2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】日本の財政が「絶対破綻しない」これだけの理由★5

1 :首都圏の虎 ★:2019/12/27(金) 17:18:53.66 ID:Cjy9HLZs9.net
政府の赤字は、民間の黒字である。自国通貨建てで国債を発行する限り、財政破綻はしない。必要な財政拡大は積極的に行うべき。前内閣官房参与で、アベノミクスの問題点を知り尽くした藤井聡氏の最新刊『MMTによる令和「新」経済論』から一部を引用して紹介します。

政府は、お金を作り出せる

まずは、「実践的」「政策的」な視点から、MMTを解説することとしたい。まずは、MMTの「財政政策論」の側面からの定義を改めて以下に記載したいと思う。

もちろん、日本銀行には経営の自主性が認められているが、日本銀行法第4条に「日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない」とも明記されており、政府から完全に独立な振る舞いをすることは法律的にも禁じられている。

だから、政府というものを中央銀行と一体的なものとして捉えるのなら、政府は貨幣を作り出すことができるのである。

借金で日本が破綻する?

政府は貨幣を作り出すことができる――このシンプルな1点を認めてしまえば、さまざまな経済財政政策についての「帰結」が、普段素朴に信じているものとはまったく違うものとなっていく。

その代表的な帰結が、「政府は、自国通貨建ての国債で破綻することは、事実上ありえない」というものだ。

それはつまり日本で言うなら、「日本政府が、日本円の国債で破綻してしまうということはありえない」、言い換えるなら、「日本政府が日本円の借金が返せなくなってしまうことはありえない」というもの。

なぜならそもそも、日本円を作っているのは日本政府なのだから、自分で「作ることのできる日本円」を「返せなくなる」なんてことはありえない。どれだけ借金をしていても、返済を求められたときに自分で作って返せばそれで事足りるからだ。

しかし、多くの国民は、この帰結を耳にするだけで、「何と滅茶苦茶な話だ!」と感ずるのではないかと思う。

そもそもテレビや新聞や雑誌、さらに最近では学校の教科書ですら、「日本の借金は1000兆円を超えるほど、膨大に膨らんでしまっている。このままでは、日本が破綻して、大変なことになってしまう!」という話が、連日繰り返されている。多くの国民が、そんな話を鵜呑みにして、政府の借金を返さなきゃエライことになる――と信じてしまうのも当たり前だと言えよう。

しかも、「借金で日本が破綻する」という最悪の事態を避けるための「緊縮」的な対策が、政府の「財務省」を中心に長年展開され、消費税が2014年に8%にまで増税され、2019年10月には10%にまでさらに増税された。
消費増税をめぐっては、いまだに多くの国民が反対しているわけだが、それを押し切ってまでこれまで何度も増税が繰り返されてきたのは偏(ひとえ)に、「このままなら、借金で日本が破綻する」と危惧する声が強烈にあったからだ。

それにもかかわらず――「日本政府が日本円の借金で破綻することはない」と主張しているのだから

【「財政政策論」としてのMMTの定義】
国債発行に基づく政府支出がインフレ率に影響するという事実を踏まえつつ、「税収」ではなく「インフレ率」に基づいて財政支出を調整すべきだという新たな財政規律を主張する経済理論。

ただし、MMTが提唱するこうした経済政策の正当性を理解するためには、まず、現代社会における「紙幣」とは(中央政府と中央銀行とで構成される)「国家」が作り出すものである、という「事実」を認識しておく必要がある。ついては、このお金をめぐる「事実」について解説したいと思う。

実際、私たちが普段使っている千円札や一万円札には「日本銀行券」と書かれている。つまりそれは、「日本銀行」という日本の中央銀行が作り出したものだ。そして、その日本銀行の株主は、55%が日本国政府であり、日本政府の事実上の「子会社」である。


全文はソース元で
2019/12/26 6:30 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/amp/320957

★1 2019/12/26(木) 22:04:52.39
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577415358/

2 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:20:09.65 ID:+CDIgrDk0.net
「ディープインパクト不況」って知ってるぅ?(´・ω・`)

3 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:20:22.76 ID:q5mzV8760.net
大借金ガー言いながら予算はなんで毎年大盤振る舞いなのよ

4 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:20:48 ID:3e/CiOYX0.net
馬鹿が多くて捗るな

5 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:21:22.93 ID:gPs2+Tt60.net
既に破綻しているものが破綻しようがない

割れた風船はもう割れないのだよwwwwwww

6 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:22:04.06 ID:r4ogMamA0.net
このテの記事って資産の話は絶対したらいかん決まりでもあるん?

7 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:22:09.92 ID:BFiypWDi0.net
「絶対破綻しない」

そういうけど

格差はどんどん開いてるし

外国人労働者は増えてるし

8 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:22:15.59 ID:8RQN4Sv90.net
破綻してないって閣議決定するだけだからな

9 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:22:51.86 ID:aoJprTk60.net
>>7
破綻すると格差が広がって外国人が増えるの?

10 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:23:23.50 ID:mX/r3g1G0.net
はいはい
国は破綻しないが
国民生活は破綻です

11 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:23:35.55 ID:isJrJ1gi0.net
何なの?この馬鹿政財官は・・・。

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704

12 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:26:24.80 ID:Gf5cqRBB0.net
国民一人当たりの一千万円の
借金はどうなる

13 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:27:44.88 ID:oPZfb2MP0.net



小学生でもわかる
算数教室


税金とる必要ないってこと????????????????????


京大の先生によると!

無限の借金が可能なら、税金なんて国民から取る必要、微塵もないだろ!


無限の借金できる財源 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 現状の日本国の借金

馬鹿
\(^o^)/

14 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:27:56.35 ID:XWB/nfcl0.net
>>3

ほんこれ

それでも社会保障は削る
社会不安を煽って内需も縮小させる

意味がわからない

15 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:28:22.66 ID:PgsmgyHo0.net
これは山本太郎が政権とっちゃうなw

16 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:29:50.19 ID:Ed0J1RGu0.net
これを本気でやったら日本がハイパーインフレに陥る

17 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:29:52.84 ID:PgsmgyHo0.net
>>12
嘘です
安倍も嘘つきだろ
あんな感じで官僚が嘘ついた

18 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:29:56.11 ID:tAmN2b320.net
>>12
国民がいつ国に借金したんだ?
しかも一人あたり一千万とか
借りた覚えないぞ

19 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:30:59.16 ID:3WRxTwZr0.net
国の借金を家計で例え始めた愚行をマスメディアは反省するべき

20 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:31:03.39 ID:0V8q5Zwr0.net
対内債務でつぶれるわけねぇだろw

21 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:31:42.40 ID:ePbW6hGE0.net
徳政令して100京円で電子マネー等で国民に分ける

22 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:31:55.28 ID:yFnZfS3V0.net
れいわ信者のネトウヨ必死すぎてウケる
嫌儲でたった一人に論破され続けてるがために
今度はプラスに来てるんだもんな

23 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:32:02.02 ID:Kn5aopXO0.net
社会保障に回しすぎ

24 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:32:11.29 ID:0V8q5Zwr0.net
日本を不況にしたい売国メディアが
借金ガー、アベガー、ニホンガー!

という話。

25 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:32:48.51 ID:3WRxTwZr0.net
>>21
全く話が違うけど理解して書いてるのか

26 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:33:47.94 ID:n08MKLkE0.net
百年ものの一千兆円の国債を政府が発行し、日銀が引き受ける
金利をマイナス1%にすると、百年後には消える
おかしいようだが理屈の上では正しい
国債が問題に成るのは外国からの借金だけだ
つまり国内で環流している分は無いのと同じ
この辺をごまかしているのが財務省で、利権の為だ

27 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:33:57.51 ID:vMh0+IG10.net
財務省が自分のサイトで
「日本は財政破綻することはない」って書いてるんだよ

そして同時に別の国民向けに
「日本国民の借金は一人900万円!財政が危ない!破綻するから増税が必要!」

って言って回ってるんだよ

な、おまえらいい加減に気づけよ・・・・・・・。
いつまで脳みそカラカラやってるつもりだ?

28 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:34:01.71 ID:g6q+SkmR0.net
言うだけなら無料
結果に責任はとれない

29 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:34:37.51 ID:TIqK0hGh0.net
紙幣刷りまくっても破綻しないのは一国だけで見た場合だな。
MMTも為替に影響与えないとは言ってない。
つまり円安圧力になるだろうけど、ドルもユーロも刷りまくってるから相対的にまだ大丈夫な感じかな。

30 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:36:32.43 ID:QGShl12N0.net
銀行券を ”いつでも金地金に交換できる” という保障を付ければ破綻はしないだろ

日本は潤沢に 金塊を保有してるんだろ?

31 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:36:35.00 ID:7GnY+H1a0.net
要するに財務省は支離滅裂

32 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:36:35.07 ID:PgsmgyHo0.net
ほら安倍とか支持してる人ってバカじゃん
安倍政権の平均日銀緩和は年間57兆円
つまり57兆円までは国債発行しても大丈夫って安倍が言ってるのと同じなのに
バカだから安倍も信者も気づかず自己の政策否定してるじゃん
議論すると大恥かくよ

33 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:37:06.03 ID:tAmN2b320.net
>>30
金本位制に戻ってどうするんだ?

34 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:38:19 ID:mAdSUnJT0.net
そりゃ貨幣はいくらでも刷れるが、貨幣が市場に溢れ過ぎたらスーパーウルトラインフレを引き起こして、個人の金融資産価値が吹っ飛ぶ罠。みんな、貧乏になれる、ただそれだけのこと。

35 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:38:27 ID:vMh0+IG10.net
太郎が言ってるのは、MMT理論の一部を引用すればいいということだけ


消費税は廃止にして、その分を法人税や所得税を累進化して穴埋めする
それで消費が活発化して景気が良くなるまでは
税収の足りない部分を国債発行で乗り切るということ

たったそれだけの事だわ
つまりアベノミクスの第一の矢と似てるけれども
今度はそれが一般庶民に向かうってことだ

中流層以下への手厚い支援やフォローにその金がいくということ

36 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:39:14 ID:jIZR4smi0.net
オカルト人気だね
エコエコアザラク

37 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:39:28.87 ID:xVOw6HkF0.net
そりゃ自国通貨は幾らでも印刷できますわ

38 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:01.98 ID:cP/IGWqS0.net
>>1
世界の金融機関が日本円を持っていてくれるのは、それで財産の保持できると考えられているから。
円をじゃぶじゃぶ刷って財産の保持する能力が無いと判断されたとき、世界中の金融機関は円を手放し円に価値はなくなる。
この教授は国を閉鎖系として考えていてそれは間違いだ。

39 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:02.68 ID:dzcuDZ3T0.net
>>2
サードインパクトって言葉じゃないと萌えない

40 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:09.58 ID:PgsmgyHo0.net
>>34
1ドル1円でも目指してるのかw

41 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:11.96 ID:UM20P66L0.net
既に低金利で実害が出てきている、逆に高金利になれば
日銀が破綻する、前門の虎後門の狼

42 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:14.76 ID:+FhAWC3N0.net
世の中うまい話って本当はあるんだな

43 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:20.47 ID:iu2cGxT/0.net
ほんまにそんなんやったら税金なんか要らんがな。

44 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:43.12 ID:p6KwsBZl0.net
>>30
抽選で5名様に金銀パールプレゼントなら許可

45 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:48.81 ID:vMh0+IG10.net
アベノミクスは大企業を優遇するための矢だったろ?
れいわ新選組の政策はその矢が一般庶民に向かうようにするわけ

それだけの事なんだよ

そもそもアベノミクスってMMT理論なんだからな第二の矢までは

46 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:51.30 ID:jIZR4smi0.net
外国に経済侵略されそう

47 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:40:58.22 ID:mAdSUnJT0.net
>>40
はい!

48 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:42:00.70 ID:iDOD1Og/0.net
「絶対破綻しない」・・・だから「水道民営化」^^

49 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:42:33.36 ID:PgsmgyHo0.net
>>38
君が言ってるのは民主党の言い分だぞ
自民党はインフレ目標2%だ
君の主張と同じ民主党に投票しなさい

50 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:42:35.15 ID:p6KwsBZl0.net
>>45
アベノミクスなんて存在しないが

51 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:43:16.79 ID:AOr0wOPm0.net
お父さんが家族に肩たたき券を配ってると思え。なんて為替あるから違うけど

52 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:43:21.83 ID:oPZfb2MP0.net
>>1





無限に借金できるなら、、、、、、、、、、、、、、、、税金とる必要 ゼロ。


これ
分かるよねぇ
小学生でも
1秒かからない。

53 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:43:31.13 ID:tAmN2b320.net
>>34
逆に現物資産の価値が跳ね上がるんだから、持たざる者が損するだけで持ってる者はどちらにせよ損はしないよ

54 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:43:34.23 ID:xSKxtg3b0.net
>>43
税金は必要
というかMMTのキモ

55 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:43:43.51 ID:iDOD1Og/0.net
「絶対破綻しない」・・・だから「アベノ移民とTPP」^^

56 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:44:25.00 ID:iDOD1Og/0.net
「絶対破綻しない」・・・だから「北方領土は要りません」^^

57 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:45:01 ID:p6KwsBZl0.net
無税厨とハイパー馬鹿とあと何だっけ?

58 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:45:16 ID:oPZfb2MP0.net
>>1





借金漬けの
国の
国債や通貨、、、、、、、、、、、、、、いずれ 外国は拒否する。

為替が
暴落すれば
インフレになるのも、小学生でもわかる。。。。。。。。。。。。。返済できない規模の借金をしてる国の資産を買わないし。

59 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:46:15.39 ID:uyVUdLnF0.net
>>10
まったくその通りだね

60 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:46:44.47 ID:tAmN2b320.net
>>47
1ドル1円ってハイパー円高だから
デノミでもしなきゃ今の1円が109円の価値になるわけがない

61 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:47:11.36 ID:wPNrsoBQ0.net
あ、破綻しちゃうんだ・・・

62 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:47:16.24 ID:p6KwsBZl0.net
あとノストラダムサーか

63 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:47:18.11 ID:n08MKLkE0.net
マイナス金利の国債発行で財務を改善する手は
円を希釈していると考えると分かりやすい
一千兆円でマイナス1%の金利なら年に10兆円の希釈となる
仮にGDP五百兆円とするとその内の2%が希釈の分だ
つまり2%のインフレを起こさせている事になる
現在が2%のデフレならプラスマイナスゼロ
1%のデフレであれば1%のインフレを起こす
要するに新たな国債発行でインフレに誘導せよと言う話だ

64 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:48:52.23 ID:oPZfb2MP0.net




無限に借金できるなら。。。。。。。。。。。。。。。。税金は ゼロ

それが出来ないなら
返済できない借金は その国を破たんさせる。
借金を別の借金で充当して、まだ余りがあるから気が付かないだけ。
その余りがどんどん小さくなってる。
それがデフレと行政によるサービスカット。

それは
国債や日銀通貨が、世界から信用されなくなっても起こる。。。。。。。。。。。。。返済できない借金をしてる国の資産を外国人も控えるだろうし。

65 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:48:52.67 ID:PgsmgyHo0.net
>>58
嘘だから
日本の真実は
7450兆円の借金と7900兆円の資産を持つ債権国

66 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:49:25.98 ID:vMh0+IG10.net
アベノミクスは大成功したんだよ
一部の、本当に一部の大企業だけを肥え太らせてバブル時よりも
史上最高の利益をもたらせたんだからね

でも、それらの企業が納めるべき税金を納めない、労働者から搾取する、
賃金あげない、中小企業からの搾取、
それらの違法行為までも安倍が喜んで推進させてしまったから
日本の景気が最悪状態になってしまった

67 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:50:32.67 ID:oPZfb2MP0.net
>>65 頭、狂った? 何? 7000兆円? お前 、安倍以下のキチガイ?

68 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:50:36.19 ID:QGShl12N0.net
紙で持ってる人は破綻したらどうするんだよ
燃やして温まるのか?

69 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:50:41.33 ID:tKHb0qiX0.net
日本人が自分でそれを選択したわけだから

70 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:50:55.03 ID:kDkxRYG70.net
絶対破綻しない = 現物支給のgold

実際 ゴールドじゃないとムリだと思う
皆も そんなにバカじゃない

71 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:51:04.24 ID:QsBIiGvG0.net
>>1自分で「作ることのできる日本円」を「返せなくなる」なんてことはありえない。どれだけ借金をしていても、返済を求められたときに自分で作って返せばそれで事足りるからだ

その通り。
日本が破綻することは絶対ない。
ジンバブエだってギリシャだってアイスランドだって破綻することは無い。
カネを刷り過ぎたら信用がなくなって貨幣価値が下がるだけ。
まだ大丈夫だから、今のうちに海外にも投資しとくしか無い。

国民が貧しくなる、ただそれだけ。
あの韓国よりも平均所得が低くなる時代だ。
そのうち中国にも抜かれる。
それでも日本は破綻しない。

以上。

72 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:51:14.95 ID:9hGMS4X40.net
父ちゃん(政府)の借金証書(国債)を半分買い集めた母ちゃん(日銀)、ありがとう!

73 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:51:50.92 ID:OsZHCFmc0.net
>>66
アベノミクスで一部の大企業だけを肥え太ったとして
MMTやったって同じだろうにw

74 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:53:03 ID:9hGMS4X40.net
>>61
● 万年負け組w
野党、パヨク、破綻厨

75 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:53:44.57 ID:vYXF38XR0.net
>>1
もうこれGDP成長率とか無視できるやん!
ウハウハやん!
日本国としてノーベル経済学賞とれるんじゃね?w

76 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:54:00.66 ID:nZ4VNOAN0.net
「絶対」云々言うんだったら、自分の財産や生命も余裕で掛けられるよな それを出来ない時点で信用できない

77 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:54:03.58 ID:PgsmgyHo0.net
>>67
本当の話だ
官民合わせた真実だ
何気なく建っているタワマンにも資産と借金があるように日本にも資産と借金がある 日本の官民合わせた全ての数字が7000兆だ

78 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:54:16.02 ID:QsBIiGvG0.net
>>69
うん、これからおこることに気が付かずにね。

79 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:54:45.87 ID:oPZfb2MP0.net



税金、ゼロにしてから、ほざけ!。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。無限に借金できるというのなら!


小学生

返済できない借金。これ抱えてる国は破綻する。
借金とは いずれ返済する義務がある債務ということ。
借金を別の借金で、借り換えるって、ただ鉛筆で書きかえたって、いうのと同じ。生産も、付加価値も増えてない。
逆に、落ちて行ってる。

80 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:55:07.23 ID:dt4qL2j00.net
>>67
横からだが、
民間の負債も含めてだろ。

81 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:55:23.18 ID:M9i7l8eD0.net
ご託はききあきた

悪いことするから
自民党はもうダメだよ

82 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:55:47.53 ID:9hGMS4X40.net
政府の借金の返済先の半分は日銀
日銀は利益の95%を国庫に納める規定がある

83 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:56:01 ID:oPZfb2MP0.net
>>77 7000兆?  馬鹿だろ。国の借金が1000兆前後なのに?

