【語学は［読む］［書く］［聞く］［話す］】元外交官が嘆く、英語教育改革の愚　センター試験の「読み」重点は正しい ★ 2

1 ：みつを ★：2019/12/24(火) 17:30:21.65 ID:5kyZTWeA9.net

https://dot.asahi.com/wa/2019121900095.html


元外交官が嘆く、英語教育改革の愚　センター試験の「読み」重点は正しい　NHKラジオ英語講座で磨ける能力とは
更新 2019/12/20 11:38 週刊朝日


　萩生田光一文部科学相の「身の丈」発言から延期が決まった、大学入学共通テストでの英語民間試験。「読む・聞く」の2技能を測るセンター試験の英語を、民間の試験を活用し、「話す・書く」を含めた4技能を測るように変えようとしていたものだ。今回の延期について、外交官として様々な国の大使や公使を務めた多賀敏行さん（69）は、「延期に留めるのではなく、廃止した方が良いと思う」と指摘する。自身の経験を踏まえ、英語の学び方について語った。

　英語には［読む］［書く］［聞く］［話す］の四つの側面があるが、まず［読む］ことができれば、あとの三つは少しの努力で付いてくる。

　［読む］ことによって学んだ英語表現を使って英作文［書く］ができるし、聞きとることができれば、それを紙に書き下ろし、それを［読む］ことができれば、文章の意味を理解できる。［話す］ことは［英作文］と同じことで、言ってみれば、［瞬間英作文］である。要するに［読む力］が全ての原動力になるのだ。

　他方、［読む力］が無ければ、あとの三つは伸びない。読んで理解出来ないことは聞いても理解できない。英語のCDを何度も聞いているとある日突然、理解出来るようになるというのは誇大広告である。いやむしろ「詐欺」に近い。

　たくさんの受験生（約50万人）が受ける試験の段階では、［読む力］に重点を置くことには合理性がある。現行のセンター試験でも［読む力］に重点が置かれているが、それに加えて［聞く力］も既にリスニング試験の形で組み込まれている。一昨年、私自身センター試験の監督をしたのでよく知っている。リスニング試験は機材の点検に気を使わねばならず大変である。よく実施しているなあと感心したものだ。

　これらに加えて新たな共通テストで［話す力］と［書く力］まで試験を行う［あるいは英語民間試験を活用することにより同様の効果を狙う］ことになっている。これは質の良い採点者（学生アルバイトでは困るのである）の確保、受験機会の公平性の維持の難しさを考えると実際上、実施不可能と言わざるを得ない。そもそも最初から愚策であったのだ。
（リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2019/12/23(月) 20:28:46.50

前スレ
【語学は［読む］［書く］［聞く］［話す］】元外交官が嘆く、英語教育改革の愚　センター試験の「読み」重点は正しい
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577100526/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:33:11.21 ID:O59BNpfp0.net

読む力が一番大事なのは正しいけど、それは辞書を引いて時間かけて読むことではないぞ。
英語力は大量の英文を高速で読むことによって培われれる。
速読力とリスニング力とスピーキング力は相関する。

3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:34:56.13 ID:donI88kf0.net

[読む]の力も台本に「ここで拍手を待つ」とか「ここで一呼吸」とか書いてやったらそれらしく出来るらしいじゃん
別に勉強しなくてよくね？

4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:34:56.36 ID:Dgkz4Lgb0.net

いくら読んでも聞き取れないが
アホかな

5 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:35:38.83 ID:OBwBf7rJ0.net

読む力はそこまで衰えないだろう
ネットでもスマホでも使うから

書く力はネットばかりやってると衰える

6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:35:39.21 ID:vkaSzH1T0.net

記事内容からすると「聞く」が1番重要そうにも見える…

7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:36:02.30 ID:/G/AIILv0.net

聞き流すだけで英語力が上がるというスピードランニングをやろうと思っているんだが

石川遼君がいつまでたっても上達しないんで、正直躊躇している

8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:38:16.43 ID:Dgkz4Lgb0.net

>>7
スピードランニングならいいけどスピードラーニングはやめとけ
あんなのじゃ絶対無理

9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:38:26.79 ID:j83fwCri0.net

会話能力上がったら海外に逃げてっちゃうだろうな

10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:39:07.49 ID:pr4N5xeZ0.net

>>6
読む以外は本当に必要なものだけがやれば良い
必要になった時のために土台だけ徹底しろ
と言いたいのではないかな？

11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:39:21.92 ID:llilE6eP0.net

こういうジャップ土人1人の思いではなくて、
世界から大量の非ネイティブが過去200年に渡ってやってきた本家イギリスの
非ネイティブ向け英語テストIELTSが4技能を同等に評価してるんだがな。

12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:39:25.96 ID:donI88kf0.net

>>3
[読む]じゃなくて[話す]か。
まあ読み上げる力なんだけど読解ではない

13 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:40:59.62 ID:9pv+T2MT0.net

大学で勉強する為に支障の出ない最小限の英語能力は「読み」と「書き」
「聞く」と「話す」は趣味の世界で、本人が望めば大学入学後にやればいい

14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:41:08.82 ID:LayV2NTv0.net

英語に限らず試験の時がピークで大学生になったらどんどん忘れていくからな

15 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:44:50.80 ID:QdIFA5R+0.net

放送大学の科目に読む書く話すの発達心理学があったな

16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:44:54.46 ID:dpOnUd670.net

