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【北方領土問題】ゴルバチョフ氏が「何とかせねば」…中曽根氏が発言引き出す

1 :首都圏の虎 ★:2019/12/25(水) 12:41:01.93 ID:VwDEjly/9.net
1988年7月、中曽根康弘・前首相(当時)がモスクワでソ連のゴルバチョフ書記長(同)と会談した際、北方領土問題で「何とか何かを考え出さねばならない」との発言を引き出していたことが、25日に公開された外交文書から明らかになった。




 ソ連側は当時、北方領土問題は存在しないとの立場だった。ゴルバチョフ氏の発言は、領土問題の存在を暗に認めたようにもとれる。会談は、日ソ関係が好転する一つの転機になった。

 公開された文書によると、中曽根氏は、北方領土のうち歯舞はぼまい群島と色丹しこたん島の日本への引き渡しにソ連側が合意した日ソ共同宣言に言及し、「日ソ両国が共同宣言により国交を回復したことに注目すべきだ」と指摘した。

 そのうえで、共同宣言に関連し、交渉にあたった松本俊一全権とグロムイコ第1外務次官が当時、領土問題を継続協議する方針を書簡で確認していることにも触れ、日本政府としては4島一括返還を譲っていないと説明した。

 これに対し、ゴルバチョフ氏は、共同宣言について、「(56年に)二つの島を返そうという立場をとった。ソ連の善意の表れだった。問題はこれで全て解決した。しかし日本は四つの島の返還を要求した」と日本を非難した。

 だが最後には、「お互いにどうすればよいのかもう一度考えてみなければいけない」と述べた。

 会談では、シェワルナゼ外相(当時)の86年1月以来の再来日も決まった。当時、外務省ソ連課長を務めた東郷和彦・京都産業大教授は、「ゴルバチョフ氏に対日政策で『何かしなくては』と思わせた中曽根氏との会談は、91年のゴルバチョフ氏来日につながる良い流れの出発点だったと位置づけられる」と語った。

 中曽根氏はこの訪ソ直後、読売新聞のインタビューでこうした会談内容を語っていた。

2019/12/25 10:42 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20191225-OYT1T50075/

2 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:41:50.95 ID:qMDdpWcp0.net
 
売国安倍自民党の愛国パフォーマンススレはいらねえ
 

3 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:41:57.68 ID:czE+o3Aa0.net
頭に北方領土の地図を持つ男

4 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:42:14.39 ID:1wwlwr/y0.net
一方安倍ぴょんは

5 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:42:47.84 ID:mj/NJfDu0.net
冷静に考えろ
ロシアが返すわけないだろ

6 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:43:24 ID:kYMb02Un0.net
いつの話だよ

7 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:43:41 ID:O1nQQ2M70.net
愛国左翼政権ならこんなことにはならなかった

8 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:44:15.73 ID:zaB2iFsb0.net
クリル諸島(千島列島)を日本は放棄した。
しかし、そこをロシアが軍事占領してるだけの状態であり、その所有権の帰属は定まっていない。
つまり、クリル諸島は無主物。

9 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:44:33.58 ID:qH+KM7270.net
慰安婦合意する政権に返すわけないだろw

10 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:45:03.33 ID:DqlF0Ygb0.net
でももう安倍ちゃんが全部あげたから無駄になったね

11 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:45:05.37 ID:RPsY9GgA0.net
頭の模様がだいぶ薄くなってきてるぞ

12 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:45:51.86 ID:nF0nq0u50.net
プーチンが生きてる間は無理
ハゲのときは狙い目なんだけどなぁ・・・歴史的にw

13 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:46:21.48 ID:OhaQ6Ixt0.net
終わった人の話されてもな

14 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:46:23.25 ID:ibOY2yjW0.net
懐かしい名前が多いな

15 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:46:25.53 ID:OZnnkpD10.net
そんな事より日航機墜落事故の件で中曽根がどうしたかを公表しろ

16 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:47:51.07 ID:zaB2iFsb0.net
日ソ共同宣言
署名1956年10月19日
効力発生1956年12月12日
「日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡し(譲渡)する。」

あれっ?国後、択捉は?

