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【MMT】京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★15
- 1 ：首都圏の虎 ★：2019/12/30(月) 12:59:57.10 ID:cUlOOT3S9.net
- 借金で日本が破綻する？
政府は貨幣を作り出すことができる――このシンプルな1点を認めてしまえば、さまざまな経済財政政策についての「帰結」が、普段素朴に信じているものとはまったく違うものとなっていく。
その代表的な帰結が、「政府は、自国通貨建ての国債で破綻することは、事実上ありえない」というものだ。
それはつまり日本で言うなら、「日本政府が、日本円の国債で破綻してしまうということはありえない」、言い換えるなら、「日本政府が日本円の借金が返せなくなってしまうことはありえない」というもの。
なぜならそもそも、日本円を作っているのは日本政府なのだから、自分で「作ることのできる日本円」を「返せなくなる」なんてことはありえない。どれだけ借金をしていても、返済を求められたときに自分で作って返せばそれで事足りるからだ。
続きはソースで
2019/12/26 6:30 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/amp/320957
★1が立った時間 2019/12/27(金) 15:59:53.49
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577648880/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:00:14.29 ID:y6/JorfT0.net
- 2ﾀﾞ!
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:00:56.35 ID:bLn4Hsi90.net
- どうせこのままいけばジリ貧なんだし
ここらでいっそMMTに賭けて博打やろうぜ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:01:38.99 ID:tin1+pqO0.net
- 怖いのはデフレよりインフレなんだよな
最貧国みたいに飢餓で苦しむ国になるぞ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:02:59.23 ID:dpVwFu530.net
- 国民が国に対して信頼を失った時に破綻する
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:03:18.19 ID:9pM5kPut0.net
- いくらお札を刷ってもインフレにならないと言うこと
円が下がったらアメリカが困るから
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:03:57.70 ID:iWh+Iq5w0.net
- 【れいわ】#山本太郎 「131人擁立も」 次期衆院選へ和戦両様 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577648851/
【経済】消費低迷に賃金低下、2020年日本経済の暗い先行き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577669553/
【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/
【桜を見る会前夜祭】アベジエンド★54【桜総合】 [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577510372/
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:04:32.42 ID:COQ/mbLW0.net
- ジンバブエみたいにはならんのか？
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:04:37.22 ID:6NNYjwTn0.net
- >>6
ついに無税国家爆誕！
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:05:04.79 ID:Z00XHqS50.net
- DDT
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:05:22.89 ID:f9cAxDgd0.net
- お金は刷れますが、金の価値がなくなります
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:06:34.34 ID:30bCYcWy0.net
- 経済が強いうちはそれでもいいけど、日本は斜陽なんだよね……
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:07:06.39 ID:thUXGVov0.net
- 日本の個人金融資産残高は、
1800兆あるんだから、
へーきへーき
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:07:47.77 ID:iWh+Iq5w0.net
- ■"日本記者クラブ 山本太郎 記者会見 2019年12月4日"
https://▩youtu.be/WPKBOywcgqA
■【オリラジ中田敦彦の消費税の増税問題】
前編 https://▩youtu.be/BHt32bB1Dqw
後編 https://▩youtu.be/JWluc9xSmqU
■『第１話～第４話 私立Z学園の憂鬱-消費増税を凍結せよ！』消費増税反対botちゃんAJER2019.7.8(x)"
https://▩youtu.be/FMJUbA90po0
■"何で消費税増やしたがるの？【宅せやろがい】"
https://▩youtu.be/chRm7Y7x8Jo
■"ブチ切れ藤井聡 怒りの総括！元安倍内閣官房参与が語る｢安倍総理とは、安倍政権とは、国民の義務とは｣"
https://▩youtu.be/1GfzyD92J2A
■"【政府の借金を税収で返すなんてこと、ありえない！】れいわ新選組公認候補 大西つねき（全国比例） 参院選2019"
https://▩youtu.be/P_ueNBa_RmM
■"世界一わかりやすいMMT（現代貨幣理論）の話【山本太郎】【れいわ新選組】【消費税10%】" を YouTube で見る
https://▩youtu.be/xZB0FjU7qfY
【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/
【税金】消費税、再増税が早くも議論、「17％」案も浮上…健康保険料＆介護保険料もじわり上昇 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577335845/
【アベノミクス】消費増税10％の悪影響がヤバすぎる。新春から本格的に景気後退か★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577624089/
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:08:41.72 ID:lUnPUSw20.net
- 漢字の歌
https://www.youtube.com/watch?v=22Gy-wldVJw
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:08:43.02 ID:gPt8slSU0.net
- 高校で政経を履修したら笑い飛ばせるレベルなんだが、京大農学部教授ともあろうお方が・・・
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:08:55.45 ID:Sdd9FFWs0.net
- ● 政府国債残高 － 日銀保有国債 ≒ GDP
こうだから、心配ない。
日銀保有国債も政府の借金だが、日銀が持っていれば実質、借金じゃない。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:09:11.74 ID:2az5/09n0.net
- 国債の利払いが増え続け直ぐに利子を払うために国民が存在している社会になる
もちろん利子は国際金融資本家の懐に
今でもそうだが、日本人は正真正銘の家畜へ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:10:56.21 ID:KNOdj7F90.net
- >>3
通貨発行権なんか簡単に理解できるだろ。
なんで博打が必要なんだ。
理解できないならＢ層。Ｂ層は選挙行くな。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:10:58.14 ID:vpZOTszI0.net
- 単なる数字ならいくらでも改ざんできる
誰も正しい数値は理解できていないだろう
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:11:18.65 ID:Sdd9FFWs0.net
- >>18
国債利払いは毎年減っているのを知らんのか？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:11:37.42 ID:rwMwS0h60.net
- 相応に刷らないからマイナス金利から抜け出せないんだがな
デフレじわじわ進行してる中でインフレの心配をする日本人笑
- 23 ：高篠念仏衆さん：2019/12/30(月) 13:11:53.37 ID:iB/ndVdc0.net
- お？ダメリカさん？
💵💵💵💵
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:12:20 ID:2az5/09n0.net
- 桃鉄だったら徳政令カード使えば良いだけなのにね
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:12:27 ID:+NaaopW90.net
- まーな 日本人はもうちょっと将来に楽観的になっても良いとは思うよね
過剰に悲観し過ぎやで
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:12:30 ID:sAS8/5qm0.net
- ギリシャとかはどうしてそうしなかったの？
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:13:02 ID:f9cAxDgd0.net
- >>13
今の流れでいくと
民間の貯金と同じところまで国の借金を増やし
その後、通貨の価値を切り下げる事で借金も貯金も帳消しにするしかないでしょうな
円は紙くずになる
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:13:12 ID:rwMwS0h60.net
- >>26
ギリシャに発行権がないからじゃね
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:14:36.31 ID:gdmoMgvL0.net
- >>16
藤井の言うとおりにしたとして、度の過ぎたインフレになるとか、そういう具体的な問題が起こることが明らかじゃないから結論が出ないわけだろ。
高校の政経でどうなるって言うの？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:14:46.04 ID:u7rCmKFQ0.net
- 京都大学がそんな事言っていいの？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:15:03.76 ID:aW37vsgz0.net
- 財務省もこう言ってるわけで。
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:15:04.85 ID:6Tcz233y0.net
- 日本、アメリカ、ドイツは海外に借金がない
借金とは他国から借りた金のことで
自国で回してるのは借金とは言わない
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:15:49.30 ID:ZP70t6QJ0.net
- 破綻しないしハイパーインフレにもならないよ
ありもしないことを心配して勝手に自滅してる国
しかも自民党しかないと思い込んでるから
７０年間政権交代すらほぼない終わってる国
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:16:02.36 ID:xDA6vIFJ0.net
- シムシティ理論に改名した方が良くね
言ってることが幼稚過ぎて話にならん。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:16:29.40 ID:lAb2Xwyd0.net
- 貨幣経済が空想の話しになるの?
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:16:42.84 ID:ZHbkfUzg0.net
- 東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。
一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、
外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ
日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らジャップは、繁華街の道路でウンチ座りし、タバコ吸いながら、外国人さんの客を取るようになるんだｗｗｗ
ざまあｗｗｗ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:17:15.44 ID:HJKExtoi0.net
- MMTを理解すればマクロの未来を予想しやすい
観察を基本としているから観察して帰結を導き出せる
そうは言っても観察できない巨大な事象や観察に足らない矮小な事象を見逃すことも注意しなければならない
国民国家のため持続可能な社会を作るために国民1人1人が考えることが大事だってこった。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:17:22.50 ID:xDA6vIFJ0.net
- >>31
考えていないだけで実際には起こる可能性もある。
2011以前の原発事故は考えられないと同じ。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:17:25.72 ID:2az5/09n0.net
- >>21
増加に転じているのを知らないのか？
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:22:13.05 ID:ZP70t6QJ0.net
- よっぽどの馬鹿でなければ大丈夫なんだけど
自民党はよっぽどの馬鹿しかいないから不安なんだろ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:22:22.88 ID:UzEt3gzF0.net
- リフレでデフレ脱却の
次は
お金を刷れば借金チャラか
経済政策を売り歩く人々は毎度だが面白い
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:24:30.15 ID:Sdd9FFWs0.net
- >>22
平穏に国債を500兆円買い集めたアベクロの勝ち。
日本の財政再建は、もう終わりました。
ざまあw
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:24:58.84 ID:2rBi3Bxk0.net
- そもそも自国の通貨だからってデタラメに好き勝手やっていい訳じゃないだろ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:25:02.67 ID:mxdLDepW0.net
- なにがお金を刷るだ頓珍漢なこと言いおって
徳政令やるから財政破綻はしない
借金の踏み倒しは過去幾度となくやってきたろ。学習しろ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:26:30.61 ID:1XgU7ZfE0.net
- ハイパーインフレは定義があるんですよ
１月に１．５倍物価が高くなるのがハイパーインフレなんです
「たった１．５倍？」と思うでしょう
12カ月なので
1.5の12乗＝130
元が1なので、年間130倍のインフレになるのです。1万3000%のインフレ、これがハイパーインフレです
100円の缶コーヒーが1年で1万3000円になるインフレです
こんなもの起こりようがないのです。
逆に１年で２倍のインフレは
X^12 = 2
log(X^12)=log(2)
12*(logX)=0.3
logX=0.3/12=0.025
X=10^0.025=1.059
１月に6%物価が上がれば１年で物価が2倍になります
消費税と所得税を０％にして、代わりに政府紙幣を発行して日銀に引き受けさせても、これすら難しいかな
だって消費税１０％、所得税１０％として、それらが消費に回っても１割ぐらいしか上がらないから
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:26:47.06 ID:nRFMxf2e0.net
- いやいや 札を刷る必要すら無いんだ
現実の取引は預金口座間の送金だから
口座の金額を書き換えて通知するだけだ
もしキャッシュで引き出すとか言うと なんでだ怪しいと思われる
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:27:42 ID:uFpNjxyp0.net
- そしてジンバブエへ・・
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:29:56 ID:Sdd9FFWs0.net
- 父ちゃん(政府)の借金証書(国債)の半分を買い集めた母ちゃん(日銀)
もう心配ない。ありがとう！
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:31:32.79 ID:lHvHl7wG0.net
- 打出の小槌はありまぁす
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:31:39.59 ID:GYM9BWXx0.net
- >>43
その通りで、本当に日本の実体経済や産業力を上げたいなら、
一時的景気を刺激してバブルを膨らませるMMTや異次元の金融緩和などの金融政策や財政出動以外の政策を考えていくべきだろうね。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:32:04.88 ID:gdmoMgvL0.net
- >>32
> アメリカ
ウソ混ぜんな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:33:16.84 ID:fWM2d7cE0.net
- 無限に刷れるわけじゃなく、ちゃんと生産性が上限って言ってるのに
なんでいつまでたってもハイパーインフレがーって人が減らないんだろ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:33:28.62 ID:GbY3upvs0.net
- >>8
なっても政府は無事
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:34:06.33 ID:7GphiGmV0.net
- おまえのものはおれのものってか
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:34:09.24 ID:ZHbkfUzg0.net
- 日本をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
東京をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
日本にもっと移民の方を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはテンノー制に賛成しない可能性が高いだろ。テンノーのために税金払いたくないよな。
テンノー制がなくなればカスミガセキも消滅するし、東京一極集中もなくなるし、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味での日本も消滅するなｗｗｗ
ドイツの人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
ドイツにもっと移民の方を受け入れよう!ドイツにもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはドイツの選民思想や日本の選民思想に賛成しないだろ。
ドイツの選民思想や日本の選民思想のために税金払いたくないよな。
ドイツの選民思想や日本の選民思想がなくなれば、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味でのドイツおよび日本も消滅するなｗｗｗ
外務省およびその天下り先である宮内庁も廃止だな。
外務省およびその天下り先である宮内庁もネトウヨの巣窟
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:34:43.65 ID:GYM9BWXx0.net
- >>32
自国で回してるのは借金とは言わない
>
日本政府が借金を返すつもり無いなら、『日本政府に従順な民間の銀行や保険会社』なども日本国債を買わなくなるよ。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:37:34 ID:ZHbkfUzg0.net
- 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと 、日本の 規制緩和をし、日 本にタワーマンションを建てまくろう！
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:40:26.34 ID:urGm5XIK0.net
- 中学生ですが、円を刷って国の借金をゼロにするとインフレになる理屈が分かりません。
物の価値は需給関係で決まるという事は理解できましたが、返済金が国民にばら撒かれる訳ではないですよね？
また、外国からの借金でもないため、為替レートにも影響しませんよね？
大量の円でドルを大量買いしてドルで返済すれば急激な円安になる？
よろしければ教えていただけないでしょうか。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:40:45.63 ID:cIq1DiBJ0.net
- 日銀「日本国債ありませんかぁー いくらでも円に交換しますけど」
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:41:10.46 ID:VW2meXgq0.net
- 京大って言うと白川とかいう民主が生んだ史上最低日銀総裁も居たな
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:41:24.55 ID:ZHbkfUzg0.net
- 能力主義じゃないとやる気起きません、とか言い出したのは君達日本人
優秀な人が逃げます、と言い出したのも君達日本人
ああそうですかｗｗｗ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:43:12 ID:ZHbkfUzg0.net
- ”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？
鳥取や岩手はかまわない？
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ
君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ？
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:43:19 ID:7MG5XQDe0.net
- >>16
農学部だからだろ
経済音痴のバカ教授
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:44:41.40 ID:D81ie56S0.net
- MMTBIたのむ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:45:37.78 ID:7MG5XQDe0.net
- >>32
ドイツ銀は崩壊寸前だけど
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:46:00.75 ID:EJKP1LgB0.net
- 経済と経済学が違うからね、経済学はもう妄想に近い
自由貿易、グローバリズムを称賛して疑問に思ってた人等をバカにしてた連中が
その妄想によって被害を被った人らの反発でトランプが大統領になってしまったことで最近転向し始めてるし
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:47:37 ID:/qnxMBcS0.net
- >>1が正しいなら
『税金を集める必要がない』★
歳出すべてを国債発行で賄えばいいから
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:49:02.74 ID:/qnxMBcS0.net
- 納税をやめよう！
>>1が正しいなら政府に税金はいらん ⇒ >>67
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:50:28.43 ID:/qnxMBcS0.net
- >>9
そう、これが正しいなら税金を取らなくても政府はやっていける >>67
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:51:30.52 ID:6NNYjwTn0.net
- >>42
日銀の出口戦略は日銀が考えること、
と安倍ちゃんに丸投げされたクロ、
異次元緩和の出口戦略として
日銀は日本国債の買入額を漸減しやがてゼロ
さらには借換債も漸減させる
はい、日本の財政再建、再開
日本の財政再建終わりましたざまあw
と笑ってた連中、いまごろどうしてるのかなあ、
と追憶されることに
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:52:24.11 ID:cIq1DiBJ0.net
- 日本国債とは何か ただの紙切れだ。
しかしこの紙切れは日銀が円と交換してくれる紙切れなのだ
では日本円とは何か ただの紙切れだ
日本の円には価値があって
北朝鮮の共和国ウォンには価値がない
なぜかね 日本円はどんなモノとでも交換できるからだ
つうことで通貨の価値に大切なのは、その国が持つ科学技術やモノを生み出す生産能力
紙切れであるお金をケチって不況で会社を倒産させ生産能力を低下させたら
日本円も北朝鮮ウォンみたいになるのだ-
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:53:25.56 ID:gdmoMgvL0.net
- >>69
>>67は間違ってるし、藤井某も無税国家なんて主張してないんじゃないかな。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:55:33.06 ID:gyQ57rqr0.net
- 現実に財源にする為に通貨刷った結果、アホみたいなインフレ引き起こしまくったら、
そんなバカな真似をやる国が殆どなくなり、禁じ手扱いになったんだけどな。
たまにいまだにやらかす国が出るけど。
自国通貨建て国債での破綻だって大量にあるぞ、そもそも国債海外に売るのなんて、昔は難しかったから、
自国通貨建て国債での破綻の方が普通だったんだし。
国債デフォルト回避の為に通貨増刷で過度なインフレ引き起こすくらいなら、普通に破綻して、
債権者の資産だけ吹き飛ばした方がいいという理性的な判断する国が多いから、
財政破綻時でも通貨増刷なんてアホはやらない国の方が多い。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:55:45.09 ID:aW37vsgz0.net
- 消費税は減税もしくは撤廃すべきだろう。
それで足りなくなった財源は国債発行でまかなうと。
まずは景気。このままじゃデフレになっちゃうよ。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:55:45.84 ID:EqueV2Pl0.net
- >>72
そいつらは荒らし目的で書き込んでる奴らだから相手にしても無駄だよ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:55:57.89 ID:marXIa920.net
- 5年後の債務1400兆円、金利4%とすると、返済利払いだけで56兆円。 国家税収が利子返済だけで消滅。
消費税30～35%は既に恐らく不可避。 IMFの消費税25%は見通しが甘い。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:56:00.24 ID:m90AGV2I0.net
- 刷るのにも金がかかるから限界を越えたら仮想のお金とかになるんじゃね
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:57:10.68 ID:/qnxMBcS0.net
- >>72
>>67のどこが間違ってるんだ？
もし>>1が正しいなら歳出すべてを国債で賄えて、税金を集める必要はないぞ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:57:12.98 ID:gdmoMgvL0.net
- >>75
なるほどな。
しかし、MMTスレってのは必ず無税国家の話にすり替えるやつが沸いてくるな。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:57:45.96 ID:/qnxMBcS0.net
- >>75
まともに反論できない低学歴か
ウスラバカ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:58:04.51 ID:cUpePOso0.net
- いくら借金しても破綻しないなら年金やら社会保障やらどんどん減らすのやめろや
削る理由ないやろ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:59:16.67 ID:i5k2Fxh80.net
- >>73
自国通貨立て国債での破綻例が大量にあるなら、それらの国も今は普通に経済活動を営めてるのだから破綻を気にする必要ないよね。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:59:34.27 ID:/qnxMBcS0.net
- 日米FTAで、MMTも異次元の緩和もできなくなるけどな
競争的な通貨切り下げは禁止
【ワシントン】ムニューシン米財務長官は13日、日米が15日から始める貿易協定交渉で「為替も議題となり、協定には通貨切り下げを自制する為替条項を含めることになる」
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:59:37.46 ID:5uIOTw6R0.net
- 政府は破綻しなくても
国民の生活が破綻するっつーの
アホか
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:00:13.96 ID:/qnxMBcS0.net
- >>81
そう
税金すら集めなくても歳出が賄える ⇒ >>67
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:00:58.95 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>76
日銀が40％持ってるから56-22＝３４兆だろ
４００兆もらって３４兆はおいしいだろ
国民一人当たり３６０万円だぜ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:01:07.01 ID:gdmoMgvL0.net
- >>78
荒らしかもしれんからこれで最後な。
税金ってのは、ある種の活動(喫煙、ガソリン消費、賭博など)を抑制する機能があるから必要だ。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:01:12.54 ID:gyQ57rqr0.net
- 今となっては誰もが大笑い出来る程にいい加減なＴＰＰ批判してた、
経済学をまともに学んでないのに出鱈目な経済知識で経済与太話垂れ流して商売してる、
この手の人達を信じるのが不思議だよ。
ネタを変えては似たような商売続けてるけど。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:01:39.35 ID:UNAkdBRn0.net
- じゃあ今もっと刷れやw
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:02:08.49 ID:/qnxMBcS0.net
- >>83 ← 日米貿易協定（FTA）の為替条項で破綻
ちなみにFTAはあと2日で発行
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:02:32.22 ID:Mf7knC8w0.net
- じゃあ国民一人一人に100万ずつ払え
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:03:39.39 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>89
安倍に言えよ
あいつぜんぜん国債発行しねえんだよ
7年やってやっと１０兆円の景気対策だぞ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:03:50.80 ID:iWh+Iq5w0.net
- 【経済】消費低迷に賃金低下、2020年日本経済の暗い先行き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577669553/
【れいわ】#山本太郎 「131人擁立も」 次期衆院選へ和戦両様 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577648851/
【税金】消費税、再増税が早くも議論、「17％」案も浮上…健康保険料＆介護保険料もじわり上昇 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577335845/
【アベノミクス】消費増税10％の悪影響がヤバすぎる。新春から本格的に景気後退か★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577624089/
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:03:53.66 ID:/qnxMBcS0.net
- >>87
頭の弱いやつだなウスラバカ
それらなら個別に法律で抑制すればいいだろ
アホの相手はこちらから願い下げだ、安物の人間は2度と俺様にレスすんな低学歴
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:04:53.49 ID:gyQ57rqr0.net
- 日銀は国債を買う時に、金融機関に債務を背負って買っていて、
金融機関が日銀に貸してる金の出どころは、日本国民家計金融資産。
家計→預金年金保険など→金融機関→国債→政府
こういう状態だったのが、
家計→預金年金保険など→金融機関→当座預金→日銀→国債→政府
こういう状態になっただけ。
国債買い支えているのは、異次元緩和前も後も、日本人家計金融資産。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:05:47.48 ID:gdmoMgvL0.net
- >>94
個別の法律でどうやって抑制するんだ？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:09:03.52 ID:hn51TL8q0.net
- >>88
経済学を学ぶってどういうこと？
理系の人間はリーマン幾何学やゼータ函数論、ガロア理論や物理学の場の量子論やMM理論から比べたら、マジで小学校の算数レベルなんだけど
幼稚園児レベルの学問で権威主義に走るバカ
まともな批判に一切反論できない経済学とかいう欠陥学問
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:09:03.29 ID:/qnxMBcS0.net
- 自分で宣言した『これで最後な』も遂行できない意志薄弱なウスラバカはNG登録した
まともな教育を受けさせなかったおまえの卑しい親を恨め
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:09:04.61 ID:6NNYjwTn0.net
- >>92
建設国債とは別に、毎年４０兆円近い新規国債発行してんだけど、
それはカウントしないんですか
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:09:14.25 ID:5uIOTw6R0.net
- MMT みたいなアホでもわかるヨタ話が出だすとそろそろ末期だな
チューリップは永遠に上がると言い出すし
日本は国土が小さいから土地は下がりようがないと言い出す
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:10:38.36 ID:hn51TL8q0.net
- >>88
実際にTPPの時に恐れてた事態が日米FTAとなって実現しつつあるんだけど、お前どこの工作員？
TPPのせいで、TPPの合意内容から更に譲歩を迫られてるんだけど？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:11:26.71 ID:gdmoMgvL0.net
- なに怒ってんだ？ まあいい。>>96が回答に窮するのも当然だからな。
税金を使わずに特定の活動を「抑制」するのは困難だ。禁止なら簡単であるが。
インセンティブを与えたりその逆をするのに、金を絡ませるというのは非常に有効な手段なんだよな。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:11:26.81 ID:/qnxMBcS0.net
- >>100
どちらせよ日米FTAでMMTは終焉だよ >>83
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:11:27.38 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>99
足りてないどころか国債償還して喜んでたよね
あのおっさん おかげで２０１６年はマイナス成長になりましたけどね
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:11:30.31 ID:d2H97++c0.net
- これなら一人アタリ10万円のBIを導入できそうだな
安倍政権しかないな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:11:31.56 ID:EqueV2Pl0.net
- 安部を擁護してる新自由主義者ってのは書き込みに特徴があるｗ
今だけ、金だけ、自分だけを信条としてるからな
売国奴竹中平蔵を「さん」付けで書き込むことも多い
まぁこいつらも株価が下がれば安倍から離れていくわ
来年はリセッションの噂もあるから安倍も来年退陣だなｗ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:11:44.71 ID:gyQ57rqr0.net
- 自国通貨建て国債で破綻した国は過去２００年で７８程あるのだが、
短期的、数年間は確実に地獄を味わうし、行政サービスはボロボロになり、経済も低迷する期間を経験する事になる。
それが数年で済む国もあれば、数十年どころか回復しないまま、破綻繰り返すとこもある。
わざわざ好んで破綻するマゾな国はないので、今時は皆財政健全保つようになってる、特に先進国は。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:12:16.15 ID:hn51TL8q0.net
- >>12
むしろ斜陽国で緊縮財政やって、国全体の生産力の低下を招く方がアホ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:14:02.58 ID:U2wYb66C0.net
- 小さな政府（民営化、民間主導）＝善
大きな政府（公共事業、政府主導）＝悪
の観念が染みつている人にいくら説明しても
理解してもらえないよ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:14:15.68 ID:hn51TL8q0.net
- >>100
お前が規格外のアホなだけだろw
そもそもMMTは金融バブルを抑制する理論だアホw
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:14:39.32 ID:/qnxMBcS0.net
- >>107
そもそも日米貿易協定で通貨切り下げを自由にできなくなるし、
今の異次元の緩和まで影響が及ぶとどうなることやら
もっともすでに買い入れる市中の国債が無くって異次元の緩和が行き詰まってるみたいだけど
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:15:15.49 ID:g2NClBi70.net
- いやいや日本には徳政令って言うのがあるんですがw
借金チャラ ヘッチャラw 亀井静香もこれw
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:15:46.51 ID:hn51TL8q0.net
- >>81
ないよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:16:31.22 ID:/qnxMBcS0.net
- >>108
…(・_・)
生産力過剰 = デフレ なんだが…
少子高齢化で人口減少し、消費も減っていくことが衰退の原因なのに
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:16:35.15 ID:gdmoMgvL0.net
- >>107
MMTで言うところの通貨発行権がある国の場合だと、どういう具体例があるんだ？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:17:02.54 ID:EqueV2Pl0.net
- >>109
その小さな政府を目指してるのが新自由主義だからな
小泉、安部や維新の連中が日本を破壊中だ
時代遅れの新自由主義を貫いてるのは日本くらいのもんだろ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:17:30.23 ID:/qnxMBcS0.net
- >>113
ないな
あくまで>>1が正しいなら、だけど
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:17:52.95 ID:hn51TL8q0.net
- >>4
オイルショックの時公共事業やりまくってた日本は多少インフレになったが、力強い成長をしてましたよ
今はむしろ資源安で、世界的に低インフレ
インフレ誘導しない理由がない
なんでデフレ派は現実を無視するのか
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:18:36.31 ID:cIq1DiBJ0.net
- 増税も社会保障のカットも安倍が趣味でやってんだよ
勝手に何の根拠もないのに国が破綻するからとかいい加減な事ばかり言って
じゃどうなったら破綻するんだよ！と聞くと「わかりません」と言う
国民いじめるのが趣味なんだよ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:19:14.06 ID:/qnxMBcS0.net
- >>109
無税の大きな政府がいいな！ ⇒ >>67
といっても日米貿易協定でMMTはできないけどな ⇒ >>83
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:19:42.92 ID:vrZ6b0M50.net
- >>27
円が紙くずになるくらい暴落する前に
日本の製造業は世界一に返り咲き
嫌でも円高に振れるがな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:20:07.14 ID:i5k2Fxh80.net
- >>107
その78例の中には金本位制の時代のものが数多く含まれているのだろう。それでは意味がない。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:20:08.12 ID:m90AGV2I0.net
- 税金なくして汗水流して働いてる人達にばらまき続けると最終的にはみんなが困るだろうから
財源が無限にあるのもそれはそれで厄介
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:20:50.97 ID:hn51TL8q0.net
- >>115
>>107
その多くは100パーセント自国通貨建てじゃねーよ
カナダさえ米ドル建てで一部借金してんだから
そして自国通貨建てでもスーパーインフレになれば、確かに実質破綻
しかし、長年デフレで苦しむ日本ではありえない
いつまで現実無視して嘘つき続けるんだい？
知恵遅れくん
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:20:54.10 ID:vrZ6b0M50.net
- >>16
政経の素人だからこの人ｗ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:20:56.72 ID:gyQ57rqr0.net
- 詐欺に引っ掛かる人は何度でも引っ掛かる。
ＴＰＰの有り得ない批判に引っ掛かった人達は、日米ＦＴＡでも相変わらず引っ掛かる。
米韓ＦＴＡの後、米韓貿易どうなった？
ＴＰＰの頃に散々批判してた連中が利用してただろ、米韓ＦＴＡで韓国壊滅みたいに騒いでたろ？
現実は米韓ＦＴＡ発効前に比べ、韓国の対米貿易黒字は激増してる。
ここ数年アメリカからの原油輸入が本格化したので多少黒字が減ったが、
それは米国産原油が安いからなので韓国からすりゃ得だし。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:21:28.08 ID:2LoRhlgQ0.net
- この人もおかしい!!