>>7
英語教育者だけど>8に賛同
無料CD聴いてみればクソなのがわかるよ

17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:45:26.73 ID:BjVxxfIq0.net

>>11
評価項目として並んで用意されてる事と「教育段階での重点化の必要性」とは全く別問題。

18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:47:50 ID:xZz30cgL0.net

いやいや、ネイティブ（例えばアメリカの子供）は
読む前に話しているからｗ日本の赤ちゃんも同じｗ。
猫だって、読み書きできなくても、買主の言葉はある程度理解してるからｗ
自分の名前も

19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:50:34.58 ID:QVyz5Vff0.net

一般的な中学高校での英語学習の目的は、邪道と言われる
かもしれんけど「受験のため」でいいのかもしれないな。

文法や語彙を身に付けることで大学に合格する力があがる、
というのは動機付けとしては十分有力だし、身に付けた
文法や語彙は後に英語での会話が必要になったときに
大きなアドバンテージになる。

目的なき会話訓練では、モチベーションはあがらんよ。

20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:51:04.54 ID:voQgq2Dg0.net

>>2
こんなデタラメに騙されるなよ。簡単で正しいテキストを、一文一文、辞書を引いて、文法書を使って、ネットを使ってもいい、じっくりと時間をかけて読む、というより始めは分析していく。そしてそのスピードを少しずつ上げて行く。楽器やスポーツ競技の上達方法と同じだ。
速読は訓練の結果でしかない。

21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:51:08.56 ID:llilE6eP0.net

>>17
お前だけが非効率な勉強してればいいだけだろ。
ちなみにジャップから英語を習うのは時間の無駄だから。

22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:51:13.50 ID:AH5upLGe0.net

こういう人は一般人が英語話せないから特権階級にいる
一般人が英語話せるようになったら困るから
そう言う

23 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:51:18.37 ID:QVyz5Vff0.net

実際に英語に限らず外国語圏で生活し、仕事をするためには
聞く・話す力が重要ということに異論はない。

でも、一般的（エリートではない）日本人を対象とした中等教育に
於ける英語学習では、

・生徒は日本語習得がほぼ完了した十代に初めて英語に接する
・生活環境は日本語圏であり、英語の必要性はほぼない
・将来どのレベルの英語が必要になるかはわからない
・英語学習にかけられる時間は多くない

という状況なので、それならまずは文法・語彙・読解中心の
英語力を身に付けさせよう、その確かな基礎力があれば、
将来英語を聞く・話す必要が生じたときに容易に対応できる。

というのが>>1の記事の主張であり、それは合理的だと思うよ。

24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:52:22.42 ID:XxrHbFKo0.net

試験は英語じゃなく簡単な朝鮮語を選べよアホ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:53:08.92 ID:EF+EMng50.net

この外交官様には、生存者バイアスがかかってる

背後に９割以上の落伍者がいる事実を無視している

26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:53:33.82 ID:AH5upLGe0.net

>>19
だから大学受験で聞く話すを見る
改革していたんでは

27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:53:54.51 ID:0iG4DYp40.net

テレビでギャル女子高生が、スマホを自由に使って東大入試問題に挑戦
という番組をやってた

国語や数学は、単純な問題なら解けるのだが、難しい問題になるととたんに苦戦。
問題文の意味が理解できなくて、そもそも解きようがない

そんな中で唯一高得点だったのが英語
カメラを向けるだけで翻訳できるアプリなどを使って解いていた

今後翻訳アプリはどんどん進化するだろうから、英語なんかできなくても
大したハンディはなさそう
今子供に英語やらせるより
その時間を他に使ったほうが将来勝ち組かも

28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:54:51.73 ID:llilE6eP0.net

>> 23
お前のようなジャップから英語を学ぶのは時間の無駄。

29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:55:27.30 ID:xZz30cgL0.net

そういう考えで、中学３年、高校３年、大学４年（教養課程なら2年）英語に浸って
箸にも棒にもかからないのが、
合理的な日本の英語教育というのかｗ
だいたい英語教員がまともな英語を話せないｗ

30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:55:38.45 ID:0t/2bIFV0.net

イギリスの幼稚園レベルの会話もできない奴らの試験

31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:55:48.23 ID:009Zr8Zc0.net

そもそも大学は学問追求の場。
海外との研究交流に英語が必要というのならわかるが、
ビジネスを見据えた英語を目的とするのは間違い。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:56:04.06 ID:O211Jkih0.net

それ以前に日本語能力を確かなものにしておかないと、
外国語の学習に支障をきたします。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:56:53.55 ID:pr4N5xeZ0.net

>>19
どんな生活するにしても文献や資料からwebの英文までこれからの時代は翻訳を通さずにある程度読めないとつらい
逃げ切ることも可能だけど、それでは情報源が偏る
外国人と直接コミュニケーションとるならオールラウンドにやれなくてはいけないけど
出発は読む能力の底上げだと思うわ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:57:25.83 ID:QVyz5Vff0.net

大多数の日本人が英語を使う必要に迫られるのは、
母語として日本語を習得し、日本語による思考回路が
完成、耳や口も日本語の音韻体系に最適化された後の
ことになる。

だから、まっさらな状態で英語環境で育つ英語圏の
幼児のように英語を習得することはできない。

英語の文法を学び、読解力と語彙力を高める努力をし、
その力を駆使して、英語を聴き取り、英語でアウトプット
することを身に付けいくしかない。

「英語は英語のままで理解し、英語で考えろ」とよく
言われるけど、最初からそんなことはできない。
日本語を介して、文法という理屈の力を借りて英語を
使っていくうちに、少しずつ英語での思考回路が形成
されていく。

