 ID:bkv6Fy9d0.net
>>393
太陽光発電の買取価格の改定があるから、自前の充電スタンド作りたい
蓄電池で昼夜充電できるだろう

440 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 19:59:52.92 ID:kCQT9edi0.net
昔、サニーB110で4気筒のプラグを一本外して走ったら、エンジン音が軽みたいな3気筒の音に変わったのは笑った。二本外したら、トルク不足で発進出来ず、2気筒の音は聴けなかったw

441 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 20:05:09.48 ID:cTctSIm10.net
蓄電池は劣化するから時々交換が必要。
市販の蓄電池システムで10年の寿命だとすると
ちょっと前の試算で1kwhあたり100円
くらいかかる。

普通の電気代で30円くらいかな。

442 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 20:21:59.68 ID:Ozrl3qls0.net
>>400
今もあるのか　ありがとう
さすが400さんや

443 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 22:49:03.74 ID:EzFpXM+X0.net
>>404
ノラやると保証なくなるからいざって時に死ぬかもね

444 ：名無しさん＠１周年：2020/01/04(土) 23:49:47.50 ID:hvlqRdTt0.net
>>439
家庭で太陽光とのコラボの問題点は、昼間に車が家にない家庭が多いこと。
どうしても一度に家庭用蓄電池を経由しなきゃいけない。同じエネルギーを使うのに2つの電池が劣化する。
経済的にも資源的にもここは痛い。
小容量EVを専業主婦ママチャリ的に使うのがいい？
昼間に乗る車は深夜電力、もしくは出先駐車場で太陽光充電

445 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 03:20:05.29 ID:5CrTjWr00.net
そうなの？
近所の車は殆どが土日以外は家の駐車場に止まってるけど

446 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 08:26:40.68 ID:RMjYLI7C0.net
つうか増税時になぜ排気量アップを勝ち取れなかったの？800ccなら海外と共通化出来ただろう。

447 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 09:48:05.11 ID:v2zMHw750.net
僕ちゃん1亀頭ですが何か？(´・ω・`)

448 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 09:53:04.03 ID:1lCCIixz0.net
>>445
土日しか車使わない家庭はEV化してもたかが知れてるのでは。
夜勤で夜に活動する家なんて少ないだろうし。
主婦のセカンドカーが最適かな？
それと営業車。営業所や自宅と出先を行ったり来たりするから、ある程度昼間充電できそう。

449 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 13:42:49.80 ID:vj/pgW5t0.net
>>446
意外と東南アジアだと日本の中古軽が人気で試しに660ｃｃのまま新車売ってみたら結構売れてるらしいよｗ

450 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 13:54:30.74 ID:P89HY2vf0.net
フィリピンはスズキのキャリーが大人気なのになぜか新車で売ってない不思議
田舎に行けばすれ違う車の三台に一台はキャリーぐらいの感じｗ

451 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 14:18:17.70 ID:P9Sh+0ht0.net
>>448
自動運転のはなしだけど
もし自動運転車が10%あれば
交通量の50%は、自動運転車が担う
そういう予測がでてる

452 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 15:15:09.59 ID:Gucb39RO0.net
>>437
>>429の話

453 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:16:21.35 ID:vj/pgW5t0.net
まだこれからの技術だが発展したあかつきには
4気筒電動ターボのPHVなんて作って欲しいな

50キロまでの距離はバッテリーだけで走れ電気併用時の燃費がリッター45キロ最大出力は64馬力［実測は80馬力］

454 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:20:00.38 ID:kO5vdKO10.net
そういえば吸気タービンをモーターで回す
電動ターボ（スーパーチャージャー?）
ってないのかね?

455 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:21:36.93 ID:pxM9B43a0.net
熱対策が障害になっていて実現していない。

456 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:26:10.41 ID:fCDLwMrx0.net
出来なくはないだろうがターボチャージャー最大の売りの捨てる排気ガスからの熱回収しての
熱効率アップをしないのはいかがなのものか？

457 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:37:37.21 ID:pxM9B43a0.net
だから、排気ガスの勢いで発電して、その電力で吸気を圧縮するのがいわゆる電気ターボだが。
排気ガスの熱が問題になっていて実現していないと聞いている。

458 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:49:00.28 ID:4F+QgLCl0.net
過給しないで発電だけでも良いかもな。

459 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 19:55:41.26 ID:HLDunHyJ0.net
>>454
ミニバイク用の扇風機を見た事あるけど、効果はよくシラネ

460 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 20:51:47.36 ID:vj/pgW5t0.net
>>456
それは重大な欠点があって究極の排気抵抗になってるんだよね
だから電動ターボが研究されてる

461 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 20:53:26.03 ID:B6QG7Vnw0.net
V8を讃えよ

