【MMT】京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★11

1 ：首都圏の虎 ★：2019/12/29(日) 11:47:00.63 ID:p0RelusS9.net

借金で日本が破綻する？

政府は貨幣を作り出すことができる――このシンプルな1点を認めてしまえば、さまざまな経済財政政策についての「帰結」が、普段素朴に信じているものとはまったく違うものとなっていく。
その代表的な帰結が、「政府は、自国通貨建ての国債で破綻することは、事実上ありえない」というものだ。

それはつまり日本で言うなら、「日本政府が、日本円の国債で破綻してしまうということはありえない」、言い換えるなら、「日本政府が日本円の借金が返せなくなってしまうことはありえない」というもの。

なぜならそもそも、日本円を作っているのは日本政府なのだから、自分で「作ることのできる日本円」を「返せなくなる」なんてことはありえない。どれだけ借金をしていても、返済を求められたときに自分で作って返せばそれで事足りるからだ。


詳細はリンク先をご覧ください。

日本の財政が｢絶対破綻しない｣これだけの理由
MMTが提唱する経済政策の正当性を理解する
藤井 聡 : 京都大学大学院工学研究科教授
https://toyokeizai.net/articles/amp/320957
2019/12/26 6:30　東洋経済


◆◆◆批判要望・自治議論★1314◆◆◆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577433597/
【CB】おせちの中で要らないものは？ 変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★259
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577532072/
【立て子になりたい】★誕生! 〜君こそスターだ!〜★２２
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1577486192/

★1が立った日時
1 １号 ★ 2019/12/27(金) 15:59:53.49 ID:bj5fHXeN9
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577579112/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:47:53 ID:foy5Y6V10.net

馬鹿

3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:50:14.88 ID:JnOOy8eu0.net

わかるけどハイパーインフレになって終わりなんじゃ

4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:50:35.59 ID:XCUjjZsY0.net

超インフレになるだろ

5 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:52:17.11 ID:XCUjjZsY0.net

貯金信者には覚醒させる
チャンスかもしれない
あなたの貯金は意味を
持たなくなる

6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:52:17.42 ID:Rn+VGKUV0.net

MMTはダメ

破綻はしなくても、スタグフレーションという形で
結局ツケは回ってくるよ

7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:52:34.28 ID:9+NTfblz0.net

高卒スレ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:53:15.13 ID:YGKYCt5t0.net

政府が破綻しなくても国民の生活が破綻するんじゃないのか
国民の為に使わなきゃいけない税金を金利の支払いに当ててるだろ

9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:54:03.18 ID:gXDLkAs50.net

>>3
ならない
国債の償還は国債で行われてるし、借換で増えるのは国債発行残高
国債発行残高が増えたところで通貨発行量は増えない

そもそも、通貨発行量が増えたところでインフレになったりはしないし

10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:54:14.77 ID:hZUv4SQ00.net

通貨発行権の上限無しの乱用　担保は日本ですね

11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:54:15.09 ID:JDFy8Z2/0.net

【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/

【桜を見る会前夜祭】アベジエンド★54【桜総合】 [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577510372/
ー

12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:54:22.67 ID:LwdByu2O0.net

問題は、MMTに味をしめて働かなくてもカネが得られると国民が思ったら破綻する
これは誰もが否定できない

13 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:54:23.20 ID:ZuH8Gi350.net

MMTを信じて関連書籍を買い続けなさい。
必ずあなたは助かります。

14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:54:46 ID:Mo/rzaKg0.net

デフレを克服する唯一の方法は金融緩和で金融緩和をするには日本国債が必要なのだ

15 ：!id:ignore：2019/12/29(日) 11:54:59 ID:QQ5nSu5D0.net

MMTのインフレ閾値ってのは要は人的リソースの質で
人に投資しないと信用がなくなって最終的に破綻するってことなのに
未来に対して政策が何もないし
中長期的に破綻する人材派遣業優遇とかあり得ない政策をやった結果が
経済成長率が0.4で独り負けだろう
結婚もできない子供も産めないで国が滅びることになる
エリート層が存在しない国はホント効率悪いしミジメだな

16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:55:02 ID:BVQDiMcn0.net

>>3
それは半分しか説明していない。
国が使えばインフレになる。
使わなければ意味はないのだからけっきょくインフレとセットでしか考えられない。

17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:55:15 ID:BVQDiMcn0.net

すまん、>>9だった。

18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:55:37.58 ID:Nh8WhcKc0.net

金が国内で回っているうちは破綻しない。
だが、日本円が大量に海外に流出したら、破綻するんだよ。

日本が破綻しないためには、海外の富を日本に分捕らなくてはいけない。
官僚も、経団連も、大学教授も、それを全く分かっていないバカばかりだ。

19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:55:44.59 ID:v4x6AFzW0.net

世界一キャシュを持ってるのは日本
世界一の現金持ちな

20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:56:13.09 ID:HwbxDv3N0.net

>>8
償還は国債でするから大丈夫

21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:56:21.07 ID:BVQDiMcn0.net

>>15
そうだよ。
で、MMTで仮に支出してもデタラメな支出なら人的リソース限界はすぐに来る。
つまり生産性が上がらなければどうしようもない。
そしてMMTは生産性を確実にあげる方法を提示できないわけだから絵餅。

22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:56:33.77 ID:gXDLkAs50.net

>>16
使うも何も国債の償還の話なので…

23 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:56:54.29 ID:JepxyipI0.net

バカみたいな話だ
円の価値が下がってインフラになって、パン一つ買うのに50万円とかになって終わり

24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:57:21.14 ID:pv50X4C+0.net

大学院の教授のくせに言うことが甘いな

25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:20.89 ID:E0lOTEaS0.net

当たり前の理屈だなw

26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:29.57 ID:hkhXY7UL0.net

そんな馬鹿な理屈があるか

27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:35.66 ID:Mo/rzaKg0.net

税金で国債を償還することはもう無理
2016年にやったらマイナス成長になった
そりゃ市場からカネを引き上げたら
経済は失速するのは当たり前

28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:36.51 ID:se4KA5JL0.net

国が借金してるの国民に対してだよな

29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:40.06 ID:BVQDiMcn0.net

>>22
それだけを説明する意味はないでしょ。
一部分プロセスだけを説明して「この部分ではインフレは起きない」
というところで安心感を持たせるのは説明としてNG

30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:46.82 ID:p2D2b8PT0.net

>>12
だから、一時凌ぎでバブルを膨らせるだけのMMTや異次元の金融緩和など金融緩和や財政出動では無い
日本の実体経済や産業力を高くする政策を模索すべきだろう。

これから金融緩和などのバブル経済から実体経済が重要になって来そうでもあるし。

ただし、それを言うのは簡単だが、その特効薬は無さそうなので実行するのはなかなか難しい。

31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:58:56.80 ID:mXoiyLP50.net

>>28
違います

32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:59:25.75 ID:/RDJGPhp0.net

ドルを刷れるメリカは財政赤字に苦しんで政府機関閉鎖したりしてるんだが

33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 11:59:49.72 ID:yPaW/3mO0.net

金刷っても価値をつけずには発行できないんだが？
そのまま撒いたら円の価値が薄まって国ごと倒れるぞ？

34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:00:14.16 ID:yWN5BQVm0.net

経済の話なんか時間の無駄
いつも敢えて前提を揃えない、自己都合の摘み食い
誑かしの詐術

35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:00:21.55 ID:yL6+AIGp0.net

前スレ998
必要な量を打ち込むことが大事なのでは？
異次元とは何を基準にしてんの？

36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:00:36.63 ID:Mo/rzaKg0.net

増税かMMTかどちらか選べ

37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:00:41.47 ID:w2rrpv3E0.net

負債は即 資産だｗ
借金減らすのはいいが、資産も減るぞｗ

もう一度複式簿記を勉強しろよ

38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:01:17.77 ID:AMRuN/kb0.net

>>32
ドルはいつ紙屑になるかわからんのやろ？
アメリカが国外から借金しすぎで。

39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:01:23.67 ID:gXDLkAs50.net

>>29
破綻って償還出来なくなることを言ってるじゃん
償還のプロセスの中でハイパーインフレになるって言ってるんだから、それだけを説明しないとややこしくなるのでは？

40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:01:26.69 ID:LwdByu2O0.net

MMTに基づきカネをたくさん発行しました
でもそのカネを一部の公共団体や内閣のお友達にしか渡しませんでした
結果大半の国民は貧しいままで、しかもその政策による物価高騰というデメリットだけを享受してしまいました

まあこうなるわな

41 ：!id:ignore：2019/12/29(日) 12:02:12.61 ID:QQ5nSu5D0.net

国債は日銀が買い取ったから利子は相殺されるんだよ
なんでこんなこともわからないんだ
財務官僚の国会議員と国民は馬鹿だから騙せばいいに騙されないリテラシー必要なんだよ
150年前の山県有朋の公金横領システムをいまだに使い続けてる奴らだぞ

42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:02:14.92 ID:Mo/rzaKg0.net

>>40
ならんよ
売れないと生産できないから

43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:02:56.72 ID:c2JpyL0u0.net

↓ひとまずこの辺のことを組み合わせて言うヤツの話は聞かなくていい。MMTではない別の何かだ。
・MMTは純粋理論。提言部分は知らなくていい
・景気回復→結果的に完全雇用
・保険料ナシで年金よこせ・MMTで財源ねん出してベーシックインカム
・累進課税強化でビルトインスタビライザー強化
・消費税廃止と法人税アップの組み合わせ
・（インフレの原因・内容でなく）「インフレ『率』を見て政策の規模を調節すればいい」

44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:02:59.47 ID:BVQDiMcn0.net

>>39
>>3は償還プロセスで、っていう限定を設けてないでしょ。
さらに藤井が財政出動を考えていることは明らかなんだから（こいつは土建屋）、
無限財政出動と連動している。

45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:03:53 ID:v4x6AFzW0.net

はっきり言って世界の殆どの国なんか日本より金持ってないし財政も酷い状況、日本ほどの優良健全国家で大騒ぎして増税する茶番はいつまで続くのだろう。

46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:24 ID:hlvmLDHI0.net

>>33
いわゆるアベノミクス前のマネタリベースが120〜130兆円、今500兆円越えてんのに円の価値が下がらんのなんでやろねw

ステルスQE始めた米ドルはくそ下がりつつあんのに。

47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:29 ID:oXANCREI0.net

このおっさんは門外漢なのに平気で上から目線で物を語る人です
大阪都構想も散々陰から悪口言いまくっていましたが、
そこまで言うならと橋下に実際に１ｖｓ１の討論を挑まれた時に逃げまくりました
それ以降大阪では討論番組にでてもヘタレとして笑われている存在です

48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:31 ID:lcJTlgl50.net

公共事業が無いんだよね。

あっても土建仕事はやりたくない。
特に原発廃炉なんか絶対、やりたくない。

あと数年で道路トンネル橋、
水道管ガス管などの
インフラ崩壊が始まる。
どんなにカネ刷って撒いても
だーれもやらない。
物理的に日本が終わり始める。

49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:37 ID:DDbZpmcu0.net

少女性的虐待で逮捕された米富豪ジェフリー・エプスタインが裁判開始前に自殺した。
その後、MITの伊藤譲一がエプスタインから資金を受け取っていたことを認めて辞任。英国アンドリュー王子やビルゲイツはメディアからエプスタインとの関係を問われるも否認を続けている。

エプスタインの所有するカリブの島へ向かう飛行機は"ロリータエクスプレス"と呼ばれ、搭乗者にはクリントン元大統領など多くの大物政治家、ハリウッド俳優女優などが渡航者として記録されていた。
島で性的虐待の他に何が行われていたのか、未だ謎に包まれている。

現在、裁判では事件に関与した人物およそ1000人ものリスト公開が検討中。

【事件まとめ】

50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:43 ID:gXDLkAs50.net

>>40
なるわけがない

ごく一部の人間のみで経済なんて回らない
仮に回ってるんだとしたら、そもそも物価高騰なんてしないし、
してもごく一部の人間のみが売買する物の値段だけが上がるからデメリットなんて受けない

51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:44 ID:MODU1pD60.net

>>3
まずハイパーインフレの意味を調べろよ
ジンバブエとかベネズエラとか言ってるアホはよ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:04:49 ID:1V+yOTuN0.net

ここは売国奴の新自由主義者が荒らすスレです

53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:05:00.75 ID:p2D2b8PT0.net

ちなみにアメリカはバブル。日本もだけど。

それでアメリカのバブルが膨らみ過ぎていて、弾けそうになって来ているそうだ。
だから、またリーマンショックがあるかも。

来年トランプ大統領が再選するまではバブルは持つと思っていたが、それまでに弾けるかもしれない状態だそうだ。

54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:05:16.62 ID:BRhWJlCQ0.net

>>40
一部にしか渡さない程度なら、微塵の影響もないわ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:05:36.77 ID:XrJgFhTf0.net

政府: 1000兆円の借金
日銀: 政府に500兆円を貸している

● 日銀への返済日が来ると、日銀が貸してくれる。

56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:05:38.62 ID:BVQDiMcn0.net

>>50
回ったら物価高騰するよ。

物価＝金銭量x金銭流動量

なんだから。
景気がよくなったのにインフレが起きないというのはありえない。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:06:05.73 ID:yL6+AIGp0.net

>>45
ｆランレベルが死滅するまではつづくだろうね。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:06:25 ID:NL0PR87k0.net

日本国土
日本国籍
日本人
日本国政府

ちょっとした言葉の意味の違いが
ときに大きな誤解をうむ

59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:06:40 ID:sKD12f4/0.net

本論に条件反射で反論する輩のパターン
１．だったら無税でいいじゃねーか論者
２．んなことしたらハイパーインフレになっちまう論者
３．その前に円安になってオワリだ論者

60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:07:05 ID:Mo/rzaKg0.net

>>56
リフレ派が君と同じ事言ってたんだよ
でもインフレにはならなかったの

61 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:07:12.40 ID:yZ1Y4bxR0.net

日本人の貯蓄なんて1800兆円くらいしかないからな
国債がそれを超えたら円の信頼なんて地に落ちてハイパーインフレは必須
もっとも>>1の言う通りインフレを気にせず円を刷り続ければ日本政府は破綻しない
破綻するのは国民生活

62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:07:15.75 ID:EHBKS8760.net

>>3
金融緩和するって安倍が最初に言い出した時、パヨクの自称経済評論家や
マスコミや野党議員が、「ハイパーインフレになる！」ってさんざん言ってたけど
いつハイパーインフレになった？

63 ：!id:ignore：2019/12/29(日) 12:07:17.64 ID:QQ5nSu5D0.net

なんで大卒の馬鹿が官僚やってんだ
ペーパーテストはやめて博士課程の論文の質で採用を決めればいいのに
アメリカみたいに博士課程の人には学費免除と生活費支給にすればエリート層を作れるのに

64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:07:43.29 ID:D2kl9zAp0.net

少しずつやれば衝撃少ない

65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:07:48.72 ID:XrJgFhTf0.net

>>46
1ドル75円だったで

66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:07:49.78 ID:yPaW/3mO0.net

>>46
価値つけて撒いてる限りは下がらんだろ
為替レートどうなろうと国内での物価では
むしろデフレのせいで一円で買えるものの価値は上がってる

67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:08:18.44 ID:gHTVw8ek0.net

海外に対し日本が稼いでる間は大丈夫

68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:08:23.87 ID:BVQDiMcn0.net

>>60
2014年の金融緩和でインフレ率は2.76まで上がっている。
他のスレでもそうだけどなぜ事実に反することばかり言うのか分からない。

69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:08:50.72 ID:gXDLkAs50.net

>>56
ごく一部の人間のみで経済が回ってるんだったら、ごく一部の人間のみが利用する物の物価だけが高騰するって言ってるんだが…

70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:08:55.40 ID:p2D2b8PT0.net

>>46
それは、最近アメリカが量的金融緩和をまたやり出したから、ドルが下がって来て、
相対的に円が高止まりしやすくなっているからだろう。

ドルと円は連動しているから。

71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:09:45.75 ID:zwE8M+wf0.net

「ハイパーインフレになる」と「徴兵制になる」と「ミカン農家が壊滅する」は
もう、うんざりするほど聞き飽きた

馬鹿パヨクの三大妄想だわ

72 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:09:53.05 ID:UvW/BtGo0.net

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから

．
８９８７５

73 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:10:09.74 ID:UvW/BtGo0.net

日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ
↓
立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」　
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/

これも酷い。望月衣塑子はジャーナリストではない。ただの反日活動家だ
↓
【衝撃】望月衣塑子氏、ついに北朝鮮の事実上の「報道官」に
https://seijichishin.com/?p=13136

「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏　どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
htt〇ps:/〇/ww〇w.sankei.co〇m/premium/news/161216/prm1612160007-n1.ht〇ml

民進・辻元　「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/

立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.．
.あいちトリエンナーレの件、愛知県　大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓

【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
h○ttp○s:/○/ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.h○tml
全トヨタ労働組合連合会　342000人

売国企業のトヨタを不買しよう！

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！

トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
↓
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕

．５７９８＋０７８＋９５７

74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:10:17.59 ID:M/hD9t0y0.net

国民の生活を犠牲にして、国力を維持する今のやり方は、まるで戦時中
耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ
政治家は、賃上げしろとか建前上言ってるけど、本音は人件費なんて安い方が、国際競争力が増して国力がいじされると思ってる
国力の源泉は、氷河期の人々をはじめ我々の我慢強さにかかっているw
もういい加減いやなんだけど、中央は野党も与党もくそくらいだ
金融政策では、俺らの暮らしを豊かにできない

75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:10:26.83 ID:Mo/rzaKg0.net

>>68
消費税で上がったんだよ
97年と比べてみろよ
全く同じように翌年から消費が下がり
物価も下がってるだろ

76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:10:36.33 ID:BVQDiMcn0.net

>>69
貨幣量x貨幣流通速度で決まるのだから一部だけ勝ち組ができる状況でも上がるものは上がる。
仮にそうじゃないというのなら庶民が物価高騰で苦しむという現象自体が起きないよ。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:10:48.51 ID:UvW/BtGo0.net

これで全て説明がついちゃうから、チョンと一体化してる売国左翼がなにしても無駄なんだよね
↓

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html


安倍政権がパチンコ潰ししようとしてるから在日チョンが安倍政権を倒そうと必死
↓
パチンコ業界に激震、2028年までに「特殊景品」の廃止検討
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574924834/
.
.やっぱり今回の件ってパチンコ＝在日チョン利権潰しの一環だったんだ
チョンとチョンと一体化してる売国左翼ざま〜wwwwww
↓

【ＩＲ汚職事件】パチンコチェーン本社を捜索 東京地検特捜部 ★4
．
．９６７２６８９０５７０＋８９６

78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:11:04.52 ID:LwdByu2O0.net

>>50
なるほど、じゃあ言い方が間違ってたな
MMTに基づきカネを発行したが、大半が株など金融商品に流れ庶民の生活は向上しませんでした
庶民は物価高のデメリットだけを享受しました

こうだな

79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:11:23.83 ID:FEOB6YyV0.net

今、最終的に日銀が国債買い取ってるから似たような状態じゃないの？

80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:11:39.34 ID:lcJTlgl50.net

>>63
数字や文字を知ってるだけだからダメ。
世の中や実態を知ってる者を
官僚にしないと。

プレミアムフライデーとか
実態を知らないとしか
思えないおバカ。

81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:12:05.23 ID:YxjRDmtq0.net

スレタイ見ただけで　藤井聡ってわかったわw

82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:12:06.93 ID:BVQDiMcn0.net

>>75
消費税でインフレが加速するわけないでしょう。
税負担はデフレ要因なのだから、それがあってもインフレになったのは、
貨幣量x貨幣流通速度という式が成り立ってるからだよ。

83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:12:37.36 ID:D2kl9zAp0.net

実態経済やテクニカルな面は問題ないだろうけど、他所が黙ってないと思う
そして軋轢に弱い

84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:12:52.33 ID:yZ1Y4bxR0.net

>>71
MMTを支持してるのは山本太郎みたいな左翼だろ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:13:12.75 ID:g/N37wrB0.net

陛下が1000兆円のパーソナル小切手を書かれて、それを政府が受け取り、。。。
誰もその小切手を最終的にキャッシュにせずに回り続ければ、
国が豊かになるのだろうか？

86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:13:22.74 ID:p2D2b8PT0.net

>>71
このまま日銀が貨幣を刷って政府の国債を買い取って行ったら、
貨幣を刷り続け、貨幣の流通量が多くなり物価が上昇してきてインフレになるだろう。

円の価値も下がるから、円安になる危険性もあるよ。

それが一番考えられる日本の破綻シナリオ。

87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:13:23.22 ID:JepxyipI0.net

MMTを最初に唱えた米国人は日本のキャッシュ事情を知らない
日本は世界で一国だけの「珍現象」が起きてる
日本以外の全ての国はキャッシュレス化が進むに連れて現金の流通量が減ってる
唯一日本だけは、キャッシュレス化が進んでも現金の流通量も増えてる
つまり日銀に戻って来ない紙幣が増えてるということ
つまりタンス預金、アングラマネーが右肩上がりということ
その額国家予算の約半分50兆円だそう
こういう事情があるからインフラにならずMMTが成立するわけで、国民がタンス預金しなくなり、アングラマネーを出来なくてしたら、MMT理論は破綻する

88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:13:55 ID:Mo/rzaKg0.net

>>82
マジか
消費税でインフレ率上がるのは当たり前だが
金融緩和だと思ってたのか？
ウケタわ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:14:07 ID:nHeFpeOi0.net

お金擦りまくって
国民にばら撒けよ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:14:39.51 ID:gXDLkAs50.net

>>76
そもそも、一部の勝ち組のみで経済なんて回らないので…
仮に回るんだったら、一部の勝ち組のみで物価は完結するんですが…

91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:14:47.67 ID:mXoiyLP50.net

>>82
インフレは加速しないがインフレ率(物価)は上がる

92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:15:22.35 ID:tLT6Kzsd0.net

>>12
MMTの本質は、
ジョブギャランティプログラムですな。
雇用訓練給付、雇用給付保障、給与給付保障。

ちなベーシックインカムは、現金給付のみ。

どちらかの政策をうまく組み合わせれば少子化等の
問題は、改善していくでしょう。

93 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:15:49.83 ID:XrJgFhTf0.net

>>61
国債が増えたら貯蓄も増えるから大丈夫

94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:16:40.79 ID:p2D2b8PT0.net

>>80
高橋洋一さんや三橋貴明さんなど
現在日本の金融の仕組みややり方、日銀や銀行など金融機関の実務を知らない
経済学者・専門家や公認会計士などの人たちが多くいるようなんだよね。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:16:48.32 ID:gXDLkAs50.net

>>78
それ、物価上がらなくね？
通常、株や金融商品って物価にカウントされないし…

96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:17:10.55 ID:AFdbtUpk0.net

　
ネトウヨは平気で嘘をつく

　
　
★　国籍透視


ネットで相手の国籍は分からない
　　　　　↓
分からないけど断言しちゃう
　　　　　↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
　　　　　↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
　　　　　↓
息をするように嘘を書いちゃう
　　　　　↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
　

97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:00.59 ID:BVQDiMcn0.net

>>88
インフレ率は需給関係を織り込むのだから、
消費税増税分で消費が落ち込めば物価は下がるんだよ。
だから金融緩和の下支えがなければ相殺される。

>>90
なら一部の金持ちのみに大量の金を渡す政策は日本経済に影響を与えないのか？
例えば竹中に5000兆円配っても？

98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:02.44 ID:XrJgFhTf0.net

>>71
せやね
徴兵制は防衛省が真っ先に反対する
現代の兵力は数じゃない

99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:26.67 ID:PWlG5fx90.net

それは円の信用の上に立ってる限り言える話だな

信用は揺らいでからの崩壊は一瞬
最終的に貨幣は発行できなくなる

100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:33.60 ID:I+Ycr7v80.net

>>9
国内はな。
外貨、輸入品はどうすんだ？
輸入食料のきなみ爆上げだぞ。

101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:34.52 ID:FEOB6YyV0.net

>>86
日銀が買い取った国債をまた、売り渡したらダメなの？

102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:37.27 ID:w2rrpv3E0.net

マイナス金利にすると景気が良くなるのか？

なりません。銀行は使わない余剰資金は日銀の当座預金にあずけることになってます。
みなさんが当面使わないお金を銀行に預けるのと同じです。
その預金からペナルティをとりますよというのがマイナス金利です。

日銀にお金をあずけるより、どこかに使おうというインセンティブが銀行にはたらいて
融資などに回るだろうという考えをもってるわけです。しかし、これまでも金利は
ほぼゼロだったわけですから、突然、資金需要が盛り上がると考える方がどうかしてます。

次に考えられるのは、銀行が日銀から利息をもらえなくなるので、
一般庶民の預金にも利息をつけるのはやめますよ。というアクションを
銀行が起こすだろう。利息がつかないのなら、庶民が金を引き出してお金を
使うだろう。どうも、今回はこちらに期待をしてるみたいですね。

借りに、あなたが１億円の金を定期預金してて、現在金利は０．０３％ですから
利息は３万円です。つまり、この３万円がゼロになるから焦って何かに
消費するだろう。これを狙ってるわけですね。

しかし、どう考えても、一億円持ってる人が３万円のために消費行動を
変えるわけがないんですよ。


　「政府も日銀も知らない経済復活の条件」より

103 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:18:53.60 ID:qKByNsU20.net

>>93
それはイコールでインフレになるということだろ

104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:19:24.35 ID:h3SDBaDy0.net

アホか
限界点があるんだよ
無限に刷れるわけではない
ほんと日本の学者はバカしかいないな

105 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:20:01.10 ID:8G3UwIWA0.net

MMT=軍票
必要な施策「賃上げ」
以上

106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:21:09.42 ID:gXDLkAs50.net

>>97
竹中が使ってはじめて経済に影響出るから

107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:21:21.32 ID:G+fqcIgF0.net

積みあがった国債がロールオーバー出来る限りは破綻しないけど、限界は分からないって事じゃないの？

108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:21:44.00 ID:6G6v6RAF0.net

刷れないから刷ってない

絵に描いた餅

109 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:21:47 ID:LwdByu2O0.net

>>95
そもそも現状起きてることなんだよ
金融緩和してカネの大半が金融商品に流れ込み、食料品などは値上げもしくは内容量減らしてステルス値上げ
庶民生活は苦しくなってしまった
物価指標なんて計算の仕方次第でどうにでもなる

110 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:21:49 ID:Q0w5xPo/0.net

>>106
竹中工務店すげーな

111 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:22:28 ID:P5nKDi9A0.net

将来的に仮想通貨がメジャーになって、各国が発行する通貨が使われなくなって行ったら
この教授の言ってる事は出来なくなるが？

112 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:23:43.08 ID:gXDLkAs50.net

>>100
どうすんだ？も何も、そもそも国債発行残高が増えたところで為替に影響なんて与えないし…

113 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:23:44.05 ID:Q0w5xPo/0.net

>>111
税金は円で徴収するから

114 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:24:35.13 ID:6G6v6RAF0.net

安倍ちゃんがガンガン禁じ手つかって今の不況で収まってのに、最早打つ手が預金封鎖と資産税しか無くなりつつある

115 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:24:52.11 ID:joa1K2uk0.net

債務国を引きあいに出してきて反論する馬鹿が後を絶たず。

116 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:26:04.95 ID:gXDLkAs50.net

>>109
金融緩和のせいだって思い込んでるだけでは？
金融商品にカネが流れ込んだところで物価が上がったりはしないんで…

117 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:26:08.27 ID:AMP99CAn0.net

>>40

それじゃ、日銀金融緩和の説明みたい。

リフレの実験は失敗したんだから、
財政出動で、って話がMMＴじゃない。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:26:19.32 ID:Q0w5xPo/0.net

>>112
為替ってのは通貨の需要と供給のバランスなんだから
円の流通量が変われば為替も変わるだろ

119 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:27:02.11 ID:KhNO7GON0.net

じゃもう財政再建とかとか考える必要ないじゃん。どんどん金刷って撒き散らせよ

120 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:27:35.76 ID:JepxyipI0.net

日本の国債を一番買ってるのは日銀
こんな事をやってるのは日本だけ
中国ですらやってない
怖い事を日本はすでにやってる

121 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:27:46.38 ID:V/8VaXBw0.net

>>82
あんたで>>68で2014年にインフレ率2.7%になったって言ってるけどこれどう考えても増税の影響だからね
増税は影響ない？な訳ないでしょ
強制的に物価引き上げんのが増税であんたはそれが好景気によるもんだと勘違いしてるだけ
増税後のコアCPIは急降下してるからどうみても物価は下がってる
https://i.imgur.com/y48luwq.jpg

122 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:27:54.92 ID:8G3UwIWA0.net

今まで知らなかった信用創造の仕組みを
わかりやすく説明だけなのにそれに魅了されて
道の真ん中を「水は無色透明なんだー水は無色透明なんだー」と
当たり前のことを恥ずかしげもなく喧伝する新興宗教

で、今ＭＭＴやってるんなら、「それ」をあえてＭＭＴと呼称する必要なくね？
今までとこれから、何が違うの？
それはＭＭＴが解決すべき問題ですか？
経営者が賃上げ渋る問題とか

ちなみにれいわはきらいじゃないから

123 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:27:56.22 ID:NIkr+9kx0.net

事実上有り得ないも何も、歴史上散々破綻しとるがな。
通貨増刷するより破綻した方がダメージ小さいから。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:27:59.29 ID:6xouuSKv0.net

なんで税金とってるのか？　見解が欲しいなｗ
金ばらまけとまではいわない　働かなくなるからね
でも言うてくれよ　税金取るなってさｗ

125 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:28:22.39 ID:XUGfcLGe0.net

日本には莫大な金がある
しかし使う人は年々減るばかり
黒字父さんの可能性は

126 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:29:02.39 ID:V/8VaXBw0.net

>>122
MMTはセオリーなのになぜか具体的施策みたいな扱いなのが解せないわ

127 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:29:13 ID:OWaauhuI0.net

>>1
馬鹿と天才は紙一重ｗ
日本を破滅させようとしてる見え見え

128 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:29:37 ID:AMP99CAn0.net

>>119

その通りなんだが、撒き散らす「対象」が
大切なんだよね。

消費性向の高い層に重点的に撒ければ
一番効率がいい。

129 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:29:47.95 ID:gXDLkAs50.net

>>118
為替は需給バランスのみでは決まらない
基本、投機で決まる

130 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:29:54.50 ID:u1r4B5+g0.net

眉唾物だが面白そうではあるから
どっかの市で実験して欲しいな
市貨幣の発行を認めてどうなるか実験して欲しい

131 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:30:20.24 ID:HxUtZ3+H0.net

