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【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか？ 本当にキリシタン対策だったのか？★４
- 1 ：豆次郎 ★：2019/11/23(土) 22:09:00.74 ID:rx0Xdw+j9.net
- ダイヤモンド・オンライン
11/23(土) 6:01配信
なぜ、あの時代に「鎖国」ができたのか？
● なぜ、「鎖国」ができたのか？
次に、なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたかという話をしましょう。
みなさんが、昔、習ったのは、島原の乱（1637‐1638）を経験した徳川幕府が、
「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
ということだったと思います。
でも、僕が考える鎖国の理由は、
「徳川幕府を永続させようと考えたら
鎖国が一番合理的だったから」
です。
当時は石高で国を仕切り、統一していたのですが、最も石高が大きいのが、江戸時代に加賀、能登、越中の3国の大半を領地とした加賀藩の「100万石」。
一方、徳川幕府は450万石ぐらいでした。
徳川幕府は、大名同士の結婚や同盟を厳しく管理していました。
江戸時代は、お城をつくったり、修理したりしただけでも改易（大名・旗本などの武士から身分を剥奪し、その所領や居城・陣屋・屋敷などを没収）されていました。
豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、鎖国をして貿易をしなければ、徳川幕府に勝つ大名はいない。
ところが、各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。たとえば、仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。
次回は鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内の興味深いエピソードを紹介しようと思います。
過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00217612-diamond-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191123-00217612-diamond-000-1-view.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574491233/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:09:34.90 ID:JnUZ8BT70.net
- 鎖骨(＾ω＾)
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:11:14 ID:paNHAU0A0.net
- 秀吉の頃から
宣教師が騙して日本人を奴隷として海外に売り捌いてからだろ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:13:16.73 ID:V88wH8JL0.net
- 一神教は人類の最後の敵
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:13:42 ID:GNjhRdzB0.net
- チョーセンジンが臭いからだと思います。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:15:39.01 ID:pkAnoloe0.net
- 引きこもり民族だから
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:16:10.24 ID:6102Db2B0.net
- 貿易の窓口を長崎に限定していただけで鎖国していたわけでないけどな
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:16:39.19 ID:V88wH8JL0.net
- >>6
朝鮮半島は独自の神を持たない民族
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:16:51 ID:zQpYX9xr0.net
- >>1
人身売買の隠れ蓑だったからだろ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:16:53 ID:RfOA00fc0.net
- まぁ戦略家なら1つの行動で目的は複数あるのが自然だわな
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:17:50 ID:rxmq3yvG0.net
- 日本に帰ってこれなかった日本人かわいそう。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:18:49.71 ID:4v3ASd1o0.net
- あれ、今では鎖国してなかったって教えてない？
幕府に都合の悪い国とは貿易してなかっただけでオランダと清とは取引してたしそいつらから世界情勢を報告させてたから
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:19:34.00 ID:hk+XeNhq0.net
- ♪赤い靴～はいてた～女の子～
未成年者かなり誘拐されたらしいね
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:19:37.98 ID:Fb+jE8yc0.net
- >>5
アホウヨは、前の大戦時には内鮮一体政策をしていた軍部を支持する不思議
所詮、対立を煽る統一教会かその洗脳の犠牲者なんだろうけど
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:20:26.29 ID:6sOFq/2H0.net
- なぜ鎖国をしたか？
幕府が貿易を独占したかったから。
普通に教科書に書いてあることですけど。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:21:59.42 ID:3IaNhFDK0.net
- 当時の感覚じゃ、西洋からの来訪者なんて宇宙人と遭遇するようなもんだろ
そら普通鎖国するよ
絶対侵略してくるもん
- 17 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/23(土) 22:25:57.87 ID:7K6II5vgw
- 今の歴史学者の中には「鎖国」という言葉は不適当だと考える者が多いらしい。
確かに全く外国と交流がなかったわけじゃないけど、キリスト教文明を拒絶し
ていた事実は揺るがない。これを「鎖国」と表現するのが妥当か否かはともか
く、西洋文明の根幹を否定していたことは事実。徳川幕府の基礎が定まったの
は島原の乱の鎮圧だったことは１００％間違いないからね。NHK大河はもうネタ
切れが凄まじいけど、この西洋文明敵視に至る歴史を正視できないから、マン
ネリを脱せない。NHK大河は島原の乱をメインテーマにした大河で「有終の美」
を飾れよ。
- 18 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/23(土) 22:27:58.51 ID:7K6II5vgw
- >>5
お前みたいな低能は歴史スレに来るな。俺の書いた>>17 を３回読めｗｗｗ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:23:20.32 ID:Fb+jE8yc0.net
- 厳密には鎖国はしていない。朝鮮からは将軍の代変わりのたびに通信使が
来日していたし、対馬を拠点に交易もし、薩摩も琉球を通じてこっそり貿易を
したいた。出島を差し置いて、鎖国をしていましたとは菅官房長官とか安倍晋三並みのすっとぼけ発言です
はい
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:25:26 ID:5Orkc/Dd0.net
- 商人潰しだよ
大坂夏の陣の後、堺潰し、大阪と堺の分断を積極的に行った
大和川の付け替えで体良く大阪の玄関港だった堺の港を潰し地理的な分断を行った
中世堺の商人は全国各地に投資し各地に拠点を築き、徳川の脅威になるネットワークを持っていた
南蛮貿易による莫大な富も徳川の脅威だった
ネットワークと富と外国との繋がりを恐れたんだろう
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:26:03 ID:Fb+jE8yc0.net
- 出島を行きかうオランダを通じて、アメリカから交渉役が来るよ～とか
幕府はあらかじめ知っていたし、んじゃ交易しようか、と思ったら、やれ
尊王攘夷とかがなり立てるバカ国士さまが大騒ぎ
幕府が倒れたのち、尊王攘夷で騒いでやったことが「開国和親」ｗ
これってもうギャグを通りこしています
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:26:16.26 ID:t7fvxsrM0.net
- 徳川家康が始めた英国との貿易は続けるべきだったな。
英国とチャンネルを持ち続けていたなら産業革命にも関われたし
英国の躍進にも関われた
たしかフランス革命は革命から10年後に江戸幕府にも話が届いてる
ただし幕府転覆の可能性があるから一般には伏せられていたが
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:27:35 ID:VI4Zvvd90.net
- キリシタン大名は奴隷貿易で硝石買って戦争してたのは事実だし
死ねば極楽浄土の一向宗と同じ厄介な死兵だし、イエスズ会が日本を橋頭堡や植民地にしようとてたのも事実やろ？
なんでその前提なしでキリシタン弾圧だけやるのかねえ
朝鮮人区別と同じじゃん。理由があってなのに無しで非難ばかり
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:28:00 ID:BnbSwW220.net
- 欧米の各国は他所の国で略奪の限りを尽くしてるのに、開国するほうがどうかしてんだろ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:28:03 ID:Fb+jE8yc0.net
- 鎖国がどうのよりも尊王攘夷と騒ぎながら、幕府を倒した明治政府がやったことを
注目しましょう。廃仏毀釈～と絶叫し、歴史ある数々の寺院をぶっ壊して、切支丹解禁ですｗ
バカですか？いいえ、基地外です
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:29:16 ID:5Orkc/Dd0.net
- 大阪冬の陣大阪夏の陣に理は無い
堺を潰し、大阪を何十という藩領に分割統治し、地域の繋がり人の繋がり民の自由な活動を破壊した
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:29:26 ID:gU2tASGg0.net
- ナントナーク
キリスト教といざこざを消していくスタンスです(笑)
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:29:37 ID:VI4Zvvd90.net
- >>25
まぁ、現代でさえ民主党政権というおぞましい時代があった訳で
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:29:42 ID:FgTmQDNr0.net
- >>19
何このレス怖い
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:30:26.89 ID:9jOboqiF0.net
- 「実際は鎖国ではなかった」と言うが、日本が世界文化から遅れてしまったのは事実。
「その代わり、日本独自のものが生まれた」と反論するが、しょせん大したものではない。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:30:30.50 ID:sSqmLoAS0.net
- 何かキリスト教を「崇高」とする考え方が浸透して来た気がする。
現代日本の映画とかニュース項目に於けるキリスト教の扱いに
違和感があるよ。「日本に光が差し込む」とかの歌もある。
秀吉は島津征伐の帰途、熊本で貧民が数珠つなぎで奴隷として
宣教師に売られるところを目撃して激怒する。そして博多へ着いた
時点で禁教令を出した。秀吉はキリスト教の裏面に気付いた
わけで。この時代、人種差別がない訳がない！
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:30:47.35 ID:YuQ7+8w00.net
- 日本が外へ乗り出すのは、外からの脅威にさらされたとき
白村江は、百済が負けると唐・新羅連合が日本にまで攻めてきそうだったから
秀吉の朝鮮出兵も、スペインのアジア植民地化に対抗するため。
秀吉は朝鮮出兵中、フィリピンのスペイン総督に
「日本軍が明を征服すればフィリピンも余の指下である」
と警告の手紙を送っている。
日本の運がよかったのは、ちょうどこの時、スペインの無敵艦隊がイギリスに敗けて壊滅
以後、世界の覇権がスペインからイギリスへ移る過渡期で
極東はほっておかれた
日本が侵略されなかったのは、鎖国のおかげじゃない。
たまたま侵略国が来なかっただけ。
実際、200年たってついに欧米の魔手が極東にまで到達。
イギリスはアヘン戦争で中国を屈服させ、アメリカも進出してくると
いくら「うちは鎖国ですから」なんて言ったって「知るかボケ」とやられることになった
こうして再び外の脅威にさらされた日本が、過去と同じ行動を
取るのは言うまでもない
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:31:53.93 ID:t7fvxsrM0.net
- >>23
ただ、戦国大名vs欧州軍の戦いもやったらどうなってたか気になるな
こっちは日本側が勝って日本の欧州侵略が始まってたんじゃないかと思う
そうしてたら産業革命などに日本が関係してたと思うし
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:32:53.41 ID:Fb+jE8yc0.net
- >>28
朝鮮カルトと仲良しこよしの自民党が長期政権のほうが、よほどおぞましいです
はい
【安倍政権】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571486131/
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:33:45.84 ID:KlBsVZgP0.net
- キリスト教とイスラム教の一神教同士の争い見てるとキリスト教閉め出せた鎖国は正解だったって実感できるでしょw
鎖国のおかげで今まで巻き込まれずに済んでる
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:34:00.94 ID:snalMQoJ0.net
- 「日本人奴隷は家畜同然」バテレン追放令に秘めた秀吉の執念
イエズス会は日本人奴隷の売買や海外への輸出をやむを得ず容認する立場であった。
しかし、秀吉からの強い禁止の要望により、これまでの方針を転換せざるを得なくなった。
https://iron na.jp/article/12263?p=2
秀吉は偉人
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:34:51.08 ID:3blx2jLw0.net
- 鎖国してなかったら南米やインドみたいになったかもね
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:35:13.54 ID:snalMQoJ0.net
- 学校の教科書が教えない日本の歴史
白人の奴隷にされていた日本人がたくさんいた
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:35:26.77 ID:9jOboqiF0.net
- >>28
そういう過剰反応が、その後の安倍政権を増長させ、結局、国民には損。
正しい評価をすれば、過去の自民政権の中の下ぐらいにはいってる。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:35:40.02 ID:SRJMhXbs0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く
人類普遍の 奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を世界で開放して来たのが、キリスト教だ
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上より地下のほうが広大だった。人々は地下に潜って
奴隷開放の思想キリスト教を信仰し続けたのだ。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:01.29 ID:eswIQaq30.net
- >>7
これね。
旧教国は入国禁止したけど、その他の国はあまり日本から得られるものがないから来なくなっていっただけだし。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:16.64 ID:96wtx3wi0.net
- 綱吉の時代で生類憐れみの令がでなければ爺婆は働けなくなったら山に放置され
今の日本の姿はなく、お隣の国みたいになってたろう
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:17.52 ID:t7fvxsrM0.net
- >>32
ええとね
日本の戦国大名が持ってる鉄砲の保有率は３割前後
その当時の欧州だと軍隊の１割しか鉄砲隊はなかった。
そして関ヶ原の合戦だけど両軍合わせて10万丁の鉄砲が動員されたが
これ、当時としては世界最大規模なんだよね
はっきり言って当時の日本の戦国大名たちは個別だとしても
欧州と互角以上の戦いを繰り広げたと思う
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:21.59 ID:VI4Zvvd90.net
- >>33
いや無理やろ。薩英戦争みりゃ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:22.39 ID:+UIHl9P+0.net
- >>3
大体大友家とかのせい
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:23.67 ID:Z5Tj+iI20.net
- >>1
要は金よ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:36:36.93 ID:Fb+jE8yc0.net
- 不平等条約、というのも後付けで日米和親条約をよく見れば
第二条には、物品の値段は日本役人がきめるとあります
不平等条約というのは、明治政府の後付けで、明治政府になってからも
諸外国とバンバン条約を結んでいたのを忘れてはいけません
今一度、開国和親という語を脳髄に刻んでください
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:37:47.84 ID:4yw8USpc0.net
- 江戸時代も中期すぎると
各藩 好き勝手に交易してたからな
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:37:56.15 ID:tj0MilI10.net
- >>33
どっちも相手の所までまともな戦力を送れないだろう
秀吉も朝鮮半島までの兵站でさえ苦労していた
ウラジオストックの辺りまで攻め込んだ人「早く米寄越せやゴルァ！」
兵站担当「なんで勝手にそんなとこまで攻め込んでるの？馬鹿なの？死ぬの？」
中国大陸に攻め込む→文化的逆侵略（遊牧民とかが中華化されるパターン）だろうし
ルソン（フィリピン）に行くなら明治維新でルソン県が出来るぐらいの差で済みそうｗ
タスマニアやオージーも県に出来たかもしれない
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:39:02 ID:VI4Zvvd90.net