462 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 21:25:40.04 ID:CgRLqj1Q0.net
>>454
電動スーパーチャージャーはある
採用するメーカー待ち

463 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 21:37:56.81 ID:3Pofq5zS0.net
水平対向２気筒ＯＨＶディーゼルターボってどうだろう。

464 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 21:41:12.10 ID:vj/pgW5t0.net
>>463
そんな使い物にならなそうなエンジン開発するのに何億も使うより3気筒を熟成させるほうがメリット有るだろうなｗ
面白いエンジンはそれ自体が趣味になるバイク向けだと思う

465 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 21:46:29.87 ID:fCDLwMrx0.net
>>460
その抵抗増よりも回収できるエネルギーの方が大きいからトータルではプラスなんだけどな
電動ターボでそれができるかな？

466 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:02:58.27 ID:3Pofq5zS0.net
>>464
回らないしレブ５０００rpmでトルク１０キロ出れば3気筒ガソリン車より速い。
ＣＶＴと組み合わせれば燃費も勝てる。何せ部品が少ないしコンパクト。
エンジンにおける電装部品が無いのも利点。その分コモンレールは高そうだが。

467 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:04:22.94 ID:wARMiECh0.net
軽の4気筒はトルクのないゴミエンジンってのはスバルのエンジン知ってりゃ誰でもわかる
さらにCVTでロスしまくってたからな

468 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:07:51.58 ID:a5S8v1qb0.net
ターボで回収したエネルギーは
たくさん空気とガソリンを充填させる
のに使われるわけだが
その馬力アップはたくさん燃料を
燃やすことで得られるもので
ターボで回収したエネルギーが
馬力になるわけではない。
つまり効率が上がるわけではない。

469 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:10:13.00 ID:O1ooXqrL0.net
スバルの4気筒スーチャーは結構良いよ
4気筒で15年以上前の設計だけどCVTでコンスタントにリッター18位はしるし郊外だと23超える
乗ったことない人しか叩かないよあれは

470 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:12:53.45 ID:O1ooXqrL0.net
>>465
排気抵抗を取り除いてエンジンを効率よく動かして発電させたほうが効率良さそう
過給したいのは加速中だけで巡航中は要らないから今後いいバッテリーが出来たら置き換わるかもね
しらんけど

471 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:14:10.96 ID:/wmRxp/T0.net
>>469
そのかわりデザイン、内装の質感が他社比でボロすぎた

472 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:19:17.30 ID:pxM9B43a0.net
>>468
それは設計次第。
ダウンサイジングターボみたいなものもできるわけで。

473 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:23:52.32 ID:wARMiECh0.net
>>469
元スバル社員で
レックス時代からVIVIOにプレオにR2って乗ってるよ
サンバーもそうだけど昔から素のエンジンのパワーが無いのがスバルエンジン
スーパーチャージャーがないとまともに走らないが正解な
チャージャー乗ってたのはRX-Rだが加速じゃどう逆立ちしてワークスに勝てなかったし
しかもCVTのGX-Rなんてクソほど遅かった
初期の2気筒レックス時代からそうだがCVTが全然トルクを使えてない
回転数だけ維持して滑ってんjないの？って感じ
整備に聞いてもこんなものって言われるぐらい
何度坂道で登らないってクレームで客に謝ったことか・・

474 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:24:37 ID:TiL99E4G0.net
>>462
そうだよな？モーターで加給するなら動力犠牲にならない
自己動力を加給に回すのは無駄でしかないわ
なんで採用しねーんだろ

475 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:27:54.26 ID:5cAcfnXZ0.net
ついに小型車のエンジンも3気筒になってきたやん。
HVでは生ぬるいと言われるようになってきてるわけで、
PHVにするにはバッテリーが重くなる分エンジン他を軽くしないとならんし、　エンジンの3気筒化の流れは止まらんと思う。
ロータリーエンジンによるレンジエクステンダー付EV以外は。

476 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:29:48.28 ID:jO6kMYLy0.net
軽や気筒数とは関係ないが
低フリクションエンジンってどこのメーカーが元祖なの？

477 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:31:21.08 ID:NHru3Ixo0.net
>>474
モーターを駆動するためにオルタを強化しバッテリー容量も上げるとなると費用対効果
が微妙になるのでは？

478 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:32:49.81 ID:pxM9B43a0.net
>>474
モーターを駆動する電力はどうやって生み出すんだよ。
バッテリーは充電が必要だぞ。

479 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:33:30.83 ID:RYpSr5gC0.net
いまのエンジンだとトルク不足は感じないから
ターボ化のメリットがないんじゃないかな

480 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:34:26.78 ID:RYpSr5gC0.net
ターボどころか気筒休止がトレンドたもんな