35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:57:47.91 ID:k+Kpwnwn0.net

これだけAi が賢くなっているんだから機械翻訳も一気に使えるレベルになりそうなものだが

36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:58:17.81 ID:xagCoKQa0.net

英語がペラペラだけでは就職口はない

37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:58:42.69 ID:iKGDPPih0.net

>>29
変な文法しか教えられない
老人英語教師は
聞く話す指導は出来ないから
改革に反対するだろうな

読む英語に固執するのは
旧時代英語利権の既得権益みたいなもの

38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:59:01.38 ID:xZz30cgL0.net

じゃあ、なんで、人の十倍英語の文法を学習したであろう英語教員は
英語が喋れないんだｗ？

39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 17:59:16.37 ID:bwJuKlna0.net

外語の映画はヘッドホンつけて視聴したほうがいいぞ

40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:00:28.57 ID:llilE6eP0.net

ちなみジャップ語での勉強も全て時間の無駄だからな。
宇多田ヒカルのような超富裕層はロンドンで子育て。
遅くても高校までに英米に行かないと、留学したとしても教授が何を
言っているのか聞き取れない。

41 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:00:52.57 ID:D6zKubrL0.net

発音が分からないでどうやってしゃべるの？
文章書けてもイントネーション、アクセント、口の形悪すぎで話が伝わらなかったらプレゼンとか討論、演説とかどうするの？

いつの時代の紙の本とペーパーだけ扱うインテリの話？
今はネットで音声や身振りも含めてプレゼン能力求められる時代。

42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:01:45.88 ID:QVyz5Vff0.net

>>26
母語ではなく外国語として、中学高校6年間を通じて
たかだか700時間ぐらいの、しかも細切れな時間での
英語学習なんだから、多くを求めるのは間違いだ。

基本的な文法、語彙、読解すらできるかどうか。

43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:02:13.74 ID:D6zKubrL0.net

>>32
同時並行でやる課題です。どちらか一方だけというのでは、バランスが崩れてしまいます。

44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:02:19.15 ID:P+TbRqtx0.net

出生数前年比で5.92%減と急減、
少子化・人口減が加速

出生数86万人に急減、初の90万人割れ　19年推計
2019/12/24 14:35 (2019/12/24 15:00更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53727740U9A221C1MM8000/

厚生労働省が24日発表した2019年の人口動態統計の年間推計で、日本人の国内出生数は86万4千人となった。
前年比で5.92%減と急減し、1899年の統計開始以来初めて90万人を下回った。出生数が死亡数を下回る人口の
「自然減」も51万2千人と初めて50万人を超え、政府の対策にもかかわらず少子化・人口減が加速している。






誰スレ立てて

45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:02:19.36 ID:iKGDPPih0.net

>>36
凄く就職有利だよ
バイリンガルは隠すけど

一般人が英語話せないから、
有利に生きられる特権を維持したいから

46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:02:52.47 ID:NYDh0yzP0.net

声に出さなきゃだめよ(´･ω･`)

47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:04:15.08 ID:BjVxxfIq0.net

>>21
君は「外国語学習」において「4技能を同水準で同時進行しないと効果が出ない」とか思ってるのか？

48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:05:41.06 ID:iKGDPPih0.net

>>42
古い英語教育の方が
ネイティブもあまり使わない
枝葉末節な文法とか覚えさせて
生徒に多くを求め過ぎでは

49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:06:11 ID:QVyz5Vff0.net

NHKラジオ講座の基礎英語も、昔は良かったけど、
最近は会話ごっこばかりやってて英語力が身につかない。

https://eigo-kobako.blog.ss-blog.jp/2018-04-10

大野一男先生、安田一郎先生の講座をまさに聴いていたので、
おもわず「その通りだよな」と納得。

50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:06:48.04 ID:llilE6eP0.net

ちいみにジャップ語を習得するメリットは1ｍｍもないからな。
ベンガル語やドイツ語を習得する意味がないのと全くいっしょ。
別に日本で働く合理性なんかないからな。

51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:07:47.72 ID:pSy2/cVJ0.net

英語は学術論文を辞書なしで読める程度の読解力はあるが、全く書けないし、話せない

結局、自分が困る状況にならないと身に付かない

52 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:08:00.99 ID:QVyz5Vff0.net

そもそもいまの多くの高校生は、基本的な文法や語彙すら
身に付けてず、まともな英文読解もできないまま、中途半端な
会話ごっこ授業のせいで、英語についてはなにも習得せずに
卒業しているというのが現状。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:08:13.24 ID:S1P/1TQI0.net

まずは聞く話す
だいたい自分で話せないような言葉を書けるようになるわけないだろ
読み書きって人間にとっては当たり前かもしれないけど生態的にすごく高度な技術なんだぞ
逆に聞く話すならほとんどの生物ができるだろ

54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:09:11.77 ID:fO8bsWQc0.net

第二言語としてやるつもりならリアリティが足りないんだろ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:09:56.94 ID:xZz30cgL0.net