>>40
金をたくさん発行したのただの金融緩和だ
その後の財政出動をもともにやってないからこの有様だ

132 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:30:44.98 ID:LwdByu2O0.net

あとな
日本には国家財政のバランスシートに載せていない資産があるってことも知っといた方がいいぞ
いわゆる「簿外資産」
高橋洋一は600兆くらいあると言っていた
ただそれは公務員のために使われるいざというときのカネ

133 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:30:50.87 ID:6G6v6RAF0.net

工学部の統計は、大体政治に利用される
琵琶湖空港の利用予測も何故か工学部w

134 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:31:03.44 ID:tLT6Kzsd0.net

>>12
ちな保守４大軍師の上念は、
インフレ率２%ぐらいになるまで一人につき月３０万
4人家族で１２０万給付の政策を主張してる。

ヘリコプターマネーの発展系だがこうゆうやり方もある。

《保守4大軍師》
高橋洋一＝諸葛亮孔明
三橋貴明＝ホウ統
藤井聡＝郭嘉
上念司＝周瑜

135 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:31:04.89 ID:HxUtZ3+H0.net

>>128
違う
そもそもばら撒いてる量が足りなさすぎる

136 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:31:37.50 ID:yZ1Y4bxR0.net

>>125
残念ながら日本人の貯蓄総額はどんどん減ってるぞ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:31:38.37 ID:0j5bAliS0.net

「公に「MMTでやります」と宣言しつつMMTやる」という状態が理解できない
みんなには内緒でやるならわかるけど

138 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:31:50.22 ID:M/hD9t0y0.net

地方分権進めたら、根本的な問題が解決するのに、何故やらない
借金抱き合わせでいいから、財源と権限を譲渡しよう
住民を増やす為の政策を地方が競い合うから、少子化も緩和される
国力は、一時的に落ちるが、それを犠牲に国民の生活は劇的に改善される
結果、回り回って将来の国力向上にも寄与すことになる
まずは、文科省から解体しよう

139 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:32:11.23 ID:AMP99CAn0.net

>>122

＞で、今ＭＭＴやってるんなら、「それ」をあえてＭＭＴと呼称する必要なくね？
今までとこれから、何が違うの？

やってないでしょ。

だから、やってみなはれ、っていうのが
この先生の主張だよね。

やるな、っていうなら代案出して欲しいね。

140 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:32:11.23 ID:NIkr+9kx0.net

信用創造は通貨発行権持たない銀行が、与信により通貨のように機能する信用貨幣を増やせる事で、
政府や中銀が作りだすものじゃない（政府中銀が作り出すのは本物の貨幣）。

ついでにいえば、銀行の信用創造能力は自己資本の額ににより、厳しい制限を受けている上、
その上限に近いレベルまで、大抵の銀行は使い切ってるから、
常に大して信用創造能力は残されていない状況にある。

最近、信用創造能力を打ち出の小づちか何かと勘違いしてる人が多いが、
あくまでも自己資本を失うリスクを前提に、レバレッジをある程度かけられるだけだよ。

141 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:32:45 ID:Q0w5xPo/0.net

>>129
のみでは決まらないってことは
要因の一つである事は認めてるって事だね

そりゃ、ドルを円で買いたい人と
円でドルを買いたい人が有限でいる時に
円の総数が増えたら、円が安くなるのは当然だからな

142 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:33:01 ID:WF7Ao1rc0.net

未だにリフレとMMTの違いすら理解できてなく偉そうに知ったかぶりするやついるし...。
日本オワタ＼(^^)／

143 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:33:33.58 ID:olFfXQ2d0.net

>>128
銀行は金が余っちゃってるから
もう投資案件なんてそうないんよね
ブランド集めてショッピングモール作ったって
今どこからでも買えるっちゅーの…

144 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:33:44.30 ID:yulHTuef0.net

ハイパーインフレ大歓迎！！
借金しまくれ！ＢＩやれ！！
早くしろ！

145 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:33:50.96 ID:p2D2b8PT0.net

>>101
『日銀以外に日本国債の買い手がいれば良いのが』、
異次元の金融緩和(量的金融緩和)を行うに際して
「最後は日銀が必ず国債を買ってくれる。」と民間の銀行や保険会社などが信じてきたので、彼らは国債を買って来た経緯があるからね。

つまり、銀行や保険会社などは、日銀が国債を絶対に買ってくれることを前提にして、日本国債を買って来ている。
それが異次元の金融緩和のスキーム。

だから、その『必ず国債を買ってくれる約束だった日銀』が国債を手放して行った時に、「その国債を誰が買うのだろう？」
と野村証券の国債を売買の実務を担当している人が懸念してたよ。

その懸念は当然だろうね。下手すると、野村証券でさえ国債を買わないかもしれないので。

そして、日銀が手放した国債の買い手がいないと、
国債の価格が高くなり金利が上昇したり、日本政府は資金を用意出来なくなるだろう。

そのこともあって、異次元の金融緩和の、日銀の『出口戦略』は困難を極める訳だ。

※ 出口戦略とは、異次元の金融緩和によって膨らせてきた国債など日銀の資産を減らして行くこと。
出口に向かうほど、国民の負担が小さくなる。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:33:51.39 ID:V/8VaXBw0.net

>>119
供給能力が大事なわけで
供給を大きく上回る需要ができると酷いインフレになる
そもそも政府は一気に金使うより、例えば10兆増やすにしても5000億ずつ20年スパンでやれば継続的需要に対して供給側が継続的供給能力を増やすために投資してくれる
1年だけ10兆使うけどその先は使いませんとなれば投資は行われず1年後にはまた景気は冷え込む

147 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:34:10.92 ID:gXDLkAs50.net

>>141
要因の一つではあるけど、需給バランスって貿易だぞ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:34:18.13 ID:JepxyipI0.net

>>40は間違ってないと思う
実際に異次元の金融緩和しても、日銀マネーは庶民まで届かず、色んな企業が過去最高額の内部留保を叩き出している
企業の貯金箱でマネーはストップしてしまってるのが現状

149 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:35:13.28 ID:xMLNRCeC0.net

>>52
それに加えて何の見返りもない増税を甘受するというドMバカもなw

150 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:35:13.50 ID:AMP99CAn0.net

>>135

MMＴは、政府の財政出動で

今の日銀の金融緩和とは違う。

金融緩和の量を増やしても効き目がないことが
判明したから、政府主導でばら撒けって話だよ。

金融緩和での量を論じる段階は終わった。￥

151 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:35:19.23 ID:JDFy8Z2/0.net

【アベノミクス】消費増税10％の悪影響がヤバすぎる。新春から本格的に景気後退か★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577559243/

【桜を見る会前夜祭】アベジエンド★54【桜総合】 [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577510372/

【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/

152 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:36:18.11 ID:icMoB/rO0.net

《保守4大軍師》
高橋洋一＝諸葛亮孔明
三橋貴明＝ホウ統
藤井聡＝郭嘉
上念司＝周瑜

常怨念はいらんから
あれは財務省の工作員、混ぜるな！

153 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:36:49.32 ID:qYwc4iaq0.net

こうなったら俺たちネトウヨが政権とってNMTを実現するしかないな

154 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:36:59.75 ID:1tFTEMmz0.net

すべて借金で賄えて破綻もしないなら
国民から税金取る必要ないよな
税金の分消費に回せばすぐ景気回復
国民も喜ぶ、企業も喜ぶ、みんな幸せ

155 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:37:35.80 ID:V/8VaXBw0.net

>>148
金融緩和って結局日銀引受なわけだけど
新規発行の日銀引受ならともかく
既存の国債を買い取る実質的な引受じゃ既にその国債分の金は出回ってるわけで銀行も金もらったところで貸し付け先無いしその引受でできた金は動かない
国債という置物が円という置物になっただけで金利つかなくなった程度の差しかない
庶民に届くわけがない

156 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:37:59.62 ID:A73Y6wVg0.net

錬金術
疑似科学

157 ：!id:ignore：2019/12/29(日) 12:39:02.99 ID:QQ5nSu5D0.net

>>134
上念司を入れるな他の3人に失礼だ

158 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:39:42.59 ID:lvJL/0px0.net

イランから金払えって言われたどっかの国のことかｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:39:48.87 ID:p2D2b8PT0.net

>>101 >>145 ゴメン、間違ってた。

国債の価格が高くなり金利が上昇したり
を
『国債の価格が低くなり』金利が上昇したり
に訂正。

160 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:39:49.60 ID:yZ1Y4bxR0.net

>>154
だなw
早速にもやって欲しいわw

161 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:40:24.69 ID:2DI0Uwhh0.net

糞無能ジャップにインフレをコントロールできる筈が無い
もし失敗したとしても誰も責任を取らないガイジ国家
断固許さん

162 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:40:25.97 ID:QUnBenJE0.net

　

家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。

日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀は市中からいくらでも国債を買い取ることができる。
その国債は実質返さなくていいもの （ 永久借り換え ） になる。
これを日銀乗換という。
なので政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な！

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ！（ 怒り ）
　

163 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:41:08.14 ID:Q0w5xPo/0.net

そもそも、銀行から借金する必要も無いんだよ
政府も、記念通貨発行してるだろ？

164 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:41:22.70 ID:ZTdvu89g0.net

国債を発行したらお金を儲ける手段に転換しないとインフレのペナルティだけくらうよ。

165 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:41:37.13 ID:QUnBenJE0.net

　

もし財政赤字に嫌気がさし国債が投げ売りされたとしても、
日銀には通貨発行権があり、国債は円建てで発行されているから、
日銀はその国債を無制限に買い支えることができる。
なので、そもそも国債の暴落などからしてありえない。

日銀が買い支えなかったらどうするか？　というのは愚問。
物価の安定こそが日銀の使命で、
通貨が暴落しハイパーインフレーションになることは、日銀法に違反する行為だからだ。

また、市中銀行がヘソ曲げて
「 絶対に国債を買わないぞ！ 」
とストライキを起こしたら、
政府紙幣を発行すればいい。
そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、
政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。

要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、自国通貨建ての国債を発行しすぎて返済不能になることなど、
絶対にありえない！
それをいかにも破たんするかのように怖がるのは、
通貨発行権のある国家と一般家庭を混同しているから。

インフレ率がインタゲ2%を超えない限り
（インフレ率が3%にならない限り。
尚、高度成長期のインフレ率は7%だったが、
当時、物価高で生活が苦しいという者は誰もいなかった）、
国債は無制限に発行しても良い。
それ以上でもそれ以下でもない。
　

166 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:41:55.13 ID:QUnBenJE0.net

　

MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！

そもそも政府は
「 徴税し、それを元に予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、
請負業者に対して政府小切手を振り出し支出する。

税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！

この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。

日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。

ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw

これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。

ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
　

167 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:42:09.04 ID:QUnBenJE0.net

　

1960年代、アメリカは慢性的な貿易赤字国に陥り、
膨脹する輸入代金の支払いに次々とドルを発行した。
膨れ上がるドルの裏側に、本当にドル ＝ 1オンスの金貨が存在するのか？
西ドイツやフランスが疑問視するようになり騒ぎ始めた。

ところが1971年8月15日にアメリカは、
突然ブレトンウッズ体制を放棄。
米ドル35ドルと金1オンス （ 28g ） を交換していた不換紙幣へと大転換、
管理通貨制度へ移行したので、
経済学者はパニックに陥りさぁ大変！
小さな政府と 「 市場の神の手の調整機能 」 に委ねる
新古典主義的財政均衡論に走った。
ケインズは死んだと言われて、
今の主流派 （ グローバリズム、新自由主義、マネタリズム ） が台頭した。

ところが日本経済の失われた30年に及ぶ超長期デフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論に基づく財政均衡主義が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
MMTを通じてケインズが再評価された ←★今ココ！

簡単に言えば、
未だくすぶる金本位制から、（ 潜在的 ） 生産力本位制への転換。
国家経済力それこそが信用貨幣論の裏付けとなった。
　

168 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:42:11.93 ID:TpRuPen10.net

借金で借金が増えるっていうのがなんか釈然としない
誰が儲けてるんだろう

169 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:42:25.44 ID:QUnBenJE0.net

　

「 古代の人々は、物々交換でモノのやりとりをしていた。
しかし効率が悪かったので、あるモノを選んで 『 交換の手段 』 にするという考えが生まれた。
『 あるモノ 』 には、金と銀が選ばれることが多かった。
耐久性があり、加工しやすく、持ち運びできて、希少だからだ。
通貨はこのようにして生まれた 」

これが通貨の起源の標準的なストーリー。
「 だが、、、 」 とMMTは異議を唱える。
「 この標準的な通貨観には欠陥がある。
物々交換だけで成り立つ経済社会を目にした者は一人もいなかったのは勿論、
かつて存在したことを証明する歴史的資料すら何一つ残っていないのだ！ 」 と。

この 「 標準的な通貨観 」 が誤っていることを、
MMTはヤップ島の巨大フェイ （ 石貨 ） を手始めに論じる。　
原始的に見えるフェイは財ではなく、誕生したころから高度に発達した 「 信用 ・ 決済のシステム 」 だったのだ。

「 取引は盛んに行われたが、
取引から生まれる債務は、取引の相手との間で相殺された。
相殺後に残った債務は繰り越されて、次の交換に使われるが、
フェイそのものは交換されることはなかった 」
「 ケインズは、
ヤップ島の住民はマネーの本質を明確に理解していると称賛したが、
フリードマンも同様に賞賛している。
２０世紀を代表する２人の経済学者が賞賛していたのだから、
これは何かあるはずだ 」

MMTは、通貨の本質はシステムそのものにあり、
キモは信用と譲渡性だと看破した。
金や銀などのモノではなく社会的技術であり、
「 譲渡することが可能な信用 」 こそが通貨なのだ。

その証明の一つが、1970年アイルランドで起こった銀行閉鎖だった。
当初、どれだけの社会的混乱を引き起こすか？　見当もつかなかったが、
実際には大混乱は起らなかった。
硬貨や紙幣の流通が止まっても、
国民は支払いの大部分を小切手で済ませることができたからだ。
もちろん、小切手はいっさい銀行に持ち込めず、単なる借用書でしかなかった。
しかし、いつ清算が再開されるかわからないにもかかわらず、
借用書の信用システムが銀行システムの代わりを立派にはたしてしまったのだ。

このように、信用を創造して流通させるシステムは、
公的に認められたものである必要すらない。
肝心なのは、
信用力があり、誰もがその信用力を受け入れることが出来る、という事だけだ。
通貨の安全性や流動性に対する信任が揺らいだ時は、
いつでも無制限に貸し付ける用意を整えさえすればいいだけだった。
　

170 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:42:37.27 ID:NIkr+9kx0.net

高橋洋一の言う隠れた資産って、こういうのだろ？

ttps://news.livedoor.com/article/detail/12515211/

>徴税力のある国の徴税権を資産として評価する場合、われわれ専門家は税収の25倍と計算する。税収が年間30兆円なら750兆円、
>税収40兆円とすれば1000兆円の見えない資産があるわけで、それを加味すると日本は全く債務超過ではない」

>確かに、日本人ほど政府のいいなりに税金を真面目に払う国民は他にない。高橋氏の指摘のように「徴税権」を750兆円の資産として国のバランスシートに計上すれば、
>資産と負債の差額は260兆円のプラスになる。

バランスシートは左右の条件揃える必要があるから、
将来入る収入を根拠に徴税権を資産として計上するなら、
将来の支出の方も負債として計上しなければならない。

日本の場合は、

歳出＞税収

なので、将来の分を計算に入れてしまうのなら、むしろ債務の方がはるかに大きくなってしまう。

それなのに、資産の方だけ将来の分まで計上しようとする。

この人の主張は、それくらい出鱈目なのよ。

171 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:42:44.86 ID:gvJq/2DP0.net

そんなことは分かっている
問題なのは世襲に甘い構造だぞ
中国のように世襲を粛清できん限り駄目だ

172 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:42:46.72 ID:vKnSbhue0.net

需要が創出できなきゃハイパーインフレだろうが

まあ、デフレ政策してたらそんな心配すら出来ないんだけどな

173 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:43:42.71 ID:2DI0Uwhh0.net

>>171
これな
上級無罪である限りこんなガイジのような政策をやっても上級に金が流れるだけ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:43:56.35 ID:icMoB/rO0.net

しかし馬淵も三橋も狙われたな
特に嫁側が
身辺が難しいな財務省に逆らうのは

175 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:43:59.87 ID:QUnBenJE0.net

　

バカの連呼で国民に金をばら蒔けとしか言わない、
MMTに背乗りする中核派山本太郎られいわバカサヨチョンって、
MMTの元ネタであるケインズすら読んだことねーからな（苦笑）

ケインズが
「 政府債務の増額について意外と厳しい 」
と言われる所以は、
ケインズは年金制度には賛成だったが、
生産者年齢層へのナマポばら蒔きには反対だったから。
ナマボばら蒔きは、ただの所得移転。
全額消費に回されたところで、経済成長に貢献する乗数効果はほとんど現れない。

しかもケインズはナマポばら蒔き政策に対して、
「 国民を怠惰にし、経済成長への制約条件になるだけ 」
「 ばら蒔きを大型化恒常化すると、国家経済への信認を棄損し通貨が暴落する恐れがある 」
と心理的財政規律にまで言及し、
代わりにクーポンとカフェテリア方式を組み合わせた現物支給制度を唱えた。
年金など必要不可欠な社会保障は、
あくまで保険制度で賄うべきとした
（ ちな年金の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ ） 。

また公共事業についても、
実も糞も何でも賛成したわけではなく、
あくまで経済的な効果効率を重視した。

・・・まあ今はマイナス金利時代なので、
国債を財源とすると全ての公共事業はもちろんばら蒔きすら経済効果がプラスに出ちゃうんだけどなw
　

176 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:16.11 ID:TKN8oUjC0.net

>>162
さらに今、MMTが政府債務の分、
日本のマネーは増えるよな？って突っ込んでパニックになってるな。
始めから消費税増税なんてすんなっての。

177 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:16.33 ID:QUnBenJE0.net

　

今、国債は１５年ものまでがマイナス金利だが、
何と！
政府は国債を発行すればする程儲かってしまう。

何しろ、国債を１０００兆円発行すると、
マイナス金利なので１０２５兆円程度の収入金になってしまうからだ！

年金のオフバランスの特別会計債務を一般会計に計上すると政府債務は２５００兆円を超えるが、
さらにいうと地方自治体の債務も連結決算で考えると
統合政府債務は３０００兆円を超えるが、
これを毎年借り換えるだけで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw

もはや債務残高そのものは、全くもって何の問題もないどころか、
マイナス金利下では宝の山と化す！！wwwww

また、公共事業の国交省採択基準は Ｂ／Ｃ＞1 だが、
マイナス金利なら無コスト資金になり
公共事業の便益は自動的に費用を上回るためＢ ＝ ∞ となり 、
「 無制限国債 」になるので全ての事業が無条件で採択されてしまうwww
（ しかし何故か国交省は不合理な現在価値割引率４％を未だ採用している ）

こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで国の借金返済と称して消費増税を行い国民を苦しめる
悪の政府と財務省帝国が存在するという。。。怒り怒り怒り！
　

178 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:26.64 ID:gVsjIg0s0.net

たしかにね
でも、インフレになるんじゃ？

179 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:33.60 ID:QUnBenJE0.net

　

MMTのケルトン女史が最も言いたいのは、

「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
財政政策により民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」

ということ。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ〜 」
と、民間の債務依存だった。
ところが民間が債務を増やしたとして、
有効需要がなければそれが 「 所得 （ 消費 ・ 投資 ） 」 には回らない。
実際に相当に投機 （ 値上がり益目的の資産購入 ） に流れた。

「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスが、
リフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。

そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレにはなってない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋！
　

180 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:34.14 ID:ZTdvu89g0.net

>>154
官僚、公務員が損するよ。

官僚が支配しているのに国で、国民が得をして官僚が損をすることやるわけないだろw

少しは頭を支え

181 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:43.87 ID:ZTdvu89g0.net

使え

182 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:44:49.20 ID:QUnBenJE0.net

　

● MMTの成功事例

フビライ・ハン

江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）

戦前の高橋是清

ナチスドイツ

米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
　

183 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:45:05 ID:QUnBenJE0.net

　

● 荻原重秀
　
今の財務省のような財政均衡絶対主義で過渡なデフレ不況を招いた新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され、
親子で謎の死をとげた、江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。

荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
同じ頃のイギリスでは、ジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。

「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、貨幣は膨張し、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。


● フビライ ・ ハン

世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
　

184 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:45:28 ID:QUnBenJE0.net

　　
　
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。


　　ヒトラーの嘆き
.
　　■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
　　■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
　

185 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:45:47 ID:F7GQiqJo0.net

無制限に印刷される通貨なんて、誰も欲しがらないだろ。
韓国がスワップ再開したがってる理由を考えろ。

186 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:45:48 ID:QUnBenJE0.net

　


日本でMMTを実践するとなると、
MMTケルトン女史も考えが及ばなかった日本ならではの深刻な問題が、


　　財　政　法　４条　問　題　！


何故ならMMTを実践するとなると、
ケインズも推奨するように軍事費を軍事国債で賄うことも必要になる。

ところが！
日本には財政法４条があり、国債による公共事業以外への投資は違法とされている。
財政法ができた時の大蔵事務次の国会答弁にもあるように、
財政法４条の法理と根拠法は憲法９条にあるからだ。

そして狂惨党を始めミンス系バカサヨは、
憲法改正と並んで財政法改正にも絶対に首を縦に振らない！
特亜三国が猛反対するだからだ！！ 怒り怒り怒り

　

187 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:04 ID:2DI0Uwhh0.net

>>180
まず政権と共に官僚をクビにする構造改革が先
これすらできないジャップにMMTも糞も無い

188 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:17 ID:NIkr+9kx0.net

統合政府で日銀を政府の一部と見なせば、
日銀保有の国債の分は事実上なかった事になるので日本政府の財務は健全的な事を言う人いるだろ？

これも、日銀は資産だけでなく、ほぼ同等の債務を抱えている事を無視し、
資産だけ連結してしまう出鱈目な真似をしているだけ。

日銀を政府の一部とみなしても、政府の資産と債務は同じ額増えるだけ。
政府の債務は全然減らない。

189 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:30.88 ID:5vIy+cwJ0.net

>>162

自国通貨を発行してる政府は財政破綻しない点は
財務省も認めてます

https://note.com/prof_nemuro/n/n3cd23d398b7b

190 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:32.65 ID:DCIF4kI40.net

つか、この理論ならそもそも国債がいらないじゃん
借金なんてしなくても直に円刷りまくれば良い
錬金術も裸足で逃げ出す、なにせ鉛どころか紙から金を作る

191 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:40.00 ID:9Txq7Wgl0.net

>>134
三橋はバラまき賛成してないぞ
反対もしてないけど
バラまきは貯蓄等消費に回らない金も出てくるから
三橋は一貫して建設国債刷ってインフラ整備して公的資本形成増やせって主張だろ
政府が消費すんのが一番って主張

192 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:47.19 ID:QUnBenJE0.net

>>185

姦酷のウォンって基軸通貨なのか？

へーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:46:53.07 ID:ZTdvu89g0.net

無能が得をする経済政策だけは取らんよwww

194 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:47:19.69 ID:icMoB/rO0.net

田沼意次も財務省・マスコミ・文科省から消された武士というか官僚だな
すっかり悪代官だ

195 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:47:25.05 ID:6xouuSKv0.net

国民生活が破綻します
「均せば破綻しない」のかもしれんけどさ
よって突然預金封鎖して、９９％の資産課税（預貯金限定）でいい
「国民の皆さま、ご協力ありがとうございました　国の借金はなくなりました」ってこと
それを避けるために、税で取ろうとしてる（できるだけ利権は温存させながら）

196 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:47:29.32 ID:5vIy+cwJ0.net

>>190
その通り

だから軍票

197 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:47:46.81 ID:g/N37wrB0.net

ドルを刷るというのはどうだろうか？

198 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:48:02.92 ID:DCIF4kI40.net

待て、
今気づいた
この理論だと国債どころか税金要らないじゃん
税金取らなくても日本円刷ってれば金が無限なんだから
さっさと税金廃止しろよ

199 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:48:05.59 ID:icMoB/rO0.net

>無能が得をする経済政策だけは取らんよ

ホリエモンも言ってるけど無能が食える時代が一番国が栄えてる時期だから
日本の高度成長期とかもそうだ

200 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:48:20.78 ID:AMP99CAn0.net

>>178

今必死にインフレにしたいんだから正解だろ？

201 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:48:40.59 ID:zpBejlD30.net

>>154
税金が0になったところで殆どが使われないだろ
国民が爺婆ばかりで欲望が無いんだから

202 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:49:17 ID:Q0w5xPo/0.net

>>190
借金ということにしとくと、行き過ぎたインフレの是正の時に役立つんだよ
借金返済の名目で徴税して市場の通貨量を減らせるから

203 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:49:21 ID:LQADl02K0.net

>>198
刷った分だけ金の価値は下がるし相対的には変わらんだろう

204 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:49:44 ID:tLT6Kzsd0.net

《池田信夫案−期限つきデビットカード》
（タイムリミットマネー）

タイラー・コーウェンの提案した期限つきデビットカードを推薦したい。
これは全国民に特別の口座を作らせ、そこに1年間のみ有効のデビットカード
（電子マネー）を振り込む、マイナス金利の一種だ。

「定額給付金」のように数兆円ぐらいでは効果がないので、思い切って100兆円ぐらい
ばらまいたらどうだろうか。1人80万円だから、車1台ぐらい買える。預金しておくと
1年後にはゼロになるので、急いで使うだろう。

もっと簡単な方法としては、ツタヤなどのポイントカードに日銀が80万ポイント
を入金してもいい。新たにポイントカードをつくる企業にも同じ条件で入金すれば、
「Gポイント」カードでほとんどの買い物ができるようになる。これによって
GDPが100兆円増えることも確実なので、安倍首相の「名目GDP600兆円」も実現できる。

ヘリコプターマネーの作り方−アゴラ
《池田信夫》
http://agora-web.jp/archives/2018984.html

205 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:49:56 ID:ZTdvu89g0.net

無税とか言ってる奴は頭大丈夫か？

官僚や政治家や大企業が損をして、何の努力もしない無能のカスが得をする無税はやるわけないことに気付けよ

206 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:50:04 ID:sKD12f4/0.net

>>198
>>59

207 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:50:18.48 ID:aGpVjPf80.net

>>1
国民に流れる資金不足が問題の状況では何の問題もな居所か価格あげろと、建築、土木の賃金が安すぎるんだよ

208 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:50:33.55 ID:LwdByu2O0.net

>>170
別に高橋洋一の言ってるカネだけじゃないけどね
帳簿外の資産や負債は
だからバランスシートで云々しても国家財政については実はあまり意味がないんだよな

209 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:51:49 ID:gVsjIg0s0.net

>>200
コントールできるインフレならいいけど

210 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:51:53 ID:ZTdvu89g0.net

>>199
誰かが言ってるとかどうでもいい

現実的に無能が得をして、政治家や大企業や官僚公務員が損をする選択を自らとることは限りなく0%に近いよね

211 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:52:21 ID:BR2LzFQb0.net

現代のお金が誰かの負債という事実を捻じ曲げて騒ぐ
財布にあるの日銀券を始め、全ての金融資産は誰かの負債。金融資産は負債と裏表一体。信用貨幣

貸出が預金を生む
預金が貸出できる限度はありえない
これが事実でありそれ以外はこの世に存在しない

簿記3級程度の知識も理解できてない
政府債務がなければこの世にお金は存在しません

政府が世界一支出の伸び率を小さくしたら、世界一名目成長が小さくなり、実質成長でも世界最悪。
平成から30年近くもデフレ放置とか経済、財政政策の失敗でしかない

212 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:52:27.98 ID:9Txq7Wgl0.net

>>209
なんでデフレコントロールできてんのにインフレは無理だと思うの

213 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:52:32.19 ID:XtrvCdiE0.net

MMTって米国でいま誰も話題にしてないぞ。

214 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:52:39.23 ID:aGpVjPf80.net

>>162
国は紙幣発行権こそ日銀だが通貨発行は国が持ってるから、最悪硬貨発行で返せるので何の問題もない
通貨が紙幣以下の価値と勘違いしてるの多いが価値は政府が決める

215 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:53:19.54 ID:AMP99CAn0.net

>>209

デフレだってコントロールできないんだから
とりあえずインフレでいいよ。

216 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:53:36.56 ID:BR2LzFQb0.net

>>209
増税して平成の間デフレにした日本がインフレ制御できないと思ってんの？

217 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:53:55 ID:T2EPIjEk0.net

後から好きなだけ金を刷って返すから破綻しませんなんて国債、誰も買わないんだよなぁ

218 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:54:22 ID:9Txq7Wgl0.net

>>215
デフレコントロールできてるじゃん
今の日本がね

219 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:54:29 ID:v4x6AFzW0.net

>>61
世界の金融資産の合計て２京円くらいしかないのに、そんだけ持ってるて超絶金持ちてことだぞ。

220 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:54:47 ID:gVsjIg0s0.net

というか、日本の問題は金融じゃないよね
昭和の日本型システムが時代に合わなくなってきただけの話
昭和の日本型システムで成功した人たちが今の指導者層だから、変えられないだけ
昭和の日本型システムから脱却できれば日本は復活するけど、無理かもね
簡単に言えば、世界のどこもやってない正社員制度をやめるということだからね

221 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:54:54 ID:icMoB/rO0.net

>MMTって米国でいま誰も話題にしてないぞ

MMTはアメリカでは実施済みだから主なターゲットは今停滞中の日本だよ
すでにアメリカの地方債務は2京円を超えてる、アメリカが空前の好景気なのはその為

222 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:02 ID:XtrvCdiE0.net

>>214
政府は名目
実質は為替市場で決まる。

223 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:10.76 ID:2DI0Uwhh0.net

>>218
出来てないだろ腐れガイジジャップ政府ｗ
ゲリノミクスはデフレを目指してたのかよｗｗ

224 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:25.67 ID:aGpVjPf80.net

>>166
財務省の評価が税金増やすことだからな
景気回復なんて元から念頭にない省庁なんだから
税金回収以外に口出せる現状がおかしい

225 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:26.50 ID:AMP99CAn0.net

>>218

お互い、皮肉ってるね！www

226 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:39.07 ID:mlTXdafU0.net

安倍信者に
経済は無理〜

227 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:40.41 ID:+3m8JGrA0.net

>>217
生命保険会社は長期国債の購入が義務付けられている。

228 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:52.17 ID:s5n4GatM0.net

お金を刷り続けたら
海外とのトレードの保証機能を失う
国内の両通の信用機能を失う

中央政府というものが無くなって戦国大名の時代に
戻ってしまうのではないか

229 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:55:54.55 ID:Q0w5xPo/0.net

ハイパーインフレになったら
昔の借金返しやすくて楽になるよ

230 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:56:08.29 ID:icMoB/rO0.net

>世界の金融資産の合計て２京円くらいしかないのに
ゲイツだけで半分持ってるのか
どんだけソースないのあんたw
ここ十数年で数十倍になってるよ

231 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:56:30.39 ID:aGpVjPf80.net

>>178
インフレにするのが目的なの忘れてる国民が多すぎる
だから給料が上がらないんだよ

232 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:56:53.64 ID:QUnBenJE0.net

>>170
> 歳出＞税収

経済音痴丸出しのバカサヨチョンめっけw
こいつ、財務省的プライマリーバランス派財政政策の基本中の基本、
ドーマー条件も知らねーのか（ 苦笑 ）

233 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:56:57.65 ID:AMP99CAn0.net

>>229

ハイパーではなかったが、
バブル期の日本がまさにそれ。

234 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:56:59.05 ID:Q4Oxts+40.net

https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ

細野晴臣 明治製菓 毒物混入 
を検索して通報しよう 

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世 
東京都 港区 白金台 4-10-6-301 
TEL 03-3440-6465 

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です

360000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。

生活保護不正受給する詐欺常習犯
創価学会員を教唆し窃盗や住居侵入や盗撮性犯罪を実行させ一般市民のプライバシーを侵害する言語道断の在日朝鮮人凶悪犯!!!