- >>43
硝石どうすんのよ。火薬なければダダの鉄棒やで。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:39:23 ID:tKmxzEFy0.net
- >>43
スペインは正面から戦争する気はないよ
キリシタン大名と結んで、武器や軍資金を援助する。
大村純忠は、長崎の領地をイエズス会に寄進していたから
そこにスペイン艦隊を入れて、制海権をとり、九州だけを孤立させて切り取る
九州内の逆らう勢力にはスペイン艦隊が海から砲撃して、漁業や塩田をできなくして
そこへキリシタン大名軍が攻め入る
有力領主たちの子供をスペインに送って教育を受けさせ、次世代は心もスペイン化する
という計画を宣教師が書いてる。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:39:30 ID:waRKBMaT0.net
- そら軍事政権だからな
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:39:32 ID:t7fvxsrM0.net
- >>44
1620年頃ならまだ日本の銃火器は世界を圧倒していたよ
スペイン軍がキリストの十字架の旗のもとにまとめてやってきたとしても
南無八幡台菩薩の旗を持つ三つ葉葵の軍勢がハチの巣にしてた
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:39:50 ID:Fb+jE8yc0.net
- ためしにググってみましたが、開国和親って、wikiにはないようですｗ
wikiも所詮は洗脳ファクターにすぎませんね～
国賊安倍の花見スレのたたない５ちゃんのようです
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:40:15.31 ID:ac6wPTQk0.net
- 詳しくないけど、為政者がキリシタンに脅威を感じたのは間違い無いんだろ？
鎖国する程なんだから
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:41:10 ID:SIM8R/Fn0.net
- 金持ちにはならんだろ、輸出産業は絹くらいだ。むしろ金の流出と武器の輸入を阻止するため。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:41:29 ID:U/QsCtwt0.net
- >>1
なら大名の貿易を禁止するだけでいいでしょ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:41:55 ID:VI4Zvvd90.net
- >>51
ほんとキリスト教はこええな！（韓国宣教師を見ながら
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:41:56 ID:t7fvxsrM0.net
- >>51
そしたら九鬼水軍などがどう活躍するか見ものだったね
それこそ、スペインの無敵艦隊を破った英国艦隊のように
小舟で夜襲奇襲の連続で疲弊させていただろう
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:42:00 ID:tj0MilI10.net
- >>50
本願寺ではヨモギに小便を掛けて自前で作ってなかったっけ？
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:42:13 ID:3vQ+Pmb00.net
- 経済もそうだけど国家の統制には知恵や技術や情報の独占が重要であると
織田信長が気付き、豊臣と徳川もそれに倣った
あとは宗教だろうな とにかく日本の風土と相容れないから混乱しか招かない
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:42:23 ID:SRJMhXbs0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く
人類普遍の 奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を世界で開放して来たのが、キリスト教だ
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
圧政下の 帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上よりも地下のほうが広大だった。人々は地下に隠れ
奴隷開放の思想キリスト教に帰依した。政治犯として惨殺
されたキリスト者らの無数に多くの人骨に囲まれて呪殺を
念じつづけたのである
http://www.worldfortravel.com/wp-content/uploads/2015/10/Les-Catacombes-de-Paris.jpg
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:42:43 ID:4smM3CoV0.net
- >>1
徳川幕府＝徳川家以外はみんな貧乏になれ！だとは
言われてるね
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:42:43 ID:m9YYUgZy0.net
- まず西日本が外国ということを教えてない
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:42:44 ID:Q+P65g5b0.net
- 白人にガクブルでヒキコモった土人村
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:43:22.57 ID:4smM3CoV0.net
- >>3
秀吉が怒って宣教師を皆殺し
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:43:57 ID:DJCfBLOr0.net
- まだやってるのか
当時、どこの国でもやってたことを「鎖国」なんて特別なものとして論じるナンセンスさには呆れる
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:44:24 ID:Fb+jE8yc0.net
- >>63
薩摩の密貿易を見て見ないふりをしていましたがなにか？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:44:34 ID:m9YYUgZy0.net
- 田舎者の大名とかどうでもいいんだけどこの国は国民が存在しないんだよね
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:44:40 ID:t7fvxsrM0.net
- >>49
スペインがインカ文明を滅ぼしたのも同じぐらいの時期だね
インカ人は馬に乗って鉄砲を撃つスペイン人を見て腰を抜かしたというが
伊達政宗は武者に鉄砲を持たせて馬で走らせながら鉄砲を撃ったそうな
組織だった火力戦をスペイン人に見せつけたら驚くのはスペイン人の方だな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:44:43 ID:CVQsKkHiO.net
- 明治政府が指示したのは神仏分離令
廃仏毀釈は民衆運動
まあ役人が主導した土地もあったろうが
そして明治政府の主たる構成員長州派のお膝元では殆ど破壊されてなかったりする
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:44:46 ID:9jOboqiF0.net
- >>53
でも、秀吉の朝鮮出兵は結構手こずってる。モチベーションの問題もあるけど。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:44:55.58 ID:QpyukU6HO.net
- むかしカトリックに奴隷として輸出された女性は
輸出先の欧州で魔女裁判にかけられ
生きたまま火炙りにされた。
他の女性たちが悲鳴をあげながら絶命していくなか
その日本人女性は命乞いもせず
一言も発することなく絶命していった。
その毅然とした死に様をみたカトリック神父たちは呟いた。
「この態度は人間のそれではない。やはり魔女だったか」
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:45:07.78 ID:waRKBMaT0.net
- だいたい徳川なんてあれこれ都合よく改竄してるだろうし真実など分からんだろ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:45:14.71 ID:SRJMhXbs0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く人類普遍の
奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を歴史敵に開放して来たのが、キリスト教だった
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度による土木建造物の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
圧政下の 帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上よりも地下のほうが広大だった。人々は地下に隠れ
奴隷開放の思想キリスト教に帰依した。政治犯として惨殺
されたキリスト者らの無数に多くの人骨に囲まれて呪殺を
念じつづけたのである
http://www.worldfortravel.com/wp-content/uploads/2015/10/Les-Catacombes-de-Paris.jpg
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:45:36.55 ID:JJgs1QIy0.net
- 書かれた論文に、
当時のポルトガルの世界戦略についてと、
それに対して、豊臣秀吉が取った行動や、
日本人が受けた被害についての歴史的事実と、
それに関するが考察が書かれていますか？
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:45:55.69 ID:Qp62IKU90.net
- スペインのやり方はえげつない
飯も与えずインディオ同士で戦わせて
相手の部族を食べさせるカニバリズム行為を行わせてたからな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:46:20.16 ID:Fb+jE8yc0.net
- 江戸時代の豪商、三井さんは今の三井財閥です
>>63は実は朝鮮大好き自民党の支持者でしょう
簡単に洗脳にやられます
【参院選】#安倍晋三 が肝いりで応援の自民 #北村経夫 候補の演説会に「統一教会」信者が殺到し応援
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563266078/
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:46:59.02 ID:PMCDFHWt0.net
- >>25
いや、神道を国家宗教にしようと廃仏毀釈を勧めたのだが、絶叫したのは庶民。
寺院ばかりが幕府に守られ、自分たちが苦しい生活を送ってきた恨みを晴らす絶好の機会と捉えた。
偉そうに説教を垂れるから仏罰が当たったんだよ。
それと、キリシタン解禁は実際にはゆっくりと推し進めた。
だから隠れキリシタンも名乗り出るのに何年も掛かっている。
明治政府も苦しい運営の中、頑張ってはいた。
しかし、廃仏毀釈の結果があれほど激しい破壊活動になるとは想像していなかったようで慌てて方針変更している。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:47:01.76 ID:96wtx3wi0.net
- >>53
欧州ではカルバリン砲などの大砲による海戦してた時期に
火縄銃の数を誇ってもな…
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:47:28.29 ID:t7fvxsrM0.net
- >>72
モチベから言って欧州との戦争は全く違ってだろうな
日本側（ていうか各々の戦国大名）が勝ったら南蛮貿易は独占という
人参が目の前にぶら下がってるんだから目の色を変えて戦ってただろう
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:47:33.79 ID:tj0MilI10.net
- >>70
その時の兵力はわずか168人
それに地球儀で見ると欧州-南米って割と近いよ？
欧州-日本の1/4ぐらい？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:50:18.55 ID:i07Jthc40.net
- >>74
改竄も何も世界各国を植民地化して毟り取り続けたという歴史的事実は動かせないぞ？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:50:24.29 ID:tj0MilI10.net
- >>72
秀吉「金持ってけば現地で買えるやろ」
買えるほどありませんでした
だから二回目は輸送を頻繁にやったらそこの維持が大変
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:50:43 ID:qaVLMlWa0.net
- アメ豚が日韓関係に介入してこなければ韓国なんて簡単に日本が捻り潰せる
強い日本が、弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
でも毎回毎回、アメ豚が日韓関係に介入してくるから、
日本側はストレスが溜まる一方
アメ豚が日米韓の協調とかほざいたって、そんなのアメ豚の勝手な事情だろ
そんなアメ豚の勝手にな事情押し付けられたって、
日本側のストレスが際限なく上昇していくだけであって
日本の反米感情もどんどん上昇していくだけ
アメ豚は日韓関係に介入してくるな！
アメ豚という真の敵の存在に気づかないと、日韓関係の抜本的な解決にならない
全てのアメ豚とアメ豚企業を永遠に続く地獄に叩き落すまで、日本国民のアメ豚に対する怒りは消えないだろう
在日特権を作ったのは米国。韓国が竹島を奪った時もなにもしなかった米国
htt○ps://ww○w.yout○ube.com/watch?v=lqhPNvlGVc4
在日特権をつくったのはアメリカ（ＧＨＱ）である
.
2791+79+878
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:50:55 ID:wukN3j2L0.net
- >>32
スペインからドーバー海峡の距離でも
無敵艦隊は四苦八苦して崩壊寸前
そこをイギリス艦隊に叩かれて壊滅
当時の帆船の時代にヨーロッパが軍事的に日本を征服なんてできるわけがない
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:51:12 ID:Fb+jE8yc0.net
- >>79
>神道を国家宗教にしようと廃仏毀釈を勧めたのだが
つねづね思うのは、日本の伝統に重きをなすのが保守であれば
仏教に帰依なされる天皇皇族の方々を差し置き、神仏分離令とは不敬であろう
という点です
天台座主の任命は天皇の専権でした
明治政府こそは伝統をぶっ壊す反日勢力の原点にほかありません
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:51:29.40 ID:t7fvxsrM0.net
- >>82
インカ人と当時の日本人を比べること自体が間違いだけどね
インカ人：文字を持たず数字は紐の結び目で判断
日本人：兵站補給や城作りなど数学的素養を持っていないとできないのを楽々こなす
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:51:55.74 ID:UQSGLURm0.net
- 夏の陣後、血の気の多い連中は、南蛮船とかに載って
東南アジアで傭兵稼業してたんだよな ほとんど現地化してしまうけど
ルソンの日本人町とかどんな感じで亡びたのかな 朝鮮にも日本町あったけど
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:52:02.32 ID:SRJMhXbs0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く人類普遍の
奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を歴史敵に開放して来たのが、キリスト教だった
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度による土木建造物の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
圧政下の 帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上よりも地下のほうが広大だった。人々は地下に隠れ
奴隷開放の思想キリスト教に帰依した。政治犯として惨殺
されたキリスト者らの無数に多くの人骨に囲まれて呪殺を
念じつづけたのである
http://www.worldfortravel.com/wp-content/uploads/2015/10/Les-Catacombes-de-Paris.jpg
https://classconnection.s3.amazonaws.com/268/flashcards/1046268/jpg/catacomb1350417717389.jpg
- 91 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/23(土) 22:57:00.47 ID:7K6II5vgw
- >>53
お前のような「日本スゴイ、スゴイ病」患者は勉強不足だなｗ 西洋の数学
史や科学史をきちんと勉強しろよ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:52:08.42 ID:qaVLMlWa0.net
- パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.57974987957
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:52:13.41 ID:QpyukU6HO.net
- 海外と結び付くことで地方の藩が力をつけ、
倒幕の機運を高める事になるのを恐れていた。
つまり外国勢力を信用していなかった。
とりわけキリスト教のもつ侵略性については警戒していた。
武士道に勝る宗教教義の恐ろしさは島原事案で証明されている。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:52:17.38 ID:snalMQoJ0.net
- 大航海時代の日本人奴隷 (中公叢書)
ルシオ・デ・ソウザ (著), 岡 美穂子 (著)
16世紀から17世紀にかけて、奴隷となった日本人が世界に広がっていた。
異端審問記録から、もう一つの大航海時代史が立ち現れる。
これまで、歴史のダークサイドとして、ほとんど省みられることのなかったテーマであるが、
実際には、海外在住日本人の問題は、当時の日本を取り巻く国際環境のなかで、非常に重要な要素であると考える。
戦国時代の日本国内に、「奴隷」とされた人々が多数存在し、ポルトガル人が海外に連れ出していたことは知られていた。
しかし、その実態は不明であり、顧みられることもほとんどなかった。
ところが近年、三人の日本人奴隷がメキシコに渡っていたことを示す史料が見つかった。
「ユダヤ教徒」のポルトガル人に対する異端審問記録に彼らに関する記述が含まれていたのだ。
アジアにおける人身売買はどのようなものだったのか。
世界の海に展開したヨーロッパ勢力の動きを背景に、名もなき人々が送った人生から、大航海時代のもう一つの相貌が浮かび上がる。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:52:43.30 ID:i07Jthc40.net
- >>69
共産主義選民独裁国家の話はスレ違いだよ。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:53:05.46 ID:qaVLMlWa0.net