借金という言葉を使うからおかしくなるんだよ
金本位制でないからな
紙切れを発行するだけだからな
通貨発行のできる銀行と市中の銀行と違うから
紙切れの価値がインフレかデフレかだけ考えればいい
マスゴミの脳みそがアホなんだよ～
マスゴミの脳みそがアホなんだよ～
マスゴミの脳みそがアホなんだよ～
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:22:24.64 ID:EqueV2Pl0.net
- >>118
前のスレに誰かが書いてたが
小銭を貯めこんでる老人どもが過度にインフレを恐れてるんだろうな
こいつらも「今だけ、金だけ、自分だけ」の連中だ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:22:42.90 ID:rMcK2ixq0.net
- >>119
趣味どころかなんも考えてない無能だぞあれ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:23:07.88 ID:hn51TL8q0.net
- >>125
政経なんて本屋で立ち読みで十分
それより、現実のデータに立脚した実証的分析の方が大事
この人は有名な統計学の賞取ってる
そもそも小学校の算数レベルの学問である経済学に専門家もクソもないw
理系をなめるな
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:23:40.88 ID:/qnxMBcS0.net
- >>118
デフレ派なんていないよ
通貨の安定を望む人達が普通にいるだけで
その上で敢えていうと、
インフレで滅んだ国はあるが、デフレで滅んだ国はない
デフレ：需要 ＜ 供給
インフレ：需要 ＞ 供給：飢え死に
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:23:53.72 ID:gyQ57rqr0.net
- 昔は自国通貨建て国債破綻が大部分だよ、そもそも外貨建て国債って、
戦時に同盟国が引き受ける場合でもない限り、レーガン以前は発行すら困難だったから。
おまけにデフォルトなんてしようもんなら戦争覚悟だし、外貨建て国債なんて簡単に発行できない。
外貨建て国債が増えたのは、資本移動がグローバル化した、このほんの数十年の事でしかないんだ。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:23:58.21 ID:fv8cmoUo0.net
- 藤井は最近調子に乗りすぎている
自分のポジションに利益誘導することばかり主張している
京大土木は公共事業を拡大したい集団
京大土木が公共事業利権集団であるとまでは言わんが、公共事業が拡大が彼らの研究分野のポジションを上げるのは間違いない
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:24:31.79 ID:vrZ6b0M50.net
- >>36
馬鹿なんだから無理に書き込むなよ
ネットはほんと馬鹿発見器でいいよなｗ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:26:33.38 ID:hn51TL8q0.net
- >>131
通貨の安定！
とか言ってここ20年明らかに先進国でインフレリスクは減り続けてるのに積極財政を拒否してる連中は、低金利に誘導して、金融街に尻尾振りたいだけだよ
そもそも流動性選好を考えたら、消費税増税して、法人税減税しないよね？
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:27:24.84 ID:hn51TL8q0.net
- >>133
いいからまともに反論してみろよw
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:27:50.25 ID:i5k2Fxh80.net
- >>131
インフレで滅んだ国もないよ。ジンバブエだって滅んでない。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:28:17.67 ID:cIq1DiBJ0.net
- お前ら偉そうに反対してるが代案がないだろ
お前らがインフレ目標2％と言ったんだろうが いつ達成するんだよ
お前らの代案は増税だろが
インフレ目標引っ込めて
民主党の先生と並んで日本はもう経済成長しません。幸福度を上げますと
バカ面さらしてろよ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:28:51.60 ID:DgehEY8B0.net
- >>137
ドイツ、日本
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:28:57.04 ID:hn51TL8q0.net
- >>131
デフレで滅んだ国
江戸幕府、ローマ帝国
多分俺が知らないだけで他にもいっぱいある
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:28:59.58 ID:gdmoMgvL0.net
- >>132
もう一度聞くが、変動相場に移行した後だと何が具体例なんだ？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:29:39.49 ID:+R58QhwA0.net
- >>139
ただしくは、ドイツと大日本帝国
だな
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:29:41.93 ID:LsbW7SJW0.net
- >>129
でんでん（云々）首相の真実
https://youtu.be/vTFn4CYvRgk?t=2479
藤井＆ｓａｙａのニュース切り捨て御免 / 安倍晋三～この空虚な器[桜R1/10/9]
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:29:46.22 ID:hn51TL8q0.net
- >>139
インフレで滅んだのではなく、滅んだからスーパーインフレになったんだろ？
時系列覚えられないバカか？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:30:36.76 ID:U2wYb66C0.net
- インフレよりデフレのほうが怖いよ
庶民にとってはモノが安く買えるデフレは不満が出ないから
あまり表面化せずにジワジワ進行するガンのようなもので対処が遅れる。
逆にモノが値段が高くなるインフレは反射的に不満が噴出するから
認識できて対処に移ることができる。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:30:59.15 ID:gyQ57rqr0.net
- そもそもＯＥＣＤ経済成長率１位、一人当たりＧＤＰ４位の国が、
この１０年のインフレ率平均日本以下で、財政も無茶苦茶健全だったりするので。
ちなみにデフレ期に消費税率の引き上げまでやってる、
リフレやＭＭＴで商売してる連中の主張のいい加減さを証明しまくってる国だ。
「デフレで消費税引き上げるのは日本だけだ！」
こんな感じの、リフレやＭＭＴで商売してる連中の主張を、疑いもしないで信じたりしてるんじゃね？
ちゃんと調べりゃすぐに嘘なの分かるのに。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:31:25.56 ID:/qnxMBcS0.net
- 日米FTAで自由な通貨切り下げはできなくなる >>83
MMTはアメリカのせいで不可能
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:31:32.86 ID:hn51TL8q0.net
- >>131
先進国における需要増大はサービスや高付加価値製品の需要増大だよ
好況だからって生活必需品の需要が大きく増えないのは株やってれば誰もが知ってること
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:31:40.06 ID:OtyY7ADD0.net
- >>138
インフレ目標2％
その計算式をどうやって提示したらいい？
尚源の数値は不明だが
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:33:39 ID:/qnxMBcS0.net
- >>148
つまりずっーとデフレの日本は、高付加価値製品を産み出せてないってことだよね
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:34:08 ID:rMcK2ixq0.net
- >>132
自国建て通貨の破綻例たのむわｗ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:34:55.97 ID:hn51TL8q0.net
- >>149
定式化できるの？
定式化するより、かつてオイルショックといった遥かに厳しい環境でもスーパーインフレにならなかったという経験的事実を重視すべき
デフレなんだから、インフレ方向に持ってくのは当然
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:35:17.50 ID:EqueV2Pl0.net
- 今は円安デフレだから小銭貯めこんでも海外脱出もできんだろうにｗｗｗ
デフレ容認してるクズがまだいるとはなｗ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:35:51.09 ID:/qnxMBcS0.net
- 高付加価値製品を産んだ結果にインフレが起こる
これは良い
アベノミクスが愚かなのは、インフレを起こさせれば、なぜか高付加価値製品が産まれると思ってるところ
もはやそれも日米FTAで不可能だけど >>83
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:36:04.47 ID:hn51TL8q0.net
- >>150
日本の技術輸出の黒字は年々増えてるよ
高付加価値なものを生み出してはいるが、国内の政策がバカすぎて、売れない
これが現実
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:36:30.86 ID:fv8cmoUo0.net
- >>136
上念司いわくMMTは社会主義カルト集団
高橋洋一いわくMMTはモデル・数式のないエセ経済理論
https://togetter.com/li/1375975
- 157 ：大島栄城 ：2019/12/30(月) 14:37:13.69 ID:6OjDtnLj0.net
- おれも財務省関係で叩かれまくってるが
この京都大学の爺さんのは、田んぼ売ってまで勉強して円の価値創造に奔走してた
旧大蔵省の手柄をなんもせんと喰ってるだけの暴論だよ
いつまでこんな話するんだよ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:37:21.20 ID:rMcK2ixq0.net
- >>146
アイルランドは2011に破綻してるだろｗｗｗ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:37:28.80 ID:gyQ57rqr0.net
- 変動相場だろうが変動相場でなかろうが、自国通貨建て国債で普通に破綻する事に、何ら変わりはない。
輸入が多くて変動相場制だと、よりインフレの度合いが酷くなるだけの話で。
ちなみにとても有名な実例なら７０年代イギリスの破綻、１９７６年で既に変動相場制の時代。
欧州は他にも破綻もしくは破綻寸前まで追い込まれるのは珍しくもなんともないので、
ＭＭＴとか全然流行らない、自国通貨で破綻してる例が、そんな過去の話じゃないから。
スウェーデンとかも９０年代に、国内の金融機関が、もう国債買えないよ宣言出しただけで、
破綻寸前に追い込まれ、死に物狂いの財政再建で何とか破綻回避みたいな事もやっている。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:38:30.22 ID:61+0L5fO0.net
- もうだいたいこの下ので尽きてる気がする。
自国建通貨の借金を国は必ず返せる ○
自国建通貨の借金を返すときはインフレ率に気をつけなければならない ○
日本はデフレである ×
日本は基本的にインフレ傾向であり「20年連続のデフレ」はデマ
日本はMMT的な財政出動を吸収できるだけの供給力がある ×
ない
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:38:44.50 ID:SCqjPY/R0.net
- >>8
ジンバブエは米国債１兆ドルとか持ってないしトヨタみたいな世界的企業もないだろ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:38:57.27 ID:hn51TL8q0.net
- >>156
で、お前らの数式のとおり、インフレ目標達成できてないんだけど
MMTを実行するにあたって必要なのは数式ではなく、インフレが発散しない保証
戦後日本のはるかに供給が厳しくかつ、公共事業もバンバンやってたオイルショックの時期を思い起こせば、その可能性が低いのは明らか
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:39:00.41 ID:rMcK2ixq0.net
- >>156
安倍芸人の上念とアベノミクスで大躍進の高橋じゃねーかｗｗ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:39:59 ID:/qnxMBcS0.net
- >>155
いくつかの製品分野が世界SOMトップの輸出型の企業に勤めてるが、半分は同意する
問題は、弱いゾンビ企業だな
東芝をまだ生かしてる国じゃ新しい産業は無理
JDIはようやく死んでくれそうだけど
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:40:02 ID:fPHCQudC0.net
- 藤井せんセよ、そのことで論文の一つも書いたことあんのか？
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:40:10 ID:rMcK2ixq0.net
- >>160
日本は2%のインフレターゲットも達成できないんですがｗｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:40:29 ID:lqr8SPT40.net
- はい、ハイパーインフレ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:40:35.73 ID:61+0L5fO0.net
- >>159
アメリカと日本だけで流行ってるのってそのへんにあるよね。
自国建通貨で破綻寸前に追い込まれたことがない。
ただしアメリカは国力で破綻を回避しているが、
日本は太平洋戦争後のどさくさで一気にインフレ＋資産課税でなんとかしてるだけという。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:40:39.08 ID:gyQ57rqr0.net
- ２０００年代末に金融関係で破綻しまくって危機に陥ったけど、
その後欧州経済勝ち組にあっさり返り咲いてるよ、アイルランド。
一人当たりＧＤＰ日本の倍近い。
情報更新されてない人多いけど。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:41:15.18 ID:ZVbToYXm0.net
- MMT=軍票
軍票は対外信用なし
今必要なこと「賃上げ」
以上
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:41:26.27 ID:61+0L5fO0.net
- >>166
インタゲとインフレは違う。
インタゲはインフレ率の目標であり、インフレしていても設定できる。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:41:42.50 ID:EqueV2Pl0.net
- 上念なんて新自由主義万歳の経済芸人だろうがｗ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:41:55.95 ID:/qnxMBcS0.net
- >>162
もう通貨切り下げはできないよ
日米FTA >>83
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:42:14.56 ID:iWh+Iq5w0.net
- 【格差社会】超大金持ちに「富裕税」をかけたら、社会はここまで変わります★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577329851/
【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:42:43 ID:thgs9ERr0.net
- 国は今より多少インフレにしたいんだよ。にもかかわらずデフレのまま。
アメリカは円安許さないし、中国も外貨で日本円たんまりもってるから下がるのを許さない。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:42:52 ID:boNy6eQc0.net
- >>170
それなら国にできることは公務員の給料あげることしかないけどそれしたらお前ら激怒するやん
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:43:09 ID:/qnxMBcS0.net
- >>170
すっきり
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:43:27 ID:U7SD0lgKO.net
- >>11
そうなるよね マックの時給1万円時代に
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:43:35 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>160
実質賃金下がってるんだからインフレとは言えないだろ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:43:40 ID:gyQ57rqr0.net
- ＥＵが財政規律に無茶苦茶厳しいのは、ＥＵ以前、当然自国通貨デフォの時代に、
散々破綻しまくっていた現実があるからだ。
ＭＭＴとかが全然流行らないのも、自国通貨建て国債での破綻自体が、
記憶に新しいといううか、普通に現役世代が覚えてるんだよ、その現実を。
日本だと経済全然勉強しない人や、他人の主張の裏を取る、事実関係確認しない人は、
あっさり騙されるけど。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:43:49.95 ID:/qnxMBcS0.net
- >>176
最低賃金を上げればいいだろ
最低賃金を知らんのかよウスラバカ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:44:30.82 ID:gepMUajE0.net
- そもそもの論点は破綻するかどうかの話だけどな
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:44:39.66 ID:rMcK2ixq0.net
- >>180
もうドイツおわりやんｗｗ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:45:17.02 ID:61+0L5fO0.net
- >>179
この手のスレでなんども書き込まれてるけど、
インフレは2年連続の物価上昇
デフレは2年連続の物価下落
GDPデフレーターが1より大きいときはインフレ、1より小さいときはデフレ
これ以外の勝手な基準でインフレ・デフレ認定をする意味はない。
特に賃金はインフレデフレとなにも関係がない。
インフレ→賃上げという因果関係はないので。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:46:01.25 ID:gepMUajE0.net
- >>183
ドイツはプライマリーバランス黒字国だぞ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:46:03.36 ID:U2wYb66C0.net
- ハイパーとかどんだけ不安神経症なんだ
それより交通事故に合わないよう用心したほうがいいよ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:46:07.69 ID:/qnxMBcS0.net
- >>182
破綻するよ
日米FTAで、自由に通貨切り下げできなくなるから >>83
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:16.98 ID:i5k2Fxh80.net
- >>159
イギリスの場合ポンド安を抑え込むための外貨準備がなくなったのが原因だから、円安抑制のために動いてない日本には当てはまらないよ。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:19.95 ID:rMcK2ixq0.net
- >>185
ドイツ銀行救ってみろよｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:21.15 ID:gepMUajE0.net
- ゴールポスト動かしまくりだから決着つかない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:26.25 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>184
税金上げただけだろ
消費と賃金減ってるだから
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:39.82 ID:fv8cmoUo0.net
- >>162
高橋も上念も財政拡大には賛成している。
高橋にいたっては低金利なんだから1,000兆円の国債を発行しろとまで。
MMTは経済学モデルを待たないくせに就業保証プログラムとかいいだすから、社会主義カルトと言われても仕方ない
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:42.42 ID:hn51TL8q0.net
- >>184
ある
需要増大によって供給が逼迫すれば、当然人手不足も深刻化し、労働者の賃金は上がる
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:47:43.43 ID:U7SD0lgKO.net
- >>176
初任給100万円時代
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:48:06.52 ID:61+0L5fO0.net
- >>189
ドイツ銀行破綻する可能性低いよ。
最近の耐久テストでも破綻は見込まれてないし。
ポルトガルとかのほうがやばいんじゃね。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:48:12.16 ID:ZOsi3dvc0.net
- 元安倍政権内閣官房参与の藤井聡はいいこと言うぜ
消費税は害悪
ttps://m.youtube.com/watch?v=7oV7rgqHmRw
ttps://m.youtube.com/watch?v=d8_GTL5pIng
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:48:19.09 ID:GYM9BWXx0.net
- >>58
中学生ですが、円を刷って国の借金をゼロにするとインフレになる理屈が分かりません。
>
貨幣数量説
P(価格)×T(取引数量)＝M(貨幣の数量)×V(流通速度)
というのがあります。
その貨幣数量説のTの取引の数量とVの流通速度を一定とすると、
『貨幣の数量が増えると価格が上がる』ことになります。
そのため、日銀が円を刷って国債を買い取っていくと、
やがて貨幣の流通量が多くなり、(モノやサービス)の価格が上がっていく、インフレになります。
その時日本の自国通貨である円の価値が下がっていくので、円安になる危険性もあります。
(円安は輸出を促進させるメリットもありますが、
輸入価格を上昇させて、輸入が多いオイルなどの資源エネルギーや原材料、食料品などの価格を高騰させるため、
国内企業をコスト増や経営難にさせたり、労働者の賃金や国民の購買力・生活水準を下げてしまうデメリットも大きいです。)
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:49:05.70 ID:61+0L5fO0.net
- >>193
機械化とアウトソーシングでそんなのはもう成り立たないよ。
日本国民はインターネット時代には移民を入れなくても海外との価格競争にさらされているんだから。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:49:37.22 ID:gepMUajE0.net
- >>189
俺はＰＢ黒字化はバブルだから危険派だからな
プライマリーバランス黒字化達成した国 数年後
日本→バブル崩壊
米国→ITバブル崩壊
韓国→通貨危機
コートジボワール→デフォルト
ウクライナ→デフォルト
ウルグアイ→デフォルト
ベネズエラ→デフォルト
インドネシア→デフォルト
ナイジェリア→デフォルト
アルゼンチン→デフォルト
アイスランド→デフォルト
ギリシャ→デフォルト
エクアドル→デフォルト
スペイン→バブル崩壊
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:49:47.25 ID:Rr5ZoaBH0.net
- 刷るどころか、日銀が国債全部買った上で、政府が踏み倒せば済む話
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:50:13.76 ID:+w0r4kVJ0.net
- 刷れば刷るほど俺の持ってる銀行券の価値が下がるからやめろ
つーか、何もかも輸入に頼ってる国がアホかとｗ
こんなのに騙されるのが山本山本言ってるんかな？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:50:24.16 ID:/qnxMBcS0.net
- >>193
移民を大量に入れて労働対価の価格破壊をしてるのにか？
NHK「2018年 東京都23区 在留外国人の新成人割合」
新宿区 45.7%
豊島区 38.3%
中野区 27%
荒川区 25.9%
台東区 25.5%
北区 20.1%
https://i.imgur.com/uVwbi8X.jpg
都の新成人 8万3400人（うち外国人 1万8000人）
新宿区の新成人 外国人45％、帰化人25％、日本人30％
日本人の新成人は10人に3人
永住権取得までの在留期間、安倍首相「世界最短に」
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL19HP8_Z10C16A4000000
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:50:30.11 ID:/Bc5liaB0.net
- 通貨発行権があっていくらでも刷れるんだから破綻なんてしようがない
ずっとデフレが続いてるのにインフレを過度に恐れてるのはもはや病気だ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:51:02.10 ID:61+0L5fO0.net
- >>199
それ因果関係間違えてるね。
バブル景気を終わらせるため、あるいはデフォルト寸前なためにPB黒字化するのだから、
PB黒字化とデフォルト、バブル崩壊が共起するのは自然。
つまり日本がPB黒字化にやっきなってるってことはそういうことですよ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:51:24.71 ID:hn51TL8q0.net
- >>198
じゃハイテクエンジニアの給料は上がってるのか？
それすらそこらの中進国以下の水準じゃないか
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:51:45.07 ID:rMcK2ixq0.net
- >>187
あくまで「競争的な」ものはできない
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:51:52.64 ID:/qnxMBcS0.net
- >>200
日米FTAでできないよ >>83
それにそれやると日銀の株主が怒るぞ？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:52:01.21 ID:61+0L5fO0.net
- 例えば借金を返すために生活費を切り詰め始めるわけだけど、
それを見て「生活費を切り詰めたら破産してしまうんだ」って考察したら間違いでしょ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:52:30.87 ID:rMcK2ixq0.net
- >>205
エンジニアはシナに買われてるよなｗ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:52:56.34 ID:61+0L5fO0.net
- >>205
上がってるよ。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:53:09.16 ID:rMcK2ixq0.net
- >>207
怒ってどうにかなるのかよｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:53:13.38 ID:GAXQlhR40.net
- >>107
お前の言う破綻って国の破綻とかいうよくわからん曖昧な概念だろ
具体的なことは言わずにとにかくやばいって言ってるだけ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:54:05.59 ID:/qnxMBcS0.net
- >>211
世界の富の大きな割合を持ってる相手と戦うの？
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:54:23.66 ID:hn51TL8q0.net
- >>210
一昔前の日本よりはそりゃ上がってるよ
伸び率があまりにも鈍いんだよ
韓国や台湾と比べても低いよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:56:15.83 ID:7MG5XQDe0.net
- >>125
所詮農学者だからな
いつも通り補助金乞食してればいいんだよ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:56:31.31 ID:rMcK2ixq0.net
- >>213
草
怒っても連中にできるのは売りしかできないだろｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:56:36.94 ID:61+0L5fO0.net
- >>214
伸び率は考察しても意味ないよ。
もともと高給取りだったひとの伸び率はそうじゃなかったひとの伸び率より低いんだから。
これはしょうがない。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:57:18.25 ID:cIq1DiBJ0.net
- デフレかインフレは今ギリギリだろ
10月の2％増税で軽減税率やその他を除くと0.5％消費者物価指数は上がらないといけない
１０月0.4％
１１月0.5％
どっちに転ぶか本当のギリギリ
１０月の0.4％なら再デフレに突入だし
１１月なら予想通りに物価は上がった
あと数か月しないと今はまだインフレかデフレか判断できない
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:57:46.24 ID:FdsbbiEg0.net
- だったらちまちま国債なんか売らずに毎年1000兆円分の札束刷って配れよ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:58:00.21 ID:rMcK2ixq0.net
- >>217
米国相手には負けてるわなｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:00:13.74 ID:RowiEwKi0.net
- 破綻の心配が無いなら俺がこのまま生活保護を受け続けても問題ないんだね
生活保護打ち切られたら死ぬしかないから、ほんと助かる
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:00:31.20 ID:NLQ4DAPg0.net
- >>4
もの余りの現代でハイパーインフレは絶対おきませんw
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:02:07.45 ID:gepMUajE0.net
- 借金をすることによって通貨を増やす仕組みが信用創造なんです
国債増加と民間銀行の貸し出しで預金が増える仕組みです
お札をいちいち刷ってるわけじゃありません
おかしいけどそういう仕組みだから仕方ないんです
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:02:37.74 ID:V7d9n6HY0.net
- 近現代史の教養がないやつが多いから
ナチスドイツ時代のメフォ手形とか
日本軍の軍用手票とかを知らないんだろうな
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:02:46.66 ID:ZOsi3dvc0.net
- 消費税下げろ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:04:13.73 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>224
じゃ借金いくらになれば破綻するんだよ
おちえて
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:04:51.15 ID:rMcK2ixq0.net
- とりあえず安倍つぶしてあら捜ししよかｗ
あいつ恨まれてれるからすごいことになるぞｗ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:05:03.08 ID:gepMUajE0.net
- 各国のGDPに占める生活保護費（社会扶助費）の割合（2007年）
オーストラリア5.6%、イギリス5.0%、フランス4.1%
日本は0.6%
生活保護を受けられる人の内、実際に受けている人の割合（捕捉率）（2010年）
フランス92%、スウェーデン82%、ドイツ65%
日本18%以下
世界競争力ランキングは30位、
・平均賃金はOECD加盟35カ国中18位、
・相対的貧困率は38カ国中27位、
・教育に対する公的支出のGDP比は43カ国中40位、
・年金の所得代替率は50カ国中41位、
・障害者への公的支出のGDP費は37カ国中32位、
・失業に対する公的支出のGDP比は34カ国中31位、
生活保護どころか国民に使うお金が少なすぎるのが現状です
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:05:24.09 ID:hn51TL8q0.net
- >>204
違うPB黒字化するということは、政府の赤字を埋めるほど、民間債務が膨れ上がってるという異常事態
財政主導じゃなく、金融緩和主導で民間だけに借金させるとこうなる
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:07:02.22 ID:GAXQlhR40.net
- >>58
お金の量が増えることをインフレだと思ってるバカがいるんだよ
そもそも間違った認識してんだから理解できるわけねえよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:07:40.68 ID:gdmoMgvL0.net
- >>185
ユーロ通貨圏の「一地方」がPB黒字と言われても、木を見て森を見ずのように思えるが。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:07:51.10 ID:gepMUajE0.net
- デフォルトした国のＧＤＰ公的債務比率が高いというわけじゃない
ただＧＤＰ民間債務比率は高い国が多い
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:08:35.20 ID:JGFXiDSv0.net
- 慢性的なマネーの供給不足を金融だけで補って政府がお金を刷ることを放棄してる
そのせいでこういう極端な話が出てきて支持者も増やしちゃうんだよ
政府が正しく需給ギャップを意識して大衆に対する減税と国債の発行をすればいいだけ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:09:30.95 ID:ZPfRI7YA0.net
- 現在は札の量をふやして市場にまいたつもりでも
実際インフレになっていないだろう
とどっかの経済学者がのたまい、あとはインフレ率を関しすればいい
などと言っていたが
そもそもなんでインフレにならないかを解明できてないのが問題であり
それは、企業や金持ちが吸い込み続け
下層に金がまわってこないからであり
必要のない所へ溜め込ませ格差ばかり増やし続けているのが原因だ
現状の仕組みのままで札を刷って配っても（国債発行して捻出した予算を使う）
金持ちなどが上の方で吸い取るだけで下迄回らないし
一般庶民迄回る頃には、金持ち層にその数倍も札が巻かれているという事になる
やってみるとこういう事になるが
頭がいいらしい経済学者は
こんな事も予想できない天才揃いだ
この天才が天災でなくまともなら
MMTがあるからー
などという前に経済や税金政策において
今現在大きく変えなければならない事だらけだ
MMTがーじゃないよ
今の日本の経済学者とか少しは恥じを知れ
（別にMMTがーとかいっている海外も間抜けだが）
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:09:40.05 ID:wL6dfrwJ0.net
- ソースていくら借金しても、なんて言ってる？
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:10:03.19 ID:fT7bVjfl0.net
- >>203
２０１３～２０１４年辺りで明らかに日本のデフレは終わってる。
２０１６年除いてインフレ率全てプラス（２年以上の持続的物価下落がデフレの主要定義）。
デフレの定義その１: OECD: 'Deflation is defined as a sustained fall in the general price level.'
(一般物価水準の持続的な下落)
デフレの定義その２: IMF(1999):Deflation defined as at least two consecutive years of price decreases. Ch.IV,p15
内閣府のデフレ判断基準も「少なくとも2年間の物価下落」としている
http://wwwa.cao.go.jp/notice/20191101notice.html
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:10:19.77 ID:3ddn2/hR0.net
- 2020年に｢日本株ブーム｣が来る
https://news.livedoor.com/article/detail/17599193/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/a/8af76_1635_77c942943b0033c924d6fccb438214db.jpg
① 財政出動により世界的金余りはますます進む
② トランプ大統領の事情
③ 2021年が任期のアベノミクスのタイムリミットは2020年
④ 空売りが溜まる。米中対立で強気にはなれない）。
⑤ アメリカ株よりも日本株。
⑥ 日本株のブームが来る
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:10:27.45 ID:gepMUajE0.net
- ドイツはＧＤＰ民間債務比率がまだ高くないからＰＢ黒字化してもまだ平気かもしれない
俺はＰＢ黒字化危険派だからな
韓国は民間債務が多くＰＢ黒字化してるから危険だと思う
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:10:32.16 ID:wL6dfrwJ0.net
- なんか、最近スレタイおかしくね？
マスゴミ化して来てる気がするよ。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:11:02.77 ID:gdmoMgvL0.net
- >>192
主流派の経済モデルってのは、別に現実世界の精緻なモデルにはなってないよな。
MMT批判をするのに、そこまで経済モデルやら数式にこだわる理由は良くわからない。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:11:32.15 ID:7bQJioQQ0.net
- 日本は時代遅れの産業ばかりなので
利益率が低くて実質賃金が上がらない
実質賃金が上がらないから消費が冷え込んでいる
MMT!MMT!とかいってバラ撒き政策をやれば瞬間的に景気は良くなるが
短期的効果しかない
そしてバラ撒きに依存した古い産業構造が固定化され長期停滞から抜け出せなくなり
どんどん衰退していく
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:11:47.70 ID:boNy6eQc0.net
- >>234
だから国が直接雇用して給料渡せばいいんだけど
公務員増やしてもお前ら激怒するやん
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:11:57.37 ID:tQ6kVDD60.net
- >>202
建設業、製造業、運輸・郵便業では、外国人労働者の増加数が日本人労働者よりも大きい状況だ。こうした業種では、実態として既に外国人労働者無しでは立ち行かない状況になっていると推察される。
外国人労働者の日本選択率
http://or2.mobi/data/img/221795.jpg
日本選択率が2025年まで一定と仮定したうえで、2025年までの人口予測値（国連の予測）を乗じた。その結果、2025年の外国人労働者は約138万人となり、2017年対比で約10万人の増加となる。
年平均でみれば、1.3万人の増加ペースとなるが、これは近年の年平均（16万人増）を大きく下回ることになる。この試算の意味するところは、他国の生産年齢人口の増加だけでは、在日本の外国人労働者はそれほど増加しないということだ。
みずほインサイト 日本経済 人手不足解消に外国人労働者の受入拡大は必要なのか
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp181025.pdf
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:12:22.32 ID:vJqAQsfw0.net
- ＞で、で、 いくら借金すれば、財政破綻するんですか？ エロイ人教えて！！
＞生きてる内に日本の破綻を見て見たいんですが幾ら借金すれば破綻しますか！！
>1995年（平成7年）の村山内閣で、当時の武村正義大蔵大臣は、増発される
>赤字国債210兆円による「財政危機宣言」をしてるがその後問題が起きたことはない。
------日銀紙幣発行残高------国債残高--
平成 元年（1989年） 37兆円 205兆円
平成 ２年（1990年） 40兆円 210兆円
平成１２年（2000年） 63兆円 450兆円
平成２２年（2010年） 82兆円 850兆円
平成３０年（2018年） 110兆円 1100兆円
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:12:46.16 ID:vJqAQsfw0.net
- ＞日本は世界一の大金持ちダーーーっ、でいつ財政破綻するんですか？
＞日本円にはドル・ユーロなど外貨を後ろ盾、裏付けとした信用力がある。
日本の米国債保有高は、１兆１.７４０億ドル（約１２７兆円）、海外米国債保有高世界一
日本の対外資産、１.０１８兆円 ＝７年連続で過去最高 （2018年末）
日本の対外純資産残高、３４１兆５.５６０億円 世界最大の対外純資産 （2018年末）
日本の年間、経常収支黒字、１９兆９３２億円 （2018年度）
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:13:11.75 ID:UUhF+hO90.net
- >>199
目先の増税で単年の黒字健全化を行い、それが原因で財政破綻したのがギリシャとアルゼンチン
この両国は財政破綻の直前には赤字がなくなっていた、というか無理やりなくしていた
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:13:58.46 ID:gdmoMgvL0.net
- >>238
良くわかってないんだが、市中銀行が十分に顧客に借金をゆるしている状況があれば、PB黒字でも健全と言うことはできるの？
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:14:07.60 ID:ckUHAU370.net
- >>196
藤井三橋がやっているのは、デフレ貧困に便乗したビジネス
デフレ貧困が拡大してることにしないと、自分たちの商売ができない
定義、エビデンスは無視(もしくは専門外なので無知)
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:15:05.32 ID:gepMUajE0.net
- 国債発行残高は発行されている通貨の記録
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:15:18.15 ID:OsNdo+bo0.net
- >>191
むしろ消費は日本史上最高になってる
所得が増えれば消費性向高まらなくても消費の全体は増える
除く持ち家の帰属家賃 名目季節調整系列
ExcludingImputed Rent
229,718.00
233,672.70
239,103.50
238,692.70
236,724.30
237,626.60
238,771.20
238,920.40
238,483.90
236,916.20
237,790.80
240,335.10
241,128.70
242,715.00←2007
236,599.10
231,968.30
232,088.00
232,582.20
234,301.90←2012
242,879.70
242,048.80
243,403.90
242,535.70
245,869.30←2017
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2018/qe181_2/__icsFiles/afieldfile/2018/06/07/gaku-mfy1812.csv
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:15:21.37 ID:fv8cmoUo0.net
- >>240
逆に、標準理論で説明できることをMMTなんんていうアバウトな理論で主張する必要性も無いよね？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:16:12.52 ID:9zbvuA3I0.net
- 個人がこのような真似をすると100％破綻するわけだが、国家規模でやると破綻なくやりくりできると言う話
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:16:27.86 ID:cTn4ep2s0.net
- じゃあ国債財源にして増税すんなバーカ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:16:55.22 ID:gdmoMgvL0.net
- >>250
皆が一様に消費を増加させてるわけでもないし、その統計に何の意味があるの？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:17:29.34 ID:gdmoMgvL0.net
- >>251
それはそうだな。MMTと標準理論の結論は全て同じになるっていうこと？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:18:02.80 ID:Y6Z0mqAK0.net
- >>160
まとめgj
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:19:04.53 ID:gepMUajE0.net
- >>247
ミンスキーの金融不安定仮説。
銀行が預金制約を受けることなく需要に応じて融資できるとなると、民間債務比
率が増加した時に経済はショックに対して脆弱なものとなる。
過去のデフォルトした国の傾向みたいなもんだけどな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:19:15.79 ID:fv8cmoUo0.net
- >>255
財政に関しては概ね同じこといってるでしょ。
MMTは就業支援プログラムにこだわるから社会主義思想っぽいけど。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:19:26.28 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>250
実質消費減ってるじゃないか
増税すると消費が増えますよと嘘ついて何になるんだ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:19:33.69 ID:GYM9BWXx0.net
- >>241
おっしゃる通り。
日本は、一時凌ぎでバブルを膨らませるだけのMMTや異次元の金融緩和など金融緩和や財政出動以外で、
日本の実体経済や産業力を高める政策を模索していくべきでしょうね。
これからは金融緩和や財政出動などのバブル経済の時代は終わっていき、
実体経済の時代になっていくでしょうから。
自民党は、一時凌ぎの金融緩和と財政出動しかやって来なかったので、
日本の実体経済はちっとも良くならず、日本の企業の国際競争力や日本の産業力は次第に低下して来ている。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:19:46.14 ID:sCFKjckS0.net
- >>170
一人当たり実質賃金(↓)
=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:19:50.51 ID:9zbvuA3I0.net
- ずっと破綻しまくってきた日本の経済運営がこの先はもう破綻しないとか言われてもそれは嘘ですｗ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:20:43.70 ID:gdmoMgvL0.net
- >>257
なるほどね。
じゃあ、過去に日本はそのミンスキーの仮説の状態にあったということなのかな。バブル崩壊前とか。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:21:01.32 ID:EqueV2Pl0.net
- ここの奴らって毎度同じような書き込みしとるよなｗ
馬鹿ばっかりだなｗ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:21:28.28 ID:fv8cmoUo0.net
- 就業保障な
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:21:43.10 ID:fDh4655x0.net
- >>153
OECDによるデフレの定義：
Deflation is defined as a sustained
fall in the general price level.