84 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:56:12 ID:PgsmgyHo0.net
>>79
お前頭おかしいのか
1+1=3と言ってるぞ

85 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:56:41 ID:HiKfkvcw0.net
Q.MMTは野放図な財政拡大をできると言っているがそんな事をしたら高インフレになる!
A.MMTはインフレ率を財政規律とする理論なので野放図な財政拡大を主張していません

Q.インフレの制御は難しい!政府予算を決めるには時間がかかるし簡単にインフレ制御なんてできるわけない!
A.インフレ率は需要と供給のバランスで決まります
 需要過多にならないように徴税と政府支出の抑制をすれば簡単にインフレ抑制などできます
 制御が難しい高インフレは、国民の衣食住を維持するための基礎的な供給能力が壊滅的に破壊されなければ発生しません
 高度経済成長期の日本や今の中国は、毎年前年比15%以上もの財政拡大をしているにも関わらず低インフレです
 そもそもMMTだろうがそうじゃなかろうが、政府日銀にはインフレ制御をする義務があります
 インフレを心配する人間が、政府がインフレ率とは関係ない税収に政府支出が連動する財政均衡主義を支持って意味不明です

Q.MMTは無税国家ができるというのかwwww
A.MMTは政府に通貨発行権があっても無税国家ができるなどと主張しておらずその理屈も示しています

Q.MMTが正しいなら1000兆円の借金を全部通貨発行で返せばいいじゃないか!www
A.その通りですよ

Q.閉鎖経済なら良いかもしれないが、通貨発行を増やしたら通貨の価値が希釈されて通貨安になる!為替を考えろ!
A.為替はあくまでも自国通貨と外貨との需給バランスで決まります
 通貨発行で内需を増やしたからといって外貨との需給バランスに直接の影響はありません
 実際にアメリカや中国が急激に財政拡大で実体経済への通貨供給を増やしていますが、むしろ通貨高になっています
 民主党政権時にも史上最高レベルの国債発行をしましたがそのときは超円高になりました

Q.財政ファイナンスは禁じ手だ!歴史が証明している!
A.通貨主権を持つ国家が自国通貨建て債務がストックで増えたことで財政破綻や経済危機に陥ったことは人類の歴史上存在しません
 歴史上の財政破綻や経済危機は外債の破綻や供給力の壊滅や野放図な財政拡大が原因です
 MMTは世界各国のインフレ事例を調査して、どのような場合にインフレ率がどうなるのかを研究することで発展しました
 上滑りした歴史認識をしている主流派経済学と違い、MMTは歴史的なインフレ事例を詳細に分析しています

86 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:57:44.89 ID:HiKfkvcw0.net
Q.日本は法律で財政ファイナンスを禁止している!日本では法律を変えなければMMTはできない!
 法律で国債の日銀直接引き受けは禁止されていますが、現状は財政ファイナンスとまったく同じ
 国債を買っているのは民間銀行ですが、民間銀行が国債を買う原資は日銀当座預金(マネタリーベース)というお金です
 この日銀当座預金は、そもそも日銀が国債の買いオペをすることで発行したお金です
 ようするに、民間銀行が国債を買うためのお金は国債によって生み出されたもの
 政府が国債を発行する→MBで民間銀行が国債を買う→その国債を日銀が買ってMBを民間銀行に発行する
 これによって国債は無限消化できます
 現状は、単に財政ファイナンスを民間機関を仲介させてやっているにすぎません
 国債の日銀直接引き受けと、一旦民間銀行を仲介させて日銀が買うことの違いは、
 民間銀行が国債金利で儲ける機会があるかないかの違いにすぎません
 で、民間銀行を儲けさせるのが嫌なら法律改正して日銀直接引き受けをできるようにすればいいだけです

Q.MMTには数式がないからダメだ!
A.そもそも数式なんて世界中の経済データを使って回帰分析を使えばいくらでも作れますが?
 どの程度政府支出や財政財政赤字を増やせばインフレ率がどう変化するかは世界中のデータがあります
 そしてそれらは驚くほど綺麗に相関しています

Q.MMTは正しさが証明されてない!机上の空論!
A.MMTは通貨の仕組みや現実の経済で起こっている事象を元に生み出された理論です。
 商品貨幣論等の誤った前提を元に組み立てられた主流派経済学と比べれば正しさは証明されています

Q.MMTは多くの経済学者が反対している!
A.権威主義ですか?実際に成果を上げている理工系や医療系の権威に比べれば、現実に裏切られ続けている経済学者連中の権威などガラクタです

Q.MMTは社会主義!共産主義!革命派!レッドチーム!赤組!
A.MMTは政府の財政規律や財源を示す理論であり、市場経済や私有財産や競争原理や民主主義を否定するものではありません
 あくまでも一定の条件を満たす資本主義国家についての理論です

Q.とにかくMMTはありえない!信者!カルト!右翼!左翼!お花畑!
A.理屈がなく頭ごなしなレッテル貼りしか出来ない反知性主義者は頭が中世から進化していないクズです

87 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:57:50.50 ID:vMh0+IG10.net
>>73
同じではないよ
MMT理論は要するに経済ツールだから
使う人によって結果は当然全く異なってくるわけ

88 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:58:03.81 ID:PgsmgyHo0.net
>>83
マスコミや政治家なんて他人を信用するな
自分で調べ日本の真実を見てこい

89 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:58:29.16 ID:lRecD6eY0.net
>>1
 日本を一軒の家に見立てれば、家族間借金と同じ(しかも家族間で使われているのは
”円”という自前通貨)である。外の家(外国)から観れば日本家は”国際基軸通貨-ドル”を
稼いでおり資産も増え続けているので、十分円の価値を担保出来ており、他家からの
物品購入でのドル支払い能力も万全と見なされている。極論だが、貸主と借主が同じで
返済を迫る者がおらず、自前の通貨である円で賄っている日本の財政赤字は、単なる
帳簿を健全に保つ為の数字に過ぎない。無論、今の日本には海外からの借金も無く、
国内外に莫大な資産を持ち、対外収支が黒字であるが故(円の価値を担保出来るだけの
経済力が有るからこそ…いや、有るうちでこそ)可能な政策ではあるが…。

90 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:59:06.12 ID:6XM3/e+l0.net
>>52
MMTによると、徴税の目的は、

その国の通貨単位で納税をさせることによって、通貨を流通させるため

インフレ率の制御をするため

富の再分配をするため

望ましくない行動を阻止するため(ダバコ税など)

と言うことなので、税金は必要。

ただし、政府の支出に税収は必要ない。

91 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:59:06.96 ID:mRJtk7/m0.net
この借金を金持ちにせっせと使ってるんだから
貧乏人が破綻するわ

92 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:59:23.07 ID:oPZfb2MP0.net
>>88 馬鹿は関わるなぁ。

93 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:59:38.60 ID:OsZHCFmc0.net
>>87
「政府は、自国通貨建ての国債で破綻することは、事実上ありえない」

は使う人によって適用できないワケだ
ダメじゃんw

94 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:59:41.11 ID:B7iJ9CY80.net
そんなジャブジャブ金刷ったら日本は破綻しないけど国民生活は完全に破綻するでw

95 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 17:59:49.15 ID:GQ3tpBLN0.net
日本に展望がないが細々とやっていけるから!って言ってるのと同じw

96 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:01:32.53 ID:gOK9SOSQ0.net
国は破綻しなくても、国民の生活は破綻してる

まぁ、嘘は言ってないよな

97 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:01:34.56 ID:oPZfb2MP0.net
>>90 お前、無限の意味、知らないだろ。。。。。。。。。。。。。無限に発行できるなら、そのカネ、何にでも使えるってこと。
通貨だろうと、お前の訳の分からない目的すべてに。それが無限の意味。

小学生

98 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:01:38.00 ID:vMh0+IG10.net
難しい事がわからん人向け用に書くと

要するに山本太郎は自民と同じ経済政策で別の層を肥え太らせてやるって言ってるんだよ
安倍は大企業をもうけさせて自民党への献金をしゃぶりつくした

が、山本太郎は中間層以下の国民を下から持ち上げるように回復させると主張してるわけ

99 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:01:45.63 ID:1ssU0nMk0.net
>>10
マジでそれ
政府が社会保障改革や税制改革放棄して、安易に日銀に国債引き受けさせるから、国債金利ゼロと1%のインフレが両立してる、本来なら国債金利はインフレ率より少し高いはずなのに
だから、実質金利がマイナスで生活が苦しくなる、個人の預金1000兆のうち実質毎年10兆円がインフレ税で取られてる
しかも株等でインフレヘッジできる金持ちでなく、預金しかない庶民ばかりが苦しむ

100 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:02:02.25 ID:OsZHCFmc0.net
>>98
それMMTと関係ないじゃんw

101 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:02:02.46 ID:xPfqy/kE0.net
これ地球平面説と同じくらいバカな話だなww
こういうのを生真面目に学者やインテリ知識人が広めてるんだから末期だろw

102 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:02:58.41 ID:E3F5lfJc0.net
>>1
藤井聡 京大工土木
公共事業命
二階幹事長のパシリ

103 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:03:05.41 ID:oPZfb2MP0.net



無限に借金で来て
無限に通貨発効できるなら。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。税金は 要りません。


これ
やってから
ほざいてください

小学生。

104 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:03:25.68 ID:B0gcp56r0.net
前スレ992
札は刷っても円は増えないぞ
札刷ってで円増えるなら一万円札の原価24円で一万円が増えるっていうおかしな状態になるぞ
その程度の認識で経済語らないで
金本位制をやめた今あくまでも円を増やすのは信用創造のみだから

105 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:03:42.23 ID:PgsmgyHo0.net
インフレになると国民の生活が破綻するって極左の仙谷が言ってなかったかw

106 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:03:53.12 ID:IhgVSIoo0.net
まあ緊縮財政とか言いつつ予算は過去最高の100兆超えとか訳わからんからな
ほんの30年前の借入金がそのくらいだろ?
数年もしたら返済だけで50兆超えるし破綻しなくても財政は健全ではない
若年層に社会保障の負担増やすだけではなく、借金返済も依存してる先送り政策は手遅れだがやめないとますます少子化になる

107 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:04:06.16 ID:o5yAvSwD0.net
【とりあえず小一時間説教だ!コノヤロー】
【やってみよう1】
消費税廃止

【やってみよう2】
MMT推進、最高税率90%の累進課税のビルトインスタビライザー機能でインフレコントロール。
ご先祖様に感謝して2000万円を江戸時代まで戸籍でさかのぼれる純日本人のみにマイナンバーで電子マネーで支給して需要創出。
消費しないと配っても意味がないので、月に10万円消費ノルマの強制、使わなければ2000万円の中から毎月10万円没収。


【やってみよう3】
消費が増加するので、お金が市場に出回り始める。そこで企業は雇用を増やし設備投資ですよ。

【やってみよう4】
求人倍率が改善し本当の完全雇用になると、インフレになりだす。

【やってみよう5】
インフレ率をコントロールしよう。最高税率90%の累進課税で収入が多い時は増税、少ない時は減税という昭和のシステム。。
年収1000万円以下貧乏人は無税に近い税率。

【やってみよう6】
経済も雇用も安定したのでなま中だしセックスしまくって子供を増やそう。

【やってみよう7】
子供が増えたので、家や車を買おう。

【やってみよう8】
昭和時代のジャパンアズナンバーワン、世界のGDPの17%を占める超経済大国に戻ろう。

108 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:04:28.23 ID:p6KwsBZl0.net
>>94
そのジャブジャブ刷るってどの過程の事を言うかがまず問題
例えば、アベノミクスはジャブジャブ刷ってるという勘違いが多い

109 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:04:53.34 ID:Gp+yjDni0.net
>>52
30年前のバブルの時はかなりの増税をしたんやで
つまり、税金は増えすぎたお風呂のお湯を抜いて適正な水位にする役割もある
そのほか、富の偏在をなくすために高所得者から多く取るとかな
政府は経済を適正に、そして国民が平等に幸せになることを保つ行動をするだけで
あえて税金で何か事業をする必要もない

110 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:05:43.79 ID:vMh0+IG10.net
で、初期の時点で安倍についてた経済参謀の藤井という人が
今は自分の経済政策を悪用されたと安倍に牙を向いて、れいわ新選組の側にきてくれてる

山本太郎はMMT理論を押してはいるが、盲信してるわけではない
一部を引用させてもらおうと主張しているだけだからな

とにかく中間層以下を救出することが大事だという事
それが日本の景気回復につながる

111 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:05:46.43 ID:dKwuENXd0.net
>>94
2、3パーセントなら問題ないってことか

112 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:06:22.38 ID:xSKxtg3b0.net
信用創造が理解できない
税の目的は財源ではないことが理解できない

こんな感じだろ

113 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:07:22.17 ID:ABtlWjQw0.net
金刷りまくって配ると何故駄目なのかが未だにわからん。

国が1京円刷って、国民全員に1億円ずつ配る。

AさんがB社から1000万円分の買い物をする。B社は1000万円ゲット。Aさんは1000万円分のモノをゲット。

これ続けて何がどう問題なのか分かる人いる?

114 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:07:34.91 ID:tKHb0qiX0.net
>>112
飛ばしてるねえ

115 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:07:34.94 ID:OsZHCFmc0.net
>>112
政府は無限に信用創造できるっちゅってるようなもんだからなw

116 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:07:52.04 ID:vMh0+IG10.net
そこで

「安倍と同じ経済政策を利用するなんて自民の回し者めえええええ!!!!!」

と発狂しているのが立憲民主党の枝野や野田や菅直人たち
このスレにもいますけどね

117 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:08:12.10 ID:ym6wQb9n0.net
>>115
信用創造するのは銀行だぞ

118 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:08:37.29 ID:o5yAvSwD0.net
【とりあえず小一時間説教だ!コノヤローレッスン2】

【猿でも分かる。インフレとデフレ、需要と供給】
【デフレとは需要が少なく、供給が多い状態】
【インフレとは需要が多く、供給が少ない状態】
【日本の場合、需要が少なく、供給が多い状態であるからデフレが続いた。
デフレの原因は消費税導入と消費税増税、緊縮財政、公共投資をケチりまくり、
国営企業の民営化という売国政策、雇用のリストラや非正規雇用化、派遣法改悪、
パソナ竹中平蔵によるリストラ補助金つき促進による非正規雇用1億総貧困化、工場や企業の海外移転、など竹中平蔵や財務省や政府、企業など書ききれないほどのこれでもか!というほどの売国行為、
需要を少なくさせる小泉純一郎構造改革と称する構造改悪日本国民虐殺計画を実行してきた。】
【労働者=消費者なのでデフレになって当たり前であるw】
【MMTは今の現実を指摘している地動説であり、天動説による緊縮財政をやめるきっかけ、消費税を廃止にするきっかけである。
需要が足らないので、戸籍で江戸時代までさかのぼれる日本人のみにインフレ率2%達成するまでマイナンバーで電子マネーを2000万円以上配り続けるのが必要である。】

119 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:09:27.15 ID:z5NCd1W70.net
約束通り転載

100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/12/25(水) 06:25:05.96 ID:nKU3nKnM0
・政府には通貨発行権がある
・だから政府は税収がなくても支出できるし政府債務がどれだけストックで積み上がろうと問題ない
・とはいえ無税国家は不可能
・なぜならインフレ率の調整や国民や企業間の格差是正や通貨の通用力確保のために徴税が必要だから
・税の役割は財源ではなく別の部分にあるわけだ
・つまり税は徴税が終わった段階で役割を終えている
・政府予算で使われている税は、本来の役割を終えた税を財源としてリサイクルしているだけにすぎない
・税は財源ではなく経済調整手段なので税収と政府支出を均衡させる事を目的化してはいけない
・大事なのは政府が税収にとらわれずインフレ率等の経済バランスを財政規律の基準とすること
・基本的に需要不足でデフレや超低インフレのときは歳出拡大と減税で需要を拡大する政策が必要(積極財政)
・逆に超過需要で高インフレのときは歳出抑制と増税で需要を抑える政策が必要(緊縮財政)
・これらを踏まえると今の政府はすべきことと真逆のことをしている事がわかる

120 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:10:15.90 ID:Dyvfl/yg0.net
そんなマジヤバだったら、円買いに逃げんだろ

121 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:10:19.44 ID:OsZHCFmc0.net
>>117
それじゃアベノミクスと変わんないじゃんw

122 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:10:25.61 ID:dKwuENXd0.net
>>117
「銀行は返済能力のある相手には無限に金を貸せる」
「政府は通貨発行権があるから無限の返済能力がある」
ってことだろ

なので借金の心配は総額じゃなくてインフレ率

123 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:10:49.60 ID:p6KwsBZl0.net
>>117
たしかケルトン、政府の支出の事もMoney Creationって言ってたわ
まあその通りだが

124 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:11:02.49 ID:Gp+yjDni0.net
>>115
あえて前提条件を飛ばしているからさ
炭水化物ダイエットみたいなもんで、炭水化物を全部抜くなんて言ってないのに
少し減らせって言っているだけなのに批判する奴いるもんな

125 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:11:05.78 ID:B0gcp56r0.net
>>115
政府は日銀引受でOMFできるってだけであくまでこのプロセスで信用創造してんのは日銀

126 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:11:07.38 ID:ym6wQb9n0.net
>>121

信用創造の意味が分かってないでしょ

127 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:11:24.40 ID:vMh0+IG10.net
とりあえず年収1億円以下の人は損する税金取り立てシステムになってるから
今の日本はね

安倍自民が作り上げた税収システムをぶっ壊さないと生き残れないぞ
今後、またすぐ消費税17%にあがって2025年には30%が目標だとさ経団連

128 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:12:28 ID:dKwuENXd0.net
>>121
アベノミクス支持者の中に
「金融緩和だけでデフレ脱却できる」っていう
リフレ派っていうヤバイ集団がいたからな

二本目の矢の財出を重視するなら
アベノミクスでも構わない

129 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:12:55 ID:Gp+yjDni0.net
>>121
アベノミクスのダメなのは景気の機運を上げられないこと
国債でやるべき公共事業をバンバン出せばいい、少なくとも20年は出すという法律を作る
そうすれば民間は銀行で借りるようになるから

130 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:13:09.75 ID:p6KwsBZl0.net
量的緩和はMoney Creationじゃねえな
マネタイズと言ってるが、ただの交換だ

131 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:14:01.99 ID:n08MKLkE0.net
今のデフレがどの程度かは分からんが
仮に1%なら、1200万の現金で年に12万の儲け
2%なら年に24万の儲けとなる
つまり金を持つ者はホクホク、借金の奴はヒイヒイとなる
インフレはこの逆だ
(デフレである確実な証拠はマイナスの国債金利。スイスと日本のみだ)

132 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:14:34.07 ID:OsZHCFmc0.net
>>122
返済能力が無限なんて創造する前に無限じゃん
結局日本政府は永遠に不滅ですってことなんだろなw

133 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:14:34.79 ID:4HfBP7I20.net
オカルトが公然と囁かれる衰退国

134 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:14:49.73 ID:B0gcp56r0.net
>>122
それも若干違う
政府はOMFで結果的に通貨発行してるだけで
政府がやってんのは通貨発行できる中央銀行に国債買わせるってことだけ

135 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:15:28 ID:Gp+yjDni0.net
>>101
でもこれ説じゃなくて、現実にどこの国でもやっているプロセスを説明しているだけやで
それを理解できればなんで税金とってんの?政策間違っているやんって理解できるって話
アメリカでも中国でも全部MMTやっている
まぎれもない事実

136 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:15:40 ID:XHaSXeFu0.net
他の国なら破綻してるかもだが、日本では無いな。

資源高 食料高などコストプッシュインフレにはなりうるが、それは世界共通だし
途上国などでよくある「生活物資インフレ」
通貨が暴落による 為替ハイパーインフレはない。
だから 凄い高金利もない。

日本は世界最大の債権国で、貿易立国というより投資立国になってる。
それと矛盾するようだが、何でも一通りは作れる製造業も完全に捨ててない国だし、農林水産業もある産業国でもある。
それでいて 基本的な物は行き渡ってる成熟国で、少子高齢化で需要は弱い体質の国。
だから 対外的な関係では、モノ不足も カネ不足も 起こらない国。

災害で、局地的に特定のモノが不足したり高騰はするが、それが年単位では続かない。
成熟国とはいえ、インフレ老朽化や防災減災で継続的な固定資産投資は必要だが、需要が一時期に急増する訳ではない。

だから物の需要が強いのに供給が追い付かずハイパーインフレになり
それを抑える為に 高金利政策を取らざるを得ない事態もない。
また、円という通貨への信頼は自国民の間では強いから 国内に膨大なタンス預金などが眠ってるので
今はアホウみたいな低金利に嫌気がさしてる国民も、本当に高金利になって来れば 国債を買ったり預金したりで高金利を冷やす。
煮たったウドンに水差しするみたいに沸騰が冷める。

137 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:16:37.94 ID:RnlHB3jc0.net
>>126
覚えたての言葉を使ってみたいだけやぞ

138 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:17:00.34 ID:vMh0+IG10.net
言って置くけど立憲民主党は増税派だからね
自民党と全く同じ考え方

日本国民の敵だから

139 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:17:58.79 ID:5ENlcu0p0.net
>>117
小切手だって立派な信用創造だぞ
youtubeの変な動画に洗脳されるな

140 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:18:36.58 ID:fRrsGWeQ0.net
それが出来るくらいなら共産主義が破綻してない
いつまで夢を見てるんだ

141 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:19:11 ID:OsZHCFmc0.net
日本の財政は絶対に破綻しないって
日本政府は永遠に不滅ですっつってんだよなw

142 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:19:13 ID:o5yAvSwD0.net
【とりあえず小一時間説教だ!コノヤローレッスン3】

【明治時代の初期の人口は3000万人だ。簡単に人口は増やせる。移民無しで3億人】
明治時代の初期の人口は3000万人でした。150年後の今は1億2600万人です。
人口を増やす簡単な方法は純日本人男性の氷河期世代だけの個人の銀行口座に1億円をぶち込むことだ。
そして、純日本人男性の氷河期世代の子供を産めば1億円支給すれば100年後に3億人をめざせる。
しかし、日本人はそれでも貯蓄するのが大好きなので消費しない。
そこで純日本人だけの個人の銀行口座に1億円をぶち込んだ金から強制的に毎月消費ノルマを課して
毎月20万円の消費ノルマを達成不可能ならその分没収して消費を促し需要を作り出し
生産性が高すぎるため日本がデフレになっている状況を消費を促し需要を作り出すことで解消する。

143 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:19:20 ID:p6KwsBZl0.net
カタカナで書くと、マネークリエイションな
アベノミクスはただの交換

144 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:20:17.93 ID:9hGMS4X40.net
日銀が保有する国債は、事実上、永久国債と同じ。
日銀に返す金は、日銀が貸してくれる。

国債残高の半分はそれ。

145 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:20:27.43 ID:p6KwsBZl0.net
>>141
当たり前じゃん
それが貨幣の大前提だ

146 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:20:39.48 ID:edDtxKYn0.net
・MMT  完全雇用→景気回復【景気の調節は自動的・ビルトインスタビライザーを兼ねる】

・主流派 景気回復→完全雇用【裁量的に景気調節】←※MMTはこれを問題視

見ればわかるぞ誰が主流派なのかは。
「累進課税を強めてビルトインスタビライザー」と言っているヤツも主流派。

147 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:21:27.47 ID:o5yAvSwD0.net
>>139
そのとおり!
財務省が発行する小切手だって立派な信用創造だ。

148 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:21:35.42 ID:UUzmO3fW0.net
海外資産である程度抱えておいた方が良いと思う。今はボーナスステージだよ。

149 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:21:56.66 ID:OsZHCFmc0.net
>>145
潰れたら貨幣は無価値じゃん
だから潰れそうになったら暴落すんだよw

150 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:22:40.10 ID:vMh0+IG10.net
消費税ゼロ、消費税廃止を政策にしてるのは
れいわ新選組と共産党だけ

その中でれいわ新選組の山本太郎がMMT理論の一部を利用して
日本の中流層以下の底上げを狙ってるというわけ
今頃になってMMTが叩かれてるのは立憲の差し金
ネトウヨがMMTを叩けるわけがないだろ
だってMMT=アベノミクスなんだから

151 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:22:57.15 ID:5ENlcu0p0.net
日銀に積みあがった当座預金が何に使われてるのか考えましょうね
高校の世界史から勉強しなおしていろいろ考えるのがいいと思うよ

152 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:23:15.23 ID:Dyvfl/yg0.net
公務員国家じゃこんなもん
お上のアホがルール作る国だからな
はっきり言って8割いらねえだろ
永遠に非効率の国で終了だな

153 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:23:31.42 ID:KjI/d2cJ0.net
>>147
だったら俺達も信用創造だな!