- 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．927987252
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:53:29.64 ID:9jOboqiF0.net
- >>81
いや、秀吉の頃には、すでに諸大名は厭戦気分になっている。
だからこそ家康の「元和 偃武」が意味を持つ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:54:08 ID:qAnnE8Vz0.net
- 秀吉は、京都を囲むように防塁を作っている
https://www.travel.co.jp/guide/article/14012/
もう天下を平定してるのに、いったい誰から京都を守るのか
そもそも戦国期には京都はいろんな勢力が取ったり取られたりを繰り返してたが
それで日本の支配に影響はなかった。
秀吉だってよく知ってるはず
京都をヨーロッパや中国のような城塞都市にしようとしていたのは
異民族との戦いを想定していたからではないか
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:54:28.05 ID:wukN3j2L0.net
- >>43
戦国時代の大名の鉄砲の保有率は分かってないよ
軍令状から割り出して推測されてはいるが
各大名によってバラバラで戦国大名の鉄砲保有率は一概に言えない
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:54:39.57 ID:Fb+jE8yc0.net
- 神仏分離なんてものは基地外の極みです
神と仏に優劣がありますか？
根本からしておかしいです
奈良の大仏がどなたの建立でしょうか？
貧しきものはらくだが針の穴を通るより難しい、とは聖書の言葉ですが
今のキリスト教国家、とりわけアメリカはプロテスタントが優勢な国では
自己責任、という言葉が蔓延しています
よく考えましょう
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:54:57.20 ID:i6cVoiSs0.net
- >>20
幕末の日本では富の7割を上方商人が握ってた と歴史学者の磯田が言ってたけどな
明治になって大名の借金をチャラにしてから大坂の没落がはじまったとか
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:55:22 ID:t7fvxsrM0.net
- >>97
伊達政宗はローマ法王に密書を送ってたりしたんだけどね
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:55:34 ID:snalMQoJ0.net
- ＞ 日本人奴隷ガスパ－ル・フェルナンデスは１５７７年豊後（大分県）に生まれ、
＞ １０歳の頃誘拐され、長崎で改宗ユダヤ人であるポルトガル商人ルイ・ペレスに売られた。
誘拐されて外国に売られていた日本人の子供たち
そりゃ秀吉も怒るわ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:56:31.36 ID:iUNBTlld0.net
- キリスト教が、植民地支配とセットだったから。反省とかしないの？
- 105 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/23(土) 23:00:39.19 ID:LkK/UXpbD
- >>14
併合で日本国民になってたから当たり前
当時の状況で内鮮一体政策を否定とかそれこそヘイトだろ
- 106 ：皆さんの協力が必要不可欠です：2019/11/23(土) 22:57:59.55 ID:acNPM6zj0.net
- 國友里美（くにともさとみ）
元性風俗嬢•風俗情報誌に掲載されている
武蔵野美術大学出の生まれは広島県
神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが社員全員の給料全額未払いまま全額持ち逃げ中未だに営業中
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:58:18 ID:UQSGLURm0.net
- 北海道のほうは江戸時代北海道を完全掌握しなかったし
領土拡張欲というのが、無いんだよな 日本としては琉球侵攻した島津藩は別だが
江戸時代に樺太まで完全に押さえておけばなあ 日本のエネルギー問題は
今の半分以下になって日本は現在大金持ち国家だったろうなあ まあ寒い
のが嫌だったんだろうが
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:58:30 ID:Fb+jE8yc0.net
- >>101
バカ明治政府が、京都ではなく江戸に奠都した理由も大阪商人への
借金の踏み倒しなのも、教科書に載せるべきと思います
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:58:30 ID:i07Jthc40.net
- >>99
違反したら処罰される動員の命令から割り出したならかなり正確じゃない？
まあ、一律のはずはないけど。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:58:50 ID:tj0MilI10.net
- >>88
人口も少ないしね
当時の人口は南北アメリカ大陸全部合わせても1000万人しかいない
日本は2000万人いたｗ
なお中国1億5000万人
インド1億3000万人
当時の地球の総人口は5億人前後
欧州は全部合計して1億人
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:59:09 ID:t7fvxsrM0.net
- >>101
商業としての大坂の地位は江戸後期には既に落ち始めていたよ。
「天下の台所 大坂」というのは江戸後期に大坂商人たちが
江戸に食われるようになっていた大坂の勢いを取り戻そうと考えた
キャッチフレーズ
むしろ、明治になって繊維産業が日本の主力産業になった時、
大阪に本社を構える繊維会社を通して大阪の地位は向上した。
明治～昭和30年代頃までの話ね
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:59:11 ID:snalMQoJ0.net
- 戦国時代＆大航海時代は「奴隷時代」
多くの罪なき人々はドコへ売られていった？
あるポルトガル人が、若い日本人女性奴隷を購入しました。
その歯が白いことをポルトガル人が褒めたところ、嫉妬深い正妻は夫の留守中に奴隷の歯を砕きました。
さらに妻は、夫と奴隷が密通しているのではいかと疑い、陰部に焼けた鉄棒を押しつけて殺したというのです。
なんとも惨い話ですが、当時はこんなことがあっても奴隷主が咎められることはありませんでした。
https://bushoojapan.com/bushoo/christian/2019/03/26/105849
ひどい
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:59:29 ID:SRJMhXbs0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く人類普遍の
奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を歴史的に開放して来たのが、キリスト教だった
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度による土木建造物の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
圧政下の 帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上よりも地下のほうが広大だった。人々は地下に隠れ
奴隷開放の思想キリスト教に帰依した。政治犯として惨殺
されたキリスト者らの無数に多くの人骨に囲まれて呪殺を
念じつづけたのである
http://www.worldfortravel.com/wp-content/uploads/2015/10/Les-Catacombes-de-Paris.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-aoTc5s8niec/T1TQ8D2tQNI/AAAAAAAACnY/4UcEuSd-le4/s1600/PP-EarlyPersecutionOfChristians_JS_0027.jpg
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:59:50.14 ID:wukN3j2L0.net
- >>43
関ヶ原の戦いは西軍10万、東軍7万
まあこれには諸説があるがだいたいそうだとして
鉄砲保有率が3割としたら
17万にたいして約５万
どっから10万という数が出たのか
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:00:13.02 ID:i07Jthc40.net
- >>104
反省する＝キリスト教の悪行を認めるわけないじゃない。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:00:29.43 ID:Q+P65g5b0.net
- 白人にガクブルで小便漏らした三河土人ｗ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:02:58.69 ID:74be7ptc0.net
- >>39
悪夢の民主党
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:03:46.72 ID:aTf1a/IY0.net
- >>104
南米征服にスペイン軍と同行したラス・カサス神父は一応反省していた。
「インディアスの破壊についての簡潔な報告｣(岩波文庫)という本を書いている。
カリブ海イスパニョーラ島では、300万人のインディオが
黄金を求めるスペイン人に焼き殺されるか、金鉱で酷使されるかして
たった六十年間で淘汰された。
ジャマイカには約100万人がいたが、30年後には200人しか残っていなかった
今のジャマイカ人は98%が黒人。アフリカ奴隷の子孫だ。
ジャマイカで虐殺を逃れた人々がキューバに渡り、危険を知らせた。
彼らは金を奪うために人を殺すと。
それならと住民はすべての黄金を捨てたが、スペイン人は皆殺しだけはしていった。
キューバも、今は白人25%・黒人15%・両者の混血59%・中国人1%の国となった。
ある族長は供出した金の量が足りなかったために焼き殺されたが、
その処刑直前に、宣教師が出てきて
「キリスト教に改宗すれば天国にいく。そうでなければ地獄に落ちる」と改宗を迫った。
族長は「キリスト教徒には二度と会いたくない。地獄にしてくれ」と答えたという。
スペイン人はメキシコでも同じことをした。
あるとき、スペイン人が犬を連れて狩りにいったが、獲物はなかった。
「腹を減らした犬を不憫に思った彼 はインディオの母が抱いていた赤ん坊を
取り上げて、その手足を切って犬に食べさせた」（ラス・カサス）
ラス・カサス神父は、なんとかインディオを救おうと考えた。
そこて
「黒人の方が体が丈夫だから奴隷に向いている」
とスペイン王室に訴えた。
これをきっかけにアフリカから奴隷の輸送が始まった。
また、ラス・カサス神父は、宣教師がスペイン軍と一緒に行動することを反省し、
「平和的植民計画」と名付けた、軍を同行させない布教活動をグアテマラで始めている。
ラス・カサス神父も、キリスト教の布教自体に疑問を持つことはなかったようだ。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:04:00.29 ID:r8fz+dc90.net
- >>32
侵略は元寇でされただろ
追い返したから征服はされなかったが
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:04:40 ID:UQSGLURm0.net
- キリスト教の禁止は当時の仏教界の意向を組んだ結果が大きいんじゃねえのかな
織田あたりから仏教勢力はやられまくりだったし、坊主的に不満は相当大きかったんじゃねえか
江戸時代の統治で寺の役割は大変重要だし 幕府にも影響力ありまくりだろ
廃仏毀釈が何で起こったのか徳川勢力の根絶もあったと思う
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:05:28 ID:tXCr4wb30.net
- 喋り方がムカつく
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:05:40 ID:4smM3CoV0.net
- >>79
だよね
要するに寺が庶民から相当恨まれてたんだよ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:05:50 ID:cFyHxObV0.net
- 貿易の制限と情報統制で一挙両得な鎖国政策
参勤交代で定期的に諸大名の力を削ぐ
幕府の統治機構の一部
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:06:12.05 ID:LZRLqx6P0.net
- 「鎖国」は無かったというのが現代の歴史学の常識。
それまで、主な日本の貿易というのはアジア圏での貿易。
江戸期の前後も、これは変わらず続いている。
朱印船貿易が始まり、欧州勢が入り貿易世界が段階的に広がっていったというまで。
江戸時代はむしろ貿易世界が広がる過程であり、それまでの通常運行に加えて、
欧州勢を受け入れる窓口を、まず４つの地域から始めたということ。
現代の自由貿易協定でも、保険や医療や金融サービスまで、いきなり全部を
解禁したりはしないのと同じ。
昭和の教科書にあるような鎖国概念は、
京都御所を襲撃したり江戸に放火したりとクーデターで政権を盗った薩長明治期に造られたもの。
江戸期をみすぼらしく見せるために。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:06:30.57 ID:snalMQoJ0.net
- 日本史では語られない「日本人女性の性奴隷」がポルトガル人の間で売買されていた史実と、豊臣秀吉との関係
https://www.multilingirl.com/2018/02/japanese-slaves.html
罪の無い日本人女性が性奴隷として
外国に売買されていたという事実
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:06:32.70 ID:tj0MilI10.net
- >>114
島津家の場合は
農閑期に動員できる数（農民との兼業武士）は2万を超えるが
農繁期に動員できる数（専業武士）は3000程度（朝鮮出兵もこれぐらい）
で関が原に行ったのはその3000が多いだろうから
関が原に行った連中に限定すれば鉄砲の保有率も跳ね上がるんじゃないか？
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:07:53.09 ID:Fb+jE8yc0.net
- >>116
将軍慶喜公はじめ幕閣の方々は白人のお相手のみならず
小栗殿は米国まで出向いていますがなにか？
幕府方、赤松小三郎は英語を学び欧州へ留学した西周（にし あまね）とともに
「普通選挙」を謳ったのは低能自民支持者は知るよしもこれなしと思う
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:07:59.21 ID:7x4zgzdd0.net
- キリシタンがこわいというか欧米列強の植民地支配の圧力と争いが激化してきた時代だったからな。
鎖国してなきゃ色んな勢力に入り込まれて
また親オランダ派、親ポルトガル派、親イギリス派・・・なんかに分割されたモザイク国家になって
いつまでも戦国時代が続いていたんだろう？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:08:12.67 ID:zYIsv7va0.net
- 江戸庶民最大の娯楽はズバリ見境のないセックスである
長屋と呼ばれる集合住宅では隣同士で夫婦スワップが頻繁に行われ
市中の銭湯は混浴で出会いの場所である。またうなぎ屋は完全個室制で、
今で言うラブホの役割を果たしていたと言われている。
さらに江戸労働者は3日に1日休みがあり、休みが少なくストイックな
キリスト教は嫌われていた。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:08:42.28 ID:SRJMhXbs0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く人類普遍の
奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を歴史的に開放して来たのが、キリスト教だった
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度による土木建造物の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教がヘブライの地に誕生し、人類を開放していく
圧政下の 帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上よりも地下のほうが広大だった。人々は地下に隠れ
奴隷開放の思想キリスト教に帰依した。政治犯として惨殺
されたキリスト者らの無数に多くの人骨に囲まれて呪殺を
念じつづけたのである
http://www.worldfortravel.com/wp-content/uploads/2015/10/Les-Catacombes-de-Paris.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-aoTc5s8niec/T1TQ8D2tQNI/AAAAAAAACnY/4UcEuSd-le4/s1600/PP-EarlyPersecutionOfChristians_JS_0027.jpg
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:09:37.13 ID:5Orkc/Dd0.net
- 鎖国、人の移動の制限、民の自由な活動の制限
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:09:37.40 ID:QJvfJrz1O.net
- >>118
まさに邪教の所業だな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:09:41.61 ID:qzcBroFs0.net
- >>107
日露戦争で樺太半分とったけど結局保持しきれなかったから、やっぱダメじゃね。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:09:41.69 ID:3IaNhFDK0.net
- 取り敢えずこの辺に関しては対外戦争に乗り出した秀吉の再評価と、鎖国の有無について真剣に議論すべき
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:11:32.16 ID:4DlzbsRK0.net
- 中南米や東南アジアの惨状が全て
その上で天下定まった後に島原で三万人の武装蜂起したら、そら危険視されるわ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:11:36.09 ID:wukN3j2L0.net
- >>126
関ケ原の島津の鉄砲保有率なんてどこにも資料が無い
その他の大名も同様
どうやって10万という数が割り出せるのか？
島津の全兵力のうち鉄砲保有率が３割という資料も無いし
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:13:08 ID:bdH0NoXZ0.net
- いやキリシタンが怖いから鎖国したなんて習ったことないぞ
初めて聞いた
こいつどんなアタマしてるんだ？
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:13:27 ID:snalMQoJ0.net
- 日本人奴隷の謎を追って＝400年前に南米上陸か?!