(一般物価水準の持続的な下落)
https://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=3019
景気や経済成長の要素は含まれません。
(内閣府のデフレ判断基準は「少なくとも2年間の物価下落」としている)
http://wwwa.cao.go.jp/notice/20191101notice.html
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:21:45.78 ID:gdmoMgvL0.net
- >>258
そうなんだ。じゃあ、MMTは(基本的には)いらないっていうことだね。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:22:52.35 ID:vkjPHS8Y0.net
- 狂大
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:23:22.04 ID:JVHwCEP10.net
- >>143
珍しく正しい
池田信夫@ikedanob
もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。
https://twitter.com/ikedanob/status/1138266237073420288
(deleted an unsolicited ad)
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:24:03.90 ID:cTn4ep2s0.net
- 破綻しねーなら国債財源にすりゃいいし
それができねーなら破綻するリスクがあるってことなんだよな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:24:41.01 ID:+168uhHu0.net
- こういうバカがいるから京大はいつまでたっても東大に勝てないんだよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:25:02.86 ID:U1/XKcPy0.net
- 国債を借用書と勘違い、勘違いさせてる、人が多いが
実態、国債は政府紙幣で国家がいくら通貨を発行しても
供給力である主要外貨が充分ある内は破綻する訳ないだろ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:25:22.77 ID:cIq1DiBJ0.net
- 藤井の数字は京大がちゃんと計算してくれてんだぞ
テレビで言ってたし
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:25:36.60 ID:2ylQqvk90.net
- >>114
出生率は四半世紀前レベルまで回復している。
出生率の推移
1990年代前半 1.51
後半 1.39
2000年代前半 1.32
後半 1.33
2010年代前半 1.41
後半(2018まで). 1.44
出生率で、2013-2018年の最低値は1997-2012年の最高値よりも高い。。
出生率で見る限り安倍政治は悪くない。
出生数は、数十年前の出生数とリンクするので
当該年度の政策が直接影響しない
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:25:58.57 ID:ZVbToYXm0.net
- MMTより大事なことがある
最も大事なこと
それは
特 別 会 計 の 一 般 会 計 化
である
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:27:10.85 ID:y3HxFPCA0.net
- >>106
小物に｢先生｣｢さん｣付けするのは西部シンパ(土建カルト)
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:27:20.38 ID:cTn4ep2s0.net
- >>239
どれだけ借金してもっていっとるけどマスゴミ連呼ってほんとソース読まねえのな
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:27:33.08 ID:AJSADCkF0.net
- バカ丸出し
この理論は日本が異常なレベルで金を刷りまくっても世界が許してくれるというあり得ない想定の理論でしかない
どこの世界に実質的な大幅なレート操作をしているような国と貿易する国があるのか
すぐに輸入が止まって輸出出来なくなり外貨が得られずに食料が不足して破綻するわ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:29:20.50 ID:JYfP4rWK0.net
- >>97
社会科学と純粋科学がゴッチャになってるな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:31:45.67 ID:2VYz5SVu0.net
- >>278
そう
日米貿易協定（FTA）で自由に通貨切り下げができなくなる ⇒ >>83
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:32:17.97 ID:rMcK2ixq0.net
- >>280
「競争的な」通貨切り下げができないだけだぞ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:32:25 ID:QgF79ORi0.net
- >>31
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htmの作成には、当時財務官僚だった高橋洋一が関わっていた(オリジナルは2002年)。
当の高橋洋一自身はMMTには批判的。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:33:01 ID:rMcK2ixq0.net
- >>276
え？安倍信者じゃねーのｗ
安倍さんとかケケ中さんとかｗレスしてるじゃんｗ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:33:15 ID:i5k2Fxh80.net
- >>278
中国と世界中の国は貿易しているよ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:33:54 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>275
三位一体改革で無茶苦茶になったろ
特別会計持つ各省庁が反対し
税源移譲には財務省が俺の金とるな
次に自治体が調子のった事言ったら頭突きするぞと総務省が激怒で
滅茶苦茶に日本国しただろうよ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:34:25 ID:u6uRvN0w0.net
- スレタイだけで藤井聡ってわかるわ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:35:25.87 ID:fOSuRAtq0.net
- 本気で打出の小槌に夢見る間抜け
ワロタ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:36:27.11 ID:rMcK2ixq0.net
- まあ用済みの安倍がつぶれて楽しいことになるからな何が出てくるんだろうねｗ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:39:33.61 ID:u1neORA00.net
- MMTはストックの自国通貨建債務が問題ないといって、フローの財政赤字はインフレ制約がかかると口うるさく言ってるんだが
「金を借りまくる」とかいうアナロジーを使った藁人形で
あたかもフローでもインフレ率を無視した通貨発行するかのような印象操作をにて
ミスリードしようと躍起になってるガイジばかりだな
反MMTは人間のクズしかいない
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:40:25.29 ID:XD3X6jLp0.net
- >>287
打ち出の小槌ではなくて国債発行して財政出動してインフレを起こすってのは老人が持ってる富を現役世代につけかえるってことなんだよ
犠牲になる老人は当然それには反対するよねってこと
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:41:19 ID:ozCCJLM/0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡 ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ﾐミj ,」 彡 ○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
／ヽ '∀ノヽ
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十－数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。
ｔｒｔ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:41:59.52 ID:ozCCJLM/0.net
- 自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 ８４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
ｒげｒ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:42:02.86 ID:BLoHwIrB0.net
- 金融資産4億円のわたしはインフレ怖くて仕方ないですけどね
もちろん半分は外貨ですけど
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:42:57.63 ID:ZVbToYXm0.net
- 「それにわたしは、学校で行われている討論というやり方で、それまで知らなかった真理を何か一つでも発見したというようなことも、見たことがない。」
デカルト 方法序説 第六部 岩波文庫 ９１ページ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:44:50.51 ID:8Wu0fukd0.net
- 円の信用低下すればどうしようもない。
円は、もう日本だけでコントロールできない国際通貨であり、投機の対象でもある。
為替取引は株と同じで高騰もすれば暴落もする。今は、とりあえずの安全資産として
円を買われる安定性と信頼あるが、それも政治状況で何時、どうなるか分からない。
円相場も需要と供給だけだ、と言っても、それなりの信用と価値有るから人は買う。
信用も価値もないものを、普通の人は欲しがらない。
MMTの言葉遊びも通貨の信用の上に成り立つ。しかし、好き放題に刷れば信用は
低下する。
同じモノが増えれば増えるほど、そのモノの価値は紙幣でも低下する。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:45:00.74 ID:2a3YPfHB0.net
- 次世代は資産（個人資産１８００兆円）を受け取ることをスルーし、次世代にツケ（借金）を回すなと
ひたすら借金のみを強調する財務省
消費税を引き上げる必要なんて全くなかった
次世代への本当にヤバいツケは高レベル放射性廃棄物だ
これだけはほんとどうにもならない
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:45:04.63 ID:UxHKv5K00.net
- インフレを起こすならお札刷るのが一番だろう。
お金貯めこんでる奴は使えっての。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:45:20.07 ID:ZVbToYXm0.net
- >>294 つづき
「というのは、だれもが相手を打ち負かそうと懸命になっている間は、双方の論拠を考量するよりも、真実らしさを強調することに努力しているからである。」
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:47:40.08 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>293
どうせ3代経てばすべて国のものだよ
若い子は数少ないからこれから国の財産総取りだよ
日本人に生まれるだけでレア金持ち
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:47:54.66 ID:u1neORA00.net
- 通貨発行をして税収の不足分を補うなんて事は、日米中などがずっとやってる事だから
MMTで円が暴落しまーす
とかいう妄想ぶっこいてるやつは現実逃避してる馬鹿
アンチMMTの連中が叩いてるのは、MMTを無視して野放図な通貨発行した場合に起こることなので、極論ですらなく詭弁
どんな事でもしすぎたら問題が起こるのは当たり前
通貨発行しすぎてはダメだし通貨発行しすぎないようにこういう規律が大事だという理論に対して、
「通貨発行しすぎたら問題が起こるからダメだ」
だのと叩くのは性根が腐っている悪党だわな
悪意しかない
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:48:02.41 ID:XD3X6jLp0.net
- >>297
金を溜め込んでるのは老人だけど
老人は家族を含めて金持ち持ってるから周囲の人に相手にされてるわけ
だからそれがなくなるようなことは絶対にするわけない
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:50:00.02 ID:ZVbToYXm0.net
- あなた方の問題はお金の供給量の問題ですか？
お金を使うことを増やすための処方箋は法定通貨の増刷ですか？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:52:58.10 ID:ZVbToYXm0.net
- ぼくがなぜお金を使わないか？
１ 欲しいものはそろってる
２ 個人的に断捨離が好き
３ お金を使わなくてもまあまあ楽しい
以上
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:56:18.63 ID:44xhF/AY0.net
- ＞日本は世界一の大金持ちダーーーっ、でいつ財政破綻するんですか？
＞日本円には.ドル・ユーロなど外貨を後ろ盾、裏付けとした信用力がある。
日本の米国債保有高は、１兆１.７４０億ドル（約１２７兆円）、海外米国債保有高世界一
日本の対外資産、１.０１８兆円 ＝７年連続で過去最高 （2018年末）
日本の対外純資産残高、３４１兆５.５６０億円 世界最大の対外純資産 （2018年末）
日本の年間、経常収支黒字、１９兆９３２億円 （2018年度）
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:56:25.58 ID:UxHKv5K00.net
- >>301
数じゃ老人に勝てないから選挙行ったって無駄。
全共闘しかあるまい。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:57:03.87 ID:44xhF/AY0.net
- 国債を借用書（借金証書）と勘違い、勘違いさせてる人たち多いが
2011年以来少しづつ日銀の国債引き受けを行なって、
2013年に異次元緩和を導入、財政ファイナンス（日銀の国債引き受け)して以来
実態、国債は政府紙幣で国家がいくら通貨を発行しても
供給力である主要国外貨が充分ある内は破綻する訳ないだろ。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:57:16.87 ID:GdazDGbJ0.net
- 根本的解決になってない
行く末はジンバブエじゃん
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:57:45.57 ID:KNOdj7F90.net
- >>303
↑少数派
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:59:14.17 ID:IYTAGKje0.net
- >>307
レス返せる？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 15:59:45.43 ID:bO9DXa2F0.net
- 反戦反日教育で愛国心を無くした日本人には
日本国が自分の家で借金も自分たちのもの
という自覚が足りない
勝手に政治家が借金作った俺らのせいじゃない
という意見がまかり通っている
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:02:43.63 ID:4t9js+ja0.net
- 利益率の高い産業を生み出して実質賃金を上げなければ景気は良くならない
しかしMM丁とかいうトンチンカンな屁理屈によると
通貨の価値を落とし国民の貯蓄の価値を下げることによって
表面上だけ景気が良さそうに錯覚させることで経済が良くなるらしい
バカ丸出しの屁理屈である
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:06:03.01 ID:cIq1DiBJ0.net
- >>311
むかし長距離トラック月収６０万だったじゃんか
今は３０万とかだけど
その辺どう説明するの
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:07:31.01 ID:BLoHwIrB0.net
- >>296
金融資産の同額が金融負債なのに何言ってんだか
主体が誰かが問題なのです
負債が多数の企業によって分散されてるなら問題ない
日本の問題は負債が政府の一極集中、だから問題なんですよ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:10:20.59 ID:KYfuwyYX0.net
- >>313
問題にならない
どれだけ国債発行残高が巨額でも償還出来なくなることはないから
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:10:33.53 ID:DhtD+PbI0.net
- 今の日本の状態
年老いたタコが腹を空かせて、でも、自分では餌を取れずに
自分の足を食べて飢えを凌いでいる状態。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:10:35.54 ID:BLoHwIrB0.net
- >>310
借金の主体イコール我々ではないからです
金持ちは破綻前に高飛びしますから影響は軽微
破綻の影響を受けるのは一般庶民だけということを理解するする必要があります
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:11:33.89 ID:3F5ADcEc0.net
- 京大レベルでこのバカさは凄いな
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:13:52 ID:+sIXQkko0.net
- >>315 何を言ってるんだ、日本には巨大な飯の種、外貨が充分にあるだろ
＞日本は世界一の大金持ちダーーーっ、でいつ財政破綻するんですか？
＞日本円には.ドル・ユーロなど外貨を後ろ盾、裏付けとした信用力がある。
日本の米国債保有高は、１兆１.７４０億ドル（約１２７兆円）、海外米国債保有高世界一
日本の対外資産、１.０１８兆円 ＝７年連続で過去最高 （2018年末）
日本の対外純資産残高、３４１兆５.５６０億円 世界最大の対外純資産 （2018年末）
日本の年間、経常収支黒字、１９兆９３２億円 （2018年度）
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:15:19.63 ID:APtnXVIC0.net
- >>313
負債が政府だけなら、法人税を上げれば良い
そうすると、賃金も上がる
それをしないのは、自民党が企業から献金を
貰えなくなるから。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:22:06.00 ID:SANzVexi0.net
- 北朝鮮が詐欺したり、国連決議違反してまで労働者派遣して
外貨を稼ごうとしてるのは、外貨は飯の種だからだぞ
外貨無しの北朝鮮ウォンじゃ何処の国も芋一つ売って呉れないだろ
国家破綻する国はすべて外貨不足の国
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:24:44.33 ID:APtnXVIC0.net
- 税金とは、インフレを抑制する為だけに取る
政府は、お金を発行できるのだから
財源は心配しなくて良い。
そうすると、通貨の価値が減り
信認されなくなるんじゃ？とバカなことを
言う奴がいる。
通貨の信認＝税金の徴税能力
のこと。通貨の発行量では無い
覚えておけ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:25:39.59 ID:2nxxOegI0.net
- 工作員の皆さま今日のお勤めは終わりですか？？？
急に全員いなくなったね。 組織的に工作してるの丸わかりな現象。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:25:45.95 ID:KNOdj7F90.net
- >>275
くだらねぇ。ＭＭＴのが大事に決まってる。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:25:53.23 ID:NbU8OCcL0.net
- Q.MMTはお金をじゃんじゃん刷りまくっても大丈夫だという理論ですか？
A.違います。MMTの主張は「ストックの自国通貨建て政府債務は問題ない」「政府支出は税収に制約されない」
ということであり「お金をじゃんじゃん刷りまくる」というレトリックから連想されるような無制限の通貨発行を許容する理論ではありません。
当然ですがフローで過剰な通貨発行をして需要を増やしたら、需要過多でインフレ率が高くなりすぎるでしょう。
だからMMTはインフレ率を財政規律の基準としてします。
MMTは政府の通貨発行権を有用なツールと見なして活用する理論ですが、決して通貨発行が万能であるという理論ではありません。
インフレ率が4％5％になってしまっている経済では通貨発行権を有していても財政拡大余地はほぼないでしょう。
MMTは通貨発行に前提条件や制約をしっかりと設けています。
それを無視して通貨発行しすぎた状態を妄想で先取りしてMMTを叩くのは、MMTの批判ですらなく、単なるMMTを貶めようとする悪党の詭弁です。
Q.政府が通貨発行権に手を出すのは禁断の果実ではないでしょうか？
A.違います。そもそも通貨発行というと「輪転機を回して紙幣を山のように刷って経済にばら撒く」というイメージで捉える連中が多いですが
現代国家における通貨発行とは、単に政府が自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることでしかありません。
自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることは、日米中などで当たり前のように実行されている事です。
政府の役割は経済状態に合わせて適切な財政出動をすることであり、景気の調整弁の役割を果たさなければいけない財政を
景気によって上下してしまう税収に連動させる財政均衡主義など土台からして無理な話なのです。
通貨発行権を使うとおうと「通貨の信任低下→通貨安」という妄想で否定する連中が多いですが、
日米中は財政赤字を拡大してむしろ通貨高になっています。
そもそも好景気になると民間負債が増大して自動的に通貨発行が増えるので、通貨発行で通貨安になると言うのは
「好景気になったら通貨が下落する」と言っているのと同じくらい愚かな事です。
もちろん、政府がインフレ率を無視した通貨発行で野放図な財政拡大をしたら通貨安になる可能性が高いですが、
MMTはそういった通貨発行を許容する理論ではないので論外です。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:28:56.89 ID:wftGTZ920.net
- 共産党のネット老人クラブだから、家族に叱られるんだよ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:35:15.03 ID:mNHXsqna0.net
- 日本人は細かいミクロな経済は得意だけど
国家や世界とのマクロ経済になるとからっきしダメになる
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:37:20.86 ID:68jL38io0.net
- なぜ 税金は必要なのか
それは 経済政策のアクセルとブレーキのブレーキ側だから
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:38:10.29 ID:uQcxjtuk0.net
- MMTが実行されたらマジでインフレになるんだろうな
今のうちに資産を投資に回しとけ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:38:17.46 ID:ZVbToYXm0.net
- >>324
では「それ」をＭＭＴと呼称する理由は何ですか？
あえてＭＭＴと呼ばなくても、当たり前のことをお書きになられているようですが
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:40:26.83 ID:mNHXsqna0.net
- おいおい、ほんとに退社時間なんだな
だれもいなく成ったよ、さっきまではレス間に合わんくらいだったのに
夜勤交代さんが来るまで、無人か？？？
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:48:01.23 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>324
好景気でインフレになったら介護や医療費も減らすのか？
今の日本の財政赤字は社会保障費が主因なんだから、そんな景気連動型の支出にできるわきゃねーだろ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:48:13.43 ID:jW7Sxp8z0.net
- 政府と財務省が雇ったネット工作員が沸いていると聞いて
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:48:59.10 ID:befgIpQy0.net
- >>326
ミクロという足元がしっかりしてれば
マクロで少々しくじっても
大きな失敗はない
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:49:13.07 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>332
今の官庁にそんな暇も予算もねーよw
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:50:10.39 ID:+p+3Tob90.net
- >>324
言葉遊びの理論という事か
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:51:37.14 ID:arUZVUWd0.net
- 毎年２５兆円財政出動やれ
まず５年以上無職にベーシックインカムだこのやろう
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:52:07.72 ID:jW7Sxp8z0.net
- >>333
大失敗してんだろw
20年で実質賃金-15%、ドルベース名目GDP-20%って何だよ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:52:59.30 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>337
ゆとりのせいだからミクロの問題だろ
一人一人がバカだからマクロでもパフォーマンスが悪い
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:54:35.53 ID:cIq1DiBJ0.net
- インフレになって税収下がることなんてないんだから大丈夫だわ
それとももっと増税するのか
増税しても足りないからカットもするぞ
国債刷って予算増やした方が得だぞ
なんせ誰一人痛まないからな
財源が国債は
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:55:27.38 ID:befgIpQy0.net
- >>337
ミクロをないがしろにして
マクロにかまけたせい。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:57:31.40 ID:4kom4dET0.net
- 韓国が工作予算倍増するって最近話題あったな、
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:58:24.44 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>340
それな
全部政府のせいにして、英語もプログラミングも勉強せずにスマホいじいじしてるだけのやつばかりで経済成長するわけがない
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:58:58.27 ID:cIq1DiBJ0.net
- 医療費なんて昔は無料だぞ
インフレ最高！
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:59:18.20 ID:CABJvxoO0.net
- インフレ率が2%になるまでは幾らでも借金できるんだよ
いい加減に理解しろよ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:03:46.61 ID:+re37pzx0.net
- >>299
日本の国会議員が世襲の富裕層だらけなのは
3代で資産はすべて国に没収になってない証拠
麻生太郎大臣なんて大久保利通の孫の孫だし
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:05:02.34 ID:LzbzIbbp0.net
- 国家としての破綻はその先のインフレにあると思うんだが、そのへんには触れてないならあまりにも詐欺師すぎる
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:06:20.86 ID:NNTMkReU0.net
- >>340
君はデフレを理解できてないだろ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:12:20.92 ID:GYM9BWXx0.net
- >>344
今の日本の状態ではインフレ率が上昇して高くなると、不況になる危険性があるよ。
『通常インフレ率が上昇して高くなると、金利も上昇して高くなる』ので、
金利が上昇して高くなると、銀行や保険会社などがたくさん持っている『低い金利の国債資産の価値がさがってくる』ので。
そのため、銀行の自己資本比率が下がって来たり、保険会社の経営が悪化したりする。
それで自己資本比率を上げようとして銀行は融資の抑制や貸し剝がしを行う。
その煽りを食い、資金繰りに苦しむ企業が出てきて、経営が傾いたり倒産する。
その企業と取り引きしている企業も経営が傾いたり倒産する(連鎖倒産)。
それで労働者はリストラされていく。
それらのことで不況になる。
なので、今の日本の状態だと、インフレ率が上昇して高くなると(金利も上昇して高くなるので)、
日本が不況になるよ。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:12:21.51 ID:UFfO7KnH0.net
- インフレなんて
消費増税と外貨が潤沢なら海外から供給でき止めれるだろ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:13:31 ID:MSy6+ITk0.net
- 円が破綻して
円が紙くず同然になったとき
お前らはどうやって食料を得るの？
食料自給率ゴミの国で
破綻した円で食料を売ってくれる
お人好しなど居ないぞ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:15:06.87 ID:GYM9BWXx0.net
- >>350
だから、今から家庭菜園などをやって食糧を自給出来るようにしとくべきだろうね。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:16:52.85 ID:9DdSmR2u0.net
- 円は破綻しない。ドル、ユロ、円は破綻しない。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:16:53.07 ID:MSy6+ITk0.net
- まあぶっちゃけ日本より先にEUとか別の国が破綻して
結局有耶無耶になりそうだけどな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:17:38.41 ID:wXNV9zm70.net
- 何を言ってるんだ、日本には巨大な飯の種、外貨が充分にあるだろ
下のは円換算で書いてるが、実際はすべてドル外貨なんだよ、
世界はいま食肉、穀物そう余り時代なんだぞ
＞日本は世界一の大金持ちダーーーっ、でいつ財政破綻するんですか？
＞日本円には.ドル・ユーロなど外貨を後ろ盾、裏付けとした信用力がある。
日本の米国債保有高は、１兆１.７４０億ドル（約１２７兆円）、海外米国債保有高世界一
日本の対外資産、１.０１８兆円 ＝７年連続で過去最高 （2018年末）
日本の対外純資産残高、３４１兆５.５６０億円 世界最大の対外純資産 （2018年末）
日本の年間、経常収支黒字、１９兆９３２億円 （2018年度）
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:20:27.36 ID:cIq1DiBJ0.net
- なぜ消費税ではダメなのか MMTなのかはこれみろ
https://www.youtube.com/watch?v=3PaY_zZDSVI
25分25秒～
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:22:18.06 ID:5HwrsW5s0.net
- >>348
インフレ率の上昇がなぜ起こるのかをすっ飛ばしてるね。
なぜインフレ率の上昇は結果だよ。景気がなった事を示すね。
どういう事かと言うと、物やサービスの価格はどうやって上がるのか？
それは誰かが物やサービスを買った時に上がるんだ。もっとそれを買いたいと
なっている時に物やサービスの売値を下げる馬鹿いないだろ。
つまりみんながもっと俺たちに物を売ってくれとなる時、
つまり需要が高まった時に物価は上がるんだ。企業側はいくら作っても売れるもんで
これはもっと生産しなきゃとなる。そこで設備を投資するんだ。もっと物やサービス
を供給する量を増やすために。でも設備投資には金がかかる。じゃあ銀行から借りよう
となる。で銀行はどうやって金利を決めるのか？って事だ。銀行は需要を見るんだ。
こんだけ需要あるなら、生産者は設備投資に貸した金を返せるなと。簡単に返せるなと
思えば金利を高く設定する。つまりは金利の上昇とは需要が高まった証拠そのものなのだ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:27:57.68 ID:mpIuMQhc0.net
- >>350
マジレスするとそこまでの破綻にはならないしなりようがない
日本で可能性があるのは5年～10年で物価が2倍になるようなパターンであって
ジンバブエとかベネズエラクラスの破綻までいくことはない
で恐らく70年代のイギリスともパターンが違う破綻になる
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:28:12.63 ID:Ynxp5+Sb0.net
- MMT論者はわかっていない
景気が回復して国債以外の有益な投資先が見つかったら、その時金利は急上昇してインフレは止まらなくなる
財務省はそれを恐れて景気回復を阻止しているんだよ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:28:59.32 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>355
こういうYouTubeの再生数稼ぎのためにMMTスレ立ててんのか
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:32:12.63 ID:mpIuMQhc0.net
- 日本がハイパーインフレを起こすってのは
ビットコインが半減期ごとに2017年みたいな大暴騰を何度も繰り返して
法定通貨を完全に消滅させるとかまでいかないと無理
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:36:05.79 ID:booRSu9n0.net
- >>295
全然間違ってます
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:36:59.99 ID:VgfKSB3+0.net
- MMT肯定派は大好きな三橋大先生が無税にできるって言ってんだから、みんなで無税国家にしようって言おうぜ。
あと、何で消費税しか言わんのや？
酒税もたばこ税もガソリン税も地方税も、ないほうがいいやろ？
逆伸性のあるものはすべて廃止でええやん？
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:37:31.50 ID:booRSu9n0.net
- >>350
どうやったら破綻するの？
お前は給料ドルでもらってるの？
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:39:18.67 ID:/qnxMBcS0.net
- >>362
>>1の説が正しいなら、
政府歳出をすべて国債発行で賄えるもんな
わざわざ税金を集める必要がない
無税国家になる
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:41:21.93 ID:booRSu9n0.net
- >>358
有益な"投資"先が見つかってるんなら供給力が上がってるので急激なインフレにはなりません。
なんで需要だけがひたすら増えていく前提なのかよく分からない。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:42:04.35 ID:cIq1DiBJ0.net
- 宮崎哲弥「消費税の税収は人口に比例するんですよ これから少子高齢化になって行くんでしょ
実は消費税の税収ってのは先細りが見えてるわけ。」
「それよりも年間先進国として普通の実質2％名目で4％の成長していたら税収は上がっていくわけ
インフレになれば過去の債務はそれだけ軽減されていくから」
「そういう形で直接税を少しづつ上げていく形で税収を増やしていく方が財政健全化には絶対に必要だと思うけどどう」
森永卓郎「だって２０１４年アベノミクスでバ－ンと景気が上がったんですよ
あの時も税収がバンバン増えてきて、増税してないんですよ 」
「補正予算組んで使いたい放題使ったんですけど決算閉めてみたら結局お金２兆円も余っちゃったんですよ。
それで国債発行減額したんですね」
「つまり景気を良くしていけば財政は再建できると言うのをつい最近実証したんです
それを増税なんてしたらまたマイナス成長になっちゃう」
消費税は人口比例する税だから将来の財源になるのか
また本当に先細りするのか財務省に聞けばいいんじゃないか
それで決着つくと思うよ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:43:36.50 ID:booRSu9n0.net
- >>362
無税にするとインフレ率が跳ね上がるから。
徴税するのは税収の確保ではなく、インフレ率の抑制の為。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:45:32.53 ID:booRSu9n0.net
- >>364
徴税は財源の確保の為ではなくインフレ率の抑制の為。
無税にすればお前らの大好きなハイパーインフレにはならないだろうけど、インフレ率はどんどん上がっていく。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:47:05.06 ID:ZVbToYXm0.net
- いやいや物価の調整は税以外でやってくださいよ
迷惑です
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:47:09.27 ID:/qnxMBcS0.net
- 日米貿易協定（FTA）の
為替条項で、自由に通貨切り下げできなくなる
これでMMTは破綻、机上の空論
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:47:09.58 ID:3XP8tumR0.net
- >>365
バブル期の最後の方はインフレ率が4%前後になってたわけだし
政策的に好景気を過剰に煽ると最後はインフレ率が急騰する
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:47:11.49 ID:jW7Sxp8z0.net
- >>358
は？統計見たことないくせにw
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:47:56 ID:/qnxMBcS0.net
- >>368
なんにせよお終い → >>370
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:51:45.36 ID:booRSu9n0.net
- >>369
物価の調整じゃなくてインフレ率の抑制。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:52:28 ID:rPzBc14z0.net
- >>1
偏差値65って藤井本人のことだろ
キャリア官僚が偏差値70だとしたら
京大の劣等生でそれくらい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12213755747
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:52:49 ID:jW7Sxp8z0.net
- >>370
は？為替介入と一般特別会計の違いも分からんのかw
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:52:58.01 ID:booRSu9n0.net
- >>370
通貨の切り下げの為にではなく、財政出動の為の量的緩和だから問題ない。
リフレ派が終了しただけ。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:54:07.01 ID:fy0rHA9e0.net
- >>344
経済文学者 中野剛志
政府は好きなだけ支出ができる
借金５千兆円でも大丈夫
中野氏の話は、日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻（はたん）しないので、政府は 好きなだけ支出ができるとの説明で始まった。
中野氏は、財務省が２００２年に、海外の国債格付け会社に「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルト（債務不履行）は考えられない」と言及していると紹介。
ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。５千兆円は、国内総生産（ＧＤＰ）との比率で世界最悪の水準と言われるいまの日本の借金のざっと５倍にのぼる。
その上で、デフレ脱却のためには、政府は借金が増えたとしても、公共事業などで財政出動を続けてインフレ状態にすることが必要だと続けた。
http://yamaryu.tv/blog/index.php?e=4655
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:54:17.99 ID:C67rUNoD0.net
- アメリカのＦＲＢも同じ事言ってる
現代の定説じゃね
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:56:00.42 ID:X4XXFo/x0.net
- >>273
高橋洋一にさっそくダメ出しされてたぞw
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:57:43.81 ID:c+RyaDEk0.net
- >>294
日本でMMTに飛びついた連中は西部の影響で変に文芸がかってるのが多いからね(西部自身は国土強靱化政策に反対だった)
彼らにはド文系でもわかる理論というのが魅力的に映ったのでは
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 17:59:24.36 ID:5HwrsW5s0.net
- 地道にMMTという事実を伝えてゆくしかないね。
ただ単に知らないだけの話。
知ればだれでもMMTが正しいと分かる。
世の中って、人間一人一人に関しても、知ってるか知らないかが人生の分岐点に
なることって良くある。 国家の財政も全く同じ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:00:52.13 ID:aFqC1FBo0.net
- >>380
デタラメバランスシートおじさん？
それともレントシーカー？時計泥棒？
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:01:20.01 ID:ZVbToYXm0.net
- うんだから伝えてみ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:01:32.60 ID:/Nml3N6F0.net
- 当面MMTでええんやがもう土建にはブチ込むなよ
今年ボーナスが一番出たのが土建や。コレ以上欲張るな。
時代に合わせた財政出動をすべし。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:01:35.18 ID:2oSlQ7JK0.net
- >>337
実質賃金が上がるのはどちらかというと不況のときなんですよ。 正社員の給料は簡単には下げられないので、物価が下っても給料は下がらず代わりにリストラで失業者が増える。この状況では実質賃金は上がるが好況感などないでしょう。 失業率と名目賃金の方が大事なのです。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:01:42.42 ID:ZVbToYXm0.net
- 聞いてるから
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:02:29.62 ID:aFqC1FBo0.net
- >>385
とはいえどもインフラ整備は恒常的に必要