154 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:23:45.51 ID:p6KwsBZl0.net
>>149
破綻確率が少しでも有ればもう暴落してるよ
北にミサイルを数発頼めば暴落するかもしれんな

155 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:23:53.44 ID:ym6wQb9n0.net
日本は総需要の不足で経済成長していない
日本政府は円建ての国債が償還出来なくなることはない
財政赤字を拡大させると需要が増える

上記3つが理解できていれば財政赤字を拡大させることが必要ってすぐ分かる
馬鹿でも分かる。分からない奴の気が知れない

156 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:25:15.43 ID:p6KwsBZl0.net
>>155
でも金利ガー、為替ガー

157 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:25:45.47 ID:pTv9k4Or0.net
>>14
社会保障費は毎年毎年、過去最高額を更新してるよ

過去最大102兆6580億円 膨張続く社会保障費・来年度―令和初の予算案決定

2019年12月20日
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2019122000406&g=pol

158 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:25:45.69 ID:OsZHCFmc0.net
>>154
将来に渡って確率ゼロと思ってないと信用が無限大にはならんだろw

巨人軍は永遠に不滅ですww

159 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:26:03.47 ID:edDtxKYn0.net
主流派の考え方そのままで、MMTに乗っかる人が多すぎるな
話が全く進まないパターンに入ってしまった。
もうダメだろうこれ

160 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:26:38.27 ID:vMh0+IG10.net
つうか、自民議員のほとんどがMMT理論を支持してるよ
検索すれば分かると思うけどね

アベノミクスそのものなんだから

でも安倍はそれを利用して大企業の一部だけに恩恵を与え
MMTを捻じ曲げて利用してしまったせいで景気が最悪になってしまった

それだけの事なんだよ
普通に利用すればなんてことのない理論なの

161 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:26:38.57 ID:cP/IGWqS0.net
>>49
世界の金融機関が日本円を持っていてくれるのは、それで財産の保持できると考えられているから。
円をじゃぶじゃぶ刷って財産の保持する能力が無いと判断されたとき、世界中の金融機関は円を手放し円に価値はなくなる。

162 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:26:45.76 ID:OsZHCFmc0.net
だいたい信用が無限大なら円が唯一無二の基軸通貨になってるだろなw

163 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:26:51.89 ID:7ID5pI0o0.net
>>117
信用創造じゃなくて、信用想像な。あくまで銀行は想定するだけだから。信用が造られるわけじゃない、信用があるって思うだけだ
で、その思い込みが外れた時がバブル崩壊

164 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:27:50.68 ID:ym6wQb9n0.net
>>156
要は財政赤字を拡大させてもクラウディングアウトが起こって需要は増えないって言いたいんだね
馬鹿だね

で終わる話じゃね?

165 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:28:12 ID:vMh0+IG10.net
枝野も立憲支持者も立憲議員も、本当にいらないよ
国賊以下

自民公明よりずっとタチが悪い

早く消えてくれ

166 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:29:06.06 ID:p6KwsBZl0.net
>>162
ところで無限大って何処から出て来た?
生産能力という限界が有るのは知ってるよな?

167 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:29:46 ID:ap2MRmci0.net
>>161
おまえのお馬鹿論だと、好景気になって民間の信用創造が増大したら円が暴落するってことになるな笑

168 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:30:12 ID:o5yAvSwD0.net
【とりあえず小一時間説教だ!コノヤローレッスン4】

【緊縮財政20年間で安倍晋三総理大臣は日本人の氷河期世代が300万人以上虐殺されている事実を知っているのです。】
ウイグルやチベットや香港の虐殺以上に酷いことをされている現実があります。
日本の氷河期世代は1学年200万人以上の出生数です。多い1学年では280万人以上でした。
政府は氷河期世代のデータについて改変、捏造、シュレッダーで証拠隠滅をやりまくっています。
10年で200万人以上×10年=2000万人以上が氷河期世代ですが、2019年の現在約1685万人で去年は1700万人以上でした。
つまり年間15万人以上の氷河期世代が死んでいます。年間15万人×20年で=300万人の氷河期世代が死にました。
この大虐殺を「自己責任だ」とか「小さな政府」とか「国民の一人当たりの借金が800万円とかの大ウソ」を言って
【将来の世代につけを残さないためにと緊縮財政をやり大虐殺を現在進行形でやっている】事実を安倍晋三総理大臣は知っているのです。
その大虐殺を実行したのは中曾根、橋本龍太郎から始まり、
本格的に殺しにきた清和会の小泉純一郎と隠れ共産党員の竹中平蔵コンビと
当時の大臣連中の麻生太郎、安倍晋三、経団連、パソナ、オリックスの宮内会長、日銀の白川、そして当時からの官僚たちです。

169 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:30:54 ID:pTv9k4Or0.net
>>155
しかし現実は、財政赤字がどんどん増えれば増えるほど需要が減るっていう
国民がどんどん将来に不安を感じ、必死になって消費抑えてお金使わないよう、節約して貯め込もうとしてしまうから
結果として家計の金融資産は過去最高額

「現金」志向、依然強い…家計金融資産が過去最高
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/economy/20190627-OYT1T50178/amp/

170 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:31:00 ID:p6KwsBZl0.net
>>163
あのよw
マネークリエイションの和訳が信用創造なんだよ
たまに想像を使ってるの見かけるが

171 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:31:59.36 ID:edDtxKYn0.net
MMTを支持するのならいい加減これ↓はやめとけ

・先に景気回復→結果的に完全雇用【裁量的に景気調節】
・累進課税を強めてビルトインスタビライザー

172 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:32:46 ID:ym6wQb9n0.net
>>169
財政赤字と国債発行残高の区別をつけよう

173 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:33:09 ID:cP/IGWqS0.net
>>167
財産の保持がされるという信用が失われたとき、日本円は暴落するよ。
誰も必要としない(需要がない)ところに無理やり円を刷っても暴落するだけだよ。

174 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:33:36 ID:DZZNYc020.net
イランから石油代諸々6517億円請求されてるチョン国も自国紙幣刷って払えば良いのに。ハイパーインフレになるけどw

175 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:34:21 ID:RnlHB3jc0.net
>>163
何が言いたいのか意味不明すぎる
もしかして信用創造って言葉自体を知らないのか?

176 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:34:40 ID:ap2MRmci0.net
ここ見てると、実体経済での円の量が増えるのを嫌がってるデフレ思考の馬鹿ばかりだな
そんなんだからダメなんだよ
好景気っていうのは世の中の貨幣量と貨幣回転速度が増大して
需要が活発になってモノやサービスがよく売れてGDPが拡大していくことだからね
それを嫌がって、とにかくインフレ恐怖症で物価を上げない事に血眼になってる馬鹿ばかりだからな

177 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:36:30.23 ID:2ckgSoau0.net
原発だってメルトダウンしてるし

大丈夫大丈夫詐欺だろ?

178 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:37:46 ID:p6KwsBZl0.net
>>176
その通りだが、日本の場合、貨幣を供給しても膨らんだのは金融経済なんだなw

179 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:37:50 ID:XHaSXeFu0.net
>「借金で日本が破綻する」という最悪の事態を避けるための「緊縮」的な対策が、政府の「財務省」を中心に長年展開され、消費税が2014年に8%にまで増税され、2019年10月には10%にまでさらに増税された。

消費増税は、パヨクから新自由主義者まで 景気を冷やし 逆進性から格差を広げる と批判してきたし
実際に経済減速を招いてしまったし
財務省が他の税源を必死に探したりせず、また国税庁が脱税や税収の漏れを補足しようとせず 消費増税だけに血道を上げてきたのは、確かに組織防衛 省益確保に他ならないが
それだけでもない。

日本は、災害国で その被害への対策で補正予算を組み 急に大きな予算を組むこともあるが
成熟国で 誠に幸運なことに現時点では 差し迫って大きな予算執行を短期間に出す必要のある問題は、世界との比較では少ない。
但し、社会保障 教育 人口問題 過疎と諸島防衛など 長期に取り組まないといけない課題は、これまで後回しにしてきたり 都合の良い数字でお茶を濁してきたから 山積みだ。
これらは10〜15年のタームでカネが掛かる。
これに必要な財源は、一時的な財源では手当て出来ない。

原発事故の時に「ベースロード電源」という言葉が飛び交ったが、消費税だけでなく 景気の浮遊にあまり左右されない「ベースロード財源」が必要となる。

180 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:38:03 ID:pTv9k4Or0.net
>>172
一般会計の税収60兆円前後程度なのに一般会計の予算100兆円超えっていう慢性的な財政赤字
足りないのは国債で賄う
こういう状態がずっと続いてる
区別する意味とかないと思う

181 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:38:04 ID:7ID5pI0o0.net
>>175
わからない?バカなの?
銀行は信用を創れない。信用を想定するしかない。だからバブル崩壊ってのが起こるって事。信用が創造できるならバブル崩壊する前に創造すれば
いいだけだからね。ちなみに、民間銀行が中央銀行から引き出したお金を返せなくなる状況が金融危機ね。
信用創造とかが行き過ぎると金融危機になる。あくまで想像してるだけであって創造はできないって事

182 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:38:05 ID:hOGYZQFa0.net
>>6
簿価じゃ意味ないぞ
計上した金額で売れるような資産じゃない

実際にはタダでも売れない、維持するにも処分するにも費用がかかるゴミ資産

183 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:38:30.05 ID:ap2MRmci0.net
>>174
石油代金の決済をウォンできるわけねけだろ馬鹿
仮にウォンを発行して為替市場でドルに変えまくったらウォンが大下落するわ

184 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:38:57.95 ID:L0BvqJN80.net
>>12
国民一人当たり一千万円の紙幣を刷っているってことじゃね?

185 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:39:02.35 ID:lkYAqrAS0.net
そもそも、仮にデフォルト、破綻したとしても・・
物を作り生産する力がある国ならば、いくらでも再生出来るよ
破綻したら、どんな事が起きると想像してるの?

ものがほしいのに、供給できない状態がやばい
金はまいちゃえばいいけど、供給力がないとやばい
ソ連(でっかいサウジ)が、崩壊したのはそれ
中国や日本米国のような国では起こり得ない

186 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:40:09 ID:BdqY7onM0.net
国債を売った金をどう使ったかで
犯罪かどうか決まるはず

187 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:40:37 ID:ym6wQb9n0.net
>>180
経済はフローです
だから、フローを見ましょう

国債発行残高はストックであり、財政赤字はフローです
フローである財政赤字を拡大させろって言ってるんだよ?

なんでこんな簡単なことも分からないの?

188 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:41:16 ID:7ID5pI0o0.net
>>185
その物を作り生産する力が通貨安で海外の誰かに買われちゃうんだよ。今の日本みたいにね。
物がほしければ供給はできる。ただし、海外の資本家に利益を持っていかれるが

という状況になればアルゼンチンだねw

189 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:41:41 ID:pTv9k4Or0.net
>>176
何十年もずっと国民の大半がデフレ思考なんだから、もうデフレでやっていくしかない
国民の性格の問題だから変えようがない
世の中の流れに逆らって逆走したってうまく行くはずがないよ

190 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:43:57.97 ID:pTv9k4Or0.net
>>187
フローの財政赤字どんどん拡大して、ストックの国際赤字もどんどん積み上がって、国民の消費も将来不安からどんどん減り続けてる
それがまさに今の現実でしょう?

191 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:46:44.80 ID:ym6wQb9n0.net
>>190
財政赤字は縮小されてる
現実語りたかったらデータぐらい見てから発言するべきでは?

馬鹿なのはしょうがないとしても想像で物語りだしたらお終いじゃね?

192 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:46:57.02 ID:hOGYZQFa0.net
>>18
一般国民は、上級国民の連帯保証人になっている

上級国民が勝手に借金して踏み倒すから、一般国民が代わりに内臓売って金返せってこと

193 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:47:21.76 ID:ap2MRmci0.net
>>190
フローの財政赤字を縮小してるだろうが
ほんと現実見えてない馬鹿だな
ストックの財政赤字が積み上がったのは、デフレ期の緊縮財政で民需が死んで税収がまったく伸びない状況が続いたから
ほんとわかってねえな馬鹿
そして国民の消費が伸びないのは可処分所得が増えないからだよ
どこの馬鹿が日本の財政を気にして所得を減らすんだよw

194 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:47:43.72 ID:+pe9+y910.net
>>187
だいたい、黒字か赤字かなんてのは簿記上の話でしかない
問題は実態経済にどれだけ周っているかのみ

195 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:48:49.85 ID:mAdSUnJT0.net
破綻しないのなら税金を取る必要も無いだろ!辻褄があわないんだが

196 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:49:09.09 ID:cP/IGWqS0.net
>>193
いま放漫財政に切り替えても、銀行預金が積みあがるだけだよ。
需要がないから。

197 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:49:20.75 ID:8Ept0dh40.net
外貨が獲得できなくなったら日本経済は終わりだけど
そんなことにはならんからな

韓国とかはかなり危ないけど

198 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:50:20.57 ID:hOGYZQFa0.net
>>3
借金して散財しているのは上級国民

一般国民は、上級国民の連帯保証人
上級国民が勝手に借金して踏み倒すから、一般国民は代わりに内臓売って金返せってこと

199 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:51:52.91 ID:+pe9+y910.net
国債が積み上がって見えるのは数字の上だけ
たとえばディズニーランドにたとえると「開業以来の累計入場者数(7.5億人)」が国債残高にあたる
で、財政破綻ガーの人は「1日7.5億人もディズニーランドに来たら大変な事になる!」って言ってるようなもん

概念として「誤解」してるんだよw
すげえ初歩的な誤解なのよw

200 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:52:27.24 ID:pTv9k4Or0.net
>>191
それは一般会計だけの話
一般会計から特別会計に赤字付け替えてるだけ
結果として国債発行残高がどんどん過去最高を更新してるわけで

201 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:54:40.67 ID:ym6wQb9n0.net
>>200
だから、国債発行残高と財政赤字の区別をつけろと…
国債発行残高と財政赤字の意味すら分からないの?

202 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:55:13.36 ID:+pe9+y910.net
累計の国債「発行」残高だからな
勿論それだけの金がいきなり市場に流通したらハイパーインフレになっちゃうけど
あくまで「これまで、これだけ刷りました」ってだけの数字だから
それがそのままリアルタイムの実体経済に影響するはずもない

203 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:55:33.85 ID:XoNw478z0.net
財政出動≒通貨発行
政府の赤字約1000兆円
国民の預金マネーストック約1000兆円

政府の債務を税金で返すと国民の預金がなくなってしまいます
国債発行残高とマネーストックは表裏だから、国が税金で借金を返済すれば、市中からカネは消える


西田昌司議員「政府が支出すると民間の預金は新たに増えますね?」

日銀副総裁「増えます」

西田昌司議員 財政金融委員会質問 2019年5月23日

安藤裕議員「財政黒字化目指して国債残高減らす、借金返済するとどうなるか」

日銀企画局審議役 藤田研二「マネーの減少に繋がる」
衆議院 2019年10月23日 内閣委員会

204 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:57:15.43 ID:s41QU43K0.net
今はもうパラダイムシフト済みのことだが、
オレ、
・GDP比が減少するほど国債を増発して良い
って意見だったのな?
これ多分、何言ってるかわからない人だらけだと思うんだ

でだ、
・大グレート発注元様、物価上昇率比100%未満のコスト上昇ぐらい容認してご発注ください
これも多分、何言ってるかわからない上級国民様だらけだと思うんだ

205 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:57:37.95 ID:XHaSXeFu0.net
>>179 と関連するが
官僚が 何か新しい政策をやろうとすると 必ず大きな予算を付けようとする。
しかも調査費のような一時的な経費の充てがい ではなく、長期的な予算を組もうとする癖がある。

規制緩和や、逆に規制を作ることで需要を作るケースもあるし、民間がカネを出したくなる政策もある。
複数者の争いを 法律を新たに制定することで解消し、景気刺激に結びつける事もある。

政治家の 旧態依然の思考回路も問題だ。
官僚が政治家に 新たな政策を法律として国会を通して貰おうと相談に行くと
「君たちの政策が 今後15年間の長きに亘って優れたものなのは解った。
でも、どんな優れた政策も 財源の裏付けがないと絵に書いた餅だろう。
長い期間に亘る政策を実行するには それに対応する安定財源が必要だろう」
と言われる。
そうすると是が非でも 消費税を上げてやろう という短絡的な発想に陥る。

206 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:57:44.90 ID:2RUU+F+s0.net
>>日本の財政が「絶対破綻しない」
・・・とか順調なふりしてカネかき集めて夜逃げする企業ってよくあるよな(´Д`)y━・ ~~~

207 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:57:54.05 ID:+pe9+y910.net
ぶっちゃけ、実体経済の方が歪まなければ、政府の帳尻合わせなんて、どうでもいい
ジンバブエだのギリシャだのは、あれで実体経済が狂ってる(高失業率、デフレ)から問題なのであってさ

208 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:58:32.23 ID:+pe9+y910.net
>>206
企業は通貨発行権を持ってないから、全然話が違うよ

209 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:59:04.30 ID:pTv9k4Or0.net
>>193
フローが縮小するならストックが増えるわけない
言ってることが矛盾してないか?

一般会計だけでなく特別会計で見ないと
一般会計は国全体の財政の一部でしかない
特別会計に赤字付け替えることで一見、一般会計はほとんど赤字増えてないように見えるだけで、実際は何も流れは変わってない
だから国際発行残高が過去最高を更新してる

210 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 18:59:34.39 ID:hOGYZQFa0.net
>>20

江戸時代も戦前も、政府の借金が著しく膨らんだだけで財政破綻に至ったわけでなかった。
実際はひどい状態のまま何年も持ちこたえた。
そこに明治維新、敗戦という外的ショックが起きて、いよいよ財政破綻に至ったのだ。
「債務が増えると国家のリスク対応力はどんどん落ちていく。
そこに大きなショックが加わったとき、初めてリスクが顕在化し財政破綻に至るのです」
と中山(財務省主計官)氏は言う


https://sasakitosi.exblog.jp/26794610/

211 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:00:11.87 ID:s41QU43K0.net
>>204
・GDP比が減少するほど国債を増発して良い
↑これ修正
・GDP比が減少する程度に国債を増発して良い

212 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:00:18.89 ID:XcjrkjFP0.net
東洋経済「また消費税上げたらええやん」

213 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:01:51.22 ID:KjI/d2cJ0.net
>>199
その例えだと「開業から現時点までの入場者7.5億人をこれからの同じ期間に同じ人数来ないと大変なことになる!」だろ

214 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:02:47 ID:pTv9k4Or0.net
>>201
今時、一般会計と特別会計を区別したって意味ないと思うが
国債中心に会計間を莫大な額が行き来しまくってるんだから
特例にはずがもう慢性的になってしまってる

215 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:03:10 ID:ym6wQb9n0.net
>>209
本当にバカだな

国債発行残高は累計の残高
財政赤字は借換、利払い費を除いた年間の国債発行額

例えば、財政赤字が20兆円から10兆円に縮小したとしても、
国債発行残高は増えるだろ?