481 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:34:47.40 ID:vue12JOL0.net
初代コペンの4気筒エンジンはタービン買えるだけで120馬力越えるぞ

482 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:34:55.60 ID:lNa8s1wj0.net
１気筒削ったのに車両価格に反映されていない。
どうなっとるんや？

483 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:35:56.75 ID:qlKIntSa0.net
>>478
電動なら回生エネルギーを使えるぜ

484 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:46:00.48 ID:9zAAmMnu0.net
>>473
スバル社員じゃなくて子会社の販社の社員だろ？

485 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:47:20.68 ID:9zAAmMnu0.net
>>476
軽に4気筒があった時代からピストンは薄っぺらくコーティングもされてたな

486 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 22:50:30.78 ID:QwNHnutx0.net
>>478
だから減速時などで効率よく充電できる次世代バッテリーの登場待ちなんだろう
全固体電池は充電受け入れ性能も高く同じサイズなら容量3倍ということだ
でるでる詐欺に終わらないことを願う

487 ：名無しさん＠１周年：2020/01/05(日) 23:21:57 ID:nSWCM5S20.net
>>192
それは只のオイル上がりでは

488 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 00:43:46.45 ID:eI5Uuihj0.net
電ステ電スロが出てきた辺りから車への興味薄れてきたんで最近の機構の事がよく分からんのだけど
電動ターボってのは排気で回さないコンプレッサーって事で良いのかな
それってタービン付いてないんだからターボじゃなくてスーチャーって言う方が正しくないか?

489 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 00:47:37.69 ID:R0t39TAW0.net
ミッションマニュアルで電スロって車が最悪だな
踏んでも前に出ない実質AT車

490 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 00:59:18.86 ID:qXEftEMF0.net
気筒あたり400～600までが理想の排気量ってことは
1600は当然として1800まで３気筒エンジンになるのかね
さすがに1800は４気筒の領域かね

491 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:22:20.52 ID:uX1jb+ch0.net
>>468
どうせ排気ガスでタービン回して過給ポンプ回すんならそのまま出力軸伸ばして
メイン動力の一部にもしてしまおうという
レシプロとガスタービンのハイブリッドな飛行機用ディーゼルエンジンの構想が
昔イギリスにあったという伝説を思い出した
http://i.imgur.com/FRulgED.png

492 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:24:16.50 ID:oU5ogr270.net
お前らは単亀頭だよな

493 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:26:48.03 ID:khUktNiI0.net
300万位で12気筒で30000回転回る
軽があれば間違いなく売れる
スポーツエンジン作るべき

494 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:27:33.90 ID:r29gtRH20.net
ｖ8！ｖ8！

495 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:30:06.56 ID:uX1jb+ch0.net
>>494
V8
http://4.bp.blogspot.com/-Gkcm4eVjlPE/U6sHvcYCoKI/AAAAAAAAbHQ/zyGAYf9Xi2g/s1600/1.jpg

496 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:30:52.23 ID:QEVy5XcJ0.net
コペンから乗り換えにくくなっちゃうよ
直6に乗りたいなぁ

497 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:30:59.61 ID:X+hMiWXO0.net
なぜホンダはSOHCばかりになったのか、昔はDOHCいっぱい積んでたのに

498 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:36:07.23 ID:dXIgBRqk0.net
>>497
SOHCで十分な性能が出せるようになったから
バイクでもヤマハなんかは高性能SOHCがあったりする

499 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:41:16.76 ID:0ENV/xlh0.net
腰上流用して1300ccのV6作って欲しいね

500 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:49:59.69 ID:5zhTeouv0.net
>>419
50ccのエンジンでは、
50ccのエンジン出力より小さい電力しか発電できない。

エネルギー保存の法則を知っていれば、
それくらいはわかるはずだが・・・

入力より出力が大きくなることはない。
ロスが必ずあるから、実際には入力より出力が小さくなる。

501 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:53:29.12 ID:dXIgBRqk0.net
今量産車で一番効率が高いガソリン車はたぶんヤリスの約35％程度だもんね
燃料の持つエネルギーの65％は損失として捨ててる状態
発電しても効率悪いだろう

502 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 01:59:01.78 ID:5zhTeouv0.net
>>491
試作車だけど、昔、トヨタにガスタービン自動車があった。
https://youtu.be/LLQgp2IRR8I?t=18

503 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 02:03:22.79 ID:5zhTeouv0.net
>>501
先代プリウスの熱効率が38.5%
現行プリウスが40%
そしてカムリが41%