ネットでの罪状告発を妨害する
小心者の税金泥棒は細野晴臣。
twitterやLineで拡散しましょう!

235 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:56:59.47 ID:ZTdvu89g0.net

>>228
んな妄想はどうでいい、為替レートしだい。

236 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:08.74 ID:5vIy+cwJ0.net

MMT=軍票
必要施策「賃上げ」
軍票は外貨と交換できない
以上

237 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:19.00 ID:2DI0Uwhh0.net

>>221
おいおいアメカスだけでそんな数字になる訳ねえだろボケ
ソース持ってこいガイジ

238 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:26.36 ID:Q4Oxts+40.net

越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣

一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。

オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。 
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。


上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。

● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。

卑劣な凶悪犯を商業CMに起用したサッポロビールに苦情を
入れましょう!!!

2019年10月31日に発生した沖縄県の首里城発火テロ事件の主犯格は
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です！！！

239 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:30.79 ID:FxEUjfiL0.net

今の閉塞感の問題点は、政府が税金上げたい→その侭上げたら大反発食らう
→しょうがないから様々な優遇処置付ける→そんな細かい試算が出来るのは
一部の大企業だけ→その大企業は優遇処置にばかり目が行って、本来の開発や
企業努力を忘れる→当然、アジア勢に追い越される→結局、優遇処置のツケも
含めて庶民が払わされて格差が広がる

こういう構図じゃ無いのかと

240 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:38.76 ID:XtrvCdiE0.net

>>231
インフレに見合っただけ所得が増えてないと地獄だよねw

241 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:43.45 ID:LQADl02K0.net

>>207
公共事業の入札がどの業者も最低落札価格で抽選、
最低落札価格が設定されてない事業はダンピングが横行して
土建業は価格崩壊起こしてるからな

せめて自治体や国の事業は市場の適正価格保証しなきゃホントヤバイと思うわ

242 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:57:44.21 ID:+d58ZBrt0.net

地銀が破綻するぞ無能

243 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:12.43 ID:Q4Oxts+40.net

■■■緊急告発！！！■■■ 

2019年7月25日に発生したクロネコヤマトにおける不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣。
常習犯細野晴臣は2014年にも同社に対する不正アクセス威力業務妨害を行い多数の顧客情報を漏洩させております。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM7T5F98M7TULFA016.html

244 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:36.13 ID:hkhXY7UL0.net

小学生のような説明で到底納得出来ない

245 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:38.59 ID:Q4Oxts+40.net

■■■緊急告発！！！■■■ 

2019年3月29日に報道された
トヨタ自動車における顧客情報漏洩、不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格は細野晴臣です
不正アクセス常習犯細野晴臣は
2017年6月にも本田技研狭山工場に不正アクセスを行い威力業務妨害事件を主導した常習犯です。

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。 
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である 
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762

246 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:43.48 ID:NIkr+9kx0.net

現実には自国通貨国債状態で普通に破綻しまくってる。
財務省の主張は誤魔化しだから。

>日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

「起こらない」ではなく「考えられない」という、適当なもの。
財政破綻しないとも言っていない。

財政破綻自体はイギリスなど欧州先進国が前世紀７０〜９０年代にやらかしてる、自国通貨建て国債で。
まだ国債海外に大量に売るのが簡単じゃなかった時代なので。

247 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:47.93 ID:hvaIk/oi0.net

豆腐1パック3000円になる

248 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:50.32 ID:3A//eJZd0.net

1回だけは金を刷って返却するのも可能かもしれんが

今後は誰も国債を買ってくれなくなるから
1回のみ使用可能な最後のカードになるだろう

249 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:51.01 ID:2DI0Uwhh0.net

>>241
ここ30年でそういうことやり過ぎたせいで業者自体が半減してっからな
いざMMTだやろうつーても受け皿すら無い

250 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:52.05 ID:v4x6AFzW0.net

>>230
それはキャシュじゃない、泡を持ってるだけ。日本はキャシュをもってる。現ナマは２京円程度しかない。

251 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:58:57.71 ID:8yoN/s+H0.net

ハイパーインフレ心配してる人に聞きたいんだがさ
インフレってどーやったら起こるかそもそも解っていないでしょ？

インフレが起きる仕組みが解れば今の日本でハイパーインフレなんて100%起きないってすぐ解るぞ

252 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:00.25 ID:aGpVjPf80.net

>>186
あほか？使い道なんて毎回勝手に変わってるだろ
消費税は何のために出来た？

253 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:04.63 ID:Q4Oxts+40.net

● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。


■■■緊急告発！！！■■■ 

2018年12月6日にsoftbankで発生した大規模なシステム障害サイバーテロの主犯格は在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です。
一般市民ユーザーの通話記録や顧客情報を窃盗する常習犯です。
人為的に通信障害を起こす常習犯
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
威力業務妨害常習犯に要注意。
被害者の皆様は団結し集団訴訟と
損害賠償請求しましょう！
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HHM_W8A201C1000000

254 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:09.28 ID:ZTdvu89g0.net

>>242
合併して終わり、問題ない。

バブル崩壊後、延命治療したから多過ぎる。

255 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:21.77 ID:BR2LzFQb0.net

>>223
増税、緊縮財政したらデフレになるのは最初から言われてただろ？
安倍政権できた最初の年に10円の補正出した年以外は全て緊縮財政しかも数年で消費税倍にしたらだめになると散々警告したから藤井参与は辞めた
それでも強行した政府が馬鹿なだけ

256 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:31.82 ID:Q4Oxts+40.net

■■■緊急告発！！！■■■ 

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は 
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
1 : net2017/06/21(水) 
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25 
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。 
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。 
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。 
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news029.html

257 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:35.63 ID:icMoB/rO0.net

>おいおいアメカスだけでそんな数字になる訳ねえだろボケ
破産国家アメリカ�@〜既に破綻している米国の借金＝１京１５０５兆円以上（ＧＤＰの８倍以上）
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=207632

258 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:40.13 ID:XtrvCdiE0.net

>>251
教えてください

259 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:53.80 ID:Q4Oxts+40.net

スクェアエニックス社など
オンラインゲームのサーバ内で
頻発しているDDOS攻撃による
悪質なサイバーテロ威力業務妨害
事件の主犯格・黒幕・扇動者は
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣
これまでもapple amazon HONDA
などグローバル企業に対し偽計業務妨害・威力業務妨害を繰り返してきた不正アクセス常習犯。
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣に要注意でっせ!
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3721144001112018CR0000

2018年12月20日午前7:44分に楽天モバイルで発生したシステム障害は不正アクセス常習犯・威力業務妨害常習犯細野晴臣が主犯格として主導したサイバーテロ事件である。

260 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 12:59:57.21 ID:8yoN/s+H0.net

>>240
物価が上がれば必ず給与は上がりますよ

261 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:22.54 ID:AMP99CAn0.net

>>247

まだ全然ハイパーになってないけど。www

262 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:24.74 ID:2DI0Uwhh0.net

>>260
今のジャップが上がってませんねぇ
はい論破

263 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:25.59 ID:Q4Oxts+40.net

■■■窃盗犯不正アクセス常習犯の在日朝鮮人細野晴臣に要注意！！！■■■ 

● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。 
● アンネの日記を破った実行犯逮捕　⇒　金子諒承（30）（本名：金 諒承） 
● 実行犯が在日朝鮮人だと判明した途端に、テレビ報道はピタっと無くなったね 
● 日本マクドナルドの異物＆毒物混入事件の黒幕・震源地も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。 
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件の主犯格も朝鮮人犯罪者細野晴臣。 
● ペヤングまるか食品への異物混入事件も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣が黒幕である。 
● STAP細胞詐欺を幇助し再現実験成功とデマ流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。 
●日本年金機構の個人情報漏洩事件の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。 
●業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実践する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。 
●銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。 
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴。 
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入 
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。 
皆様、在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣にくれぐれもご注意ください。 :

264 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:34.84 ID:icMoB/rO0.net

日本が借金多く見えるのは福祉や建設国債を赤字として計上してるからな

265 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:45.18 ID:yGAyaERe0.net

5年後の債務1400兆円、金利4%として、返済利子だけで56兆円/年。 税収がほぼ全て蒸発。

266 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:46.40 ID:6RCXm5a40.net

幾ら刷っても大丈夫！て論理は間違って無いよな。
困るのはそれが日本国民の利益になるか否かだな。

267 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:00:50.88 ID:2nYhNoki0.net

インフレ→内部留保→国民貧乏

268 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:01:01.33 ID:+3m8JGrA0.net

>>211
政府債務でなく日銀債務

269 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:01:01.41 ID:Q4Oxts+40.net

■■■窃盗犯・不正アクセス常習犯の在日朝鮮人細野晴臣のテロ犯罪に要注意！！！■■■  
http://ameblo.jp/soulsearchin/entry-10059985063.html  
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071209/p1 
2007年12月8日に東京青山で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格  
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護  
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス  
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務  
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。  :

270 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:01:12.22 ID:ZTdvu89g0.net

このくだらない争いもね、日本が居住地面積を超えて人口を増やしことに起因する

無能を大量につくったら、数十年前にわかってたでしょう。

271 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:01:23.23 ID:XtrvCdiE0.net

>>260
1%インフレになると必ず所得も1%増えるんですか？

272 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:01:37 ID:8yoN/s+H0.net

>>258
需要に対して供給能力が追いつかなくなるとインフレになります。

実はインフレの問題は貨幣の量ではなく、需要の量で起きるんやで

273 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:01:45 ID:Q4Oxts+40.net

■■■緊急告発！！！■■■ 

googleやYahooの検索エンジンを
不正操作し罪状の隠蔽工作を図る
卑劣な窃盗常習犯細野晴臣

wikipediaから試し腹の項目を削除
した姑息な窃盗常習犯細野晴臣。
竹田恒泰さんや立花孝志さんやテキサス親父の動画を強制的に削除した不正アクセス常習犯細野晴臣

窃盗常習犯細野晴臣は革マル派の
指名手配犯や生活保護不正受給者
を教唆し明治製菓やマクドナルド
に毒物混入しただけでなく幾多
の威力業務妨害事件を繰り返して
きたテロリスト凶悪犯です。
窃盗常習犯細野晴臣は麻原彰晃を
修行者と賞賛した中沢新一と現在
も懇意にしている筋金入りの
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯です
北朝鮮カルト創価学会はアメリカ
下院議院でもテロカルト認定され
ている犯罪組織です。

トータル360000再生を超えていた
罪状告発動画を不正アクセスし削除した姑息な窃盗常習犯細野晴臣は生活保護不正受給者を教唆し
一般市民の寝室やトイレを盗撮させ課金制動画サイトやInstagramにアップロードしたり、合鍵で住居
侵入や窃盗を繰り返す窃盗常習犯
一般市民のキッチンの冷蔵庫を物色し毒物混入する卑劣な凶悪犯
テロリストが朝鮮人細野晴臣。

274 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:04 ID:AMP99CAn0.net

>>260

内需と供給能力があれば、だけどね。

275 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:16 ID:Q4Oxts+40.net

■■■告発スクープ‼!■■■ 

テロリスト細野晴臣の盟友は
オウム真理教の後継アレフの
精神的指導者です。
                   ↓ 
島田裕巳さんによる中沢新一
批判を読み終える。
「ね、高橋君。オウムのサリンはどうして（犠牲者が）十人、
二十人のレベルだったのかな。
もっと多く、一万人とか、
二万人の規模だったら別の
意味合いがあったのにね……」
そう中沢さんが語ったところが
ポイントだろう。ここで
「高橋君」というのはオウム真理教の出家信者だった男性のこと。島田さんは中沢さんのチベット密教の修業経験や著作などから、
いまでも信者に影響力を
持っていることを実証的に
明らかにした。麻原彰晃なき
教団にとって「第二の教祖」
だという。野田成人アーレフ
新代表も、裁判所の待合室で
出会ったとき手にしていたのが中沢さんの『虹の階梯』だったことを思い出した。

2007/03/26(有田芳生の『酔醒漫録』)より、有田芳生さんはジャーナリスト

窃盗常習犯テロリストの住所
                  ↓    
東京都 港区 白金台 4-10-6-301 
TEL 03-3440-6465 
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762

276 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:26 ID:5vIy+cwJ0.net

物価が先か賃上げが先か？

そこには「理論でなく事実」さんの出る幕はない

277 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:31 ID:9Txq7Wgl0.net

>>223
目標と結果が異なろうが
施策に対して現れた結果がデフレなら
今までやってきたこと（増税と緊縮）をやればデフレにできるということだろうが

278 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:32 ID:2DI0Uwhh0.net

>>271
だからならんよ
今のジャップがなってないのが最たる証拠

279 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:34 ID:NIkr+9kx0.net

アメリカの公的債務はＧＤＰより少し多いくらいだよ、地方政府の分も含めて２３兆ドル前後。。

公的債務はＩＭＦ基準でデータ出して比較してる場合が殆どだけど、
ＩＭＦ基準は地方政府の資産債務も含めてなので、せいぜい２４００兆円くらい。

280 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:02:44 ID:Q4Oxts+40.net

●禿げ隠し　エラ削り費用200万円　北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ 
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号 
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE 

281 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:16.48 ID:LQADl02K0.net

>>249
オリンピックで金をばら撒くつもりが業者や職人居なくて
経済効果にならなかったとか洒落にならんわ

282 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:16.91 ID:8yoN/s+H0.net

>>262
今の物価上昇は税や保険料をアップしたせいだからね
正常なインフレでは無いってこと

>>271
税や保険料の強制的な引き上げによるインフレでなければね

283 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:21.99 ID:WBuKA7im0.net

>>233
バブル期でもせいぜい4〜5%程度。
それを言うなら70年代だな、あの時は最大で20%に達してた。

284 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:23.10 ID:6xouuSKv0.net

国民生活が破綻するパターンです
国債の自己消費っていうてみれば、お金の移動です
移動したお金を政府に取り戻すのが税金です
あまり語られてないが日本は投資大国、債権国です
金貸しなんですよ
金貸すほうが、お金返してね？とは言われないってことです
スウエーデンとかいい国だと思ってるかもしれんが
なんかあればすぐ通貨安で破綻しますよｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:28.33 ID:aGpVjPf80.net

>>222
日銀に払うのは名目で良いんだよ
相殺するだけのものでしかないんだから

286 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:33.19 ID:icMoB/rO0.net

現代では金や金の総量だけじゃ国の価値は決まらんでしょ
インフラとか技術力とか国民生活レベルがある
これをデフレで壊そうとしてるのが財務省

287 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:35.04 ID:zpBejlD30.net

魅力ある国は海外の人が国債買ってくれるから
働いた以上の金を使えるんだよなあ、いいよなあ。
日本は魅力無いので国債を日銀が買って
結局自国民が税金で返すから
働いた分以下の金しか使えないわ。

288 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:54.27 ID:7PAobppx0.net

日銀が独立した株式会社で大株主不明で国はそれほどの保有率ではなく
国に逆らいまくる現状はどう判断してんの

289 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:03:57.15 ID:ZTdvu89g0.net

貨幣の量は重要を喚起できるやん

290 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:04:08.55 ID:vVYw2FO20.net

政府が福祉を削る言い訳として都合よく持ち出してるだけだからな
借金どうのこうのいうのは

291 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:04:19.37 ID:icMoB/rO0.net

>アメリカの公的債務はＧＤＰより少し多いくらいだよ
何で地方債務を無視するんだ財務省のクソ野郎

292 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:04:48.28 ID:aGpVjPf80.net

>>240
インフレになれば所得は上がるの、何故ならそうしないと企業が成り立たないから

293 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:04:54.47 ID:uF1YbAdz0.net

円の信用おちんの怖いんだろ

294 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:04:57.76 ID:8yoN/s+H0.net

>>274
逆やで？
供給能力が追いつかない時に給与って上がるんだよ

少子化だと若者の絶対数が少ないから人材の取り合いになり、人件費が高騰するってこと

295 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:05:26.54 ID:Q4Oxts+40.net

上念司や倉山満みたいな北朝鮮工作員
偽装保守が吹聴する笑止千万なデマ
陳腐な大本営発表と同じだわなw

JAP LANDの末路はギリシャと同じ

賢者は海外に移住する

296 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:05:37.16 ID:NQzGtkxA0.net

>>1
こいつまだ51だろ？その若さで70代後半の思想とはもったいない男だな。
この年でこんなのがいるのは逆に珍しい。

297 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:05:57.12 ID:icMoB/rO0.net

アメリカは州により借金を分散させて無いように見せかけているからな
日本も道州制をうまく活用しようぜ

298 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:05:58.96 ID:9Txq7Wgl0.net

>>294
今は高騰してないけどね

299 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:06:05.71 ID:2DI0Uwhh0.net

>>292
だから今のジャップの様に儲かっても国内に投資せず海外に全部回せば
所得は上がりませんねぇ
それを規制するところから始めないと

300 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:06:18.68 ID:4CwS3BuQ0.net

不良債権を体よく売りつけて破綻したサブプライムローンと同じ程度の詭弁にしか思えない
勝ち逃げしか考えてない奴を公費で雇うなよ

301 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:06:23.19 ID:6RCXm5a40.net

>>272
好景気をインフレと呼ぶ変えてる内に発生する典型的な勘違いだと思う。
例えば、江戸時代に冷夏で米が不作になる。
需要に対して供給が不足してインフレになるだろ。
でもこれは経済成長とは関係ないよね。
そもそも求めてるのはインフレではなくて経済成長なんだよね。

302 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:06:27.30 ID:BR2LzFQb0.net

>>268
現代の信用貨幣は誰かの負債と見合いでしか増えない。政府債務が増えるということ政府が民間などに渡した金融資産が増えると同じ

日銀にとっては資産
日銀資産５４８兆円、戦後初のＧＤＰ超え　金融緩和で国債大量購入　来年にも世界最大の中銀に
だからこんな記事になるんだよ

303 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:06:42.51 ID:NbagkRxn0.net

額がでかすぎて返すなんて現実的に無理だからね
こうでも思わないとやってられないという意味はある

304 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:07:13.18 ID:XtrvCdiE0.net

>>272
インフレになると需要が増えると聞こえるんですが。。
私には理解出来ないですね。
コストプッシュインフレで物価が上がる場合でも必ず所得は増えるんでしょうか？

305 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:07:16.84 ID:/NQgbNNL0.net

こういう詭弁を平気で言えるのは何故？ハイパーインフレ容認だから？

306 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:07:18.39 ID:aGpVjPf80.net

>>249
いや、その賃金自体が安いままなんだが
だから人が増えない
普通のサラリーマンの倍以上の所得ならひとは増える
自営なら軽く数倍の所得になるからな
それが今はサラリーマン程度しか貰えないから人が増えない

307 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:08:01.24 ID:n6hvdsX+0.net

藤井か

308 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:08:08.46 ID:icMoB/rO0.net

いったい、アメリカはどれだけの借金を抱えているのだろうか？
勤勉で新聞や米政府の伝える情報をまともに信じている人なら、
１０００兆円程度と答えるだろう。しかし、ほとんどの人は莫大な
負債があるとイメージしていても、具体的な数字は頭に浮かばないと思う。

本日の米連邦政府の借金時計を基に計算すれば、連邦政府の借金は円換算で１０６９兆円
（１ドル＝９４．８５円、１１兆２７３４億ドルの債務）となる。しかし、
これらは表面的な数字であり騙されてはいけない。日本もすでに３月の政府発表で
国の借金が８４６兆円（国民一人あたり６６３万円）であることを表明しており、もし、
アメリカの借金が本当に１０６９兆円程度であれば、ここまで金融危機が騒がれることもないだろう。
（ＧＤＰ１３５５兆円の範囲内）　
現実には連邦政府、州政府含めると累積した財政赤字は５７００〜６０００兆円になる。
これに民間と不確定項目の債務を含めると、１京１５０５兆円以上（＄１１７Ｔｒｉｌｌｉｏｎ〜）が真実の姿。
つまり、ＧＤＰ１３５５兆円の８倍以上の借金を抱えていることになるのだ。結論、すでにアメリカ合衆国は破綻していることになる。

309 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:08:21.87 ID:2DI0Uwhh0.net

いずれにせよ今のジャップのゲリデフレを生み出してる構造自体を変えずに
MMTとか笑い話もいいとこ
本当にやったら破綻以外に無い

310 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:09:00.75 ID:8yoN/s+H0.net

リフレ派とMMT派の決定的な違いがこれ

【リフレ派】
貨幣の量を増やしたり、減らしたりする金融政策で経済をコントロールするって考え方


【MMT派】
貨幣☓労働者＝物やサービス
貨幣の量だけを見るのではなく、労働者の数も計算に入れてモノ作りの生産能力、サービス提供能力を見る考え方


MMTの方が確実に正しい経済学

311 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:09:07.38 ID:2CL01tfc0.net

じゃ。もう、MMT理論に大賛成の奴と

公務員や政治家の給与は

日本（個人）国債ので支払えばエエヤンね？

312 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:09:08.79 ID:XtrvCdiE0.net

>>282
円安による原材料高騰も良く聞きますが。。

313 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:09:32.02 ID:F7GQiqJo0.net

>192
無限に印刷される通貨が、いつまでも機軸通貨の地位をたもてるわけない。
ドルは例外だよ。

314 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:09:55.27 ID:tPsDeDyW0.net

>>305
政府の都合がいいから

315 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:10:21.08 ID:nLqHua2Z0.net

トンデモ論「統合政府」
中央銀行である日銀は政府の一員でもあるから、政府と日銀を「一体化した存在」として捉えようというものだ。
そうすると日銀が保有する国債は統合政府の資産となり、政府が発行した国債は統合政府の負債ということになる。
そこで両者を相殺すれば、500兆円近い国債を消すことができる。
おかげで財政状況が一気に健全化するというのだ。
そんなうまい話があるのだろうか。

316 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:10:27.15 ID:5yJCOkVK0.net

ギリシャはユーロだから金刷れなかったんだろ

317 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:10:45.91 ID:8yoN/s+H0.net

>>298
してるやん
若者だけ限定すればな
だから必死に移民政策進めてる

>>304
逆

需要が増えることでインフレになるんやで？
今の日本は需要不足でデフレなわけ

318 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:10:47.31 ID:ZTdvu89g0.net

MMTだろうがリフレだろうが、外国から金を稼ぐ手段に転換させないと無意味ってことだよ。

319 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:11:01.05 ID:icMoB/rO0.net

>ドルは例外だよ。
これだけしか言い訳できないw

320 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:11:02.56 ID:Al2IITnM0.net

国債を可処分所得増加させる政策に使えば良いだけだろうに。

国債発行したら消えると思っているのかなあ？

321 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:11:47.59 ID:NIkr+9kx0.net

大抵の国じゃ民間の債務の方が多いんだから、民間債務加えりゃ巨額になるに決まってんだろ。

日本ですら企業部門の方が政府部門より債務多いんだし、家計は少ないけど。

322 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:11:57.46 ID:BR2LzFQb0.net

>>305
ハイパーインフレなんか戦争や供給能力破壊されない限り起きません

323 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:12:41.41 ID:sHUp74/J0.net

>>315
日銀の当座預金負債500兆円もきちんと統合されるから
無意味という事実。

324 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:12:49.36 ID:htynWFBD0.net

で？いつ破綻すんの？
まったく破綻してないけど

325 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:12:51.00 ID:XtrvCdiE0.net

>>292
成り立たない企業は倒産しますよね。。

326 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:13:02.02 ID:2DI0Uwhh0.net

>>322
ガイジジャップにMMTやらせたら円暴落で原材料輸入できなくなって供給能力破壊されるわｗ

327 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:13:05.49 ID:BR2LzFQb0.net

>>315
日銀は政府の子会社ですよ？

328 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:13:19 ID:Z7+HDEMZ0.net

税金がいらんだろ

329 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:13:27 ID:icMoB/rO0.net

>大抵の国じゃ民間の債務の方が多いんだから、民間債務加えりゃ巨額になるに決まってんだろ
地方債務でうまく煙に巻いてるよアメリカは
道州制のメリットだな
ドイツは建設国債は赤字国債と分離して連邦銀行飛ばしな
日本だけやせ我慢する必要はない

330 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:13:39 ID:+I2sbefs0.net

■国の借金１０００兆円とアホノミクスが日銀に押し付けた国債５００兆円の処理方法■

?【国債の償還を実行】
大増税と超緊縮財政で１５００兆円分の財源を捻出し国債と相殺
＊１００年間に渡り不況が継続　第二のギリシャ

?【国債の償還を拒否】
デフォルト　預金封鎖と資産課税で１５００兆円分の資金を捻出し国債と相殺
＊国家の計画倒産　強権が必要　独裁国家のみ可能　

?【国債を紙幣化】
１５００兆円分の紙幣を市中にバラ撒きハイパーインフレを起こす　
円の価値を毀損することで負債を減価
＊資産防衛ができる裕福層に有利　暴動などの社会不安を招く悪手

?【日銀が国債を無限に買取り→財政ファイナンスで無限財政拡大】
長期金利と潜在成長率を０％に固定　経済成長を放棄
円の対外的価値はゼロになるので強制鎖国　北朝鮮以下の独裁＆極貧国家へ
＊最悪の選択　「１９８４」顔負けのデストピア国家が完成

ハイパーインフレを避ければ別の破局が待っている　というだけの話で
結局　国民生活が破綻することに変わりはない
またキチガイどもが夢見るユートピア＝無限借金・無税国家の結末は
ハイパーインフレやデフォルトよりも恐ろしい独裁極貧国家が待っているのだ

331 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:15:13.43 ID:sxS8qyJ10.net

じゃあお金刷りまくって増税やめてよ

332 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:15:35.52 ID:dv6sS0fX0.net

>>322
ジンバブエやベネズエラは戦争も供給破壊もないぞ。

333 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:15:50.98 ID:EPcflaZV0.net

>>3
アベノミクスしてハイパーどころかまともにインフレにもできてない
緊縮財政の影響もあるけどつまり全然大丈夫

334 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:15:55.72 ID:ZTdvu89g0.net

>>331
増税は官僚と政治家と大企業の利益で国民の損

やめれません

335 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:02.48 ID:9Txq7Wgl0.net

>>315
日銀はジャスダック上場企業で55%という過半の株を政府が持ってる（つまり政府が親会社）のに連結決算しちゃだめって
じゃあなんで上場してんのって話なんだが

336 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:06.07 ID:MODU1pD60.net

>>315
企業の内部取引みたいなもんだろ
何もおかしくないが

337 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:07.16 ID:a3Ygcksx0.net

>>1
国の借金ガーと言い続けてるのはテレビや新聞を中心としたマスコミと左翼だけ
そんなことは最初から分かっていた

338 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:20.28 ID:Puywgqf00.net

>>318
は？ずっと変えてきただろw

339 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:21.71 ID:Al2IITnM0.net

GDP三面等価の原則
生産=所得=支出

GDP =政府部門＋民間部門＋純輸出

GDPを増やすのにどうしたら良いか上見ればわかるよね？

支出しないと、生産も所得も増えないんだよ？

経済学の基礎中の基礎。

340 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:30.71 ID:BR2LzFQb0.net

>>326
円安だった日本がいつ破綻しました？
70年代まで360円
それ以降は円高推移
いつ破綻しました？

341 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:53.14 ID:+I2sbefs0.net

反緊縮＝ＭＭＴ信者のアイコン＝ブレイディ・みかこ氏
クソミソに批判していた保守党がバラマキ路線に転換した途端に大絶賛　
今ままで応援してた労働党を突き放す

あまりの豹変ぶりに唖然としてしまった
自分たちの要求が通ればファシストとも迎合する
ヒトラーを熱烈に支持していたのは　この手の連中
やっぱりポピュリズムは恐ろしい

342 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:16:55.72 ID:XtrvCdiE0.net

経済成長にとってデフレよりインフレの方が好ましい
この程度の話を針小棒大にして、デフレでは破滅するインフレにさえすれば繁栄すると言われるので。。。

343 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:17:09.49 ID:NIkr+9kx0.net

建設国債というのは日本の財政法の都合で生まれたもので、
他所の国は国債そういう分け方すらしてない。

９条があるけど自衛隊は軍隊じゃないからいいよね感覚で、
赤字国債は駄目だけど建設国債ならいいよねという感じで始まったもの。

344 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:17:17.20 ID:8yoN/s+H0.net

理系と文系でも違うよね？

【文系】
帳簿上だけで金勘定
お金のプラスマイナスしか見ない

【理系】
現場を見て回り力学で計算する。質量×速さ＝力。


理系の方が実は一番経済をうまく回せる人達

345 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:17:32.80 ID:BvpERtFB0.net

>>323
その通りだね。
低学歴バカの戯れ言は、酷すぎる。
怠け者だから、魔法の解決策にすがるんだよ。

346 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:17:50.32 ID:ZTdvu89g0.net

>>332
ベネズエラやジンバブエは稼ぐ力が無いんだよ、だからハイパーインフレ

資源国ベネズエラはアメリカとの対立が原因、ジンバブエは稼ぐ力がない、生産力が無い産業力がない

347 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:17:52.58 ID:nLqHua2Z0.net

トンデモ論「統合政府」
中央銀行である日銀は政府の一員でもあるから、政府と日銀を「一体化した存在」として捉えようというものだ。
そうすると日銀が保有する国債は統合政府の資産となり、政府が発行した国債は統合政府の負債ということになる。
そこで両者を相殺すれば、500兆円近い国債を消すことができる。
おかげで財政状況が一気に健全化するというのだ。
そんなうまい話があるのだろうか？