216 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:03:20 ID:OsZHCFmc0.net
>>166
絶対に破綻しないんだろw

217 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:04:14.95 ID:XoNw478z0.net
クルーグマン
「日本では大きな戦争でもやらない限り、ハイパーインフレにはならない」
「日本の財政見通しは、悪くなるというよりむしろ、大きく改善している」


ターナー元長官「(財政黒字で政府債務を解決するなら)日本は恒常的な景気後退とデフレに陥ってしまう」

ラガルド、シラー、サマーズ、クルーグマン、ターナー、ブランシ
ャールは、いずれも、デフレ下での積極的な財政出動に賛同しています。

財務省は
・自国通貨建ての国債のデフォルトは考えられない
・ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。



上記の意見を無視して財政破綻論を言い続ける自信はどこから来るわけ

財政破綻論を言ってる経済学者を教えてよ

218 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:04:56.30 ID:hOGYZQFa0.net
>>53
本当にそう
ハイパーインフレになった国は、大多数の国民が飯も食えず、暴動や略奪が日常化している

でも金持ちは、襲われないようにさえ気をつけてれば、資産価値は跳ね上がってる

219 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:06:50 ID:Gp+yjDni0.net
>>34
そうなる前に普通の国家なら重税を課す
そして景気を冷やすよ

220 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:09:15.92 ID:yKbaYm/w0.net
>>210
今度の場合だとその大きなショックが来るとすれば矢張り東京直下型大地震若しくは南海トラフになるんだろうな

221 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:10:16.57 ID:pTv9k4Or0.net
>>215
借り換え・利払いは除くとか、そういうこと言って何の意味もないだろう、ただの言葉遊びでしょ
国民が将来不安に感じてるは国債が残高が増え続けてるっていうただ一点の事実
将来不安が解消されない限り需要も増えない、将来不安に備えて必死になって消費を控え、お金を溜め込み続ける
これまで何十年と続いてきたとおり

222 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:11:25 ID:hOGYZQFa0.net
>>35
金がいってもしょうがないだろ
マクロ経済はバカでも語れるし、バカでもわかった気になれるから政治利用されるんだよ

産業力の強化なしに、カネの話だけしたって時間の無駄だぞ
日本は資源国じゃないんだから、外貨がなければ石油も穀物も買えなくなって飢え死にだ

223 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:11:42 ID:s41QU43K0.net
そりゃあまあ、
「口減らしは経営への効果が高い、よくやった日本」
という意見がありがたく見える机上には人間は描かれてねーだろーしなあ

224 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:12:07.43 ID:+pe9+y910.net
因果関係が逆なんだよ
実体経済がおかしくならない限りは財政なんてムチャクチャでいいのよ
別に帳簿上の財政規律が乱れたところで経済には影響無いのよ

225 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:12:49.96 ID:AlkaUOfh0.net
>>1
じゃあ何で消費税必要なの

226 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:13:07.08 ID:ym6wQb9n0.net
日本は需要不足で経済成長していない
だから、需要不足を解消して経済を正常に戻さなければならない

デフレは需要不足を分かりやすく示す症状なだけ
インフレになると云々言ってる奴はこのことが理解できない

極端な話、インフレ、デフレなんてどうでもいい
問題は安定した持続的な経済経済成長

227 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:14:18.06 ID:yKbaYm/w0.net
>>159
多くの日本人がMMT的な考え方を本気にして楽観視し出した時こそが何かが起きるフラグだと思うね

228 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:14:18.00 ID:j4Mr1R0T0.net
「破綻」はしないな
ハイパーインフレで悲惨なことになる可能性があるが
破綻しなけりゃいいってもんじゃない

229 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:16:32.98 ID:FOvgYcVU0.net
京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577439236/

【山本太郎】れいわ新選組70【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1576720849/


230 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:17:22.16 ID:hOGYZQFa0.net
>>77
それ簿価だろ
計上した金額で売れる資産じゃないぞ

実際にはタダでも売れない、維持するにも処分するにも金がかかるクソ資産だ

231 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:17:31.22 ID:ym6wQb9n0.net
>>221
言葉遊びじゃなくて単なる定義の話だぞ
お前が国債発行残高や財政赤字の意味が分かっていないってだけだぞ

あと、国債発行残高が増えて将来不安を感じる?
なんで?
個人向け国債なんて大して出回ってないだろ
大多数の国民は関係ないじゃん

232 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:18:25.10 ID:s41QU43K0.net
経済政策によって何が作られるか、経済学が語らないことがあってな?
「我が国の経済は、我が国の経済を指導した我々のやり方が正しかったことを証明した。
 皆、我々に従うべきなのだよ」
という意識の経済指導層、経済学指導層、政治指導層をもまた作るからな?

233 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:19:52.85 ID:1iUpu7kz0.net
うおおおお

234 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:21:14.72 ID:L0BvqJN80.net
日本銀行 - 通貨及び金融の調節に関する報告書
https://www.boj.or.jp/mopo/diet/d_report_2019/semi1912a.pdf

こういうのをもっと見たほうがいいのかなあ

235 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:21:59.97 ID:+pe9+y910.net
>>230
>それ簿価だろ

いや政府債務なんて簿記上の存在でしかないんだから、資産も簿価でいいんだよw

236 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:22:07.44 ID:dKwuENXd0.net
>>132
無限にできちゃうんだから仕方ない

>>134
日銀総裁は政府が任命すんだから同じようなもん
実質子会社

237 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:22:23.84 ID:yKbaYm/w0.net
>>185
でもな、モノってのは農産物にせよ工業製品にせよ作りさえすりゃハイそれで何とかなる訳じゃないからな。
日本全国津々浦々に行き届く物流網が機能しててこそモノの生産は初めて意味を持つものだからね。
そんな当たり前のことすら理解してないバカって本当に多いからな

238 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:24:08.90 ID:dKwuENXd0.net
>>221
それは不安を煽ってる奴がいるからだろ
一般的に庶民の負債とは違うのに
必死に家計簿に例えられてるだろ?

その時点で捻じ曲げられてる

239 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:24:13.07 ID:hOGYZQFa0.net
>>70
貴金属だって絶対じゃないぞ
ボロクソワーゲンがやらかした時、プラチナは大暴落した

ゴールドだって、20年くらい前は工業用途がないからって理由で、今の4分の1くらいの価格だった
今は資産防衛に使われて騰がりすぎてる
なんかのタイミングでまた暴落するよ

240 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:25:04.98 ID:hOGYZQFa0.net
>>235
つまり金にならないクソ資産ってことだな

241 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:26:21.44 ID:pTv9k4Or0.net
>>224
でも実際は世界でダントツで国債を発行しまくってる(GDP比)のに、逆に実体経済おかしくなりまくり

どんどん景気良くなるどころか、逆にどんどん悪化しまくってるような

国が借金してバラまけばバラまくほど、国民の財布がどんどん引き締まっていく

国の借金=家計の貯金で、実際過去最大の国債発行残高の反面、家計の金融資産も過去最高

でもほとんどは社会保障費として受け取る高齢者世帯に偏在していて、高齢者世帯も悪化する財政や社会保障不安から死にもの狂いになってお金を使おうとしなくなる

そのまま高齢者世帯に寿命が来て子が遺産を相続しても、その子も既に初期高齢者、死にものぐるいでお金を溜め込み続ける
これが高齢化社会の8060問題っていうやつ

こういう状況ではもはや二度とお金は動かなくなる、永久に

242 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:26:42.29 ID:edDtxKYn0.net
>>227
乗っかるならちゃんと提唱者の話は踏まえてほしいところだわな
「これやるとまずいぞ」と提言されているものに限って「それやれ!」みたいなになってるわ・・・
「MMTは純粋理論。提言部分は気にしなくていい」とか意味不明な話がくっ付いてるし。

243 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:29:16.86 ID:eoHB4r2B0.net
>>1
鎖国してんならいくらでもすれば良いが
それでも江戸時代に小判の価値が50分に1くらいまで下がったことは
どう説明するの??
最近は中学校で江戸時代の経済についてきちんと学べていないから騙しやすいよね

244 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:29:51 ID:Y/Ml9Ttn0.net
>>1
政治家が借金を作りまくりその借金を国民に返済させてる状態

国民のお金を奪い続けてる政治家・官僚・在日・同和・アイヌ・沖縄の資産を没収して返してもらわないといけない



日韓議員連盟の安倍首相が増税して国民からお金を奪ったリスト
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg

消費増増税
所得税増税
住民税増税
相続税増税
年金支給減額
国民年金料引き上げ
高齢者医療費負担増
介護保険料引き上げ
児童扶養手当減額
石油石炭税増税
軽自動車増税
タバコ増税
固定資産税増税
発泡酒増税
走行税 



日韓議員連盟の安倍首相が増税しまくり国民から奪ったお金を一部の奴らだけにばら撒いたリスト
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg

安倍首相:「アイヌ支援法で国民から奪ったお金をアイヌにプレゼントするわ」
安倍首相:「部落差別解消法で国民から奪ったお金を極左暴力集団にプレゼントするわ」

安倍首相:「6年連続で公務員の給料アップで国民から奪ったお金を公務員にプレゼントするわ」
菅官房長官:「今年は500億円アップして3500億円あげるわ」=国民から奪ったお金を沖縄にプレゼントするわ」

安倍首相:「北方領土(近海の海底資源)の主権をロシアにあげるわw」
安倍首相:「竹島(近海の海底資源)を韓国にあげるわw」
中国:「尖閣諸島近海の海底資源を全部もらうわ→安倍首相:「いいよ」


一部の政治家、一部の官僚・同和・在日・アイヌ・沖縄:「下民は俺達のために死ぬまで働いて納税しろやw 下民は納税するだけの奴隷じゃw」

245 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:31:02.66 ID:dKwuENXd0.net
>>241
国債って未来への投資じゃなくて
社会保障がほとんどだろ

しかも市場がデフレならそのお金は使う方じゃなくて
貯める方向になる

実際に需要になる公共投資に金を使えば
景気は良くなるよ

246 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:32:02.87 ID:pekurh6/0.net
国民から借りてる金だからな

247 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:33:09.39 ID:ovgA4G1r0.net
国が破綻する前に延命処置で締め上げて国民が先に死滅するから問題ないって感じ

248 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:34:10.18 ID:p6KwsBZl0.net
>>245
でも将来不安を無くしてやる事は未来への投資になるだろ

249 : :2019/12/27(金) 19:34:35.99 ID:C2LUY20E0.net
だったら100兆でも200兆でも国債発行しろよ

250 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:34:43.29 ID:+pe9+y910.net
>>245
社会保障も未来への投資だよ
そもそも未来というのは現在の繰り返しでしかない
「現在を充実させること」これで何の問題もない

251 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:35:25 ID:pTv9k4Or0.net
>>231
将来財政赤字から増税するからっていう不安からお金を溜め込んでる
実際、消費税増税してるし

民主党政権の時にも失敗してた、子ども手当支給してたけど出生率はまったく上がらなかった
子ども手当なくなった今の安倍政権の方がまだ出生率高いくらい

なぜなら子ども手当の一番のお金の使い道は、預貯金だったっていう
政府が財政赤字が拡大すればするほど不安になり、必死になって将来に備えてため込もうとしてたのが理由だったようだ
実際、民主党政権も断固として否定してたはずの消費税増税に動いたので、それが証明されてしまった

252 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:36:02 ID:+pe9+y910.net
>>241
それは「財政を均衡化させよう」という逆の力学を働かせてしまっているからだ
ブレーキを踏んだままアクセルを全開にしてるようなもん

253 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:37:34.01 ID:p6KwsBZl0.net
世界的に金融経済が膨らんで貨幣総量がGDPから乖離し始めるのが90年頃からだよな
国債残高が膨張し始めるのもその頃だ
要はそういう事だと思う

254 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:37:36.94 ID:pTv9k4Or0.net
>>245
公共工事するくらいなら社会保障に回せ!っていうのが今の民意の流れ
少子高齢化社会になるほどその流れは強くなる一方
もうこの流れは止められない、少子高齢化が止まらない限りは

255 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:37:37.76 ID:+pe9+y910.net
>>251
子育て世帯が貯蓄するのは「学費」や「マンションの頭金」などデカい買い物が待ってるからだぞ

256 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:40:20.11 ID:cwnlM7e80.net
言っちゃなんだが、今世間を騒がせてる特殊サギと同じようなモン
国民の預金を担保に借りてる

257 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:40:21.06 ID:+pe9+y910.net
>>253
そう、もう「そういうもんだ」と思うしかない
つまり政府はもう完璧に正確には発行された通貨の行方も規模も把握出来ない
測れるのはインフレ/デフレ、好景気/不景気ぐらい

258 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:40:40.41 ID:pTv9k4Or0.net
>>255
今みたいな歴史的記録的低金利でも、学費ローンしてでもってならないね

259 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:46:33.64 ID:0yGXLNtA0.net
>1-40 >200-300 しょうもない、安全楽観デマ大本営発表ムーブは、常にリアルが論破するなw

小説 応化戦争記 ハルビンカフェ(ハルビンカフェでは福島原発事故後)
ゲーム バイナリードメイン  アニメ漫画 シャングリラ AKIRA
小説 東京スタンピード 東京デッドクルージング

ここらみたいに、令和の大乱 令和戦国時代が、もうすぐ、起きそうだなw

自公 安倍晋三 政権、日本に、
銃刀で武装社会、銃規制なしの戦国時代をトリモロス!

【 驚天動地、銃社会な無法国 日本へ 】

自公 安倍晋三 政権、2019年12月10日
「>1-2反社会的勢力とは何か、定義するのは困難である、(スキルアウトな反社会勢力は、警察は、厳しく取り締まらなくていい)」と、堂々の閣議決定!

【速報 日本は2019年から、漫画アニメ ブラックラグーンの、
ロアナプラな、東ロアナプラ列島、
ゲーム GTA 日本化、
漫画アニメ バイオレンスジャック 日本列島、
ラノベアニメ「とある」の、学園都市もどき日本列島>1-5に改名】」

鎌倉幕府崩壊へ。
元寇後の、ギガ戦災復興費用、軍拡傾向 カマクラノミクス。
ここに、正応鎌倉大震災で、ギガ重税加速、インフレ化。
スタグフレーション慢性的構造不況化。
いわゆる、悪党がパンデミック。鎌倉幕府崩壊 南北朝動乱戦国時代。


室町幕府後半。
太平洋上での火山巨大噴火から、
グローバル巨大飢饉。ギガ増税。
超・狂乱物価 テラ・オイルショック。メガ ブラックアウトな事態。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
土一揆 打ちこわし暴動パンデミック。
室町幕府、機能停止。応仁の大乱 戦国時代へ。


江戸幕府崩壊へ、黒船襲来後、開国後。
安政江戸巨大台風 安政南海トラフ超巨大地震 安政江戸大震災。
トクガワノミクスなギガ軍拡。超重税、インフレ激化。
スタグフレーション慢性的構造不況化。
桜田門外の変など暗殺横行。天狗党の乱 関東内戦、戊辰戦争 長州征伐。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト、取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、世直し一揆巨大暴動 和風ハロウィン、ええじゃないか狂い踊りパンデミック。


大日本帝国後半 タカハシ コレキヨノミクス
226クーデター事件、日中太平洋戦争
取り付け騒ぎ 預金封鎖、預金封鎖 デノミ 財産税。

260 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:47:51.79 ID:3AptJLuj0.net
けっきょく「オレにお金ちょーだいっ!」ってだけなんだよね・・・
そりゃ日本には資産はあるが、誰かの資産であってお前ではないんだよお。
わかれよ。
お前の景気は、よくならない。

261 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:49:52.08 ID:s41QU43K0.net
「日本にカネはたっぷり有る、不安だー」の構成はもうおかしいだろ

日本にカネはたっぷり有る、ただし資産(カネそのものを含む)に化け、通貨の主目的である取引の役には立っていない割合が大きい
いくら刷ってもカネは資産(カネそのものを含む)に化けるから物価が上昇しにくい
カネを資産(カネそのものを含む)に化けさせる層の声がでかい
そういった層に撒いとけば政治的に安定する
国民(カネを資産(カネそのものを含む)に化けさせる層)が安心する
ビバ自民党

こういったとこが最新、でいいだろよ

262 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:55:22.04 ID:gOK9SOSQ0.net
加えて国家のバランスシートも見せたほうがいい
簿記4級程度でも理解はできる

今の日本はマジで破綻のしようがない
外国への借金返済ができない事=破綻なんだが対外債務は無いどころか貸しまくってる

263 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 19:59:13.80 ID:p6KwsBZl0.net
>>262
日本がガリオア・エロアを完済したのも怪しくも90年なんですな

264 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:04:05.19 ID:OsZHCFmc0.net
>>236
無限にできるんだったら日本円が唯一無二の基軸通貨になってるよw

265 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:06:45.41 ID:FypS/Xvh0.net
インフレもデフレの通貨価値現象で
それがおこる過程で各自にどのように是正していくかの問題であり

物価がインフレになっても収入がそれ以上の割合でインフレすればいいし
物価がデフレなら収入がそれ以上に減らなければいい
要は各自の差額が問題だが

インフレやデフレの過程においてそれぞれ是正割合が変わるのが問題であり
それが適切でないからそれぞれで一部の有利に是正される人は良いが
不利に是正される(物価も収入も上がっても物価の上がる割合が大きい等)に悪く

経済全体が成長しなければ配分が変わるだけで格差が広がり、
格差が広がる事により多数の労働者側の疲弊していき、経済全体は単純には縮小する

要は
インフレになれば解決とかデフレだからダメと単純にいえる事ではない

インフレとデフレで差がでるのは
デフレの時に収入のマイナス是正を全体的にやりにくく
(その事が売上が増えていないのに収入マイナスにできず、物価下落により実質上昇を作ってしまう)
インフレの時にはプラス是正を全体で行っていくため
基本は収入増やし是正し、多くのそのまま又は微増(物価上昇より低い)の方が大勢になるのでごまかしやすい

インフレは、本来、物価上昇率に等しく収入が上がってあたりまえの0になるが
物価上昇より少なくても収入が上がれば、単純に入手う上がったとごまかされてしまう

結局は、経済全体が成長しなければ
インフレの過程において、おかしな是正が行われ
ずる賢い奴らがらくして金を多く配分される比率になるだけ

本来はこの労働対価が配分比率がおかしいから経済が成長しないのに
その本質の是正をしないから
ズルがしこいやつや上手く立ち回る方に金が配分され格差だけが増え
全体の総労働力は落ちていく
(いくつかのうちの一つを上げれば、少子化なども多数の底辺層に経済的問題もある)

なので
MMTはイカサマ理論だが仮にこれが正しい理論だとしても
本当の経済成長にはつながらない

そしてもし今後なんらかの経済成長が起こったとすれば
それは、各種過程において、たまたま別のなにかがおこりそれが功をそうした時だけ

266 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:08:49.93 ID:0UJhrzF50.net
昔から分かっていたことやろ。
あと、日本の海外資産は世界一

267 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:08:57.25 ID:hOGYZQFa0.net
>>86
クズはお前だろ
MMTも、赤字国債も官製バブルも消費増税も元は同じだ
上級国民がいかに借金しまくって、支払いを一般国民になすりつけるかってだけ

今の日本は、上級国民が借金しすぎて、銀行からも街金からもヤミ金からも借金できなくなっている状態だ

「MMT」は、「億り人」だ

借金できなくなった上級国民が、最後にビットコイン詐欺やって海外にバックレようとしてるようなもの

268 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:10:38.07 ID:3AptJLuj0.net
れいわ真理教の街宣を新宿南口でやってたので見てたが
金、金、金の話ばかりでウンザリ。障害者支援の話の時、あきらかに群がってる奴らが
退屈そうにしているんだよね。
これは、正しい事、優しさを追い求めた民主政権で、自分が食えなくなったトラウマがあるのだろうね。

自分の能力、稼力に応じた収入が得られるだけなんだよ。
民主政権では一定以下の能力の人は収入が限りなくゼロになってしまった。
だが
自民党は能力がない人にも、低くはあるが雇用と収入が得られるよう工夫したんだ。
「れいわがもし政権を取ったら、ここに集まってるような奴はまた食えなくなるんだろうなぁ」と冷たい目で観察していたよ。

269 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:11:34.39 ID:dKwuENXd0.net
>>248
>>250
不景気である以上、不安は無くならないんだよ
社会保障減らされるかもって思うからな
実際に2000万円用意しろって情報出回っただろ


>>254
災害多いから公共投資への機運は高まってるよ
まあ、MMTならどちらもできるけど

270 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:12:10.90 ID:dKwuENXd0.net
>>264
物価安定というブレーキは一応あるからな

271 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:13:52.13 ID:OsZHCFmc0.net
>>270
無限にできないんじゃんソレw

272 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:14:55.06 ID:hOGYZQFa0.net
>>100
同じだろ

赤字国債にせよMMTにせよ、借金しているのは上級国民
一般国民は上級国民の連帯保証人だから、代わりに金を返さなきゃならない

「MMT」は「億り人」だ
上級国民は借金しすぎて、言ってみればヤミ金からも借りられなくなった状態
最後にビットコイン詐欺やって、海外にバックレようとしてるだけ

273 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:15:28 ID:iIt+NgIE0.net
財政破綻ってのは、外国に対する債務が履行できなくなった状態だろ
国内の債務の債権者は、ほぼ日本人
貯蓄率も世界1
そんな国が外国に対する債務履行になるなんて
アリエナイ