「小家畜か駄獣のように」＝手足に鎖、舟底につながれ
https://www.nikkeyshimbun.jp/rensai/2009-esp/2009rensai-fukasawa3
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:13:46 ID:tj0MilI10.net
- >>107
「米本位制」の武士に米が取れない土地を維持するのは難しい
琉球と違って北海道は広すぎる
交易も微妙だしね
沖縄県 2281平方キロ
北海道 83424平方キロ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:13:54 ID:6pczahN00.net
- >>116
【三河最強伝説】
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:14:31.51 ID:blG5S4TU0.net
- ペリーの目的は捕鯨船補給の不平等条約を結ばせるためなのに
開国要求みたいな感じで教えられることに違和感というか闇を感じる
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:15:13.63 ID:snalMQoJ0.net
- 一五八二年（天正十年）ローマに派遣された有名な少年使節団の四人も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
『我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった』
『全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか』
といったやりとりが、使節団の会話録に残されている
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:15:23.89 ID:xgPpwpj20.net
- >>79
庶民は徳川幕政下の悪政に苦しんで貧しい暮らしをしていたから
徳川幕府に公的に守られて丸儲けの寺院への恨みが噴出したんだよな
現代日本に例えれば丸儲けの公共放送ＮＨＫの立ち位置かな？上級国民的な？
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:16:44.13 ID:wukN3j2L0.net
- >>124
長崎にオランダ船が来るのは2年に1度、中国船は年に1、2隻。
オランダ人は出島に拘束され通詞以外の日本人の接触は禁止。
対馬藩を通じて朝鮮通信使が来たのは江戸時代260年でたった12回。
松前藩とアイヌとの交易というが、松前藩はアイヌをほとんど奴隷にちかく使役していた。
薩摩藩は琉球を支配したのであって貿易ではない。
薩摩は琉球で清の商人と密貿易はしていたが幕府の対外窓口ではない。
海外に出ることは死刑。
海外から来ることも死刑。
難破して外国船に救助されても帰れば原則死刑(キリシタンになってなければ情状され減刑された)。
長崎以外は外国船は全て打ち払う。
これは鎖国でいいんじゃないですかね。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:17:01.01 ID:quEROPRA0.net
- 始皇帝の時代
http://www.e-asianmarket.com/xian/bingmayong09.jpg
江戸時代
https://d3cpdjqy5ztwui.cloudfront.net/illust_data/000023/023003/023003m.jpg
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:17:36.30 ID:8NzNjRsI0.net
- >>142
サル、ぐう聖
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:17:46.81 ID:i1FEVVIT0.net
- 新しい仮説でもなんでもなく
通説の一つなのになぜこんなに伸びるんだ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:17:58.24 ID:wukN3j2L0.net
- >>124
鎖国という言葉は江戸時代に使われている。
http://onjweb.com/netbakumaz/essays/essays89.htm
長井雅樂「航海遠略策」
「皇国未曽有の御大難である。或は【鎖国】の論を旨とし、或は航海の議を唱え、自然人心の不和を生じ外国の術中に陥り申す可きも計り難い。」
「【鎖国】すれば国難を生じ、航海に決まれば天皇の逆鱗が激しく、国内いかなる異変が起きるかもしれない。」
「【鎖国】と申す儀は三百年来の掟にて、島原一乱後、厳重仰せ付られ候御事にて、其以前は夷人共内地へ滞留差免され、且つ天朝御隆盛の時は、京師へ鴻臚館（外国使節を接待した宿舎）建て置れ候ことも之れ有る由に候へば、全く皇国の御旧法と申にても之れ無く候はん。」
「伊勢神宮の御誓宣に、天日の照臨する所は皇化を布き及し賜う可しとの御事の由に候へば、【鎖国】など申す儀は決して神慮に相叶はず。」
「神祖の思召を継せ賜い、【鎖国】の叡慮思召し替られ、皇威海外に振るい、五大洲の貢悉く皇国へ捧げ来らずば赦さずとの御国是一旦立せ賜はば、禍を転じて福となし、忽ち外国の虚喝を押え、皇威海外に振るい候期も亦遠からずと存じ奉り候。」
当時の人も鎖国してるという認識はあった。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:18:59.62 ID:JTWyzeVB0.net
- 日本人を奴隷にされたからだっけ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:19:13.33 ID:i07Jthc40.net
- 自由交易の禁止＝鎖国で良いんじゃないかね。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:20:19 ID:TfFdFeV90.net
- 人生１００年としてもう７０歳だ 楽しんでいればすぐ過ぎていく
歳月は飛んで過ぎるもの 毎日楽しく面白く
- 152 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/23(土) 23:23:40.43 ID:VCa8m5Gn1
- 関ケ原の合戦で西軍１０万、東軍７万の兵力が
戦ったと言ってもそれら兵力のうち戦闘要員と後方支援要員（食料運搬等）は別だよね
だから鉄砲保有率はもっと低くなると思うんだが
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:21:08.37 ID:GRO5GVlU0.net
- 鎖国というより輸出入規制と言ったほうがいいかも
西国の勢力は交易で利を蓄えて脅威になるのが通例
秀吉の朝鮮出兵も総力戦体制を作ることで、交易を強制的に抑止したという側面もある
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:21:10.84 ID:OSkkb0Nm0.net
- 虫歯予防にキシリトール噛む人はキシリトンでいいの？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:21:45.70 ID:i6cVoiSs0.net
- >>143
天領は四公六民で、富農もたくさんいたみたいだけどね
苛政だった紀州藩や薩摩藩の農民が悲惨
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:22:04.23 ID:lDrPWioQ0.net
- 金の流出阻止と民族資本の形成が目的
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:22:17.95 ID:XFVURAnZ0.net
- ■ローマ法王「悪魔は君より頭がいい」
agora-web.jp/archives/2030063.html
ローマ法王フランシスコはカトリック信者に対し、「悪魔(サタン)と如何なるコンタクトも避けるべきだ。
サタンと会話を交わすべきではない。彼は非常に知性的であり、レトリックに長け、卓越した存在だ」と異例の警告を発した。
■レトリック
欧州古代・中世で教養の中核を成していたが、近代に衰退。古代・中世の教育規範である自由七学芸の内の一つ。
基本的には演説の技術で、いかに聴衆を納得させるかを目的とするかなり政治的なもの。
そのため修辞学では、聴衆の心理操作が大きな位置を占め、さらに、演説をより魅力的に見せるために、
身ぶりや発声法なども重要視される。つまり、言語学、詩学、演技論などの総体だった。
だが近代ではさまざまな学問に分化し、あくまで言語表現に磨きをかける技術、という領域に押し込められていった。
■ダブルスタンダード、英語: Double standard
対象とするものによって価値判断の基準を変えること。二重規範。
■８月２３日、韓国・ソウルを観光で訪れていた日本人女性が、韓国人男性から暴力を受ける事件が発生しました。
アンケート：これを聞いてどう感じましたか？
現在アンケートは２６００票ほどだが、「なぜ日本の人権派は抗議の声をあげない？」を選択した方が最も多く４割強もいる。
これは正直、予想外だった。
確かに、日本の「人権派」と言われる人達はダブルスタンダードだ。
在日韓国・朝鮮人に都合の悪いことを言うと、ヘイトスピートだと言って大騒ぎする。
一方、今回被害に合われた日本人女性は韓国人から罵倒され、暴力まで振るわれている。
しかし、筆者の知る限り、この事件を非難している人権団体はない。
■愛知・大村知事、表現の自由めぐる二枚舌が物議…トリカエに「中止すべき」、トリエンと真逆
■籠池佳茂@YOSHISHIGEKAGO1
私は日本のリベラル・左翼の連中が声高に叫ぶ人権を信用できない。
なぜなら、私の父と母を隔離させ情報を遮断し洗脳を行うからである。これ程の人権侵害があるでしょうか？
人権侵害をやめない理由は、安倍政権を倒したいだけです。そんな事の為に人権侵害を続けるリベラル・左翼は許す事が出来ない！
■籠池家を囲むこんな人たち
https://7net.omni7.jp/detail/1107027796
籠池泰典の実の息子が森友問題に終止符を打つ！
愛国者の両親をとことん利用する反安倍派の人々。
「ぼくが助けてあげますよ」と甘い言葉で近寄った菅野完や山本太郎をはじめ、あんな人も、こんな人も籠池家に群がった
＿＿＿ｖｖｂｖ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:23:12.74 ID:i1FEVVIT0.net
- いまでも江戸時代の貿易はオランダがメインだったとか
間違ったこと教えてるんかね
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:24:32.57 ID:mvCbcqdY0.net
- >>122
つっても、地域差が大きいんだけどね
一番激しいのが薩摩で、これは維新の中心となったわけだから、旧弊の象徴として徹底してた
それ以外の地域だと、京都奈良あたりの古くから寺院や寺社があったところや、
東京府などでは比較的穏やか。
まあ興福寺は食堂潰されて五重の塔も危機だったけど。
善光寺の長野とかも。
酷いのは薩摩、伊勢、岐阜だな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:24:53.30 ID:+0PV88lv0.net
- そらそういう側面もあったよねというだけの話
要因が一つだけと思ってるやつはアホ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:24:58.43 ID:Q+P65g5b0.net
- 白人にガクブルでヒキコモリ300年三河土人ｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:26:28.83 ID:0EZqn1mZ0.net
- そら海外の交易を一部の例外を除いて長崎のみで幕府に集約させたいのと
島原の件でしょ
そもそも一気に鎖国したのではなく段階を踏んで閉じているし…と自分はこんな感覚かな？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:26:31.16 ID:WzyEQWa00.net
- 大砲が主要兵器になり始めていた
大藩が交易で得た金使って軍事力強化されたらたまらない
まして勝手に安全保障条約なんて締結されたら即植民地
キリシタンは隠れ蓑だよ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:26:54.64 ID:mvCbcqdY0.net
- >>158
いや
この間パブリックコメントで出たのは鎖国記述払拭で、
四口貿易の承認になってて、
今は「いわゆる鎖国」として海禁政策程度になってるよ
少なくとも琉球口と対馬口と長崎口は確定
山東交易まで記述するとなると高校日本史のなかでは山川くらいかな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:27:55 ID:ErH6Q+3B0.net
- >>80
お前かなりバカだろ？
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:28:08 ID:snalMQoJ0.net
- 「ポルトガルは兵隊の数も足りなかった。そのため、現地では傭兵を募集した。アジア各地では日本人の傭兵が多かった。」
「一五五〇年から一六〇〇年までの一五年間、戦火に追われた多くの難民、貧民がポルトガル人に奴隷として買われ、海外に運ばれていった。」
という記述あり。日本人奴隷の数に関しては、「一船当たり、二〇〇名位は積んだらしい。」
「南蛮船の来航は季節風の関係で、一年に一度しか来れない。南蛮船は五〇年間に約一〇〇隻ぐらい入ったと推定されている。」
「全部が全部、奴隷を積んで帰ったわけでもあるまいが、～（中略）～やはり二万人ぐらい出たと考えてよさそうだ。」という記述あり。
また、ポルトガルと日本の交易において、「日本からの商品は、奴隷以外はほとんどなかったらしい」とある。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:28:28.72 ID:d60ui4M90.net
- キリスト教徒以外は人間扱いしなかったのは、当時の宣教師も同じだった。
正確には同じキリスト教徒でもカトリックはプロテスタントを平気で火炙りにした。
秀吉の時、宣教師に洗脳された高山右近は高槻の城下の神社仏閣を破壊した。
キリシタン大名は支配地のキリスト教信者以外を人として扱わず、鉄砲の硝石一樽と
非信者の女性50人と引き換えた。
イエズス会は、その女性たちをヨーロッパに売って儲けた。
秀吉の知る事となり、奴隷商人のガスパール・コエリヨに売った女を連れて戻せと
命じたが、コエリヨはキリシタン大名に秀吉討伐をそそのかした。
宣教師にも日本の神社、寺院と和すように求め、奴隷売買は止めるよう説得はした。
何年経っても改善なく、秀吉は26人を処刑にした。
天正少年使節団は手紙と記録に、「欧州各地で日本の見目麗しい女性が鉄枷され、
裸で売られていた」と記す。
これがキリスト教だった。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:28:46.11 ID:S3/9UoD20.net
- 何故奴隷に触れないの？
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:28:54.45 ID:Q+P65g5b0.net
- ヒキコモリ3世紀で知能低下ｗ
黒船見て小便漏らした三河土人ｗ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:29:05.93 ID:IwCY1qXc0.net
- 韓国のキリスト教はいかにして「反日感情」と結びついたか
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1532682345/
【韓流】週刊文春｢新大久保コリアタウンなど各地に支部…統一教会･新天地ら韓国系カルトキリスト教団にご用心！｣[11/03]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383457571/
日本では宗教法人がサイドビジネスで悪どく稼いでいるらしい
www.news-postseven.com/archives/20120430_104585.html
宗教法人への優遇措置をやめれば税収４兆円増との試算が出る
www.news-postseven.com/archives/20120428_104439.html
非課税特権逆手にボロ儲け教団も 宗教法人優遇税制検討を指摘
www.news-postseven.com/archives/20130225_171312.html
民主党政権時代に議論された宗教法人課税問題が、自民党の政権復帰とともに一気にトーンダウンした。
『宗教法人税制「異論」』（現代企画室刊）の著者で元国会議員秘書の佐藤芳博氏は、
「今こそ宗教法人の優遇税制を見直すべきだ」と提言する。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:30:01.18 ID:HEtW0ODE0.net
- >>1
家康の元にはポルトガルとスペインのライバルである
オランダやイギリスの国王からの手紙も届いていた
むろんスペイン国王からもだが
当時の家康は戦国武将であると言うだけじゃなく世界情勢にも詳しく通じていた
だからこその管理貿易であったし
幕末も外国の動きは一般人も知っていた
上喜撰たった四杯で夜も眠れず
とは、何年も前に来航がわかっていたのに今更慌てる幕府をあざ笑ったものだと
今時の中学校では教えています
江戸時代を悪く言うのは明治政府を正当化するための薩摩長州の作戦ですから
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:30:10.51 ID:Fb+jE8yc0.net
- 壺売りと自民支持者こそが現代の土人でしょうね
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:30:24.44 ID:i1FEVVIT0.net
- >>164
ありがと、そうなんだ
それでも中国貿易圧倒が事実なのになんか変ね
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:31:00.93 ID:96wtx3wi0.net
- >>165
欧州は1588年に多数のカルバリン砲で海戦していて
日本はそこから26年後に家康が法外な値段で4門売り付けられたんだぜ？w
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:31:02.19 ID:9jOboqiF0.net
- 江戸時代にも文化交流があれば、ニュートン力学も化学も入ってきたから、
日本の文化や技術も大分変わったはず。
逆に、浮世絵なんかは現れなかったかも。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:31:10.60 ID:8NzNjRsI0.net
- >>156
金売りまくってんじゃねえか
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:32:58.92 ID:mvCbcqdY0.net
- まあ、>>1読むと間違えてないからな
鎖国令が軍事的目的で各藩が独自に交易して力をつけることの制限なのは明らかだし。
竹島事件もあったしな
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:33:47.44 ID:wukN3j2L0.net
- >>164
＞少なくとも琉球口と対馬口と長崎口は確定
琉球口と対馬口と長崎口と言ったって
長崎にオランダ船が来るのは2年に1度、中国船は年に1、2隻。
オランダ人は出島に拘束され通詞以外の日本人の接触は禁止。
対馬藩を通じて朝鮮通信使が来たのは江戸時代260年でたった12回。
松前藩とアイヌとの交易というが、松前藩はアイヌをほとんど奴隷にちかく使役していた。