それと、米語と英語がごちゃまぜなんだよなｗ
灰色はgrayなのかgreyなのか、グレイなんだよｗ

56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:11:13.65 ID:VxB0cRY10.net

>>13
そうなんだよな
本来、大学入試ってのは入学後に講義についていけるかを計るための試験であって
国民に英語力をつけてほしいとか政府の希望を叶えるために行われるものではない

57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:14:04.85 ID:Z5XU9+ya0.net

>>48
文法を学んでいるのだからそれでいいんだよ
大学試験とは大学で学習できる先には自分で研究できる人材を選抜している
英語の文献を正確に読めることが必要だから
文献には古いものが多いので流行りを追う必要はない
喋ったり聴いたりするのは研究者の本分ではない
あくまも正確に研究ができることが全て

58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:14:20.32 ID:BjVxxfIq0.net

>>50
君自身は何故1mmもメリットがないはずのジャップ語でしか書き込めないの？

59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:18:18.31 ID:zBivdLoA0.net

英語が何とか仕事でも使えるようになった経験からなんだけど、
読む聞く話す書くはどれが大切とかないよ。
全部同じくらいやったほうが効率よく使えるようになるよ。

60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:19:20.58 ID:Z5XU9+ya0.net

>>56
だよね
政府というよりか企業が言ってるんだろうね
大学は別に企業の下請けでもないし奴隷製造所でもない
本来は本当の自由人を育成するところ
英語を話せる人材が欲しいならそれは企業がすべきこと
コストをかけたくないからと大学に押し付けるのは筋違い
やはり日本の企業はトップが未だに学部卒と学が低い人間が多いせいか頭が悪い

61 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:19:32.87 ID:QVyz5Vff0.net

「中学高校6年間も英語の勉強をしているのに…」というけど、
6年間でどれだけの時間をかけているかというと、

50分授業が週5コマ、年35週が6年間、しかも授業時間の
2〜3割は、出席を取ったり試験をやったり答案返却と解説を
したり、そういう時間。実質的な授業時間は、6年間で

50 x 5 x 35 x x6 x 0.7 / 60 = 612.5

600時間ぐらいしかない。年間100時間、毎月8時間。

しかも40人ぐらいのクラスの一斉授業。

こんな制約を課しておいて、会話力が身につかないとか、
なにをバカみたいな高望みしてるんだ？

62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:21:50.31 ID:FpiqfUzm0.net

It is common sense in the world that Japanese people have intellectual disability

63 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:23:47.78 ID:rTac+PH+0.net

>>1
そもそも、テストのために勉強することについて議論した方が良いのだろうか

64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:24:23.96 ID:5jSWQqSq0.net

>>1
＞［話す］ことは［英作文］と同じことで、言ってみれば、［瞬間英作文］である。

瞬間的に作れるものではないし、発音の問題もあるし、
そもそも「聞く」に関しては一言もフォローできてないじゃん。

こいつ詐欺師になれるわ。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:24:24.13 ID:28INJ/Yp0.net

これは間違ってるなあ、、

66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:26:17.38 ID:fFvi2rvJ0.net

>>63
本当はそう
日本の英語教育がいつまでもうんこなのは、入試に向けての勉強が主になっているからね

読めれば聞けて話せて書けるとかあり得ないからw

67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:27:09.18 ID:qerBmzNM0.net

こういう論者って昔からいた
本人がしゃべれないってのが共通

68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:27:10.46 ID:xZz30cgL0.net

なんか、授業時間で言い訳しているようだが、
他の国は日本より英語が話せているだろう？
欧州を言ってるんじゃない。
アジア諸国でも日本より英語が達者だよなｗ

69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:28:30.46 ID:2bFcLew00.net

>>18
朝から晩まで英語漬けならな

70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:29:23.59 ID:fFvi2rvJ0.net

日本語だって論理的に書けないバカが山ほどいるのに、読めれば書けるとかもう、、、w

71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:30:45.27 ID:QVyz5Vff0.net

>>70
読めれば書けるとは言えないけど、読めなきゃ書けないよ。

72 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:32:23 ID:QVyz5Vff0.net

>>29
> そういう考えで、中学３年、高校３年、大学４年（教養課程なら2年）英語に浸って

そもそも英語に浸かってないよ。授業がある時期だけ、
週に数時間英語の授業を受けているだけ。

73 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:33:46.93 ID:rTac+PH+0.net

>>66
読める、聞ける等を数値で表せば、どの程度の話をしているのか理解しやすくなるのかもしれないね

74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:36:08.88 ID:xZz30cgL0.net

>>72
では
アジア諸国（中合区、韓国、東南アジア）の子供は
日本の何十倍も英語を勉強しているのだろうか？
日本の場合教える人間が英語ができないから教わる人間が英語ができないだけだろｗ

75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:36:46.46 ID:UTtG+Xqr0.net

日本の高校で教える英単語数　3000
TOEIC900点に必要な語彙数　10000
ネイティブの8歳児の語彙数　10000
ネイティブの成人の語彙数　30000

ソース
https://wordcounter.io/blog/how-many-words-does-the-average-person-know/

76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:36:55.58 ID:uhNIX/P20.net

>>67
外交官だから喋れない訳が無い

77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:38:55.35 ID:28INJ/Yp0.net