274 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:15:57 ID:p6KwsBZl0.net
>>269
そう、また逆に不景気の一因が将来不安でもある鶏卵
消費税減税と同時に将来不安の払拭が必要だと思う

275 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:16:14.37 ID:OsZHCFmc0.net
>>272
それがMMTなのか?w

276 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:18:08.09 ID:3AptJLuj0.net
安く働かせる事により国際競争力を上げているのだから
コストがかかるようになれば競争力を失い一気に衰退するわけだよ。

277 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:19:22.52 ID:l45/Ghdr0.net
てかこの記事藤井先生の寄稿か
そりゃ正論しか言ってないわけや

278 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:21:03.49 ID:hOGYZQFa0.net
>>113
タダで金が手に入るなら、働かなくていいよな

日本国民は、全員これから一生働かなくていいってことだよな

働かなくても、金を刷ればいいんだからな

279 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:22:54.07 ID:vYXF38XR0.net
あとは日本人は本国アメリカを除いて世界で最も税金納めてこなかったAmazonで買い物しすぎる民族だから景気経済が上向きづらいんだよね

280 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:23:00.79 ID:s41QU43K0.net
国会議席に占める割合の大きな政党が舵を握る政府の力の大きさについて、
人がイメージするぐらいの力が有るなら、
経済を正しく導ける政党に政治を執らせ続けるぐらいの力は当然有る、ということになる

こりゃ失礼、いっぺん政権交代してるから、”有った”だな

281 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:24:41.89 ID:hOGYZQFa0.net
>>119
通貨をいくらでも発行して国民に配っておきながら、徴税してまたそれを回収するってか

時間の無駄だろそれ
MMTの本来の目的は、全然別のものだぞ

282 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:26:04.26 ID:OsZHCFmc0.net
規制緩和とか構造転換とか移民とかやんないとダメだわな
人口減少下で貧乏人に不労所得配ったって
インフレ期待が盛り上がるワケがない

だいたい異次元の金融緩和だって時間稼ぎだろ

283 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:27:19.36 ID:hOGYZQFa0.net
>>115
無限に金を刷れるのに、徴税は必要とか意味わからんよな

いくらでも金を刷って国民に配っておきながら、またそれを徴税して回収するってか
何言ってんだ一体

284 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:28:12.46 ID:0yGXLNtA0.net
>1,>200-300

ID:0yGXLNtA0
日本が、安保法制 国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使で、
戦争国になったら、日本内外で、
テロ頻発で、日本国債、大暴落。
日本国債金利ギガ上昇で、
ハイパー増税、ギガインフレ化だなあw

狂乱物価 オイルショック ブラックアウト、
取り付け騒ぎ 預金封鎖、まったなしww


ID:0yGXLNtA0
使えない意味での、「伝家の宝刀」とかした、自公アベスタン朝日本幕府の、

スパイ厳罰法の、特定秘密保護法

安保法制 国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使。
共謀罪な、テロ準備罪。
ーーー

1987年 ペルシャ湾 ホルムズ海峡で、
アメリカ軍空母機動部隊と、イラン軍が、大規模交戦。
1988年
東京 サウジアラビア航空東京支店、
東京 イスラエル大使館、同時多発爆破。

最近、グローバル規模で、
2019年5月、ペルシャ湾 ホルムズ海峡での、日欧のタンカー同時多数爆破事件。
2019年10月、サウジアラビア王国の、アブカイク巨大油田、大空襲。
ここらで、インフルエンサー、バズってる、イラン革命防衛隊ワークスw


湾岸危機戦争後。1993年ー1995年。
住友銀行 名古屋支店長 阪和銀行頭取
連続射殺事件。国松警察庁長官銃殺未遂事件、八王子スーパー店員3人射殺事件。

2002年 神奈川県川崎市で、メンヘラ サントリー元社員、元31アイスクリーム幹部社員夫妻射殺事件。
2013年 餃子王将会長、自宅前で射殺事件。

285 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:33:05.20 ID:hOGYZQFa0.net
>>145
そのとおり
だから無限に金を刷って、無限に国民に金を配ればいい

日本国民は全員、もう一生働かなくていいってこと
無限に金が入ってくるんだからな

286 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:37:24.52 ID:hOGYZQFa0.net
>>157
社会福祉にだけ使われてるわけじゃないぞ

全国の社会福祉センターの建設費や、定年後の公務員をダベってるだけのスタッフとして雇う人件費なんかにも
ごっそり使われてるよ

287 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:40:01.25 ID:hOGYZQFa0.net
>>176
そのとおり
どんどん円を刷って、国民にばらまけばいい
日本の国民は、全員もう一生働かなくていい
日本政府は、無限に金を刷れるんだから

アホかよ

288 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:47:11.16 ID:RiIBguiZ0.net
>>287
一日12億円バラ撒いてるじゃん
もらわない奴が悪い

289 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:49:30.36 ID:NPubNhyO0.net
まーたアベノミクスとか言って騙されたのに、お前らまた騙されるんだなw

290 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:51:25.10 ID:nLmc9o8d0.net
自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 84兆円 
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円     
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。54y54

291 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:51:48.77 ID:nLmc9o8d0.net
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
 また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm
54う4

292 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:51:59.80 ID:edDtxKYn0.net
>>260
そうそう。これを問題視してMMTの提唱者たちはJGPなるものを編み出した。
ところが日本のMMT支持者は「MMTは純粋理論。提言部分は聞かなくいい」。
かなりまずい。

293 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:52:04.23 ID:s41QU43K0.net
量的緩和というか日銀の政策目標の達成が近付いて、
何かの単位あたりの内容が減少していく生産を支えるのにはカネを刷ることが必要であり、
また形成してある資産の価値を維持するにはカネを刷ることが必要である、
との判断者が多数に及ぶという懸念が、
MMTで顕在化したわけでは有るだろうわな

有るところから取りゃいい、が原始的、恐怖政治的であっても歴史的に常套手段

294 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:52:52.78 ID:nLmc9o8d0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
 なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
23r2

295 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:53:24.75 ID:E9DQZHLI0.net
>>251
合計特殊出生率は民主党政権の時も上がってる
というか2005年が大底で以降は2015年まで右肩上がりになった後にまた下がり始めてる

https://ja.wikipedia.org/wiki/合計特殊出生率#日本の期間合計特殊出生率

296 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:53:32.57 ID:nLmc9o8d0.net
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★

Q:国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか?
A:国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q:こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか?
A:国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg

232

297 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:54:13.21 ID:nLmc9o8d0.net
★金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)の大嘘★

実は長期国債の金利は戦時中も上昇することなく敗戦まで3.5%程度で安定的に推移していた。

「国債の大増発が続いたにもかかわらず、国債価格は極めて安定した推移をたどった。内国債である第1回4分利公債(1910年発行、69年償還)の価格は、高橋是清が蔵相に就任した31年12月には額面100円に対して、73.41円にまで下落していた。
 しかし、管理通貨制度への移行が進み、資本移動が規制されるとともに回復に転じ、月中平均価格で見て1933年8月からは99円台となり、2・26事件後の6年4月からはオーバーパー(価格が額面価格を上回る、つまりマイナス金利)で推移した。
 金本位離脱に伴って円の対ドルレートが急落したにもかかわらず、また消費者物価の前年比が次第にプラスに転じようとするなかで、国債の日銀引き受けが始まったにもかかわらず、日本国債の金利は上昇しなかったのである。
 …1935年夏場から日銀による国債売却が困難になり、以降敗戦に至るまで、長期国債の金利は3.5%で推移した。」

★「1930年代における 国債の日本銀行引き受け」より
http://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf

★4分利付英貨公債と内国債の金利の推移
http://i.imgur.com/zTiAv7X.png
※ 当時はポンド建て日本国債も発行されており、ポンド建ての日本国債は日中戦争とともに大暴落(金利上昇)している。現在は外貨建ての日本国債は発行されておらず、もし、発行されていれば、現在の財政状況から金利の上昇は必至と思われる。

「金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)」と言う人間は、こういう歴史的事実を知らないわけがなく、財政破綻(ハイパーインフレ)を意図的かつ巧妙にその時がくるまで国民の目から隠そうとしていると思われ、非常にたちが悪い。
うぇf

298 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:54:38.29 ID:nLmc9o8d0.net
★財政破綻(ハイパーインフレ)が起こったら株を持っていても完全な資産防衛は不可能★
https://www.mag2.com/p/money/221229/2

戦後、日本の株価は戦争終了とともに一旦大暴落し、その後、ハイパーインフレとともに大幅に上昇したわけだが、
物価が約100倍上昇したのに対し株価は10倍程度しか上昇しなかった。

今後、日本の現在の株価も、戦争終了時のように、大天災か北のEMP攻撃が切っ掛けとなって一旦大きく下落すことるだろう。
これは生産設備、物流網がことごとく破壊されるのだから当然。
その際ついでに黒幕に操られた政治家ども(政権が与野党のどちらかは不明)は年金で購入した株式の多くを損切りさせ、公的年金制度の崩壊を促進させることだろう。
そして、ハイパーインフレの発生ととも(日銀券の発行量の急激な増大とともに)に株価は大きく上昇することだろう。

だが、その下落から上昇へと転じる転換点を掴むのが難しい。なぜなら、黒幕がメディアを 通してフェイクニュースを流し、
大衆を混乱させるだろうからである。最近では仮想通貨の暴騰と暴落のような感じで。「これからもっと暴落するぞ!」と
メディアに大声を上げさせ、大衆が株の購入を躊躇してる間に一気に株価は暴騰することだろう。

ただ、株を保有することで資産防衛を行うにも限度がある。先のハイパーインフレ時では物価が約100倍なのに対し
株価は10倍程度にしか上昇しなかった。

結局、ハイパーインフレ政策で得をするのは外国資本だけ。99%の日本人は損をする。高齢者の需要は無くなり、
若者の需要も減少するから、日本の実質的な経済規模は半減するはず。インフレ政策で社会保障や財政問題を解決しようとしている
与野党の政治家は実は何もわかっていない大馬鹿。知らないのに知っていると思い込んでいる無知、一番性質の悪い無知。
インフラもまともに維持できなくなるだろう。

うぇうぇt 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


299 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:55:06.86 ID:nLmc9o8d0.net
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券100兆円 
その他 76兆円|当座預金  361兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券440兆円 
その他 76兆円|当座預金   21兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円

300 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 20:57:01.31 ID:Cqgyvvfz0.net
そうか!
これからも財政が真っ赤で国家予算の1/3が借金でも全然問題無いんだ!!
日本スゴイ!!!

301 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:03:46.01 ID:5ViQrpPC0.net
>>10
国家財政の破綻よりこっちのが問題だな。

302 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:05:32.95 ID:NPubNhyO0.net
最後に、北朝鮮から核ミサイルが東京に打ち込まれて、焼け野原にして経済復興です。

303 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:06:28.43 ID:5ViQrpPC0.net
>>220
それもあるし、海外発の金融危機でも十分なり得ると思う。

304 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:07:26.12 ID:dKwuENXd0.net
>>271
文脈を辿れば信用創造の話で
借金返済は市場を通らないから
インフレにはそこまで影響ないよ

305 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:07:39.75 ID:E9DQZHLI0.net
終戦直後のハイパーインフレと違って現在の世界最大の債権国日本の場合は
日本円終了の前に超絶バブルが来るだろう(債権国のままいきなり破綻とかはない)が
バブルの狂乱景気の中で「景気が良いことの何が悪いの?」
ってなってハイパーインフレの対処は不可能になるだろう
MMTなんてまさにバブルをもう一度やり直して
「30年前にもし日銀が金融を引き締めなかったら?」ってのをやり直そうってシロモノなわけだし

306 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:08:15.09 ID:5ViQrpPC0.net
>>33
実際、金本位制の方が確実だと思う。

307 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:09:03.72 ID:tKHb0qiX0.net
>>303
小麦の不作とかオイルショックとかが怖い

308 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:09:11.19 ID:3ECuanB30.net
ハイパーインフレは最高!!ハイパーインフレは金持ちを焼き尽くす!
最高じゃないかなぜハイパーインフレを悪のように言ってんだよ。
しかし、日本がハイパーインフレになったことは
2679年の歴史で一度もないし今後もない。
残念だw

309 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:09:41.31 ID:Gp+yjDni0.net
>>210
幕府の借金って民間から借りていたんでしょう
しかも金本位制で通貨を増やすことが難しかった
今の日本は自分で元でのかからない通貨を発行できるんだけど

310 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:11:44.88 ID:3ECuanB30.net
リフレ派は大失敗確定。
なぜ大失敗したか?
バブル崩壊したときはインフレでありインフレ時だけにリフレ派理論は効果があるが
デフレが20年以上続く日本ではリフレ派の考えは大間違いとなった。

311 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:11:45.43 ID:tKHb0qiX0.net
江戸時代の藩札は価値が乱発して下落しないように各藩が慎重に扱ってたって何かの本で読んだ

312 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:14:19.60 ID:s41QU43K0.net
国債が一般予算に占めている割合については、
国債の価格操作が出来るなら、政府の経営に支障は無い、という実績が出来まくってる割合の範囲内に留まるという、

”何か”起こった場合と、市場原理との不適合さ加減については、
知らね、もしくは、知らねーぞ?の態度が適切だろうとは思う

313 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:16:21.36 ID:E9DQZHLI0.net
>>306
金本位制というのは通貨価値が下がらないことを100%保証するものというわけではない
政府の財政が苦しくなったり通貨高やデフレに苦しむようになると
どれくらいの量の金とどれくらいの金額の通貨を交換できるのかという
平価の切り下げを世界各国が歴史上しょっちゅう今までやってる
最終的に金本位制は名目上のものでしかなくなる
江戸時代だって貨幣改鋳をしょっちゅうやってるわけだし

314 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:24:29.47 ID:amMuJN6+0.net
MMTでは言ってないこと言ったと
例えば無税とか、相手の主張を批判ではなく無視しているのが、MMT批判派の特徴の一つだな

お金は誰が作ってどうやって管理するのか
商品貨幣と信用貨幣では異なるという現実
いままで商品貨幣論で考え論理を組み立ててきたが、現実の貨幣は信用貨幣
様々な齟齬、異次元緩和とか露見して久しい

見苦しいよな

315 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:24:47.48 ID:ap2MRmci0.net
■MMTの簡単な解説
通貨主権(変動相場制かつ自国通貨の国)を持っている国は、通貨発行権があるため税収に制約されず政府支出をすることができる。
とはいえ国家におけるモノやサービスの供給能力を大きく超える財政出動をしようとするとインフレが進行するので、
政府支出が税収に制約されないといっても野放図な支出拡大ができるわけではない。
よって、政府支出は税収に制約されないがインフレ率によって制約される。
また通貨発行権があるといっても無税国家は不可能。
なぜなら、インフレ抑制や格差是正や通貨の通用力の維持のために徴税が必要だから。
つまり、税は財源ではなく徴税による経済操作ツール。

簡単にまとめると

通貨主権を持っている国における財政規律の基準は税収ではなくインフレ率であるという理論
言い方を変えれば
通貨主権を持っている国は税収に制約されずインフレ率が高まりすぎない範囲で減税や財政拡大できるという理論

噛みついてるのはこういう道理を理解していない馬鹿か
悪意を持って通貨発行権の部分をミスリードして藁人形論法やってるクズ

316 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:33:32.62 ID:eVcbvxXn0.net
>>314
MMTは言葉を変えただけでMMT以外の経済理論と内容は変わらないぞ
MMT理論自体がMMTが成り立つ条件は永久に保障されないと言っている
短期的に国債発行しても中長期的に成長が見込めるなら問題ない以上の事は言ってない
結局は経済成長が見込めないなら歳出縮減しか手はないんだよ

317 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:35:09.65 ID:7ID5pI0o0.net
>>315
で、インフレ率が高まり過ぎたらどうするの?
それまで通貨発行してた分を一気に増税で賄うの?その増税はどこから取ってくるの?インフレ率の高まりってのは何%?

何も説明してないのに説明した気になるのがMMTだねw

318 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:37:15.76 ID:ap2MRmci0.net
■MMTの簡単な解説
通貨主権(変動相場制かつ自国通貨の国)を持っている国は、通貨発行権があるため税収に制約されず政府支出をすることができる。
とはいえ国家におけるモノやサービスの供給能力を大きく超える財政出動をしようとするとインフレが進行するので、
政府支出が税収に制約されないといっても野放図な支出拡大ができるわけではない。
よって、政府支出は税収に制約されないがインフレ率によって制約される。
また通貨発行権があるといっても無税国家は不可能。
なぜなら、インフレ抑制や格差是正や通貨の通用力の維持のために徴税が必要だから。
つまり、税は財源ではなく徴税による経済操作ツール。

簡単にまとめると

通貨主権を持っている国における財政規律の基準は税収ではなくインフレ率であるという理論
言い方を変えれば
通貨主権を持っている国は税収に制約されずインフレ率が高まりすぎない範囲で減税や財政拡大できるという理論
さらに別の言い方を変えれば
通貨主権を持っている国は税収に制約されず通貨発行権を駆使して政府支出と徴税で総需要が適正水準になるようにすることが役割だという理論

噛みついてるのはこういう道理を理解してないか
悪意を持って通貨発行権の部分をミスリードして藁人形論法やってる馬鹿

あと、馬鹿は通貨発行というと「紙幣を政府権限で刷ってばらまく」というイメージをすぐ膨らませるけど違いますから
政府が国債を発行をしてそれを中央銀行に買い取らせて財源調達する権力も通貨発行権
今は日銀の国債直接引き受けは禁止されているが、別に民間銀行を仲介させて財政ファイナンスやってるだけだから現状で何も問題ない

319 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:41:55.31 ID:ap2MRmci0.net
>>317
国債発行の増加ペースを抑える、金利を上げる、為替介入でドル売りして通貨高にする
が基本だわな
それでもダメなら最終手段として増税

そもそもインフレ率が高まりすぎたらそれを抑制するのは、MMTに関わらず財政均衡主義でも必要なことなので、
もしインフレ率が高まりすぎたらどうすんのさー
とかいう問いをする時点で馬鹿なんだよ

320 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 21:42:35.13 ID:s41QU43K0.net
インフレ率が低ければ政府支出を増やし、
インフレ率が高ければ、知らね
さすれば、
インフレ率が低ければ資本は休眠を志し、
資本家は政府支出量の異次元化を志して、
政府と国民とを騙し騙し、または政権保持者と共謀しての、
インフレ率設定条件闘争を開始するであろう、

だったらオレは「あーなるほど、今やってんじゃん?」だぞ?

321 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:09:06.93 ID:7ID5pI0o0.net
>>319
国債の発行増加ベースを抑えるっていう事は増税で不足分を賄うのな。
金利を上げたら通貨安になるけど、なんで通貨安にしながらドル売りをするんだ?意味がわからん。
まさか金利上げで通貨が上がると思ってるわけでもないだろうし

最初から最終手段の増税しかないじゃん

322 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:10:37.00 ID:s41QU43K0.net
どうして経済理論だけを好むか知らないが、
既に政治家と、企業家だか資本家だかわかんねえのはお友達関係に有る、
この板で随分繰り返し習ってるはずだよな?

323 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:11:16.43 ID:ka1ZUQ8K0.net
>>113
ただで金配ったら「うぇーい、しばらく働かねーぞー」ってやつばかりで誰も働かなくなったら生産力が落ちてあっというまに過剰なインフレ。
頭使えよ。

324 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:11:56.34 ID:YPT1MTVX0.net
韓国も大丈夫です
返さなければいいです

325 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:13:50.32 ID:V/dGwI2R0.net
破綻したら想定外で済ますんだろ。ラクな仕事だな(笑)

326 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:13:53.31 ID:VYTMbrpx0.net
マジか。
んじゃガンガンお金刷りまくって国民1人辺り毎年1億円ほどバラ撒けばみんな仕事しなくてすみそうだな

327 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:15:52.83 ID:MrM0NFDw0.net
資産なんて持ってなければハイパーインフレ恐れる必要もないんだから

328 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:17:05.59 ID:BQ0e46Pz0.net
MMTとベーシックインカムをセットでやれよ

329 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:17:44.34 ID:dKwuENXd0.net
>>325
この理論で破綻したケース無いんだけど?