薩摩藩は琉球を支配したのであって貿易ではない。
薩摩は琉球で清の商人と密貿易はしていたが幕府の対外窓口ではない。
海外に出ることは死刑。
海外から来ることも死刑。
難破して外国船に救助されても帰れば原則死刑(キリシタンになってなければ情状され減刑された)。
長崎以外は外国船は全て打ち払う。
これは鎖国でいいんじゃないですかね。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:33:55.36 ID:3IaNhFDK0.net
- >>175
まぁ浮世絵には西洋の流行取り入れて遠近法が使われてんだけどね・・。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:34:31.31 ID:HEtW0ODE0.net
- >>148
江戸時代の末期ですね
わかります
ただ、歴史で習う家光の頃にはなかった言葉と言うだけでしょう
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:34:38.59 ID:o1Bzg/a80.net
- >>175
出島を通じて、それなりに天文学・物理学の知識は入ってきている、
引力も重力も、実は江戸時代の造語。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:34:54.08 ID:AEWauRjf0.net
- 幕府が自分たちだけでも技術を進歩させようとしなかったのが
不思議といえば不思議だ
造船技術や武器はオランダから学べたんじゃないか？
開国後の海軍伝習所だって結局はオランダから学んだだろ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:35:25.18 ID:9jOboqiF0.net
- >>175 つづき
そうしたら、大科学者とか、大数学者が何人かでてたかも。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:37:04.44 ID:HEtW0ODE0.net
- >>178
流されて帰国した日本人は
当分の間幕府に外国の情勢を報告させられ
死ぬ間際には帰郷を許されてた人が多いですよ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:37:15.46 ID:rKqpoxxI0.net
- うちのおばあちゃんの先祖様が伊達藩の上級武士だったらしい
だから父方の婆ちゃんだけど、子供のころから東京の山の手の内側のお嬢様
まあ資産は庄屋の息子のじいちゃんが使い果たして無いけどね
父とその兄弟は、そんな親の情けない姿を反面教師にして現在金持ち～大金持ちになった
そのおかげで俺は趣味で仕事するか不労所得でのんびり暮らすか選べたので、不労所得でのんびり暮らすことにして不労所得だけで年収400万
兄や従兄弟は、家庭持って子供を私立に入れて子育てしてるから不労所得だけで暮らせないけどね
じいちゃん婆ちゃんの二の轍を自分の姪っ子や従兄弟の子が踏まぬように生きてくれると嬉しいんだがねー
まあどんなに栄えた王朝でもいつかは滅んでしまうというし、永遠の繁栄などないと思って今を楽しむよ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:38:49 ID:ErH6Q+3B0.net
- >>174
で、あの当時の軍事力で極東にある日本を占領出来た可能性について、教えてください、バカ先生
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:38:54 ID:i1FEVVIT0.net
- 大航海時代にほとんど無視されてんだから
奴隷の心配もなかったろうにね
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:39:04 ID:R8joMqGM0.net
- おれが学生のころは
参勤交代は
大名の力を弱めるために行ってたって教わったが
今はそういう意図はなかったって教えてるんだな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:40:28.27 ID:mvCbcqdY0.net
- >>173
まあ西側世界の価値観だと、明清とか李氏朝鮮とかは数に入らないんでしょ
実際、オランダとの交易をしてたことで、
伊万里やらなんやらからマイセン絵付け磁器につながり、
開国と同時にジャポネズリーが起きたことの方が
世界的にははるかにでかい出来事だし。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:40:45.63 ID:6eZ/uX/j0.net
- 自由に入出国できないという点では今も鎖国だなｗ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:40:59.94 ID:HEtW0ODE0.net
- >>1
確かに情報統制の側面も強かったかもしれませんな
しかしながら一般人には何故か世界情勢は洩れてきていたわけで
当時のマスゴミはスゴかったのかもね
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:41:43.10 ID:iQ+v84R00.net
- >>171
江戸時代を悪く言う前に、俺は江戸時代には生まれたくないよ。
北朝鮮みたいな時代だよ。大名行列があったら、道ばたに土下座だよ。
百姓は切っても切っても生えてくる民草といわれ、名字もないしな。
江戸時代は百姓一揆が３０００件以上もあったらしいし。２６０年の間、
今の香港のようなデモがいつも起こってた感じじゃね？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:42:46.05 ID:rO3NM1nf0.net
- 当時の覇権国オランダと貿易してるんだから今で言えばアメリカと貿易してるのと変わらん
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:44:00.09 ID:mvCbcqdY0.net
- >>178
学術的には「もはや鎖国とは言えない」がほぼ主流だけどね
そもそも鎖国という言葉自体、明治期に「開国」の反対語として採用されたプロパガンダ用語だから、
維新後が正義で、幕府時代が悪って意味では正確な歴史用語と呼ぶべきではないんだよね
なにせ、1870年代に初出の語なんで、幕府そんな言葉使ったことがない
だから「鎖国令」なる御触れも存在しないわけ
その回数を持って「鎖国していた」とみなすと、
遣隋使、遣唐使、遣新羅使は鎖国ってことになる
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:44:20.23 ID:3PddCz170.net
- 理由は知らんが、結果として第二次大戦前に植民地に成っていなかったのは事実
眠れる獅子は、アヘンを撒かれ香港・マカオを献上した
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:44:21.98 ID:lZiNwHNH0.net
- 日本人は英語がしゃべれないから、ひきこもったんだんだよ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:45:10.03 ID:tCnltmMd0.net
- 元気ハツラツの上級杖歩きが
クロスカントリースキー競技者に見えて笑えるｗ
その勢いで早く被害者さんの所へ謝罪に行きなさい！幸三くん
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
☆『上級国民』に投票ヨロシク！
※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!!
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:46:02.67 ID:jnIaFBP+0.net
- 国内で完結しとかないと幕府がヤバいからな。ただでさえ日本は外圧でしか変わらない国だしｗ
正確には外国への窓口は幕府だけで独占しとかないと。結局、黒船で討幕されたし
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:46:14.40 ID:WdfA6V+00.net
- アベに繋げる長期的陰謀だな
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:47:41 ID:snalMQoJ0.net
- 『九州御動座記』
「日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、
手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、
地獄の呵責にもすくれ（地獄の苦しみ以上に）、
生きながら皮をはぎ、只今世より畜生道有様」という記述もあり。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:47:48 ID:96wtx3wi0.net
- >>186
>>33
↓
>>44
↓
>>53の流れを読めないアスペかな？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:48:15 ID:mvCbcqdY0.net
- >>193
んー
当初は覇権国だけど、1794年にフランスに侵攻されて
バタビア共和国できるまでじゃないかな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:48:26.54 ID:wfZ1KAPJ0.net
- キリシタン大名
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:49:09 ID:rO3NM1nf0.net
- >>194
確かにプロパガンダだな
現体制の前はボロクソイメージを貶められる
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:49:24 ID:9KUo4Q8w0.net
- 仙台・伊達、福岡・黒田の他にも海外貿易なら豊後の大友が有名にならないとおかしいんじゃね？
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:49:34 ID:rO3NM1nf0.net
- >>198
はい洗脳済み
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:49:46.29 ID:wukN3j2L0.net
- >>194
＞そもそも鎖国という言葉自体、明治期に「開国」の反対語として採用されたプロパガンダ用語だから、
いや、だから前のレスにも書いたけど
鎖国という言葉は江戸時代に使われている。
http://onjweb.com/netbakumaz/essays/essays89.htm
長井雅樂「航海遠略策」
「皇国未曽有の御大難である。或は【鎖国】の論を旨とし、或は航海の議を唱え、自然人心の不和を生じ外国の術中に陥り申す可きも計り難い。」
「【鎖国】すれば国難を生じ、航海に決まれば天皇の逆鱗が激しく、国内いかなる異変が起きるかもしれない。」
「【鎖国】と申す儀は三百年来の掟にて、島原一乱後、厳重仰せ付られ候御事にて、其以前は夷人共内地へ滞留差免され、且つ天朝御隆盛の時は、京師へ鴻臚館（外国使節を接待した宿舎）建て置れ候ことも之れ有る由に候へば、全く皇国の御旧法と申にても之れ無く候はん。」
「伊勢神宮の御誓宣に、天日の照臨する所は皇化を布き及し賜う可しとの御事の由に候へば、【鎖国】など申す儀は決して神慮に相叶はず。」
「神祖の思召を継せ賜い、【鎖国】の叡慮思召し替られ、皇威海外に振るい、五大洲の貢悉く皇国へ捧げ来らずば赦さずとの御国是一旦立せ賜はば、禍を転じて福となし、忽ち外国の虚喝を押え、皇威海外に振るい候期も亦遠からずと存じ奉り候。」
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:50:01.67 ID:KD/1eyLk0.net
- >>137
今まさに日本がキリシタンに支配されてることに気づけ
そしてなぜそのことを学校で教えないのか考えろ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:50:32 ID:zrd1EesV0.net
- >>196
江戸時代のアジア諸国が英語話してたとでも？
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:51:16 ID:wfZ1KAPJ0.net
- >>208
キリシタンが怖いから鎖国ってやってるよ小学校受験では
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:51:20 ID:Q+P65g5b0.net
- >>182
三河土人はセックスが仕事ｗｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:51:30 ID:/fI8wvYH0.net
- 鎖国は外国の侵略から日本を守る為
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:52:21 ID:wukN3j2L0.net
- >>194
＞なにせ、1870年代に初出の語なんで、
これは完全な間違いだな
鎖国という言葉は江戸時代に使われている。
http://onjweb.com/netbakumaz/essays/essays89.htm
長井雅樂「航海遠略策」
「皇国未曽有の御大難である。或は【鎖国】の論を旨とし、或は航海の議を唱え、自然人心の不和を生じ外国の術中に陥り申す可きも計り難い。」
「【鎖国】すれば国難を生じ、航海に決まれば天皇の逆鱗が激しく、国内いかなる異変が起きるかもしれない。」
「【鎖国】と申す儀は三百年来の掟にて、島原一乱後、厳重仰せ付られ候御事にて、其以前は夷人共内地へ滞留差免され、且つ天朝御隆盛の時は、京師へ鴻臚館（外国使節を接待した宿舎）建て置れ候ことも之れ有る由に候へば、全く皇国の御旧法と申にても之れ無く候はん。」
「伊勢神宮の御誓宣に、天日の照臨する所は皇化を布き及し賜う可しとの御事の由に候へば、【鎖国】など申す儀は決して神慮に相叶はず。」
「神祖の思召を継せ賜い、【鎖国】の叡慮思召し替られ、皇威海外に振るい、五大洲の貢悉く皇国へ捧げ来らずば赦さずとの御国是一旦立せ賜はば、禍を転じて福となし、忽ち外国の虚喝を押え、皇威海外に振るい候期も亦遠からずと存じ奉り候。」
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:52:27 ID:XDdDFqgf0.net
- >>192
大名行列で庶民が土下座ををするのは
御三家の場合のみでお上の籠が通る時だけだよ
他の諸大名の場合はよけるだけでいい
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:52:51.60 ID:ErH6Q+3B0.net
- >>201
兵站て分かるかな？16世紀と19世紀を同列で語れるのかね？？
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:53:04.66 ID:oUK0P+hE0.net
- 江戸時代の一揆は戦国時代と異なり、ただ自分たちの言い分を訴え出るだけのものなのに、首謀者は打ち首やら磔やらとやたら厳しいわな
これで江戸時代が悪くないとはとても思えない
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:53:23.24 ID:kbyR+6m40.net
- これやらなかったらキリスト教に侵略されて英語でも喋ってたかもしれん正しいよ暗い世の中だが幕末も同様に暗いし
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:53:35 ID:rO3NM1nf0.net
- 鎖国が悪い江戸時代が悪いイメージにしといた方が
グローバル資本のために移民入れる世論醸成につなげやすい
CIAが母親のように日本の政治の舵を取ってくれるような洗脳もできるしな
歴史教科書はほんとゴミ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:53:49 ID:Q+P65g5b0.net
- 世界最強のスペイン、世界最弱の三河土人ｗ
ガクブル引きこもり300年ｗワロタｗｗ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:54:14.94 ID:3IaNhFDK0.net
- >>216
現代的な価値観で歴史を評価するのは好きじゃないな
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:54:35.91 ID:bOnqJEw+0.net
- >>182
普通の支配者なら技術は他のものには許さなくても
自分たちでは独占してたろう
金もそうで、権力者の所に大金が集まるのが普通
なのに商人が金を持ってて、支配層の武士が貧乏
幕末に来日した外国人も不思議がってる
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:55:46.56 ID:Q+P65g5b0.net
- >>221
低能セックス三昧、三河土人に知性なしｗｗ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:56:25.86 ID:DETMOqz20.net
- >>209
確か相手が日本語で「開国してください、もういいじゃないの？減るもんじゃないし」
と嘆願していた
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:57:22.63 ID:KD/1eyLk0.net
- 1400年とか1500年の時代は蒸気機関がないので人員の大量輸送ができなかった
スペイン人は数十人で他国を支配している
なぜそんなことが可能なのかと言えば、武器だけは船に積んで現地のならず者に
武器を与えて軍隊を作るから
つまり、現地人同士で殺し合いをさせるのが糞白人の手口
日本も幕末内戦を起こされている
幕末の志士とか言ってるが、こいつらは白人に協力したまさにならず者
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:57:39.77 ID:Y3HFyC+m0.net
- 「中世近世は、世界的には長く暗い時代で、
人間としてまとも生活ができたのは限られた特権階級だけで、
他の市民は抑圧を強いられ続けた。
だが江戸の市民は例外だった。
私は、もし1850年の時点で住む場所を決めなくてはならないなら
貴族階級ならイギリス、労働者階級なら日本を選びたい。」
アメリカ人女性社会学者スーザン・ハンレー
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 23:57:47 ID:96wtx3wi0.net
- >>215
>>33
> >>23
> ただ、戦国大名vs欧州軍の戦いもやったらどうなってたか気になるな
>
> こっちは日本側が勝って日本の欧州侵略が始まってたんじゃないかと思う
> そうしてたら産業革命などに日本が関係してたと思うし
日本が欧州侵略とか言ってんだぜ？文盲さん
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:00:23 ID:Jj2L6ITp0.net
- >>216
それが許されるならもはや封建制じゃなくて近代になってしまうｗ
農民の基本的人権が尊重されているなんて
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:00:24 ID:amx2R6mS0.net
- >>144
時代がごちゃ混ぜだｗ
戦国の秀吉の時代だって死罪なんぜ。
貿易数量でみても明らかで、江戸時代に
輸入品、輸出品の数量はどんどん増大している。
江戸以前と対比しても、とても鎖国といえる状況じゃない。
鎖国しているに貿易数量が増して、
主な輸出物の一つである銅は