>>73
その指標ってCEFR のやつしこ無いよ

もちろん、あんな荒い分け方じゃ入試に向かない

そもそもC2 はほぼ不可能(C1 も高校生には難しい)だし、A1, A2 は実用にならないレベル

事実上残りの2-3段階じゃどうしようもない

78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:39:17.16 ID:WSySTn3H0.net

海外のツベでも見てりゃええねん

79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:39:35.11 ID:xZz30cgL0.net

>>75
その８歳児童は、読んで1万語を覚えたのかｗ？

80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:39:47.19 ID:GePqyfc/0.net

大学の授業は全部英語でやれ(´・ω・｀)

81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:41:23.44 ID:WSySTn3H0.net

>>77
それな。
検定試験とか資格試験ならクリアすべき水準を超えてるかどうかの判定で済むのだけど、
入試は同レベルの人間を細かい点差で篩にかける試験だから意外と違うんだよねー

82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:42:34.72 ID:lGfo/OET0.net

>>4
音読おすすめ
可能ならネイティブが読み上げる音声真似て音読していく
人間は自分が発音できる音は聴き取りやすくなるので
リスニング力も鍛えられる

83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:43:10.88 ID:fFvi2rvJ0.net

>>81
同意
1点2点を争う受験生も多い中で、あれじゃあ延期になっても仕方ない

84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:47:25 ID:lGfo/OET0.net

>>62
No at all.

85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:47:45 ID:6PosHsJk0.net

そもそも単語の意味が分からん

86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:48:34 ID:rTac+PH+0.net

>>77
TOEICの4技能の点数で表してもいいんじゃない？

>まず［読む］ことができれば、あとの三つは少しの努力で付いてくる。

リーディングが何点あれば、あとの三つはどの程度の努力で何点までついてくるのか等の数値で表せば良いのかもしれないね

87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:52:57 ID:dr94Om2V0.net

論文を書いたり読んだりする能力が重要だよねえ。

聞く、話すにこだわりすぎるのも日本人の英会話コンプレックス

88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:53:54.24 ID:Y/DFAHM80.net

俺の経験によると「聞く」一択だね
他の能力は聞ければついてくる
ネイティブでも読み書きできないやつはいっぱいいるよ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:56:53.93 ID:xZz30cgL0.net

論文なんて、ざっくり翻訳機で訳して細かいところを
修正（大部分になるがｗ）していけばいいだけｗ
コムニュケーションが重要ｗ
読み書きしかできなくて会話が出来なければ
国際会議の後で、家に招待されたりもしないｗ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 18:57:12.59 ID:Fv4GExxs0.net

<読解力テスト>
■次の文を読みなさい

店員「アイスの種類を選んでください」
客「バラードをひとつ」
店員「あのお客様、当店には『バラード』というアイスはございません」
客「ええ、それは知っています、あなた自身のバラードを形にして私に提供してください」
店員「わかりました」

この後店員は「マダム＆セダン」というアイスを提供しました
客は「もう無茶苦茶ね」と言いましたが概ね納得しました

客が納得した理由を答えなさい(５分)

91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:00:33.76 ID:Mn4tq0/w0.net

利権誘導に血眼になってる後輩官僚に喝を入れてもらいたい

92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:02:37.29 ID:S8jpH7d60.net

てか、大学の授業を受けるに足る学力があるかどうかを
調べるのが入試だべ？
なら読める聞けるで十分じゃん
回答はマークＯＫだし

93 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:04:28.69 ID:rTac+PH+0.net

>>92
機械を使う能力の方が重要なのか、検証すべきかもしれない

94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:09:12 ID:rTac+PH+0.net

?学校をホワイトな環境にし、教師の勉強時間を確保する

?教師でさえ習得できないのであれば、選択科目にして英語嫌いにさせないまま先送りにする

?入試では機械等の持ち込みを許可し、結果のみで評価する

95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:09:28 ID:JunDWb+q0.net

またアベwww

96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:12:11.57 ID:J0H3CZ+d0.net

読みだけではダメ。書くことや話すことを織り交ぜながらやらないと感覚が育たなくて効率が悪いと思う。
そして、読みだけでは発音が分からなくてどうにもならん。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:15:38.10 ID:QVyz5Vff0.net

>>96
英語で知的な会話をできるようにするための方法論を
議論しているのではなく、エリートでもない一般的な
高校生に受けさせる共通テストでの英語教科試験の
あり方をどうすべきか、という議論だよ。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:31:38.04 ID:bwJuKlna0.net

まあでも技術資料が読めりゃいいだけって層が一番厚いだろう

99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:43:57 ID:HSI88Hfe0.net

どうせマークシートでしょ
筆記試験にすれば

100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:45:54.79 ID:zDjRqTey0.net

入試じゃなくて、卒業試験や単位認定試験でやればええのよ

101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:51:49.10 ID:vStRFLwt0.net

>>100
大学入試で受験者に課す英語試験の話。
あなたの考えたさいこうのしけんの話なんか
誰もしていない。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 19:53:44.94 ID:pS1a/ies0.net

ヒアリングが足らないよ
聞き取れてないもん

103 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:08:15.66 ID:pwC78DBy0.net

>>101
じゃあ何の話してんの？

104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:23:43 ID:HDWCAxXW0.net

高校卒業の時点で英会話(笑)ができることなんか、
誰も求めていないんだけどね。

105 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:26:26.80 ID:C58ugLDu0.net