330 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:20:04.52 ID:V/dGwI2R0.net
>>329
バブルの頃に、地価は今まで下がったことがありませんとか言ってた不動産屋がいたな(笑)

331 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:20:44.63 ID:V/dGwI2R0.net
>>329
銀行が潰れることはありませんって株屋もいたぞ(笑)

332 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:22:17.05 ID:V/dGwI2R0.net
ちなみに大量に紙幣発行して財政破綻した国は過去にいくらでもある。

333 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:23:49.07 ID:7ID5pI0o0.net
>>329
破綻自体が特定の定義があるわけじゃないからなw
元々破綻しないってのは「俺の考えた破綻の定義と違う終わり方をする」って程度の話だから。
そりゃ、破綻の定義を自分で決めれるなら破綻はしないわな

334 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:24:03.43 ID:Dyvfl/yg0.net
世の中絶対はねえけどな
低能はすぐに絶対とか使うよな

335 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:24:24.24 ID:Gp+yjDni0.net
>>321
バブルの頃はアホほど税金が入ってきて、故郷創生資金とかで1億円配りまくった時代
国債発行なんてしないよ、インフレで好景気なら

336 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:26:12.65 ID:Dyvfl/yg0.net
金なんてタダの紙切れ
金が絶対とかアホウだな

337 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:26:38.32 ID:Gp+yjDni0.net
>>332
MMTの定義に当てはまらない国で、
独裁政治をしていればそうなる

338 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:33:50.69 ID:fGz+9rmB0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日鋳ゥ鮮人に選挙権b与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」

吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから


9279

339 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:34:15.33 ID:2ucQUsMs0.net
こんなスレがここに立つって事はオリンピック後は本当にヤバいんだろうな

340 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:34:37.42 ID:fGz+9rmB0.net
日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ

立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」 
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/

「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html

民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/

立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940

日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う

そんな左翼に日本人が投票すると思うか?
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党=左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
..
.
あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる!
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓

【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
h○ttp○s:/○/ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.h○tml
全トヨタ労働組合連合会 342000人

売国企業のトヨタを不買しよう!

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな!

トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店=電通に思い知らせましょう
.
.
967981787

341 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 22:38:03 ID:j+qqx4gT0.net
>>1
安倍「公務員立国で景気回復!この道しかない!」

342 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:05:52.56 ID:LZn7C+G80.net
>>337
ドイツ(笑)

343 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:07:58.01 ID:NIyF/ThT0.net
>>337
ロシアwww

344 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:21:58.90 ID:ZMwafD/w0.net
>>1
この論理だと国債の利払いのために国債を発行になっちゃうよね

345 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:28:43.39 ID:Bxk+eAG00.net
自民党の緊縮財政で公共事業を削減し、増税を繰り返し、国の借金を返し続けた結果

https://imgur.com/CxrjbFW

日本はデフレ経済が20年以上続き、実質賃金、実質消費、出生数が憲政史上もっとも下落

自民党は日本国民の消費能力を下げ、日本の経済力を20年落とし続け

日本人の平均年収はとうとう韓国人の平均年収に中央値で追い抜かれた

https://imgur.com/CxrjbFW

れいわ新選組は官僚や大企業に縛られない政治を取り戻す

内需の回復をしなければ、日本に未来はな!!!!

346 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:30:19.33 ID:Gp+yjDni0.net
>>326
残念ながら税金がかかりますので働いてね
税金はMMTの中に組み込まれた制度ですので

347 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:31:48.81 ID:Gp+yjDni0.net
>>344
そもそも国債が要らないんだけどね

348 :名無しさん@1周年:2019/12/27(金) 23:41:58.50 ID:1ssU0nMk0.net
>>273
貯蓄率世界一って?
日本は貯蓄率低い国なんですが?
https://bunshun.jp/articles/photo/14919?pn=3

349 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 00:42:13 ID:EvDeiWNB0.net
>>326
バラまきはダメ
あくまでも消費を伴う支出だから許される
消費=生産=所得だから

350 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:32:54.16 ID:HNwiKFoy0.net
【カッペ】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547942043/
基本的に、田舎の行政は、自民党以外の都合を無視している。
だから、自民党以外には、どんなに学歴を積んでも、どんなに資格を取っても、田舎には雇用は無く、
どんな努力も能力も、自民党以外は報われない。
「東京大学、出ても、(植物人間延びたのような)ドラ息子の秘書(便利屋)がガラスの天井。
 で、ドラ息子に『秘書が勝手にやりました』と言われて詰み」。

京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577456665/

351 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:33:37.01 ID:HNwiKFoy0.net
グレタさん、環境賞受賞を拒否「温暖化対策を求める運動に必要なのは賞ではなく、権力者たちが科学に耳を傾けること」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572413338/

【研究】東大教授「脳を半分切って機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564715617/

352 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:34:12.21 ID:HNwiKFoy0.net
唯脳論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%84%B3%E8%AB%96
映画『攻殻機動隊 新劇場版』
http://kokaku-a.jp/

マトリックス : 作品情報 - 映画.com
https://eiga.com/movie/49688/
ロボコップ(1987) : 作品情報 - 映画.com
https://eiga.com/movie/51040/

353 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:35:02.99 ID:HNwiKFoy0.net
【三菱電機】3年前に自殺した新入社員(当時25)と 今年8月に自殺した20代の新入社員が同じ社員寮 どちらも上司とのやりとりを記録
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577401878/
上司が「学歴ロンダリングだ」と侮辱…自殺したトヨタ社員、適応障害発症で労災認定★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574162287/

自分が99%悪くて、トヨタが1%悪いとき、親戚は、「お前が100%悪くて、トヨタが0%悪い」と言う。
日本人は親ですら、子供の価値を決めるのは親ではなく会社(肩書き)だ。
親が「判った。お前は正しい。トヨタが悪い」と言ってくれれば、トヨタ社員は自殺しなかっただろう。

354 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:35:32.24 ID:HNwiKFoy0.net
【長男殺害】「僕の44年間はなんだった!」号泣する長男に「ゴミを片付けないとな」…元次官がかけるべき言葉は何だったのか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576589606/

日本人は親ですら、子供の価値を決めるのは親ではなく教員(通知表)だ。
検察や行政は、「元次官の今までの功績に殉じて、元次官の刑罰を軽減すべきだ」と考えている(勲章)ようだが、
推論の順番が逆方向だ。
もしも、元次官の行動が異常だと思うのなら、今までの元次官の業績を疑うべきだ。(「勲章」の信用崩壊)
「肩書き(勲章)」が正しいから罪を赦すのではない。論理や結果が正しいのだ。
論理や結果が間違っているのなら、間違っているのは「肩書き(勲章)」のほうだ。

355 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:36:06.32 ID:HNwiKFoy0.net
【話題】小保方晴子氏が洋菓子店に勤務し雀荘にも!もう1つの意外な特技とは?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577314561/

日本人は親ですら、自分の子供の私生活より、芸能人の私生活に詳しい。
日本人は、人生の99%をマスゴミ(サーカス、見世物、Show Business、Fake News)と笑い、マスゴミと共に泣いて暮らし、
人生の1%を自らの伴侶や子供と共に過ごしている。
日本で「政治」とは、人々を惑わせて、金儲けの餌として追い立てる補佐役を意味する。

356 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:37:09.19 ID:HNwiKFoy0.net
【芸能・MLB】「苦しんで死ぬ人もいるなら、もうネット上のお遊びじゃねえぞ!」 武井壮の苦言にダル「ほんまこれ」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576045047/

うざい。
何が「ハラスメント」だ。
嫌がらせ云々より先に、法律を守れ。
批判禁止でも誹謗中傷禁止でも、まず先に、法律がきちんと守られていることが先決だ。
悪が跋扈しているのに、批判禁止だの誹謗中傷禁止だの、重箱の隅を突付くような言いがかりは止めろ。
うざい。
無辜の人が殺され、冤罪で人が殺され、殺人が無罪になって、何が「口を慎め」だ。
うるさいわ。
お前に包丁を突き立てて、それでも、お前が不平の一つも言わないかどうか、見てみたいわ。

【大阪】保守速報だけじゃない、他35件もヘイトスピーチか審査中 認定されれば氏名公表 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577464265/

357 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:37:47.27 ID:HNwiKFoy0.net
【速報】東海道新幹線で3人殺傷 小島一朗被告に無期懲役の判決 裁判長「あまりにも人の命を軽視」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576651503/

不当判決だ。
確かに、横浜地裁小田原支部の佐脇有紀裁判長の言う通り、
小島一朗被告の犯行は、あまりにも人の命を軽視し、
動機は極めて自己中心的で身勝手である。

しかし、小島一朗被告は「精神障害者」だ。
精神障害を口実にして、あまりにも人の命を軽視し、
動機は極めて自己中心的で身勝手な「治療」が行われているのも事実だ。

【ひきこもり自立支援】契約金900万円…業者に託した息子が孤独死…「どうして」母の後悔 ひきこもり“引き出し屋”の実態 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576622772/

法律が、あまりにも人の命を軽視し、
動機は極めて自己中心的で身勝手な犯罪を犯しているにも拘らず、
その被害者による報復だけが厳しく処罰されるのは、著しく法の下の平等に反すると考えられる。

小島一朗被告、「精神障害者」が、あまりにも人の命を軽視し、
動機は極めて自己中心的で身勝手な犯罪を犯したとしても、、
法律は、彼を罰する権利を持てない。

よって、小島一朗被告は無罪。

358 :緊縮財政から積極財政に転換を:2019/12/28(土) 02:38:29.97 ID:5c2L0S2g0.net
>>1
財務省のボットだらけか?

359 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:39:47.66 ID:h9yyWY4t0.net
>>327
ハイパーインフレを起こした場合はハイパーインフレのタイプにもよるが
普通は働く人間は一気に貧しくなるぞ特に大企業正社員と公務員
春闘で年一回の賃上げだと激しいインフレに賃上げが全く追い付かない
ましてや最近の大企業はベースアップ廃止・縮小の方向に舵を切りたがってるから
激しいインフレがひとたび起きればなおさら悲惨なことになる
逆に日雇いみたいな給料その日払いの仕事はインフレが追い付きやすいので大企業正社員や公務員との格差は縮小する
その一方で外貨とかの資産を持ってる大富豪と庶民との格差は今より拡大する

360 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:45:17.99 ID:HNwiKFoy0.net
【生活保護不正受給】 共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物にしています。 騙されてはいけません! 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/

生活保護の支給要件を満たしているか満たしていないかの境界線近くは、ほぼほぼ貧困です。
国家は何のためにあるのですか?
国民の基本的人権とも関わる貧困層を二分して争わせて、国家は誰のためにあるのですか?

【経済】富裕層の“行き過ぎ”相続節税に国税庁が「待った!」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575564476/

税金を取り立てるのが簡単な作業なわけがなかろうが?
一見、「ただで金をよこせ」ということだぞ。
一番、金に執着するのは誰? 犯罪者だ。

簡単に取り立てられる税金など、たいていは弱い者イジメ、正直者イジメです。

【概算要求】復興庁「東日本大震災の復興予算に1兆6980億円欲しいなあ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567034985/
【お金ください】玉城デニー知事、菅官房長官に沖縄振興3500億円を要望★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565176811/

なぜ、一部の国民が貧困で苦しんでいるのに、寄付をする余裕が生まれるのでしょうか?
日本は、政府による再分配政策を執行した後に却って、貧富の格差が悪化していることが判っています。
「貧しい国民から奪って富裕層に給付する政策」。それが日本が寄付をする仕組みです。

361 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:46:21.34 ID:HNwiKFoy0.net
トランプ大統領、米軍駐留経費負担増を安倍首相に要求 ネット「日本の自衛隊の権力をもう少し強くすれば、アメリカに頼り切りに…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1575450119/

「金持ち」は内部留保最大の日本企業。
日本政府は財政赤字で貧乏。

「日本は金持ちだから」(駐留経費を払え)なら、
日本企業への法人税引き上げを原資として駐留経費を払ったら良い。

362 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:49:43 ID:HNwiKFoy0.net
【技能実習生】「逃げよう」来日わずか5か月の決断…ベトナム人男性「日本に失望した。来たことに後悔している」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577363641/

なぜ、こういうことになるのか?
それは、ベトナム人側への説明と、日本側の本音が食い違っているから。
日本国内にも、若くてフルタイムで安くはないが、一応、国民労働者は居る。
でも、彼らを使うと採算が採れない。

日本側がベトナム人労働者が欲しいのは、国民労働者に比べて割安だから。
最初から、日本側の目的が邪悪だから、こうなっただけ。

日本の財政を見てもらいたい。
常に、歳出が歳入を上回っている。
つまり、「先に使いたい放題、使ってから」、辻褄を合わせようと国民に強盗している。
日本の財政は独裁国家の財政なのだ。
日本の政治は国民のためではなく、独裁者、上級国民のために行われているのだ。
これ以上、外国人を使って、日本の政治を混乱させないでもらいたい。

つまり、上級国民が考えていることは、(歳入<歳出)の破綻政治、破綻経済を、どうやって、できるだけ延命するか、だけ。
そうやって、できる限り、搾取する。

363 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:51:14.40 ID:HNwiKFoy0.net
ドアロックを破壊し入ってきて「拉致された」…岐阜県警OB経営のひきこもり自立支援業者と母親に500万円の賠償命令
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577357256/

なぜ、賠償だけなわけ? 当然、営利目的の組織的誘拐なのだから刑事事件でしょ?無期懲役。
あんたら、就職氷河期に適用された法律を、自分達には適用しないつもりかね?

【転職へ】氷河期世代の3割は「3年もたずに退職」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577368803/

あのさ、親に叩かれ、教師に叩かれ、会社に叩かれ、どれだけ働けると思うわけ?
誰の犠牲で、今までも今も、贅沢三昧をしてきたわけ?

就職氷河期から借りた金は返せ。 強盗が。

364 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:52:27.51 ID:HNwiKFoy0.net
【行政代執行】地下2階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ 費用の850万円は所有者に請求・桜井
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562359385/

考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか?
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、(受け取る量)>(支払う量)
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。
インフレヘッジでしかない不動産の通貨建て増価への課税は、不適切だ。
土地譲渡益税は、土地の通貨建ての見かけの増価の元凶である中央銀行に課税されるべきだ。

なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか?
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。

となれば、周囲の農地が格安(住宅地)なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか?
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地と農地の税率を交換すべきだ。

【愛知・豊田】48歳女、税金滞納 差し押さえで「死ねと言っているのかと」市役所で包丁を振り回し逮捕…その動機に同情の声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574317386/

領土は国民の物だ。
自国の領土に住むのに税金は要らない。

365 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:52:45.46 ID:HNwiKFoy0.net
国民を守らない国家は必要ない。
国民を守らない国家に納税するな。
国民を守らない国家に国防は必要ない。

【詐欺】「ボリビアで三つ子産んだ」 出産一時金を詐取容疑…ボリビア人2人逮捕 総額約2千数百万円詐取か ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566465388/

基本的に、日系財閥の都合で外国人を呼び寄せたんだから、外国人との競合に伴う日本国民の待遇低下被害も併せて、
受益者負担として、社会保障費の大半を法人税で賄うように見直すべきだ。
また、外国人は国民よりも負担と給付で劣らせるべきだ。
外国人の本拠は母国なのだから、日本が外国人を優遇する理由はない。
社会保障の財源は「受益者負担の原則に基いて」、消費税ではなく、法人税とすべきだ。

【消費税増税】消費税を10%に引き上げても、まだ足りない社会保障費の財源 20兆2000億円 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563353994/

法人税の税収は、現在、年間12兆円内外だから、まずは、法人税の税率を4倍程度に引き上げるべきだ。

366 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 02:54:35.22 ID:N3VIEh8e0.net
破綻って何からの破綻?
同じ屋根の下にいる家族同士の
お金の借りあいでは破綻せんでそ?
家族外に貸したお金を返せるかどうか?でそ?

日本は海外資産も沢山あって、純資産が多い。
直近で破綻することはほぼ無さそうだけど??
結局、国民が持ってる金を巻き上げる
嘘も方便ってやつなんじゃない?

367 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 08:34:35.39 ID:EvDeiWNB0.net
>>366
レントシーカーがルサンチマン煽りやすいからそういう状態にしたがる
国の借金が酷いので民営化したり民間に委託したりしてコストを下げましょう
とか言い出す
公務員は給料貰いすぎってのとセットでね
構造改革って結局規制緩和で民間参入させて稼がせろってことだし
郵政民営化もゆうちょとかんぽって儲かってる部門を日本郵便って赤字部門から切り離して配当貰おうぜって流れの話なんでね

368 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 09:03:24.23 ID:XBXVGjTz0.net
震災や津波なんかで金庫やATMの紙幣が消失したじゃん
経済回る無駄遣いとかじゃなく物理的に無くなるパターン
ああいうのがじゃんじゃん続くと破綻すると思うわ

369 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 10:59:45.02 ID:ItHFbj3f0.net
どこかのIMFの資料によると、確かドイツの方がヤバかったような記憶が…
どちらもトップとか二番とか言う順位ではなかったような…

370 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:07:49 ID:kxtxTToZ0.net
>>323
海外から買えばいいだけ。
日本人だけに配れば出稼ぎ外国人が働いてくれるから誰も困らないよ。

371 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:16:24.66 ID:KV9TQvgH0.net
政府(安倍)は、お金を作り出してお友だちに配れる

372 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:17:47.00 ID:AE7pUDZP0.net
円刷ったのに円が上がることがあるんだぜw
財政破綻と最も遠いとこに居るのが日本だ

373 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:17:52.13 ID:KV9TQvgH0.net
政府(安倍)は、公務員給与をいくらでも増やせる

374 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:18:15.97 ID:Rp3/XFip0.net
5ちゃんのB層がそういう事を言っても日本円はびくともしないが、
総理や日銀総裁が言い出したら誰も日本円を信用しなくなり破綻するよw

375 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:20:37.72 ID:fj7PEs+E0.net
たしかに国内的には紙幣を印刷できるので、借金の額面と等しい額の借金を
いつでも返せるわけであるが、その場合に、その額面(数字)でのお金の
価値がうんと下がっていたら、返済としての実質的な意味はない。
 明治製菓のマーブルチョコレート1筒の値段が100万円などになっていたら、
借金を返して貰っても意味のある価値を取り返したとは言えない。
 日本が外国から物を買うときに、外国は円での支払いを拒絶してドルなどの
通貨での支払いを要求した場合に、通貨の交換レートがたとえば1ドルが100万円
などとしか交換できなくなってしまえば、ごく僅かしか買うことができずに、
大量の餓死者がでるかもしれない。チョコレートだってカカオの豆を輸入できない
ので、食べられなくなるのだ。

376 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:22:49.89 ID:AE7pUDZP0.net
財務省自体が財政破綻なんて絶対しないと言い切ってんだぞw
財政破綻派はいい加減おのれの知能の低さを自覚しろよ
まあ自覚できないから低知能なんだけどw

377 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:23:36.24 ID:zQ5yRKiE0.net
珍説

378 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:25:15.99 ID:AE7pUDZP0.net
>>377
あんたの脳味噌が珍妙なんだよ
経済学知ってりゃ当たり前の結論

379 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:26:29.64 ID:KV9TQvgH0.net
「私は、財政再建の旗を降ろしません。我が国への国際的な信認を確保しなければならない。
そして、社会保障を次世代に引き渡していく責任を果たす。安倍内閣のこうした立場は、揺るぎないものであります。」
https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2016/0601kaiken.html

380 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:27:26.41 ID:9nJ7OuHe0.net
5年後に債務1400兆円、金利が4%とすると、56兆円/年の利払い。 インフレ復活で破綻確定。 国債借り換えのタイムラグも数年。

381 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:30:16.31 ID:WYTH5AI50.net
こんな政府が日本を道連れにするようんな戯れ言真面目に語ってんだからそろそろヤバイだろ
ゴールドかなんかに替えといた方がいいかもな

382 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:32:07.80 ID:8uAoUFMd0.net
政府の赤字が民間の黒字なんてのは、ゼロサムの世界だけ。
現実には経済は成長するものなので、政府民間共に黒字の国は多く、経済好調な頃は日本もそうだった。
現に、OECDで三分の一以上、14か国は財政収支自体が黒字だよ。

何でこんな基本的な事から間違ってる、経済学者でもない土木の専門家の、
出鱈目だらけな経済話を信じちゃう人がいるのか理解に苦しむ。

自国通貨建て国債で過去に散々様々な国が破綻してるのが現実なのも、
経済学学ばずとも歴史普通に学んでればある程度知ってるだろうし。

383 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:32:16.14 ID:KV9TQvgH0.net
MMTの問題点はインフレになることではない。インフレにならない場合に起こる、
過剰な財政支出による資源の浪費(経済学的に言えば、非効率な配分)なのだ。

384 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:35:18.59 ID:h43FOLgs0.net
放漫財政続けても、ハイパーインフレにはならないし、財政破綻もない。
代わりに10%以下の普通のインフレが続くだけ。止めたくても止められないからそれが10年以上続く。

ハイパーインフレでもないし財政破綻でもないからおれたちの大勝利!
で、生活はどうなるんだよw

385 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:35:54.78 ID:kAEJEi/90.net
極端な話をすると仕事が舞い込んでるくってだけ

386 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:37:57.00 ID:KV9TQvgH0.net
MMTの問題点はインフレになることではない。インフレにならない場合に起こる、
安倍膿三による資源の浪費(お友だちへのバラマキ)なのだ。

387 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:43:20.59 ID:8uAoUFMd0.net
財政破綻というのは、政府の資金繰りが行き詰まる事だ。

借金財政続けている場合、出し過ぎてしまうと、民間に買い手がつかなくなる段階が来る。
過剰な債務を抱えた相手への追加融資を、永遠に続けてくれる貸し手はいないので。

赤字財政を続けた状態で、国債が売れなくなった場合、
中銀に直接引き受けさせる財政ファイナンスや、政府紙幣の発行などの、
通貨増刷を伴う方法で財源を調達すると、異常なインフレが進み始めて、
あっという間に政府財政どころか国家経済や通貨の信認自体が吹き飛んでしまうから、
通貨増刷で乗り切るよりも、財政破綻を選ぶ方が多い。

だから、自国通貨建て国債で普通に破綻しまくってる。

通貨増刷で過剰なインフレを引き起こすより、財政破綻で一時的にクラッシュし、
その上で国債購入者に自己責任で資産を吹っ飛ばしてもらう方が、
国家のダメージははるかに小さい。

通貨増刷で財政破綻を免れようとすると、政府財政どころか国家経済が破綻するレベルで被害が拡大するので、
財政破綻に追い込まれるレベルのアホ国家でも、大抵は通貨増刷まではやらないのが普通。

もっとも、財政破綻の手前でちゃんと財政健全化に走る国が殆どなのは言うまでもない。
日本も一応、破綻の手前で財政健全化に走れた側の国。

388 :ぬるぬるSeventeen:2019/12/28(土) 11:45:31.70 ID:a4+ZlBh0O.net
>>372
本当に日本が財政破綻したら連鎖的に世界に影響が出るわな(;´д`)
日本発世界恐慌…胸アツだなw

389 :ぬるぬるSeventeen:2019/12/28(土) 11:47:27.17 ID:a4+ZlBh0O.net
>>376
財務省が「これから財政破綻しますよー」って言うのかよw
何でも書き込みゃいいってもんじゃねーだろw

390 :ぬるぬるSeventeen:2019/12/28(土) 11:48:44.16 ID:a4+ZlBh0O.net
>>379
年金を「百年安心」ったバカと一緒の臭いがする。
腐ったドブの臭いがな。

391 :ぬるぬるSeventeen:2019/12/28(土) 11:49:48.34 ID:a4+ZlBh0O.net
>>381
ゴールド購入は国がキッチリ把握するだけ。

392 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 11:51:48.12 ID:AE7pUDZP0.net
>>388
現状円より強い通貨なんて存在しないからな
最強の通貨ということは財政破綻から最も遠いってことだ
財政破綻と最も遠いくらい強い財政ということは財政がキツすぎて社会に流れている通貨の量が不足しているということでもある
実際30年デフレなわけで
国は財政遠緩めて通貨を財政から供給することが責務だ
そのためにはまずは消費税廃止が必要

393 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 13:58:23.95 ID:O+HfjmIC0.net
共産SADL(SEALDs)のラジオに出演してた藤井聡かw

394 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 15:31:12.25 ID:xdNhq4az0.net
>>392
そんな強い円に連動してる国債が滅茶苦茶弱いのが笑えるよねw
最強って言ってれば強いって子供かよ!