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:02:44.70 ID:booRSu9n0.net
- >>381
言っとくけど藤井教授は思いっきり理系だぞw
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:07:10.51 ID:booRSu9n0.net
- >>383
キャプ翼の作者だよ！
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:07:44.95 ID:xzEWumHu0.net
- しかし財政出動をどの程度どの分野に投入するか
実はMMTもそこはいってないだろう
そこが一番むすかしいんじゃないか
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:08:26.44 ID:H0RrioVQ0.net
- >>382
社会科学に憧れるが、社会科学にすらなれないのがMMT(＝経済文学)
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:08:33.44 ID:KYfuwyYX0.net
- >>391
今は需要不足だから別になんにでも…
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:09:53 ID:7r6HfA1A0.net
- >>385
人的投資とかいいね
藤井含め魑魅魍魎が多すぎる
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:10:55.06 ID:aFqC1FBo0.net
- >>394
藤井聡も松尾匡との交流を通じて社会保障についても言及するようになってきている
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:11:14.93 ID:GQi8yJ4v0.net
- 藤井先生、本当に良く頑張っていらっしゃるね。
「今だけ金だけ自分だけ」のタイプの人が増えてきた中で、
「経世済民」の信念を貫く素晴らしい先生だと思う。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:11:57.49 ID:Yda+HWrs0.net
- >>389
珍しく正しい
池田信夫@ikedanob
もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。
https://twitter.com/ikedanob/status/1138266237073420288
(deleted an unsolicited ad)
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:14:13.81 ID:HgCz70Fo0.net
- >>396
996 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：2018/01/12(金) 22:30:31.13 ID:6/Z/hkLg0.net
三橋貴明の経済動向塾
18年3月～19年1月全6回
40名限定
費用480,000円
三橋塾長と行く特別企画インドネシア視察
18年3月11日～15日
3泊5日間
塾生60万円
一般75万円
三橋貴明人手不足解消合宿
18年２月19日～21日
限定４０名
費用５０万円
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:16:26 ID:booRSu9n0.net
- >>391
何でも良いんだよ。
軍事でもインフラでも研究分野でも何でも。
投資すれば経済が回っていくから。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:18:13.93 ID:booRSu9n0.net
- >>397
経済学者が間違えを繰り返してるんだからむしろ経済学者ではないのはプラスだろ。
て言うか池田も単なるNHK職員だろw
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:18:30.82 ID:mUOwFl1W0.net
- >>1
こういうのを「後だしじゃんけん」という
京大教授は頭が悪いんから、知識、論文の翻訳と紹介、他人の批判はできても、
MMTのような新しい理論を自分で提唱する力はない
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:19:01.23 ID:Ynxp5+Sb0.net
- >>365
優良な株などほかに有益な投資先が見つかったので、民間銀行が国債を売って現金で返してくれと言った時だね
国債価格が暴落して金利が跳ね上がるのは。
借り換えはせずに
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:19:49.96 ID:mUOwFl1W0.net
- ノーベル経済学賞
日本人 0人
経済学部/経営学部/商学部はアホしかない
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:20:18.93 ID:mUOwFl1W0.net
- まだね、浜矩子の方が優秀だよw
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:22:20.70 ID:KYfuwyYX0.net
- >>402
それ、金融政策でどうとでもなるでしょ…
そもそも、他の有益な投資先なんて見つからないと思うけど…
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:23:00.73 ID:c7iQOsN70.net
- ちょび髭デフレガーって言わなくなったな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:23:24 ID:booRSu9n0.net
- >>401
後だしでも何でもなく昔から言ってるっての。
MMTって名前はなかっただけで。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:24:32.46 ID:NRciFD6r0.net
- >>282
批判というか、数式がないから判断のしようがないとか言ってたな
んで藤井は「高橋先生の理論と一緒です」と
ならMMTなんて言葉使わなくても主流派経済学の理論でいいだろうって話
だいたいこんなじゃなかったかな
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:25:32.19 ID:xzEWumHu0.net
- >>399
ワイズスペンディングが大切
ということを書いてなかったけなMMTの人
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:26:26.08 ID:aFqC1FBo0.net
- >>409
供給能力をちゃんと見てって話だな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:28:20.71 ID:/teqGdkY0.net
- 山本政権で財務大臣になってくれ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:32:05.86 ID:OG8tCbo/0.net
- ネトウヨが金持ちになり
パヨクが貧乏になっただけだろ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:32:58.06 ID:+xfT4rbF0.net
- 日本にいるジャップ女の若いのは、インバウンドの接待すればよいだろｗｗｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:34:54.47 ID:gpfL+iYT0.net
- >>1
山本太郎(フロント)で高橋洋一(ブレイン)が最強かもな
松尾匡と高橋も昔からの知り合い
山本「消費税やめたいです」
高橋「国税としての消費税はゼロにはできる。もともと消費税は安定財源だから国税じゃなくて地方税。
全部地方税に移管する、国税はゼロ。移管すると地方交付金がなくなるから、財政が楽になってそのまま使えます」
山本「そんな手があるんですか」
高橋「財務省総務省は猛反対するでしょうが、理論でやったら絶対負けません」
山本「ほ～」
第二回 消費税減税研究会
https://youtu.be/GcY9y-pHSBs?t=89
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:38:17.61 ID:h7/XN+Jt0.net
- 悪魔の囁きをする者が悪魔なのではない
それを広める者共が悪魔なのである
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:38:57.89 ID:GYM9BWXx0.net
- >>356
つまり、「インフレにしさえすれば、日本の経済は良くなる。」
「2%のインフレを達成しさえすれば、日本の経済は良くなる。」
という『リフレ派が言ってたインフレ・ターゲット論は間違い。』と言うことだね。
俺もそう思うよ。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:39:29.06 ID:/LGzIgNA0.net
- 財務省が自国通貨建て国債は破綻しないと断言してる
なのに何故か財政破綻だのPBの黒字化だのと真逆の事を言ってる
この矛盾を批判しない政治家やメディアは財務省になんの忖度してるんだ？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:43:10.55 ID:4O5nwVZC0.net
- 財務省が景気指数悪化させるたび罰金払うようにすればいい
同じ船に乗ってる意識がないんだよ
税金で食ってるくせに上級気取りなのが悪い
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:43:26.20 ID:FDYSkWeB0.net
- 日本の実態は社会主義
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:43:37.59 ID:Uw8CUvfX0.net
- 預金封鎖、新円切り替え、超絶ハイパーインフレで、
日本国は借金チャラ、日本国民は全員乞食で食い物も無いってアレか。
日本国民が肩代わりして死ぬから日本国は不死身みたいな？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:45:56.57 ID:ZJMTyKab0.net
- 終戦後がまさにハイパーインフレで借金チャラ
にした前例だわな
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:47:28.97 ID:/LGzIgNA0.net
- 景気が回復するまで財務官僚の給料は半額で
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:49:38.84 ID:lb+XLCm60.net
- 金を買っておけば良いのか？
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:51:16.49 ID:a/HBGYBY0.net
- 外貨建ての日本国債ってあるの？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:52:12.07 ID:GYM9BWXx0.net
- >>358
今の日本は経済が良くなると、不況になってしまう状態だからね。
『通常経済成長率が高くなると、金利も上昇してきて高くなる』ので、
『低い金利の国債資産』をたくさん抱えている銀行や保険会社は、
『金利が高くなると、その国債資産の価値が低下』するので、
銀行の自己資本比率を下げたり保険会社の経営を悪化させるからね。
自己資本比率を高めようとして銀行は、
企業に資金を貸さなかったり(融資の抑制)、企業へ貸し出してた資金を回収しようとするので(貸し剝がし)。
その煽りを受けて資金繰りが悪化する企業が出て、経営が傾いたり倒産したりする。
その企業と取り引きしてた企業も経営が傾いたり倒産する(連鎖倒産)。
企業の経営が傾いたり倒産したりすると、労働者はリストラされていく。
そのため、日本は不況になる。
なので、今の日本の状態だと、日本の経済が良くなると、金利が高くなって日本は不況になってしまうことになる。
＊だから、今の日本は経済や景気を良く出来ないんだよね。不況になるから。
そういう何ともヘンテコな状態なんだよ、今の日本はね。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:53:42.93 ID:6/H8Usx90.net
- >>425
金利あげなきゃいいだけじゃね？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:55:24.22 ID:3XP8tumR0.net
- >>417
みんな分かってて突っ込まないだけ
財務省が言う破綻しないというのは債務不履行しないというだけで
金利の急騰やインフレ高進が起きないとは一言も言ってない
財務省出身の日銀黒田総裁なんて8%への消費増税の時に
増税延期は「どえらいリスク」と言ってたぐらいだろ
黒田総裁、消費税先送りは「どえらいリスク」 点検会合で発言
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06038_W3A900C1EE8000/
>>増税を先送りして金利が急騰するリスクについて
>>「万が一そういうことが起こった場合の対応は限られる」と発言し、
>>予定通りの税率引き上げを求めていた。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:57:18.96 ID:6LzHnOOO0.net
- じゃあ税金要らないじゃん！
はよ無くせやMMT信者www
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:57:55.03 ID:GYM9BWXx0.net
- >>423
ロシア政府が金(きん)を集めているようだからね。
おそらく自国通貨に金の裏付けをするためだろう。
中国政府も人民元と金の価値を連動させようとしてた。
今は通貨安政策を取っているが、中国政府も自国通貨を金でヘッジしようとしてたようだ。
だから、長期の分散投資を考えている人は、その中に金を含めても良いかもね。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:58:17.92 ID:8GoAH7910.net
- >>1
それ、どこの国(EUは別か)でも言えるやろ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 18:58:38.77 ID:FDYSkWeB0.net
- >>426
好景気だと資金需要が上がるから勝手に金利も上がるんじゃね？
勝手に上がるもんをどうしろと・・・
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:00:09.63 ID:8HBsjMXh0.net
- >>4
インフレに対して
供給力の伸長があるので大丈夫です。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:01:12.08 ID:PoWBmyB+0.net
- 1946年に破綻した実績があるんですが？
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:01:16.85 ID:8HBsjMXh0.net
- >>382 >>1
ほんと、そのとおり。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:01:37.96 ID:9Ew4dg2F0.net
- 明治時代のエリートが学ぶ教科書にはMMTが書いてある。極意は「信用」と「日本だけにある商法だ」
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:01:38.86 ID:ZJMTyKab0.net
- お金いくら刷っても国民は貯金するからな
貯金根性ある限りデフレは止まらんよ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:01:53.34 ID:Jf17YtfT0.net
- >>424
ありまへん。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:02:49.75 ID:IbX1jJEp0.net
- ドイツ銀行が破綻したら空売りしろ
底になったら株を買え
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:02:51.79 ID:8HBsjMXh0.net
- >>385
インフラは、経済の効率化や
社会のセキュリティーが上がるから大事
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:03:18.87 ID:DZGzGfjb0.net
- 藤井聡は関西生コンの関係者で北朝鮮系。辻元清美のような。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:03:19.60 ID:Jf17YtfT0.net
- >>436
ところがどっこいそんな日本人も８０年代はバブルを起こしたんだぜ！！
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:03:25.27 ID:VgfKSB3+0.net
- >>417
お、出たな！
誰かがいってたから間違いない。
自分で調べて考えない典型。
確かにそういう声明は出したね。一度だけ。
で、格下げはその時だけだったかな？
なぜ、その後は音沙汰がないのかな？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:03:50.44 ID:GYM9BWXx0.net
- >>426
海外の金利が高いと、安い金利の日本から資金が海外へ逃げていくからね。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:05:08.80 ID:1hWM3kZk0.net
- お金増やしたからって物が増える訳じゃないのにね
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:05:33.40 ID:KYfuwyYX0.net
- >>442
格下げされて何が起こった？
国債の金利下がっただけだよね
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:05:40.99 ID:gyQ57rqr0.net
- 消費税地方税だけにしたら、都市部以外壊滅だよ。
相変わらず出鱈目な事ばっか言ってるな、経済学博士号もないのに経済学者名乗ってるクズは。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:05:47.32 ID:8HBsjMXh0.net
- >>392
文学でない。
経験と理論に裏打ちされた実学。
因果関係がない数式遊びの
経済学より、MMＴはずーと有効
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:06:13.07 ID:FDYSkWeB0.net
- で、貯金した分は円が信用失墜するとハイパーインフレインフレを引き起こす位置エネルギーに転化する。
大手正規・公務員へ非正規・中小零細下請けから身分差別的に所得移転して退蔵した分・・・家庭現預金資産960兆円もそう。
決壊するダムに水溜めてるようなもん。
貯金を言うと聞こえはいいが、ある意味歪みの蓄積だからねぇ。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:07:31.89 ID:Jf17YtfT0.net
- >>447
一応言っておくがMMTは貨幣理論なので経済理論とは似て非なるものなんだよね。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:08:07.88 ID:/LGzIgNA0.net
- 正体不明の不安を煽って緊縮増税を正当化したいだけだな
このままデフレが続くと国内で生産した高付加価値な物が売れず
消費者は中韓製の安い物で済まそうという守りの消費行動が続いて
企業は技術開発に投資を絞り技術立国ニッポンが終わってしまう
日本の経済力を衰退させる今の経済政策こそが破綻への亡国だ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:09:18.49 ID:HflT+LUx0.net
- そもそも民主主義は妥協の産物やからな
結社の自由なんか突き詰めたら何かに偏っていくの明白じゃん
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:09:26.69 ID:tin1+pqO0.net
- >>432
日本の農業は終わりだよ老人ばかり
農業生産はどんどん減る
外国から食糧が買えなくなったら飢えるしかない
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:10:07.56 ID:FDYSkWeB0.net
- はよ解雇規制緩和で大手正規・公務員の為の社会主義をやめろ
でももう手遅れかもしれんなぁ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:10:15.65 ID:VgfKSB3+0.net
- >>445
一度声明を出したのなら次も出さないとならん。
でないと認めることになる。
つまり、今の財務省は破綻の可能性はありえると認めてるわけ。
財務省が云々は間違い。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:10:52.23 ID:KYfuwyYX0.net
- >>454
論理飛躍過ぎw
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:10:55.40 ID:pAsepG9s0.net
- とりあえず基軸通貨の座は喪うわな。貿易はすべてドル決済か一部元決済。円そのものはほぼ紙切れ同然になるから、国民生活どうなるか分かるよな。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:11:34.41 ID:HflT+LUx0.net
- 最後精神的に安定したいか営み的に安定したいか
ＥＰ９なんかパルパティーンていう天才が最後完成させてたやん
だからこそ！いうのがアニメの熱い展開やろ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:11:34.92 ID:++AaJbDM0.net
- お前責任とれよ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:12:58.50 ID:/LGzIgNA0.net
- 国民の金を使って国の借金返済って大馬鹿だろ
国民の金は消費に使わせてこそ経済発展ができる
元々借金でないんだから返済の必要はない
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:13:32.22 ID:Jf17YtfT0.net
- >>452
それ４０年前から言われているが全然終わってないから。
補助金もらうためにマイナスニュース流しているだけ。
消費税上げるために日本破綻論拡散しているのと同じ。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:13:35.08 ID:FDYSkWeB0.net
- 上級の責任の取り型って不整脈で病院の特別室に入院だからな
江戸時代なら切腹御家断絶だったのに
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:13:46.61 ID:GYM9BWXx0.net
- >>427
財務省が言う破綻しないというのは債務不履行しないというだけで
金利の急騰やインフレ高進が起きないとは一言も言ってない
>
そういうことなんだよね。
それに日本の財政を預かっている財務官僚たちが「日本政府の財政は悪い」と口が裂けても言えない。
日本の財政を預かっている財務官僚たちが言った瞬間、
日本国債の格付けは下げられ、その価格は下落し金利が上昇してきて日本は不況になるからね。
それなのに、高橋洋一さんや三橋貴明さんなど『高橋洋一さんの一派』は、
これを指して「財務省が日本政府の財政は大丈夫と言っているぞ。」と鬼の首を取ったように言っている。
滑稽を通り越して、もはや哀れさえ感じる。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:13:47.84 ID:95rS5Qqf0.net
- >>19
w
お前が一番通貨発行益を
間違って覚えていると思う
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:14:05.77 ID:R4zUm4l90.net
- 普通の家や商売なら借金が大きすぎると回らなくなる
国レベルでも財政赤字は小さい方がよいのではと思う
多額の経済対策を行わなくても、景気が悪化しても
緊縮財政でよいのではと思う
悪いところまで行きついて、また、マイナスから頑張ればよい
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:14:41.86 ID:aFqC1FBo0.net
- >>428
そうなるのはお前が理解してないから
税の存在は前提だよ？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:17:43.50 ID:gyQ57rqr0.net
- 財務省は破綻しないなどとは言っていない。
日米などの自国通貨建て先進国の国債のデフォルトは考えられないと言ってるだけ。
過度なインフレも財政破綻も否定しないし、自国通貨建て国債がデフォルトしないとも言っていない。
「考えられない」と言ってるだけ。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:18:30.79 ID:9Ew4dg2F0.net
-
http://o.5ch.net/1ligl.png
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:19:09.72 ID:bhnXSsBW0.net
- 金は信用創造だってしってるよな。裏付けなしに刷ってたら海外の信用をなくし一ドル１０００円なってしまう。アルゼンチンをみろよＧＤＰ以上の借金したらああなるんだよ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:21:04.64 ID:xzEWumHu0.net
- >>464
普通の商売と比べるのが勘違いするというのが
MMTなのでそれをいうとまったく理解していないことになるぜよ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:21:41.97 ID:Jf17YtfT0.net
- >>462
財務省のホームページに「将来世代に負担を先送りしている」と書かれているのだが・・・。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:22:19.77 ID:xzEWumHu0.net
- >>468
では今の裏付けはなんなん？
裏付けいうけど
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:22:23.70 ID:9Ew4dg2F0.net
- >>428
消費税廃止にできるけど無税にはできないよ。
なぜなら、徴税権の行使が円を日本人が欲しいと思う根源だからだ。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:23:03.14 ID:6LzHnOOO0.net
- >>465
そうか。俺の勘違いか。ツッコミさんくす。
それと、ちょうど良いのであなたに説明をお願いしたい。
（無理ない範囲で構わないです。）
こちらの解釈では、
「MMTは根拠が薄すぎてつながりが読めんかったorz」
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:24:19.74 ID:GYM9BWXx0.net
- >>464
そうなんだよ。国や政府は別に借金があっても良いんだよ。
日本政府が問題なのは、その借金がとても多く、財政が相当悪いこと。
そのため、経済成長するか、増税することになるが、
日本は91年のバブル崩壊から30年ずっと経済成長しない。おそらく今後も同じような感じだろう。
それで増税していくしかないなぁということになる。
おっしゃる通り無駄な財政出動も出来ない。
なので、金融政策や財政出動以外で、
日本の実体経済や産業力を高める政策を考えていくべきだろうね。
また人口減少していくので、内需だけでは日本の経済力を維持できないから、
国外へ投資しやすくしたり、その投資の利益や国外の経済の果実を日本国内に取り込んでいく政策も必要だろうね。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:25:31.01 ID:9Ew4dg2F0.net
- >>462
また息を吐くように嘘をつく。
日本の財政を預かっている財務官僚たちが「日本政府の財政は悪い」と口が裂けても言えない。となｗ
いやいや国内で言いまくってるがなｗ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:26:38.62 ID:6apPF/f70.net
- もうあらかじめ大インフレを起こしてしまって、既存の累積赤字をチャラにしたら？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:27:04.47 ID:KYfuwyYX0.net
- >>473
オレは無税にしろって言ってる奴に聞きたいんだけど、無税にする目的って何なの？
今、日本は需要不足で経済停滞しているから経済成長のために財政赤字を拡大させるべきではあるんだけど、
なんで無税なの？
無税じゃないといけない理由ってあるの？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:27:42.46 ID:xzEWumHu0.net
- >>474
需要供給曲線を頭に描けばわかるが
増税すれば成長はないよ
プライマリーバランス考えたらもう成長むりやん
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:28:11.71 ID:ZVbToYXm0.net
- >>447
それはあなただけの美学
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:28:58.22 ID:NxKag2Bh0.net
- 良かった、日本には借金もありもしない金の流通はないんだ、、、
でも金利で国家予算レベルで爆発しそうなのはどうするんだ？
金を刷ってすむなら金利なしに今から変えて見よう！
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:29:43.10 ID:GYM9BWXx0.net
- >>475
そう意味じゃないんだけどな(笑)
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:29:56.48 ID:9Ew4dg2F0.net
- >>476
大インフレを起こすためには1000京円の国債を1年で発行しても日本で起こすのは難しい。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:30:27.71 ID:SPmpxmKp0.net
- 記者がムチャクチャな部分だけ切り取ってんのかと思ったら
全文こんな調子だった
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:31:14.72 ID:KYfuwyYX0.net
- >>480
別に変えられるけど、その目的、メリットは？
んで、金利は事実上、金融機関への補助金みたいな形になってるけど、どう補填するの？
金利無くす意味ってあるの？
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:31:30.47 ID:6LzHnOOO0.net
- >>477
MMTの理論で行く場合は、
国は掛かったお金を全部刷っちゃえば良い訳だからな。
こちら質問の回答よろしく。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:31:59.41 ID:IYTAGKje0.net
- 国の借金とは国債発行残高、
国債発行残高とは通貨発行残高
お金が増えて財政破綻、おかしいよｗ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:33:04.88 ID:NxKag2Bh0.net
- >>484
借金増えてるってのはどう捉えればいいん？
要するに金がないのに金が増えてる構図だろ
まぁ資本主義のシステムはいずれ破綻するもんだけど、この状況ってかなりやばくない？
今ありもしない金が増えてるわけだよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:33:36.99 ID:IYTAGKje0.net
- >>484
利払いがーーー
なんか鬼の首を取ったようにこれいってるよね
国債で償還するだけなのに
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:33:46.65 ID:KYfuwyYX0.net
- >>485
オレはMMT論者じゃないけど、無税にできると思うよ
回答よろしく
俺には無税にする意味が分からないんだよね
ものすごい時間と労力かかるのに
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:34:36.34 ID:6LzHnOOO0.net
- >>489
因みに、473への回答ね？あなた回答してないでしょ？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:34:40.31 ID:gyQ57rqr0.net
- 国債発行残高は通貨発行残高じゃないから。
自分がどうやって国債買うか考えてみれば、その手のアホな主張の嘘にすぐに気付けるだろ。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:34:58.70 ID:83EP21fZ0.net
- 日本人のほとんどは銀行は預金者から預かった金をまた貸して利益を得てると思ってる
信用創造を理解しないように教えられる
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:35:16.73 ID:IYTAGKje0.net
- >>487
MMTスレ眺めていれば答えあるよ
政府が負債を負うことで通貨発行する仕組みにしているから
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:35:54.67 ID:QBt2TGsv0.net
- >>477
税収30兆円、国債70兆円はOKなの？
税収20兆円、国債80兆円は？
無税にして国債100兆円はなんでダメなの？
閾値はいくらよ？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:35:55.44 ID:IYTAGKje0.net
- >>491
信用創造を完全に無視してるｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:35:55.69 ID:KYfuwyYX0.net
- >>487
別にヤバくも何ともないと思うが…？
オレは経済停滞続けてる方がよほどヤバいと思うが…
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:37:10.90 ID:gyQ57rqr0.net
- Ａ 銀行は信用創造により、預金者から金を借りなくても金を貸しだす事は出来る。
Ｂ でも、銀行は預金者から金を借りなければ、銀行業を営み続ける事が出来ない。
Ａは事実なのだが、Ｂを知らない人を相手に、Ａだけ持ち出して騙してるクズな経済与太話商売人がいるだけだ。
ま、何で銀行が金利払ってまで預金かき集めてるか考えた事があれば、すぐに嘘だと気付けるのだが。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:37:13.66 ID:NxKag2Bh0.net
- >>493
そうなんだけど、日銀が金をすらないのは異常なインフレが起こらないようにしてたわけだろ？
今や借金も膨れ上がりもはや日本が破綻するまで刷らないとダメな額まで膨れてる
これって今の現状を維持するために未来にツケを回してるってのは間違い無いよね？
それは教えてよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:37:17.86 ID:xzEWumHu0.net
- >>494
無税ってなんだ？
消費税ゼロのことか？
それともすべての税をなくすことなのか？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:37:43.86 ID:GYM9BWXx0.net
- >>476
その大インフレより、大きな物価の上昇より賃金や金利が低かったら、
日本の労働者や国民に大きな負担や被害を与え、日本の経済や産業にも打撃を与えるよ。
だから、それを回避するために、
消費税の是非は置くとしても増税して行ったり、
異次元の金融緩和の『出口戦略』を取って行ったり、
日本の実体経済や産業力を高めたり、
国外へ投資しやすくしたり国外の利益や経済の果実を日本国内へ取り込んだりしていく必要があるだろうね。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:38:28 ID:KYfuwyYX0.net
- >>490
円を使う目的だろ
要は円が使われなくなるんだったら、そもそも通貨発行権を持とうが意味をなさないから
円で税を取られる以上、円を使わざるを得ないって話でしょ
回答よろしく
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:39:17.00 ID:NxKag2Bh0.net
- >>500
俺が思うに日本は今爆弾みたいな経済を保持しつつ悪く悪くなってる
これ爆発したらどうなるん？
今はまだ>>1みたいな理論あるけど借金が3000兆いったらどうするん？
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:40:02.01 ID:9zbvuA3I0.net
- 消費せよ！ 欲しがれ！ さあ金を使え！
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:40:09.18 ID:IYTAGKje0.net
- >>497
営み続けることができないことと貨幣を創造することと全然別
あほの極み
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:40:12.97 ID:NxKag2Bh0.net
- んで現状大丈夫論の人にききたいんだが、未来は明るいんか？
明らかに緩やかなマイナスは間違い無いだろこれ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:40:40.56 ID:gepMUajE0.net
- 税金はインフレ調整と政策誘導と富の再分配の役割がある
政策誘導はたばこ税とか炭素税とか
後はMMT的に無税国家にすると租税貨幣論により通貨の信認を失うと考えているみたい
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:41:31.75 ID:GYM9BWXx0.net
- 異次元の金融緩和の「出口戦略」とは、
国債や株など日銀が保有している資産を減らしていくこと。
出口に向かうほど、後の国民の負担が小さくなる。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:42:51.31 ID:WHMWOEl/0.net
- インフレにならんか？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:43:39.59 ID:6LzHnOOO0.net
- >>501
そこらは円の価値の担保が一体何なのか知ってないとわからないハナシだと思うよ。
でも>>465のレスができたんだからあなたは解ってるんじゃないの？
それを訊かないと解らないなら、
解ってないのはあなただよ？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:44:06.30 ID:TSYRvief0.net
- >>508
なるにきまってんだおるが
政府がデフォルトしないってだけの話で、国民の生活はデフォルトする
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:44:22.71 ID:NxKag2Bh0.net
- お前らなぁ、ミクロマクロっていう局所的に大丈夫かとか聞いてない
じゃあこのまま借金増え続けて何が大丈夫なんか教えてくれよ
金をすればいいとか借金増え続けてんねんで？
すってどうにかなる額か？日本の内情も考慮して答えろよ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:44:56 ID:KYfuwyYX0.net
- >>509
最初から「なんで無税にしたいのか分からないから教えて」ってずっと言ってるわけだが？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:45:21 ID:gyQ57rqr0.net
- 銀行からは現金も引き出されるし、他の銀行への振り込みも行われてしまう。
信用貨幣は銀行から下ろせないのは当然として、他の銀行に振り込まれたらどうなると思う？
債務になるんだよ、他の銀行への。
債務だから当然、銀行は金利をとられる、しかも貸出金利を。
だから、銀行は預金者から金をかき集める、銀行から借りる金より預金者から借りる金利の方が低いから。
銀行が与信をおこ会う相手の取引相手が、全て自分の銀行の取引相手ならいいが、
メガバンクですらそんな事は有り得ないので、預金をかき集めておかないと、
銀行は信用創造した通貨が他の銀行などの金融機関に振り込まれる度に、アホみたいな金利を負担する羽目になる。
だから、銀行は膨大な預金をかき集める、金利払ってまで、その方がコストが低いから。
つまり、銀行は現実には預金をかき集めて貸してる。
そうしないと、銀行から借りる羽目になるので、ビジネスにならないの。
こういう現実無視して、預金がなくても貸しだす事だけは出来るという部分だけ持ち出し、
信用創造を打ち出の小づちみたいに騙す連中がいるだけの話。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:45:38.15 ID:IYTAGKje0.net
- >>511
借金ってなんのこと？
通貨発行残高のことだろ、政府が負債を負うことでしか通貨発行してる仕組みだと説明しただろ
これ以外で通貨が創造される仕組みあるのか？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:46:40.32 ID:TSYRvief0.net
- >>1
政府は破産しませんよ、あなたがた国民は破産しますけどねってだけの話
これで安心する奴は馬鹿
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:48:04.28 ID:xzEWumHu0.net
- >>511
そんなんわかるわけないやろ笑
これがもっとも真摯な答えだと思うぞ
どの時点でハイパーインフレになるかならないか
ということだがこれもわからんだろう
中央銀行がインフレターゲット達成できなのに
ねらーになにがわかるのかということや
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:48:15.24 ID:IYTAGKje0.net
- >>513
真面目に聞くのだが、あなたのいう信用貨幣って何よ
銀行って市中銀行？中央銀行の当座預金？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:49:07.96 ID:NxKag2Bh0.net
- >>514
つまりありもしない1000兆越えの金が日本市場に流れてる事実をどう捉えるかだよな
これをどう考えてんの？
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:49:37.13 ID:9zbvuA3I0.net
- まあ好きなだけ国債を発行して、お札も刷れば良いだろう 破綻しないと言う学者のお墨付きだｗ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:50:24.01 ID:IYTAGKje0.net
- >>518
え？存在してるよ
銀行から引き出したとき、現金紙幣や硬貨となってね
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:50:28.29 ID:NxKag2Bh0.net
- >>516
本当はもうわからんってのが答えだろうな
それを大丈夫とか短絡的すぎるわ
ただ未曾有の危機の手前にいることは間違い無い
ただその被害規模はわからん
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:50:28.58 ID:nUh20cLk0.net
- 公共事業にぶら下がってる企業ってデフレの中で金づるを掴んでチートしてるわけだから
金をもらう度に金の価値が下がればバランス良くなるな
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:50:43.57 ID:KYfuwyYX0.net
- >>518
1000兆円越えって国債発行残高のことじゃないの？
だとしたら、そもそも、それ金じゃないじゃん
国債じゃん
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:51:27.18 ID:IYTAGKje0.net
- >>518
存在していないのは信用貨幣の金利分
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:51:41.17 ID:8HBsjMXh0.net
- >>1
諸外国みたいにGDPの何パーセント
財政支出を国債によって増やしますとすれば
反MMTの財政規律ガーはクリアできる。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:52:04.78 ID:b0SB8Sf80.net
- 中国が急成長したのは農業国から工業国に転身すべく
公共事業で巨大な都市をいくつも作り農民を都市住民へと移動させたからだろう
先進国の日本にはそのやりかたが通用しない