348 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:18:21.87 ID:n/oS8u0S0.net

結局は企業が賃金を上げなければ意味がない
通貨量が一定量あれば後は労働者へ配られるかどうか
この理論も人を使う側がお茶を濁しているだけ

349 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:18:32.29 ID:6RCXm5a40.net

三橋貴明は日本人を馬鹿にした犯罪者だと思う。
馬鹿は彼の論理を疑いもせずに信じて広めてる。

三橋貴明が語る「少子化は労働力の不足すると言う事、労働力不足は給料上昇を生む」
と言う論理を信じては行けない。
彼は需要と供給と論理を片方しか見せていない。

三橋貴明の論理では、何故、多くの人が憧れる成り手が無限にいるスポーツ選手や
歌手の給料が高いのかを説明出来ないし。
何故、成り手の少ない飲食や介護の給料が安いのかを説明出来ないだろう。

350 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:18:44.10 ID:XtrvCdiE0.net

>>340
死ぬまでは生きてるから平気です。

351 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:19:12.17 ID:XrJgFhTf0.net

>>330
政府借金1000兆円の半分、500兆円を貸してるのは日銀。

日銀に返すときには、日銀が貸してくれるから無いのと同じ。

352 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:19:17.15 ID:8yoN/s+H0.net

しかし凄いよな？
MMTって資本主義経済学者のケインズが発祥なのにさ

MMTの考え方は社会主義や共産主義って言うアホがいるんやで？上念司さんや！

353 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:19:25.43 ID:5vIy+cwJ0.net

>348
そ

354 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:19:28.49 ID:6RCXm5a40.net

>>346
工業国ソ連は崩壊と共に何故にハイパーインフレと成った？
戦前から続いた日本のインフレは如何に説明する？

355 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:19:44.20 ID:BR2LzFQb0.net

>>332
農地の強制収用で農業生産性が低下
外資系企業の株式強制譲渡法案
ほぼ全ての製品・サービスの価格を強制的に半額にする

こんなんしたら供給破壊されないわけがない

356 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:20:17.11 ID:ZTdvu89g0.net

日本の国債の金利も知らない、為替レートも知らない、権威ある誰かが無限にお金は刷れるっていうとそれにすがりつく

こんな馬鹿な国民をどれだけ減らせるかが日本再生のポイントだよ

357 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:20:18.60 ID:XcaPEaqy0.net

アダム・スミス　古典派市場原理
マルクス　計画経済再分配
ケインズ　財政出動公共事業
フリードマン　金融政策リフレ

これらを一言で言うと

宗教である

358 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:05.67 ID:nLqHua2Z0.net

>>337
だったら右翼とは何なの？

359 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:06.59 ID:9Txq7Wgl0.net

>>323
www
預金抱えてるから破綻するって言いたいのか

360 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:11.89 ID:8yoN/s+H0.net

>>348
企業が賃金を上げる方法が法人税だったんだよ
法人税を上げるとさ


企業&富裕層
「法人税としてとられるくらいなら使った方がマシや！」


って必ずなるから

361 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:14.71 ID:icMoB/rO0.net

ソ連の工業力は軍事方面だけだしスピンオフ出来ない技術ばかりだったやろ

362 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:18.59 ID:6RCXm5a40.net

>>355
それにしても過剰なインフレに陥ってるとは思わないか？
数億％にインフレに成ってるが、実際に生産・供給能力が数億分の一に成ったわけではあるまい。

363 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:24.69 ID:ZTdvu89g0.net

>>354
基本、アメリカと対立したら終わり

悪性インフレまっしぐら

364 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:31.64 ID:jCID9DwR0.net

【経済】アベノミクス指標に“仕掛け”　GDP算出方法変更、不都合な試算拒む
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577586123/


もうこの国無茶苦茶だな

365 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:45.09 ID:JepxyipI0.net

インフレになったら給料上がるって、そんな単純なものじゃないわなぁ
人手不足と言いつつ、どんどん人から機械に置き換わって行ってるし、
今までは単純作業が機械に置き換わってきたけど、
これからは銀行員や事務職など中流層の仕事が機械に奪われて、仕事を奪われた中流層は本来の能力以下の仕事に就くしかない時代になると予測されてる

366 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:46.15 ID:PyFoi5dt0.net

じゃあ早く返せよ

367 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:55.78 ID:RTzMqUUJ0.net

>>357
笑った、それが答えだ

368 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:57.89 ID:NIkr+9kx0.net

日銀は国債を買う時、金融機関に同額の債務を背負う形で買っている。

政府が日銀にちゃんと返済しないと、吹き飛ぶのは金融機関通して日銀に貸しだされてる、お前等の資産。

369 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:21:59.22 ID:yZ1Y4bxR0.net

>>219
そういう意味ならもう1000兆円以上も借金してるんだが

370 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:00.61 ID:S49wJ1290.net

>>53
来ているそうだ
状態だそうだ

浅い見識だね

371 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:13.73 ID:5vIy+cwJ0.net

あとさ
今デフレじゃないから

372 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:30.33 ID:2DI0Uwhh0.net

>>360
でも今のジャップは経団連様の犬ゲリが経団連様の望む通り
法人税の穴埋めに消費税更に増やそうとしってからなｗ

373 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:31.50 ID:BVQDiMcn0.net

>>363
それね。
日本の場合は通貨発行していると円安に振れるからアメリカから制裁くらう。
つまり国内政治だけではじつは通貨発行量を決められない。

374 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:43.74 ID:6RCXm5a40.net

>>363
経済学でそんな説明をしたら爆笑だな。
なんの説明も出来てない。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:50.97 ID:8yoN/s+H0.net

昔は街に必ずあった謎のハンコ屋さん、謎の呉服店とかあったろ？
どーやって生計立ててるんだろ？ってくらい客が入ってない店


これも法人税が高かった頃の企業の税金対策なｗ

376 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:55.16 ID:39+UTaEV0.net

小学生かよｗ

377 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:22:57.82 ID:9Txq7Wgl0.net

>>371
増税で物価引き上げてるだけでしょ

378 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:02.72 ID:VbOmN7S20.net

>>371
「じゃーなんで給料が上がらないんだ？」

って事になるのよね

379 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:05.56 ID:EPcflaZV0.net

>>332
ベネズエラは知らないけどジンバブエは複合的な要因
農業崩壊による食料供給不足
貨幣の過剰供給
価格統制の影響で売り渋りで供給不足
等
これだけ重なればああなるのも無理はない

380 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:08.64 ID:n/oS8u0S0.net

>>357
理想だからね
全ての理論が欲望に負けてしまった
逆に言えばどの理論も道徳があれば活きていた

381 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:15.14 ID:xOJ52uP50.net

>>1

コイツは二階の犬。
土建バブルを夢見るバカ。
中国労働者を呼び込みたいだけ。

382 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:18.85 ID:BvpERtFB0.net

>>358
本来の保守派は、
・小さな政府（歳出削減、減税）
・市場原理（規制緩和、中央銀行独立性）
・防衛力強化（日米同盟、自由と民主主義）

383 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:43.06 ID:icMoB/rO0.net

>日本の場合は通貨発行していると円安に振れるからアメリカから制裁くらう。
じゃあトヨタ売れよ
どうせ中国に半分身売りしてる企業だし
ここ10年内にEVに切り替えたら消えるぜ多分

384 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:57.35 ID:BR2LzFQb0.net

>>354
そりゃあ物が入ってこなくて、ものも作れないじゃあ供給不足になるでしょう
戦後に高インフレになったのも供給不足になったから
工場、インフラ破壊されたらそうなる
しかも外地からの復員による人口増加が需要が爆発的に増えた
しかも当時の予算の三割をGHQに割り当てて復興出来なかった
これが戦後インフレの正体でつい最近、国会で財務省が答えてたわけです

385 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:23:58.47 ID:Zb7Nf5zz0.net

5年後の債務1400兆円、金利4%とすると、返済利子だけで56兆円/年。 政府税収が約60兆円。 インフレ復活で即、破綻確定。

386 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:09.96 ID:BVQDiMcn0.net

>>378
インフレと賃上げと景気の相関関係は、

景気→インフレ→賃上げ

であって

インフレが起きただけでは賃上げも景気回復も起こらない。
リフレに対してずっと５ちゃんでも指摘されてきたこと。

387 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:24.14 ID:pB/wXClX0.net

>>1
これと同じことを小学生の時にみんな一度は考えたことあるよね

388 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:30.65 ID:XrJgFhTf0.net

>>351
もちろん、借金には利子が発生するが、
日銀は利益の95%を国庫に収める決まりがあるから、ほとんど政府に戻る。

389 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:31.38 ID:8yoN/s+H0.net

アメリカは寧ろ日本に「もっと財政出動やれ」って要求してる側だぞ？

390 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:38.65 ID:rMfZmsiY0.net

>>354
直近だと2014年かな

クリミアに攻めたロシア、その半年後いきなり原油が大暴落、ロシアの通貨は大暴落、国債の金利は15%跳ね上がった。

基軸通貨国アメリカと対立したら何かしらのペナルティが科される

昔の日本もアメリカと対立して戦争状態になってからからハイパーインフレ

391 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:50.09 ID:6RCXm5a40.net

>>382
本来の保守て凄くリベラルだよね。
今の保守派は何故かリベラルを批判してるけど。

392 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:24:52.01 ID:XtrvCdiE0.net

>>383
極論に走るから皆に信用されないのでは。
喧嘩ではなく冷静に議論しましょうよ。

393 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:25:02.52 ID:+I2sbefs0.net

ＭＭＴなんてベネズエラが実行してるじゃん
ポピュリストのマドゥロ大統領は庶民の求めに応じて
紙幣をガンガン刷りまくってるのだよ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ

394 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:25:06.44 ID:5vIy+cwJ0.net

給料が上がらないのは経営者と交渉してください

ピンヒール苦痛を政府のせいにするのはやめてください

だから必要施策「賃上げ」と言っている

395 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:25:25.26 ID:WZuHZ2Rl0.net

>>385
誰かの赤字は誰かの黒字
政府の債務で潤ってるのは誰?

396 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:25:45.12 ID:8yoN/s+H0.net

>>393
刷った金を何に使ってるの？

397 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:25:45.61 ID:n/oS8u0S0.net

学者と経営者は別の生き物

398 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:25:58.52 ID:8yoN/s+H0.net

>>395
日本国民

399 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:01.84 ID:XcaPEaqy0.net

ソ連からロシアになってゴルバチョフは
一生懸命資本主義社会にしようと思ったのに

結果はマフィア経済になりロシアは破綻した
このことから何が言えるのか？

資本主義はなりたければなれるものではない　

である

400 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:16.53 ID:XrJgFhTf0.net

>>385
国債金利はマイナスだよ

401 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:22.72 ID:tPsDeDyW0.net

>>340
日本が財政破綻したことないぞ
そもそも財政破綻の定義があいまい
ただ、政府が変わったり、金の価値が無価値になったりしたことが
歴史で何回もあるぞ

402 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:25.25 ID:nLqHua2Z0.net

要するに財政破綻を誤魔化すために
政府は日銀に大量の赤字国債を買い取らせたわけですよ。

403 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:32.87 ID:icMoB/rO0.net

>アメリカは寧ろ日本に「もっと財政出動やれ」って要求してる側だぞ？
実は財務省も突き上げ食らってるからな二回の増税延期はアメリカ側からの
中止要請があったからね安倍に
日本が本格的に貧困化してしまうとアメリカとの貿易不均衡が崩壊してしまうし
円安言ってる奴はデフレを維持したい財務省のチンカス工作員やな

404 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:40.47 ID:XrJgFhTf0.net

>>395
日銀

405 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:26:44.94 ID:ZTdvu89g0.net

>>374
政治を無視して物事語れんだろw

406 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:11.09 ID:9Txq7Wgl0.net

>>385
このままの推移で金利4%になるビジョンが見えないんだが

407 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:32.46 ID:EPcflaZV0.net

>>382
保守の定義がおかしいわ
特に規制緩和なんて真逆じゃねーか

408 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:35.08 ID:8yoN/s+H0.net

田中角栄なんて日本列島改造論で380兆円も刷ってバラ撒いたがハイパーインフレになってないやん

380兆円もバラ撒いてもインフレ2%超えてないんだぞ？

409 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:36.00 ID:XtrvCdiE0.net

>>395
赤字の中身が大事ですよね。
誰も使わないインフラでしたら不良債権ですので
名目では黒字でも実質は赤字です。。。

410 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:40.41 ID:PdTVntBf0.net

>>48
台風19号の復興&台風対策で電線地中化したりダム建設したら？

411 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:45.93 ID:BvpERtFB0.net

>>391
オレは、集団的自衛権をまとめ上げた
北岡伸一の保守本流の定義に共感してる。

彼は、日本の保守本流をこう定義した。
・海洋国家との同盟
・市場経済

つまり、自由、民主主義、開放性。
この源流は、福沢諭吉まで遡る。

戦後においては、
日米同盟を強化するスタンスが保守本流。

412 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:49.42 ID:nLqHua2Z0.net

>>395
土建屋

413 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:27:51.81 ID:6RCXm5a40.net

>>390
ソ連崩壊の1992年、その年のインフレ率は2150%だよ。
一年で生産能力が1/20となった。と説明するのはかなり苦しくないか？
生産能力の減少が有ったとしても、そんな規模では減ってないだろ。

414 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:28:08.47 ID:HFfS/3S50.net

言ってることは
超絶インフレ起こす宣言にしか
聞こえん

415 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:28:30.91 ID:VbOmN7S20.net

>>386
「正常な」ってんだったら物価上昇も含まれるけどな
そして「循環が起きる」のであって
給料が上がらないなら何も起きない
で、なんで給料が上がらないの？って話になる
デフレでもなく、物価は上がってて、景気は一時期よりは回復してるのは確実
でも給料「だけ」が据え置かれてる

416 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:28:42.34 ID:XrJgFhTf0.net

>>399
でも、ソ連はマフィアより悪
ロシア人は反プーチンデモしてる
ソ連時代にはできなかった

417 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:29:26.01 ID:mlTXdafU0.net

>>412
Ｂ層にも
経済は無理〜

418 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:29:33.30 ID:Ktcc1qkR0.net

破綻するのは国じゃなく一般国民。

419 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:29:35.41 ID:6RCXm5a40.net

自由主義＝リベラルて事すら知らない人が多いよね。

セカンドレイパーの保守の人が保守＝メンテナンスと翻訳して笑いを誘ったけど。

420 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:29:46.48 ID:eiNYwY5O0.net

>>261
10倍になったら十分だろ

421 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:00 ID:BR2LzFQb0.net

>>362
利益が出ないのに物を売れと言われてとてつもない企業の倒産、失業者が出たわけですが
しかもジンバブエドルから切り替えたから余計に

422 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:08 ID:BvpERtFB0.net

>>407
保守主義の要諦は、ハイエクの自生的秩序。

政府エリートのデザイン、統制は、失敗する。
選択の自由、自由な行動な結果こそが、
最適な秩序である。

保守主義者は、自由の力を確信している。

423 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:14 ID:K6CXK6UE0.net

でも、今日本はデフレで困ってるんだから借金して国が金を使って景気を刺激するというのは理にかなってる。
無制限にやるのではなく、インフレ率3パーセント達成するまでとか制限をつけて。インフレが行きすぎたら得意の増税すれば良い。

424 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:35 ID:WQhJWwej0.net

この教授は戦後賠償金でハイパーインフレになったドイツのことも知らんのかよ

425 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:42 ID:l3xCh9z50.net

破綻しなくても貧困になるだろ

426 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:49.71 ID:tLT6Kzsd0.net

>>347
２０１８年の有名なIMFレポートで終わった議論ですよ

巨額の借金を抱える日本の場合、負債額はＧＤＰの２８３％に相当するが、
その半分以上を日本銀行を含めた政府機関が抱えている。他の資産も考慮に
入れて試算すると、日本の「純資産」はほぼプラスマイナスゼロになると、
ＩＭＦは指摘している。

https://jp.reuters.com/article/imf-g20-breakingviews-idJPKCN1ML0NF

427 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:50.02 ID:2+HMFJMs0.net

難しい話しだ

428 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:30:59.84 ID:1n/5X9zaO.net

急激なインフレを恐れて公務員の賃上げや公共投資や規制緩和や助成で、他先進国のような緩やかなインフレを起こそうとしてるけど焼け石に水状態で吸われて消えてる。
被雇用者や下請けを取り換えのきくコストと軽んじて、人件費も待遇も経費も抑え込む思考が雇用側だけでなく被雇用者側にも当然と化した焼け石状態を動かすのは容易でないことが判明したのに、今の景気刺激策で垂れ流しを続けるのはますますダメでしょう。

429 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:31:07.65 ID:/wWAHx9I0.net

バカウヨ「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」

430 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:31:08.07 ID:PyFoi5dt0.net

日本の原発は爆発しないし
日本はバブル依頼の好景気だし
日本は絶対に破綻しないよ

431 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:31:08.87 ID:XrJgFhTf0.net

>>407
おまいはジジイか？
減税するなら規制緩和で経済活力を得るしかないよ
現代の保守は減税、規制緩和だぞ

432 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:31:09.36 ID:n/oS8u0S0.net

数字ばかり追っているけど意味無いよ
根本的な問題は人間そのもの
仕組みを変えたところで人が変わっていなければ結果は同じだから

433 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:31:12.96 ID:0Kc7Kxyl0.net

借金したらハイパーインフレになると言われてるけど

結果１０００兆円借金してもデフレのまま

434 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:32:07.44 ID:5vIy+cwJ0.net

デフレ終わったよ
給与だけ置いてけぼり

で、MMTが処方箋？

笑かすな

435 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:32:48.95 ID:VbOmN7S20.net

>>423
税金安くて老後の年金も払った以上に貰える、年功序列で一回企業に入ったらクビにならない終身雇用

って世代が900兆円溜め込んで手放さないから方向転換してるだけだろ
国が借金して国民を潤しても溜め込むばっかりで経済に一切寄与しない

436 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:32:57.80 ID:jiLRwCNG0.net

>>47
橋下徹の様な息を吐くように嘘を吐く奴と討論して意味があるのか？

大阪都構想
・2010年11月　松井「8,000億円の財源を確保できる(ｷﾘｯ」
・2011年12月　橋下「最低ラインは4,000億円(ｷﾘｯ」　←　半減
・2013年08月　大阪市「976億円」　←　8割減
・2014年07月　松井「155億円(´･ω･`)」　←　当初見込みの1/50以下に
・2014年07月　橋下「僕の価値観は、財政効果に置いていない。(´･ω･`)」　←　1人で逃亡
・2015年05月　大阪府「約1億円ですた(´･ω･`)」　←　1/8000に

10倍、100倍当たり前の中国人、韓国人ですらビックリの盛り盛り査定、さすが「2万％」の橋下徹
なお、1回目の住民投票までの都構想関連経費は31億円、賛成多数でも回収に31年(´･ω･`)

437 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:05.02 ID:GTJxxC8n0.net

>>349
そう、付加価値が高いか安いかで所得は決まる
新興国の工員レベルの付加価値しか生み出せない日本人の所得は
それらに引っ張られて、これからも下がっていくｗ
日本人だからまだマシな方ｗ

438 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:15.73 ID:NIkr+9kx0.net

ＩＭＦが日本の財政健全化したと発表したというのは、デマだよ。

元になってるレポートには、財政の健全性とは無関係とはっきり書いてあるのに、
レポートの内容を捻じ曲げ、出鱈目な解釈で日本で広めてる連中が居るだけ。

439 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:26.85 ID:XcaPEaqy0.net

資本主義は本来、高い倫理性が求められる
それがない資本主義は崩壊したり格差が拡大して社会主義に近づきナショナリズムが台頭する
以下省略である

440 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:29.14 ID:6RCXm5a40.net

ジンバブエやベネゼエラが経験した数億％のインフレも生産・供給の減少だけでは説明付かないよね。
農業で数億％の生産・供給の減少を考えるなら、耕作面積が数百万分の一に成らないと実現しない。
たった数人で畑を耕しただけで達成できる供給量だろうし。

441 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:34.90 ID:r9YdHch+0.net

なぜか人口１億ちょっとの一国の円が世界三大通貨になってる不思議

442 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:44.17 ID:XtrvCdiE0.net

政府の資産の中身ですけど
人口減少により、地方を中心に土地建物の実質の価値が無くなっていますよね。。

443 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:33:57.12 ID:9Txq7Wgl0.net

>>420
ハイパーインフレってインフレ率月50%、物価年130倍からがハイパーインフレなんだぞ

444 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:34:12.31 ID:icMoB/rO0.net

>そう、付加価値が高いか安いかで所得は決まる
>新興国の工員レベルの付加価値しか生み出せない日本人の所得は

アメリカも欧州も一部除いてそんな感じだがwあれ？おかしいな？

445 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:34:12.86 ID:6RCXm5a40.net

保守の定義なんて、セカンドレイパーで良いだろ。

446 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:34:38.01 ID:BvpERtFB0.net

>>419
リベラルって、2つの意味がある。

1つは、古典的自由主義。
オールドリベラリズム。現代でいう保守。

1つは、社会民主主義。現代でいう左翼。

447 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:34:38.93 ID:jiLRwCNG0.net

>>132
海岸とか道路とか堤防とかを誰に売るんだ？

448 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:35:31.32 ID:/eN99+1j0.net

MMTは無意味な理論、ていうか理論でも何でも無い
どこの国でも通用するもんじゃないｗ
端的に言って経済力のある国しか通用しないって至極当然な話

449 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:35:47.49 ID:NIkr+9kx0.net

ハイパーインフレの定義は色んなとこが基準出していて、どれが正しいという訳ではない。
ただ、最も支持されているのは国際会計基準の３年累積１００％という奴。
そのレベルのインフレで、国家経済ボロボロになるので。

日本では年率１３０００％というケーガンの定義が広まっているが、それは極端な部類の定義。

450 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:35:53.54 ID:z9qw+dAL0.net

韓国（朝鮮）と日本は戦っておらず、正式に併合していたのであり、日本を戦犯国というなら、韓国は共犯国なのである。
韓国人は日本軍に８０万人も志願したのである。嘘、捏造、改ざん、話のすり替えが韓国人の特技なのだ。
高額の金を得たほら吹きの売春婦である慰安婦の問題や、同様に高給取りの徴用工、勝手に盗んだ竹島と同じように、旭日旗の問題で妥協すれば、次は日の丸であり、その次は君が代、天皇制の廃止と、韓国人の攻撃はいつまでも続くのである。
韓国の社会ぐるみの反日教育によって植えつけられた、韓国人の日本人に対する憎しみは決して終わらないのだ。日韓の問題は、隣国を悪に見立てる韓国の反日教育がすべての元凶なのだ。。。
これらの偽りの反日教育は、同じ韓国人が執筆して韓国でベストセラーになっている反日種族主義でも指摘されていることなのである。
ねつ造の反日教育によって韓国人は、日本と日本人のすることがすべて嫌い。自分たちの反日の歴史が全世界に認められていないことに、韓国人は我慢が出来ないのである。
共通した韓国人の狙いは日本支配であり、旭日旗の次は、日の丸、君が代、神道、天皇制の廃止が続き、令和天皇や雅子さまを公開処刑して、初めて韓国人の溜飲は下がるのである。。。
日本人を奴隷し、日本を植民地にするまでは、国ぐるみ、社会ぐるみで反日洗脳教育を受けた韓国人の反日意識は消えないのだ。。
日本人によって、残酷な奴隷のような植民地にされたという嘘の歴史の通りに日本人を同じ目に合わせて、日本人を奴隷にし、レイプし、虐殺して復讐したい、と反日洗脳されたごく普通の韓国人は本気で思っているのである。
また戦前の韓国（朝鮮）と日本は世界的に認められた平和的な併合なのである。
欧米のような武力で侵略した植民地ではないし、差別を解消し平等に扱い、民主主義や教育改革、産業育成を行ったのだ。韓国（朝鮮）人を将軍や将校にも選び、特攻隊にも志願し、第二次世界大戦に参加したのだ。
必死に日本を叩いて、自分たちの描いた偽りの反日歴史で、世界の歴史を改ざんしようとしているのが韓国人なのだ。
この現代において、隣国を社会的、国家的に敵国教育を行い、自国民を洗脳して国をまとめようとする野蛮な凶悪国家は朝鮮半島の韓国、北朝鮮しかないのであり。このでたらめな反日教育をやめない限り真の友好などありえないのである。

その韓国の反日思想を支援するのは、日本にいすわり日本国内で荒稼ぎをするパチンコややくざ、宗教で日本人の生き血を吸う在日韓国人と、その意と支援を受けた朝日や毎日のマスコミ、芸能界と立憲民主などの極左野党である。
この反日勢力を日本から駆逐しなければならない。
韓国と北朝鮮、在日は、日本人を分断し、日本人を団結させないようにして、日本の金や技術や文化を狙っているのである。だから韓国と北朝鮮、在日が最も阻止したいのは、憲法改正であり、あらゆる汚い手段を使って安倍叩きを行うのである
在日支配の野党とマスコミの桜の見る会のあらさがしや、印象操作も韓国や北朝鮮の指示なのである。
在日や韓国への批判は、ヘイトスピーチとして日本人の口を封じながら、安倍首相や日本への嫌がらせは表現の自由であるというのが、在日野党と左翼マスコミの二枚舌、ダブルスタンダードなのである。
厳しい経済を立て直し、外交で成功し、金や女性問題もなく、日本を復活させた素晴らしい安倍首相を、必死で印象操作している。
４選阻止し、憲法改正させないという、韓国、中国と北朝鮮、在日コリアンの意をうけた左翼マスコミと左翼野党が、何も問題のない言いがかりの森加計と同じように、あらさがしで支持率低下を狙っているのだ。
いい加減に、韓国人の反日教育や中国人の反日ドラマのような日本の左翼マスコミの反日印象操作に、日本人は目を覚まさなければならない。
日本が分裂し争うのを喜んでいるのは、韓国、中国と北朝鮮、在日だ。
ジャパンライフには朝日新聞の報道部長が顧問をし、テレビ朝日のコメンテーターの後藤が関与し、民主政権もジャパンライフの会長を桜の会に呼んでいるのだ
パチンコ屋やサラ金、関西生コン、広域暴力団などの在日コリアン支配には一切触れずに、稀代な名宰相の安倍さんの印象操作を、朝鮮半島の意を受けて死に物狂いで行う、反日左翼や在日コリアン、左翼マスコミを決して許してはならない。
日本中の駅前にパチンコ屋にし、日本人をギャンブル漬けにして、日本人の金をむしり取り、その金で野党や反日マスコミをあやつり、日本人の生き血を吸うのが在日なのである。
だから在日利権を荒らされるＩＲに在日野党や反日マスコミは反対なのだ。

451 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:36:05.32 ID:Mvg2EiZW0.net

>>431
馬鹿。　知恵遅れ。

452 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:36:22.49 ID:6RCXm5a40.net

>>421
数億％のインフレが発生した事を説明出来てないな。
何故、その様になった。生産能力の減少よりも遥かにインフレ率が高いよね。

453 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:36:24.82 ID:EPcflaZV0.net

>>429
今の所謂ウヨクの人達って大体が安倍支持者でしょ？
だとしたら彼らの頭の中はあなたが思ってるのと逆なはず
「このままでは財政破綻するから消費税率引き上げやむなし」
「アベノミクス大成功で今の日本は好景気！」
こんな感じかと

454 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:36:30.69 ID:XtrvCdiE0.net

あの、政府の資産は市場化テストして計上されてましたっけ？

455 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:36:44.42 ID:9Txq7Wgl0.net

>>431
逆だ逆
規制ガチガチにして外資入れない、政府が金使う
借金する気のない民間に任せても経済成長しないよ

456 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:36:45.51 ID:XrJgFhTf0.net

破綻すると25年以上聞かされてるから
いい加減、みな飽きている

457 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:37:17.30 ID:2tIjz9uw0.net

じゃあ俺の借金もお金刷ってチャラにしてくれ

458 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:37:22.42 ID:JepxyipI0.net

>>441
中国に抜かれてしまったけど、
今でも一応世界第２位のGDPだし、一ヶ月以内に戦争やクーデーターが起こる確率も低いから

459 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:37:51.65 ID:6RCXm5a40.net

>>446
しね。
社会・共産主義に対立する概念として、自由主義（リベラル）だろ。

460 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:38:24.60 ID:PdTVntBf0.net

>>440
ローカルカレンシー。
別物。

461 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:38:39.46 ID:icMoB/rO0.net

介護職の公務員化と中途採用公務員枠の大量採用、土建大量投資、賃金大幅アップ
これで氷河期も渋々仕事やるやろ

462 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:38:45.96 ID:hO6eKetU0.net

>>457
政府のは借金じゃないからな、本当は

463 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:38:51.62 ID:uh3o9iG60.net

インフレ率で制限かけるだけの話だろ
意味不明のプライマリーバランス論での緊縮よりはずっといいわ

464 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:01.25 ID:rQjT89em0.net

もう税金いらないな。

465 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:12.17 ID:6RCXm5a40.net

>>443
定義は置いといて、年間二倍、２００％のインフレでも経済は大混乱だよね。

466 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:19.34 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>436
橋下は論外だからな
小泉よりレベル低いと思うよ

467 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:21.43 ID:Mvg2EiZW0.net

>>409
こういう馬鹿が知恵遅れがうじゃうじゃいるんだよな

馬鹿で溢れかえったスレが１１スレも続いているとか、どうしようもないな

468 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:40.14 ID:EPcflaZV0.net

>>440
インフレに困った政府が価格統制した結果売り渋りが起きてモノが流通しなくなった
結果ますますインフレになった

469 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:42.33 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>440
ＭＭＴは高インフレになったら抑えるって意味合いもあるからな

470 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:43.50 ID:IEZ3kOi+0.net

1980年代から90年代バブル期ですらインフレ率は３％弱
東日本大震災の時でさえ円高になった国がそう簡単にインフレにならない

471 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:39:50.36 ID:5O+HsMVo0.net

借金は踏み倒せばいいマインド

472 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:40:17.69 ID:BvpERtFB0.net

>>439
それは精神論でしょ。
科学的、具体的に分析しなきゃダメ。
リーマンショックの原因を、
「資本主義の欲望」で済ませちゃダメだ。

金融部門が、不動産担保債権の証券化商品
のリスク計算を誤った。
なぜか？、地理的なリスク分散はあったが、
不動産価格全体の下落に備えていなかった。

不動産価格急騰から下落した原因は？
グローバルインバランスの蓄積や、
人口動態（生産年齢人口比率ピークアウト）

一義的には、ファニーメイとフレディマックが
住宅ローンを買いすぎた。

473 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:40:21.21 ID:H03Rdl9r0.net