ハイブリッド版で41%という熱効率の高さ
https://motor-fan.jp/tech/10003397

504 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 02:08:36.59 ID:rrenDCdN0.net
>>497
ホンダの400CCバイクはヨンフォアの4気筒2バルブSOHCから2気筒3バルブSOHCへ、このサイズじゃ4気筒より2気筒のほうが効率がいいと主張。
他社の4気筒攻勢にもスーパーホーク3とかカッコいい名前つけたりホイールを金色に塗ったりして対抗していたが結局4気筒4バルブDOHCを投入。
書いてから気がついたけどあんまり関係ないな。どっちかっつーとカムシャフト数よりバルブ数のほうが興味深いかも。

505 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 02:09:22.49 ID:TXt1TnAH0.net
音は3、6、12が良いと思う

506 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 02:26:54.66 ID:43rScbss0.net
男は黙って単気筒

507 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 04:16:04.99 ID:OhyYKcLw0.net
>>497
4気筒！ダブルOHC！が有難がられた時代

508 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 06:25:23.35 ID:YDK0xJl60.net
ところで、2ストターボって過去に生産された事ある？ヤマハのバイクで昔噂があった様な？
技術的に成立するのか気になる。ま、2ストがほぼ絶滅した今虚しいけど

509 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 07:21:05.78 ID:V97BA8xh0.net
バイクは街乗り主体だとSOHCで十分、燃費も良くコンパクトに仕上がる。
CB400SFなんかは低回転だと2バルブにして熱効率アップを狙ってる。

510 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 07:26:53.11 ID:m14EWbxq0.net
>>491
ここまでやるならガスタービンでいいじゃん。でも出力変動が遅く車向けじゃない、かさばりすぎな感じ。

シリーズハイブリッド用ならいいけど
始動時間かかりそうだからバッテリー多めに持たんといかんね。

511 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 07:49:12 ID:YDK0xJl60.net
>>510
ガスタービンはトヨタが号口直前まで開発していた。
コストが合わなかったのかな

512 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 09:26:28.39 ID:purMo8nx0.net
>>508
クランクケースリードバルブ式だと難しいと思う

513 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 09:38:59.72 ID:Ow2kpkB+0.net
>>509
DOHCは別に4バルブって意味じゃ無いよ

514 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 09:41:43.88 ID:Ow2kpkB+0.net
>>504
バルブの角度の問題
燃焼室の形状がDOHCの方が自由度が高い

515 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 10:01:47.32 ID:aUIUZpoI0.net
>>470
熱効率上げるには捨ててるエネルギーの回収が一番簡単なんだけどね
電動化のメリットは細かな制御ができる事とレイアウトの自由化かな

516 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 10:07:26.31 ID:9WceA2S70.net
>>515
排気抵抗を作るとがエネルギーの回収にはならんでしょ
足かせなんだから

517 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 10:24:35.22 ID:g8iwbQ6m0.net
レスポンス最高　音も最高
https://www.youtube.com/watch?v=qt01b_Dg4WU

518 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 10:31:45.08 ID:JuUjUeeI0.net
>>515
エネルギー効率で語る場合、
+加給前提でダウンサイジングによるフリクション低下
±排気残存エネルギー回収
- 吸気排気抵抗によるロス
-加給前提だと圧縮比高められない
細かい制御するとしてもこの辺からは逃れられない
いっそ排気タービンだけつけてこれで発電機回してエンジンについたメイン発電機の足しにするほうがいいかも。
だがこれては、ミラーサイクルなどで膨張過程のエネルギー回収増大したあとの排気ではあまり回収できるエネルギー残ってないかも。

519 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 10:33:43 ID:yigTCtpI0.net
3気筒2ストディーゼルはもはや意味ないかな

520 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 10:46:45.72 ID:YDK0xJl60.net
>>512
なぜだろう？吹き抜けるから？

521 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 11:13:05.68 ID:liLOrcFV0.net
バルブのついた2ストなら
試作してたみたいだけど
モノにはならなかったね。

522 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 11:27:23.95 ID:7VM13GrN0.net
>>163
よく知らんが海外にも軽自動車なんて規格があるのか？
軽自動車なんて規格自体がガラパゴスだと思ってたが。

523 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 11:50:02.22 ID:JuUjUeeI0.net
>>520
排気側陽圧にできんからな

524 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 11:50:08.42 ID:AEhTGun20.net
>>522
韓国には軽車クラスがあるみたいだよ。
今はパキスタンが660ccクラスに優遇税制を与えて日本の軽自動車ご大人気らしい。
主にアルトだけど、、、もう(日本だけの)ガラパゴスとは言わせないw

525 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 12:06:41.56 ID:xz5dcNNK0.net
>>508
インジェクションと相まって低回転から凄く力強くフラットになるって
スーチャーかなんか付けた記事で見た記憶がある

526 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 12:25:02.26 ID:ivv7gi8h0.net
>>508
戦車なら74式が空冷2ストディーゼルターボ。