支出の配分や効率を何も考えず単純にじゃんじゃん借金を増やしてれば成長するという時代じゃないよ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:53:25.31 ID:5EuehrPB0.net
- 政府と民間の区別がついていないのか
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:54:10.67 ID:NxKag2Bh0.net
- >>520
そう希望的に捉えられるのはまだ破産してないからだな
例えば金をすりまくれば相対的に円の価値が下がり借金が減ると同時に国内に流通していない1500超近いかねがどんどん減る
だからすれないんだよ
すりまくって、借金がなくなれば日本人の円の価値も下がるわけだ
世界中で似たようなことが起きてるけど
日本が1番多いんだよなあ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:54:45.42 ID:gyQ57rqr0.net
- 諸外国の大部分は日本より財政健全です。
先進国に限ろうが、プライマリーバランス２４か国がプラス、１４か国は財政収支すらプラスだ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:55:50.57 ID:NxKag2Bh0.net
- >>523
>>524
いや存在しない金だろ
だってその負債は少なくなれば日本は終わる多くなっても日本は終わる
緩やかな死しかないだろ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:56:48.87 ID:Kdper2li0.net
- >>482
50兆円ほど現金で低所得者に配れば
許容不能なインフレにあっさりなると思うぞ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:57:36.08 ID:IYTAGKje0.net
- >>528
流通してないってなんのこと？
政府が予算執行したとき財源がないとき国債発行して
偽行などの銀行預金に振り込まれるの
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:57:54.62 ID:GYM9BWXx0.net
- >>502
中長期的には、日銀が今のように国債を買い取るために貨幣を刷っていくことによるインフレや円安。
これが一番国民や国内企業に負担や打撃を与え、危ない。
異次元の金融緩和により、国債や株などの日の資産が膨張しているので、
金利が上昇して来てたり株価が暴落したりすると、
日銀が債務超過に陥ること。
日本政府が公的資金(税金)を投入するだろうから、おそらく直ちに日銀の債務超過が問題にはならないかもしれないが、
借金まみれの日本政府が救済することになるので、政府の財政悪化をさらに進めることになるから、
中長期的には大きな影響を与えるだろうね。
借金が3000兆円だと、それに連動しで経済成長していないと、やはり財政悪化でインフレや円安が起こるだろうね。
ただバブル崩壊やリーマンショック以上の世界的な不況などをキッカケに、
それらの問題が短期的に出てくるかもしれないね。
異次元の金融緩和の主役で日本の金融システムを巻き込んでいくので。
まあ、その時に実際になってみないと、俺もよく分からないところはあるね。
また中長期的と書いたが、そんなに長いスパンでも無いと思うよ。10年後ぐらいとかね。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:58:09.39 ID:KYfuwyYX0.net
- 無税言ってる人は結局、為めにする議論したいだけじゃないのか？
無税にしないからMMTは間違ってる～ってMMTをくさしたいだけじゃないの？
オレはMMT論者じゃないし、無税にしようと思ったら出来ると思う
けど、それをやろうと思ったら多大な労力と時間を要するわけで…
オレには多大な労力と時間をかける価値はないと思うけど、無税にしろ～って言ってる人はどう考えてるの？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:58:23.10 ID:IYTAGKje0.net
- わら人形通り越してでたらめいってるわ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:58:52.65 ID:booRSu9n0.net
- >>502
別に問題ない。
明治の頃と比べたら"借金"は何千万倍にもなってるし、
破綻もなにもしてないからな。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:59:54.08 ID:IYTAGKje0.net
- >>533
１０年後だな
名前と顔出して責任もて
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:00:34.35 ID:gepMUajE0.net
- 現金紙幣は１００兆円くらい
マネーストック（現金預金）は１３００兆円でこれは現金以外はデータだけね
ないといえばないしあるといえばあるなｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:00:47.11 ID:NxKag2Bh0.net
- >>532
資本主義自体そういうもんだか、、その額が問題であって、別に市場に流れてないのは流れてないぞ
その額がべらぼうだからどうすんのって話
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:01:22.08 ID:2qsFxJ5p0.net
- インフレしなきゃするまでお金刷れるの？
でも最近いろいろ物の値段が上がってるのはインフレじゃないの？
消費税増税分以上に上がってるけど
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:01:54.88 ID:NxKag2Bh0.net
- >>536
綱渡りだな、まあ先に世界経済が借金まみれでやばいから世界が先だろ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:05:29 ID:6LzHnOOO0.net
- >>512
MMT信者じゃないあんたが
MMT信者向けの発言を
わざわざ拾った理由がまず解らんわ。
全く理解不能だ。構ってちゃんかお前は。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:05:37 ID:NxKag2Bh0.net
- >>540
すれるけど円の価値が下がるということは金持ちはやりたがらないよな
貧乏人も嫌だし
そんなことできないのに出来るって馬鹿が言うが1500兆借金があったら別の策しかなくやい？緩やかな延命で世界大戦待つしかない
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:06:06 ID:8HBsjMXh0.net
- >>1
日本や世界は供給力の伸張力がある。
だから、大夫、今までの借金を無視して
国債発行してもインフレにはならない（MMT）
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:06:21 ID:6NNYjwTn0.net
- >>429
ソ連崩壊後、ロシアは外貨獲得の為に保有してた金を
大放出したからな
その煽りで、金は一時期グラム千円台だったこともある
自分も金は買ってるけど、
現物にするとき、バーにした方がいいのか、金貨みたいに扱いやすい単位に小分けされたほうがいいのか悩み
ソ連崩壊時は、何が一番信頼できたかって
米ドルの現金だったって言うけど
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:07:12.66 ID:gOIdJ5gQ0.net
- インフレターゲットまではなんの問題もない。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:07:16.05 ID:fLRvh+xd0.net
- こいつ大丈夫か？
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:07:19.51 ID:GYM9BWXx0.net
- >>537
経済学者の人が「日本政府の財政は、このままだと持たないかもなぁ。」と言ってたからね。
異次元の金融緩和が本当にまずい政策なんだよ。
それにより日銀がたくさん貨幣を刷って国債をたくさん買い取ったので、
現在でも日銀の資産はGDPの100%まで膨張してしまったから。
おまけに株まで日銀は買っているし。
それで日本が破綻する危険性が高まっているので。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:07:58.96 ID:KYfuwyYX0.net
- >>542
人には何回も答えさせといて自分は一切回答しないってすごいな
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:08:31 ID:8HBsjMXh0.net
- >>526 >>1
だから支出の配分を考えればいい。
MMT論者が、なんにも考えず
たんに財政出動と言っているのは
MMT否定論者の悪質な印象操作
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:08:51 ID:Zg07i5xd0.net
- 財政ファイナンスは禁じ手
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:08:53 ID:booRSu9n0.net
- >>541
別に綱渡りでも何でもないよ。
世界中借金を普通に増やし続けてるし。
簡単に借金出来ないEUが終わりかけてる。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:08:55 ID:gepMUajE0.net
- 極論いうと借金≒お金だからインフレだけ気を付けろってことね
金本位制でも固定為替相場でもないからその国の供給力に合わせて通貨の量を調整してください
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:09:35.09 ID:NxKag2Bh0.net
- >>548
まず医療保険があと10年で爆発するな
介護保険とかも
そこからスタートだろうな
間違いなくアメリカ化する
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:09:51.05 ID:GYM9BWXx0.net
- >>537
ゴメン、字足らず。
経済学者の人が「このままでは、日本政府の財政は10年後には持たないかもなぁ。」と言ってたからね。
に訂正。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:10:09.81 ID:rJO0nIZL0.net
- ハイパーインフレの主因が貨幣の大量発行である、と
別に「証明しろ」とまでは言わんけど、
貨幣の大量発行「のみ」で、生産の破壊など無しで
ハイパーインフレが起きた事例が一個でもあるのか？
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:10:43.47 ID:8HBsjMXh0.net
- >>1
貨幣流通量に合わせて
生産が伸張することを考えてない
MMT【否定】論者
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:11:05.43 ID:NxKag2Bh0.net
- >>552
バーカ、流石にEUより日本の寿命のが短いから日本の心配しろ
EUは破産しようが移民いるし、あいつら地力ある
ヤバイのは日本、
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:11:39.82 ID:8HBsjMXh0.net
- >>556 >>1
まことに、その通り。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:12:50.27 ID:GL1+vrg50.net
- 札刷ってインフレならアメリカはジンバブエ
供給が追いついていれば大丈夫だ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:13:41.43 ID:2qsFxJ5p0.net
- >>553
現時点でインフレしてるのはどうなの？
そうたらmmtする余地がないじゃん
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:14:01.42 ID:t7tpFytl0.net
- 小渕財政、麻生財政で失敗済
無駄な理屈くっつけないで普通に財出すりゃいい話
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:16:29.01 ID:booRSu9n0.net
- >>540
消費税ってのは店頭に並んでる商品だけにかかる税じゃないからな。
増税分以上に上がってる様に見えるけどそうでもないんだよ。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:16:50.36 ID:gyQ57rqr0.net
- 莫大な債務背負ってる状態で、更に借金増やしてインフレ迎えたら終わりだよw
リボ払いで金利が低いからとアホみたいに借金増やした後に金利が上がって破綻する連中と同じ。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:19:32.03 ID:6LzHnOOO0.net
- >>549
回答してるだろ。お前の読解力が皆無なだけだ。
他人のせいにするなよw
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:19:44.40 ID:2qsFxJ5p0.net
- >>563
仕入れ税額控除があるから累積で上がることはないんだけどね
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:22:58.83 ID:IYTAGKje0.net
- >>566
理論上そうらしいが現実は違うという
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:23:02.89 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>553
意味不明
インフレ連動債や金利引き上げで借金のインフレに対する調整なんていくらでもできるやん
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:23:28.98 ID:vPshj6sn0.net
- >>324
MMTはインフレ率5％だろうが許容する局面はあるでしょ・・・
完全雇用が崩れるようなインフレ抑制はご法度のはず。
インフレ『率』を見るのではない。
>>394
労働力の確保・維持だよねまず。
だから給付金とかにはMMTは渋い顔するのだし。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:25:04.88 ID:mEGFNjl70.net
- >>1
京大の教授がそう言うってことは破綻が近いってことか、ウルトラ級の馬鹿教授ってことのどちらかだなw
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:27:21 ID:Gb6Vtdm+0.net
- >>1
デフレの定義も知らない経済の素人が日本の世論をミスリード
民主の時そっくりだわ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:28:31.33 ID:2qsFxJ5p0.net
- >>567
うんまあそうなんだけど
明らかにいろいろな物が値上げされてるんだけど、それらがそういった消費税の便乗値上げだけかというと違うと思うしやっぱ円安になったりしてるから値段上がってるんじゃないの？
そしたら円安になるmmtできないじゃん
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:28:34.18 ID:vPshj6sn0.net
- >>553
そこまで簡略化すると、現状を続けろって話に直結してしまう。
・・・けど極論レベルでないと理解できない人いるしなあ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:29:00.88 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>395
どっちも専門家と違うやん
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:29:37.15 ID:t7tpFytl0.net
- >>553
雇用の改善を伴わないインフレは害悪だろ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:30:26.35 ID:GwpRPpYD0.net
- >>526
GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出
政府支出を増やせば経済成長する。
政府支出は、民間銀行の預金を創造することで行われる。借金を増やす必要はない。
国債を増やさずに政府支出を行えるのだから、じゃんじゃんやればいい。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:35:23.53 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>556
戦前の我が国の例だと
外貨不足と自国通貨安の状態で、MMTをやったので
まず資源価格が高騰し、それに引きずられて食糧や日用品が値上がり、
庶民には耐えられないレベルのインフレ（物価指数が一年で8倍程度）に陥った
いったんインフレが制御できなくなると、国債の利払いが膨らみ、
利払い用にカラ国債を発行（MMT）する誘惑に政治家は耐えられなくなるのだよ
で、MMTに手をそめたら、引き返す道はないも同然
貿易依存度が現在よりずっと低かった時代でもコレ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:35:34.58 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>564
どうやってマイナス金利の政府が破綻するんだろうか
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:37:27.94 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>578
マイナス金利でも、国債価格は買い手が減れば下落するので
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:40:48 ID:gdmoMgvL0.net
- >>534
MMTを無税の話にすり替えるのは、MMTをくさしたいだけなのは確実だな。
無税にする動機についてまともな説明なんかないんだから。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:42:09.30 ID:gRCM9N080.net
- お金を刷れば済むのなら、
ベーシックインカムとして、一人年間1,000万円を政府から国民にばらまいてもOKってことだよね。
でも、その1,000万円で、今、1,000万円の物が買えるかな？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:42:17.41 ID:gdmoMgvL0.net
- >>577
それじゃ>>556の回答になってない
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:42:19.03 ID:booRSu9n0.net
- >>561
財政出動＝投資＝供給力アップ→インフレ率の低下だからいくらでも余地はある。
投資によって景気が上向いて需要が増えると投資が増えていくから供給力が上がってインフレ率が低下する。
これをひたすら繰り返していけば経済成長なんて簡単にできる。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:43:01.34 ID:gdmoMgvL0.net
- >>581
買えないよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:43:12.12 ID:ZVbToYXm0.net
- そんな簡単なことならなぜやらんの？
あるいはやってこの程度なの？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:44:03.12 ID:gdmoMgvL0.net
- >>575
あなたの言う雇用の改善ってのは何？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:44:36.68 ID:tzp7YIrd0.net
- >>577
戦争では生産能力が軍需に取られまくるのでインフレする
さらに生産能力が破壊されたりするとことでもインフレになる
Mmtは金ではなくて現実の資源やエネルギー、人材をみる
現実的な考え方
Mmtで考えると戦時下でインフレさるのは必然だよ
資源もエネルギーも人もたらなくなるからなら
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:44:59.08 ID:vPshj6sn0.net
- MMTで財源作ってベーシックインカムとか保険料ナシで年金、
とか考える人はやっぱり存在してしまうのだろかね
MMTには「労働は尊い」みたいなニュアンスを感じるのだけど。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:45:38 ID:ZVbToYXm0.net
- で、
ＭＭＴで何が変わるの？
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:47:08.78 ID:gdmoMgvL0.net
- >>565
どこで回答したの？
あなたのレスを順に追っても、なぜ無税にしたいのか皆目伝わってこないが。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:48:21.34 ID:GwpRPpYD0.net
- >>564
政府は、国債で資金を調達して支出しているのではない。
政府が民間銀行の預金を増やせと指示することで支出している。
したがって、新たに借金を増やす必要はない。
国債は政府が支出した後に、下がりすぎた金利を戻すために発行されているに過ぎない。
低い金利のままで問題が無いのであれば、国債は発行されない。
政府が支出だけして、国債は発行しなければいい。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:48:47.25 ID:HgGkBId30.net
- 幻想を共有できている間だけ有効
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:48:56.10 ID:ZVbToYXm0.net
- 財政破綻しないしインフレも回避できる
それわかったから
で、何が変わるの？今と
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:50:34.04 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>582
＞貨幣の大量発行「のみ」で、生産の破壊など無しで
＞ハイパーインフレが起きた事例が一個でもあるのか？
「「のみ」の事例は、「ない」
なぜなら、通貨の大量発行は、財政赤字の増大時や投資の低迷時、そして金融危機時に
行われるものであって、
財政赤字問題なし、投資も活発、金融が健全な状態で通貨の大量発行したケースが、世界経済史存在しないからだ。
ちなみに戦前MMTの導入と破綻（そして戦争へ）のときは、
生産の破壊は起きていない。
むしろ我が国は生産過剰国だったのだよ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:50:37.99 ID:fnlhOYf60.net
- もし仮に本当に無限に借金できるならベースインカム余裕だね。
毎月1億円くらい支給してほしい。
するとどうなる？
働く人はものすごく少数派になるだろうが、日本で農家がいなくなっても外国から買えばいいよね。
為替レートが狂ったように円安に振れるだろうけど、もし1ドル1万円くらいになったとしても、
今の100倍金を発行すれば足りるしね。
まぁそんなことしてたらきっと為替取引停止になって貿易できなくなるんだろうけどね。
いくらでも借金しろって人は比喩で「無限に」「いくらでも」って言ってるのか、
本気で無限に行けると信じてるのかどっちやねん。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:50:50.38 ID:rJO0nIZL0.net
- 労働は尊いちゅうかさ、
社会的動物たる人間がどーやって社会参加するかつったら
労働しかないでしょ。
引きこもって働かないのは人間の自然状態じゃないよ。
自然状態だとほっといても人間は何かしら働く。
働きたい生き物。
ある意味半強制で働かされる現代社会の中の人間だけ見ても
人間の本質は見えてこない。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:51:08.44 ID:gdmoMgvL0.net
- >>593
財政破綻しない、かつ、制御でき程度のインフレで済む、という前提から
必要な財源は国債発行でまかなう、緊縮財政はやらない、という結論になるんだろう。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:52:04.87 ID:JZmXeJ430.net
- MMTしたくても投資先がないってば
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:52:32.53 ID:ZVbToYXm0.net
- >>597
ありがとう
で、緊縮財政はやらないで、国債発行でまかなって
何をするの？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:52:43.91 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>587
いや、戦争の前だよ
大恐慌の波を乗り切るべく
我が国が「自国通貨の内債はいくら増やしても財政破綻につながらない」宣伝をし、
庶民を惹きつけて喝采を浴びたのは
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:53:47.35 ID:kueUKKL00.net
- デフレコントロールできてんのになんでインフレコントロールできないという結論になるんです？
インフレしたときに今と同じ政策やればデフレにできるよね
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:53:53.27 ID:rJO0nIZL0.net
- >>594
うん、ないね。確認できて良かった。
つまり経験的根拠すらないって事だよね。 それが全て。
あとは信仰心の問題なんで、ご自由に。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:53:59.10 ID:2qsFxJ5p0.net
- >>583
財政出動した分円安になるのと
インフレしても低所得者に恩恵が無かったら生活苦しくなるままでは
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:54:41.96 ID:xejx4T5Q0.net
- 刷って刷って刷りまくって国民にばらまこうぜヒャッハー
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:54:44.38 ID:t7tpFytl0.net
- >>29
IMFが公表した日本の財政「衝撃レポート」の中身を分析する
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57978
中野剛志の5000兆円発言を大目に見てやるとしても藤井聡が主導して全国にリニア新幹線とか作ったら普通に財政悪化してじきに20%とかの高インフレになってしまう可能性は高いだろ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:55:55.21 ID:tzp7YIrd0.net
- >>600
で、戦争前に破綻したの？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:56:12.34 ID:gdmoMgvL0.net
- >>599
俺の想像できる範囲でだが。
1. 社保
2. 公共投資
3. 低所得者サポート(所得減税やバラマキ)
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:56:28.70 ID:6LzHnOOO0.net
- >>590
うーん。これは憶測で悪いが、
架空の何かを私が言ったことになってるんじゃね？
私は>>428への返信である>>465へのレスとして>>473を発しているけど
あなたがそれを身勝手に解釈した事については
私 が 答 え る 事 で も な い からな？
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:57:50.05 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>606
破綻の定義をしてくれれば答えるよ
- 610 ：名無しさん＠1周年：2019/12/30(月) 20:59:19.89 ID:bxDzK2vU0.net
- 国債の満期が来ればまた刷るのか それじゃインフレになるって習ったんだが
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:59:24.56 ID:ZVbToYXm0.net
- >>607
今やってる程度じゃ足りないということだね？
ちなみに
ぼくはきみをせめてないし、きみも本来アンチＭＭＴのところＭＭＴの立場でこたえてくれるのかもしれない
というかんがえはもっている
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 20:59:27.87 ID:tzp7YIrd0.net
- >>605
Mmtの考えかたでは
なんでも作ればいいとならない
意地や管理にかかる資源、エネルギー、人の確保が難しい物はやってもダメだよ
Mmtは事実だが何をやるかは
大切で無駄な事業は資源、エネルギー、人の浪費になる
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:00:30.21 ID:IqntFW6F0.net
- いや、結局は国民の借金なんだから俺達の首が締まるだけだぞ
そりゃ、お役人様は人の(国民)金だから好き放題言えるがな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:00:56.86 ID:gdmoMgvL0.net
- >>594
俺も「ない」で終わりの話ではあるんだが。。。
戦争終了段階で日本が生産過剰国だったっていう話だよね？
戦後の闇市などを聞くに、農作物すら供給がストップしていたのは明らかで、辻褄が合わせられないんだが。
農家が供給を渋るなどの状況があったとして、それでも生産過剰国という言い方をするのは本当に正しいのか？
総動員で生産対象の物資がバランスを欠いていたとか、そういう問題もなかったのかな。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:01:09.79 ID:ZVbToYXm0.net
- つまりね
ぼくがいいたいのは刷ったお金の使いみちがあるのか？ってこと
ふるさと創生金という昭和の思い出がよみがえります
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:01:44.26 ID:t7tpFytl0.net
- >>586
完全雇用
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:02:23.92 ID:aEprLT8Q0.net
- >>595
ほっといてもバカみたいに残業して働く働きアリみたいな民族が日本人や。BIあっても有能な奴はさらに働くよ。日本向きなんだよBIは。
無能は寝てればいいんだよ。そのほうが働いてる奴の生産性が上がるし、無理して働く奴が減れば給与も上がる。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:02:56.58 ID:t7tpFytl0.net
- >>612
それ以前に金融政策否定して財出しても普通に財政悪化するだけ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:04:21.53 ID:ZVbToYXm0.net
- 全てを否定はしてない
社保は今一部自己負担だから全免なら賛成
たしかブルネイはそうだよね？
でも誰かを煽るかもしれんが、産油国だからできるのではとも。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:04:25.85 ID:9Ew4dg2F0.net
- >>531
そんな小額じゃデフレ脱却さえできないわw
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:04:28.28 ID:tzp7YIrd0.net
- >>609
そもそもmmtは金は無限だけど
インフレに気をつけてる
つまり現実の資源やエネルギー、人が足らなくなれば絞る
って事わかってないよね？
金は無限だけど資源、エネルギー、人は有限
なんでも好き勝手できる話ではないからな
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:04:34.32 ID:/y5N3VFp0.net
- >>601
物価の制御は簡単でない、人口減少/増加鈍化、中国の台頭が国際的なデフレの原因
- 623 ：名無しさん＠1周年：2019/12/30(月) 21:05:10.63 ID:bxDzK2vU0.net
- それじゃ国家予算１００兆円も刷ればいいじゃんｗｗ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:05:11.66 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>614
「自国通貨建ての内債はいくら刷っても財政破綻には結びつかない」宣伝＆実行
これはWW2前のこと
＞戦争終了段階で日本が生産過剰国だったっていう話だよね？
違う
戦後は物資不足
生産過剰はWW１大戦中からWW2開始前まで
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:06:29.49 ID:/y5N3VFp0.net
- 5年後に債務1400兆円、金利4%として、56兆円/年の利子返済。 現在の国家税収は全て消える。
消費税30～35%は既に恐らく不可避。 IMFの消費税25%提言は恐らく見通しが甘い。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:07:06.73 ID:gdmoMgvL0.net
- >>608
架空の何か？ すまんが意味がわからない。
>>611
3の低所得者サポートについては、足りないっていう意見には同意できるね。
さっきググっただけなのでうさんくさいレポートしか無く恐縮だが、可処分所得がそんなに一様に増加しているわけではないという話がある。
https://www.businessinsider.jp/post-189794
後段は意味がわからない。アンチとかそうじゃないとかいう問題なのかね。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:08:32.42 ID:ZVbToYXm0.net
- >>626
そしたら儲かってる会社は賃をあげればいいよね？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:08:35.18 ID:lMK4yfY+0.net
- >>615
今の法律じゃ、建設国債を発行したら箱モノにしか使えないが
それが無駄と呼んで控えられてきた。
無駄なものを作って維持費が高く、結局赤字になると。
今では、刷ったカネを未来への投資に使えばよい
実際では、教育・IT・知的財産などの無形資産などにおカネをつぎ込むとよい。
大学院を無償にしてもよい。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:09:08.70 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>625
内債の真の恐怖は、踏み倒せないってことだな
国民（主権者）相手に、踏み倒しの政策（貧乏人は飢え死ね政策）など打てるわけがない
ギリシャは外債だったから、強硬姿勢で満額返済を回避できた
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:10:15.04 ID:tzp7YIrd0.net
- >>618
Mmtでは
自国通貨は利用すべきツール
好きに使うべきって考える
肝心なのは
需要と供給
それを通貨をコントロールして
なるべく適正化しようっ考え
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:10:57.25 ID:t7tpFytl0.net
- >>630
説明になっていない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:10:58.84 ID:ZVbToYXm0.net
- >>628
それは賛成。
でも国債で賄えるのなら
なぜ勤労する必要があるの？
国から金貰って暮せばいいんじゃないの？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:11:22.78 ID:kueUKKL00.net
- >>623
いきなり100兆増やしても供給能力不足で予算執行できないから
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:11:26.46 ID:lMK4yfY+0.net
- >>625
1400兆円の内、日銀が1000兆円引き受けるだろう
つまり、400兆円の金利４％？の16兆円。
そのうち、税金で半分が返ってくるから、8兆円の金利
ほら、現実的だろ？
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:12:20.11 ID:9Ew4dg2F0.net
- >>613
嘘ばかりのマスゴミに洗脳された典型でワロタw
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:12:47.61 ID:gdmoMgvL0.net
- >>616
雇用の内容に踏み込まないのなら、現状で万歳だな。
>>624 了解
>>627
儲けは株主に還元することになってるから、おいそれと賃上げにはならない。
>>629
預金封鎖とかすることになるんじゃないの？ 日本みたいに。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:13:02.02 ID:vPshj6sn0.net
- >>596
当人たちが言っているようにMMTはケインズの系統な感じはするよね。
ケインズとかマルクスとかの時代は重商主義に対抗する感じで
1人1人の労働者の汗は美しい、とかの美学っぽいものがあって。
だから、反対にぐーたらするのも大嫌い
効率が悪かろうが働いてもらうというのでJGP、みたいな。
MMTがした新しい提案は「JGPでビルトインスタビライザー」ってとこじゃないかなあと。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:14:52.71 ID:ZVbToYXm0.net
- ぼくの脳みそでは論理を埋められないけど
>>596
この人の懸念と、結局はつながってると思うんだけど
なぜ働くのか？
>>636
うん。そう。
株主がもうけた金を使えばいい？
日本人じゃない人もいるけど
- 639 ：名無しさん＠1周年：2019/12/30(月) 21:15:24.53 ID:bxDzK2vU0.net
- 金のなる木
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:15:30.34 ID:a3qzCLYz0.net
- >>636
現状は完全雇用ではない
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:16:11.56 ID:ZVbToYXm0.net
- お金を刷れば完全雇用になるの？
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:16:53.05 ID:gdmoMgvL0.net
- >>638
株主がもうけた金を使えばいいってのは、トリクルダウンの話かね？
個人的には、全然良いとは思えないな。直接労働者に行きわたるように制度を変えるべき。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:17:33.94 ID:gdmoMgvL0.net
- >>640
このまま求人が増えて完全雇用になったら万々歳だな。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:17:52.34 ID:rJO0nIZL0.net
- >>637
美しいかどうか知らんけど、労働から疎外するのは一種の人権侵害だと思うよ。
人間は病んでしまうと思うね。労働を禁止されたら。
俺は労働自体が苦痛だった事は生まれてこの方一度も無い。
不愉快なのは労働条件やら報酬やら人間関係であって
「労働」ではない。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:17:52.84 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>636
外貨持ち出し制限
日銀を経由しない政府通貨の大量発行
貯金封鎖
インフレ政策による借金の圧縮
（これをやると、年金は政府通貨で満額支給を維持できる
だが、満額をフルに使って買える食品が毎月減っていくというレベルのインフレ必定）
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:18:12.44 ID:ZVbToYXm0.net
- .>>642
ぼくも資本主義は否定してないけど
だから賃を上げればいいんじゃないの？単に
お金を刷る話と関係ないと思うんだけど
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:19:28.26 ID:nrZjrjvw0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ
【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ３６１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/
ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。
【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ２１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
rg
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:19:32.30 ID:kueUKKL00.net
- >>622
何を言ってるんじゃ
世界恐慌というデフレを乗り切ったのは金本位制を止めて信用創造でお金の流通量を増やしたから
お金の価値はコントロールできるから結果的に物価も制御できる
政府が税金増やせば納税に円の需要が高まって円の価値が上がって物価が下がる
緊縮で流通量減らせば円の価値が上がって物価が下がる
逆をやれば物価を上げれる
コントロールできるんですよ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:20:26.22 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>579
日銀が全部買っとけ。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:21:12.89 ID:KOtl9OyC0.net
- お札をするとどうなるかと言えば、
資産の多い人間から富を吐き出させ、資産の少ない人間に回す、
という事になるんじゃないかな。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:21:27.24 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>641
刷ってなるべく貧乏人に配れ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:21:29.21 ID:ej2r8xAf0.net
- >>637
というか、すごい古典的な戦後ケインジアンっぽい考え方な感じなのでそもそも
新しい理論なのかという気がする
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:21:32.82 ID:nrZjrjvw0.net
- ／/＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
右も左もみんなユダの仲間ユダ
その時々に応じて都合のいい勢力を援助して
ユダたちの望む政策を実現させているだけユダー
改憲は諦めたわけじゃないユダけどアベ公が総理の時は5chのみんなの暴露のせいで厳しそうユダからね
これからは左派を勝たせてでもハイパーインフレだけは何としても成し遂げさせるユダよ
太郎を旗頭に野党をまとめさせハイパーインフレを起こすユダーｑｑｑ
http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 太郎だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
(もちろん、利権、支援団体、メディア、宗教、占いなどの見えざる力で操られている。本人たちは自分が操り人形だとは思っていない。馬鹿だから勘が悪い。無知な者は知識ある者の奴隷でしかない。政策の良し悪しを判断できる知識も知恵もないのだから。)
■れいわの候補者や政策はすべてユダたちの裏の目的が存在する■
蓮池兄･･･脱原発を促し、ＬＮＧを大量に使用させ、石油メジャーを儲けさせる。
安富･･･ＬＧＢＴを公然なものとさせ、そういう人間を増やし、日本人を根絶。
重度障がい者･･･障がい者の権利をことさら主張させ、不必要な費用(旅行などの快楽)まで国民に負担させたり、障がい児の出産をためらう母親に出産を促す。