395 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 18:23:17.09 ID:CcbnJns00.net
今こそマルクス主義を実行するべき

396 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 20:16:12.23 ID:Zv0U+YTE0.net
安心しました

397 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 20:20:23.89 ID:+mpYL2ZT0.net
0168 名無しさん@1周年 2019/12/28 06:25:02

>> 147
デフレというか、上限がインフレ抑制状態。
通常は金融政策一本出やるところを、
MMTは財政による援護射撃を使う。
つまり、金融政策が苦手な長期金利の誘導を財政の方で行う。
こうすると、長期インフレ率が安定し(これ、リフレ派の目的と一致w)、
更に大幅な金融緩和が要らなくなるので、
バブルも抑えられる。

398 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 20:22:37.27 ID:Yg4HRZ2l0.net
国民にお金を支給すれば少子化も解決するだろ

399 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 20:59:43 ID:Zv0U+YTE0.net
日本政府の借金1000兆円の内、500兆円の返済先は日銀。
日銀への返済日が来ると、日銀が貸してくれる。
つまり、500兆円の借金は無いのと同じ。

400 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 21:18:11.10 ID:KYZLMKH10.net
>>399
日銀は政府にお金を貸すと利子をもらえるが、
日銀は利益の95%を国庫に収める決まりがあるため、
ほとんど政府に戻る

401 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 21:25:11.19 ID:KYZLMKH10.net
>>399
日本政府の借金1000兆円の内、500兆円の返済先は日銀。
日銀への返済日が来ると、日銀が貸してくれる。
つまり、500兆円の借金は無いのと同じ。

402 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 21:31:23.29 ID:KYZLMKH10.net
>>401
日銀は政府にお金を貸すと利子をもらえるが
日銀は利益の95%を国庫に収める決まりがあるため、
ほとんど政府に戻る

403 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 21:33:26.85 ID:nXEAa3NC0.net
国民の預金はなくなるかもしれないけどな

404 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 21:34:37.48 ID:KYZLMKH10.net
安心しました。

405 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:01:21.04 ID:R1tkRC8U0.net
>>402
念の為言っておくと国庫に納めるのは利子分な
元本分は国庫に納めないので誤解のなきよう

元本分については、日銀が持っていた国債債券と政府から受け取った日銀券を相殺して
ともにだたの紙切れになる。
そして両方シュレッダー行き。国庫にはびた一文納まりません

406 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:24:57.43 ID:KYZLMKH10.net
>>405
当たり前。
元本まで国庫に収まるなら、そもそも政府に借金は生じない。

407 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:27:51.58 ID:VBdTIfg20.net
大事なのは全ての国民が欲しい物が欲しいときに手に入ること
それさえ叶うなら借金まみれだろうか大金持ちだろうがどちらでもいい

408 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:29:36.07 ID:KYZLMKH10.net
日本国債は安全過ぎて金利がマイナス

409 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:30:51.88 ID:fj7PEs+E0.net
もしもMMTで構わないのならば、国債など発行する理由も意味もまったくない。

なんでもかんでも予算に盛り込んで、合計金額分の札を刷れば良いだけだからだ。

あるいは山ほど刷り溜めしておいて、ドンドン外国にばらまいたり、
国民に1人あたり毎年100万円でも1000万円でも1億円でも配って
人気をとって政権を運営すれば良いはずだが、なぜそうしないかわかるかね。

410 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:46:38 ID:TKnnbjcF0.net
経済を「実体経済」と「金融経済」に分けて考えると理解しやすい。
一緒に考えるとよく分からなくなってしまう事が多いから。

・実体経済・・・庶民の日常的な物の生産的な取引

・金融経済・・・株や債権等の非生産的な取引

金融緩和によって日銀が株や債権を買っても、
金融経済の方にカネが流れるだけで、
庶民の実体経済の方にはカネが流れてこないため、
庶民のほとんどは恩恵を受けられない。

財政出動をして、実体経済の方にカネを流し、
庶民の懐を温めないとね。

411 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:51:57.73 ID:KYZLMKH10.net
日本の財政が安全なのは、借金の半分500兆円の返済先が日銀だから。

412 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 22:58:31.70 ID:R1tkRC8U0.net
>>408
金利がマイナスなのは、日銀が日本国債の本来の価値も考えず
一方的に買いを入れているだけだからであって、何の指標にもなってない
そのくらい知っとけ

413 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 23:18:16.81 ID:KYZLMKH10.net
>>412
マイナスまで買う理由は、日銀が財政再建の姿勢を断固として示すためだ。

安倍と黒田は憲政中興の礎を築いた優秀なリーダーとして、
将来、教科書に載るであろう。

414 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 23:37:48.85 ID:SkVBR8r80.net
>>3
アメリカだと、共和党、保守派が政府に財政規律を求め、議会がキャップをはめている。

ヨーロッパでも、リーマンショックやヨーロッパ債務危機後から独立した第三者機関にチェックさせたりして
財政規律を厳しく求められるようになって来た。

日本は補正予算も含めた13兆円の大型財政出動を野党もマスコミも国民もほとんど関心を寄せずスッと通る。
これでは借金まみれになるわね。

415 :名無しさん@1周年:2019/12/28(土) 23:44:07.10 ID:SkVBR8r80.net
>>12
政府の借金は全額返さなく良いんだよ。政府に借金があっても良い。
ただ日本政府の借金があまりにも多いので、それが問題だけどね。

416 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 02:33:01.55 ID:ZVOXawP70.net
日本人の言う絶対なんてそうであったためしがないw

417 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 03:51:00.23 ID:V/8VaXBw0.net
>>12
政府の負債を国民一人当たり借金1000万と言うなら、反対でバランスシート的に国民一人当たり10000万の資産持ってるって言えるわけだし

418 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 03:51:27.04 ID:V/8VaXBw0.net
おっと桁ミスったけど補完してくれ

419 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 07:53:19.13 ID:H3ySQA9E0.net
デフレだから金利下げてるだけだが・・・

420 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 08:39:58 ID:OlgZlUUI0.net
国の借金1000兆 「円」
これはつまり国民が1000兆円の貯金を持ってることの裏返し
新たな金を刷らずに既存の金を回すために借金の形を取ってるに過ぎない

日本の全国民の総資産が1京円だという説が正しいとして
極端な話、国はいつでも同じ1京円の金を刷って
そのたった10分の1の金を使って借金を一瞬で全額返済できる

そしてもし、それをやったら全国民の資産は一瞬で実質2分の1になる
増税などしなくても国は一瞬で全国民から金を欲しいだけ巻き上げる事が出来る

日本が破綻などするわけがない

421 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 08:58:02.45 ID:p0sobLhz0.net
絶対破綻しないってのは暴論だろ
札を刷ったらその分円の価値は下がる、円にしてても儲からんと海外投資が逃げる、どんどん物価が上がってインフレってのは良くあること
まあだからといって30年デフレ続いてるのにインフレ遅れて消極的になるのはナンセンスだけど

422 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:01:51.98 ID:BVQDiMcn0.net
>>421
というか30年デフレってなんの統計をもって言ってるんだ?
とりあえず30年(20年でもいいが)デフレが続いてる統計を持ってきてみてくれ。
そんなのは見たことがない。

423 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:03:34 ID:qKiJeLZx0.net
>>1
ランダル・レイ
「経済学者にとって、年率40%未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である」(p445)。
「MMT」(著:L. Randall Wray)

中野剛志
「MMTの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても「全く問題ない」」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)

424 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:04:23.05 ID:XlL4tG8J0.net
>>421
2013〜2014年辺りで明らかに日本のデフレは終わってる。
2016年除いてインフレ率全てプラス(2年以上の持続的物価下落がデフレの主要定義)。

デフレの定義その1: OECD: 'Deflation is defined as a sustained fall in the general price level.'
(一般物価水準の持続的な下落)

デフレの定義その2: IMF(1999):Deflation defined as at least two consecutive years of price decreases. Ch.IV,p15

内閣府のデフレ判断基準も「少なくとも2年間の物価下落」としている
http://wwwa.cao.go.jp/notice/20191101notice.html

425 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:05:20.26 ID:wrxJuGC/0.net
>>422
藤井三橋がやっているのは、デフレ貧困に便乗したビジネス

デフレ貧困が拡大してることにしないと、自分たちの商売ができない

(エビデンスは無視)

426 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:05:48.36 ID:BVQDiMcn0.net
>>425
いやそれはそうなんだけど、そもそもデフレじゃないじゃん、って話よ。

427 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:08:32.83 ID:BVQDiMcn0.net
例えば30年に限定して1989年から2019年までみても、
デフレに該当してるのは1999-2003年と2009-2012年の9年間しかないんだぞ。

428 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:09:45.80 ID:Ic8FnMlL0.net
>>203
三橋貴明ブログ2017年4月7日
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12263196169.html
>非常に腹立たしいのは、…種子法改正に携わった…国会議員たちは、…責任を取らないことが分かっていることです

主要農作物種子法を廃止する法律案
https://sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/193/193-0414-v007.htm
>賛成○ 西田 昌司

429 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:12:56.82 ID:5KBfI9px0.net
>>189
継続的な物価下落が起きていないのにデフレとはこれ如何に。
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html

430 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:14:22.42 ID:mY0AxF1x0.net
>>168
いまだに横行する「非正規雇用の増加は、小泉政権&竹中平蔵大臣のせい」というトンデモ論
https://lite.blogos.com/article/358721/

431 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:15:46.08 ID:lgPBgdz50.net
>>150
山本太郎(フロント)で高橋洋一(ブレイン)が最強かもな
松尾匡と高橋も古くからの知り合い

山本「消費税やめたいです」
高橋「国税としての消費税はゼロにはできる。もともと消費税は安定財源だから国税じゃなくて地方税。
   全部地方税に移管する、国税はゼロ。移管すると地方交付金がなくなるから、財政が楽になってそのまま使えます」
山本「そんな手があるんですか」
高橋「財務省総務省は猛反対するでしょうが、理論でやったら絶対負けません」
山本「ほ〜」

第二回 消費税減税研究会

432 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:15:57.93 ID:UwmBG8Bq0.net
>>380
金利が上がると過去の国債の金利も上がると勘違いしてる無知な人

433 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:16:44.88 ID:ljXVECqw0.net
>>146
通貨発行にしろ公共事業の消費にしろ供給力で上限があるのに(日本だと国家予算の1割ちょい、15兆円くらい)、何十兆もあるようなでかいプログラムは非現実的

434 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:17:28.98 ID:Bqe0zzIl0.net
>>422
GDPデフレータの推移で画像検索すればわかる
正確には25年で12.3%のデフレだ

435 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:17:48.21 ID:NIkr+9kx0.net
だいたい2000年代の後半入った辺りで、明らかに1度デフレ終わってるし、
2013年以降もデフレとは言えない状態続いてる。

でもデフレを理由に自分の主張を正当化して商売してる連中には(リフレやMMTで商売してる連中に多い)、
デフレが終わると困るから、デフレ終了を認めたがらない。

デフレなのに消費税増税する国なんてありえない、日本だけだとか、
デフレだから国債増やしても大丈夫だ的な主張。

少し調べればデフレ期の消費税増税など普通に他所もやってるのすぐ分かるけど、
その手の連中の主張を信じたい連中は、事実なんて調べない。

436 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:18:29.83 ID:Kp5kixGh0.net
>>131
消費者物価指数の総合と
(総合から)生鮮食品とエネルギーを除いた総合
http://or2.mobi/data/img/250161.jpg
比べると、くっきりインフレ中なのがわかる

そして
そこから通信とそれ以外に色分けしたグラフ
http://or2.mobi/data/img/250162.png
比べると、これもくっきりインフレ中なのがわかる

いずれにせよ、いまは定義上デフレではない

437 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:20:12.05 ID:Uwh1jWK20.net
>>129
【財務省コンプ】中野剛志【経済文学】
https://facta.co.jp/article/201908017.html
>主流派経済学は、信用創造の理解を間違えているのだ。
>MMTが突きつける不都合な「事実」
>日銀が量的緩和をやっても、銀行の貸出しは増えるはずがないのだ。

銀行貸出
https://i.imgur.com/Nbg1Xfz.png
増えてるんじゃね? 中野こそが「事実」を歪めていると思う。

438 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:20:14.84 ID:UwmBG8Bq0.net
>>414
13兆円の補正予算通しても為替は無風だよな
通貨が暴落してハイパーインフレがーとか言ってる奴はどう言い訳するの?

439 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:20:25.20 ID:NIkr+9kx0.net
デフレの主要な定義は、2年以上続く持続的な物価の下落状態の事であり、
数十年も前の一時期と比較した物価の比較ではない。

440 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:21:20.51 ID:Dp/QSjAX0.net
>>128
継続的な物価下落が起きていないのにデフレとはこれ如何に。
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html

441 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:21:20.70 ID:BVQDiMcn0.net
>>434
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?c1=JP&d=NGDP_D

基準年から上回ってるが?

442 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:21:45.37 ID:Bqe0zzIl0.net
>>439
今の不景気の根源は数十年前にある

443 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:22:23.52 ID:NIkr+9kx0.net
日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は100兆近く増えてるよ。
これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加だ。

444 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:22:24.64 ID:BVQDiMcn0.net
>>438
今は劇的な円安だぞ。
年末に向けて100円予想だったのに10円上振れしてるからな。
食料品とかどんどん小さくなっている。

445 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:22:40.47 ID:2PElZtyN0.net
>>121
ちょび髭(藤井)も変わらないと認めてる

446 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:23:02.38 ID:BVQDiMcn0.net
>>442
それは正しい。ただデフレではなくて生産性の停滞だけど。

447 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:23:03.10 ID:Bqe0zzIl0.net
>>441
基準年をどこに取るかだけの話だろ
数字の見方わかるか?

448 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:23:42.29 ID:/q74r3rh0.net
>>111
経済文学者 中野剛志

政府は好きなだけ支出ができる
借金5千兆円でも大丈夫

 中野氏の話は、日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻(はたん)しないので、政府は 好きなだけ支出ができるとの説明で始まった。
 中野氏は、財務省が2002年に、海外の国債格付け会社に「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルト(債務不履行)は考えられない」と言及していると紹介。
MMTの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。5千兆円は、国内総生産(GDP)との比率で世界最悪の水準と言われるいまの日本の借金のざっと5倍にのぼる。
 その上で、デフレ脱却のためには、政府は借金が増えたとしても、公共事業などで財政出動を続けてインフレ状態にすることが必要だと続けた。
http://yamaryu.tv/blog/index.php?e=4655

449 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:24:31.12 ID:BVQDiMcn0.net
>>447
基準年をどこに取るかだけ?
だったら2013年を基準にとればだいぶ上がってますね。

450 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:24:38.56 ID:s756P29w0.net
>>110
アベノミクスで中間層(共産党定義)が197万8千人増加

年収500万〜1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人

高齢化にもかかわらず貧困層の割合は減少

ワーキングプア
年収200万以下
2012年 10,900千人
2017年 10,851千人

構成比は2012年から順に 23.9→24.1→24.0→23.6→23.3→21.9%

民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2017/pdf/001.pdf

451 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:25:36.75 ID:hlpcmPZ80.net
>>106
出生率は四半世紀前レベルまで回復している。

出生率の推移
1990年代前半 1.51
後半 1.39
2000年代前半 1.32
後半 1.33
2010年代前半 1.41
後半(2018まで). 1.44

出生率で、2013-2018年の最低値は
1997-2012年の最高値よりも高い。。

出生率で見る限り安倍政治は悪くない。
出生数は、数十年前の出生数とリンクするので
当該年度の政策が直接影響しない

452 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:26:13 ID:NIkr+9kx0.net
MMTの主張は自国通貨建て国債で普通に破綻しまくってる事実を無視しまくってるのだが。

だいたいTPPの頃からデマばかりとばしてる連中の事なんで信じるんだか。
ほんの少し事実関係確認するだけで分かる事なのに。

453 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:26:26 ID:Bqe0zzIl0.net
>>449
25年前を基準にしたら12.3%デフレだろ
割り算習ったか?

454 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:27:17 ID:4joG5HFF0.net
>>102
珍しく正しい

池田信夫@ikedanob

もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。

https://twitter.com/ikedanob/status/1138266237073420288
(deleted an unsolicited ad)

455 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:27:52.87 ID:IKskdAPV0.net
アベノミックスはお金を刷って金融緩和をした。イマイチMMTとの違いが分からん。同じじゃないか?緩和した金で国債買うってだけだろ、MMTも。

456 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:28:15.57 ID:nkDqfDPC0.net
>>98
立憲民主党はボトムアップからと言う。ちなみにアベノミクスの成果

・最低賃金→過去最大の上げ幅
・失業率→民主党5.3自民党2.5
・自殺者数→民主党28000自民党21000
・子供の貧困→民主党6人に1人、自民党7人に1人
・生活保護受給者数→24年ぶりの改善

ここまで分かりやすいボトムアップはない。

457 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:28:17.53 ID:Bqe0zzIl0.net
>>455
全然違うもんだよ

458 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:28:34.25 ID:qB8uSNDS0.net
>>316
そう同じ
貨幣論が違う、貨幣に対する認識が異なることでその対策も異なるよ
歳出削減は選択肢としてない、今までやってきて結果が出ていないから失敗だよ

459 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:28:41.21 ID:NIkr+9kx0.net
とっくに史上最高レベルだろ、物価自体が。

ttp://www.garbagenews.net/archives/2064125.html

日本のデフレってインフレ率0あたりをうろついてただけで、
物価が下がり続けるというより、停滞していたくらいの状況だし。

460 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:29:56.86 ID:BVQDiMcn0.net
>>453
基準年って分かってる?
しかもGDPデフレーターの使い方が間違ってるよね。
GDPデフレーターは名目GDP÷実質GDP>1ならインフレなんですよ。
>>441は100掛けしたものなので、デフレ期は2011-2012年の2期しかない。

461 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:30:25.44 ID:tUnCBUYQ0.net
>>35
この画像の最新版
https://i.imgur.com/22zV8rc.jpg

2012年→2018年
貧困23.9%→21.8%
ほぼ貧困17.1%→15.2%
マイルド貧困31.9%→32.1%
中間層23.3%→25.9%
裕福層3.8%→5.0%

462 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:31:23.28 ID:BVQDiMcn0.net
>>458
歳出削減は景気回復のためではなく経済的混乱回避のためにやってるの。
延命治療してるときに「この治療は意味がない」というのは殺すのなら正しいがな。

463 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:31:25.77 ID:uWLKxnWx0.net
>>27
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htmの作成には、当時財務官僚だった高橋洋一が関わっていた(オリジナルは2002年)。

当の高橋洋一自身はMMTには批判的。

464 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:31:38.98 ID:UwmBG8Bq0.net
>>444
為替の予想なんて何の根拠があるんだ?