527 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 12:30:31.03 ID:qP+Qu2Au0.net
>>491
ターボコンパウンドはスカニアがトラックで比較的最近まで使ってた。
流石に今はないと思う。

528 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 13:07:28.28 ID:aUIUZpoI0.net
>>516
アホは黙ってて

529 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 13:17:22 ID:M30WREtX0.net
>>528
排気に抵抗になるもの付けるのもオルタネーターで発電するのもどっちも抵抗だぞ
排気なら何のデメリットもなくエネルギーが回収できると思ってたの？

530 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 13:29:50.06 ID:yigTCtpI0.net
排気が抜けすぎるとトルクが落ちる
他の人は知ってるあたりまえの知見

531 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 13:43:45.51 ID:1SEduvHJ0.net
>>100
バイクのBMW　F800っていうツインの800cc乗ってたけど振動なんか全然ない。
バランサーをちゃんと設計すれば問題ないはず

532 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 14:00:24.63 ID:z3xDZ7NG0.net
>>514
DOHCもSOHCも燃焼室の形状には関係ないだろ。
2バルブよりも4バルブのほうが1個あたりのバルブを小さくできて半球（それが正解かはともかく）に近い燃焼室が作れる。
といってもカムシャフトやバルブの数なんて商品訴求力の要素のほうが強く実用車には吸2排1の3バルブで十分。

533 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 14:02:27.76 ID:z3xDZ7NG0.net
>>532
と思ったけどコスト的には3も4も変わらんから4バルブが主流になったのか。

534 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 14:12:17.32 ID:PWBZRv2R0.net
>>533
マルチバルブのメリットは高回転化なので
5バルブとか作ったけど４に戻ったところみると
４が一番効率いいんじゃねぇのかな

535 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 19:25:02.69 ID:aUIUZpoI0.net
>>529
捨ててる熱エネルギーからエネルギーを回収するって意味が分からないなら黙ってて良いよ

536 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 20:32:15.13 ID:M30WREtX0.net
>>535
ペルチェ素子でも使ってるの？

537 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 20:58:20 ID:gYYL5y850.net
３気筒といえばMVX250F

538 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 21:29:29.34 ID:aUIUZpoI0.net
>>536
マジでバカなんだな

539 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 21:38:19.08 ID:lKoPY97v0.net
軽自動車は3気筒エンジンのみって法律で決めれば良いんじゃないか。

540 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:03:48.79 ID:LytdVF1G0.net
>>532
80年代のバイクブームの頃のホンダに
4本のバルブが放射状についてる単気筒エンジンがあったね
ドーム状の燃焼室という点をメリットとして謳っていたような

541 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:14:27.53 ID:WHl3Ixw30.net
660ccの軽自動車よりも750ccのバイクの方がスピードが出るということなの？

542 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:27:55.55 ID:/4gw9FwF0.net
>>28
4気筒は一次振動発生するよ。

543 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:36:53.93 ID:lQCI/WLI0.net
スズキはかつて50cc3気筒というド変態エンジンを

544 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:52:15.20 ID:M+WMiJOT0.net
>>69
超ショートストロークの小排気量のくせに

545 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:55:06 ID:M+WMiJOT0.net
>>135
4A30のターボはツインスクロールターボという贅沢仕様。
弄り回すと127馬力18.2kg-mなんてアホエンジンに育つ

546 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:57:36.06 ID:vlG6GgUn0.net
>>541
バイクなら250ｃｃでも最高速は軽自動車より遥かに出るぞ
加速も遜色ないが

547 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 22:59:25.35 ID:vlG6GgUn0.net
例のみどいトゥデイは660ｃｃのままターボ化して250馬力だってね
エンジンもミッションも毎年OHだとかｗ

548 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:00:35.85 ID:ZZ+WqI+c0.net
>>506 ＳＲ５００あたりで聞いた気がする

549 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:09:18.47 ID:TMcV8XP10.net
>>543
流石スズキ。マニアってか変態っぷりは何処のメーカーも真似出来ないな。
62ｃｃの二気筒ってのは覚えているが。
ヤクルトより小さいのかと驚いた記憶がｗ

てかまあ、非常に振動の少ない4気筒エンジンが一種類くらいあってもいいかな。
日本で一番玉数出る軽自動車の心臓部だから、選択肢増えるのは喜ばしい。

550 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:12:33.59 ID:ivv7gi8h0.net
>>541
両者の重量差と投影面積の差を見なよ？

551 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:18:56.16 ID:ivv7gi8h0.net
>>547
RC40Eを搭載した初代トゥデイは200km/h出たそうな。

552 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:47:20.43 ID:SSF7ueds0.net
スバル・プレオ乗ってた
660cc4気筒SOHCエンジンに4独サス
素晴らしい車だったな