江戸期の日本が世界最大の産出国になっている。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:00:45.94 ID:SJ5rB0l/0.net
- 蒸気機関鉄道の時代に、人間をカゴで運んだ土人ジャップｗ
原始時代ｗｗ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:00:54.98 ID:STFf/q4E0.net
- 武器と宗教が支配の肝
つまりキリスト教は現地人を洗脳するためのカルト宗教
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:00:57.64 ID:l3WbXe8y0.net
- >>224
インカ帝国滅亡の時にも
謎の内戦が起きてるんだよね
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:01:06.81 ID:1qsnp9ki0.net
- >>216
でも偉い人もお家取り潰しとかだぜ？
切腹でも家が守れれば万歳の時代に取り潰しだと
一揆の首謀者の命＝偉い人のお家＞偉い人の命
とも取れるわけだし
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:01:18.93 ID:j1k1l17T0.net
- >>224
今この国とか朝鮮とか香港でCIAがやってることと同じだな
ジャーディンマセソンのパシリを英雄だと刷り込んだのはいったい誰なんだい
白人のやり方に気付いていた秀吉とか家康は賢いね
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:01:36.53 ID:JLTxACD60.net
- >>186
無理
https://ameblo.jp/southmartialartsclub/entry-12255389958.html
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:02:05.02 ID:c2/7dtV20.net
- 1みたいなテキトーな記事でスレ立てるなよ。
鎖国は貿易禁止令じゃない。貿易統制令だよ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:03:00.33 ID:STFf/q4E0.net
- >>233
伊藤博文は殺人鬼、大久保利通は朝鮮人
本当のことは言ってはいけない
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:04:11.20 ID:JLTxACD60.net
- >>213
お話になりません
「鎖国」という語は、江戸時代の蘭学者である志筑忠雄（1760年～1806年）が、
1801年成立の『鎖国論』（写本）において初めて使用した。
1690年から1692年にかけて来日したドイツ人医師エンゲルベルト・ケンペルが、帰郷後にアジア諸国に関する体系的な著作『廻国奇観』の中で日本についても論じ、
死後『日本誌』（1727年刊）が編集され英訳出版された。
そのオランダ語第二版（1733年刊）中の巻末附録の最終章に当たる『日本国において自国人の出国、外国人の入国を禁じ、又此国の世界諸国との交通を禁止するにきわめて当然なる理』という論文を、
1800年頃に長崎の元阿蘭陀稽古通詞であった志筑忠雄が訳出した。
その際、あまりに論文の題名が長いことから、翻訳本文中の適当な語を捜し、『鎖国論』と題した。
この「鎖国」はその際に新造された語だが、本は出版されず写本として一部に伝わっただけで、「鎖国」という語も広まらなかった。
ただし、鎖国論は転写され、写本というかたちで一部の知識階層と一部の幕閣に浸透していき、
その結果、写本が40種も作られた。
なお、国学者の平田篤胤が『鎖国論』を入手して『古道大意』などの著作に引用されたこと、
幕末に黒沢翁満が『鎖国論』を『異人恐怖伝』に改題して自らの攘夷論を示した『刻異人恐怖伝論』（1850）を加える形で刊行されるなど、
『鎖国論』そのものの社会に対する影響は小さくなかったとする見方もある。
実際に「鎖国」という語が幕閣の間で初めて使われたのは1853年で、本格的に定着していくのは1858年以降とされている。
さらに一般に普及していったのは明治時代以降である。
したがって、いわゆる「鎖国令」とは後世の研究者による講学上の名称で、
実際にそのような名称の禁令が江戸時代に発せられていたわけではない。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:06:18.24 ID:ahTN7dim0.net
- >>226
ようみたら、ワイが下らんことにかみついとったわw すまんの
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:06:23.18 ID:Ax1+4Jqp0.net
- >>233
そもそも今のNWOの本当の目的は
白人富裕層とアジア人富裕層とユダヤ人富裕層が世界中で手を取り合って庶民を奴隷にしましょう
王政や天皇制や官僚制はお飾りのモノにして事実上廃止しましょう
という共産主義だからね
すでに10年前には成功しかけてた
だが途中で邪魔が入ったのが習近平の存在
彼は白人富裕層を国から叩き出して、白人富裕層やユダヤ富裕層に逆らって自分が世界を支配しようとしている
というのが真相
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:06:33.20 ID:SJ5rB0l/0.net
- 鎖国して欧州にボロ負け、原始時代に逆戻りｗｗ
黒船見て小便漏らし、慌てて開国ｗ土人ミジメｗｗ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:06:42.45 ID:STFf/q4E0.net
- 新選組は京都の治安を守っていた
では天皇のいる京都で人殺しをやっていたのは一体誰なのか
大規模火付けを計画していたのは誰なのか
彼らは何故江戸ではなく京都で暗躍していたのか
その辺を考えると、幕末の志士（ｗが一体何者なのかが分かってきて
こいつらの子孫がいまだに日本を支配していることに気づく
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:06:54.04 ID:Lf4Huba50.net
- >>232
切腹自体が特権階級の習わしなので
これがそれをはく奪されると打ち首になるから
そこは明確に分かれる
一揆の場合は打ち首か同等の刑罰なので
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:07:08.57 ID:JLTxACD60.net
- >>213
きみの出してきたその本は文久元年にだよね？
文久は日本の元号の一つ。 万延の後、元治の前。大化以降241番目の元号。
1861年から1864年までの期間を指す。
この時代の天皇は孝明天皇。
江戸幕府将軍は徳川家茂。
おもっきり幕末なんですけども。
1870年代までわずか9年前でしかないのよ？
それなら1801年の志筑忠雄持ってきてよ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:08:19.88 ID:T3WRarmE0.net
- ポルトガルやスペインの文明がすでにアジアを超えてた時点で
鎖国はすべきでなかったと思うけどな
むしろ明治維新のように南蛮文明を徹底的に取り入れるべきだった
明治からでは遅すぎた
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:08:31.32 ID:1HHyP1CHO.net
- >>192
大名行列に対して平伏すってのは半分デマ
一揆の数はただの陳情も含まれる
陳情があれば支配者側も案外譲歩してた
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:08:48.85 ID:qjicwYe/0.net
- さっさと開国してたらモーツァルトクラスの大作曲家が日本から出てたのに
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:09:31.09 ID:Lf4Huba50.net
- >>245
御三家の殿様の籠が通るときに限っては
平伏らしいけどね
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:10:09.15 ID:1qsnp9ki0.net
- >>246
そしたらぬらぬら鉄棒先生や後の手塚先生が出てこなくなる可能性
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:10:16.63 ID:ylrrrWSW0.net
- >>221
本当に不思議なんだよな
幕府はオランダ経由でヨーロッパの情報は持ってた
イギリスの存在もナポレオンの存在も知っている
18世紀末期からはロシアとも対峙してたわけだし
当然、東南アジアや清国に欧米の手が伸びていることも知っていた
遅きに失したと考えたらそれまでだが
逆に黒船来航からの進歩が早過ぎるし・・・
マジで50年ぐらい損している
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:10:46 ID:JLTxACD60.net
- >>245
半分デマってのもどうか知らんけど、
生麦事件があるので、横切ったら切られる
少なくとも遭遇したら道をあける
ただし頭を下げてりゃいいので、土下座ではなかった
平伏しながら横向いてた浮世絵が残ってる
二階から見てるやつはいない。これも浮世絵でわかってる
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:12:03.38 ID:JLTxACD60.net
- >>246
無理
モーツァルトは天才つうか、異端すぎるから。
ほぼあいつ一人でドイツを音楽の先進国にしてる
サリエリ時代までは全部イタリアオペラだったわけで。
日本には滝廉太郎しかおらん
- 252 ：２chのｴﾛい人 ：2019/11/24(日) 00:12:16.85 ID:L0b+GEDM0.net
- >>2
オレは分かるよ！
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:13:23 ID:48Lymb3G0.net
- >>33
シブサワコウにお願いして
作ってもらえばw
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:13:32 ID:Lf4Huba50.net
- >>250
御三家の行列の掛け声は下に下に
なので平伏
諸大名の掛け声は片寄れよけろ
なのでよけて寄るだけでよい
ってことみたいね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:13:59 ID:7cYYhhsu0.net
- >>3
当時の貧しい民衆が口減らしのため子供を奴隷ブローカーに売ったのも問題だけどな
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:15:28 ID:ylIhCOa7O.net
- >>224
長州、薩摩、水戸の田舎侍こそ朝敵なんだよな
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:15:56 ID:wKxKJY0b0.net
- よくいわれているのがイエズス会が武闘派で植民地化しようとしてたから
それで秀吉が禁止したってことだよね
本能寺も火薬庫だったというし、火薬の提供で日本国内を内戦状態にさせていた
という側面が、キリスト教団にあったのだろうね
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:16:07.60 ID:rsUhwWjp0.net
- >>1
>>鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内
源内って、いろいろ持ち上げる人が多いけど、要は器用貧乏じゃないの
どれひとつとっても、その道で何か成し遂げたっていうものがないよな(´･ω･`)
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:16:48.14 ID:SJ5rB0l/0.net
- >>244
腐敗した三河土人政府をぶち○しておくべきだったが
それができない日本はオワコンｗ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:18:28.79 ID:ihP3leYP0.net
- また鎖国したい。
中国人とチョンこの世から消えてほしい
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:18:37.22 ID:gr3gFE540.net
- 戦後の教え方がおかしいんよ
鎖国時代の貿易一位は圧倒的中国なのにオランダとか
士農工商も実はそんな呼び方なかったってなったの最近でしょ
江戸時代の人が少なからず生きてる時代に作った教科書なのに
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:19:23.14 ID:Ax1+4Jqp0.net
- あとプーチンも国内から白人富裕層やユダヤ富裕層を叩き出したり投獄したりして圧制を敷いてる
プーチン・習近平の二人の狙いは実はただ一つ、実に簡単で
ユダヤ富裕層・白人富裕層・日本人富裕層によるNWO計画をとん挫させて
代わりに自分たちが世界を支配すること
だから世界中の選挙に介入してトランプを当選させたり、ヨーロッパでは極右政党を台頭させたりして西側世界を混乱させて経済成長させないようにしてる
その間に自分たちは覇権国としての地位を確立することが目的
要するに帝国主義VS世界中の富裕層の独裁主義
の空中戦が繰り広げられてるのが今
香港がどうなるかねェ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:19:38.42 ID:KCeIVtDm0.net
- 要は江戸幕府は臆病だったんでしょ。
それに超保守的で、侍は戦う農民である事を大切にした。
この辺が理由でしょ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:20:44.28 ID:TQr8McJH0.net
- オレたち引きこもりに当たりが強いくせに、昔は国ごと引きこもってたんだぜ？
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:21:34.61 ID:SJ5rB0l/0.net
- セックス三昧で自己の子孫だけ優遇した三河土人政府がドンドン知能低下ｗ
国民は、飢饉に一揆で、犬コロ並みの生活ｗ
黒船に驚愕して自分らが土人と自覚ｗ
実にウンコみたいな300年ｗｗ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:21:55.82 ID:T3WRarmE0.net
- >>257
しかし、イエズス会が当時の日本を植民地にできるとは到底思えないんだが
四国でさえ征服できないと思う
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:22:08.38 ID:VEa1tAyT0.net
- >>261
×中国
○清
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:22:37 ID:WiEm7xdI0.net
- >>243
＞なにせ、1870年代に初出の語なんで、
「鎖国」の語が1870年代に初出というのは完全に間違っているよねｗ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:23:18 ID:c2/7dtV20.net
- >>258
そんなわけないわ。一回調べてみ。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:23:31.91 ID:gr3gFE540.net
- どうも日本史ってGHQもわかるわけねえだろで
戦後に大きくニュアンスが塗り替わった気がする
塗り替えさせる勢力があったとしか思えない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:24:30 ID:T3WRarmE0.net
- >>260
アマゾンもYoutubeも使えなくなるけど良いの？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:24:32 ID:Ax1+4Jqp0.net
- >>270
かなり塗り替わってる部分はあると思うよ
特に旧幕府軍の先祖あたりは
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:25:40.59 ID:wKxKJY0b0.net
- >>266
キリスト教の価値観を植え付けて
キリスト教的階層構造にすることで、支配者として
キリスト教国が入りやすくする
そのための地均しの役目だよ
スペインやポルトガルでしょ具体的には
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:25:44.84 ID:JLTxACD60.net
- >>254
まあそうだね
格の違いは出てたみたい
当時、宣教の機会をうかがって来日していたアメリカ人女性宣教師のマーガレット・バラは、
アメリカの友人への手紙にこう記している。
「その日は江戸から南の領国へ帰るある主君の行列が東海道を下って行くことになっていたので、
幕府の役人から東海道での乗馬は控えるように言われていたのに、
この人たちは当然守らなければならないことも幕府の勧告も無視して、この道路を進んで来たのでした。
そしてその大名行列に出会ったとき、端によって道をゆずるどころか行列の真ん中に飛び込んでしまったのです」。
ただしこの光景はバラが直接観察したものではなく伝聞によるものであり、バラはその情報源を述べていない。
事件が起こる前に島津の行列に遭遇したアメリカ人商人のユージン・ヴァン・リードは、
すぐさま下馬した上で馬を道端に寄せて行列を乱さないように道を譲り、脱帽して行列に礼を示した。
薩摩藩士側も外国人が行列に対して敬意を示していると了解し、特に問題も起こらなかったという。
ヴァン・リードは日本の文化を熟知しており、大名行列を乱す行為がいかに無礼なことであるか、
礼を失すればどういうことになるかを理解しており、
「彼らは傲慢にふるまった。自らまねいた災難である」とイギリス人4名を非難する意見を述べている。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:26:35.53 ID:VEa1tAyT0.net
- >>263
高度な官僚統治機構な
無能の世襲制度も今も脈々と生きてる
江戸時代＝チョンマゲの古い時代というのが幻想
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:27:35.44 ID:VEa1tAyT0.net
- >>265
それが今でも脈々と続いてるんだよ 恐ろしいことに
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:27:46.30 ID:c2/7dtV20.net
- >>270
そら、日本史の教科書自体が隠ぺいに隠ぺいを重ねてあるからな。
オレは後攻の日本史では、当時としては最先端で人権まであった大日本帝国憲法が
悪逆非道で人権無視を無視したとんでもないものだと教わってたからな。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:28:32.02 ID:Lf4Huba50.net
- >>274
江戸時代も長いから
利便性や伝統の格式から変遷もあったのかもしれないね
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:28:43.63 ID:SJ5rB0l/0.net
- セックス三昧で知能低下 支配層
飢饉に一揆でスラム暮らし 一般庶民