際限なく刷っていいの？

474 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:40:38.23 ID:to7SE41z0.net

それが本当なら税金1円もいらなくなるな。

475 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:40:56.89 ID:6RCXm5a40.net

>>460
君は供給・生産能力の減少がハイパーインフレを繋がったと言う説を信じてないタイプなんだろう。

476 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:41:11.64 ID:XrJgFhTf0.net

>>459
せやね
共産党がリベラル自称するのはギャグ

477 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:41:41 ID:rf4X6ZjN0.net

>>474
いらないけど
税金はMMTのブレーキとして必須

478 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:41:42 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>473
インフレ率２、３パーセントくらいなら

479 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:41:55 ID:icMoB/rO0.net

国の借金というのが本来おかしい
投資と言いうのが正解
サラ金から金借りてるわけじゃないんだし

480 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:41:59 ID:hO6eKetU0.net

>>470
戦後の物がない時代のアレでもハイパーじゃないんだよね
日本では逆立ちしてもハイパーにはなりようがない

481 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:01 ID:ZEncYRP/0.net

対外債務は無いな　債権国だわな世界一の
全世界に金貸してるってこと
日本の借金は、家庭内の借金　お前らが嫁さんから借りてるようなもの
だが、他の奴に貸し付けている額の方が断然多い　みたいに思っておけばいいよ

危険だとかとあおる奴のバックグラウンドを調べると面白いよ

482 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:04 ID:4+H6nhx70.net

ジンバブエｪｪ
でも京大教授が言うから正しいのかな

483 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:06 ID:kRCdmdEl0.net

そうとわかれば今のうちに10京円くらい借金しとこうせわ

484 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:19 ID:IEZ3kOi+0.net

歴史上自国通貨建ての国債を完済した国を教えてくれ

485 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:22 ID:XtrvCdiE0.net

>>458
一人辺りの所得はOECD最低、人口が多いからトータルでは大きく見える。
いま急激に人口が減っていて、尚且つ高齢者の割合が急上昇しているので
急速にGDPは萎んでいきますよ。

486 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:24 ID:ZQwZWK940.net

昔60万円で買った金が今では120万円に届く勢い
ドルベースでも倍になってる
金を尺度にすると通貨の価値は下がってる
早いうちに通貨を投資に回さないと
しかもしかるべきところに金を使わないと
干上がるような構造になってきたな
金融市場は鬼だのう

487 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:31 ID:nLqHua2Z0.net

>>418
その通りですね
日銀が赤字国債の約半分も買っちゃうなんて
それをやっちゃえば
財政赤字のマイナスは無限大容認みたいなもんで
一体どの時点で日本財政が破綻しているのか
わからなくなります。
政府の責任逃れの何ものでもありませんよ
政官財は一切追求されず国民にしわ寄せをすることによって財政破綻を誤魔化す方法
それがアベノミクスなんですよ

488 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:42 ID:GTJxxC8n0.net

>>402
そう、現実逃避アホノミクスの7年間でしたｗ
これからそのツケがお前らを襲うよｗ
リーマンショック越えの痛みがねｗ

489 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:49 ID:gXDLkAs50.net

>>473
どんな目的で際限無く刷るの？

490 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:51 ID:BvpERtFB0.net

>>459
は？、なんで死ねとか言われなきゃいけない。
左翼は、他人を憎み、他人に攻撃的な
可哀想な人達だな。

君が人生に失敗したのは、君の責任だ。
社会のせいにするな。

491 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:42:58.81 ID:VbOmN7S20.net

>>470
「そんな時でさえインフレにならない」
ってのの結果が「異常に溜め込んだ国民」なんであって
金の総量は既にハイパーインフレにできるだけのポテンシャルがある
なんつったって民間900兆、企業200兆だから
そのダムが決壊したら即終了だから慎重になるしならざるを得ない
「そんな心配はいらない」ってのも楽観論

492 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:16.02 ID:rf4X6ZjN0.net

>>479
税金として使ってるから投資ではない

493 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:19.13 ID:Y1tFMZlQ0.net

通貨ある外国に教えろよ
金を媚びる隣国とかいいじゃない

494 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:28.65 ID:gRiLxWVi0.net

>>298
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg

495 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:29.95 ID:wwvU0FCe0.net

>>1
ちょび髭藤井かよ

496 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:37.13 ID:XrJgFhTf0.net

>>465
もの余りの現代では起こらない
大災害で地域限定、一時的には起こるけど

497 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:44.04 ID:j0b/Jbkx0.net

現代の経済理論の相関図とか無いんかな
ちっともわからん
通説はどれなんだ

498 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:47.94 ID:to7SE41z0.net

>>473
それやったら為替はどうなるんだろうな。
めちゃくちゃになるだろ。

499 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:48.90 ID:V/8VaXBw0.net

結局GDPふえてないんだから
どんな屁理屈捏ねたって景気はよくなってない
としか言いようがないんだけどね
給料が上がらない理由もGDPが増えてないから
つまるところ誰も消費を増やしてないから生産も増えてないというだけ
だから政府が消費してGDP増やせって言ってるだけのこと
https://i.imgur.com/7fJwspA.jpg

500 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:43:54.96 ID:icMoB/rO0.net

>歴史上自国通貨建ての国債を完済した国を教えてくれ
黒字化した後に破綻した国ならいくらでもw
赤字の時は伸びまくるけど

501 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:00.97 ID:6RCXm5a40.net

>>468
君はジンバブエやベネゼエラの中央銀行に何点を付ける？
君のジンバブエやベネゼエラの中央銀行を如何に評価してるのか知りたい。

502 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:03.45 ID:GuOi3Ch80.net

富裕層が貸して(国債買ったり貯金で銀行が国債を買ったりして)後で庶民に税金を上げて利息をつけて富裕層に返済させるのが国の借金だぞ

503 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:08.09 ID:NIkr+9kx0.net

リベラルが自由主義という本来の意味から、左派的な方向に意味がズレてしまった流れ。

ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20150220/436473/

504 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:10.93 ID:PdTVntBf0.net

>>475
日本が、供給・生産能力、減少するの？大丈夫じゃね？

資産も腐るほどあるけど。

505 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:16.04 ID:XtrvCdiE0.net

>>479
国が投資して成功するビジォンが全然見えない。。。
クールジャパンファンドとか全部失敗してますよね。。

506 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:51.74 ID:rf4X6ZjN0.net

>>418
MMTなら国民は破綻しない
MMT以外だと消費税が30%になって国民が破綻する

507 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:44:59.24 ID:MoMVKHo50.net

>>68
藤井三橋がやっているのは、デフレ貧困に便乗したビジネス

デフレ貧困が拡大してることにしないと、自分たちの商売ができない

定義、エビデンスは無視(もしくは専門外なので無知)

508 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:45:05.83 ID:BR2LzFQb0.net

>>452
理解したくないだけやろ
国土の40％を締めた農産品が強制徴収により全く無意味になり、外国からの資源も入らなくなった
外貨獲得資源が消滅したことで部品を海外に発注していた工業も衰退。物資不足により治安が悪化し、裕福層も海外に逃げた
ここから金を刷ったが印刷技術がなくドイツに頼んで印刷してもらい外貨がさらになくなる
失業率95％を記録

そもそも供給不足がさきに起こって悪性インフレが起こりそこに金を刷ったいとう時系列
金を刷ったのが先じゃないんたよ

509 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:45:07.88 ID:6RCXm5a40.net

>>490
間違った概念。ウリジナルな概念を広めては行けない。

510 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:45:28.91 ID:xdlJLI7Q0.net

金融理論としては正しい
ただ、刷った金を流す場所が悪ければ今のように海外流出するだけ

底辺に金を流さないと景気の底上げはない

511 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:45:54 ID:nLqHua2Z0.net

>>481
そう家庭内に例えると
家族が餓死している横で
旦那がご馳走を食べているわけです

512 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:45:54 ID:VbOmN7S20.net

>>505
極端成功する必要もない
国が市場に「お金あげます」言ってんのに
「無駄な金使うな！」って怒る人が変なだけ
くれるつってんだから貰えばいい

513 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:06 ID:XtrvCdiE0.net

民間が消費したいものが無い消費したくないと言ってるのに
無理矢理消費させるのって人権侵害ですよね。。

514 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:14 ID:TKN8oUjC0.net

>>499
だな。
全くその通りだ。

515 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:17 ID:J7oFTqsu0.net

ジンバブエやアルゼンチンと日本の違いてなんだ

516 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:23 ID:s/qHt+wQ0.net

税金とるのやめて国家が紙幣を刷り続ければいい
破綻しないというなら

517 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:26 ID:6RCXm5a40.net

>>496
通貨を過剰供給すれば幾らでも起こるだろ。
仮に起こり得ないとするなら、それは国際金融のトリレンマが崩壊してるだろ。

518 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:27 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>68
コアコアは？

519 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:28 ID:mlTXdafU0.net

>>510
リフレが正しいわけがない〜

520 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:53.63 ID:XrJgFhTf0.net

>>485
住み良い国だから長生きになる
老人が増えれば、１人あたりの所得が下がるのは当然

521 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:56.49 ID:BvpERtFB0.net

>>497
YouTubeで、ケインズvsハイエク
ラップみたいな動画があったけど、
あれは結構良くできてた。

522 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:58.45 ID:JepxyipI0.net

>>485
その通りですよ

523 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:46:59.59 ID:TKN8oUjC0.net

>>515
生産力が余ってる国かそうじゃないかだ。

524 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:06.97 ID:Xacxqn0j0.net

>>74
アベノミクスで中間層(共産党定義)が197万8千人増加

年収500万〜1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人

高齢化にもかかわらず貧困層の割合は減少

ワーキングプア
年収200万以下
2012年 10,900千人
2017年 10,851千人

構成比は2012年から順に 23.9→24.1→24.0→23.6→23.3→21.9%

民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2017/pdf/001.pdf

525 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:13.36 ID:rf4X6ZjN0.net

>>510
流す場所って足りない税金の穴埋めだぞ
金融緩和とごっちゃにしてないか？

526 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:16.57 ID:/TxVzkmE0.net

駅で黄色い線をこえても死ぬわけではないから、ガンガン前に行こうって言ってるのと同じ

527 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:18.24 ID:mlTXdafU0.net

>>516
無税国家はバカのセリフ〜

528 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:31.17 ID:8G3UwIWA0.net

インフレ率で制限するのは当たり前
ＭＭＴかどうかは関係ない

529 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:41.20 ID:hO6eKetU0.net

>>473
目的がないのに際限なく刷る意味がない
おにぎりは精々二個しか食べられないのに一万円あるからと言って
その金額分買うバカはいない

530 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:41.69 ID:icMoB/rO0.net

江戸幕府も緊縮財政取って徐々に弱っていったからな

531 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:47:48.74 ID:qA3JDb0u0.net

スーパーデフレ政策のチョンが小泉安倍麻生民主党

532 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:00.24 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>517
民主主義である以上どこかでストップかけられるだろ

533 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:05.21 ID:VbOmN7S20.net

>>515
日本は売るものがあって貯金もいっぱいあるし
日本円は誰かが欲しがってる
内需国家で経済自体は中でグルグル回しときゃ成立する
材料とかいうとまた別の話になるが

534 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:07.51 ID:TKN8oUjC0.net

>>513
じゃあ、消費税廃止してもインフレは加速しないな。

535 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:23.59 ID:xOJ52uP50.net

https://i.imgur.com/yCinzRY.jpg

ハイパーインフレを起こして、荒廃した時に共産革命を起こすつもりだよ。
藤井は京大の恥

536 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:39.11 ID:u3Ha5Acr0.net

>>507
消費税が景気を冷え込ませるのは厳然たる事実
資本主義において経済成長を捨ててしまうならばもはや資本主義とは言えない

537 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:39.53 ID:rf4X6ZjN0.net

>>534
消費税無くしたらデフレになる

538 ：最新：2019/12/29(日) 13:48:45.67 ID:xxlLPH/f0.net

>>408
３８０兆円ってホントか？
ソース出せよ？

539 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:51.54 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>528
別にＭＭＴでもよくね？
ＭＭＴを批判する意味が分からない

540 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:52.39 ID:a4tWSYp/0.net

絶対市場に出回らない100兆円札を１０枚刷って日銀の地下に埋めておけばいい

541 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:48:53.09 ID:0N0n/5y70.net

内国債は気にするな

542 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:49:02.59 ID:whNMh6yy0.net

>>78
一人当たり実質賃金(↓)
=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)

就業者数
2008年　6410万
2009年　6315万
2010年　6298万
2011年　6293万
2012年　6279万
2013年　6326万
2014年　6371万
2015年　6402万
2016年　6466万
2017年　6531万
2018年　6664万
2019年　6742万（IMFによる推計）
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年　201兆3177億円
2009年　192兆4742億円
2010年　194兆3722億円
2011年　195兆7997億円
2012年　191兆996億円
2013年　200兆3597億円
2014年　203兆809億円
2015年　204兆7809億円
2016年　207兆8,655億円
2017年　215兆7,153億円
2018年　223兆5,483億円

民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

543 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:49:11.59 ID:j0b/Jbkx0.net

>>521
ありがと
早速見てくる

544 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:49:13.35 ID:Mo/rzaKg0.net

どれだけ日本政府が国民に嘘ついてきたか分かるだろ
人生おかしくなった人
自殺した人
たくさんの日本人が間違った経済政策で
不幸になった

545 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:49:18.27 ID:JepxyipI0.net

>>408
ハイパーにはなってなくても、オイルショックもあったから「狂乱物価」と名前が付けられたほど国民はとても大変な思いをして、
田中角栄も方針を変えた

546 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:49:21.61 ID:eiNYwY5O0.net

>>443
半年でそうなればハイパーなんだろ？

547 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:49:48.33 ID:mlTXdafU0.net

>>535
安倍信者は日本の恥〜
日本経済の癌〜
売国奴〜

548 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:05.00 ID:BvpERtFB0.net

>>535
うわ、やっぱMMT論者、財政拡大派って、
完全に共産主義者だなw

ここまで露骨に、
アカであることを隠そうともしないとは・・

549 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:05.28 ID:VbOmN7S20.net

>>536
資本主義国家で物価が上昇しても給料上がらないってんだったら
経済成長どころか国家の存亡の危機だけどな
税金がどうのこうの言う前に経営者にもっと文句言うべき

550 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:06.83 ID:/eN99+1j0.net

いくら金つぎこんでも経済は良くならない政治の失策を問うべき
いくら赤字国債刷ってもMMTで平気、破綻しないってのは言い逃れ
政治的無策の責任を放棄してる本末転倒の言い草ｗｗｗ

551 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:20.59 ID:L0P72rbK0.net

つまり朝鮮半島が消え失せれば問題は解決する

552 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:29.47 ID:whQ+fWrl0.net

>>92
通貨発行にしろ公共事業の消費にしろ供給力で上限があるのに(日本だと国家予算の1割ちょい、15兆円くらい)、何十兆もあるようなでかいプログラムは非現実的

553 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:31.49 ID:eiNYwY5O0.net

>>467
まぁ推進派も似たようなもんだから11スレも続くんだけどな

554 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:31.49 ID:dgBOgd6d0.net

日本はアルゼンチンと比べれば1億倍恵まれている

555 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:43.79 ID:rf4X6ZjN0.net

>>541
MMTの場合はな
内債でMMTを使わないと消費税が30%になって国民が死ぬ

556 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:48.76 ID:6RCXm5a40.net

>>508
失業率95％と書いた時点で矛盾に気が付くべきだろ。
失業率95％なら　残り５％は見つけてる。

つまり２０人に１人は働いてるわけだ。
裏をマックスで労働者は２０倍にしか成らない。

数億％のインフレを説明するには、桁数が全く足りてない。

557 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:54.92 ID:9Qy/LP8r0.net

増税反対派の森永卓郎
森永「日本は１４００兆円まで借金しても大丈夫なんですよ」
大竹まこと「１４００兆円越えたらどうなるの？」
森永「ぶわはははははははははは」

558 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:50:58.73 ID:HiQIN0XD0.net

東北大震災の時も、お金はあったが
整地する人がいない、大工がいない。
難しいのは、その仕事が一時仕事でしかないこと。
だとするなら、企業は投資しにくい。

お金をパッと出すんじゃなくて、20年間、仕事がないと
いけない、
日本の悪いところは、長期計画がないこと。
これに尽きる

559 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:51:18.66 ID:V/8VaXBw0.net

>>494
【日本の名目賃金、実質賃金の推移（対前年比％）】
【名目賃金】
https://i.imgur.com/Cas65zq.jpg
【実質賃金】
https://i.imgur.com/UZWe3tP.jpg
集計する事業所変えて変える前と比較して賃金増えてます〜なんてことしても無駄ですよ
結局共通部分の比較では実質マイナスなんだから

560 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:51:45.30 ID:VbOmN7S20.net

>>550
「国家」に「給料上げろ」言ってもしゃーないやん
どこの社会主義国家だよ
デフレ脱却して物価も上がってんだから上げろよ、給料
バカなのか？経営者

561 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:51:57.57 ID:nLqHua2Z0.net

>>418
例えば政府の借金400兆と
日銀が保有している国債400兆を相殺すればどうなるでしょうか？
国民の現金400兆が政府に奪われてしまうわけですよ
官僚と政治家は国民を騙そうと必死です

562 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:07.18 ID:eiNYwY5O0.net

>>479
国は投資される方であって借金手間あることに変わりないんだが

563 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:12.75 ID:MYLQ0SuR0.net

>>105
名目・実質雇用者報酬(左、兆円)と名目・実質賃金(右、万円)
http://or2.mobi/data/img/224145.jpg

564 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:20.80 ID:icMoB/rO0.net

>何十兆もあるようなでかいプログラムは非現実的
氷河期世代と介護問題ならその予算にぴったりやで
勿論雇用保険の延長とか再教育支援もあるけど
少子化対策にも使える

565 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:21.66 ID:iSfPY0aY0.net

デフォルトならわかるけど破綻って言葉を使うのは丁寧さが足りないと思う

566 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:44.90 ID:80z9Voxu0.net

>>3
紙幣の増刷と国債の発行増はちょっと違う。
たとえば、極端な例だが、円の経済圏の中にＡさんがＢさんの２人だけがいるとしよう。
ＡさんがＢさんからものを買うとき、Ａさんが自分で作った貨幣で払うと、円の経済圏では貨幣が増えることになり、インフレになる。
この方法でＡさんがＢさんからものを買い続けると、貨幣の量が際限なく増えていくので円の経済圏はハイパーインフレになる。

ここまではいいな？

つぎに、Ａさんが貨幣を作るのではなく債権、つまり借用書を発行する場合を考える。
ＡさんはＢさんに借用書を渡して金を借りる。そして借りた金でＢさんからものを買う。
この場合は、円の経済圏では貨幣の量はまったく増えていない。貨幣の量が増えないのだからインフレにはならない。
Ａさん（政府）のＢさん（国民）に対する借金は膨らんでいくけど、借り換えが出来る間は問題にならないというわけ。

567 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:49.78 ID:xK1vsnfI0.net

すでに破綻してるとおもう
進行しているとおもう
日本の二割か三割か
東北地方は樹海と同等

568 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:57.34 ID:BXg3YzOv0.net

こんなアホ理論でいけるんか

569 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:52:59.99 ID:30gO4pN+0.net

>>109
名目賃金は通貨安の影響を受けないからプラス、実質は影響を受けるからマイナス

円安は輸入価格を押し上げ実質賃金抑制の要因になるが、雇用機会を増やし雇用者報酬を増やす

結果として、10円の円安は家計負担を1.6兆円増やす一方で、2.8兆円の雇用者所得の増加を通じて、トータルでは1.2兆円程度の所得増加をもたらす

570 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:53:42.98 ID:6RCXm5a40.net

>>532
それが難しいから、中央銀行の独立させたのが民主主義の歴史だろ。
通貨発行の抑止は理屈的には止められるが、政治的には止められなかった。

戦前の日本もインフレを喜んでたわけではないだろ。

571 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:53:45.10 ID:hO6eKetU0.net

>>560
政府が将来不安を払拭しないからだろ
消費税20％とかそれ以上とか言っているんだぞ
経営者だって身構えてそれどころじゃない
政府は税金を取るな、仕事を出せ、それをしろってことだ

572 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:53:52.95 ID:A88guLst0.net

>>117
財政支出13兆円の経済対策、政府試算の経済効果に疑問の声も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-05/Q20Z38DWX2PS01

　みずほ総合研究所の酒井才介主任エコノミストは、「財政支出13兆円から想定されるほどＧＤＰの押し上げ効果は大きくない」と指摘。
押し上げに寄与する公共投資は経済対策の一部に過ぎず、建設技能労働者の不足率も高まっているため、2020年度のＧＤＰ成長率に対する寄与度は対前年度で0.1−0.2％にとどまるとみる。

　政府が前回策定した2016年の経済対策は、財政支出13.5兆円、事業規模28.1兆円で、1.3％程度のＧＤＰ押し上げ効果を見込んでいた。
酒井氏は「16年の大型経済対策を含めて、公共投資の実質ＧＤＰ成長率への寄与度はゼロ近傍だ」と分析する。

薄れる公共投資の景気押し上げ効果

ＧＤＰへの寄与度
http://tosmo.xsrv.jp/tohshi/wp-content/uploads/2019/12/20191206082025R.jpg

573 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:53:53.72 ID:TKN8oUjC0.net

>>537
つまり実質賃金が上がるわけだ。

574 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:53:54.13 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>567
中国もアメリカは１京くらい借金あるけど破綻してるの？

575 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:54:05.33 ID:HiQIN0XD0.net

>>560
本来なら、組合がストをして
毎日電車をストップさせないといけない。
賃金を上げないと飛行機が飛ばないと、
言われたら、経営者も考えるよ

576 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:54:08.39 ID:rf4X6ZjN0.net

>>568
というか今の日本はMMTだろ
お前は増税賛成か？

577 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:54:50.55 ID:XtrvCdiE0.net

移民に来て貰って内需を増やして貰うことが重要ですね。
その為にも歴史修正主義者は国外追放しないと。
あっ、どこぞの教授も認定されてたっけ。

578 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:10.81 ID:xK1vsnfI0.net

>>524
資本主義の数字は信用できない。
ひはんてきな経済ひょうろんかは
テレビにでないでしょ

579 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:13.11 ID:6RCXm5a40.net

今の保守派て無自覚だけど、凄く社会主義的だよね。
大きな政府、規制に守られた護送船団方式を求めてる様に感じられる。

580 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:17.76 ID:U3L+7Zst0.net

>>127
藤井は地頭悪いよ
京大の劣等生

581 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:18.67 ID:ksFfdHF/0.net

>>34お前は賢い
つか経済の実態を正確に把握してるやつなんてそもそも居ない

582 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:38.76 ID:hO6eKetU0.net

>>570
それ、財務省の中の人とか本気で思っている人がいるらしいな
もちろんMMTはわかっているのに、景気がよくなって金があると
戦争になるって言う人がいるんだとか
その前に貧困でみんな死ぬわ

583 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:43.34 ID:NIkr+9kx0.net

田中角栄の列島改造論による各種政策は、田中本人がロッキード事件でコケたり、
７０年代のオイルショックインフレでグダグダとなり、
８０年に入る頃には終わったけど、その頃の公的債務って、７０兆前後しかないんだよ

584 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:48.33 ID:IEZ3kOi+0.net

>>561
当座預金が４００兆円減るだけじゃない
ちなみに日銀当座預金はマネーストックに含まれないよ

585 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:49.49 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>570
じゃあどっちにしろ止められるってことじゃん
独裁者的な人間が刷り続けない限り

586 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:55:50.94 ID:TKN8oUjC0.net

>>577
日本人にお金を配ろうか。
特に消費税廃止で消費した人に配ろう。

587 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:56:13.67 ID:tkRsYpJD0.net

>>1
これすらも極端な例でしょ。
普通は返済を求められたら別に国債を発行してそれを返済に充てるんだろうし。
というか普通は、返済なんて求められたところで微々たる額で、
お金を刷ったり別に国債を発行したりなんてレベルにはいかない。

588 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:56:21.56 ID:7oe1l5qh0.net

>>142
リフレ派には数式モデルがあるが、MMTは定量的な議論に弱い

財務省にとって、日本でMMTとリフレ派が混同されるのは好都合だ。MMTはアメリカ主流経済学者が否定し、しかも定量的な議論に弱い。
つまり、財務省にとっては突っ込みどころ満載なのだ。

一方、リフレ派の議論は、アメリカ主流経済学者も賛同するし、定量的な議論の上に、財政再建は終わっているとか、財務省にとって目障りだ。

財務省にとって最大の悲願は、今年10月に予定されている消費増税を何がなんでも実施することだ。
財務省は消費増税のために理論武装が弱いMMTを標的にする可能性がある。

589 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:56:34.60 ID:icMoB/rO0.net

戦前の予算は大半軍事だし意味合いが違う

590 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:56:35.50 ID:xK1vsnfI0.net

はたんしそうだから
借金した外国人労働者まで頼りにしてる訳

591 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:56:38.98 ID:iSfPY0aY0.net

>>513
政府が消費しろって意見でしょう

592 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:56:54.43 ID:6RCXm5a40.net

>>582
各国が中央銀行を独立させた理由は何故だと考えてる？

593 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:57:03.78 ID:VbOmN7S20.net

>>571
その「謎の不安感」だけで給料据え置いてんのか
30年も

いい加減そんなバカの言い分には効力なんぞないんだよ
限界来てんだから上げろよ
それかキャベツ一個買うのにも税金取られ続けろばかめ

594 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:57:08.63 ID:s3+fiOZM0.net

>>148
内部留保。

企業統計の最新版https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/2019.7-9.pdfによれば、現金預金が資産合計に占める割合は12％。利益剰余金に占める割合は43％。
ただし規模合計。内部留保に対応するのは、おそらく利益剰余金だろう。

ついでに1年前との比較をすると、法人企業は受取手形・売掛金を回収して10兆円、利益剰余金を積み上げて18兆円、合わせて28兆円を調達し、負債を12兆円減らし、固定資産を17兆円積み上げている。
現金・預金の水準に変化はない。利益をため込んで、現金・預金を増やしているという実態はない。

595 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:57:10.15 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>582
財務省が緊縮やりたがるのって財政法４条のせいで
それは戦争できないように予算を増やさせないために
アメリカが作ったとされる

596 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:57:28.56 ID:TKN8oUjC0.net

>>588
銀行が国債買うときに、皆の口座残高が減ったことあんのかよw
これで終わる話。

597 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:57:29.28 ID:rf4X6ZjN0.net

お前ら
MMTの何が気に入らんの？
これ以上の消費税増税賛成か？
日本人なんて10%でも文句言う民族だぞ
増税反対しといてMMTを否定すんな

598 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:01.90 ID:HiQIN0XD0.net

>>577
移民がさ、日本に来ても
海外に送金するだけ。
それ目的なんだからさ。

599 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:03.18 ID:iSfPY0aY0.net

>>578
都合のいい悪い数字は信用するくせに

600 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:04.73 ID:P6JvgIhF0.net

そりゃ福祉切り捨てて
国民負担を際限なく重くすれば
理論上は破綻しないが

601 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:25.79 ID:72d+G5Jl0.net

>>174
陰謀w

602 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:31.95 ID:j4HTqKQU0.net

結局は貨幣は紙だからな
ソシャゲと一緒だよ

603 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:41.65 ID:IEZ3kOi+0.net

主流派経済学者もほとんど財政出動しろと言ってるぞ

604 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:44.59 ID:C6/f7AVn0.net

>>368
日銀が背負っている債務とは、預金と紙幣・硬貨の交換を保証すること。
誰かに返済する責任を負っているわけではない。

政府はT-Billで国債の返済を行うので、債務不履行にならない。
税金で返済するわけではない。

銀行は日銀が供給した当座預金で国債を購入している。
国民の預金で国債を買っているわけではない。

605 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:52.89 ID:6RCXm5a40.net

>>585
逆。独裁者なら止められる。
民主主義では止められない。　通貨発行を抑制するって事は、
執行予算が削減されるって事だろ。

予算が削減された人達は黙ってないだろ。
独裁なら大鉈を振れるが、他者に配慮するなら大鉈を振って切り捨てる事が難しいだろ。

606 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:57.77 ID:icMoB/rO0.net

>それは戦争できないように予算を増やさせないために
>アメリカが作ったとされる

こんだけ福祉予算も増やしてるんだし再軍備化もないのに何アメリカって
日本恐れてんのかな？w
財務省の陰謀論は秋田ぜ

607 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:58:58.80 ID:xK1vsnfI0.net

お金は、野菜市場や大根市場と似てる減量
お金のバランスはつねにかんしされ
ていて、増えすぎない仕組み
富裕層と貧困層が同時にふえる仕組み

608 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:01.02 ID:VbOmN7S20.net

>>575
おとなしいよねー、日本の労働者
牛丼が300円で食えた時代と給与水準変わらんのに
毎日毎日しこしこと黙ってサビ残して文句も言わんと
「誰が悪い？」って話でもないが、国民性なのかね

609 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:08.75 ID:zIx4WYh50.net

>>563
貧乏になってるのは感じてはいたけど改めて見るとすごいグラフだ
実質賃金、減ってる…

610 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:33.48 ID:hO6eKetU0.net

>>579
それの何が悪いのかわからんわ
保守の人の中には江戸期の封建が一番日本人に合っているという人もいて
無自覚ではないよ
トランプが出てきたのも資本主義の限界を薄々感じているからだろう
アメリカなんざ富のほとんどを上位数%の人間が握っているわけだし
これでも社会主義よりマシって言えるわけないよ
社会主義と民主主義の融合というか違う主義が出てくる時期か

611 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:35.98 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>592
それはユダヤ系の仕業
本来は政府が直接発行できた方が強い

612 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:37.74 ID:kTOupP3L0.net

>>568
分からない君がアホ

613 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:39.30 ID:v4x6AFzW0.net

他の国は泡だらけなのに日本は現ナマを持ってる、こんか優良国家は他にない。世界の泡が吹き飛ぶときが日本が終わる時。

614 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 13:59:52.99 ID:mUCoAIxc0.net

>>179
日本訪問後のケルトンの対応

・12月21日に同じグループが主催するフォローアップイベントへの招待を受け入れることを拒否
・三橋、クライテリオン、または令和ピボットを含む将来のイベントには参加しない
・薔薇マークへの支援は引き続きおこなう

ミッチェルの対応

・プレスイベントを含め、招待を受け入れる前にすべての資金源を確認する
・可能な限り、スピーカー招待者から提供されていない独立した通訳者を獲得する
・三橋との交流や関与を避け、安藤または西田との個人的交流、ソーシャルメディアで宣伝したりすることを避ける