553 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:52:42.00 ID:Ft2hVLb60.net
ディーゼルターボにしたらええのに

554 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:55:56.10 ID:uX1jb+ch0.net
>>553
スズキの800cc2気筒ディーゼルターボをちょっと小さくして・・・

555 ：名無しさん＠１周年：2020/01/06(月) 23:59:19.33 ID:xAQDwk1h0.net
スズキには６６０ｃｃ単気筒の軽自動車とか変態的なのを出して貰いたい

556 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:12:37.89 ID:AqJcHXbO0.net
スバルのR1Sが気に入ってる
4独のメリットは感じないが4気筒スパーチャージャーとCVTのマッチングもなかなか
MTがないから変なスヴァオタにも注目されないのもグッド
ちょっと重いのがネックで少しずつ軽量化勧めてる→まだ60キロだけど

557 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:25:16.86 ID:NKdlVuFp0.net
ホントは2気筒660cc行きたいんだけど制振技術が追いつかないとか
エンジンの開発コストとか

558 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:25:33.49 ID:PagMdN4/0.net
>>376
値段、重量、効率、環境、
あらゆる面で軽にディーゼルは向いてない

ディーゼルは、ある程度の大きさ重さがあって一日中エンジンかかりっぱなしみたいな条件に似合う

559 ：532：2020/01/07(火) 00:29:10.97 ID://xcNn0j0.net
>>540
それを想定してた。CB250RSね。
あとそれぞれ吸排気バルブを備えた半球ドームを二つ合わせて混合気の渦流を二つ作り出すスズキのTSCCとか能書きだけでシビれてたな。

560 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:30:17.17 ID:2iKLdatw0.net
660ccにモーターつけたハイブリッドは軽じゃ無くなる？

561 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:30:30.87 ID:Bljs5A9k0.net
三気筒の普通車も増えたけど、うるさいのはどうにかならんの？

562 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:36:16.70 ID:LDlJitdK0.net
俺が最初に新車で買ったヴィヴィオRX-Rは4気筒でスーパーチャージャーも付いて速かった

563 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:36:32.69 ID://xcNn0j0.net
ホンダがフィットのエンジンを半分にしてNC750なんてバイクを作ったんだから変態スズキはハヤブサのエンジンを半分にして軽自動車作れと。

564 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:36:39.50 ID:oiQpnIoG0.net
>>560
軽でいいんじゃない？
ターボもokなんだし。
あれよりは問題なさそう

565 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:40:46.89 ID:66/07Io60.net
>>560
普通に軽ハイブリッドとして売ってないか？

566 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:43:58.78 ID:LDlJitdK0.net
>>565
CVTはスタートダッシュが苦手だからモーターで補助する車が多くなった

567 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:47:22 ID:RY5wi4Br0.net
ターボよりスーチャーだな
ターボはオイル交換サボるおっさんおばさんがよく壊すから日本には向かない

568 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 00:53:37.98 ID:U30CLkde0.net
VIVIO運転させてもらったことあるけどノッキング寸前のトルクが厚いところ使おうとすると
スーパーチャージャーの負荷でエンストするのが悲しかった
電動スーパーチャージャーだと改善されるんだろうな

569 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 01:18:19.60 ID:egR+PjbC0.net
>>567
それはオーナーがアホなだけでは？

570 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 01:24:46.00 ID:AqJcHXbO0.net
>>569
軽ターボはシビコンで3000キロ交換とか正直守ってくれる人はほぼ居ないでしょ
スーチャーはNAと同じ基準でいいから1.5万キロ交換でもまぁ壊れないよ
そういう意味では乗りっぱなしが多い日本では良いと思う、踏み込むとミャーミャーやかましいけどｗ

571 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 01:25:50.90 ID:HLj7mZ/+0.net
君の股間には、一亀頭

572 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 01:26:28.32 ID:aMxmjqzt0.net
5000交換でええやろｗ

573 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 01:34:39.28 ID:M4h8Zajy0.net
5000で交換て言ったら8000くらい走ってから持ってくるだろ
3000キロ交換て言って5000で持ってくるぐらいの方が無難

ターボ乗ったこと無いからどうだか分からんけど

574 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 01:54:30.04 ID:RllN8hc30.net
>>562
いいクルマ。

俺は660アルトワークス。
軽スポーツは全力疾走感がたまんなかったな

そのあと速いクルマいろいろ乗ったけど軽ターボ(vivioはターボじゃないけど）の
楽しさはちょっとまた格別なんだよね

575 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 02:02:17.73 ID:S1Tuuzl20.net
>>573
車屋には何度言ってもオイル交換にこないでターボ壊して載せ替えの常連が要るとかｗ
耳が遠くなって高回転でクラッチつなぐようになって毎年交換のクラッチ常連なんてのも