英語で「タクシー乗り場はどこですか？」とか
「チキンバーガーを２つください」とか、そんな
くだらないことを言う練習は、高校でやる必要ない。

106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:32:43.86 ID:FpiqfUzm0.net

野球がしたけりゃ机に向かって野球本なんか読み込まずにひたすらバットを振るんだよ
どこの国でも当たり前

107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:34:32.29 ID:FpiqfUzm0.net

海外で働きながら海外の英会話スクール行けよ
日本人から教わるな

108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:35:57.23 ID:mZCRZV060.net

カタコトの外国人の言ってることだって正しい日本語じゃなくてもなんとなく通じるから、英会話もそんなもんだと割り切ってどうにも困ったらジェスチャーと断片的な単語で乗りきればいい

109 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:43:54.08 ID:Z2BSoCUm0.net

>>106
野球なんかしたくはないけどやらされてる状況だろ。

110 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:48:03.15 ID:sZmrfrsu0.net

「ハウマッチ？ショートタイムオーケー」

111 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 20:48:30.99 ID:gSOK1JNG0.net

早稲田法学部卒だけど、cellertrackerを読むために中高の英語学習が活きてる。
日比谷でインド人に羽田への行き方聞かれた時は絵描いて
ストレート！！レフト！！ユーラクチョーステーション！！
ライドトゥーハママツチョー！！モノレール！！ライド！！
ハネダ！！
でとりあえず相手は一刻も早く私との会話を切り上げたい雰囲気で笑顔で手を振って別れた。
これが対話か。

112 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:16:35 ID:YjDqwX250.net

んー自分はフランス語はラジオ講座で学んで今は準一級で大学院でもフランス語の法律論文を読むゼミを選択したりしているけど
英語よりフランス語のがアウトプットしやすい
やっぱり当時のラジオ講座もフランス語もアウトプットも文法も重視していたから
慣れもあるしメンタル面でのハードルが低いのも大きい
でもやっぱり参考する文章があってこそよりいろんなことが表現できるから
読みはかなり大切というのにも同意する
勿論文法もね
ただやっぱりアウトプットは慣れもあるから

113 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:21:11.89 ID:YjDqwX250.net

>>41
東大は実際発音記号のクリアファイルを配ったり購買部でも売っていたりするよね
まず音として黙読あるいは音読することが記憶する上で重要だから
どの語学でもまず発音をみっちりやるのは重要

114 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:24:04.08 ID:3ZYb/i7x0.net

俺の場合には［読む］［書く］［話す］［聞く］の順で難しかったかな
読むと書くは努力次第で誰でもできるけど、リスニングだけはむつかしいは
なんで日本語は方言認めてるのに、英語はイギリス語とアメリカ語、その他諸々の方言について教えてくれないかな

115 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:24:28.92 ID:YjDqwX250.net

>>66
> 日本の英語教育がいつまでもうんこなのは、入試に向けての勉強が主になっているからね
自分も同意

116 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:37:11.39 ID:WwW9zq810.net

>>96
その通り
高校入試で発音問題が出ないため、今の中学生は全く単語を「読めない」

英語教育改革をするには、入試も変える必要があるのだが、ではどうすればいいか、ってのが今の課題

117 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:40:53.89 ID:fO8bsWQc0.net

無口になればいいんだよ、眉毛だけである程度会話できる。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:44:24 ID:ihWYyFPZ0.net

なぜほとんどの日本人にとって不要な「英語で話す」
ことにこだわるのだろう？

119 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:49:29.29 ID:BoF25NGz0.net

「英会話」にこだわるバカは、どんな会話をしたいのか？
まさか、「日常会話」という難易度の高い会話をしたい？

ビジネスや学術、そらに付随するパーティーなんかでの
会話はそんなに難しくないけど、日常会話はものすごく
難しいものなんだよね。

120 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:53:24.29 ID:BikT8qNg0.net

>>104
ごく一部だけだわな
おそらくは「ラクして英語ペラペラになりたい」みたいな連中だけだろう
サクッと習得できるような教授法が存在しないのはおかしい！みたいな。
やたらと学校教育に頼ろうとする感じとかね

121 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 21:56:56.23 ID:GBQDa7pS0.net

英語力はかつてないほど必要であることは確かだよな　例えば旭日旗の問題でも英語力がある日本人が多ければ
色んな場面で発信できる（俺は左だけどな）　

まあ、ソフトで簡単に翻訳ができるような時代が来れば（来そうだが）英語力より日本語能力（分かりやすく論理的な
文章を書く能力）のほうが重要になるかもしれないな。

英作文、高度なスピーキングに関しては本当に日本語能力が大切だ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 22:01:23.45 ID:WwW9zq810.net

>>121
英日翻訳は実用レベルにあるけど、
日英は当分無理なのよ

123 ：Sean：2019/12/24(火) 22:32:28.24 ID:fzmk9yVP0.net

>>90
曲をリクエストしたから。簡単すぎ。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 22:41:32.33 ID:WmL+WrV50.net

日本人は何年も英語勉強しているのになんでしゃべれないのか？
単純に、日本人が学んでいるのは英語ではなく英語学だから
コミニュケーションツールとしての英語ではなく、学問としての英語

125 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 22:48:54.91 ID:9+qTMnP00.net

翻訳の仕事してるけど、母国語力のほうが大事よ
俺は英語まったくしゃべれないけど、バイリンガルより選ばれている
通訳ならバイリンガルのほうがいいだろうけど、時間かけて深く思考できるかどうかはその人の母国語力なのよ