セブンイレブンオーナー･･･コンビ二の24時間営業を止めさせ、経済を悪化させ、政権交代時に消費税の減税や廃止を促させる。
消費税廃止・MMT･･･ハイパーインフレ、社会保障崩壊、老人たちをあの世へ送る、発言力を持った若者を煽り中国と戦争。
公務員を増やす･･･中国と戦争させるための自衛隊や国民を統制するための警察官を増やす。また、公務員にすることで国家の統制下に置き全体主義的価値観を植えつける。
などなど
ただ、このことはれいわだけに限らない。
立憲や国民などその他野党でも障がい者やLGBT、脱原発、MMT候補が多いのはこういう目的があるから。
y54y4
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:21:47.75 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>649
いっそデフォルトでもいいだろう
本日をもって日本国債は紙くずになりました宣言一発
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:22:33.35 ID:ZVbToYXm0.net
- >>650
うん。だよね。
富裕税じゃダメ？
あるいは法人税累進でダメ？
足りない？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:22:38.84 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>648
リフレ派が同じこと言ってたけど結局デフレ脱却できなかったやん
知識をアップデートしろよ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:22:42.07 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>654
わざわざ高すぎるインフレにする理由がない。
政府債務はいかなる時でも返済できるから。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:22:52.23 ID:gdmoMgvL0.net
- >>646
「賃を上げれば」の主体は企業？ 放っといて企業が賃上げすることはないと思うんだが。
私が考えられるのは税金優遇(例えば一定所得以下は所得税ゼロとか)やバラマキだな。
お金を刷らずに済むなら、それでいい。金を刷るべきなんていう話を自分の意見として主張した覚えもない。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:23:57.15 ID:ZVbToYXm0.net
- >>651
そうだよねｗ
いやすると働かなくていいよね？
雇用いらなくね？
ベーシックなんちゃら？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:24:10.36 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>657
インフレを制御できるならデフレも制御できるな
なぜやらんのだろう
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:24:15.73 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>658
日銀が国庫に入れてる以上、既に何10年もお金を刷ってる。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:24:18.42 ID:lBzZoAhj0.net
- 沖縄から尼崎へ漂流してきたクソゴミ黒チョン松本健一'78って題名の作品か？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:25:02 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>659
その消費に対する生産は誰がするんだよw
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:25:34.82 ID:ZVbToYXm0.net
- >>658
だから法律で義務付ければいいよね？合憲性の問題はあるけど
ＭＭＴいらなくね？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:25:49.95 ID:ZycIQZRJ0.net
- >>660
最終的にびっくりするほどバカだから、
22年間デフレなんだと気付いた。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:26:18 ID:ZVbToYXm0.net
- >>663
お金貰えるのに誰が働くの？
っていうのがＭＭＴの帰結？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:26:35 ID:G0Kix5vk0.net
- >>8
ジンバブエなんか東京都より遥かに下の国だぞ比べる奴は知能遅れだぞ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:26:45 ID:gdmoMgvL0.net
- >>656
想像なんだが。。リフレ派とやらにとっては、まだやり足りないという認識なのかも。
>>661
うん、だから何？ 刷らずに済むなら刷らなくていいって言っただけだが。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:28:46.64 ID:gdmoMgvL0.net
- >>664
憲法違反の法律なんか作れないと思うんだが、一体どういう法律を想定してるんだ？
何が言いたいのか良くわからないが、俺はMMTが必要などという主張はしていない。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:29:20.59 ID:qwE2l/L+0.net
- >>94
俺様wwwwwwwwww 糞ワロタwwwwwwww
頭悪そうつか悪いｹﾞﾗｹﾞﾗwwww
ゴミニート乙
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:29:33.69 ID:KOtl9OyC0.net
- >>655
足りないね。
インフレに比べたらパンチ力が足りない。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:30:13.02 ID:ZVbToYXm0.net
- お風呂タイムなんで失礼しますが
ばらまき（の仕方）と勤労意欲・誰が現実社会を支えるかは関係がありますね
だから移民ですか？！
おやすみ
>>669
現政権ならできるｗ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:30:36.59 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>663
親切な人がやるんじゃないのかな
MMT理論で、各個人は必要は現金を政府から支給される
働けない人に現金支給
働きたくない人にも現金支給
消費が爆発的に増大する
モノもサービスも需要が増大する
とくに介護需要は増大する
で、誰が介護現場でサービスを提供する？
収入の道はすでに全国民に確保された状態で、誰が？
親切な人がたくさんいて、提供してくれるのだろう、きっと
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:31:04.71 ID:ZVbToYXm0.net
- ID:gdmoMgvL0 さん、他の方
どうもありがとう
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:32:13 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>665
経済学者および官僚は、たくさん勉強しているはずなのに、俺らよりバカだ論
説得力があるね
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:32:16 ID:Oxc1haNn0.net
- 海外タックスヘイブンに貯蓄してるのが
安倍友系
バカチョン仲間
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:32:18 ID:JZmXeJ430.net
- 国家主導で経済運営やったらエルピーダやJDIや産業革新機構になるのに今更夢見てる社会主義者何なん？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:34:08.14 ID:gdmoMgvL0.net
- >>671
法人税累進っていうのは、皮算用での税収増加分以外にも影響があるだろうから、一概にパンチ力が足りないとは結論できないな。
節税のために企業が行動を大きく変化させるだろう。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:34:24.85 ID:qwE2l/L+0.net
- >>250
>むしろ消費は日本史上最高になってる
ハア？このバカ死んどけよ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:35:34.05 ID:qwE2l/L+0.net
- 終戦直後みたいに、預金封鎖とかやれば、借金ゼロに出来るんだろ
そうなったら、暴動起こすしかないな
さすがに
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:36:13.61 ID:Oxc1haNn0.net
- タックスヘイブン脱税で逮捕される
可能性を考えなかったのがホリエモンや安倍友
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:36:30.47 ID:PbI44g7T0.net
- >>637
オールドケインジアン（1980年代以降のネオケインジアンではなく）の流れをくむ既知の枠組みにすぎない
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:37:00.97 ID:kk8rsqH00.net
- だったら
無税国家になれるんだが
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:37:52.42 ID:hOTkS/W00.net
- 子会社に借金を債権として購入させるから、無限に借金で支出拡大可能とか、どんだけ頭悪いんだよw
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:38:23.22 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>684
ｗｗｗｗ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:38:31.64 ID:PbI44g7T0.net
- >>673
通貨発行にしろ公共事業の消費にしろ供給力で上限があるのに(日本だと国家予算の1割ちょい、15兆円くらい)、何十兆もあるようなでかいプログラムは非現実的
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:39:03.84 ID:KOtl9OyC0.net
- 人間の欲は果てしないから、ベーシックインカムくらいで人が働かなくなるとは思わない。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:39:25.57 ID:wj7hG+Z50.net
- https://ameblo.jp/hokusei-icsr/entry-12563361429.html
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:40:58.50 ID:hOTkS/W00.net
- 5年後の債務1400兆円、金利4%として、返済金利だけで56兆円/年。 現在の国家税収が全て利払いだけで消滅。
消費税30～35%は恐らく既に不可避。 IMFの消費税25%提言は見通しが甘い。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:41:20.27 ID:Oxc1haNn0.net
- 中國も実は海外への資産の移動は厳禁が
表向きの政策で価値の暴落防いでる
防衛を放棄したのがアベチョン
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:41:39.66 ID:kueUKKL00.net
- >>656
リフレ派は金融緩和マネタリーベースだけ増やして流通量増やさなかったから
モノだって生産しただけで出荷しなきゃ需要あがったまんまで値段下がらんでしょ
出回って初めて意味がある
金もね
そういうこと
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:42:21.87 ID:8HBsjMXh0.net
- >>428
庶民への税金はいらない。
金持ちや、法人税は
経済と社会のために必要。
あと関税も必要。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:43:14.54 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>686
これからMMT理論に喝采する人々が増大するよ
政府も無視できなくなる
MMTを否定すると選挙で勝てなくなるからね
MMTなんて経済が少しでもわかる人には……
でもわかろうとしな人には、とても魅力的だ
ブログを一発読むだけで、英語論文を書く専門家たちの知識を超えるんだよ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:43:27.12 ID:3GEhlwx00.net
- >>683
基本的にはそうだよ 無税国家は作れる
ただインフレ調整や所得の再配分のために税金は必要
まあプライマリーバランスがーって財務省が国民に国家財政の危機を煽って増税して
国を衰退させたのは間違っているけどね
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:44:31.12 ID:8HBsjMXh0.net
- >>666
別に金を配るって話はしてないのだが。
悪質だなMMＴ反対論者は。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:44:46.17 ID:gyQ57rqr0.net
- ２０１８年は家計最終消費名目だと史上最高、実質でも２位だよ。
実質では２０１３年より少し低いけど、２０１３年は１０兆バラマキと駆け込み需要で、前年度比８兆超えの異常値が出た異常値の年度だし。
消費自体は堅調に伸びてる。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:45:34.43 ID:JZmXeJ430.net
- 帰還事業とか地上の楽園プロパガンダと同じ雰囲気だな
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:45:34.95 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>694
＞ただインフレ調整や所得の再配分のために税金は必要
これはおかしいな
MMTでは、通貨量を制御できるのだから、インフレ調整のための税は不要なはず
MMTでは、キャッシュを個人にばらまくのだから、所得の再分配のための税も不要なはず
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:46:17.96 ID:8HBsjMXh0.net
- >>1
極論言って潰そうとする
反MMＴ工作員
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:46:18.69 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>694
失敗例は数多あれど、成功した国は未だかつて存在したことないのに、なんでそんな自信満々なんだ？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:48:10.61 ID:lMYdw7ft0.net
- 日本はみんなが売国左翼でしゃっきんがー教のカルト教徒ばかり船の左に集まったせいで沈みそうｗ
つまり、半分が愛国右翼になりMMTJGP推進積極的財政が船の右にいくべき。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:48:44.24 ID:3JUJcwbS0.net
- ほんとに学者なのか？
屁理屈の世界でバカすぎ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:48:51.28 ID:Oxc1haNn0.net
- 無税国家は 産油国に多い
外人にまで無税は無いだけ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:50:18 ID:gyQ57rqr0.net
- マネタリーベースだけでなくマネーストックも増えてるよ、
銀行だけでも異次元緩和後９６兆円貸し出し増やしてるのに、増えてない訳ないじゃん。
他国と比較し易いＭ２なら、異次元緩和開始した頃８４４兆→最新１０３８兆と、２００兆近く増えてる。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:50:43 ID:qaHj405x0.net
- 国債で国が財政破綻すると言い出したのは新進党政権時のことで
現在はその頃の二倍の国債が発行されているが一向に破綻の兆しがない
国債で破綻する派は一体どれくらいになったら破綻するというのか示してほしいものだ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:52:49.11 ID:vPshj6sn0.net
- >>652>>682
そこまでの新規性はない感じがするよね
率直に言うとやっぱり古い感じ
JGPのようなものも日本では「失業対策事業」としてバブル崩壊時くらいまでやってきたし。
そこで、新規性を見ると「JGPがビルトインスタビライザーの役目を果たす」という点。
ビルトインスタビラザーと聞いて「累進課税強化」としか思い浮かばないようだと、なかなか理解しづらいんじゃないかと。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:53:03.30 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>691
財政だしても資産運用に回すだけなんだから意味ないだろ
バブルのときはそうだったし、今も一緒
資産インフレになるだけで、インフレにはならない
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:55:11.50 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>705
あと500兆の積み上げで破綻する
タイミングよく五輪不況が来るし
前倒しがあるかもしらん
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:57:27.33 ID:gyQ57rqr0.net
- 日本のまともな破綻論の破綻時期は２０３０～２０４０辺りだよ昔から。
一部極端に手前なのがあるけど。
高齢化が進んで高齢者が金融資産食い潰しモードに入ると、
現役世代が積み重ねる金融資産で、減少分が補えず、
国債を買い支える金融資産の減少により、国債の国内買い支えが不可能になるというのが、
まともな破綻論の破綻理由なので、元から高齢化が進みまくった時期からが破綻時期。
今だと２０２５年問題で語られる問題の一つだ。
むしろ昔より破綻時期が前倒しになってるくらい、最近の試算だと。
２０２５～２０３０になってるよ。
その手前で消費税率あと５％以上は引き上げて、破綻回避するだろうが。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:57:37.14 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>637
1980年代以降の経済学の進歩についていけなかったゾンビが蘇ってるだけだからな
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:59:47.55 ID:X0iQ9fgD0.net
- >>709
今年マイナスに転じたんだよ
金融総資産がね
国債に買い手がいなくなる第一歩を踏み出した
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:01:31.29 ID:8HBsjMXh0.net
- >>1
無税国家が無理というのは
供給力の伸長がない前近現代。
やったら高インフレになる。
今は、供給力の伸長があるから
無税国家は出来る。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:01:55.18 ID:6LzHnOOO0.net
- >>621
お金を刷ると他国で円を保持している人の円の価値も薄めてしまうからね。
・税金を取れば国内だけ虐げる。
・お金を刷れば世界全体の円価値を薄めて信用を取り出している状態になる。
後者は外国人に喧嘩売るのと同等と云う訳。
なので国際協調ルール（世界銀行）でどんだけ刷るのか取り決めをしている。
それを以て、実質的には金は無限ではないのだが、な。
そのお金が膨張できるのも、事実上のハナシとして、（騙しが効いている分は別途考慮が必要）
その国の人の生産力を上回る事はできない。（実質的な担保であるため。）
MMT自体は世界銀行の権能であり、日本政府の権能でない。
MMTはそこを勘違いしている。
安倍ちゃんなんてその最も典型的な、
ダメな例。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:02:33.05 ID:Oxc1haNn0.net
- 東大法学部卒はバカチョンしかいない
のが現状
バカチョンの下僕がアベチョン
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:06:30.96 ID:Oxc1haNn0.net
- 製造業の投資を活発化させたアジア諸国に
買収された原因がバカチョン東大とアベチョン
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:09:56.34 ID:MElVi+pk0.net
- 日本政府は日本円を発行できるので、円建ての借金は問題ない。
対外純資産世界一、経常黒字世界二位の日本が円を印刷しても簡単には円安にはならないし、インフレにもなりにくい。
日本絵をデフレにとどめている一番の理由は対米配慮だろうね。
円安になると文句を言われるし、日本の景気が回復して日本の金利があんまり上がっても困る。
日本の対外純資産の多くは米国に有るので、日米の実質金利が逆転すると米国が困る。
日本から米国に向かう資金の流れが逆流すると、米国経済が危機になる可能性がある。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:10:11.57 ID:gepMUajE0.net
- 政府はＯＭＦ（明示的な貨幣）により徴税や国債発行無しで支出が可能です
この方法なら国債増えないぞ、当座預金は増えるけど
政府が予算を組んだ時この方法を使っているんだよ
徴税は翌年だから
- 718 ：名無しさん＠1周年：2019/12/30(月) 22:13:12.76 ID:bxDzK2vU0.net
- もう日銀が国債買ってるじゃん 買い手が居なくなりゃ日銀が買う そうだろ
MMTさん
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:15:59.04 ID:Oxc1haNn0.net
- アメリカのほうが財政規律は悪くても世界一
騒いだ東大財務省がキチガイチョン
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:19:18.86 ID:M9kHZ2ef0.net
- ハイ！！ハイ！！ハイハイハイハイ！！！
チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:23:36.63 ID:ngg647X30.net
- >>548
日銀ではなく日本政府が紙幣を刷るんと
違う？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:40:13.35 ID:6M/3BrT+0.net
- 子会社に借金を債権として購入させるから、無限に借金で支出を拡大できるだとか、どんだけ頭弱いんだよw
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:42:34.03 ID:6M/3BrT+0.net
- 5年後に債務1400兆円、金利4%として、利子返済だけで56兆円/年。 現在の国家税収が全て消える規模の利払い負担。
恐らく、既に現時点で消費税30～35%は不可避になっている。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:47:48.22 ID:/An0bh5D0.net
- 既存の国債は全て現金化します。と法案を一本通せば全て終わるだけの話し
それをゆっくりやっているのが今の量的緩和
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:49:18.19 ID:gepMUajE0.net
- 政府の新規国債と一般銀行の日銀当座預金を付け替えるだけなので民間の預金で買っているわけじゃありません
新規国債を発行し市財政出動すると民間の預金も増えます
税金を徴収し国差を償還すると逆に民間お預金が減ります
お金は借金で信用創造して増えます
誰かの借金は誰かの資産です
国が借金を減らしたら国民は貧乏になります
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:49:21.80 ID:WBRIhsCN0.net
- >>723
おいお前懲りないな。せめて日銀保有分くらい引けよ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:52:13.24 ID:7xwFE6iJ0.net
- >>723
消費税増税以外に手の打ちようがない理由は？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:52:38.88 ID:gepMUajE0.net
- 政府の借金１０００兆円を税金で返済したらほとんどのお金が無くなります
日本のお金の総量１３００兆円（マネーストック）です
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:53:35.11 ID:Lwkj06Fo0.net
- >>709
小黒さん2010年の著作。いよいよ破綻する日が近づいてまいりました(･ω･ ) RT ２０２０年、日本が破綻する日 危機脱却の再生プラン (日経プレミアシリーズ) 小黒 一正
２０２０年、日本が破綻する日 危機脱却の再生プラン (日経プレミアシリーズ)
https://www.am●azon.co.jp/dp/B009S7CDNI/
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:54:11.63 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>729
とっくに破綻してるやん
年金とか
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:55:20 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>728
返済されたら現金資産になるだけやが
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:56:10.79 ID:Olo8pLgB0.net
- >>728
国債を償還したカネはどこ行くんだ？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:56:57.39 ID:gepMUajE0.net
- >>731
安藤裕議員「財政黒字化目指して国債残高減らす、借金返済するとどうなるか」
日銀企画局審議役 藤田研二「マネーの減少に繋がる」
衆議院 2019年10月23日 内閣委員会
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:57:02.63 ID:7xwFE6iJ0.net
- >>730
まったくな。
何歳になったらいくらもらえるのかわからないような状況でも、破綻していることが認識できない人が大杉
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:57:32.28 ID:MmRfFY/O0.net
- Q.MMTはお金をじゃんじゃん刷りまくっても大丈夫だという理論ですか？
A.違います。MMTの主張は「ストックの自国通貨建て政府債務は問題ない」「政府支出は税収に制約されない」
ということであり「お金をじゃんじゃん刷りまくる」というレトリックから連想されるような無制限の通貨発行を許容する理論ではありません。
当然ですがフローで過剰な通貨発行をして需要を増やしたら、需要過多でインフレ率が高くなりすぎるでしょう。
だからMMTはインフレ率を財政規律の基準としています。
MMTは政府の通貨発行権を有用なツールと見なして活用する理論ですが、決して通貨発行が万能であるという理論ではありません。
インフレ率が4％5％になってしまっている経済では通貨発行権を有していても財政拡大余地はほぼないでしょう。
MMTは通貨発行に前提条件や制約をしっかりと設けています。
それを無視して通貨発行しすぎた状態を妄想で先取りしてMMTを叩くのは、MMTの批判ですらなくMMTを貶めようとする悪党の詭弁です。
Q.政府が通貨発行権に手を出すのは禁断の果実ではないでしょうか？
A.違います。そもそも通貨発行というと「輪転機を回して紙幣を山のように刷って経済にばら撒く」というイメージで捉える連中が多いですが
現代国家における通貨発行とは、政府が自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることでしかありません。
自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることは、日米中などで当たり前のように実行されている事です。
政府の役割は経済状態に合わせて適切な財政出動をすることであり、景気の調整弁の役割を果たさなければいけない財政を
景気で上下してしまう税収に連動させる財政均衡主義など土台からして無理な話なのです。
通貨発行権を使うというと「通貨の信認低下→通貨安」という妄想で否定する連中が多いですが、
日米中は財政赤字を拡大してむしろ通貨高になっています。
そもそも好景気になると民間負債が増大して自動的に通貨発行が増えるので、通貨発行で通貨安になると言うのは
「好景気になったら通貨が下落する」と言っているのと同じくらい愚かな事です。
もちろん、政府がインフレ率を無視した通貨発行で野放図な財政拡大をしたら通貨安になる可能性が高いですが、
MMTはそういった通貨発行を許容する理論ではないので論外です。
また、歴史的に政府の自国通貨建て債務がストックで増加したことが原因で破綻した国家は存在しません。
自国通貨建て債務で破綻したように挙げられる国家も、供給能力の壊滅や外債の破綻やフローでの野放図な通貨発行など
MMTから外れた政策や外的要因で高インフレを引き起こして経済危機になった例が全てです。
高インフレを防ぐための歴史的教訓は、自国の供給力や自給力を発展させてさらに守り、
供給能力の破壊による高インフレを予防することや、インフレ率を大事にして過剰なフローでの通貨発行をしないことであり
通貨発行を禁じ手にしてしまうことではありません。
財政均衡主義に拘泥し、自国の経済を衰退させたり国防や防災の投資を怠れば、
むしろ供給能力の破壊による高インフレが発生しやすい国になってしまいます。
Q.政府の通貨発行権が使えるなら無税国家ができるという結論になるのでは？
A.MMTは政府に通貨発行権があっても無税国家ができるなどと主張しておらずその理屈も示しています。
・インフレ抑制や景気調整
・所得格差是正
・通貨の通用力の維持
・政府方針にとって望ましくない経済活動に対する圧力
など、税には財源以外の目的があるため、財源としての税は不要でも無税国家はできません。
税は重要な経済操作ツールです。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 22:57:59.62 ID:J+ydqn5A0.net
- >>706
「失業対策事業」がダブって見えますね。終戦後に創設された事業で内容は公園の清掃やらなにやらでもちろん低賃金で当時の過剰労働力を吸収していました。
当然、高度経済成長が始まった後は不要な事業ですが、左翼の方々の既得権益と化してしまい、1995年まで政治的に廃止できなかった結果です。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:00:04.10 ID:mWtYwh/g0.net
- 日本の借金って本来印刷すべき金をなぜか借金でやってきたから
変になってるだけやで
印刷して国民に金を配れば景気回復や
自民はキチガイとボンクラしかおらんからやらないけども
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:00:06.41 ID:tCPgg6I+0.net
- >>730
【年金数理】
年金ってざっくり言うと、出生率さえ予測を間違わなければ破綻するような制度でない
また、今の年金制度は、2002年人口推計に基づくが、ここ20年間近く外していない
20歳―70歳 50年払う
所得×保険料率×年数＝所得×02.×50＝所得×10
70歳―90歳 20年受け取る
所得×所得代替率×年数＝所得×0.5×20＝所得×10
保険料率と所得代替率は数学で言う密接な関係ですから、この計算が狂う可能性はかなり低く、可能性だけ取り上げれば「戦争で多くの犠牲者が出て出生率予想が大幅に狂った時」くらいしか考えられません。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:01:35.00 ID:RjgJl0wU0.net
- >>735
ランダル・レイ
「経済学者にとって、年率40％未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である」（ｐ４４５）。
「ＭＭＴ」（著：L. Randall Wray）
中野剛志
「ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:01:37.59 ID:os3T3FX60.net
- >>732
償還費として日銀が受け取ったカネは
日銀に戻ってきた時点で無価値になる
紙幣としてまだ使えるなら、日銀券として再利用だし
使えなければ裁断されて処分だな
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:02:08.84 ID:ITVhdJao0.net
- >>720
GJ
お代官様おれにもベーシックインカム1億円くれよお
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:02:29.24 ID:Olo8pLgB0.net
- >>740
今だって日銀がほとんど吸い上げてんだから何も変わんないじゃん
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:03:31.70 ID:ITVhdJao0.net
- >>737
働かなくていいから学校に行かなくていいんだー
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:04:00 ID:HflT+LUx0.net
- あ産廃の問題やねんな知らんけど
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:04:59.73 ID:QAJLj0Ey0.net
- >>240
物理学に憧れるが、物理学になれないのが社会科学
社会科学に憧れるが、社会科学にすらなれないのがMMT(＝経済文学)
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:05:40.02 ID:2hDmQFmm0.net
- >>1
また安全神話やるのか
懲りねえ民族だなあ
もう福島忘れたかw
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:07:31.63 ID:7xwFE6iJ0.net
- >>745
三流ポエム書いてんじゃないよ。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:07:55.02 ID:LsbW7SJW0.net
- MMT経済学⇒地動説
アホ経済学⇒天動説（数学に弱い文系底辺学部経済学部の連中がしがみつく迷信）
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:08:36.58 ID:lMK4yfY+0.net
- >>746
福島は安全になった可能性あるよ
一番古い原発が事故っただけ
最新に原発を更新したら事故は起きなかった
何故、更新出来なかったか？
経産省も東電も福島はこのままではヤバいと
事故前に警告していた。
が、財務省が拒否した。カネが無いという理由で。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:09:30.05 ID:gepMUajE0.net
- 国債発行の制約は完全雇用（供給制約）です
完全雇用が分からないからインフレを見ろってことです
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:09:32.71 ID:kFyVptE10.net
- ● 政府の国債残高 － 日銀保有国債 ≒ GDP
日本の財政が心配ないのは、これ↑だから。
日銀保有分は借金としてカウントする必要なし。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:10:25.37 ID:TOiddkCL0.net
- >>1
ちょび髭「デフレガー」
1989年から2019年までみても、
デフレに該当してるのは1999-2003年と2009-2012年の9年間
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:11:14.21 ID:w4INd+OR0.net
- 国民一人当たり最大いくらベーシックインカムもらえんの？
超楽しみ～
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:11:41.06 ID:8HBsjMXh0.net
- >>708
どう破綻するの？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:12:35.77 ID:w4INd+OR0.net
- ああMMTさまぁ
親愛なるベーシックインカムさま
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:12:44.58 ID:kFyVptE10.net
- 父ちゃん(政府)の借金証書(国債)の半分を
買い集めた母ちゃん(日銀)、ありがとう！
もう、我が家(日本)の家計は安全。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:12:49.70 ID:8HBsjMXh0.net
- >>708
そうやって嘘をつくんだね。
反MMＴの工作員は。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:13:47.53 ID:MElVi+pk0.net
- 今の日本は対外純資産世界一、経常黒字世界二位で国債発行にはなんの障害もありません。
極端な例であれば、ヒトラーが政権とったときのドイツ。
ものすごい賠償金を課せられ、大恐慌で産業は崩壊していた。
国債とメフォ手形という偽装国際が財源。
ヒトラーに財源なんか有るはず無いのに、アウトバーン建設で一挙に景気回復した。
しかも、あの当時は金本位制で、ケインズの一般理論の出版以前。
ヒトラーはお金の本質を見抜いていたのでしょう。
日本の場合は管理通貨制度に変動相場制。
当時のアメリカに近い好条件と思う。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:14:09.33 ID:os3T3FX60.net
- >>742
ん？何が変わらないと言っているのか分からんけど
国債のクーポンの一部は国庫収入になるけど、
日銀が受け取った政府からの国債償還費は国庫収入にならないよ
国債と日銀券の価値が相殺されて、そこでどちらの価値も消失だ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:14:10.68 ID:8HBsjMXh0.net
- >>711
日銀が
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:14:49.23 ID:6LzHnOOO0.net
- >>749
予算委員会通さないと予算振る権限無いからな。
それで肝心の国会はごたついてたから
後回しにしてるうちに悲劇は訪れたと云うだけのハナシ。
まぁ原発は無保険でやってた事の方が個人的には大問題だと思うがな。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:15:14.69 ID:gepMUajE0.net
- ＭＭＴではＢＩよりＪＧＰ（就労・賃金保証プログラム）を進めています
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:15:18.30 ID:w4INd+OR0.net
- なるべく就職を遅らせたいね
😊
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:16:02.34 ID:mdcwgPMk0.net
- 理系が社会科学について語ると何で疑似科学っぽくなってしまうのだろう？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:16:15.27 ID:w4INd+OR0.net
- >>762
まーまーそー硬いこと言わずに
破綻しないんだから破綻は
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:17:35.03 ID:gepMUajE0.net
- 働く人がいないと供給力もゼロになります
財政出動の制約は供給力ですから
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:18:14.86 ID:w4INd+OR0.net
- そのための移民と輸入でしょう
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:18:40.80 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>738
出生率の予測が間違ったから破綻したんだが
https://i.imgur.com/rMbvns2.jpg
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:19:30.90 ID:w4INd+OR0.net
- あとロボットとAIにやらせとけばいいよ勤労は
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:19:35.67 ID:8HBsjMXh0.net
- >>730
MMTでは破綻しない。
わざと破綻するように仕向けているの。
アメリカ系の保険会社が。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:19:59.02 ID:LoiAVxoW0.net
- >>753
スーパーインフレで１００万円でもパン１個すら
買うことが出来ないようになるけどそれでもいいの？
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:20:52.65 ID:w4INd+OR0.net
- >>771
お金は政府が助けてくれるでしょう？MMTで
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:22:04.56 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>770
MMT信者の頭が破綻してるんじゃない？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:22:29.16 ID:6M/3BrT+0.net
- 子会社に借金を債権として購入させるから、無限に借金で支出可能だとか、どんだけ頭悪いんだよw
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:23:49.73 ID:VBmLsKqT0.net
- 理論だけだろ。
危険だね。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:24:34.83 ID:RiRkHmlB0.net
- 子会社と社員に自社株買わせれば倒産しないぞ･･･w
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:24:36.38 ID:6M/3BrT+0.net
- 5年後の債務1400兆円、金利4%として、返済利子は56兆円/年。 現在の国家税収が利子返済だけで消える。
消費税30～35%は恐らく既に不可避。 IMFの消費税25%は恐らく見通しが甘い。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:25:09 ID:8HBsjMXh0.net
- >>735 >>1
↑
皆さん、これ読んでね。
読んで悪意あるMMＴ反対論者に
騙されないよに、お願いします。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:25:20 ID:XtV1ZHHA0.net
- 資本主義社会の発展には少々のインフレは必要
誰だって毎年毎年給料は増えた方がいいからだ
だがその行き着く先は必ずデフォルトになる
税金はそのデフォルトが来るのを遅くさせる効果のためだけにある
そこでMMTなんだが、どうしても気をつけねばならんことがある
紙幣増刷しまくり（数字の計上）はいいが、その使い道が重要！
まず学費無料にしない
これは本来学問に向かない人々を学校に無闇に通わせ、仕事のできない人間を増産するだけになる
次に医療費無料にしない
健康に気を使わず不健康な人々が増え、どうでもいい人々まで病院にかかりまくり、本当に治療が必要な人々が迷惑を被る
無難な使い道として、国富、つまり橋や道路など、将来の日本の役に立つような事ならば良いだろう
核兵器配備とかね☆