576 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 02:42:17.11 ID:a8pUH4hh0.net
>>559
RFVCはCBX250RS

577 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 02:51:52.36 ID:UX79Mly10.net
プレオ４気筒、ブン回すと軽にしてはいい音してたな
ちょっと懐かしい

578 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 02:55:27.94 ID:oS7RfGiq0.net
ヴィヴィオは今でもちょっと欲しいが現実的に維持できるのはR1/R2だなこれでさえ10～15年選手
スイスポのブレーキがポン付け出来るんだよね

579 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 03:05:24.68 ID:L0xI/pwn0.net
FZR250は250ccで4気筒だったぞ

580 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 03:12:51.11 ID:oS7RfGiq0.net
>>579
秋にZX25R（250ｃｃ4気筒）が出るからな

581 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 03:31:15.78 ID:jYU4TWY60.net
かつてのF1エンジンがV10に統一されたようなもんなのかな
違うか

582 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 08:30:01.75 ID:aMxmjqzt0.net
ゴミみたいな軽四で公道を飛ばすやつの気が知れんわ

583 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:25:53.95 ID:tqLAlu7b0.net
3気筒はバタバタ煩い

584 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:32:00.64 ID:GjxGNvBX0.net
>>532
SOHCだと点火プラグ位置がカムに邪魔されて中央に来ないだろ

585 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:35:56.86 ID:kSPXWXoq0.net
>>582
飛ばすならADバンだよね

586 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:41:57.14 ID:Bs1G9ntD0.net
FIAT500は900cc2気筒ツインターボだな
1200cc4気筒NAもあるけど

587 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:45:51.00 ID:TRrSgORC0.net
ほんとはシリンダーあたり400-500ぐらいが効率いいみたいだな
軽規格だと単気筒になってしまうがｗ

588 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:50:58 ID:15MjdPZl0.net
振動を打ち消すためのバランサーでロスが出るし
大きい振動は製品寿命を縮めるから単純な燃焼効率だけじゃ語れない

589 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:51:44.27 ID:CzZuotVt0.net
2気筒だと振動が大きいが
4気筒だとトルクが細くて、フリクションロスも大きい

590 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:56:32.05 ID:CzZuotVt0.net
これからは1500ccまでは3気筒だな
何も専用の3気筒を開発してるのではなく
2000cc4気筒から、1気筒外しただけ
今の時代、エンジンは高出力かつ高効率＆低燃費で排ガスも清浄性が求められるから
開発コストが膨大で、2000cc4気筒をメインに
小型化する場合も1気筒の構造をそのまま流用出来る3気筒ならば
開発コストや製造コストが共通化され最小に抑えられる

591 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 09:58:38.13 ID:qyI3BQbH0.net
MTだと4気筒のほうがエンストしづらいよね

592 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:06:45 ID:JNuAiWcM0.net
ホンダは1000CC３気筒ターボエンジンの開発に失敗したよね(´･ω･`)

593 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:11:29.88 ID:k2XOG5aI0.net
>>2
基本的にはコストの関係で3気筒がメインだろう
ただしスポーツタイプとかなら１Lエンジンを改造した4気筒エンジンの可能性はある

594 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:14:04.87 ID:aX8GvBme0.net
S660の1000ｃｃ版がでたらなと思う
4気筒の時はコペンに輸出仕様の1300ｃｃがあった、たった23馬力しか変わらないけどｗ

595 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:16:05.46 ID:GjxGNvBX0.net
>>589
いまどき気筒数でトルクが変わるとかアホかお前
それは単にエンジンの設計コンセプトが違うだけだ

596 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:24:32.82 ID:zwLzU9OI0.net
>>595
いや、変わるだろ。昔も今も関係なく。

597 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:25:12.71 ID:JKDAFQ8Y0.net
そのへんはボア：ストローク比あたりが
効いてくるかな。

598 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:25:32.88 ID:uNRn7vCf0.net
>>590
そんなのじゃ振動すさまじいだろ

599 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:29:59 ID:rvag1JsU0.net
>>1
なんちゃらターボって嘘がまかり通ったからだろwwww

600 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:38:33.78 ID:cwGKdJza0.net
>>596
パジェロミニは4気筒だったけどあのジャンル的にトルク細かったら3気筒にしてないとおかしくね？

601 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:49:38.38 ID:Ouv/Dl4e0.net
１シリンダがコーヒー缶くらいの大きさなのか

602 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 10:55:11.02 ID:U30CLkde0.net
本気でクロカンしたい奴は4ナンバージムニーに乗るから

603 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 11:06:09.49 ID:1Z0f3/5j0.net
4ナンバーか5ナンバーかというのは荷室の広さの違いだけだよ
5ナンバーでも後席撤去したら4ナンバーに変更できる
後部座席使わないなら13年経過して増税される前に変更したほうが良いよ
うちのも4ナンバーに変更してあるジムニーじゃないが