Mitchellが日本を訪問するにあたり、"LDP-linked Professor(藤井聡)"に、 "The conservative magazine(表現者クライテリオン？)" 内の南京大虐殺や慰安婦問題を否定する主旨の記事の撤回を要請した

615 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:02.63 ID:XtrvCdiE0.net

>>597
MMTには実態が無いから。
増税が嫌だったら入信しろと言われても断るよ。

616 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:19.85 ID:rf4X6ZjN0.net

>>609
インフレだから実質は減る
実質を上げるとデフレになる
日本はインフレを目指してる

617 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:23.35 ID:NIkr+9kx0.net

日本企業の賃金が上がらない理由はシンプル。

賃金上がらないのに労働運動もやらなければ、会社も辞めないから。

賃金上がる国は、賃金上げなければ労働組合がストなどを行い条件闘争で引き上げる（欧州はこれが多い）、
賃金上がらないなら、すぐに辞めて他の会社に移る（アメリカこっち）。

賃金上げなくてもストもやらなければ（そもそも組合組織率が低過ぎる）、
他の会社に移りもしないんだから、賃金上げる訳ないじゃん。

賃金上げる為の努力をしないで、会社にしがみついてるだけの人が多過ぎるので上がらないだけ。

618 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:33.63 ID:8G3UwIWA0.net

あ、あと働いてない人が多いから言っとくけど

ちょっと前のデフレ下のときに賃減してないから実質賃上げだ
っていうのが経営者の理屈だから

↓デフレは終わりました。給与だけ置いてけぼりです
https://dashboard.e-stat.go.jp/graph?screenCode=00250

619 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:46.63 ID:mlTXdafU0.net

>>615
宗教やってるのは安倍信者〜

620 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:53.31 ID:mocXIsQ60.net

>>189
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htmの作成には、当時財務官僚だった高橋洋一が関わっていた(オリジナルは2002年)。

当の高橋洋一自身はMMTには批判的。

621 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:00:58.74 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>605
実際は独裁政権の方がハイパーインフレ起こってる

622 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:04.09 ID:2TIMYFlQ0.net

>>595
財務省設置法3条もヤバイな
ただの経理さんの存在意義が何故か財政均衡になってる

623 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:06.53 ID:BvpERtFB0.net

>>610
保守主義の要諦は、
自由、民主主義、開放性だよ。

624 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:10.64 ID:nLqHua2Z0.net

>>600
しかしそうなる前に
政治家や官僚、既得権益者達に
制裁を与えるべきですよね

625 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:25.38 ID:mXoiyLP50.net

>>617
日本人もストライキやれば良いのにな

626 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:29 ID:hO6eKetU0.net

>>592
それで日本だけ異様な緊縮の理由になっていないよね

627 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:35 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>615
ＭＭＴは実体というか事実の積み重ねだからな

628 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:42 ID:fKubTMQK0.net

>>195
2012年→2018年
貧困23.9%→21.8%
ほぼ貧困17.1%→15.2%
マイルド貧困31.9%→32.1%
中間層23.3%→25.9%
裕福層3.8%→5.0%

629 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:01:48 ID:mlTXdafU0.net

>>617
> 会社も辞めないから
不景気で簡単に会社をやめようとするひとはいない。
経済音痴は黙ってろ〜

630 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:02:05 ID:sHUp74/J0.net

>>360
銀行にとって預金は債務

631 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:02:12 ID:rf4X6ZjN0.net

>>615
じゃあ消費税30%賛成か？
日本人がみんなそうならMMTは必要ない
その代わり国民は借金870万円を税金で返す必要がある

632 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:02:13 ID:icMoB/rO0.net

トランプやサンダラーが今目指してるのは
日本の高度成長期モデルらしい
皮肉やな・・・社会主義だの何だの言われてた時期が一番良かったとかね

633 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:02:22.66 ID:XtrvCdiE0.net

>>619
MMT支持者と安倍支持者しか存在してない設定ですね。

634 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:02:47.96 ID:AMP99CAn0.net

>>354

帝政ロシアではあったかもしれないが、
旧ソ連からロシアへの移行期のインフレは
ハイパーインフレ（年率１３０００％以上）
とは明らかに違うだろ？

みんな定義を知らないでハイパー、ハイパー言ってないか？

635 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:02:56.95 ID:6RCXm5a40.net

>>621
それは独裁者の資質にも寄るが戦前の日本だって、
アルゼンチンだって、独裁とは無縁だし。

636 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:03:07.23 ID:QHOnXDFk0.net

試しに２、３年１００兆円づつ刷ってみれば？

637 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:03:18.55 ID:to7SE41z0.net

>>615
打ち出の小槌みたいなもんだよな。
あるいは魔法の杖。
小学生が考えそうなことだ。
金がなければ刷れば良いじゃないって。

638 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:03:24.06 ID:hO6eKetU0.net

>>623
それリベラルのことじゃないの

639 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:03:45.13 ID:nLqHua2Z0.net

>>597
増税したじゃん

640 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:03:55.93 ID:TKN8oUjC0.net

来年、名目GDPが2京円ならハイパーインフレだなw

641 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:07 ID:hO6eKetU0.net

>>637
それ以上理解できないのも小学生みたいだよ

642 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:29 ID:Uq/BhYGg0.net

>>236
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg

643 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:32 ID:XtrvCdiE0.net

>>627
なるほど。
MMTで財政問題が解決するは明確な誇大広告になりますね。

644 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:32 ID:6RCXm5a40.net

>>634
それは事遊び。年間150％でも経済は大混乱だろ。
ハイパー未満でも十分に危険。

645 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:36 ID:lcJTlgl50.net

>>94
そういう税務仕事って
何の役に立ってるのかねえ。
俺は現場側で彼らに指示される側
なんだけど、社会的意味を
全く感じない。
仕事を自分で作ってる感じ。
穴掘って埋め戻す仕事にしか
見えない。

646 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:38 ID:rf4X6ZjN0.net

>>639
全然足りない
MMTをしないなら消費税30%は必須

647 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:04:49.31 ID:0zsQYCO00.net

もうすでに1000兆円も国債発行してるのに、いまだにインフレにもならない。

648 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:10.01 ID:mlTXdafU0.net

>>633
だいたいあってるでしょ〜w

649 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:21.91 ID:HiQIN0XD0.net

>>625
ストライキも労働者の権利だからなー
年間20日の有給休暇も権利。
だから、労働者が有給を使いますと言われたら
管理者は基本断れない。権利だから。

これを教えられていないのが問題。
知らないのだから、管理者のやりたい放題

650 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:26.10 ID:V/8VaXBw0.net

>>615
セオリーに実態を求めるのか
むしろ実態からくるセオリーがＭＭＴなのだが
現在の主流派経済学のほうが実態内容に見えるけどな

651 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:31.13 ID:NIkr+9kx0.net

ＯＥＣＤ３４か国中、１４か国が財政収支プラス、２４か国がプライマリーバランスプラス。
むしろ日本より緊縮財政の国だらけ。

だいたい緊縮財政なら借金アホみたいに増える訳ないだろ。

日本が緊縮といえる状況に入ったのは、小泉期後半からの一時期と、
安倍の２０１４以降くらいで、それでも他の先進国に比べれば甘いにも程がある状態。

欧州勢はギリシャ危機以降、かなり厳しめの緊縮財政モードに入り、
一斉に財政健全化進めたので。

652 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:42.77 ID:r+EUBaB40.net

>>517
"異次元の金融緩和"を行ってもデフレに嵌まりかけてるのに・・・

653 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:44.15 ID:Rr2IJUjj0.net

>>255
２０１３〜２０１４年辺りで明らかに日本のデフレは終わってる。
２０１６年除いてインフレ率全てプラス（２年以上の持続的物価下落がデフレの主要定義）。

デフレの定義その１: OECD: 'Deflation is defined as a sustained fall in the general price level.'
(一般物価水準の持続的な下落)

デフレの定義その２: IMF(1999):Deflation defined as at least two consecutive years of price decreases. Ch.IV,p15

内閣府のデフレ判断基準も「少なくとも2年間の物価下落」としている
http://wwwa.cao.go.jp/notice/20191101notice.html

654 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:05:58.48 ID:qA3JDb0u0.net

日本の税制を進言してたのが
コロンビア大の小泉進次郎の教授

655 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:06:01.16 ID:BvpERtFB0.net

>>638
上にも書いたけど、集団的自衛権をまとめた
北岡伸一の定義がしっくりくる。

日本の保守本流とは、以下の2点である。
・海洋国家との同盟
・市場経済重視

明治維新の福沢諭吉、
戦前のオールドリベラリスト、
戦後においては、日米同盟を強化する姿勢が
保守本流である。

656 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:06:07.04 ID:rf4X6ZjN0.net

簡単に言えば
赤字国債は国民の借金だが
MMT赤字国債は国民の資産

657 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:06:12.66 ID:gO80eORe0.net

最初から国債なんて発行せずに
紙幣を刷って使えばいいのに。

658 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:06:12.79 ID:lcJTlgl50.net

>>646
庶民から搾り取るのが目的。
それが上級

659 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:10.01 ID:loETN3pX0.net

銀行にブタ積みの金融資産を政府が借りて財政出動で市場に流す事で国民の所得を増加できる
ただし税制が金持ち優遇だと国民所得は金持ちの下に集まりまた金融資産に戻ってしまう
これを防ぎ、インフレ率以上に賃金を上昇させる税制が
消費税の廃止であり所得法人税の累進課税強化だ
金持ちが貯蓄しようとすれば税金で分捕られるために使わざるを得なくなる
使われた金は国民の所得となり
消費に回され企業も需要に対応するため投資を増やし賃上げも加速し
それがさらに内需を増加させる、
投資により製品は洗練されたものとなり貿易利益も増加するのである

660 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:16.50 ID:eNOb6OBa0.net

海外で2割の負担を超えるとあぶなくなるぞ、
まあ、G7の中でもマシな方だけどw

661 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:17.48 ID:V/8VaXBw0.net

>>652
金融緩和は貨幣供給ではあるけど流通には寄与してないからね
流通してないままなので需要が高いまま（つまりデフレのまま）

662 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:20.66 ID:ADIUYkN80.net

つい10年くらい前までワンコイン定食とかってトンカツ定食とか食えたんだよな
今じゃチキンカツだって500円じゃくえねーよ

個人店定食は「あんちゃんガタいいーね！ご飯大盛にしといたよ！」なんて気前よく腹一杯にしてくれたもんだけど
チェーン店ばっかになっちまって老人の茶碗かと思うような小さい茶碗に小じんまりとご飯が乗る味気ない店ばっかになってしまった

663 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:32.07 ID:6RCXm5a40.net

財務省の陰謀論は1つ筋が通ってないと感じる。
・増税を通して、予算の拡大、予算分配の権益を狙ってる。　←これは理解できる。

しかしだ。
これを理解すると、国債の発行に抑制的な事と矛盾する。
国債発行を増やしても予算は拡大し、権益は増えるわけだし。

664 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:34.08 ID:VbOmN7S20.net

>>647
なっとるよ
昭和初期には一万円あれば家が買えた
今は3000万あったって場所によっては全然足りない
でも国民は飢えてるわけじゃない
なぜか？「給料も物価に比例して上がったから」であって
今インフレにならない理由が「給料が物価に比例してない」から

665 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:34.08 ID:a8JxGRXA0.net

民間は増税して、財源確保というパワープレイはできない。
公務員が手本をというのなら正規の公務員の給与をカットしてからにしろ。
増税しても大幅ダウンの日本

総務省はどこから財源確保したの？？？

血税で公務員を介護する日本
【社会】「非正規公務員」にボーナス支給で人件費1700億円を地方に配分へ…総務省方針
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191227/k10012230901000.html

正規公務員の給与カットはせずに増税で対応
他より多くマネーを国家に貢いでいる人達
総務省に投書しておけ

正規公務員の人件費削って
非正規のボーナスにあてろとな！！！

666 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:37.21 ID:yulHTuef0.net

>>86
別に日銀が買った国債を貨幣にする必要無いんじゃね？
額面上の資産として何京円でも記録しておけば良いだけかとｗ

667 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:43.23 ID:AMP99CAn0.net

>>644

経済学の定義に沿って論じるのが筋だろ？

勝手にみんなが定義したら話は噛み合わない。

だったら、独言てろ、って話になる。

このスレでコメするなってなるぞ。

ちなみに、１５０％なら１.５倍だろ？

借金返済が捗るんだけど？

668 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:07:51.18 ID:KMGMUBao0.net

藤井聡ってスレタイになぜ書かない

669 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:08:01.98 ID:V/8VaXBw0.net

>>643
MMTは理論であり具体的施策ではないぞ

670 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:08:05.70 ID:9bcX0vyD0.net

日本円は世界一安全な通貨だしな

671 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:08:06.20 ID:lcJTlgl50.net

>>657
庶民には絶対に
カネを回したくないから。

672 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:08:12.75 ID:X9OFB3JE0.net

ストライキやらない日本人、おとなしいな

673 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:08:32.07 ID:hyRttjwz0.net

円刷るわなぁ
円安になるわなぁ
資源や食糧輸入が円換算で高くなるわなぁ
ガソリンや食材といった基礎的なモンが高くなるわなぁ
ついにインフレになったとアホなマスゴミが騒ぎ出すわなぁ
アホな国民が乗せられるわなぁ
ガチのインフレが始まるわなぁ
アホな経済学者が煽るわなぁ
経済成長したように見えるわなぁ
めでたしめでたし

674 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:08:46.07 ID:qA3JDb0u0.net

小泉純一郎以降はユダヤスパイチョンが総理
なのも原因

675 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:01.15 ID:eh8xSpTx0.net

中野の富国と強兵は名著だったから経済興味ある奴は読んどけ

676 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:03.73 ID:V/8VaXBw0.net

>>644
インフレ率年1％未満の経済がどうやってインフレ率150％になるんだよ

677 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:16.65 ID:nLqHua2Z0.net

>>647
政官と経団連は既に打ち合わせ済みです
インフレにならないように
何をやっているのか
アベノミクスで儲けた連中はその資産を
どのように移行しようとしているか
殆どの国民はその事を知りません
政府は国民を騙そうとしています

678 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:29.00 ID:kTOupP3L0.net

>>646
財務省の様な、景気無視の将来像の無い、アホ理論だな。

法人税を増税したら？
で、消費税で社会福祉費は不要。

679 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:29.37 ID:qYWJG8uY0.net

国民から借金してるだけであって破綻なんてしたくてもできない
総資産1500兆円ともいう日本国民の資産がある
例えば政府批判側にいるはずの鳩山由紀夫だって政府にお金を貸している1人だ

母親から10億円お小遣い貰える超大金持ちが、預貯金0にでもならない限り
政府は借金をしつづけることができ、借金で借金を返済できる限り
破綻もしないのである。そしてわざわざ紙幣を刷るとかの必要もない

ちなみに、鳩山由紀夫クラスの超大金持ちは日本国民の約20%である

680 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:50.40 ID:nZ+r+m0B0.net

20年以上デフレなのにハイパーインフレの心配するとかwww

681 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:52.26 ID:VbOmN7S20.net

で、こういう人って
思ったよりインフレに振れちゃって洒落にならんくなったら
「コントロールの仕方が悪い、国が悪い」
って言うんでしょ？そんな無責任な論にはのれんわなぁ

682 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:09:53.35 ID:6RCXm5a40.net

>>655
元来の保守はリベラルにコミットする存在だと思うが、
昨今の保守を自称する人達は、社会主義よりの主張を持つ人達だよね。

そもそも保守と言うラベルに、勝手に使ってる様にも見えるけど。

683 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:10:06.54 ID:icMoB/rO0.net

>だいたい緊縮財政なら借金アホみたいに増える訳ないだろ
日本は債務の計算方式が違う
ドイツは建設国債は赤字に含まない、アメリカの州、地方債務は赤字に含まない
そいつを合わせてみるとG7の中では一番マシな部類
だから円高になる

684 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:10:13.65 ID:mlTXdafU0.net

>>669
しかし緊縮財政が間違っていることを暴いてしまうのがMMTw

685 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:10:23.44 ID:Vol/df7C0.net

MMT程度の話が今頃出て来て新理論として賛否両論とか経済学ってどんな学問だよ
このくらい100年前に終わらせとけよ

686 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:10:24.16 ID:hO6eKetU0.net

>>655
ほしゅ
【保守】
1.
《名》今までの状態・考え方・習慣などを根本から
変えようとはしない態度。

687 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:10:50.18 ID:6RCXm5a40.net

>>676
ヒトモドキ？　ロシアの話しが突然脱線してるけど。

688 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:11:02.64 ID:BvpERtFB0.net

>>682
お前みたいな低脳は、
思慮深い保守主義の哲学を一生理解できない。

689 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:11:15.60 ID:V/8VaXBw0.net

>>684
そりゃそういう理論だから
理論に基づかない施策が緊縮であり基づいた施策が財出ってだけ

690 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:11:21.09 ID:n/oS8u0S0.net

>>472
うんにゃ
制度を決めるのは人なんだよ
理想を現実にする為に足りないのは精神的な物
どっちが先かってこと

691 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:11:34.40 ID:VbOmN7S20.net

>>682
日本の革新が
「アメリカの作った憲法は死んでも守ります！一文字たりとも変えさせません！議論もしません！」
って存在なんだからお察しなんじゃないの？
その手の日本での分類は

692 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:11:55.87 ID:r+EUBaB40.net

>>616
実質賃金の事分かってないな。

693 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:13:42.34 ID:6RCXm5a40.net

>>686
昨今の保守てそんなレベルだよね。
セカンドレイパーとしこが、保守に相当する言葉は英語だとメンテナンスと言ってたけど、
そんなレベルでしか保守の事を考えてない。

そこで言う保守は、保守的て意味での保守だろ。
晩ごはんは白米じゃないと嫌だ！とか、下着はブリーフに限るとか、
正月は雑煮を食うべきだと、そんな意味合いだろ。

そーではなくて、「保守思想」「保守主義」とは如何なる物なのかを話してる。

694 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:13:54.92 ID:r+EUBaB40.net

>>685
エコン族の生態を読んだら、経済学がどんな学問かよく解るぞ。

695 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:13:58.86 ID:yulHTuef0.net

>>688
×思慮深い
〇悪賢い

696 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:14:48.93 ID:XtrvCdiE0.net

ああ言えばMMT。
MMTは万物を超越する。
困ったときのMMT。
MMTで人生が救われました。
肌のぶつぶつがMMTで直りました。
MMTを摂取し続けて膝の痛みから解放されました。
風邪を引いても絶対に休めない貴方にMMT。


11スレを要約してみた。

697 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:14:53.76 ID:spLKpiMH0.net

>>431
いつまでレーガン、サッチャー信じてんだよ
時代遅れすぎるわ

698 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:14:56.25 ID:A80mb/kR0.net

働いてない人が大量にいて金もらってる

699 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:15:02.04 ID:BvpERtFB0.net

>>686
レーガンは、こう言ったそうだ。

保守主義の基本は政府による干渉が少なく、
中央集権の弱いもの、あるいは
個人の自由度が高いことへの願望である

ゴールドウォーターは、こう言った。

自由を守るための急進主義は、
いかなる意味においても悪徳ではない。
そして、正義を追求しようとする際の
穏健主義は、いかなる意味においても
美徳ではない！

700 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:15:29.37 ID:nLqHua2Z0.net

>>680
20年以上デフレだったからは関係ない
むしろあれだけお札を刷ってしまったから
インフレにならないような政策が取られているわけですよ
しかしそれは一時的な誤魔化しに過ぎません

701 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:15:30.86 ID:d76hEMK60.net

>1 >500-700
実は、日本国家統制運営能力が
ゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化の、
>1スタンピード巨大暴動のプロ、
自民党、自公○○ノミクス政権ww


1973年ー1975年
高度経済成長末期 自民党タナカ カクエイノミクス末期。ベトナム戦争末期。

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件
首都圏国電同時多発巨大暴動。オイルショック　狂乱物価で、
タナカ　カクエイノミクス、高度経済成長期が、テラ崩壊。大不況へ


昭和末期から平成に。
1990年　湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。

自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。


自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。

リーマンショック前後の、
石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。

曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年　この時期に、
日本は、政権交代から、インフレ低減で、円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、
日本は、廉価な物資豊富で良かったなあw

702 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:15:42.65 ID:to7SE41z0.net

>>673
円刷りまくって円安になる時点でアメリカが黙ってないわな。

703 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:15:53.58 ID:7GywMk+G0.net

借金は借金
必ず返さなくてはならない
どんな形でも、しわ寄せは国民に来る

704 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:15:55.60 ID:d76hEMK60.net

>1 >500-700
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化の、>1スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww


1973年ー1975年
高度経済成長末期 自民党タナカ カクエイノミクス末期。ベトナム戦争末期。

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件
首都圏国電同時多発巨大暴動。オイルショック　狂乱物価で、
タナカ　カクエイノミクス、高度経済成長期が、テラ崩壊。大不況へ


昭和末期から平成に。
1990年　湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。

自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。


自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。

リーマンショック前後の、
石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。

曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年　この時期に、
日本は、政権交代から、インフレ低減で、円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、
日本は、廉価な物資豊富で良かったなあw

705 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:16:21.57 ID:loETN3pX0.net

金持ちから分捕って財政出動する、これがＭＭＴだ、簡単じゃん、小学生でも分かる
何でこんな簡単な事が分からないの？

706 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:16:35.26 ID:d76hEMK60.net

>1 >500-700
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化の、>1スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww


1973年ー1975年
高度経済成長末期 自民党タナカ カクエイノミクス末期。ベトナム戦争末期。

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件
首都圏国電同時多発巨大暴動。オイルショック　狂乱物価で、
タナカ　カクエイノミクス、高度経済成長期が、テラ崩壊。大不況へ


昭和末期から平成に。
1990年　湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。

自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの、出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。


自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。

リーマンショック前後の、
石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。

曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年　この時期に、
日本は、政権交代から、インフレ低減で、円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、
日本は、廉価な物資豊富で良かったなあw

707 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:17:14.37 ID:6RCXm5a40.net

>>688
俺は君には共感してるんだよ。
西部邁とか読んだ事もあるし。

でも昨今の保守を自称してる連中て、青山繁晴とか、桜井誠、
ネットだっと保守速報みたいな所だろ。

西部邁や福田恆存、元来の保守と、今、保守は別物でしょう。
保守のラベルが背乗りされてる。

708 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:17:24.22 ID:VbOmN7S20.net

>>699
それは自由の国を自称するアメリカの保守だろ
詰まるところ「伝統を守る」だよ
日本の場合は一秒たりとも「完全民間自由市場」なんてなったことないんだから
日本の伝統は「財政出動による市場の活性化」ってのが保守になる

709 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:17:40.66 ID:icMoB/rO0.net

>円刷りまくって円安になる時点でアメリカが黙ってないわな
アメリカもそれ以上に債務増やしてるから大丈夫

710 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:17:54.75 ID:+9Mz/Fbl0.net

>>699
かんたんに言えばLGBTの権利は認めないのが保守

権利の自由を求めるなら保守ではない

711 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:17:57.48 ID:hO6eKetU0.net

>>693
保守主義の定義なんて議論していないよ
経済理論にイデオロギーを挟まないでくれるかな

712 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:18:00.07 ID:spLKpiMH0.net

>>556
失業者出る前からインフレ起きてるんやで？

713 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:18:32.44 ID:7jIWkkVh0.net

アメリカのコンサバティブの定義と日本の保守の定義は当然違うんだからアメリカではどうこう言ってもしょうがないよね
アメリカのコンサバティブの考えに近づくなら日本では思いっきり革新になるよね
最終的には国家による個人の権利の侵害から自らの権利を守るための銃の所持まで求めていくことになるんだから

714 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:18:34.08 ID:BVQDiMcn0.net

>>708
歴史的にみて日本が赤字国債で財政出動し始めたのは1965年以降で、
しかも出動額の大半はバブル崩壊後に行われている。
つまり日本では財政出動で景気が刺激されたことなどない。

715 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:18:39.74 ID:8xV5W7YW0.net

「軍票」という偽札

･･･１９８０年代半ばの香港で、タクシーに乗ると運転手に次のように話かけられてきた。
タクシーの運転手がくるっと私の方を振り向くと、物でも投げつけるように
『私の一家が、どんなに日本人から苦しめられたか、話してあげようか』そう言って堰を切ったように喋り続けた。
『日本軍が香港を占領したとき、私は１７歳だったけど、もう親父の仕事を一人前に手伝ってたんだ。
日本軍は占領するとまもなく、香港ドルを二対一のレートで軍票に替えろと公示したけれど、私たちは、
迷っていて、なかなか替える気にならなかったんだ。そのうちに、レートが四対一ということになったので、
これ以上迷っているとどんなレートになるかわからないし、仕方なく全財産を軍票に替えたんだ。
それから日本軍が香港を占領していた四年ちかく、親父も私も一生懸命働いて、軍票を３万円貯めたんだ。

ところが日本が戦争に負けると、今度は軍票を香港ドルに替えなければならないことになった。そのレートが、
なんと、軍票１万円に対してたったの７ドルだったんだ。親父は猛烈に怒ったね。そんな道理があるもんか。
４年近くも汗水たらして貯めた全財産の３万円が、２１ドルにしかならないんなら、そんなもの、替えない方がいい。
この軍票３万円は、私たちが日本人のためにどんなバカげた目に遭わされたかって証拠にとっておこう。
とっておいて孫子の代まで、この恨みを伝えてやろう。そういってとうとう香港ドルに替えなかったんだ。
･･･日本軍は、こうして略奪した香港ドルで、中立国であったポルトガル領マカオで軍需物資を大量に買い付けていたという。
物資を調達するには紙にお金の図柄を印刷すればいいという幼稚な発想で大量の軍票が発行されたので、
占領地に猛烈なインフレが巻き起こった。

「大東亜共栄圏」下の物価指数
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-56-70/kyoto_focus/folder/514396/72/9592772/img_1?1378531896

716 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:19:36.08 ID:6RCXm5a40.net

>>711
まぁ議論など必要ない。
セカンドレイパーとしこみたいに、保守とはメンテナンスの事。
そんなレベルで丁度良いわな。

717 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:19:38.30 ID:reY/LDHl0.net

>>511
餓死者数

人口動態統計　確定数　死亡 ICD-10コード（X53 食料の不足）

2008年　44
2009年　63
2010年　49
2011年　45
2012年　36

2013年　22
2014年　24
2015年　19
2016年　15

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020102.do?_toGL08020102_&tclassID=000001041646&cycleCode=7&requestSender=dsearch
人口動態統計
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1.html

718 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:19:39.91 ID:nLqHua2Z0.net

>>679
その通り！
総資産1500兆円もある国民の資産を使って
政府は財政赤字の埋め合わせを考えているんですからね

719 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:19:40.76 ID:spLKpiMH0.net

>>643
簿記3級の知識もないとゲロってるやん君

720 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:19:54 ID:8TQmfsJP0.net

いくら国債を増発して予算をつけても分配されないから格差が広がるだけ

企業は労働者をコストとしか見ないし効率化が進めば労働者はカットする

いずれにしても今のままではお金は労働者に回らず株主報酬や内部留保に回るだけ

MMTを言ってる連中も格差を改善する提案はしない

721 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:20:05 ID:m3c09iu/0.net

じゃあ早めに刷って返してみて

722 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:20:18 ID:BvpERtFB0.net

>>708
あり得ない。酷すぎる。

福沢諭吉の独立自尊が、保守だろ。
明治には、自助論が国民から支持されていた。
「天は、自ら助くる者を助く」

上にも書いたが、北岡伸一の言う通りだよ。
・海洋国家との同盟
・市場経済

即ち、自由、民主主義、開放の価値観こそが、
保守主義の要諦だ。

723 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:20:50.07 ID:VbOmN7S20.net

>>714
なんで赤字国債＝財政出動なのかは知らんが
いま日本中に張り巡らされてる道路、水道、電線、インフラ諸々
が財政出動の結果なわけだが・・・

724 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:20:50.54 ID:mLBaKQlW0.net

>>513
むしろ消費は日本史上最高になってる

所得が増えれば消費性向高まらなくても消費の全体は増える

除く持ち家の帰属家賃　名目季節調整系列
ExcludingImputed Rent

237,626.60
238,771.20
238,920.40
238,483.90
236,916.20
237,790.80
240,335.10
241,128.70
242,715.00←2007
236,599.10
231,968.30
232,088.00
232,582.20
234,301.90←2012
242,879.70
242,048.80
243,403.90
242,535.70
245,869.30←2017

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2018/qe181_2/__icsFiles/afieldfile/2018/06/07/gaku-mfy1812.csv

725 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:21:10.65 ID:hO6eKetU0.net

>>707
そもそも境界線なんてないよ、今時は
日本にいるリベラルとか左翼とかはただの反日だし

726 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:21:53.52 ID:icMoB/rO0.net

>アメリカのコンサバティブの定義と日本の保守の定義は当然違うんだからアメリカではどうこう言ってもしょうがないよね
ドイツは？イギリスもサッチャーの緊縮財政失敗以降は軌道修正

727 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:21:57.55 ID:hO6eKetU0.net

>>721
返すっていうか、もうすでに半分くらい減っているぞ
あんまり意味のない行為だけどな

728 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:22:02.49 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>643
財政問題は無いが的確かな

729 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:22:25.26 ID:XtrvCdiE0.net

>>719
日商簿記1級持ってますけど。
取ったのは15年前ですが。。

730 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:22:28.18 ID:BvpERtFB0.net

>>710
それは、自由権と社会権の違いだ。

保守主義は、自由権を最重視する。
ジョン・ロックが言った自然権だ。

自然権とは、自己保存の権利である。
安楽死、中絶、同性婚は、自己保存に反する。

731 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:22:33.57 ID:loXWem5m0.net

>>531
いまだに横行する「非正規雇用の増加は、小泉政権＆竹中平蔵大臣のせい」というトンデモ論
https://lite.blogos.com/article/358721/

732 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:22:49.79 ID:loETN3pX0.net

金持ちが貯蓄を増やしたら政府が借りてきて財政出動する、その金は未来永劫返さない
金持ちが貯蓄しようとしたら累進課税で取り上げて財政出動で市場に再放出する
これがＭＭＴだ、池田勇人は累進課税の強化と積極的財政出動で国民所得を倍増させた

733 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:22:57.59 ID:m3c09iu/0.net

>>727
へー？いつの話？

734 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:23:13.26 ID:nLqHua2Z0.net

>>705
米国のMMT理論に修正を加えて
一握りの大金持ちの資産を守りながら
大多数の貧乏人から金を巻き上げるのが
日本式MMTですよ
だからMMT信者は飛びついちゃダメですよ

735 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:23:15.73 ID:spLKpiMH0.net

>>653
そもそもIMFモデルのような間違った経済モデルを使用してる時点で物価上昇率を正しく計測できてるわけないんだが？

736 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:23:29.75 ID:BVQDiMcn0.net

>>723
つまりインフラ整備しても景気は刺激されないんだよ。
まあ当たり前なんだけど（財政出動の効果は短期で解消されるから、
長期的には無効で借金だけが残る＝現状）。

737 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:23:49.50 ID:6RCXm5a40.net

>>712
君は説明出来てないだろ。
それで何％生産能力が減少してるんだよ。

生産能力が100万分の１になるって事は、労働力人口が100万分の１に成る事に近いのでは？
人口１３００万のジンバブエで、そんな数字にリアリティーがあるのか？
誰一人として働いてない。
そんな状況でしか達成出来ない数字だろ。

738 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:24:01.95 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>663
財政法４条が一番しっくりくるけどな

739 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:24:08.22 ID:9D8wUB3t0.net

今は絵に描いた餅を信者内で褒め合ってる段階なんだけど、どうやって現実のものにしていくかが話し合われていない
そもそも財務省様がMMTを許すはずがない

740 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:24:13.79 ID:XwOAXmk70.net

ドル円の為替とインフレ率だけ見とけばいいってことでFA?