126 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:06:10.24 ID:ivN6EqKM0.net

歴代外交官の喋ってる英語見てみたいわww どれだけやれんのかwwwww

127 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:13:52.12 ID:sIOkOHqw0.net

日本の英語教育の欠陥って受験で難易度が急に高くなるせいなんだろ
語彙とか5千語以上必要なら悠長に教えてる場合じゃない

128 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:15:50.54 ID:BUt/LACj0.net

>>125
英日翻訳じゃないの？

一般の英語力に於いてはやはり話せることは必要だよ

129 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:19:37.84 ID:/zfH0X0A0.net

１年で１０００語ずつ覚えていけば、３０年でネイティブレベルに到達する

１日に３つずつぐらい新しい単語を覚えるだけで良い

130 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:27:23.05 ID:4PADnXbl0.net

>>2
入試だからな、何十万人を公平に評価するにはとりあえず　読んで理解する…一本で行けば良いとおもうよ
英語派閥にとってはアレもコレモ必要だからと遣りたいだろうが
俺的には先ず数学が一番大事でそれ以外は薄く広く　数学は論理的思考の権化だから　
そして遣りたい事が出来る適性が有るかだな…なにせ沢山の公費が突っ込まれるんだから
だから英語で薄く広くに合うのは読み取りだと思うんよ

131 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:28:10.98 ID:BUt/LACj0.net

来年から小学校中学校高校、それぞれ習う単語の数増えるからなあ

小学校　（450 正式な科目ではない）　→　600
中学校　1200　→　1600
高校　　　1800　→　2200 （高校によるのと大学受験に於いては受験校によって必要な単語量が変わる）

中学でダメになる生徒増えそう

132 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:30:52.15 ID:iojPi/fP0.net

>>124
何年もって言うけど、細切れ授業を何年も受けているだけ。
総時間は全く長くないよ。

133 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:31:58 ID:KBF8cUxx0.net

>>128
一般の英語力ってなに？

なぜ「話す」ことだけにこだわるの？

134 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:32:08 ID:9+qTMnP00.net

>>128
話すことは後でも身につくけど、母国語で深く考える力は後からはつかないのよ
だから自分の子供の教育方針としては、英語はおちこぼれない程度でいい
国語と数学だけちゃんとやってればあとは応用が利く。
話したいなら高校のときに1年海外留学でもしとけばいい

135 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:34:27.29 ID:3hm9zdxs0.net

>>128
「一般の英語力」ってなんのことかわからんけど、
一般的に普通の日本人が英語に接するのは、
読み書きの場面が圧倒的に多いよ。

英語圏のレストランで注文するための「話す力」
なんて、どうでもいい。

136 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:35:35.98 ID:2/9Fl2xQ0.net

>>128
こういう、英会話至上主義のバカが多いな。
だから日本の英語教育がダメになる。

137 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:37:47.69 ID:BUt/LACj0.net

>>133
外人増えてたり、海外行く人が増えた日本人に於いて、コミュニケーションの手段として話すことができなくて、なんのための英語力だ？

もっと役に立たない古文でもやっとけｗ

>>134
母国語で深く考える力とやらの習得法を聞きたいね

言っとくけど今の子供は本読まないのがほとんどだぞ
本好きなのは、偶々そうだったってだけで、もちろん学校でもノルマ課して読ませたりもしてない

138 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:41:32.66 ID:BUt/LACj0.net

あほくさ
例えばアメリカ行ってみろ

英語話せない外国人ワースト２は、日本人、そして韓国人だ

コミュニケーション取れないから、もちろん現地の人からも学べない
中国人はブロークンでもどんどん話してくるからどうにかなってるよ

この状況をどうにかしようと文科省が英語教育改革をやろうとしているのは理解できるが、
自分は失敗しないように祈ってる

話す能力は非常に重要

139 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:43:56.02 ID:QFPqI3Ua0.net

外国語力つけたかったら、母国語力をつけよ、
だな。日本語の場合古文漢文もすらすら読め
るぐらいでないと駄目だな。

140 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:46:19.06 ID:BUt/LACj0.net

そうだな！
英語ができるようになるために、古文漢文の時間を増やそう！＼(^o^)／

141 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:47:00.10 ID:QVyz5Vff0.net

>>137
本も読まないバカに英会話教えたって無意味だな。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:47:47.20 ID:QVyz5Vff0.net

>>138
アメリカ行くことが前提なの？

143 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:48:14 ID:mkP1xFnO0.net

老人の考えだな
話すことができればあとの3技能はついてくる

144 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:48:44 ID:vlrF4WiR0.net

読みじゃない、聞くだろ。

145 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:49:31 ID:Cn91Lsz90.net

文系は理系と違って暗記が命だからな

英語は例えば三単現のs
日本語で考えれば、私も彼も彼女も、持っているとなる
しかし英語だとhaveとhasに変化する

こういう言語は到底受け入れられないと少年時代に思ってから
現在にまで至っている

146 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:50:24.92 ID:huKi+DlS0.net

週5コマ、一回50分の授業に多くを求め過ぎだろ。

147 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:51:24.61 ID:BnuJT3tH0.net

>>145
文系理系ってなんの関係もないし、そもそも無意味な区分。

148 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:52:40.36 ID:NE9YyzTU0.net