17 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:47:57.31 ID:bo28+8fw0.net
SNSに投稿されている完璧に見える写真は、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。(画像)
http://5ch.seelo.com/mnewsplus/1577006205

18 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:48:24.41 ID:UfqOcW3u0.net
ステレッペチャンケー

19 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:50:34.87 ID:FlsceqhG0.net
ロシアの政府はともかく、指導者は良いにつけ悪いにけ味があるよなw

20 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:51:27.12 ID:SepqOiFH0.net
引き出したことになんか意味あるのか
ロシアは領土を返す気などさらさらない

21 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:51:33.65 ID:5bMC6imQ0.net
台湾系を美化してどないすんねん

22 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:51:47.43 ID:EYt6beOH0.net
2島返還の打診の時に手打ちにしとけばよかったのにな
もう戻ることは無いだろうね
武力以外では取り返せないから経済協力とか全部破棄してロシアは無視でいいよ

23 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:52:12.66 ID:pA+kPUF40.net
>>1
エリツィンのときに金で北方領土買い取りできなかった時点でもう無理
当時の首相は馬鹿

24 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:53:23.22 ID:EYt6beOH0.net
ぶっちゃけロシアは北方をちらつかせれば日本から金をせびれる便利なツールとしか思っていないよ
つまり絶対に手放さない

25 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:54:42.45 ID:zaB2iFsb0.net
ロシアとしては、今のままで今後何百年続こうが何も問題ないからね。
平和条約なんて結ばなくても、日本とは国交もあるし、貿易もしてるし。

26 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:54:47.39 ID:sARXRjtN0.net
丸山穂高防衛大臣

27 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:56:34.83 ID:IEpGgwrQ0.net
このくらいやらないとだめだろうね
・北方四島、南樺太を50兆円で日本が買取
・同地域は日米地位協定対象外であることを日米両政府が宣言
・日露平和条約締結(強制労働等は不問)
・ロシア極東地域の開発支援

28 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:57:33.72 ID:9RuTXWbW0.net
結局、日本から金巻き上げただけだろ
人道支援だなんだで

29 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:58:56.02 ID:4C1yr5o90.net
ソ連経済がドン底のときに金に物言わせて解決すべきだったな。

まあ今となってはタラレバ。もう戻ってこないだろう。

30 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 12:59:38 ID:3n+hUp8q0.net
後の祭り

31 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:00:18.19 ID:/KEc16OV0.net
国鉄民営化で恨み買ってる損な人だったな

32 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:08:56.73 ID:ywR1NdHC0.net
まあ、そもそも米国の植民地状態でまともな外交なんてできるはずがないし。
選択肢なし、交渉手段なしでどうしろと。
単独で交渉するなら核武装が必要だし、周りからなら多国間的な軍事条約がないと。
無理ゲー。

33 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:15:46.84 ID:fWIIj2cQ0.net
ロシアは、貧しい日本海沿岸でなく豊かな東シナ海に出たがってる
対馬あたりなら4島全部とでも喜んで交換してくれそう

34 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:29:24 ID:alGsRR0r0.net
安倍ちゃん「(己の名誉のために日露友好条約を結びたい)何とかせねば」

結果、
4島放棄+3000億献上、さらにおかわり継続中

35 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:33:24.40 ID:LQrtZuEu0.net
宗男はただの税金泥棒

36 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:35:17.17 ID:TTdBCJNK0.net
大作と対談

37 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:41:43.98 ID:RJ+573M20.net
日本はなぜ北方領土を返さなかったら日本兵をシベリアに抑留した
損害賠償をもとめて国際司法裁判所に提訴するくらい言わないの?
あんなの当時でも国際法違反じゃないの。

38 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:42:43.74 ID:vWoUsT6Z0.net
>>34
名誉とはほど遠いな

39 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:43:25.46 ID:LsKH/0LN0.net
アホくさ
そんな昔の発言とか糞の役にも立たない
現に全然返ってこねーじゃねーかよ!
ロシア人も朝鮮人と同様に全く信用できない民族
そんなやつらの過去の発言とかないに等しいわ!
平気で約束破ってくるし!

40 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:43:33.78 ID:wdn5BCeX0.net
ソ連が崩壊して港に停留してた
潜水艦が使い物にならないダミーだと知って
かなりびっくりしたなぁ
ソ連って張りぼてだったんだなぁってさ

41 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:44:52.09 ID:7N5aHSoB0.net
千島全島一括返還しか認められんわ

42 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:45:46.14 ID:8sQ8KGAS0.net
ゴルビーはロシアじゃ過去の人 ソ連崩壊の当事者で悪役だろ
日本で言えば村山富市か鳩山由紀夫みたいなポジションじゃないの

43 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:47:42.31 ID:iHlWV79G0.net
現実的にロシア側の国防上の利点や北極航路の話もあり
日ソ共同宣言締結時とは状況が変わってるので返還は難しい。