何も変わっちゃいない、永遠の土人国ｗｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:29:41.31 ID:gr3gFE540.net
- >>277
江戸期の歴史学は奴国を学んでるのに
戦後はほとんどそこをとばして卑弥呼までもってくとかいろいろあるよね
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:30:34.49 ID:eBEPrViL0.net
- ガスパール・コエリョ
キリシタン大名を支援する為、フィリピンからの艦隊派遣を求めている。
日本全土を改宗した際には日本人を尖兵として、中国に攻め入る案を持っていた
フスタ船を建造して大砲を積込み、更にはそれを博多にいる秀吉に見せるという行為を行った。
コエリョは大友宗麟や有馬晴信に対して、キリシタン大名を糾合して秀吉に敵対することを求めた。
ヴァリニャーノに、各位に働きかけて大規模な軍事援助を求めるよう要請した。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:30:47.42 ID:Lf4Huba50.net
- よく考えたら
明治始まってから今この時より
江戸時代のほうがまだ全然長いんだよな
すげえな江戸幕府
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:31:40.70 ID:ztYiW5jd0.net
- 今でもロシアや中国は準鎖国状態では？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:32:14.11 ID:ne/w3ZS7O.net
- 家光公がその時期鎖国したのは奴隷としての日本人の海外連れ去りが横行してたからってのもあるらしい。
その一方で家光公はおじいちゃんである家康様思いでもあった。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:32:33 ID:WMfwV69C0.net
- 安部公房か何かの小説で江戸時代にタイムリープするやつがあったが、江戸人が一人残らず恐ろしいチビで猫背で、と描写していたな
そんかだろうなと思った
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:32:38 ID:j1k1l17T0.net
- >>270
GHQのCCDとCIEが新聞ラジオ教科書、紙芝居、演劇まで世界で最悪の言論統制を敷いたからな
黒塗りとかそういう検閲の痕跡すら絶対に残さないように指示していたことがメリーランド大学の史料プランゲ文庫で確定してる
日本人にどういう歴史の見せ方をするのかは管理されてるよ
マッカーサーのクソハゲとか宣材写真みたいにグラサンパイプ空港の奴と天皇の横に並んでる奴しか使われてるの見たことないだろ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:32:42 ID:PoQFuMH00.net
- でもまあ賢かったと思う
フィリピンなんか入植者と幸せな出会いだったのか全然しらんけど
外国人の国名で英語が共通語で彼らの神のキリスト崇めてて
おおらかというかなんというか
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:33:33.85 ID:T3WRarmE0.net
- >>277
統帥権独立のせいで軍部が暴走したんだから欠陥があったのは確かだけどな
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:34:12 ID:JLTxACD60.net
- >>268
なんで？
幕府公文書に出てくるのが1870年代なんだけど。
少なくとも君がドヤッた1861年=文久元年に初出でもなければ、
一般用語だったわけでもないよ
それ、毛利藩だよね？
↓幕府の公文書には1870年代からだよ
189 名無しさん＠１周年[] 2019/11/23(土) 23:44:00.09 ID:mvCbcqdY0
>>178
学術的には「もはや鎖国とは言えない」がほぼ主流だけどね
そもそも鎖国という言葉自体、明治期に「開国」の反対語として採用されたプロパガンダ用語だから、
維新後が正義で、幕府時代が悪って意味では正確な歴史用語と呼ぶべきではないんだよね
なにせ、1870年代に初出の語なんで、幕府そんな言葉使ったことがない
だから「鎖国令」なる御触れも存在しないわけ
その回数を持って「鎖国していた」とみなすと、
遣隋使、遣唐使、遣新羅使は鎖国ってことになる
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:34:47 ID:JLTxACD60.net
- >>284
それは秀吉のバテレン追放令
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:35:15.25 ID:wKxKJY0b0.net
- 火薬の原料の硝石じゃスペインなどの乾燥した国では採掘できたが
日本では難しかった
硝石を商っていた国にとっては、内戦状態であれば硝石を輸入しつづけてくれる
こういう背景で鉄砲を伝えて、イエズス会などを通じて硝石を交易した
そういうふうに理解しているけどね
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:35:15.02 ID:JLTxACD60.net
- >>278
だんだん緩くはなっていったみたいだね
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:35:32.49 ID:/MWLM0NF0.net
- 当時無敵艦隊と言われていたスペインの人口が830万人程度
鎖国を決めた江戸時代の日本の人口が1850万人程度
当時の先物市場と米農家の経済が結びついた農業革命が起きていて、ＧＤＰもすでにスペインやポルトガル、オランダより高い
経済と人口で勝負にならん、技術だけではなんともならんよ
インドや中国と異なり規律もあり内乱も起きにくいため、総力勝負でも勝ててしまうくらい人口に差がありすぎる
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:35:47.84 ID:YCNuvKPO0.net
- >>245
■1860年に来日したオイレンブルク伯爵のプロイセン東亜遠征団の記録
大名行列への平伏について、たしかに先触れは「下におろう」と叫ぶが、実際の平伏シーンは一度も見なかった。
というのは民衆が行列を避けるからで、彼らはこの権力者をさほど気にしていないのが常であり
大部分の者は平然と仕事をしていた
■イギリス国教ジョージ・スミス主教
尾張公の行列が神奈川宿を通過するのに2時間かかったが、民衆がひざまずいたのは
尾張公本人とそれに続く四、五台の乗り物に対してだけで、
それが通り過ぎたあとでは、立ち上がって残りの行列を見ていた
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:35:54.39 ID:SJ5rB0l/0.net
- 朝から晩まで大奥でセックスセックスｗ
庶民は飢えてる？勝手に死ねばいいじゃないｗ
蒸気機関車って何それ旨いの？ｗｗ
三河土人が支配した300年
鎖国って素晴らしいなあｗｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:36:20.14 ID:kxqj5Wmr0.net
- 今も世界から相手にされてなくて
ネトウヨジャップは今も世界から鎖国されているようなもの
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:36:25.61 ID:95TJvvA50.net
- 南からやってくる野蛮人で南蛮言ってたのが
今では白人様～とこびっこびジャップ
ご先祖様に申し訳ないと思わないのお前ら
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:36:58 ID:WiEm7xdI0.net
- >>274
＞その日は江戸から南の領国へ帰るある主君の行列が東海道を下って行くことになっていたので、
＞幕府の役人から東海道での乗馬は控えるように言われていたのに、
＞この人たちは当然守らなければならないことも幕府の勧告も無視して、この道路を進んで来たのでした。
これは正しくないな
島津久光の使命は勅使大原重徳の警護であった（名目だが）
幕府は勅使大原重徳の行列について日にちを定めて外国人に通告したが
その前に東海道を通行する島津久光の一行についてはとくに外国人に通告してない
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:37:13 ID:VEa1tAyT0.net
- オランダだけ有名だけど
長崎出島で清と貿易してたし、朝鮮とは交流あったし
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:37:29 ID:yS1XdYKg0.net
- 戦国自衛隊がやらかしたな
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:38:31 ID:Lf4Huba50.net
- >>292
遡れば遡るほど
藩ごとの独立国的意味合いは濃くなるので
そこの配慮もあったんだろうね
言わば広義の国境越えみたいなものだし
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:38:58.45 ID:+kSWab8B0.net
- 太平の世にしたかっただけでしょ。
みんな戦争にうんざりしてたんだろう。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:39:15.56 ID:JBhWPdGQ0.net
- >>277
別に隠蔽とかまだしも（よくないが）、日本史の授業の配分がなあ
邪馬台国などの弥生時代や平安時代はやたら細かくやる癖に
明治維新・昭和初期あたりはさらっと終わらせてしまう
この辺はわざとやってると知ってから邪馬台国の論争がバカらしく思えた
明治維新～昭和初期は日本国憲法のもとになった事件だらけで
戦争を起こさない為にも学ぶ価値の多い時代なのに
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:39:45 ID:gr3gFE540.net
- >>299
有名というか
交易先は実質オランダのみと誤って教えられた
わかっていただろうになぜそう教えたという疑問が残る
- 305 ：オーバーテクナナシー：2019/11/24(日) 00:40:26 ID:dLqomSFe0.net
- ○●○日本が鎖国するための技術 2○●○
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284235886/
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:41:18.01 ID:VEa1tAyT0.net
- >>304
シーボルトなんか実はドイツ人だしな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:41:48.34 ID:T3WRarmE0.net
- 戦後教育のせいで日本は落ちぶれたみたいに言われるけど
兵士は餓死病死で死にまくって大将クラスは無能揃いの戦前日本が
そんなに大した国とは思えないな
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:41:56.65 ID:kHttNJ+I0.net
- >>289
＞幕府公文書に出てくるのが1870年代なんだけど。
江戸幕府って西暦のいつおわりましたっけ？
終ってからも公文書書いてた？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:42:15.41 ID:/MWLM0NF0.net
- 江戸時代の米作と先物市場が結びついた農業革命で、日本や中国はＧＤＰを世界トップ争いまで伸ばせてる
オランダやスペイン、ポルトガルが多少技術をつけたところで、内乱さえ起こらなきゃ勝負にはならんよ。人口とＧＤＰの差で江戸のほうが国力は強かったんだ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/8d/b3a2cadf6834106b658ea089206fe3a7.png
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:43:43.42 ID:TRwoyg8q0.net
- 国防だろ？
昭和の不貞鮮人みたいなのは閉め出すに限る
徳川は正しい選択をした
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:43:51.64 ID:kHttNJ+I0.net
- >>261
明治政府による江戸悪者でっち上げ＋ロシア抑留洗脳者の日教組系社会科教員
がそうしただけですわ
ボチボチ呪縛から逃れましょうよね
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:43:51.72 ID:WiEm7xdI0.net
- >>289
＞幕府公文書に出てくるのが1870年代なんだけど。
お前もうやめろ
笑える
大政奉還、つまりいわゆる幕府が消滅したのが1867年
王政復古の大号令と五箇条の御誓文で新政府発足が1868年
腹痛てーｗｗｗ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:44:10.86 ID:pLC+BFny0.net
- >>111
大大阪というやつか
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:44:55.45 ID:/MWLM0NF0.net
- 問題は産業革命
欧州は、産業革命により日本より100年先に1700年頃から人口が激増して人口ボーナスを起こしてる。
欧州国家は、産業革命に伴う人口増加が起こる前なんて、技術はあれど要はＧＤＰではザコなんだよ
無敵艦隊と言われたスペインでも人口は800万人程度で、1700万人の江戸幕府にはかなわない
総力戦でも勝ててしまうくらい
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:45:11.52 ID:VEa1tAyT0.net
- >>310
だから朝鮮からは使節団が来てたんだって
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:45:14.81 ID:kHttNJ+I0.net
- >>266
イエズス会は露払い
バックには重商主義の欧州帝国がついている
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:45:30.61 ID:Ax1+4Jqp0.net
- ここ400年間の世界の近代史の裏では
必ずユダヤ富裕層の影が見え隠れしている
事実上、資本主義は彼らの世紀だった
王政から権力を奪い取ったのも彼ら
しかし、ここにきてまさか習近平・プーチンという壁が立ちはだかるとは思わなかっただろうね
同じ世界征服を狙う者同士、10年後20年後には大規模衝突は避けられないだろう
また韓国と北の代理戦争とかね
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:45:46.98 ID:KCeIVtDm0.net
- >>275
無能な世襲は政治家ね。
明治以降は、中国で廃止された科挙を日本は採用した。
これは江戸時代と違うところ。
江戸時代の官僚は、家の安泰であって、明治以降、特に昭和期の軍人は、
勝手に戦闘を行い出世を企てる。
この違いは大きいよ。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:47:06.75 ID:KCeIVtDm0.net
- >>277
どこの学校？
俺は学校で軍国主義の根源であったとは習ったが、悪逆非道なんて習ってないよ。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:47:41.60 ID:/MWLM0NF0.net
- イギリスのロンドンが産業革命で
当時世界一だった北京の人口をぶっちぎった。ここで人口の差により、国家の逆転がはじめておきた
当時のスペイン程度では、北京の足元にも及ばんよ
だから日本は中国と交易がメインだったわけで
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:48:33.88 ID:VEa1tAyT0.net
- >>318
インパール作戦ですね わかります
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:49:06.54 ID:/MWLM0NF0.net
- 今度は明治維新で東京の人口が、北京やロンドンの人口をぶっちぎった
ここで日本も、ロンドンに100年遅れるかたちでボーナス人口により一気に巻き返してる
要はボーナス人口の時期が重要
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:49:27.03 ID:q1OQaIYs0.net
- >>309
ワハハｗｗ
土人ジャップの強がりワロタｗ
黒船見て脱糞した土人村に科学なしｗｗ原始時代ｗｗ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:50:00.36 ID:WiEm7xdI0.net
- >>314
そのとおり
産業革命以降、ヨーロッパが世界を圧倒的にリードし帝国主義の時代になる
アジアの植民地支配が進むのはこの帝国主義の時代
大航海時代を帝国主義時代と混同してる人が多いね
世界史選択しなかった人はそう誤解しているのだろう
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:50:10.88 ID:wKxKJY0b0.net
- >>310
朝鮮とは付き合いあったようだけど
国防だろうね
貿易の利益を幕府だけで独占したかった
別の意味では他の勢力を大きくできなくした
参勤交代でも力を削いでいたからね、あれも家光のときだ
南蛮貿易の品々の流通は実は禁じられてなくて普通に流通していたようだよ
火薬の原料の硝石についていうと、流通量を制限できるから
鉄砲の利用を制限できたのだろうね、おそらくそこが大きい
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:51:57.03 ID:7OOQp8ld0.net
- なんも語ってねえＷ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:52:42.52 ID:WMfwV69C0.net
- >>297
政府の責任だ
列島をシンガポールにしたいんだから
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:57:15.01 ID:VEa1tAyT0.net
- >>322
なんだよボーナス人口ってｗ
つまり団塊世代を産んだ明治生まれ戦中派最強か？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:57:48.10 ID:ws6/WS0b0.net
- >>1
この理屈だと、貿易独占してた幕府は、金がうなって幕末になっても反幕府軍を蹴散らせたんじゃね！？(笑)
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:58:28.24 ID:JLTxACD60.net
- >>301
斬り捨て御免の無礼討も宝永年間と明和年間までだし、
幕末にはほとんど残ってはいなかったんだろうけど、
島津は別だからねぇ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:58:42.69 ID:amx2R6mS0.net
- >>148
江戸時代の末期ですね。
＞天皇の逆鱗が激しく
↑これは、当時は孝明天皇
保守派の長である孝明天皇は、最後は薩長らクーデター派にとって
最も邪魔な存在になってたわけで、急死したのが実に怪しい。