741 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:24:27.47 ID:BVQDiMcn0.net

>>735
ってかデフレデフレって言ってるひとに聞きたいんだけど、
ここ20年くらいで身のまわりのものがどんどん安くなって、
現金資産価値が上がってるんですか？

742 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:24:44.37 ID:B7bcfXOw0.net

>>557
中野剛志
「ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)

743 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:24:50.83 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>635
それなら民主主義も政治家の質だろ

744 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:07.09 ID:5vIy+cwJ0.net

いつまで軍票にうっとりしてんだろ？

745 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:12.23 ID:hO6eKetU0.net

>>729
すごい人に一級を与えてしまったんだな
複式簿記できれば政府が税金を取ると、日本から
お金が消滅するってわけるでしょうに
赤字を解消したら0円になるからねえ

746 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:14.37 ID:hyRttjwz0.net

保守ってのは、伝統や価値観、マインドを守り抜くって事だわなぁ
なら、その基準はどこなのか？
男女七歳にして席を同じゅうせず
公衆浴場は混浴
で、全然違うわなぁ

アメ公が社会主義化させて実現した1億総中流社会
弱肉強食、格差社会の新自由主義社会
で、全然違うわなぁ

ある意味、共産党が保守な一面あるわなぁ

747 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:26.47 ID:0Kc7Kxyl0.net

>>742
アメリカ中国は１京だからな

748 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:32.16 ID:gO80eORe0.net

必要な分だけお札刷れば良いのに
わざわざ国債を発行して金利支払うのはアホだな。

749 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:39.10 ID:BvpERtFB0.net

>>742
MMT論者って、赤旗とか朝日ばかり出るんだね。

750 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:25:53.87 ID:XtrvCdiE0.net

>>742
民主党「予算組み替えで財源は湯水のように沸いてくる」

751 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:26:11.41 ID:SJolTlHw0.net

>>559
一人当たり実質賃金(↓)
=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年　201兆3,177億円
2009年　192兆4,742億円
2010年　194兆3,722億円
2011年　195兆7,997億円
2012年　191兆996億円
2013年　200兆3,597億円
2014年　203兆809億円
2015年　204兆7,809億円
2016年　207兆8,655億円
2017年　215兆7,153億円
2018年　223兆5,483億円

民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

752 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:26:27.18 ID:icMoB/rO0.net

>663
多分エロ漫画で海苔一枚付けた感覚なんじゃね
放漫財政への罪悪感の払拭
東大法学部にありそうな思考だと思う

753 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:26:28.16 ID:6RCXm5a40.net

>>725
＞そもそも境界線なんてないよ、今時は

この保守思想とは如何なる物なのか、
語れないレベルの奴らが保守を名乗ってる。
そこを嘆いてるんだよ。

754 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:27:07.21 ID:VbOmN7S20.net

>>722
思想云々の良し悪しはともかく
例えばの話な？
「天皇家の存続」は保守だよ
「階級社会の存続」が保守なの、日本ではな
なんでたかだか明治からの思想を守ることを保守言うてるんかは知らんが
極端「民主主義を守る」ですら保守ではない、新しすぎる
日本は古来より治世は地整
地を整備するのは政治の仕事であってそれによって民間は潤って来てる
それを「否」というのなら民間が赤字垂れ流して田舎にポツンと一軒家の為に道つくったれや

755 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:27:14.78 ID:rLiwLizG0.net

インフレ2%超えたら大増税します(^o^)

756 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:27:16.28 ID:8T5cnfyL0.net

>>609
一人当たり実質賃金(↓)
=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)

就業者数
2008年　6410万
2009年　6315万
2010年　6298万
2011年　6293万
2012年　6279万
2013年　6326万
2014年　6371万
2015年　6402万
2016年　6466万
2017年　6531万
2018年　6664万
2019年　6742万（IMFによる推計）
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年　201兆3177億円
2009年　192兆4742億円
2010年　194兆3722億円
2011年　195兆7997億円
2012年　191兆996億円
2013年　200兆3597億円
2014年　203兆809億円
2015年　204兆7809億円
2016年　207兆8,655億円
2017年　215兆7,153億円
2018年　223兆5,483億円

民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

757 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:27:20.71 ID:XwOAXmk70.net

政府の出した国債の分だけ国民の資産が増えているのは正解
日本が国債発行しても為替が円安に触れないのはドル建ての米国債を大量に保有してるから
この米国債は国民がせっせと外国に車売って稼いだもの
だけど米国が激怒るからドルを円には両替できない
日本国民は米ドル持ってても食えないので可哀想に思った政府が赤字でも国債を発行してる
これが真実

758 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:27:38.46 ID:XtrvCdiE0.net

>>745
歳出　と　歳入　がありますからね。。

759 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:27:53.22 ID:xubOh2XS0.net

藤井聡と中野剛志でスレたてすんなというのに

760 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:28:18.80 ID:6RCXm5a40.net

>>743
政治の質には依存出来ないから、
中央銀行を政治から切り離す今の制度が誕生したのだと俺は考えてるけど。

君は中央銀行が政治から切り離された理由は、如何に考える？

761 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:28:22.34 ID:XcaPEaqy0.net

明治維新では武士道が官僚制度に滑り込み
戦後は官僚主導で最も成功した社会主義と言われた

ところがプラザ合意後、その官僚主導が仇となり中途半端な護送船団が世界から批判され
日本の金融の弱さを露呈した

ここまでが経世会の独壇場
ここからが清和会の独壇場

以下省略である

762 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:28:41.09 ID:eh8xSpTx0.net

>>720
消費税撤廃は間違いなく格差是正だよね

763 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:28:41.46 ID:ZTdvu89g0.net

>>703
国債を発行しなかったら、そもそもお金が生まれていません

お金は最初からあるわけではありません

764 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:29:12.15 ID:7UK1NRW90.net

>>597
やっぱりある程度定量化しないと政治家や国民は説得出来ないんじゃないの

経済学もポンコツ学問なりに100年以上の歴史があるわけで

ハマコーが言うようにMMTは反緊縮の喧伝には使えるかもしれんけど

765 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:29:14.62 ID:hO6eKetU0.net

>>758
お金をぐるぐる回しても豊かにならないんだよね

766 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:29:35.20 ID:wwvU0FCe0.net

>>762
格差が有るから資本主義は発展するんだけどね

767 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:29:49.81 ID:XtrvCdiE0.net

>>762
所得税や給付でも格差是正出来ますね。

768 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:29:53.79 ID:BVQDiMcn0.net

>>763
それもごまかしなんだよね。
政府がお金を配らなければ市場にお金はない。
当たり前である。
だが、それは政府がお金をコントロールすれば、
金融を支配できることとはまったく異なる。
政府の仕事は経済力に応じたお金を配ることで、
経済成長がなければ追加貨幣発行をしても意味がない。

769 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:29:55.70 ID:VbOmN7S20.net

>>736
それは「国が作らなくても結果的には今と同じ道路が出来てたはず」っていう仮定の論理であって
若しくは「今みたいな道路がなくても景気自体は良くなってたはず」っていう夢物語なんであって
実際は「道路があったから流通が便利になって景気が良くなった」って事すらシカトした
トンデモ理論
財政出動の効果すら百歩譲ったとしてすらな

770 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:30:14.18 ID:8TQmfsJP0.net

>>762
別の税金を新しく作られるだけ

771 ：くろもん ：2019/12/29(日) 14:30:20.88 ID:BcreuPgX0.net

信用創造が無くて、貨幣に商品価値があるという、あまりに非現実的な理論が主流派経済学。

MMTによって、主流派理論の誤りが、誰にでも分かる形で提示されて、
更には、これまでの縮財政とアベノミクスによって、実緊際の運用でも
主流派理論が間違ってたと証明されてしまった。

でもまだ同じ事を続けて、成長を止めたままにし続けてるんだよな…

どうしたらいいんだか

772 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:30:21.71 ID:hO6eKetU0.net

>>703
政府が100万円コインを鋳造して発行したら
それ、誰が誰に返す借金なの？

773 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:30:53 ID:Cm67LQFY0.net

>>597
MMTは文学だから社会科学的な裏付けがない

774 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:02 ID:BVQDiMcn0.net

>>765
お金をぐるぐる回すことで経済成長が起こる
↓
お金が足りなくなる
↓
政府が追加供給してやる

この流れ。お金を追加供給すれば経済成長するというのは因果関係の錯誤。

775 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:18 ID:chz8wK2Q0.net

そんな日本円に価値があるのだろうか？
ハイパーインフレまっしぐらですよ

776 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:32.17 ID:BvpERtFB0.net

>>754
全然違う。酷すぎるな。

日本の民主主義の基本は、五箇条の御誓文。
明治天皇が、民主主義を神に誓った。

自由・民主主義と皇室。
対立ではなく、相互補完関係なんだが！

昭和天皇は、ポツダム宣言を受諾する際、
こうおっしゃった。
「たとえ連合国が天皇統治を認めてきても、
人民が離反したのではどうしようもない。
人民の自由意思によって決めてもらって
少しも差し支えない」

自由と民主主義を愛する日本国民が
絶対の信頼を持っているのが、
皇室、自衛隊、日米同盟

この3つは、常に支持率が80%を超えている。

777 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:32.95 ID:6RCXm5a40.net

＞国債を発行しなかったら、そもそもお金が生まれていません


最近、こんな感じの勘違いも良く耳にするよね。
赤字国債ゼロ、黒字財政でも通貨は供給されるわけだし。

通貨の供給は国債の発行に寄ってなされるのではなくて、
日銀がお金を貸す事に寄ってなされるわけだし。
日銀政策金利の話しでもあるけど。

778 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:38.09 ID:mTnc0ykq0.net

それならなんで増税したの？

779 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:45.68 ID:eh8xSpTx0.net

>>748
それな
そのせいで借金どうのこうの勘違いする輩が出てくる

780 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:31:55.56 ID:BVQDiMcn0.net

>>771
主流派経済学は貨幣の中立を前提にするので貨幣に商品価値なんかありません。
MMTは主流派が昔から認識していることを新しく発見したかのように言っているだけ。

781 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:32:05.14 ID:G8ZwY4Uj0.net

>>608
フランスでは若者の暴動が起きているけど、日本の政権は若者に支持され、デモは高齢者ばかりw

782 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:32:12.37 ID:VbOmN7S20.net

>>775
まぁ
「どんなに日本円の価値が下がても日本人は溜め込みまくる」
って可能性は否定はできんがなｗ

783 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:32:46.14 ID:2NTCoCZt0.net

>>778
財務省職員のノルマや

784 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:32:50.66 ID:ZTdvu89g0.net

ジンバブエのような生産力、産業力、供給力が低い国はお金を刷る限界が低い、すぐに悪性インフレになる

日本のような生産力、産業力、供給力が高い国はお金を刷る限界が高い、なかなかインフレにならない

785 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:32:55.63 ID:XtrvCdiE0.net

>>772
円の価値がその分希薄化する。
円建ての資産保有者が損をして100万円硬貨を貰った人の得と相殺。

786 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:32:57.76 ID:6RCXm5a40.net

>>774
上げ潮派の論理でも、MMTでもそーだけど、
インフレが必ず経済成長に繋がる前提の上に成り立ってると感じる。

インフレはすれども経済成長はしないと言う状況は想定してない。

787 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:33:01.89 ID:S9buVTzT0.net

皇室に絶対の信頼って。
もはやギャグですね。

788 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:33:22.79 ID:tMvbj8k60.net

>>617
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している

あとは今の政策を粘り強く続けること

現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg

789 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:33:23.33 ID:Mo/rzaKg0.net

>>778
法人税下げるため

790 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:33:51.11 ID:hO6eKetU0.net

>>774
そこに銀行が入っていない

お金をぐるぐる回すことで経済成長が起こる
↓
お金が足りなくなる
↓
銀行が貸す（0のものからお金が生まれる）
↓
景気後退気味だから政府が公共事業でエンジンをふかす
↓
お金が足りなくなる
↓
銀行が貸す（0のものからお金が生まれる）

このサイクルがMMT

791 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:34:25.85 ID:BVQDiMcn0.net

>>786
そうなんだよね。
リフレもそうでインフレすれば経済成長するはずだ、という主張だが、
歴史をみるかぎりではそんなことは実証されていない。

792 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:35:23.40 ID:BVQDiMcn0.net

>>790
公共事業をしても効果は一時的です。

展望2020：需要刺激の効果は一時的、供給力強化を＝柳川・東大教授
https://jp.reuters.com/article/prof-yanagawa-2020-idJPKBN1YR0IE

793 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:35:28.75 ID:ZTdvu89g0.net

その国のお金を刷れる限界は、その国の持っている産業力、生産力、供給力で決まる。

アメリカはそれが高いためにお金を刷れる限界が高いです。日本もアメリカの次くらいにお金を刷れる限界が高いです。

ジンバブエには産業力、生産力、供給力が低いのでお金を刷るとすぐにインフレになります。

794 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:35:47.40 ID:VbOmN7S20.net

>>781
な
老人の頭のおかしさが強調されがちだけど
日本の若者の頭のおかしさも相当なもんだと思うわ
売り手市場で初任給が変わらないって条件でなんで文句の一つも言わんのかね？
なんだったら未曽有のデフレ時代より下がってるでやんの
「ふざけんな！こんなんで会社になんぞ入ってやるか！」
って程でないにしてももうちょっとなんか言っても良いと思うわ

795 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:35:54.17 ID:QrvdxttM0.net

>>780
最近の主流派のよくある言い草だよな。
ちょっと前まで完全否定してたくせにｗｗ

796 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:35:56.67 ID:b81BZG5E0.net

口だけじゃなくどんどん減税して政策実行して欲しいわ
今の日本の閉塞感てこれからどんどん家計負担が増える一方って気分が蔓延してるから
誰も金使おうとしないせいだと思う

797 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:36:07.24 ID:aGpVjPf80.net

>>748
お金刷るための手続きが国債発行だからな
だから勘違いしてるのが多いが

798 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:36:18.53 ID:IRV17Uzt0.net

>>659
１８年末の銀行貸し出し、８年連続増
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019011001068&g=eco

　全国銀行協会が１０日発表した預金・貸出金速報によると、２０１８年末時点の加盟１１５行の貸出金残高は、前年末比２．６％増の４９８兆４９３０億円と、８年連続で拡大した。
低金利を背景に融資が伸び、残高は過去最高となった。

799 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:36:28.92 ID:6RCXm5a40.net

何故、中央銀行は独立してるのか？
こんな事も忘れた連中が議論してる。

800 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:36:51.81 ID:XtrvCdiE0.net

公共事業のメンテナンス費用に耐えられずに破綻した町が有りましたね。

801 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:37:02.23 ID:mXoiyLP50.net

>>799
独立してないだろw

802 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:37:18.71 ID:6RCXm5a40.net

>>797
お金を刷る為の主たる方法が国債発行だと認識してるのか？

803 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:37:35.77 ID:VbOmN7S20.net

>>799
そんなもんわ分かり切ったうえでの議論なんじゃないの？
「政府と日銀はグル」
って事が分かってない奴なんぞおらんやろ
建前はともかくとして

804 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:37:43.01 ID:ElC/r+WT0.net

>>661
日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は１００兆近く増えてる

これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加

805 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:37:58.90 ID:BVQDiMcn0.net

>>795
ちがうね。ここまでのMMTの撤退戦の流れは以下のとおり。

MMT「国債発行に限界はないorインフレ率などで決められる」
主流派「そんなことはできない。MMTの提案は非現実的」
↓
MMT「MMTは政策を含まない純理論である」
主流派「純理論とは？」
MMT「貨幣は信用貨幣である」
主流派「そんなことは昔から知ってるんだよなぁ」

806 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:38:25.21 ID:6RCXm5a40.net

>>801
ん？程度の問題こそあれ、独立性は担保されてるけど。
政策を金利を決めるのは中央銀行か？　政府か？

807 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:38:27.59 ID:8TQmfsJP0.net

いくらお金だけ増えても本当に必要な価値が増えなきゃ意味がない

仲介業や虚業ばかりが増えてお金のぶんどりあいが激しくなるだけで生活に必要なものを生産する分野が次第に支えられなくなってる

808 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:38:50.73 ID:XtrvCdiE0.net

紙切れを増やせば需要が増える産業力が増えると盲信してませんか。。

809 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:38:55.94 ID:nju9IfJ/0.net

とりあえず デノミして米ドルと合わせろ
銭の通貨は要らない 500円札と100円札作って
硬貨は電子化し 造幣局を廃止にしてくれ 小銭決済はコストかかりすぎ 効率が悪い
これから発行する日銀券には消費期限を振ってタンス貯金対策しろ
旧紙幣は価値を一年ごとに10割減っていくようにしてタンス貯金を回収しろ

810 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:39:07.92 ID:S9buVTzT0.net

中央銀行不要

811 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:39:14.78 ID:nILttpLJ0.net

もう本当は破綻してんだろw

812 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:39:19.57 ID:CqPLoVh50.net

アメリカ国債を払い戻せよ

813 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:39:20.31 ID:lAOHOs+V0.net

>>805
撤退戦どころかちょくちょく話題になって理解者を増やしてるだろ

814 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:39:36.24 ID:XcaPEaqy0.net

経済学を弄くり回す主計主税が事をややこしくしている

日本においては
依法官僚のフリをして家産官僚をやっているから真に厄介だ

依法官僚とは
法治国家によるパブリックサーバント

家産官僚とは　
封建制度による貴族階級における国民国家の
私物化

815 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:40:08 ID:4pjEc6Vu0.net

>>662
よく創業以来値段あげてないとか店主がドヤるけど
従業員がブラックに耐えてるだけだからな

816 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:40:16 ID:VbOmN7S20.net

>>808
大前提として
「公共事業はどんな場合にあっても悪である」
って固定観念でもあるんじゃない？
折角、国が「お金あげる」つってんのに遠慮どころか怒る人いるし

817 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:40:23 ID:loETN3pX0.net

政府が金持ちから金を借りてきて財政出動
政府が金持ちから累進課税で金を取り上げて財政出動
この二本立ての政策がＭＭＴの本質だ、金は国内で回っている限り無くならない
財源は無限なんです

818 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:40:26 ID:BVQDiMcn0.net

>>813
いやMMTはだいぶ下火になったね。
もう残ってるのは間違いを指摘されてるおなじ主張を繰り返してるひとしかいないよ。

819 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:40:49.29 ID:mXoiyLP50.net

>>806
実際政府に逆らった政策なんてできないよね

820 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:41:23.62 ID:/6tV4Ppq0.net

>>671
バイト時給、過去最高の1074円に : 人手不足、最低賃金引き上げで
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00593/

https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/171516/171516.png

821 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:05 ID:r+EUBaB40.net

>>733
借金()の保有者って半分位日銀だぞ

822 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:07 ID:hyRttjwz0.net

要は、金が動けばええだけの話やないか、つまり無駄遣いできる社会、またはヘリマネ
こういうと直ぐにＢＩとか言い出すのが出てくるけど、これはハードル高杉君やなぁ

一番ええのは、企業の法人税減税分は接待費、必要経費としてのみ認めるって事にすりゃええやろ
税金に取られるくらいなら、飲み食いせな損、損って風潮やな

これで強引にインチキ理論のトリクルダウン起こせばええやんけｗ

823 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:18 ID:BvpERtFB0.net

>>805
MMTって、仕事をなめてるんだよ。

実務に携わったことがない非主流派が、
「こうやれば、問題は一発解決だ！」
という僕ちゃん理論。

824 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:28 ID:abeYy6kz0.net

金本位制度をやめ止めた時点で
紙幣はバーチャル
発行国の信用が担保になる
だから韓国には無理なんだよ

825 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:41 ID:Y8mUR60d0.net

>>682
安陪総理はリベラル(革新)ではないだろうか？

最低賃金引上げ、賃上げ要請、働き方改革、幼児教育無償化、私立高校の無償化、奨学金の拡充、自由貿易の推進、金融緩和、大きい政府

これら
は全てリベラルよりの政策です。

実際に生活保護受給者数は5年間で13%減少し、低所得層の賃金は上昇しています。

東大生の自民党支持率の推移
1988年~2017年
https://stat.ameba.jp/user_images/20170629/17/akiran1969/1e/58/j/o0572040313971368895.jpg

826 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:43.59 ID:yulHTuef0.net

>>799
皆金持ちクラブの一員だよ。

827 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:42:52.12 ID:GZLNyF5r0.net

リーマンショックの時に、2chでさんざんおまえらが、
アメリカはおわりだドルは終わりだとか叫んでたが、
現実はアメリカはすばやい対策ですぐに復活、
日本だけ無対策でボロボロになった

アメリカも欧州も、リーマンショックの時に公的資金でじゃんじゃん資産買い入れしたり、
金融機関に公的資金注入した
元手は輪転機回したお金で、税金使ったわけじゃない

輪転機回しまくったアメリカや欧州がいちはやく景気回復したのに、
日本は緊縮・増税を続けていまだに不景気

828 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:43:24.80 ID:XtrvCdiE0.net

>>816
メンテナンス費用が自治体の財政を圧迫してますからね。
限界集落ばかりの日本国では利用者が居なくなる事も考えて
公共事業は考える必要があります。

829 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:43:30.60 ID:ZTdvu89g0.net

>>822
貧乏人 そんなのずるい、ダメだ、俺にもお金くれ

830 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:43:35.38 ID:S9buVTzT0.net

成長の限界w

831 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:43:45.08 ID:VbOmN7S20.net

>>822
どうせだったら人件費のみに適応させたらええやん
「給料いっぱい払った企業だけが減税される」で

832 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:44:15.86 ID:U80WgHAK0.net

それなら5,000兆円ぐらい、お札を刷って、全国民に配れよｗ。


期待してるわｗ。

833 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:44:18.50 ID:9INMyeEf0.net

>>675
経済文学者 中野剛志

>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html

834 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:44:25.98 ID:icMoB/rO0.net

>現実はアメリカはすばやい対策ですぐに復活、
>日本だけ無対策でボロボロになった

全てのツケはアラフォーにきてるよな氷河期世代に

835 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:44:47.44 ID:ZTdvu89g0.net

>>831
貧乏人 大企業だけずるい、そんなのだめだ、俺にもお金くれ

836 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:45:03.04 ID:KgZjkVnW0.net

それがスーパーインフレを引き起こすんだろ。

この国の大学教授ってのはな？
虚業なんだよ
いい加減に気づけ

詐欺師に支配された
この国の窮状を

837 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:45:15.84 ID:R+YjDMbU0.net

トルコリラ

838 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:45:45.97 ID:fYSKiRDD0.net

努力しないけど、お金が欲しいって人が増え過ぎてどうにもならねえ

839 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:45:51.48 ID:Mo/rzaKg0.net

Ｑ.日銀の利益はどのように扱われますか

Ａ.日本銀行が得た最終的な利益、すなわち、所要の経費や税金を支払った後の当期剰余金は、準備金や出資者への配当に充当されるものを除き、国民の財産として、国庫に納付されます（日本銀行法第53条）。これを国庫納付金といいます。

840 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:45:53.20 ID:ZIZtzr0Y0.net

>>580
円高で苦しんでだ時、さっさと円刷って価値さげろやってずっと思ってた
自国通貨発行出来る国でも日本以外出来ない
それくらい円は強い

841 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:45:55.55 ID:VbOmN7S20.net

>>828
でもそれによって
「国からお金が降りてこない」ってなったら市場でのお金の巡りのロスが補填されない
ただただ「個人の貯金」と「海外流出」と「企業利益」で
回せば回すほど誰かの物になって市場を回る金が減っていくだけ

842 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:46:26 ID:lAOHOs+V0.net

>>836
その詐欺師が主流派経済学者だろ

見えざる手 市場に任せればOK
貨幣数量説 貨幣の量で物価が決まる
セイの法則　供給すれば必ず消費される

こんなことを言っていたアホなんだぜ

843 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:46:30 ID:zflLlDoX0.net

>>696
MMTで彼女ができました！

844 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:46:49 ID:VbOmN7S20.net

>>835
あんさんに回してもDMMに課金されるだけなんでちょっと・・・

845 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:46:50 ID:GZLNyF5r0.net

>>820
むかしのバイトは、扶養家族枠で働く主婦・学生のパートタイム労働者がメインで、
フルタイム労働者率は低かった

また普通のフルタイム労働者は、最低賃金の倍以上貰ってた

ところがいまのバイトはフルタイム労働者が急増してるので、
バイトの賃金が多少上がったところで焼け石に水なんだよな

いまの日本は、フルタイム労働者の給料が全然上がらない

846 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:46:52 ID:hfZOacw70.net

>>18
ドルが海外でドル回って破綻？
円が出回るならありがたいだろw

847 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:46:56 ID:XtrvCdiE0.net

数年前、あるch桜の動画で、
過疎化に悩む地方に国はインフラ整備しろ
単車線を三車線にすれば工場が建ち労働者も増える
どんどん公共事業やれと言ってて僕は衝撃を受けました。

848 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:47:22.09 ID:RixnY5MU0.net

　



関西でのIRカジノについて

大阪＝朝鮮人韓国人 に対しての厳重警告：
【関西では、下記のとおりに解釈運用を行う】

『　刑法　第二十三章　賭博及び富くじに関する罪
（賭博）
第百八十五条　 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、
この限りでない。
（常習賭博及び賭博場開張等図利）
第百八十六条　常習として賭博をした者は、三年以下の懲役に処する。
２　賭博場を開張し、又は博徒を結合して利益を図った者は、
三月以上五年以下の懲役に処する。 』

＞ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、
＞この限りでない。
刑法１８５条のただし書きに書かれてあるように、
換金を行うことは一時の娯楽にとどまらない行為
であることから関西では厳しく禁じられている。
関西においてはIR法で許可することは、あくまでも
パチンコと同じことで換金を全く伴わない遊技だけ
である。

※　朝鮮人ども、韓国とはもう国交断絶だ。
パチンコ遊技が原因でな。今後、パチンコ　
などのようなことで収益が得られるとでも
思っているのか。今後はパチンコの違法換金
についても、取締りを超激しく行っていく。



　

849 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:48:13.29 ID:nimZB8ZA0.net

で、お金を1000兆円刷ったらどうなるのか。
円が三分の１にくらいになるのかな。

850 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:48:38.89 ID:VaGFG3Ma0.net

>>707
【経済オンチ】西部邁【たらんとした者】

安倍政権が国土強靱化をはじめとするインフラ投資に躍起になっていることは嘆かわしい

アベノミクスにおいて、安倍政権が国土強靱化をはじめとするインフラ投資に躍起になっていることは嘆かわしい。あまりにも近視眼的で、ただ橋を何本つくり替えるとかいった施策を進めているだけに過ぎないからです。
国のインフラ（下部構造）を整備するに当たっては、まずはスープラ（上部構造＝日本社会の今後の方向性）についてしっかりと議論することが大前提。しかし、それがまったく欠如しているのが実情です。

　これで保守と言えるのでしょうか。

https://diamond.jp/articles/amp/144344?page=2

851 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:49:04.52 ID:VbOmN7S20.net

>>849
銀行が日銀から持ってってくれないから倉庫で腐る

852 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:49:23.75 ID:S9buVTzT0.net

寒いな。
もう地球温暖化は終わったみたいだな。

あれだけ大騒ぎしたのはなんだったんだろう。(笑)

853 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:49:34.50 ID:fYSKiRDD0.net

貧乏人のリスクはとらない努力はしないけど、お金が欲しいって人の割合が増えすぎ。

その貧乏人の根拠は、公務員はラクをしてお金を稼いでいる、大企業はラクをしてお金を稼いでいる、政治家はラクをしてお金を稼いでいる、

もちろんその貧乏人は、公務員になる頭もなければ大企業に勤める能力もなく政治家になれる器でも無い

貧乏人＝ただのわがまま これがどんどん増えてる

854 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:49:48 ID:HiQIN0XD0.net

>>18
日本円って、海外で使えるんだね。
両替もせずに。
初めて知ったわ

855 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:50:16 ID:P8y3JOFr0.net

>>720
2012年→2018年
貧困23.9%→21.8%
ほぼ貧困17.1%→15.2%
マイルド貧困31.9%→32.1%
中間層23.3%→25.9%
裕福層3.8%→5.0%

856 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:50:41 ID:XcaPEaqy0.net

統合政府や政府紙幣を発行しようとした
政治家がリンカーンやケネディ

世界の金利を支配しバブルを起こさせたり破綻させているのが民間銀行BISの株主

857 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:50:41 ID:zIx4WYh50.net

>>756
今まで働いてなかった専業主婦や年寄りまで働きに出て、
今までより長い時間働いて、
一見、今までより時給が上がったように思って喜んでも、税金を今まで以上に取られて物価も上がって、
実はどんどん貧乏になって行ってたなんて、泣ける
そんな気はしてた！
。・°°・(＞_＜)・°°・。

858 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:51:01.10 ID:rQEcXbWO0.net

>>853
馬鹿はそんなもんだ。馬鹿だからこそどうしようもない

859 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:52:02.32 ID:icMoB/rO0.net

介護と土建の賃金を半公務員化させて上げるのは正しい
氷河期世代が団塊親を介護する時期になれば究極自分の親を介護しただけで
国からお金もらえるようにしないと介護要員が足らない

860 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:52:06.14 ID:w/mP1kq00.net

MMT
儲かって儲かって堪らん理論

861 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:52:18.73 ID:8TQmfsJP0.net