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:26:19 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>774
まさにそれを90年代日本の金融機関がやってたしな
証券取引法も知らない会計音痴が実務会計ではこうなるとか言ってMMT支持してるから笑える
100%会計実務経験も資格もない素人
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:27:05.78 ID:MFcMiCjF0.net
- 破綻はしないけど成長を抑制する
１０００兆円って１％金利上がったら利払いで１０兆円
日本の歳入て４０兆円しかないんだから
公定歩合と経済成長率は連動する
日本は公定歩合を引き上げられない、つまり自分で自分の首締めて成長に足かせつけてる
外国人から見れば円を借りるってのはクソ美味しい
円なら金利ゼロで金を借りられる、地球経済ってのは年４％程度では成長するんだから
普通に投資すれば４％の利回りは得られる、ゼロで借りて４％の利益
結局これで外国人に利益を食われてる
明治開国で国内金銀交換レートが世界と合わせられずに金が垂れ流し流出した構図と似てる
破綻はしないが永遠に利益を食われる
ま、最後には破綻するだろけどね
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:28:18.67 ID:RiRkHmlB0.net
- >>778
ないわー
今の日本って少子高齢化で生産人口減少してくの確定しとる上に現状老若男女外国人労働者まで使ってギリギリの状態やん
どこに供給力の伸長なんてあるんだよ
既に余地ないぞ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:28:25.66 ID:8HBsjMXh0.net
- >>748
マジで数式の経済学を信じるなんて
馬鹿
因果関係がないから、全然当てはまらない。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:28:41.58 ID:lMK4yfY+0.net
- >>779
大学は無料で良いと思う。
今、問題なのは、大卒しか大企業へ行けないことだ。
高卒枠を作れば良い。
つまり、常に人手不足になっていればよい
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:29:43.40 ID:lXCTuWsN0.net
-
国内債務と対外債務の違いが理解出来ないアホが暴れるスレ
きっとここだよね
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:30:47.72 ID:RiRkHmlB0.net
- MMTやりたきゃ定年撤廃して外国人労働者ドンドコ入れんと国債増発分は賄えんだろ？
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:30:57.31 ID:8HBsjMXh0.net
- >>743
↑
こう言った悪質な印象操作する
反MMＴ論者がいる。
こりゃ、工作員だな。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:32:20.52 ID:ITVhdJao0.net
- >>779
核兵器買ってもいいよｵｯｹｰ
でもベーシックインカムとバーターでね
＼(^-^)／
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:32:23.97 ID:ZLmmPMUX0.net
- 謝金を返済するとしても、
直接税を減らした分の穴埋めで、間接税を増やすのはやめろ。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:32:41.85 ID:RiRkHmlB0.net
- >>787
お前が工作員だろw
今の日本のどこに国債発行分の供給力の伸長する余地あるんだよ
金を使う人間も金で動く人間も減っていくってのに国債発行とか意味わからんぞ
少子高齢化はインフレ圧力やしな
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:33:38.67 ID:Qb+kwt010.net
- >>709
さて、高齢者が金融資産を食いつぶしてそれは何に変わったのでしょう？
高齢者はお金を何に変えたのでしょう？
金融資産を現金に換えて燃やしたの？
何かを買ったり旅行に行ったりで使ったんじゃないの？
それなら誰かの収入になり日本国自体の金はなくなっていない。
むしろ新たな需要になり資産は増える。
これでどうして破綻するの？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:34:10.89 ID:ITVhdJao0.net
- なんでおれが工作員なの？
MMTから導けることを言ってるのに
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:34:41.80 ID:7xwFE6iJ0.net
- >>764
まるで、社会科学自体は疑似科学ではないかのように聞こえるが。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:36:10.88 ID:2oelYQk30.net
- >>745
無理やりMMＴを悪い印象に
誘導しているな。
反MMＴの工作員は
どこの工作員だろうか？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:37:51.67 ID:2oelYQk30.net
- >>752
ちょびひげとか言っているあたりが
反MMＴ工作員は
安倍サボ・維新サボだな。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:37:52.41 ID:ZVbToYXm0.net
- 破綻しないしインフレも回避できるんでしょ
ジャブジャブやろうぜ
ウェーイ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:38:15.85 ID:rihB83ro0.net
- 国が借金して日本人全員に１億円ずつ配れ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:40:31.38 ID:RiRkHmlB0.net
- MMT信者はデフレ脱却とか言ってるけど少子高齢化人口減少で何もしなくてもインフレになるから安心してくれ
ただしスタグフレーションの方にだけどな！
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:40:52.38 ID:kbmw3twP0.net
- >>643
完全雇用への歩みが遅いから早くするためにも追加緩和と財政支出が必要なのでMMTで逆行されると本当に国民殺される
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:41:06.34 ID:8HBsjMXh0.net
- >>772
ベーシックインカムとか言ってないぜ。
ベーシックインカムは、新自由主義の発想であって、MMＴと関係がねーよ。
工作員さん。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:42:07.52 ID:PTKcgeWH0.net
- 刷った札でなんとかする、それジンバブエ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:42:51.40 ID:8HBsjMXh0.net
- >>752
コストプッシュインフレもデフレの内だろ。
反MMＴの工作員さん。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:43:03.65 ID:RiRkHmlB0.net
- もう既に完全雇用みたいなもんだろ
定年引き延ばしの男女雇用均等に外国人労働者
もう財政出動する余地が国内にないんだよ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:43:16.32 ID:LevOBYLV0.net
- >>800
いいよ
今から俺たちがいうから
MMTで1億円プレゼントしまーす
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:44:16.92 ID:8HBsjMXh0.net
- >>755
ベーシックインカムと
MMＴは関係がない。
ほんと、悪質な印象操作するね
反MMＴ工作員は。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:44:45.17 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>793
社会科学はこうすればこういうことができるというよりは、これをやるとダメだという失敗の知見の集合体だからな
MMTはとっくに失敗した事例について無知のまま車輪の再発明してるだけで、疑似科学ってよりはただの勉強不足
リフレ派もだったけど
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:44:59.17 ID:LevOBYLV0.net
- 財政破綻はしない、インフレは回避できる
どんどん法定通貨を国民に配布しよーぜー
＼(^o^)／
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:45:22.94 ID:8HBsjMXh0.net
- >>773
どう破綻している？
印象操作する反MMＴ工作員さん。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:45:51.77 ID:Arx73blc0.net
- >>799
MMTで公共事業をしろと言う話じゃないのかい
必要な災害対策の工事はいくらでもできるってことで、もちろん景気対策にもなる
増やしたお金分が国民の所得になって豊かになるってだけ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:46:04.07 ID:RiRkHmlB0.net
- >>805
おめーが工作員だよ
ガバガバなアホ理論でもアホは本気にするからな
MMT自体の是非はともなく今の日本には無理なことやろ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:46:31.46 ID:LevOBYLV0.net
- >>805
今までごくろうさま
あとで政府が工作資金配るから
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:47:28.56 ID:8HBsjMXh0.net
- >>768
税金で負担しようとするから破綻するのであって、国債で賄えば、破綻しない。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:47:29.07 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>808
実際に破綻してる事実を認識できないところ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:47:34.79 ID:kbmw3twP0.net
- >>806
リフレだけが正しかったんだよ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:47:37.30 ID:LevOBYLV0.net
- まーまーケンカしないで
政府がお金配るから
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:48:44.17 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>812
成功例教えて
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:48:45.52 ID:kbmw3twP0.net
- >>809
言ってないけど？？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:48:51.84 ID:LevOBYLV0.net
- 現生現生¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
＼(^o^)／
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:49:24.28 ID:Arx73blc0.net
- >>810
今、日本ではすでに行われているし
MMTの正しさを証明する国として名前が挙がってる
実際に何百兆円増やしても全く変わらなかった
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:49:44.03 ID:8HBsjMXh0.net
- >>798
設備投資して機械できれば
供給力を伸長できるの。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:50:11.30 ID:LevOBYLV0.net
- >>819
そうだろう？
もっとキメようぜ
な？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:50:34.63 ID:Arx73blc0.net
- >>817
>>1の教授はそれを言っているけど？
MMTで国民が豊かになる理屈
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:51:00.31 ID:y8eXWjDF0.net
- どうでもいいからカネ配れ。
給料あげるでもいいんだけど、
経団連、企業はそれだけは
絶対にしてくれないからな。
さらに、重税ってなんだよこの国は。
モチベゼロだ。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:51:05.16 ID:Kdper2li0.net
- >>809
公共事業で直接的に増えるのはダムや道路や堤防だろう
それを金額に換算したら〇億円とか〇兆円GDPが増えたとなるだけで
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:51:44.46 ID:8HBsjMXh0.net
- >>766
ロボット化、機械化、将来はAIで
供給力を伸長できるの。
これらの研究にMMＴで日本国が投資すれば
なおさら供給力が伸長する。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:51:59.06 ID:RiRkHmlB0.net
- >>819
MMT自体の是非はともかくって言うとるやろw
国債増発分の供給力の伸長が今の日本にはないのねん
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:52:21.68 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>819
MMTの正しさって何なの？
何が起きればMMTの主張は間違ってることになるの？
反証可能性がないから疑似科学なんだよ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:52:45.58 ID:LevOBYLV0.net
- ベーシックインカムはMMTじゃ、あーりませんキリッ
ってそんな寒いこと言うなよ～
優等生みたいなこと
できることなんだからやってみない？
😋
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:53:14.01 ID:RiRkHmlB0.net
- >>820
アホな願望垂れ流すなw
そんな効率化が出来るならそもそも国債増発も要らんわw
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:53:38.44 ID:os3T3FX60.net
- >>804
ほんと、MMTの実行を主張する人は、
MMTで国民一人当たり１億円給付！ってのを公約に掲げて
ぜひ国会議員に立候補して欲しいよな
彼らはそれが日本で実行でき、
そしてそれで日本経済が大復活できることを確信しているわけだから、何も気にする必要はないし
さらに日本を救った歴史的政治家として、末代まで賞賛される未来が約束されている
立候補しない選択肢はないと思うんだけど
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:53:45.80 ID:8HBsjMXh0.net
- >>782
だから機械化、オートメイトで
供給力の伸長ができる。
それは、MMＴにより
設備投資が増えることが前提。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:54:18.74 ID:LevOBYLV0.net
- ベーシックインカムやってみよー
エイエイオーヽ(´▽｀)/
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:54:40.42 ID:aEprLT8Q0.net
- MMTに破綻はない。
ただ、これをやられると困る連中が破綻させに来る。
要はコレ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:55:14.91 ID:QZjb+3EB0.net
- 昨日も言ったけど
２０１６年７月に官邸で首相とベン・バーナンキ元FRB議長が官邸で会ったとある。
これに先立って元内閣参与の本田悦郎氏は４月にワシントンでバーナンキ氏と一週間ほど会談し、
その中で、バーナンキ氏は、デフレ克服の最も強力な手段として比喩的に「ヘリコプターマネー」に言及し、政府が市場性のない永久国債を発行、
これを日銀が直接全額引き受ける手法を挙げたとある。本田氏はバーナンキの考え方を聞いて首相に合わせようと要請し、
７月１２日に官邸で首相はバーナンキ氏と会談、浜田紘一内閣官房参与も同席したとある。
産経の１３日の報道によれば、ヘリマネが浮上していると報じたが、菅氏は会見で「検討している事実はない」と否定。
本田氏は電話インタビューで、ヘリマネは人によって定義は違うが、日本では「アレルギーが非常に強い」と述べたという。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-07-14/OAA6J96JIJVB01
つまりこのアレルギーが強いという中身は何だったのかという話だよ。
例えばですが何処かに抵抗されたとかね。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:55:50.60 ID:8HBsjMXh0.net
- >>786
変に入れる必要がない。
需要が増える分、人件費があがり
また、需要が増えるという
好循環が生まれる。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:56:56.43 ID:LevOBYLV0.net
- >>833
君ね 破たんするのしないのどっち？
「何が」破綻しなくて「何が」破綻するのか
ちゃんと書かんと😊
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:57:07.64 ID:ahTQDTrM0.net
- 消費税900％
BI国民1人当り年6000万
本当に破綻しないならこれでいいだろ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:57:18.54 ID:RiRkHmlB0.net
- >>835
国債増発したらまず供給が増えて次に需要供給が増えるんやろ？
なんで先に需要が増えてるんだよw
何か異次元だなお前さん
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:57:51.38 ID:8HBsjMXh0.net
- >>790
だからさぁ、日本はロボット化、機械化できる技術があるのだから出来るの。
何、前近代的な発想をしているの？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:57:52.93 ID:slFgskuu0.net
- 無からお金を作れる権利を
銀行がもってることに疑問に持たないといけない。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:58:03.51 ID:LevOBYLV0.net
- アレルギーは仮病だからやってみよ
ベーシックインカム
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:58:05.54 ID:dQJNylPs0.net
- アメリカも中国も金融緩和してるからいくらお金刷ってもインフレになりにくい
そして日本よりやばい国がたくさんあるから円の価値も下がらない
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:58:49.65 ID:dxHIh8Ap0.net
- >>834
とりあえずデフレ脱却する「だけ」ならヘリマネでもスタンプ貨幣でもやればいいわけで
でもそれって手段と目的が逆になっちゃってるよねと、普通の思考力がある人間なら気付く
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:58:56.09 ID:y8eXWjDF0.net
- >>797
借金する必要などない。
刷ればいいだけ。
1億円は多すぎる。
年300万円くらいでいいだろ。
そのくらいもらえば、みんな
好きな仕事に移ってゆく。
だーれも責任負わされる仕事しなくなるし
キッツイ肉体労働はしなくなる。
それでいいだろ。
少なくとも過労死はなくなる。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:59:18.23 ID:LevOBYLV0.net
- 時代は今MMTなり
さあ1億円配ってみよー
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:59:51.47 ID:+VrZf4ja0.net
- 国債格下げ、信用収縮
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:00:20.35 ID:Gb4SVHAK0.net
- >>830
MMＴ推進者は、誰もそんなことを言っていなのに、極論を言って印象操作するよな。
反MMＴ工作員は。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:00:24.08 ID:0P8Arg/D0.net
- 俺に任せてみ
1億円もらったら土建屋以上に事業やってみせるから
まず金が先だ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:00:55.38 ID:BjsARAR10.net
- >>844
それやった国知ってるぞ
社会主義って言うんだけど
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:01:04.50 ID:MDkcQKdA0.net
- ヘリコプターマネーだろ。
きぞんのかねもちがこまるからな。。
貨幣価値が薄くなって金持ちの優位性が下がることをいみするものだしな
一般国民の生活は間違いなく楽になる
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:01:11.40 ID:UEsbk+0H0.net
- >>839
そう言うファンタジーはアカンわw
そんな技術や効率化があるならとっくにしてるし国債増発も要らんわw
頭逝かれてるんじゃねーのマジで
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:01:26.36 ID:0P8Arg/D0.net
- >>847
今までごくろうさま
あとおれがやっとくから
国民の関心は喚起されましたから
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:02:02.49 ID:0afAlIQp0.net
- 試しに日銀の国債買い入れ+500兆くらい一気に増やしてみたら？
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:02:03.20 ID:BjsARAR10.net
- >>839
前時代的なのはお前だろw
80年代のSFやん
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:04:15.38 ID:Gb4SVHAK0.net
- >>1
もう寝るから言うけど
マジで、反MMＴ工作員は
ネオリベ・グローバリズム系の工作員で
失望と絶望を与えて
日本を衰退させたいだけだろ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:05:17.29 ID:CIZpOpT00.net
- MMT支持者は現行3点システム(政府、日銀、民間銀行)の堅牢性と外国為替を全く考慮してないよ
貨幣理論としては正しいですが
MMTでシコって寝ます
おやすみ💤
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:12:14.70 ID:hQpaOgyz0.net
- 日本銀行券発行残高１１０兆円前後、１億人に３００万一年で配り、
その財源を通貨増刷に頼るなら、一気に３００兆円くらい増えて、
日本銀行券発行残高が１年で４倍近くなる。
これで年率１００％以上のインフレが進まなかったら奇跡だな。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:14:59.23 ID:k4C441a20.net
- 大量に印刷したら、単純に貨幣価値が下がって物価高に苦しむんじゃないのか？
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:16:23.36 ID:/A7JBuqS0.net
- これ戦時中も言ってたねw
当時の資料で見たよ。
んで、デフォルトして札束が紙切れになったwww
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:17:29.54 ID:flDGy3YF0.net
- MMTはMMOみたいなものだからな
BI理論はもう古い本家本元がMMT理論
安心してサラ金から金を借りなさい
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:19:47.97 ID:aYWUzyjn0.net
- いずれにせよあの後
定義に差は有れどベンが考える意味での
ヘリマネはやらずに代わりに自民はあろうことか
消費増税を実行したというのが事実だよ。
これなら遥かに山本太郎の方が遥かに良いだろ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:21:21.69 ID:9K7gWttc0.net
- 子会社に借金を債権として購入させるから無限に借金で支出拡大できるとか、どんだけ頭弱いんだよw
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:23:43.56 ID:9K7gWttc0.net
- 5年後の債務1400兆円、金利4%として、返済利子は56兆円/年。 現在の国家税収が利子返済だけで消える。
消費税30～35%は恐らく既に不可避。 IMFの消費税25%提言は恐らく見通しがかなり甘い。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:28:42.81 ID:jOC9QFfP0.net
- 最悪、インフレ起こして借金飛ばすという方法もなくはない
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:31:15.29 ID:mkapLwzA0.net
- 極論を述べたり、過剰に反応してるのは財務省の手先？
20年以上もデフレ脱却できなかった無能経済学者？
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:33:05.85 ID:q1+1Tl0O0.net
- 周回遅れ大杉ワロス
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:34:40.46 ID:+m6KPJDf0.net
- >>865
財務省は、東大法学部しか居ない
経済には暗い
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:37:46.85 ID:V+egrXyF0.net
- 消費税って国内では再分配の手段でしかないんやけどな
貯金を保有してる高齢者から税金とる方法がこれくらいしかない
あとは相続税を上げるかくらい
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:42:36.93 ID:PjEgNjK60.net
- >>865
1スレ目から見てるけどずっとコピペしてるやついるんだよね
>>862とか>>684みたいなさ
急にスレの勢い上がったりするし工作員いるんじゃねえの
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:44:00.47 ID:syUDxy830.net
- 公務員はバカだからそれを繰り返してすぐに破錠させてくれるよｗ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:48:22.07 ID:rhbv2ppk0.net
- 財源として国債(借金)が嫌なら、
借金無しでマネーを発行すればいいのでは？
まあ、ここまではMMT派も主張してはいないけど・・・
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:48:28.34 ID:FNYBvL3T0.net
- 万札を何千億枚もするの大変だから、そのうち、一億円札とか発行しそうだな。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:49:25.06 ID:q1+1Tl0O0.net
- >>870
贈収賄、キックバック死刑法を先に制定しないとね
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 00:59:34 ID:2spCDtMK0.net
- 俺が若いときに本当に徳政令出して借金一旦全部消しといて欲しかったわ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:05:34.81 ID:svCJmUTG0.net
- 無限に金を刷れるなら、無税国家どころか、政府が国民を養える
国民は働く必要もない
こんな話を信じられるか！
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:07:24.42 ID:02FB78XT0.net
- 年収が８５０万円超では増税になるそうです
このスレの様子を見てたらみんな納得してくれるような気がするな
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:11:43.38 ID:2UsH44Al0.net
- 土木が専門で経済はど素人なのに、経済専門家として官邸に重用されたりテレビに出たりしてて異常だわ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:14:48.05 ID:DAwe8ixK0.net
- もういっそのこと何でもやりゃいいよ。愚策連発で滅びのスピードを早めて落ちるとこまで一旦落ちた方がいい
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:16:21.18 ID:i1VP2UC60.net
- >>875
誰もそんなこと言ってねーからw
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:20:56 ID:aYWUzyjn0.net
- 27名無しさん＠１周年2019/11/06(水) 19:54:46.63ID:VScTMz4t0
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税し、それを元に予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、
請負業者に対して政府小切手を振り出し支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:24:11.65 ID:02FB78XT0.net
- 浜矩子、池田信夫、金子勝「ハイパーインフレガー！！」
クルーグマン、シラー、サマーズ、ブランシャール、ターナー、ラガルド「財政出動しろ」
財務省は
・自国通貨建ての国債のデフォルトは考えられない
・ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
ターナー英金融サービス機構（ＦＳＡ）元長官「（財政黒字で政府債務を解決するなら）日本は恒常的な景気後退とデフレに陥ってしまう」
クルーグマン「日本では大きな戦争でもやらない限り、ハイパーインフレにはならない」
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:31:54.47 ID:jPx2oMLn0.net
- 政治どころか商売もやった事のない経済学者が机上の空論を述べてるだけだから参考程度に聞き流しとけばいい
>>667
つまりハイパーインフレになったらジンバブエの比にならないレベルのダメージを負うのか
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:34:44.06 ID:d012WMSp0.net
- アメリカにとって都合悪いからやらせてもらえないだけ。だってアメリカの永遠に返済されない負債を日本が買ってるんだからw
その資産が350兆円もあるんだぞ？？日本人はアメリカ人のために350兆円もただ働き（返すことになってるが返らないカネ）してるわけ。
インフレにして、円を刷るってのはそれをやり返すことになるわけ。だからそれをやれば日本は回復するけど、アメリカが損するからやらせてもらえない。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:34:52.07 ID:02FB78XT0.net
- 世界競争力ランキングは30位、
・平均賃金はOECD加盟35カ国中18位、
・相対的貧困率は38カ国中27位、
・教育に対する公的支出のGDP比は43カ国中40位、
・年金の所得代替率は50カ国中41位、
・障害者への公的支出のGDP費は37カ国中32位、
・失業に対する公的支出のGDP比は34カ国中31位、
まずは普通の国なりましょう
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:35:59.77 ID:3DZAe0e70.net
- ＞なんか、皆さん勉強不足な方が多いようで、すでに日銀は500兆円買ってますよ。
日銀の長期国債保有額、33兆円増の459兆円 18年度末 日銀が5日公表した
営業毎旬報告によると、3月末時点の長期国債の保有残高は459兆5862億円だった。
2019/04/05
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:38:55.08 ID:F3FDb5G30.net
- 大学教授「年収1000万ウマウマ 日本が破綻しようが俺には関係ねー。」
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:40:03.98 ID:3DZAe0e70.net
- そもそも国債を借金との表現が間違い
２０１１年から日銀引き受けを始めてからは、国債＝政府紙幣と同じ。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:43:14.17 ID:VP8pTDeE0.net
- 子会社に借金を債権として買い取らせるから、無限に借金で支出拡大できるとか、どんだけ知能低いんだよw
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:43:53.88 ID:jOC9QFfP0.net
- >>872
俺は10億マルク札持ってるぞ。
1000円で買える。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:45:37.63 ID:VP8pTDeE0.net
- 5年後の債務1400兆円、金利4%として、返済金利は56兆円/年。 現在の国家歳入が全て利払いに消える金額。
消費税30～35%は債務の巨額さから、恐らく既に不可避。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:47:17.35 ID:3DZAe0e70.net
- それに国家が国債＝政府紙幣、大増刷したからと言って
全てが市中に出回るんじゃなく、殆んどは日銀当座預金に貯まってしまう。のが問題だけど。
大増刷したお金が僅かしか市中に出回らないのでインフレなんて起きない。
これはこれで困った問題だけど、国内に資金需要がない。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:47:30.71 ID:ee//73820.net
- 理屈じゃいくらでも取り繕えるけどさ
実際苦しんでる人たちが大勢いるわけよ
安っぽい机上の空論で誤魔化すのはもうやめろよ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:48:03.97 ID:02FB78XT0.net
- >>886
https://howrich.info/
あなたの年収は4565万人中、178万1936番目です。
これは上位から3.90%です。
平均年収(円)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
韓国:77→219→385
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
日本:445→440→415
【2000年＆2018年世界の平均年収推移】
普通の国になりましょう
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:50:50.37 ID:3DZAe0e70.net
- >>888 無限に出来るとは誰も言ってない、インフレターゲット２％までと言ってるだろ。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:50:52.69 ID:02FB78XT0.net
- 【主要国の2018年ＧＤＰ】
（自国通貨建て。2001年比較)
インド 8.1倍
中国 8.0倍
アメリカ 1.9倍
英国 1.9倍
ドイツ 1.6倍
フランス 1.5倍
日本 1.0倍
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:52:32.29 ID:2y7q0q4z0.net
- バカ左翼が泣きながら↓
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:54:22.89 ID:j1xSb0JJ0.net
- とりあえず現金をドルユーロあたりに変えといたほうがいいよなこれって？
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:55:23.30 ID:mTunSp/H0.net
- >政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」
お金を刷るのは政府じゃなくて独立した法人である日本銀行だろ。
日本銀行が拒否したらそれまで。
日本銀行が刷らないから国債で金作ってるんだろ。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:58:45.58 ID:3DZAe0e70.net
- 日本国内だけの問題なら理論上は円安方向なんだけど
世界が不安定になると、どう云うわけか安全な円へと向かって円高になる
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 01:58:54.64 ID:zXDSkEsx0.net
- 昔あった銭という単位がなくなったように円もなくなるということ？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:01:25.57 ID:3DZAe0e70.net
- >>898
日本銀行は財務省の連結子会社、財務省の指示を拒否するのは難しいだろ。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:07:03.24 ID:3DZAe0e70.net
- 銭には成らんだろ、9999兆円から１京円だけど
そこまで行ったらデノミで桁の繰り下げするだろうな
１００兆円を１００分の一で１兆円とか。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:11:12.79 ID:DkvhDOWp0.net
- 借金の分のカネ造って流通させればチャラになるんなら
始めからカネ造って流通させて、借金しない方がよくね？
面倒な事しなくていいよね
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:16:00.50 ID:E1Mzb/Cf0.net
- 日本人はとにかく貯蓄して金を使わないから財政出動してどんどん金を増やしても
大丈夫だ。しかし外人に国債を持たれるといつ売ってくるか分からんから危険だ。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:30:34.25 ID:LZCwjY8R0.net
- >>903
日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています
（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、
その国の政府の財政規律を失う、市中の引き受け審査を経ることで健全性を保ってる。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:33:32.59 ID:+m6KPJDf0.net
- >>903
お金は、そもそも、日銀にとっては借金です。
俺たちは資産ですが。
お金は、俺たちが1万円を日銀に貸していると言う
借用書なのです。
みんなは、借用書をやり取りしているに過ぎない。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:34:42.60 ID:pbER9ty10.net
- >>903
こういう馬鹿ってお金の仕組みを理解してないんだよね
馬鹿は家計や企業の感覚で借金とお金は別ものだと考えるけど
お金は誰かが銀行から金を借りることで生まれる（信用創造）から
政府が円建てで借金をするということは、政府が通貨発行してるのと同義なんだけど
馬鹿は誰の借金でもない純粋なマネーが存在すると思ってる
まさに商品貨幣論という宗教
個別に見ればマネーを持ってる主体と借金を背負ってる主体は一致しないが
経済全体でマネーの総量と借金の総量は一致する
誰かが借金をするとマネーが増え、借金が返済されるとマネーが消滅する
お金とは、負債の一形態にすぎない
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:35:50.08 ID:RswuTucQ0.net
- 子会社に借金を債権として購入させるから、無限に借金で支出を増やせるとか、どんだけ頭弱いんだよw
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:37:36.53 ID:LZCwjY8R0.net
- 国債の直接引き受けを日銀がすると、
政治家の給料や高額兵器購入でバンバン国債発行するヤカラが出て来る恐れがある
そこで市中の審査が必要になる、政治家の給料１兆円とかだと
市中銀行などが国債の引き受け拒否し、それがブレーキとなる。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:38:54.17 ID:RswuTucQ0.net
- 5年後に債務1400兆円、金利4%とすると、返済金利は56兆円/年。 現在の国家税収が全て利払いだけで消える。
消費税30～35%は恐らく現時点で既に不可避。 IMFの消費税25%提言は恐らく甘い。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:41:43.71 ID:EIdd2SeX0.net
- >>910
今マイナス金利だから、ならない
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:44:58.45 ID:60mcvOof0.net
- 政府が国民から借金して返さないってだけの話じゃんw
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:49:25.27 ID:h0WqlP9F0.net
- 珍説！日本はジンバブエだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞１アホ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:52:40.35 ID:Ly27tjB80.net
- >>907
>誰かが借金をするとマネーが増え、借金が返済されるとマネーが消滅する
それで借金返済のときの金利分はどうなったんですか？
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 02:54:37.41 ID:LZCwjY8R0.net
- >>912
政府は日銀を経由して、もう５００兆円返してる。
これ以上引き受けたら市場が国債不足になって市場も困り限界がくる
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:17:13.97 ID:jkzmq4ZA0.net
- >>899
為替の関係もあるから日本国内だけの問題で済まない。
アホみたいに金刷ったら急激に円安が進むわけだし。
そんなことアメリカが許すはずない。
現状でさえ釘を刺されてるほどなのに。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:19:07.89 ID:2sPHQvev0.net
- >>882
学者には経済理論があってもマーケットの視点がすっぽり抜けてるからね
例えばリーマンショックなんてのはリーマンブラザーズという一企業が潰れただけで
全世界を巻き込んだ金融危機の引き金になった
一企業の倒産なんてミクロの話に過ぎずマクロには大した影響はないと
考えていた専門家だらけだったが結果は御覧の通り
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:23:37.64 ID:RP6k984R0.net
- >>911
巨額債務で発生する史上空前の規模の返済金利を、日本共産党、共産主義諸派、山本太郎、上念司、高橋洋一が毎年支払ってくれれば問題ないんやで?