13兆円の補正予算の話が出てきてから成立するまで殆ど動きは無いぞ

465 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:31:39.20 ID:NIkr+9kx0.net
安倍政権は国債の新規発行額を減らし続けて、プライマリーバランス改善しているので、その時点でMMTではないし、
いわゆる異次元緩和は単なる大規模の買いオペで、財政ファイナンス的なものでもないから、過度なインフレなど引き起こすものではない。

微インフレは引き起こしているので、2013年以降日本はインフレ。
値上がりの話題ばかりじゃん、この数年。

466 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:32:26.99 ID:Bqe0zzIl0.net
>>459
CPIは為替の影響を受けるから注意な
問題は名目が停滞してるのに実質成長をし続けてる事だ
所得の推移も合わせて見てみれ

467 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:32:41.85 ID:wtKBD4IB0.net
>>1
日本は破綻しませんでした


野口悠紀雄「ついに国債破綻が始まった」(『文藝春秋』、10年3月号)

藤巻健史「日本経済は1年で破綻する」(『週刊朝日』、10年3月5日号)

小幡績「リフレはヤバい」(ディスカバリー携書、2013年)では、アベノミクスは国債暴落、ハイパーインフレの危険があると指摘

468 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:33:23.30 ID:NIkr+9kx0.net
海外に向けて、うちの国債不履行リスク高いですよとアピールする馬鹿な政府はおらんわ。
ヤバくても大丈夫だとアピールするのが政府だ。

469 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:33:29.20 ID:BVQDiMcn0.net
>>464
13兆円が市場に出たら動くんだぞ。為替はリアルタイム相場なんだから。

470 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:34:18.95 ID:jBao0V7I0.net
>>455
ちょび髭は同じだと認めてる

471 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:36:07.56 ID:Bqe0zzIl0.net
>>460
短期で見て意味あんのかって言ってるんだよ
25年分総乗すると同じ数値になるだろ

472 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:36:14.05 ID:iLO9yr230.net
>>446
モルスタによると日本の労働者生産性の伸びは2013-17年に初めてG7トップに躍り出た。
https://wpimg.wallstcn.com/8021b1e1-5da9-49ba-8a2c-59d84c70db0d.png

473 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:37:12.33 ID:Bqe0zzIl0.net
>>470
よくわかってないんじゃねえか?w

474 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:37:41.39 ID:UwmBG8Bq0.net
>>469
じゃあ、2020年は円安予想か?
ぜひFXで身銭を賭して証明してくれ

475 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:38:53.69 ID:BVQDiMcn0.net
>>471
なにを言ってるのかわからない。
GDPデフレーターは100(100掛けしない場合は1)を切らなければデフレではない。

476 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:38:54.69 ID:NIkr+9kx0.net
インフレかデフレかは、純粋に物価の推移で決まるもの。
経済成長やら所得の推移はインフレデフレとは無関係だ。

477 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:39:09.61 ID:G3qym+rk0.net
>>1
それって、日本円の国内外での「信用」が、今より決して下がることが無いというファンタジー的前提が必須じゃね?

478 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:39:36.64 ID:V/8VaXBw0.net
>>468
実際にヤバい要素無いから財務省は海外向けに安全だと吹聴できるんだぞ
てか日本円がマジでヤバいなら国債金利も為替も酷いはずだがそんなこと無いよね

479 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:40:05 ID:BVQDiMcn0.net
>>474
つまり為替予想は意味がないってこと?
だったらMMTがいうようなこともまったく成り立たないよね。
いくらの支出で為替が動くのか予想できないのだから。

480 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:40:39 ID:NIkr+9kx0.net
そもそもインフレかデフレかは、数年(主な定義で2年程度)の流れで決めるもので、
20年以上の期間で比較して決めるもんじゃないから。

481 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:41:39.67 ID:BVQDiMcn0.net
>>480
ってかデフレ派が言ってるのって7%くらいの高インフレ時と比べてインフレが進んでない、
ってだけだからな。累積的には一時期を除いてずっとインフレしている。

482 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:44:09.77 ID:Bqe0zzIl0.net
>>475
計算苦手か?
0.995を25乗してみ

483 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:44:55.03 ID:Bqe0zzIl0.net
>>480
根本的に何が原因なのかの話をしてる
短期で数字見てわかるかよ

484 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:45:32.83 ID:NIkr+9kx0.net
国債金利が低いのは、お前等の金をかき集めて、日銀が異常低金利国債に大量に買いを入れて、
国債の価格決定システムをぶち壊してるからだよ。

お前等の預金などで得られる金利収入を削り取り、国債金利と相殺しているだけ、事実上の金融資産課税が行われている。

金利削り取るだけじゃ維持が困難になり、とうとう口座維持手数料とかまで踏み込み始めてるけどね。
間に入る銀行、特に体力がない地銀とかがもたないから。

あと、日本政府は財政健全化進めてるので、そういう意味で円が崩れないのも当たり前。
プライマリーバランスは劇的な改善を続けているので。

財政健全化止めればあっさり崩れるよ。

485 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:45:50.79 ID:BVQDiMcn0.net
>>482
0.995が25年も続いていないけど?
なにか根本的に勘違いしてないか?

486 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:46:02.58 ID:lcJTlgl50.net
でも絶対に政府ならびに経団連は
カネを刷らない。

怖いんだよ。
奴隷が言うこと聞かなくなることが。

奴隷を出来るだけ貧乏にして
生きるだけのギリギリのカネで
シッポを振らせたいのさ。
生かさず殺さず。

資本主義も結局、共産主義と一緒
だったということだ。

ならまた共産主義の波を起こそう。
必要ならまた暴力革命しかないかもな。

487 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:46:34.34 ID:UwmBG8Bq0.net
>>479
株もそうだけど、13兆円の補正予算の話が出てきたところで為替が反応しだして
予算の成立と同時に13兆円の予算は為替的に織り込む形になる

もしそうじゃ無ければ、これから13兆円分円安になるってわかってるなら
いくらでも稼げるやん

488 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:46:52.63 ID:Bqe0zzIl0.net
>>485
均すとそんなもんだ

489 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:48:15.93 ID:V/8VaXBw0.net
>>455
金融緩和って結局銀行を間に挟んだだけで日銀引受させてOMFしてるだけだからね
リフレ派の政策なのにリフレ派の一番嫌ってる日銀引受そのものっていう皮肉
ってのは置いといてMMTは自国通貨発行できる国の政府の負債はインフレ率にしか制約受けないってだけのことだから金融緩和(日銀引受)も内包してるけどそれだけの話じゃない

490 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:49:00.12 ID:BVQDiMcn0.net
>>487
株と為替は織り込むタイミングが違う。
しかもきみはさっきから「じゃあ予想ができるのか?」という話をしているが、
一番最初の話は「100円に向けての円高になるという予想が外れて、
今は110円付近の円安になっている」のだから、
ようするに「予想が外れるケースはMMTに不利で為替安になる可能性を除外できない」
ということだよ。
MMTでも為替予想ができないというのならきみと俺との間に意見の相違はない。

491 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:52:09.67 ID:BVQDiMcn0.net
>>488
ああ、なるほど、計算を間違えてるわけね。
インフレ率にせよGDPデフレーターにせよ「均す」という作業はできません。
なぜなら率の計算もとになっている数字が変動しているので。
しかも>>441はどうみても均して0.995ではないね。1を切ってる年が2年しかないから。

492 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:55:20.65 ID:KytD0Y0i0.net
>>405
>>406
そこんとこは結構手続きが複雑で
実際は日銀保有時に満期がきた長期債は
政府が新たに発行する短期債と交換される
しかも政府はその短期債を日銀にただで返してもらって
もう一度市場を通じて日銀に売るということだから
日銀保有債の満期が来るたびに実は政府は儲けてることになる
チャラどころの騒ぎではない
念のため儲けの源泉は日銀の通貨発行

この儲け分を使って民間保有の国債の償還などを行うそうだから
そもそも償還に税金は全然使われてないということになる

この手続き上問題になるのは最終的には
通貨発行量すなわちインフレ率のみだから
国債の発行量はインフレ率が上限だという
MMTの命題が全く正しく
とにかく借金を減らすべしという強迫観念の元
増税して国債の発行額を減らすことで
形式的に税金で返済していることにするという
今財務省がやってる政策は全く意味不明で有害無益

493 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:56:23.05 ID:lcJTlgl50.net
バカだよ。

カネで飼い慣らしてたら
カネもらえなくなった時点で
言うこと聞かなくなる。
または殺しにくるぞ。

定年間際の人らが仕事しなくなるのは
そういうことだ。
誰が薄給でコキ使われたいか。
派遣が戦力にならないのも同じだ。

遊ぶのと同じかそれ以上に楽しい仕事。
そうしなきゃ働かねえよ。

494 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 09:59:36.00 ID:V/8VaXBw0.net
ってか問題なのはインフレやデフレ自体の話ではなく、物価の変動に給料が追いついてないってことでしょ
実質賃金は常に下がってるからね
ってか3,5,8%と順調に消費税で強制的に物価引き上げて微インフレなんで問題ないってのもねえ
コアCPIが上がってるのはどれも増税したときだからね
https://i.imgur.com/y48luwq.jpg

495 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:00:35.40 ID:Bqe0zzIl0.net
>>491
やっぱり計算苦手だろw
デフレータを25年分総乗すると-12.3%になる
それをグラフにすると上に貼られたものになる
別の言い方をすれば、ここ25年で実質と名目の開きが12.3%という事だ
25年スパンでそれだけデフレって事だよ

496 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:03:41.58 ID:qIjEx7MS0.net
日本がまだ経済大国で
日本円がまだ世界の基軸通貨である限りなんだよ…

もう凋落は始まってるし
どれくらい持つのか分からんが
先進国から外れるのは確実なので
MMTは100%失敗する

497 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:04:00.55 ID:UwmBG8Bq0.net
>>490
株も為替も毎日、世界中の情報とにらめっこしてるプロでも予想できないから
基本的には無理やで

MMTに関してもアメリカのトランプ減税はもろMMTなんだけど
それを実行してドルは安くなったかというと、逆に景気が良くなると理由で
ドルが買われたりしたわけで、やってみなければ分からない部分は多様にある

498 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:04:56 ID:NIkr+9kx0.net
自国通貨建て国債でも現実には破綻しまくってる事を無視したり、
金利が低い時に借金増やしまくった挙句にインフレが来たらどうなるかが分からない連中くらいだから、MMTとか信じるの。

MMTとかメディアで語ってる連中は、間違ってるの分かってて商売でやってるだけ。
あいつら定期的に商売のネタ変えては同じような事繰り返してるだけだし。

499 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:05:08 ID:TSlf6Yli0.net
俺はケインズの一番弟子のハロッドに学んだ教授のゼミで80年代に経済学を学んだ超優秀なオジサンだが、インフレは一度始まったらコントロールできないと教えられた
ケインズの弟子の弟子の弟子の俺もそう思うぞ

500 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:05:26 ID:FMLlhBTw0.net
円刷りまくって価値下がれば円の価値下がって対外的に破綻するんじゃないの?

501 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:05:55.76 ID:AgsbdSWZ0.net
日本経済が絶対良くならない
理由なら皆いくつでも
上げられると思うが

502 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:08:10.53 ID:BVQDiMcn0.net
>>495

>実質と名目の開きが12.3%

GDPデフレーターの計算式は単年度分が
名目GDP÷実質GDPなわけで、その25乗ということは、

名目GDP^25÷実質GDP^25

なんだけど、この数字はなにも意味してないよね?
ちょっとどういう計算してるのか数字を入れて書いてみて。

503 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:08:42.03 ID:NIkr+9kx0.net
共和党政権が景気対策で安易な減税に走って財政悪化させ、
後で財政悪化で国債金利上昇して困り、民主党政権が必死で建て直すなんてのは、
この数十年のアメリカではよくある景色でしかないけど。

トランプのツケを支払うのは、後任の政権。

504 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:12:10.51 ID:UwmBG8Bq0.net
>>503
それを繰り返したからこそ
今現在世界最強なんだけど

505 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:13:48 ID:Bqe0zzIl0.net
>>502
もう出かける準備するから詳しくはまた今度な
俺が言いたいのは、直近の2年かそこらの数字見たって何が悪いのかわからんという事
デフレータは1年単位の率だから、それを期間分乗算すれば期間分のインフレ率が出る

506 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:16:22.74 ID:ecxb68lv0.net
こう言うのが出始めると危ないかも

507 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:17:24.80 ID:BVQDiMcn0.net
>>505
とりあえずデフレおよびGDPデフレーターの定義から見直したほうがいいよ。
こっちが数字と統計と計算式出してるのに12.3%のデフレだと言い張られても困るので。
しかも名目GDPと実質GDPのあいだに12.3%の開きがあるなら、
現在の日本が名目GDP>実質GDPである以上は12.3%のインフレなんだけど。

508 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:18:29.26 ID:VdCz3Z7Y0.net
日本の国家の財政は破綻しないが、円の暴落で国民の家計が破綻する。

509 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:19:54 ID:Bqe0zzIl0.net
>>507
逆だ
実質>名目だよ
またな

510 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:22:42.96 ID:BVQDiMcn0.net
>>509
はい統計。

https://www.nippon-num.com/gdp/nominal-gdp.html

名目GDP 559兆2230億円
実質GDP 541兆4660億円

名目>実質だね。

511 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:29:23.31 ID:qB8uSNDS0.net
>>462
歳出削減のためにGDPは伸びず財政再建のために繰り返される増税で
経済的混乱が起きているという認識なので
歳出削減は失敗

512 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:30:31.59 ID:hyRttjwz0.net
>>18
税金払った以上のインフラ、行政サービス、年金医療等の社会福祉を受けている者がいる
お前が無くてもそういうのがゴロゴロいる

513 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:34:32.59 ID:qB8uSNDS0.net
>>492
詳しい説明乙
久々のいいレスだ

514 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:41:46.32 ID:V/8VaXBw0.net
>>510
増税分が追いついてないだけだぞ
コアCPIの上がり方的にもね

515 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:50:54.84 ID:srJwwM3Z0.net
>>492
大変勉強になった

516 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 10:55:13 ID:lcJTlgl50.net
何がどうあろうとも政府と経団連は
カネ刷らないよ。
絶対にね。

数字や理論をいくら並べても
論破しても無駄。
彼らは手にした権力を
絶対に手放さない。
死んでもね。

暴力で倒し、奪うしかない。

517 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 11:02:09.23 ID:2rSDTX9D0.net
>>498
金利が低い借金増やしまくってインフレ来たら
お得なだけじゃね?

518 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 11:36:49.49 ID:hyRttjwz0.net
インフレ来たら、貯金してる奴は損、借金してる奴は得
これ常識

519 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 11:49:47.56 ID:BVQDiMcn0.net
>>518
貸してるひとも損しているので現在国民が政府に貸してる一人当たり数百万も目減りする。

520 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 14:14:16.17 ID:QfOYUc0h0.net
>>508
円が暴落するほどの借金はしたくても出来ないよ
だいいちそんなに使いみちがないからw

521 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 14:15:39.55 ID:v+tBAObq0.net
破綻した所で誰も責任取らずトンズラ
言ったもん勝ちで今のうちに稼ぐのが正しい

522 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 14:16:36.57 ID:mXoiyLP50.net
>>519
貸してねーよw

523 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 14:41:33.59 ID:KNLINb3L0.net
>>492
その説明アホすぎるし間違ってる

短期債は割引債と言って利息0の代わりに償還する額面より安く引き受ける国債
例えば数か月後に100円を返す債権を95円で購入すると償還された時に5円利益を得る仕組み
手続きがどうであれ日銀は引き受けた国債を政府にタダで返す事はない

割引債の引き受け価額も金利の影響を受けるから普通の国債より利率が高いとか安いとかあまりない
ゼロ金利に近い今は短期債を間に挟む借り換えで利払い減るから得ではあるが
短期債だから大丈夫などという話は成り立たない

あと日銀は中央銀行だけど個人を相手にしないという以外は預金を集めて貸し付けで利益を上げる仕組みは普通の銀行と一緒だ
その中央銀行の仕組みとMMTが日本の状況に正しく合致するかは全く別の話
MMT狂信者って一般会計だけに限って特別会計や地方会計、社会保険の話一切しないのがうさんくせえわ

524 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 14:44:56.25 ID:R7mUCOv60.net
ひつこいアホだな
破綻した時責任とらんだろ
キンペーに勲章でももらっとけ

525 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 14:48:46.44 ID:KNLINb3L0.net
>>524
俳句でも詠んでるのかな?
季語入ってないよ

526 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 15:30:10.26 ID:IKskdAPV0.net
>>523
国と日銀は親子会社みたいなものじゃないの?日銀が利潤を得てるとは考えにくいけど。

527 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:04:48.98 ID:/xIwmWoW0.net
日本がジンバブエになってしまうwwww

パン一斤買うのに、リアカーで札束を運ぶはめにw

528 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:25:28.24 ID:fdg0rnIi0.net
【貧困化政策ドラマ】草刈正雄主演、原作真山仁の「オペレーションZ」来春連続ドラマ化!『日本経済は破綻する!』
だってさww
https://youtu.be/r8rmZazWJG4

529 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:40:58.34 ID:KNLINb3L0.net
>>526
日銀は独立した機関投資家として利潤得てる
https://www.boj.or.jp/about/account/zai1805a.htm/

ただ政府の要請を聞かない訳にもいかないから
がんがん投資しまくって日本株を一番持ってる機関になってる
民間がヘタレて外資に対抗できないから国内に日銀砲撃ってる状態だね

勘違いされてるけど一万円札印刷したからって日銀は儲からない
「日本銀行券」は日銀にとってゼロ金利期限なしの債務
それでいて刷る経費は日銀持ちだから営利企業として発券銀行になる意味はない

530 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:48:05 ID:QfOYUc0h0.net
>>529
日本銀行は100%日本政府のコントロール下にあるよ

531 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:50:00 ID:QfOYUc0h0.net
日本の財政がどうかなるのは「自衛隊がクーデターを起こす」ぐらいの確率だと思う
ようは統治機構の中から「謀反」が起こらないと起こり得ない
今の体制なら無問題

532 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:56:33.35 ID:vV0RO8N+0.net
国民一人あたり500万やったって全然大丈夫なのに
国民を苦しめることしか考えない馬鹿安倍

533 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 16:57:10.00 ID:QfOYUc0h0.net
まず日本政府が財政破綻する(通貨発行できなくなる)時は、すでに通貨暴落の兆しが見られてる場合なのね
すでにハイパー円安になってる(はず)なの
そうでない限り、政府が通貨発行権を失わない限りは、ならないの

それ以前の財政のやりくりに関するテクニカルな話は枝葉末節でしかなくて
焦点は「本当に今さら1ドル360とかになるの?」って現実的な認識問題なんだよ

534 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 20:38:32.82 ID:jVVr5dmL0.net
経済って意味なくね?
国をもってして機械やAIで効率化して
機械やAIが稼いでお金をみんなに均等に分配すれば
殆どの奴は働かなくていいと思うが
ようはこれが近未来のベーシックインカムってやつなんだろうな
企業したい奴とか
どうしても稼ぎたい奴は日本から出て行けばいい話じゃんってこと
資本主義は古くなる
これから完全労働自動主義の時代だ

535 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 20:40:29.49 ID:jVVr5dmL0.net
資本主義で作った膨大な借金は、完全労働自動主義で返していけるから
国は借金しているってことなんだろうな

536 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 21:16:31.32 ID:g/N37wrB0.net
米国が半島から手を退いて半島で戦争が起こるように仕向けたら、
日本の経済はかなり凋落することだろう。
そうして、日本に戦費を出させたり、高い値段で日本に対して
兵器を売りつけることで大儲けできる。
またさらにロシア・中国も喜ぶに違いない。
下手すれば、日本は滅びる。

537 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 22:01:10.30 ID:KNLINb3L0.net
>>534
経済という言葉自体が
国をもってして分配を効率化する為に生まれた言葉だぞ
人間をAIに置き換えても経済は経済以外の何かにならない

というか日本で実現出来たら世界中で実現してるし日本から出て行っても金儲けできないぞ

538 :名無しさん@1周年:2019/12/29(日) 22:09:35 ID:6zENQXKX0.net
財政は破綻しなくても国民生活は破綻するだろ

539 :名無しさん@1周年:2019/12/30(月) 01:03:34.85 ID:rb56MMGT0.net
>>534
お金を生み出して分配するなんて今でも出来るよ。でも問題はお金ではなく、実物リソースであり、それを生み出す労働なのよ。

総レス数 539
204 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★