日銀の概要のページを確認すると日銀は「政府組織でも株式会社でもない」って書かれてるね

日銀と政府のバランスシートで見るのは勝手だけど資本金および出資の箇所で日銀財産の政府への分配は5500万までって日銀は主張してるからね

500兆の国債は誰に分配されるんでしょうね

https://www.boj.or.jp/about/outline/index.htm/



MMTを言ってる人たちは統合政府を前提として理論を構築してるけど前提が既にガタガタ

862 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:52:25.10 ID:r+EUBaB40.net

>>833
実際五千兆でも問題ない。
お前は見るところが間違ってる。
大事なのはインフレ率。
明治の頃と比べたら"借金"なんて何千万倍になってると思ってるんだよw

863 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:52:45.03 ID:rQEcXbWO0.net

>>855
ほぼ貧困とマイルド貧困は甘えだろ、低所得者ぐらいにしとけ

864 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:52:55.98 ID:fYSKiRDD0.net

頭も使うのも嫌だ、肉体労働も嫌だ、お金が欲しい

こんな国民が増えているのが現実です

865 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:53:33 ID:XQ5qpFhY0.net

>>768
中小企業貸し出し
増えまくってるな
https://i.imgur.com/K0gwabe.png
https://www.boj.or.jp/statistics/dl/loan/ldo/index.htm/

866 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:53:49 ID:XtrvCdiE0.net

同じ人がch桜でこうも言ってました。
現役世代はダイヤモンド世代だ。
少子高齢化で何もしないでも労働力は希少化していく。
所得が増えて人生は豊かになっていくと。
現実は社会保険料は毎年うなぎ登りで
求人は製造業がちょびっと増えて後は飲食や介護や介護や介護ばかり。
何が薔薇色ダイヤモンドユカイやねんと。

867 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:54:09 ID:VbOmN7S20.net

>>857
物価上昇に給料が全く追いついてないからな
会社の社長に「今の物価でこの給料ではやってけません！」言うたらええ
国に文句言うたって民間のどっかの会社の給料は上がらんで

868 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:55:01.45 ID:TG5CRBe1O.net

恋人よ♪ by 五輪 真弓

869 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:55:18.84 ID:r+EUBaB40.net

>>849
実際に刷るなら、輪転機も増やさないといけないからそれなりの景気上昇はあるかもしれないな。
しかし、1000兆刷ると言ってもデータ上1000兆刷りましたって記録が残るだけだから、特に何も起きません。

870 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:55:25.03 ID:m3c09iu/0.net

>>821
日銀は国と関係ないのか？はー知らなかった

871 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:55:44.96 ID:rQEcXbWO0.net

>>768
その点今の制度は素晴らしいよな。金利を下げて借金によってお金を供給してる。
いつか返さないといけないからお金の量をコントロールしやすい

872 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:56:27.82 ID:fYSKiRDD0.net

今の日本人のマインドじゃ何やっても失敗するよ

多くが 努力は嫌い、頭も使いたく無い、肉体労働は嫌だ、お金が欲しいだからな。

873 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:57:20.90 ID:rQEcXbWO0.net

>>869
市場に供給した途端、インフレ、円安で大混乱だけどな

874 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:58:04.81 ID:4zcw+rfl0.net

>>834
男性の就職数
2008　-18万人
2009　-79
2010　-23
2011　-4
2012　-17　民主党時代
2013　-2
2014　+15
2015　+4
2016　+16
2017　+17
2018　+45

歴代政権と就業者数推移
http://or2.mobi/data/img/212968.jpg

団塊世代の引退もバブル以降すでに始まっていた
http://or2.mobi/data/img/212773.jpg

875 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:58:21.85 ID:z4lxc48P0.net

造幣したら価値が下がるのでは

876 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:58:51.89 ID:VbOmN7S20.net

今こそ「ブルジョアジーを打倒しろ！労働者に権利を取り戻せ！」言うて
活動でも何でもやったらええのに
なんで国にしか文句言わんのかね？今の大学生
「体制に文句言ってやる！」ってだけのなんちゃって活動
いや、デフレ真っただ中と初任給変わらん時点で経営者という搾取階級に文句言えや

877 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:59:04.77 ID:Mo/rzaKg0.net

>>861
違うじゃん
日銀の資本金1億円のうち
日本政府が出資する額は5500万を下回ってはならないと言ってるだけでしょ
要は株の55%は日本政府が持ち
日本銀行は政府の子会社ってこと

878 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 14:59:55.65 ID:icMoB/rO0.net

日本でも昔は3K仕事は給料高かったよ
今の中小土建会社に気前の良い社長はおらんけどね
介護も同じ

879 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:00:09.93 ID:lAOHOs+V0.net

>>862
経済のセンスがないと金額の大きさで破綻だーとか言っちゃう人がいるから困るね

880 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:00:24.72 ID:fYSKiRDD0.net

円安は嫌だ、円高は嫌だ、相場が動かないのは嫌だ、株高は格差が、株安は景気が、金融知識はゼロ、全国民口だけ、自分は動かない、金は出さない

今の日本人はカスだろwww

881 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:00:32.42 ID:N16ILyvW0.net

小学校高学年のメンタルのまま生きてるんだな
それでも生きてこれた人生が羨ましい

882 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:00:39.13 ID:8TQmfsJP0.net

>>877
政府出資の5500万までしか日銀からは戻ってこないよ

883 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:01:59.58 ID:OvexNKhU0.net

働けば働くほど稼げる世界なんてのは
個人事務所の営業タレントかユーチューバーぐらいしかないっての

ほぼほぼ搾取な世界よ　この世は

884 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:02:18.69 ID:keAptFiX0.net

>>845
新規雇用で非正規から就業すると
平均統計では落ちるので

フルタイム労働者の賃金推移
https://i.imgur.com/xjVeV5N.jpg

普通の賃金指数は、一般労働者とパートタイムの区別はしてないから、新規就業者が増えると平均は上がりにくくなる

実質賃金指数
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/30-1.html

885 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:02:23.87 ID:Ehp5e8n90.net

>>2
お前が馬鹿だろw

886 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:02:30.03 ID:lcJTlgl50.net

>>875
要するにそういうこと。
資産家(金持ち)が自分の資産を
目減りさせたくない。
だからMMTには大反対。

そして日本は終わった。
資産などたいして価値など
無いことに気付くこともなく
滅亡。

887 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:02:39.49 ID:fYSKiRDD0.net

今の日本人のメンタリティはマジでクソだと思うwww

いっさいの努力はしたくないんけだからw

勉強は嫌いだし、国債の金利とか言われると調べないし、誰か言っているは大好き、思考放棄して全てを手にしたいと思っているわけだから。

888 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:03:09.94 ID:Mo/rzaKg0.net

>>882
日本銀行の資本金は1億円と日本銀行法により定められています。
そのうち55,008千円（平成27年3月末現在）は政府出資であり、残りは民間等の出資となっています。
なお、日本銀行法では、「日本銀行の資本金のうち政府からの出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。」と
定められています。



こう書いてあるだけでしょ

889 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:03:18.05 ID:fYSKiRDD0.net

>>883
じゃやれば？ で、終わり

890 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:03:30.75 ID:GTJxxC8n0.net

>>881
ずっと部屋の中だがなｗ

891 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:04:11.52 ID:icMoB/rO0.net

内国債なのに金利を機にする馬鹿

892 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:04:16.28 ID:7dYNGrhM0.net

>>62
特に騒いでないけど
ソースは？

893 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:04:18.54 ID:Trs3XItA0.net

>>873
供給してるんだったら供給力が上がってるので、むしろインフレ率は押さえられる。

894 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:04:25.11 ID:4dyqR3Ln0.net

>>12
実例が無いから簡単に否定できる

金が有る無しという基準は他人との比較なのだから、結局みんな働くよ
そうしないとみじめな思いをするからな

895 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:04:35.55 ID:zOB/+tRN0.net

>>2
△馬鹿
⭕御用学者

896 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:05:04.93 ID:T5GdrAyq0.net

>>795
MMTは思っていたほど「トンデモ」ではない。むしろオールドケインジアン（ネオケイジアンではなく）の流れを汲む既知の枠組みに過ぎない。

897 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:05:19.39 ID:8TQmfsJP0.net

>>888
ここもちゃんと読もうね

資本金および出資

「日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていないほか、残余財産の分配請求権も払込資本金額等の範囲内に限定されています。」


https://www.boj.or.jp/about/outline/index.htm/

898 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:05:23.36 ID:SmPNZuNF0.net

あれこれやらかして自民から干された藤井聡かよｗ

899 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:05:38.10 ID:4dyqR3Ln0.net

>>40
ああそれ、今政府がやってる量的緩和の説明にピッタリだよｗ

900 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:05:41.81 ID:EG8QARzF0.net

それなら消費税すら要らんな

901 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:05:58.09 ID:rQEcXbWO0.net

>>893
何言ってんだ？
インフレは物価上昇な。
金を供給すると金の価値が下がる。
相対的に物価が上昇する。
インフレな。

902 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:01.23 ID:mXoiyLP50.net

>>900
いらんよ

903 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:03.82 ID:VbOmN7S20.net

>>896
ケインズが通用するならこんなんなってないわ、そもそも

904 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:24.31 ID:J3bKf5DT0.net

MMTと掛けてやりすぎ都市伝説と解きます
その心は信じるか信じないかはあなた次第。

905 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:31.20 ID:eh8xSpTx0.net

>>833
いつもの朝日の偏向だね
本人はインフレ率を制約に財政出動増やせと言ってるだけ
その結果何十年後か知らんが5000兆に到達掏るかもね
まるで今一年で5000兆に増やしても大丈夫みたいな偏向記事になってるがハイパーインフレなるわ

906 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:36.91 ID:EG8QARzF0.net

金はいくらでも刷れる！

日本政府「金が足りないので増税します！」

どっちがほんとなの？

907 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:43.83 ID:J3b1wfNA0.net

税金一切取るなよ

908 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:06:53.84 ID:fYSKiRDD0.net

MMTでインフレの限界まで刷れるとかそんな主張要らないから、普通に 消費税撤廃しろ！！！でいいと思われる

909 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:07:24.98 ID:3rdR4c6K0.net

>>862
池戸万作（山本太郎 れいわ新選組のブレーン）
@mansaku_ikedo

いや、私は政府が財政出動や減税をしない限り、自分が死ぬまでずっとデフレだと思っています。

午前9:08 2019年10月10日

910 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:07:40.39 ID:Zk+TMDx50.net

【税金】消費税、再増税が早くも議論、「17％」案も浮上…健康保険料＆介護保険料もじわり上昇 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577335845/

【経済】日本の財政が｢絶対破綻しない｣これだけの理由★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577434733/

【アベノミクス】消費増税10％の悪影響がヤバすぎる。新春から本格的に景気後退か★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577559243/

【自民】元幹事長「安倍4選はない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577585968/

【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/

【桜を見る会前夜祭】アベジエンド★54【桜総合】 [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577510372/

911 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:08:36.02 ID:5W74//y50.net

>>857
高所得世帯の女性の労働市場への参入が急速に拡大

一定期間のジョブサーチを選択する非労働力女性の理由として、配偶者の年収が高い女性の労働市場への参入が、2016年後半以降、急速に拡大していることの影響が考えられる。

配偶者の年収別に25〜34歳および35〜44歳の女性の労働力率をみると、年収が高いほど労働力率は低い傾向がみられるが、
2016年後半からは500万円もしくは700万円以上といった相対的に高所得の配偶者である妻の労働力率が上昇している。

就業構造基本調査（2017）から配偶者の年収が高い非労働力女性の就業希望を理由別にみると（図表14）、「失業」といった金銭的な理由というよりは
「社会に出たい」に加えて「知識や技能を生かしたい」といった内容が多い。

世帯所得別の女性の就業希望理由、可能時期、希望する仕事
https://i.imgur.com/ASHBfCg.png

提示される賃金が相応に高くない限り労働供給を開始しない人々（具体的には高所得世帯の高スキル保有の妻等）が参入し始めたという意味で、
女性の労働供給の賃金弾力性が低下していく段階に差し掛かったとも解釈できる。ここからも女性の労働供給は、確実にルイスの転換点に近付いている。

日本銀行ワーキングペーパーシリーズ 2019年（論文）賃金上昇が抑制されるメカニズム　尾崎達哉　玄田有史
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2019/wp19j06.htm/

912 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:08:39.97 ID:r5vIPrgB0.net

>>3
インフレになってからいえ

913 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:08:43.93 ID:4dyqR3Ln0.net

>>332
自国通貨が無いも同然の国を例に出してなにいってるんだかｗ

914 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:08:49.30 ID:fYSKiRDD0.net

>>906
>どっちがほんとなの？

どっちがほんとだと思うの？

915 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:09:04.10 ID:Trs3XItA0.net

>>884
このグラフってサンプル入れ替えてた奴じゃないの？

916 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:09:12.17 ID:Mo/rzaKg0.net

>>897
どこに君が言った「政府出資の5500万までしか日銀からは戻ってこないよ」が書いてあるの？

917 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:09:58.24 ID:4lNRYMma0.net

ヘドロとか　ちょび髭とか　呼ばれる　笑って怒鳴り散らす　恐怖のキレ芸じいさん

「京大教授」（笑）　「内閣府参与」（笑）

918 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:10:25.86 ID:S7ofQgCU0.net

>>905
経済文学者 中野剛志

政府は好きなだけ支出ができる
借金５千兆円でも大丈夫

　中野氏の話は、日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻（はたん）しないので、政府は 好きなだけ支出ができるとの説明で始まった。
　中野氏は、財務省が２００２年に、海外の国債格付け会社に「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルト（債務不履行）は考えられない」と言及していると紹介。
ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。５千兆円は、国内総生産（ＧＤＰ）との比率で世界最悪の水準と言われるいまの日本の借金のざっと５倍にのぼる。
　その上で、デフレ脱却のためには、政府は借金が増えたとしても、公共事業などで財政出動を続けてインフレ状態にすることが必要だと続けた。
http://yamaryu.tv/blog/index.php?e=4655

919 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:10:35.50 ID:lcJTlgl50.net

>>864
少なくとも原発関連の仕事は嫌だね。
肉体仕事は給料が安すぎる。
頭脳仕事はやる気にもならない
無理難題ばかり。

おまけにあらゆるハラスメント。
バカバカしい。付き合ってられるか。
付き合う意味もない。

そしてトドメの重税。
あまりに奴隷使いが酷すぎる。
こんなんで経済が回るわけがない。

920 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:11:19.42 ID:4dyqR3Ln0.net

>>615
実態が無いのは消費税のほうなｗ

使途すら不明なのに全額社会保障に使います（ｷﾘｯ

921 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:11:22.78 ID:8TQmfsJP0.net

>>916

この文章を理解するだけだよ
政府の出資が5500万ね

資本金および出資

「日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていないほか、残余財産の分配請求権も払込資本金額等の範囲内に限定されています。」


https://www.boj.or.jp/about/outline/index.htm/

922 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:11:34.77 ID:hO6eKetU0.net

>>792
どうして高度成長期があったのかなあ

923 ：くろもん ：2019/12/29(日) 15:11:55.18 ID:BcreuPgX0.net

1997年以降、ずっと経済政治ゼロ、賃金の上昇もストップしたまま。

ずっとやり続けてる緊縮財政と新自由主義の政策セットをさあ、
ちょっとくらいおかしいと思えよ…

924 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:11:58.18 ID:EG8QARzF0.net

>>914
金がないので増税

925 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:12:01.85 ID:/TeU88zO0.net

うちは景気良いから何だって良いよw
また安いマッコリも飲めなくなった落ち目のチョウセンジンが嫉妬して日本をディスってるのか。愉快愉快（爆笑）

926 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:12:25.64 ID:/B3oeHpf0.net

>>892
野口悠紀雄「ついに国債破綻が始まった」（『文藝春秋』、１０年３月号）

藤巻健史「日本経済は１年で破綻する」（『週刊朝日』、１０年３月５日号）

小幡績「リフレはヤバい」（ディスカバリー携書、2013年）では、アベノミクスは国債暴落、ハイパーインフレの危険があると指摘

927 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:13:26.85 ID:fYSKiRDD0.net

>>924
世界1位の債権国の内債の日本で増税したら金がなくなるよ

928 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:13:39.23 ID:2F3zmFUH0.net

>>136
家計の貯蓄は過去最高を更新？現金・預金も増えている
https://news.mynavi.jp/article/20190116-757243/

◆株価の上昇が金融資産残高に寄与
資金循環統計は日本銀行が四半期毎に公表しているマクロデータで、家計全体の金融資産全体をふかんするのには最適なデータです。
2018年12月21日に公表された同データによれば、同年9月末の家計の金融資産残高は1859兆円（速報）となり、2017年9月末（1820兆円）と比較して、金額で39兆円、増加率は2.2％となりました。

企業の金融資産残高も2017年9月末より6.3％増加して1120兆円となり、やはり過去最高を更新しています。家計、企業ともに株式の時価評価額が上昇したことがその要因です。
日経平均株価が年初来高値を付けたのが2018年10月2日ですから、金融資産残高が過去最高を更新したのもうなずけるところです。

家計の金融資産は1829兆円。年度末ベースで過去最高額

◆現預金の増加は既に10年を超えている

929 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:14:08.36 ID:Mo/rzaKg0.net

>>921
日銀：17年度国庫納付金51％増7265億円、株式関連収入が増加

7000億円以上政府にお金渡してるけど
2017年度で

930 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:14:28.43 ID:hO6eKetU0.net

>>785
100万円硬貨を発行したことで景気が上昇したら
価値が希釈するの？
絶対に答えてくれ

931 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:14:38.91 ID:BVQDiMcn0.net

>>927
なくならないよ。
税収を国債償還にあててないんだから。

932 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:14:48.63 ID:VbOmN7S20.net

>>927
なくなりゃしないだろ
どっかに溜まるだけで

933 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:15:05.05 ID:4dyqR3Ln0.net

>>742
実際5000兆円くらいにはなるだろう
しかしそれによって破綻することは無いよ


日本が破綻するといってる連中って、まさか年金も破綻するとかいってるのか？
年金の徴収額を上げたらいいだけなんだから破綻するわけ無いだろうｗ

日本が破綻する可能性があるのは少子高齢化によってだけだよ
これだけは間違いない

934 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:15:15.51 ID:Trs3XItA0.net

>>901
供給の仕方にもよるだろうけど、財政出動＝投資＝供給力アップ→インフレ率抑制→景気が上向く→需要が増える＝インフレ率アップ→需要が増えたから投資＝供給力アップのループを

935 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:15:22.58 ID:VbOmN7S20.net

>>931
結婚してください

936 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:15:55.24 ID:oWMwTcjG0.net

>>876
大卒初任給、５年連続増＝過去最高、２０万６７００円−厚労省調査
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112800938

937 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:16:21.86 ID:4dyqR3Ln0.net

>>806
日銀だけで独自の政策はできないと白川前日銀総裁がゲロってるが

938 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:16:23.01 ID:/TeU88zO0.net

>>926
そいつらは風説の流布で、市中曳き回しの上、打ち首獄門で良いw

939 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:16:37.88 ID:w0yupzVk0.net

おい、やれ

940 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:16:42.09 ID:k+vA2zZA0.net

これが真実ならとっくにやってて


やってないんだから真実じゃないんだろう

941 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:17:00.97 ID:fYSKiRDD0.net

>>932
まあ上級国民にはたまるけど、

貧乏人の金は減るよね

942 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:17:12.15 ID:hO6eKetU0.net

>>932
たまらないよ
デジタルデータだから相殺されてゼロ円になって
この世からお金が消滅する

943 ：くろもん ：2019/12/29(日) 15:17:29.81 ID:BcreuPgX0.net

２０年経済成長止めて、
まだ「国の借金がー」を信じて更に増税。

騙されたままだから、続いてるんだよ。

944 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:17:44.33 ID:eh8xSpTx0.net

>>918
ノーカット版のこの動画のことだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=LJWGAp144ak

5000兆円の話どこで言ってるか教えてくんね？

945 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:18:00 ID:8TQmfsJP0.net

>>929
それが政府出資ということになっているかどうかをまず疑ってみたらいいんじゃないかな

いずれにしても日銀の主張はこうなってるよ

「日本銀行の資本金は1億円と日本銀行法により定められています。そのうち55,008千円（平成27年3月末現在）は政府出資であり、残りは民間等の出資となっています。」

https://www.boj.or.jp/about/outline/index.htm/

946 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:18:04 ID:/TeU88zO0.net

>>941
俺の懐が潤うなら良いw

947 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:18:39 ID:QAsdiYAD0.net

>>923
就業形態計
1997年平均＝１００とした
所定内時給換算と現金給与総額時給換算の指数

所定内給与時給は過去最高値を更新中
http://or2.mobi/data/img/253001.png

948 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:18:46.29 ID:r5vIPrgB0.net

>>6
税で国民の財産を吸い上げて緊縮財政で国が使わないから不況なんだろ
緊縮財政をやめれば景気が良くなる

949 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:19:07.02 ID:hAnYF0qX0.net

実際にいまそうなってるからな

950 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:19:12.87 ID:EG8QARzF0.net

返せば事足りるって言うけど返してすらいないじゃん
返してるのは国家予算から毎年10兆程度の利息分だけで総額は増え続けてる

951 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:19:33.11 ID:hO6eKetU0.net

>>940
今でもやっているが、やり方のルールを守っていないってことだ
プライマリーバランスとやらを目標にしてからおかしくなったんだな

952 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:19:57.68 ID:/TeU88zO0.net

日本の民間は政府に超低利で1000兆円貸し付けておけるほど豊かw

953 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:20:01.79 ID:VbOmN7S20.net

>>948
国が無駄に金使うと文句言う人がいるからダメ
国が無駄に金使ってくれるって最高だと思うんだがダメらしいぞ？

954 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:20:23.57 ID:fYSKiRDD0.net

>>948
消費税撤廃でいいんだよ

財政出動はお金持ちのところに流れる

955 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:20:47.39 ID:kYK0gRHm0.net

じゃあ税金無しにしろよ

956 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:20:55.34 ID:EG8QARzF0.net

>>952
何千兆でも問題ないらしいぞ
刷るから
増税の10兆なんてなんの足しにもならんな

957 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:21:14.28 ID:Trs3XItA0.net

>>950
返す必要無いしな別にw

958 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:21:20.93 ID:fYSKiRDD0.net

>>955
政党を立ち上げて無税を目指してください

959 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:21:28.17 ID:m3c09iu/0.net

はいはい日本問題無ーし
ばんざーい

960 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:21:32.22 ID:5lmR4hKa0.net

まぁ全部内債ならね
でも生産力は同じならジャガイモが１０円から１００円になるだけだぞ？？？
あと経済の混乱によるロスも忘れてる
軍事力とか有るなら外債で借りまくって踏み倒すとかの方法も無くはないが……

961 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:21:41.26 ID:wIq1Taqm0.net

>>566
君の説明は全く意味不明だな

962 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:22:09.59 ID:RJiKzaZM0.net

>>1
山本太郎(フロント)で高橋洋一(ブレイン)が最強かもな
松尾匡と高橋も古くからの知り合い

山本「消費税やめたいです」
高橋「国税としての消費税はゼロにはできる。もともと消費税は安定財源だから国税じゃなくて地方税。
　　　全部地方税に移管する、国税はゼロ。移管すると地方交付金がなくなるから、財政が楽になってそのまま使えます」
山本「そんな手があるんですか」
高橋「財務省総務省は猛反対するでしょうが、理論でやったら絶対負けません」
山本「ほ〜」

第二回 消費税減税研究会

963 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:22:15.15 ID:hO6eKetU0.net

>>950
すごい額を日銀に買い取らせているから所謂借金は半分くらい減っている
日銀は政府の子会社だから経理上は相殺されるからね
まあ、やらなくてもいいことをやっているだけだけど

964 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:22:32.24 ID:EG8QARzF0.net

>>957
なんで毎年国家予算の一割も割いて赤字国債を返してるんだろ？
ただの国債とは別ね

965 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:22:52.82 ID:/TeU88zO0.net

カネが俺の所に集まりゃ良いんだよ
お前ら死んどけw

966 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:23:14.26 ID:fYSKiRDD0.net

>>960
ここの連中にそんなまともなロジックは通ようしない

努力はしないけど私にお金をくれっての本音だからw

967 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:23:25.82 ID:EKQYpkbP0.net

>>566
＞借り換えが出来る間は問題にならない

出来なくなったら？

金利が上がるんだろ。そして物価が上がる。
そして借金の利子を政府がお金を刷って国民に配るんだろ。
それを繰り返しても破綻しないってのはＡさんの言い分であって、Ｂさんはそれで納得するか？

968 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:23:38.80 ID:EG8QARzF0.net

>>963
赤字国債ゼロの50年前と赤字国債1300兆の今はそんなにかわらんってことか

969 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:24:05.65 ID:GZLNyF5r0.net

>>884
それのポイントは平均値しか出てないところなんだよな
中央値やら分布はわからない

970 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:24:12.84 ID:VbOmN7S20.net

一兆億円刷って

「このお金は未来永劫BIにしか使いません、それ以外に使った奴は死刑
因みにこの法律を改正する場合、国民の1/2以上の賛同が必要です」

ってやればインフレぐらいにはなる

971 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:24:31.66 ID:3wGI/0ei0.net

藤井さんはこの話はずっと前からされているのにな
他にも言っている人たちもいるけど

真実を言っているのに
国の財政を家計と勘違いしていて理解できない人が多すぎる

972 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:24:44.83 ID:z2v1k+dJ0.net

紙幣の印刷は日本政府じゃないだろ

973 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:25:06.65 ID:Mo/rzaKg0.net

>>945
出資は関係ないんじゃないか
日銀が得た利益は手数料を引いて
2ヶ月以内に国庫納付金ですべて日本政府に渡すから
民間の出資者が横取りするために会計操作するのは不可能でしょ
経営権を放棄してるし

974 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:25:50.33 ID:xNC7Tz/U0.net

>>968
赤字国債がないときは、もっと危険な外債があったんだけどな。

975 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:25:58.43 ID:fYSKiRDD0.net

普通に増税をやめて消費税を撤廃すればインフレ率上がるよw

976 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:26:01.24 ID:7GywMk+G0.net

>>763
国債発行してない国は通貨が無いのかよ

977 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:26:07.11 ID:M5VDZbIs0.net

>>971
歴史上一つとして放漫財政でうまくいった国が観察されてないのに真実とかキチガイだろ

978 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:26:08.21 ID:NgJKL7R30.net

一理あるんだよね。俺の中で結論はでていなけど。泥棒さんがあるとき馬鹿馬鹿しい窃盗犯みたいな事は止めて
偽札作りに気がついた。お札作りのマシンを作り出したんだよ。いつでも好きなだけ偽札作り出して永久に豪勢な
暮らしができるという小説　あったな〜。

ようするにインフレになったら又作るまたまた更に作る。機械が壊れなくなるまで永久にな

979 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:26:22.53 ID:EG8QARzF0.net

>>971
いくらでも赤字国債増やせるならたった数兆円の利益のために増税なんて要らなくね？

980 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:26:38.11 ID:cDlHEfPG0.net

はやくインフレにしてくれよ

981 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:26:41.50 ID:VbOmN7S20.net

>>975
上がらんよ
物価が10％棄損してなんでインフレが起きると思ってるんだ
バカかと

982 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:27:04.78 ID:OgHc91Wy0.net

>>972
日本銀行という、政府の機関

983 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:28:04.13 ID:Trs3XItA0.net

>>964
アホだからとしか言いようがない。
本当にそれ以外理由が見つからない。

984 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:28:04.53 ID:w0yupzVk0.net

>>978
星新一っぽい

985 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:02.89 ID:uid6cSK90.net

>>3-4
生産力が破壊されない限り“ハイパー”インフレにはならない。
逆に通貨量を抑えても、生産力が破壊されればハイパーインフレになるうる（戦争や巨大災害など）。

MMTも単純に人々にカネをばらまけとは言っていない。
産業を発展させる方向にカネを使うことを前提としている。

986 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:06.45 ID:fYSKiRDD0.net

まあそれぞれ個々に頑張れ

低級老人にならないようになw

987 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:07.53 ID:r5vIPrgB0.net

>>953
共産党の馬鹿どもかな？
予算がないから無駄とかいうんだろ
ならば予算を作ればいい
それにお金は循環するんだから無駄ということはない

>>954
なら社会保障に使えばいい

988 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:08.43 ID:3wGI/0ei0.net

>>977
理解できてないね
家計とは違うことを理解していないから、そんな発言をしている

国民の理解力が低すぎなんだよな
不幸の一つに

989 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:27.12 ID:xNC7Tz/U0.net

>>964
なくしたら金融機関が破綻するからだろ？

990 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:28.28 ID:Trs3XItA0.net

>>981
物価じゃなくて、需要と供給のバランスな。

991 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:29:51.01 ID:fYSKiRDD0.net

祈っても何を主張しても誰を信じても、お前が努力しない限りお前にお金は入らないからなw

992 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:30:38.46 ID:M5VDZbIs0.net

>>974
誤差の範囲みたいな金額だろ

993 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:30:39.37 ID:p2D2b8PT0.net

>>943
91年のバブル崩壊から経済成長しない。

しかし、日本政府の借金は多く、財政は相当悪い。
それを解消していくには、経済成長か増税するしかない。

なので、日本は経済成長しないんだから、増税していくしかないじゃない。

それを駄々っ子のように「増税するな。」と国民が言うから、
どんどん日本政府の借金は膨らみ、財政はどんどん悪化してしまっている。

そのため、日銀はお金を刷って国債を買い取っているので、
こんなことをしてたら、やがてインフレや円安になってその負担が国民にドッとやって来る事態になってしまっている。

994 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:30:53.59 ID:fYSKiRDD0.net

年始年末の休みを利用してお金を稼ぐ努力しろよ

さらに格差が広がるぞwww

995 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:30:54.48 ID:VbOmN7S20.net

>>990
10％の物価圧力が無くなって給料が据え置かれると思ってる？

996 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:31:18.52 ID:BVQDiMcn0.net

>>985
１、ハイパーインフレは問題ではない（悪性インフレは数％くらいでも起こる）
２、日本は悪性インフレを抑え込めるほど生産力がない

997 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:31:23.11 ID:xNC7Tz/U0.net

>>992
高度経済成長しなければ国が破綻するほど外債あったけどな

998 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:31:26.73 ID:8RWNLIwZ0.net

>>1
将来像の無いアホの財務省は、解体で。

999 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:31:34.32 ID:OgHc91Wy0.net

日本円は政府発行通貨なので、ハイパーインフレもデフォルトも起きないと財務省がアメリカの投資顧問に反論してんだよ。
つまり、
幾らでも国債発行出来ますと財務省が公言してる。

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 15:31:37.98 ID:M5VDZbIs0.net

>>988
観察無視した理解なんて科学ではありえないんだよカスが

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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