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:29:52.11 ID:2sPHQvev0.net
- 学者にマーケットの視点がないってのは
大不況で人生が破滅する恐怖がない安全圏から
学者はものを言ってるだけだから常に世の中を読み誤る
大企業が潰れた時に自分の財産や仕事が全てなくなるかもと思う人間の行動は
自分のこととしては全くそう感じない上級国民には全く理解できないし交わることはない
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:29:56.71 ID:jOz32nJP0.net
- 市場原理マンセーの主流派経済学者に任せとくからリーマンショックなんてなるんであってMMT勉強しろとしか
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:38:48 ID:T34+Jp6M0.net
- >>899
円が安全だからじゃなくポジション調整するだけ。キャリトレ知らんとは呆れた
>>913
猪木はボンバイエ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:41:52.17 ID:T34+Jp6M0.net
- 東京五輪はアリ連れてこいよ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:44:31.47 ID:/WnVKfMX0.net
- まあそれやりつづけた結果が日本だけ給与が上がらないスタグフレ状態なんだけどなｗ
名目の数字だけは民衆を騙す為に買い支える
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:46:10 ID:TTcl/AIO0.net
- 金を刷る事もできなくなるんじゃないの
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:53:41.06 ID:yPpreHKO0.net
- 破綻はしないけど現金と銀行預金、つまり今現在流通しているお金の価値が下がる
それが嫌な連中がもっともらしい嘘をついて阻んできた
デフレ解消するわけないわな
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:54:47.25 ID:Qp1ZjLYP0.net
- >>1
それやったら，政府の破綻は回避できるけど，国民生活は破綻するよ。
ハイパーインフレになって，円は紙くずになるからね。
そうなる前に，自国通貨の暴落を嫌った国民は，円では取引しなくなり，
米ドルが流通するようになるだろうね。
となれば，円の発行権者である日銀は経済への影響力を失い，円建てで
予算を執行している日本国政府も，実質的に存在していないのと同じになる。
名目的には破綻していなくても，実質的には破綻したのと同じになる。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:59:03.87 ID:yPpreHKO0.net
- 日本が増やしてきたのはベースマネー
でも銀行の信用創造能力が無いからいっこうにマネーサプライは増えない金が流れない
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 03:59:10.67 ID:SrSYMbPx0.net
- >>926
Q.MMTはお金をじゃんじゃん刷りまくっても大丈夫だという理論ですか？
A.違います。MMTの主張は「ストックの自国通貨建て政府債務は問題ない」「政府支出は税収に制約されない」
ということであり「お金をじゃんじゃん刷りまくる」というレトリックから連想されるような無制限の通貨発行を許容する理論ではありません。
当然ですがフローで過剰な通貨発行をして需要を増やしたら、需要過多でインフレ率が高くなりすぎるでしょう。
だからMMTはインフレ率を財政規律の基準としています。
MMTは政府の通貨発行権を有用なツールと見なして活用する理論ですが、決して通貨発行が万能であるという理論ではありません。
インフレ率が4％5％になってしまっている経済では通貨発行権を有していても財政拡大余地はほぼないでしょう。
MMTは通貨発行に前提条件や制約をしっかりと設けています。
それを無視して通貨発行しすぎた状態を妄想で先取りしてMMTを叩くのは、MMTの批判ですらなくMMTを貶めようとする悪党の詭弁です。
Q.政府が通貨発行権に手を出すのは禁断の果実ではないでしょうか？
A.違います。そもそも通貨発行というと「輪転機を回して紙幣を山のように刷って経済にばら撒く」というイメージで捉える連中が多いですが
現代国家における通貨発行とは、政府が自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることでしかありません。
自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることは、日米中などで当たり前のように実行されている事です。
政府の役割は経済状態に合わせて適切な財政出動をすることであり、景気の調整弁の役割を果たさなければいけない財政を
景気で上下してしまう税収に連動させる財政均衡主義など土台からして無理な話なのです。
通貨発行権を使うというと「通貨の信認低下→通貨安」という妄想で否定する連中が多いですが、
日米中は財政赤字を拡大してむしろ通貨高になっています。
そもそも好景気になると民間負債が増大して自動的に通貨発行が増えるので、通貨発行で通貨安になると言うのは
「好景気になったら通貨が下落する」と言っているのと同じくらい愚かな事です。
もちろん、政府がインフレ率を無視した通貨発行で野放図な財政拡大をしたら通貨安になる可能性が高いですが、
MMTはそういった通貨発行を許容する理論ではないので論外です。
また、歴史的に政府の自国通貨建て債務がストックで増加したことが原因で破綻した国家は存在しません。
自国通貨建て債務で破綻したように挙げられる国家も、供給能力の壊滅や外債の破綻やフローでの野放図な通貨発行など
MMTから外れた政策や外的要因で高インフレを引き起こして経済危機になった例が全てです。
高インフレを防ぐための歴史的教訓は、自国の供給力や自給力を発展させてさらに守り、
供給能力の破壊による高インフレを予防することや、インフレ率を大事にして過剰なフローでの通貨発行をしないことであり
通貨発行を禁じ手にしてしまうことではありません。
財政均衡主義に拘泥し、自国の経済を衰退させたり国防や防災の投資を怠れば、むしろ供給能力の破壊による高インフレが
発生しやすい国になってしまいます。
Q.政府の通貨発行権が使えるなら無税国家ができるという結論になるのでは？
A.MMTは政府に通貨発行権があっても無税国家ができるなどと主張しておらずその理屈も示しています。
・インフレ抑制や景気調整
・所得格差是正
・通貨の通用力の維持
・政府方針にとって望ましくない経済活動に対する圧力
など、税には財源以外の目的があるため、財源としての税は不要でも無税国家はできません。
税は重要な経済操作ツールです。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 04:10:21.10 ID:p8xMfdFr0.net
- やっぱり藤井さんか
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 04:14:50.43 ID:WPcSV/5S0.net
- >>463
> 通貨発行益
そんな話はしてないんだよドバカw
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 04:19:08.53 ID:OWm6pDOA0.net
- 中国の電子決済→偽札が横行し紙幣の価値が保てないから電子決済へ移行
日本の電子決済→お札を沢山刷ると予期せぬインフレを起こすからこそっとお金の流通量を増やしたいから電子決済へ移行
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 04:32:33.70 ID:gNy7OQpe0.net
- まあ実際には借金返すためにお金刷ってないんだけどね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 04:39:26 ID:59GFbgbV0.net
- 正しいが、日本人の8割は理解出来ないから財務省に騙される
アメリカへの円の還流とせせこましい天下り利益で国富がマイナスになるまで消費税率は上げられる仕組みこそマスゴミは情報開示すべきだが、だーれも期待してない アカデミックがもっと発信力持たなければひたすら滅びの道を日本は突き進む
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 05:08:29.06 ID:0NP0i1VK0.net
- >>933
世界中の経済学者、IMF、各国中央銀行がMMTは愚か過ぎて議論する対象にすらならないと意見を表明済みですが?
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 05:44:30.82 ID:D8Pgkq2x0.net
- 上念さんと議論してほしいな
上念さんはMMTは数式がなく無茶苦茶でデタラメ理論とか言っていたし
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 05:51:26.35 ID:3J75Q7KA0.net
- インフレになんないの？インフレてなぁに？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 06:45:05.15 ID:IWxhBLKP0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【Amazon／アレクサ／アレフ】
▪Amazon ＝ アレ腐る ＝ アレ腐（フ）
*アレフとはオーム真理教の前身
*腐
音）フ 訓）くさる
某記者談 ap
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211763532787666944
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- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:09:12 ID:0sF4iu+T0.net
- >>914
信用貨幣は発行されたとき金利分は存在しない
だから
また負債を負い信用貨幣を発行し対応する、国家の場合借換債で対応
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:11:06.03 ID:0sF4iu+T0.net
- 政府が信用貨幣のみで貨幣発行すると無限ループ、抜けられない
債務圧縮なんてまず、歳出削減や増税で対応できない理由
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:19:09.90 ID:8KcGdTyC0.net
- >>933
そうなんだよね。
日本人に日本円が増えないと思わせる。
これで日本が儲けたドルはアメリカに還流する。
財務省は消費税を上げ放題。
日本は対外純資産世界一、経常黒字世界二位だからドルは入ってくる。
しかし、日本人は円しか使えないから、日本人が儲けたドルはアメリカに還流する。
これが対外純資産世界一で日本が貧しくなる仕組み。
日本は通貨発行するしか無いんだけど、売国官僚と政治家に支配され発行できない。
デフレのままで日本はどんどん貧乏になり、企業も安く買い叩かれる。
最終的に日本の金融機関を全てアメリカが買収すれば、アメリカの借金はチャラになる。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:26:32.30 ID:7QqOytUG0.net
- 今まで30年間違い続けて日本を没落させたんだからそろそろ交代しろよ、ごちゃごちゃ文句言うのはもうおしまい。これから間違った理論を続けるのと多少のリスクはあるが成功も見える理論、どちらを取りますか？って話。
もう100万を大きく割り込んだ出生数を前に待ったはないよ。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:34:37.98 ID:X3nu2Bmc0.net
- >>910
日本の5倍～20倍の借金の中国とアメリカ
アメリカ10年債1.8%
中国10年債3.1%
日本10年国債0.1%
どう考えても日本は問題ありません。先にアメリカと中国で問題が起きます。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:37:04 ID:X3nu2Bmc0.net
- >>8
無能と有能の違い
無能 高金利 ジンバブエ 高金利
無能 稼ぐ力がない ジンバブエ 稼ぐ力がない
無能 借金できる額が少ない ジンバブエ 借金できる額が少ない
無能 信用がない ジンバブエ 信用がない
ジンバブエ 通貨が安い ← MMT不可能
有能 低金利 日本 低金利
有能 稼ぐ力がある 日本 稼ぐ力がある
有能 借金できる額が多い 日本 借金できる額が多い
有能 信用がある 日本 信用がある
日本 通貨が高い ← MMT可能
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:40:02.66 ID:fa5OsSnw0.net
- 衰えたとはいえ人口1億人の経済大国が、
怖いモノ見たさ悪趣味インテリとそれに先導された自暴自棄ヤケクソ君たちの実験場になってたまるかよ。
普通の人はそう思ってるんだよね。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:41:51.51 ID:CIZpOpT00.net
- おはよう大好きなＭＭＴさまぁチュッ
ぼくの口座に１億円インカムしてくれた？
インフレになるまで全国民にお金配っていいよチュッチュッ
働かないで待ってるから！
ＭＭＴさまならやってくださると信じてるよチュッ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:45:00.87 ID:C4hm73Bv0.net
- >>941
日本は没落したけどその富の所有態様が変わった。
グローバル大企業は多額の剰余金を抱え込んでいる。
溜め込んだ富ってざっくりいえば中流以下の富な。
おもしろいのは日本がグローバリズムで得た利益を既に勝ち組の
国民であるすなわち大企業性社員と公務員だけに分配したところ。
これが日本の富の偏在に拍車をかけた。
そしてエグイのが負け組みは世帯も持てず、子供もうまなかったので
世代を超えての貧困問題は心配しなくてもいいという。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:48:21 ID:BjnlRB0M0.net
- 日本人は貧しくなっている」はホントか？
https://www.j-cast.com/kaisha/2019/12/30375986.html?p=all
世界で最も成功した社会主義国家と言われるワケ
日本は平均値こそ米国や英国を下回るが、中央値でみると
唯一10万ドルを超えていて、これらの国の中でトップだ。
つまり、平均的な日本人は豊かであるということである。
富がより平等に分配されていると言ってもよい。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:50:34.03 ID:CIZpOpT00.net
- あと、国民のＭＭＴに対する理解は深まりました
「通貨発行権を政府が有する場合、自国通貨建ての借金をしても財政破綻しない。
インフレ率２～５％までは増刷しても良い」
みんなのおかげで理解できたよありがと
あとは実践するだけなので次スレ不要です。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:56:23.55 ID:4UB1n6xN0.net
- 歴史を学んでこなかったバカウヨは知らないんだろうな
国が貨幣を乱造することで国と貨幣の信用が下がることで何が起きるか
日本の円がジンバブエドルレベルに落ちる日も間近かw
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:58:18.03 ID:0sF4iu+T0.net
- >>949
学んだから中央銀行がありインフレ率云々とあれほど
学んでいないのは反MMT
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:59:12.43 ID:ChynQ1f60.net
- >>949
Q.MMTはお金をじゃんじゃん刷りまくっても大丈夫だという理論ですか？
A.違います。MMTの主張は「ストックの自国通貨建て政府債務は問題ない」「政府支出は税収に制約されない」
ということであり「お金をじゃんじゃん刷りまくる」というレトリックから連想されるような無制限の通貨発行を許容する理論ではありません。
当然ですがフローで過剰な通貨発行をして需要を増やしたら、需要過多でインフレ率が高くなりすぎるでしょう。
だからMMTはインフレ率を財政規律の基準としています。
MMTは政府の通貨発行権を有用なツールと見なして活用する理論ですが、決して通貨発行が万能であるという理論ではありません。
インフレ率が4％5％になってしまっている経済では通貨発行権を有していても財政拡大余地はほぼないでしょう。
MMTは通貨発行に前提条件や制約をしっかりと設けています。
それを無視して通貨発行しすぎた状態を妄想で先取りしてMMTを叩くのは、MMTの批判ですらなくMMTを貶めようとする悪党の詭弁です。
Q.政府が通貨発行権に手を出すのは禁断の果実ではないでしょうか？
A.違います。そもそも通貨発行というと「輪転機を回して紙幣を山のように刷って経済にばら撒く」というイメージで捉える連中が多いですが
現代国家における通貨発行とは、政府が自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることでしかありません。
自国通貨建ての国債を発行して財源を作ることは、日米中などで当たり前のように実行されている事です。
政府の役割は経済状態に合わせて適切な財政出動をすることであり、景気の調整弁の役割を果たさなければいけない財政を
景気で上下してしまう税収に連動させる財政均衡主義など土台からして無理な話なのです。
通貨発行権を使うというと「通貨の信認低下→通貨安」という妄想で否定する連中が多いですが、
日米中は財政赤字を拡大してむしろ通貨高になっています。
そもそも好景気になると民間負債が増大して自動的に通貨発行が増えるので、通貨発行で通貨安になると言うのは
「好景気になったら通貨が下落する」と言っているのと同じくらい愚かな事です。
もちろん、政府がインフレ率を無視した通貨発行で野放図な財政拡大をしたら通貨安になる可能性が高いですが、
MMTはそういった通貨発行を許容する理論ではないので論外です。
また、歴史的に政府の自国通貨建て債務がストックで増加したことが原因で破綻した国家は存在しません。
自国通貨建て債務で破綻したように挙げられる国家も、供給能力の壊滅や外債の破綻やフローでの野放図な通貨発行など
MMTから外れた政策や外的要因で高インフレを引き起こして経済危機になった例が全てです。
高インフレを防ぐための歴史的教訓は、自国の供給力や自給力を発展させてさらに守り、
供給能力の破壊による高インフレを予防することや、インフレ率を大事にして過剰なフローでの通貨発行をしないことであり
通貨発行を禁じ手にしてしまうことではありません。
財政均衡主義に拘泥し、自国の経済を衰退させたり国防や防災の投資を怠れば、むしろ供給能力の破壊による高インフレが
発生しやすい国になってしまいます。
Q.政府の通貨発行権が使えるなら無税国家ができるという結論になるのでは？
A.MMTは政府に通貨発行権があっても無税国家ができるなどと主張しておらずその理屈も示しています。
・インフレ抑制や景気調整
・所得格差是正
・通貨の通用力の維持
・政府方針にとって望ましくない経済活動に対する圧力
など、税には財源以外の目的があるため、財源としての税は不要でも無税国家はできません。
税は重要な経済操作ツールです。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:00:27.56 ID:CIZpOpT00.net
- けんかすんなって
ＭＭＴさまからベーシックインカム貰えるならハッピーだろ？
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
ハッピーハッピー\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:00:49.64 ID:4UB1n6xN0.net
- 政府が貨幣を乱造するだけで国の借金がチャラになるのなら
今、政府が国家予算の1/4に及ぶ大金を毎年借金の返済に費やしてる理由が説明できないと思うんだが
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:01:37.44 ID:BjnlRB0M0.net
- 内債の日本と外債のギリシャやジンバブエを同列に論じてるアホどもｗ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:01:58.88 ID:CIZpOpT00.net
- 固いこと言うなよ～
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:02:43 ID:BjnlRB0M0.net
- 国の借金は国民の資産ｗ
借金は返済したけど国民の資産は減りましたｗ
これが分からないヤツは複式簿記を勉強しろ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:02:44 ID:0sF4iu+T0.net
- >>953
説明できるけど
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:03:31 ID:7QqOytUG0.net
- >>944
普通の人は知りもせず日本の没落を信じ込まされて増税ループも納得させられ続けてるだろ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:03:48.78 ID:CIZpOpT00.net
- ジャパンハッピーベーシック
１億円キャッシュバックキャンペーン
ああ日本人でよかった
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:04:48.71 ID:7QqOytUG0.net
- まあ庶民が暴動とかはいよいよ露頭に迷わないとダメだもんな、それこそアイリン地区みたいな状態にならないと。あそこだけだよなたしか暴動になったのって最近。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:05:07.27 ID:p41Ts40n0.net
- ジンバブエドルみたいになるぞｗ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:05:09.49 ID:BjnlRB0M0.net
- だから国の借金は即 国民の資産だと何度言わせるのかと
借金減らすのはいいけど、比例して資産も減るんだけどな
これが分かってないヤツ多すぎ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:05:38.52 ID:CIZpOpT00.net
- そうそう
誰かの赤字は誰かの黒字
政府の借金は国民の資産！
ヒャッハー最高ですかー！
インフレになるまではお金頂戴 MMTさまチュッ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:05:41.72 ID:4UB1n6xN0.net
- >>957
じゃあしてみて？
政府が貨幣を増発しないで毎年ひたすら国債を発行しては
返済額を年々増やして
ただえさえ足りないと言われてる国家予算を圧迫してる理由を
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:06:33 ID:CIZpOpT00.net
- １０００までジャブジャブ行こうぜウェーイ！
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:08:16.33 ID:4UB1n6xN0.net
- >>962
単なる支払いの期限延長と収入の区別もついてないお勉強してこなかったこどもおとなさんに
資産、とかおっしゃられましても…w
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:09:03.39 ID:BjnlRB0M0.net
- 国の負債が増えるわけない。なぜなら人間は必ず死ぬから。
死んだらその人の資産はどうなる。全部国に帰るんだよ
これが分かってないヤツ多すぎｗ
国の負債は国民の資産。なら、その資産持ってた国民が亡くなったら資産は国に戻るｗ
当然の帰結ですね。松下幸之助が亡くなった時、遺族は930億円の相続税を納付した。
この辺が個人の借金と国の借金の違うとこだ。だから国の負債が増えるわけがない。
もし増えてるとしたら、それは相続税を取り損ねてるか、タックスヘイブンに退避してるだけだ。
それか、亡くなった人の資産を計上してない捏造データだな
こんなニュースにダマされるなよ。国がパンクしそうだ。
だから消費税をあげましょうという謀略だから
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:09:50 ID:0sF4iu+T0.net
- >>964
面倒だからこのスレ読み返して
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:10:25.94 ID:CIZpOpT00.net
- こまけえこたあいいんだよ
お前さんもお金欲しいだろ？な？
インカムインカムう～！！
誰かの赤字は誰かの黒字
誰かの赤字は誰かの黒字
誰かの赤字は誰かの黒字
誰かの赤字は誰かの黒字
誰かの赤字は誰かの黒字
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
インフレターゲットを保守している限り刷っていいんだから
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:10:40.06 ID:vUx3MMss0.net
- >>949
MMTは、政府に放漫財政をさせて、
インフレになるまでの時間差を利用して富を掠め取り、楽に飲み食いして、
インフレになったあとは知ーらね、その清算は後の人よろしくという
逃げ切り型の政策
MMTが富を掠め取るチャンスになることを理解して、
確信的にMMTの実行を主張している連中と、
単に不満のはけ口として常に批判の矛先を探していて、
財務省を敵に仕立て上げるための理屈としてMMTに飛びついているバカな連中と
二極化されているな、MMT主張する人々
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:13:32.39 ID:ChynQ1f60.net
- 馬鹿は、お金は銀行からの借金で生まれる事を知らないからな
家計簿脳の馬鹿の中では国の借金がなくなることは良いことだと思ってる
もし公共部門と民間部門の借金が全て返済したら日本からお金がなくなっちゃうんだけどね
もちろん、借金は金利をつけて返さないといけないから国全体の借金を返すのは原理的に不可能なんだけど
逆に言えば、金利がある分常に経済全体で借金の返済量より
新規の貸し出しの方が多くなり続けないと経済が破綻するということ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:16:01.98 ID:CIZpOpT00.net
- >>967
君はまじめすぎるきらいがある
だからこんなスレにいてはいけない
究極は民法９５９条前段だ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:16:15.51 ID:0sF4iu+T0.net
- >>964
>>971
違う人が答えの一つを書いてくれたぞ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:17:20.32 ID:CIZpOpT00.net
- 政府が正しく支出してくれる
というお花畑も誰か指摘してね
ぼくはインカム待ちの無職「役」やるから
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:18:27.78 ID:CIZpOpT00.net
- ああインカムさまぁ
ああインカムさまぁ
ああインカムさまぁ
法定通貨 大好き チュッ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:22:34.50 ID:c7gfLPxY0.net
- >>970
なんでもいいからインフレにしてみろって
どこの国でも緩やかなインフレで経済成長してるぞ
世界で日本だけが危険な戦争をするから憲法9条がいるって頭と一緒
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:22:37.60 ID:CIZpOpT00.net
- ゆきち １本 おけ？
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:23:44.21 ID:CIZpOpT00.net
- >>970
「逃げ切り」
それ言うなってｗ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:24:48.36 ID:CIZpOpT00.net
- やっぱこれからは国会議員か国家公務員かなあ？
やっぱ無職やめようかなあ？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:26:54.99 ID:vUx3MMss0.net
- >>976
MMT主張者のバカなところは、
インフレが経済成長と勘違いしているところ
デフレバカも同じだけどさ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:28:34.32 ID:CIZpOpT00.net
- MMTさまならやってくれる
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
ああインカムさまぁ
MMTさまならやってくれる
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
ああインカムさまぁ
MMTさまならやってくれる
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
ああインカムさまぁ
MMTさまならやってくれる
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
ああインカムさまぁ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:29:04.61 ID:c7gfLPxY0.net
- >>980
デフレで経済成長している国があるなら教えろ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:30:34.69 ID:CIZpOpT00.net
- 誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:31:38.60 ID:0sF4iu+T0.net
- 遊ぶならもう少し知性を、あ、ないのか
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:32:16.15 ID:CIZpOpT00.net
- 知性よりお金を！
ああインカムさまぁ
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:32:53.14 ID:CIZpOpT00.net
- な！
次スレいらんだろ？
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:34:28.75 ID:CIZpOpT00.net
- どん！どん！どん！赤黒無破綻大丈夫！
どん！どん！どん！赤黒無破綻大丈夫！
どん！どん！どん！赤黒無破綻大丈夫！
どん！どん！どん！赤黒無破綻大丈夫！
どん！どん！どん！赤黒無破綻大丈夫！
どん！どん！どん！赤黒無破綻大丈夫！
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:35:34 ID:fQZJah2V0.net
- 日本は破綻しないよ、金が足らなければ金持ちから分捕ればいいんだから
金持ちから借りて財政出動、金持ちから累進課税で分捕って財政出動
これだけで日本は一億総中流の時代に戻る事ができる
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:36:21.64 ID:CIZpOpT00.net
- >>988
税は時代遅れだよ
これからはMMTだよ
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:37:12.07 ID:0sF4iu+T0.net
- 反MMTはワンパターンすぎてつまらない
政府に予算制約がなくなって緊縮財政と増税はしなくてよくなった
だが新自由主義政策に変更がないのでこっちをなんとかしなければいかん
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:38:01.41 ID:ExNge18/0.net
- >>1
借金で日本が破綻
しそうになったら、戦後の賠償金調達のように
金持ちが持っている財産を税金扱いにして全部取り上げるんだよ。
税金だから拒否できないよね(￣▽￣)
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:38:10.85 ID:CIZpOpT00.net
- >>990
きみもゆきちほしいじゃろ？
やっぱMMTだよな～
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:39:33 ID:CIZpOpT00.net
- そもそも「借金で日本が破綻」しないんでしょう？
そんなあり得ないこと考えてないで
こっちへおいで
誰かの赤字は誰かの黒字
財政破綻はしない
インフレになるまでは大丈夫
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:40:08 ID:zXDSkEsx0.net
- なんだ、やっぱりベーシックインカム出来るんじゃん
財源なんて考える必要なしじゃん
はよしろよ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:40:52.65 ID:CIZpOpT00.net
- １０００が差し迫ってるから言っとくけど
MMT以外は支持しているよれいわ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:41:14.33 ID:fQZJah2V0.net
- >>992
そういう事だね
消費税を廃止し法人増税、所得累進課税強化で資本のロスを無くし
効率的に資本を回転させる事で国民の実質所得も増加する
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田は4年で国民所得を倍増した
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:42:40.98 ID:CIZpOpT00.net
- >>994
でしょう？
いっしょにMMT音頭踊ろうよ
竹中平蔵ろくでもない！
政府の赤字にあなたの黒字 ！
財政破綻はありえない！
インフレまでは大丈夫！
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:43:21.52 ID:fQZJah2V0.net
- >>997
MMTって累進課税で金持ちから分捕ることだよ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:44:15.75 ID:fQZJah2V0.net
- 税は貨幣を駆動する、ちゃんとMMTは言ってるんだわ、累進課税にしろとな
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:44:21.96 ID:4UB1n6xN0.net
- 不勉強なバカが国を滅ぼすって本当だな
借金で増税が帳消しできるならとっくにやってるだろ
なんで安倍政府がそうしないのかを考えもしないんだから
本当に頭が悪い
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