>>145
言語を学ぶことと文系理系ってなんの関係があるの？

149 ：名無しさん＠１周年：2019/12/24(火) 23:56:46.84 ID:mkP1xFnO0.net

実戦経験のある私学の学生や英会話塾通っているキッズはできる
単純に話さないから話せないだけ
半分は推薦だし、英語ができる人間は海外の大学に行く時代
センター試験とかをどうこうする時代じゃない

150 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 08:06:26.59 ID:/EgbE/t10.net

我々は普通は日本語を母語として自然に習ったときには、
文法を習ってそれでもって日本語が話せたり聞き取れたりしたのではない。
そもそも文法を習うとしてもその説明が読めない・理解できないのだから
意味が無い。
つまり、理屈でもって演繹的にルール（文法）を根拠にして
話したり聞き取ったりできるようになったのではなくて、
なぜか自然に学習して文法が明文化されない形で獲得されたのだ。
そうしてその後に、学者などが調べてあるいは他の言語学の知識を
転用することで、日本語の文法なるものを書かれた文章の形で
固定したのであって、先に文法を据えてからそれに基づいて幼児が
会話ができるようになったというわけではないのである。
　これは、どうやって身体のバランスを力学的に取りながら動作すれば
歩けるのかということを頭の中で考えたりルールに基づいて制御することで
歩けるようになったのではないというのと似ている。
　つまり、母語を会話する能力や身体を制御する能力と同様に、無意識の層で
処理されてその上に意味などの意識を伴った論理が構築されて解釈されている。

おそらく語学の下層部分の無意識でなされるところは、身体の制御につかわれている
小脳の神経組織に近いレベルあるいは構造でトレーニングによって処理されていて、
そこの機能の可塑性はせいぜい思春期までに用途と能力が固定されてその後はあまり
上達しなくなるのだろう。思春期のホルモンのシャワーを受けるとそれでもうほぼ
固定されるかもしれない（どういうことだかはしらないが）。
　かなり無意識のレベルで言語の文法に沿ったあるいは音韻の聞き取りの
神経の組織ができていてそれを使って、意識のレベルでは言葉に意味との
対応関係を持たせる論理の能力を使うところは大脳の機能を使うのだろうと
思う。ただし論理のレイヤーは下層のレイヤーの上に構築されていて、
かなり抽象度の高いレイヤーでは言語の種類やその文法にはよらない意味
が処理されるものの、中ぐらいのレイヤーでは、下層のレイヤーの構造
にかなり依存しているかもしれない。言語ごとに表現法の発想が違うとか
いうような言い方をするところ、言語による表現の癖というものがあるからね。
かなり性格の違う言語を2つ3つ脳にインストールすると、混乱が起きて
結局どの言語でもあまりうまく論理的に考えられないということが生じるかも
しれないね。人体実験はできないけれども、ヘッドホンで右の耳からは
常に英語で会話が聞こえ、自分の発話も英語の場合はコンピュータで
音声処理して右耳からしか聞こえなくし、左の耳からは日本語だけが聞こえて
自分の発話も日本語の場合はそれを左耳でしか聞こえないようにしたら
（ただし実際は頭や骨を伝って音が相互に漏れるので完全に左右を分離は
できないが）、左右の脳がそれぞれ英語用と日本語用に分離して、
二つの思考や人格が生じるというようなことだって可能かもしれない。
相当な幼児の段階からやらないとダメかもしれないが。
そうやって人格が分裂した人間を作れば、1人二役で入学試験には
有利になるかもしれないなら、あなたは自分の子供をそのようにして
育てるだろうか？　そこまでして試験が大事なのだろうか？
英語の入試試験よりも人生に於いて重要なことがあるのではないだろうか？
英語の本が読み書き出来て会話もできるが、自分では何も考え出せない人間で
シェークスピアや英語版聖書の言葉を諳んじているだけの人間に何か意味が
あるか？

151 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 08:21:41.70 ID:DKjbm/LJ0.net

あるアメリカ人が母国アメリカで部屋に閉じ込もって日本語を勉強していたとする
日本人の知人は周りにゼロで成果を試す機会もない
このアメリカ人が日本語を話せるようなると思うか？

その逆が日本人の英語学習

難易度を上げているのは海外に出ない＆英語圏の友人を作らないお前らの生活スタイル
年に最低１ヶ月は海外に滞在して旅行やショッピングを楽しまなきゃね

最初から無理なんだよおまえら

152 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 10:05:49.75 ID:62XTfVFL0.net

>>151
それ全部英語で書いてみ

153 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 12:48:18.44 ID:ddnCrczY0.net

使う機会がないからダメだというのはその通り　だからNHKのラジオ講座はその対策を始めた
易しい英語の口座をね　

154 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 15:35:35.88 ID:ZaPCHD7Z0.net

>>101
入試に向かないって話してるんだがwww
やりたければ入試以外でどうぞと

155 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 17:16:25.72 ID:O2PJ+OuV0.net

教育の話にはなるのだろうが
英会話ってことなら「生涯教育」の話だろうな。
学校教育ではないわ。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/12/25(水) 20:14:40.49 ID:mW1RfvvV0.net

日本語が下手なので五行以上は読まない

157 ：名無しさん＠１周年：2019/12/26(木) 12:08:09.91 ID:XyUamcTO0.net

伊藤和男の英文解釈教室を読めばいい
あと700線