604 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 11:10:37 ID:DB7O6o5b0.net
>>603
ロールバー組むんだろ

605 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 11:17:07.40 ID:lem4AH2D0.net
>>601

(⑧)

606 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 11:47:19.92 ID:GjxGNvBX0.net
>>596
いまどきってのはいまだにそんなデマ信じてるバカが居るんだなって事だ

607 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 11:55:16.41 ID:1Z0f3/5j0.net
>>604
ロールバーを下手に組むと5ナンバーに戻っちゃうｗ
リアクロスバーは溶接じゃなくてボルトどめにしないと～

608 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 12:01:23.92 ID:l05UixFv0.net
>>600
縦置き４気筒ＤＯＨＣ２０バルブ　インタークーラー付ツインスクロールターボの悪口はそこまでだ

609 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 12:06:14.73 ID:TRrSgORC0.net
パジェロミニってWikipediaみたら2017まで売ってたんだな
なんで在庫あったんだろう

610 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 12:37:11.77 ID:M4h8Zajy0.net
>>590
よく知らんのだけど
今の四気筒って14と23の180度じゃなくなってるのかな?
そこから一気筒外したら13と2の180度?
いくらエンジンが軽くてもマウントがすぐちぎれそうな気が…

今の三気筒がそうなってたりしたら無知でスマン
点火順なんかずらすに決まってんだろとか言う話なら文盲でスマン

611 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 12:41:09.99 ID:/e8oKM7H0.net
>>288
コストも燃費も寿命も度返しにするんならV12エンジンにデュアルクラッチトランスミッションだな
結局何に重きをおくかで変わってくるよ
まぁ現実的なところで４気筒にCVTは割とありじゃないかな

612 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 12:53:21.33 ID:ggC3y/spO.net
>>473
スバルの究極の２気筒じゃないの？
スーパーチャージャーのは伝説っぽく語られているけど

613 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 13:58:00.98 ID:a8pUH4hh0.net
>>595
四気筒
K12C 91馬力/6000rpm 12.0kgm/4400rpm
CR12DE 90馬力/5600rrpm 12.3kgm/4000rpm
三気筒
HR12DE 79馬力/6000rpm 10.8kgm/4400rpm
3A92 78馬力/6000rpm 10.2kgm/4000rpm

ピークパワー・トルクともに四気筒が上だけど？

614 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:00:50.34 ID:GjxGNvBX0.net
>>613
違うエンジンで比較してバカかお前

615 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:12:56 ID:PHztkgHI0.net
出力660馬力発生させるため

616 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:14:35 ID:a8pUH4hh0.net
>>614
？？？
三気筒と四気筒とで既に違うエンジンじゃん？

「同じ」エンジンで三気筒と四気筒の両方が存在する例を示して貰おうか？

617 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:17:46.11 ID:lem4AH2D0.net
>>614
比べようがなくね？
同じエンジンで３気筒と４気筒比べたら、排気量が違うだろとかいうだろお前の場合。

618 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:17:46.68 ID:GjxGNvBX0.net
>>616
内容を理解できないバカ相手しても仕方ない

619 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:18:03.58 ID:GjxGNvBX0.net
>>617
お前も同じ

620 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:20:40.59 ID:a8pUH4hh0.net
>>618
頭が良ければ相手にわかるように説明できるはずだがファビョってるだけじゃんw

621 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:21:48.49 ID:lem4AH2D0.net
>>619
お前の求めてるのって同じエンジンブロックとヘッドを使った
３気筒と４気筒の比較だろ？

どうやっても１気筒分の排気量の違いがでるだろう。
比較しようがないのでは？といってるんだが？わからんか？

622 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:26:07.31 ID:GjxGNvBX0.net
>>620-621
お前ら相手しても時間の無駄なんだよ

623 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:26:39.89 ID:JKDAFQ8Y0.net
同じ排気量と回転数で
トルクが上がっているということは
圧縮比が違うのかな?

624 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:32:09.23 ID:lem4AH2D0.net
>>622
スレに張り付いて時間の無駄とか草

625 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 14:50:53.73 ID:BFBHXx8s0.net
>>140
ターボの外側に細いロッド見えない？
それが錆び付いて動かないとそんな感じの不具合出た気がするよ
浸透剤掛けてドライバーでこじって直した事ある

626 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 15:29:25.14 ID:x6OyQL9I0.net
ほとんどCVTの現在は4気筒でもデメリットはほぼ無いと思うけどな

627 ：名無しさん＠１周年：2020/01/07(火) 15:31:47.82 ID:ngaadAsP0.net
新設計のエンジン作れる体力が無いんだよ

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