むしろソビエトの突然の侵攻を受けた北方領土の元島民は
財産、あるいは生命を奪われ、着の身着のままで追い出されたんだから
憲法九条や無防備宣言ょ主張するお花畑に対する活きた教材として
活用しつづければ良い。

44 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 13:55:56.14 ID:tB01Rbbs0.net
話の続きツブシタのは田中真紀子元外務大臣の時。

45 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 15:49:25.03 ID:M1I/n1vE0.net
ストツーのエンディングに出てたなあ

46 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 16:31:44.70 ID:3Cpc6mNH0.net
ゴルビーからプーチンにバトンが渡らなければ可能性はあったかも知れん
コルビーもプーチンという人間を見抜けなかったと後に言っていた記憶

47 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 16:34:38.61 ID:ot+WdTka0.net
だからナンダって云うんだよ ヨミウリ 
オマエの所のアベはこの件に関してナニをやってるんだよ

48 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 16:57:23.72 ID:IIYXx16x0.net
>>40
東欧の諸国を従わせる為とアメリカへの対抗上、経済力に不相応な軍事力を持ってたが
その実態は・・・だったんだな、当時はソ連の脅威を信じてたが。
レーガンが軍拡路線に走った際にソ連の指導者が破滅主義者でなく現実を直視できるゴルビーだったのは
世界にとっては幸せ。

49 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 19:28:53.55 ID:aG5Frx6O0.net
領土・領海を支配するということは、国境警備隊が他国の船舶を臨検・拿捕して
捕まえた漁船員や船長と船を拘留し、身代金をいただくビジネスを生み出す。
これは巨大な利権で、産業が漁業しかないようなへんぴな北方領土は
いちいち魚をちまちま獲っていたのではめんどくさくてたまらないロシア人にとって、
手っ取り早く巨額の金を手に入れられるウハウハの美味しい合法ビジネスになる。
だから、これからも絶対に日本に北方領土は返還しないだろう。
主権を握られて実効支配されてしまうということがどれほど損かわかる。
しかも、いつまでも支配されてしまった事実を認めないまま、政治的な思惑だけで
ずるずると未練を残し、支配国から金を巻き上げられ続けることは政治的損失でしかない。
見切りして、もはやロシアからは北方領土が返還されないと割り切る大胆さが今後の
現実外交にとって最も重要なことだと思います。

50 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 19:31:08.99 ID:rZyDEi7Q0.net
古い

51 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 19:35:13.97 ID:be8IhyIb0.net
これだよな。ゴルバチョフ、エリツィンの時のどさくさに紛れてバブルの札束で顔ひっぱたいて
買い叩けばよかったんだよ。混乱してるから火事場泥棒はよくないだのアホヅラ晒したバカども

52 :名無しさん@1周年:2019/12/25(水) 19:37:52 ID:s5U3AFtjO.net
唯一のチャンスはソ連崩壊直後だけだったんだがな

53 :名無しさん@1周年:2019/12/26(Thu) 03:46:37 ID:nZc9anT/0.net
12/25
北方領土、ソ連88年に軟化 書記長「何か考え出す」
外交文書公開
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53762820U9A221C1EAF000
中曽根康弘元首相が1988年7月、ソ連のゴルバチョフ共産党書記長に対し、北方領土の引き渡しに言及した56年日ソ共同宣言への原点回帰を求め、
領土問題は存在しないとしていたソ連の軟化を引き出したことが25日公開の極秘公電で明らかになった。
ゴルバチョフ氏は「何とか何かを考え出さねばならない」と述べ、自身の来日の可能性に言及。
同氏は91年4月にソ連元首として初来日し、北方四島が領土問題の対象と初めて文書に明記した共同声明に署名する布石となった。...

シェワルナゼ氏は89年5月、日米安保条約が存続している状況下でも日ソ平和条約は締結可能との新たな見解を表明。
ゴルバチョフ氏は91年4月に共同声明に署名した。...

12/25
【外交文書公開】ソ連側から北方領土解決模索も…中曽根氏と会談、ゴルバチョフ氏「何か考えを出す」 1988年
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577245001/

54 :名無しさん@1周年:2019/12/26(Thu) 03:46:59 ID:nZc9anT/0.net
12/2
中曽根氏死去でゴルバチョフ氏が弔意 引退後も親交 2019/11/30
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1575230085/

55 :名無しさん@1周年:2019/12/26(Thu) 03:47:10 ID:nZc9anT/0.net
2019/12/13
【オピニオン】中曽根時代の日本が「アメリカ・ファースト」のトランプを作った ...「アメリカは食い物にされている」[12/11]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1576170162/

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