過激派の陰謀公家や長洲藩は、孝明天皇の預かり知らぬところで、
偽勅を何度もつくり、京都御所まで襲撃してるわけだから、
暗殺手段も躊躇わなかったはず。
孝明天皇は「松平容保に全て任す。」と幕府側を頼りにしていたわけだが、
その孝明天皇を長州へ連れ去り、慶喜と容保を暗殺する計画をしてたのも長州。
連れ去り計画が明るみになると、長州は京都市中に火を放ち3万戸を燃やし
御所に攻撃をかける狂いよう。（薩摩は幕府挑発のため、江戸に火つけ）
孝明天皇が急死後（たぶん暗殺だろう）１４才の明治天皇が位を受け継ぐと、
岩倉ら陰謀公家と薩長側は、外祖父の中山忠能を抱き込み、鳥羽伏見の戦いでは
「明治天皇の勅令」で薩長が官軍に逆転。孝明天皇に尽くした松平容保らは朝敵にされる
デタラメぶり。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:59:42.43 ID:VmL3XTav0.net
- 今もアベバクフが独裁政権すべく鎖国して
世界から嫌われるネトウヨジャップ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:00:50.98 ID:q1OQaIYs0.net
- 19世紀前半の欧州数学
ガウス、フーリエ、ラグランジュ、ラプラス、ヤコビ、アーベル、ハミルトンなどなど
19世紀前半の日本数学
ソロバンｗｗｗ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:00:59.04 ID:Ax1+4Jqp0.net
- そもそも産業革命を起こして、徐々に世界を資本主義一色に染め上げよう！そうすれば我々は世界の支配者になれる！と考え付いたのも
当時はゲットー地区から銀行業として出発したロスチャイルド家
第二次世界大戦～冷戦時代が彼らにとっては一番のピンチだった
もしスターリンやヒトラーが勝利すれば、支配の目論見などすべて露と消えていた
だがそれすら凌いだ
もはや世界に敵はいない、日本人富裕層も我々の言うこと聞くし無敵だぁ…
そんな妄想ではない現実の楽園の中にいたら習近平という強敵が現れた
最初のうちは甘く見ていたアメリカ「俺たちが育てた豚だしどうせすぐ音を上げる」
段々ガチバトルになってきて、とうとう三百人委員会の一人のキッシンジャーの口から北京の経済フォーラムにて
「このままだと米中の世界大戦になる」
という発言が飛び出した
さあ、ユダヤ人富裕層は最後の壁を取り壊せるのか
それともここで勢いに押されて撤退、敗走か
面白い世界情勢になってきたと私は思う
それは香港から始まったと記録されるだろう
ユダヤ富裕層が勝てばね
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:02:01.76 ID:a6nbbIoz0.net
- 宗教が一番多大きいだろ 日本一国で満足するか
そうでないか信長は世界制覇を夢見ていたから他国の文化を受け入れて利用しようとした
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:02:06.99 ID:JLTxACD60.net
- >>312
てか、お前の方こそどうにもなんねえな
たしかに公文書に「幕府」とつけたのはミスで認めるけど、
おまえ文久元年がいつかも知らなかったわけだろ？
元年
2月 ロシア軍艦ポサドニック号による対馬占領事件
5月 東禅寺事件
12月 文久遣欧使節
開国してからなんだけど。
まあいいや、NGで。
自分の間違いを認められなくなると無様だわ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:02:55.88 ID:Lf4Huba50.net
- >>330
250年以上もあるわけだからとんでもない長期政権だよね
暴動程度の地方の乱が何回かあるだけで
戦争皆無という奇跡的な政権だよね
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:03:12.36 ID:OT3L3kh60.net
- 昭和のはじめの頃は学校の授業でも鎖国のせいで日本の近代化が遅れたとか言う前提の授業だったから
徳川家の人も歴史の時間は肩身が狭かったと言ってたね
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:03:13.33 ID:zN8grSmp0.net
- 江戸時代とかゴミみたいな時代だと思うよ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:03:35 ID:/meuAMKF0.net
- 以外と知られてないのがヨーロッパ勢の海賊
カリブ海とか知られているが、当然、同時期のアジアにもいる
あいつら奪った物の一部を上納すればお咎めなし
日本の海軍力では歯が立たないから鎖国した
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:04:16.86 ID:JLTxACD60.net
- >>325
まあでも加賀藩は硝石を潮硝として、
白川郷と五箇山で密造してたしな
ザルだよ、ザル
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:06:48.60 ID:JLTxACD60.net
- >>337
皆無っていうと危うい事件はあるんだけどねー
上州館林藩とかさ
まあ初期はガチで戦乱に疲れてたのと、石見銀で景気よかったし、
新井白石あたりから緩やかな衰退と南蛮貿易による蘭学事始、
そのあとは飢饉と一揆だらけだし、限界はとっくに来てたような気がする
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:06:53.95 ID:VEa1tAyT0.net
- >>338
江戸時代の独自の天文学と算術は世界にヒケをとっていないのよね
乗馬と大八車はあったのになぜか馬車はなかったけどｗ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:07:23.63 ID:XZHf4QSh0.net
- >>1
鎖国してませんよね
取引国を制限しただけで、海外情報もはいってたし
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:08:11.95 ID:gr3gFE540.net
- 鎌倉成立1192が先日変わったり
この話にしたってたかだか3、400年前のことなのにあやふや
ここが変だよ日本の歴史
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:08:17.92 ID:tSQlNwo10.net
- 今は移民を受け入れて日本を混血国家にしようと改造中なのが自民党
悲願達成だろ自民党は
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:08:33.85 ID:q1OQaIYs0.net
- >>343
ワロタｗｗｗ
関の和算でも初歩の微分方程式が関の山ｗ
これが日本史上最高の天才ｗｗさすが土人ｗｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:09:05.20 ID:Lf4Huba50.net
- >>342
実際には藩を挙げての戦争状態は起こってない以上
皆無でいいとは思う
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:09:05.58 ID:xudDd/Tg0.net
- >>3
自分の領民を、鉄砲や硝石と引き換えにバンバン売り渡してたキリシタン大名が悪い。
宣教師は、日本の大名が売ってたから買っただけ。
売るヤツがいなきゃそもそも買いようがない。
買うオヤジばかり逮捕して、未成年売春婦を野放しにしてるから援交なくならないのと同じ。
悪いのは売るやつ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:09:45.49 ID:mZxUqZA10.net
- ダイヤモンドオンラインの低質化がほんと酷いな
僕が考えるとかなんだそれ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:09:46.43 ID:Ic5G/M6t0.net
- ウンコ半島に数学なんかあったの？
韓国人はウンコを食べる
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:10:51.23 ID:titH7Ztk0.net
- オランダが、カトリックと付き合うと国を乗っ取られて、ひっどい目にあうぞと
注進したからだろ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:11:35.88 ID:VEa1tAyT0.net
- >>347
伊能忠敬の悪口はそのくらいにしてもらおうか
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:11:41.17 ID:a6nbbIoz0.net
- 岩尾は混血児の尿を飲みたがる
日本人は美しい者に狂わされる
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:13:07 ID:Ax1+4Jqp0.net
- >>346
まだ最後までわからんよ？
一見、これで配下の日本も混血国家にできるし、純潔日本人はいなくなる
NWOの完成までもうすぐ
RCEPやFTAやEPAも世界中で決まってきた
あとは習近平とプーチンをつぶすだけ
それが一番難しいんだなあ
どうしてもつぶすには長期間必要だし、無理につぶそうとしたら世界恐慌になりまさに相手の目論見通り
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:13:36 ID:+swvle+00.net
- >>346
外人でも何でも良いから人が増えさえすれば税収が増えるとか馬鹿丸出しのことを妄想してるだけでしょ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:14:22.65 ID:C1GVQva30.net
- 欧州勢が中国を宗主国とする東南アジア情勢を変えて行ってたからな。日本の傭兵には相当の価値があったし、すでに欧州勢を助けていた。しかし、江戸幕府は単なる首都の防衛隊に過ぎず、九州の雄藩が取引相手となるわけだ。鎖国しなきゃ江戸時代が200年は早く終わってた
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:14:33.37 ID:Mw1n4gTB0.net
- 江戸幕府ができるころのヨーロッパの中では、
オランダは海運国としてイギリスなどよりも
勢力があったはず。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:14:36.00 ID:fqzRnl+q0.net
- >>344
ヒトモノカネの行き来を過剰に制限してたんだから十分に鎖国だろ？
部屋の中に引き籠っていてもネットとテレビで海外情報も入って来るし
ママという取引国が買って来てくれたスーパーの最新商品を食べてるから
俺は引き籠りではない！と主張している引き籠りと一緒だよｗ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:15:04.37 ID:kslXKUko0.net
- >>24
ほんとそれ。今まで付き合いのあった南蛮諸国が次々侵略されまくってるのに、
自分から開国する国はいない
幕府の、国際情勢に沿った単なる防御態勢
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:15:17.86 ID:ws6/WS0b0.net
- >>1
キリシタン怖いよなーで、鎖国！って
簡単にまとめすぎだろ！
カトリックによる支配指示→カピタン先見隊→キリシタン広まる→封建制度に合わないかつ危険→キリシタン禁止→島原の乱(裏でカトリックの支援)→反幕府の大名とカトリックの結びつき阻止→鎖国
言い換えれば全ての政策は幕府を維持するためだろうに！
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:16:20.22 ID:gc3BmMPt0.net
- またできれば鎖国をしたい
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:17:23.41 ID:fqzRnl+q0.net
- >>351
韓国人は東北人そっくりだなｗ
「スカ料理」でググれ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:17:29.01 ID:VEa1tAyT0.net
- >>362
インバウンドｗ クールジャパンｗ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:17:53.12 ID:q1OQaIYs0.net
- 17世紀後半 ニュートン
重力方程式の発見、微積分解析力学の創始、天体力学の創始
17世紀後半 関の和算
初歩の微積分
これでも大学生と幼稚園ぐらいの差がある
何が和算かｗ土人の科学の頂点がこれｗｗ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:19:00.83 ID:ylIhCOa7O.net
- >>346
自由移民党と呼ぶべき
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:19:39 ID:a6nbbIoz0.net
- 徳川幕府を追認する姿勢が理解できないな
日本人の真面目勤勉性が発揮されれば世界制覇も夢ではなかった
信長は夢が大きかった
リスクも大きいからこんな最期たったけど
尊重すべき
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:19:45 ID:Ax1+4Jqp0.net
- >>362
観光産業と輸出産業はNWO構築のためには欠かせないから、国やアメリカユダヤから守られてる産業
おそらく俺が生きてる間には鎖国はないだろうね
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:20:25.33 ID:VEa1tAyT0.net
- >>365
×重力方程式の発見
○重力方程式のゴリ押し
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:20:59.88 ID:GWLogUJj0.net
- q1OQaIYs0
土日に沸くレス乞食必死やね
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:22:12 ID:C1GVQva30.net
- あの当時の日本の軍備ならアジアを切り取れたろう。しかし、アヘン戦争で当事者になったのは
日本かもしれない。朝鮮の争いは明弱体化させ、欧州を大いに助けてしまったな
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:22:39.05 ID:ylIhCOa7O.net
- 228: 05/30(火)23:02 ID:okOIkpqz0(9/9) AAS
自民党自体がCIAスパイ政党だもんな
自民党は昭和30年(1955年)CIAにより結党される。
１９５５年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて
対日政治工作を行っていた実態が２５日、ＣＩＡ（米中央情報局）文書（緒方ファイル）から分かった。
http://members.jcom.home.ne.jp/katote/0907OGATA.pdf
NSAの日本企業盗聴もスルーする訳だｗ
騙す相手は、日本国民だからな。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:23:08.54 ID:amx2R6mS0.net
- アホ薩長が白人勢力の力を借りて国を内乱状態にしても、
明治期に日本が発展ができたのは、
江戸時代の寺子屋制による庶民の教育水準の高さに起因する。
嘉永年間の就学率は７０～８５％。同時期の
イギリスの工業都市が２０％～２５％。モスクワが２０％。
（欧州は家庭で教える文化だったため、習熟度は図れないけど）
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:24:47.61 ID:q1OQaIYs0.net
- 科学無知の土人酋長がセックスに明け暮れた300年ｗ
いやー鎖国って素晴らしいですねｗ
もう1回やればイイじゃんｗｗ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:25:37 ID:C1GVQva30.net
- 日本が侵略されなかったのは教育水準ではなく、軍事バカで占領するのが難しかったから。
礼や徳を重んじ教育水準が高ければ危うかった。バカで助かった
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:28:23.05 ID:nGyT1V1y0.net
- >>373
たしかに学問、教育レベルは、江戸時代を通じて一般農民レベルも相当向上したんだよね
これが無かったら、一気に産業革命をキャッチアップして明治維新なんてとてもできなかった。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:29:20.76 ID:ONKZtfhy0.net
- >>3
買ってたのは宣教師じゃなく、後続の外国商人達。
九州攻めの時に、長崎が半ば外国商人に乗っ取られていたので
秀吉が激怒してキリスト教の布教を禁止した。
宣教師はどっちかと言うと、布教に都合が悪いので止めてたらしいが、
当たり前だが外国商人はそういうのは無視した。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:30:14 ID:NS7hC3R60.net
- 言えるのは外国の力なしで
280年間独自に文明を発展できなかったところに
日本人の地頭の悪さが見える
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:30:37 ID:JLTxACD60.net
- >>365
ニュートンの重力方程式なら
志筑忠雄が1798年から1802年までの間に「暦象新書」として刊行してる
原著は1741年。
アイザック・ニュートンやヨハネス・ケプラーの生んだ法則や概念、＋、－、÷、√といった記号を日本に紹介し、
「遠心力」、「求心力」、「重力」、「加速」、「楕円」という語を生んだ書。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:30:39 ID:q1OQaIYs0.net
- >>376
ワロタｗｗ
土人ソロバン数学で必死ｗ
土人の創意工夫ってイイよねｗ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:30:57 ID:/MWLM0NF0.net
- >>375
人口が３倍以上でＧＤＰも負けてるのに無理だろ？内乱おこそうにもキリシタンも取り除かれてしまってるし
こんだけ人口とＧＤＰに差があると、多少の技術の差程度では、下手すりゃガチンコ勝負しても完敗するくらい
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:31:49 ID:JLTxACD60.net
- >>378
ハンチントンだと「日本文明論」を唱えてるけどね
アユタヤやボロブドゥールが文明なら、日本文明は成立してる
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:32:05 ID:a6nbbIoz0.net
- >>378
そうその証拠に江戸時代の建造物は世界遺産が一つもない
つまりこの時代に世界水準で劣等民族に成り下がっ後
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:32:41.57 ID:JLTxACD60.net
- >>373
まあでもそれ言うと李氏朝鮮が45パーセントの就学率なんで、
アジアは軒並み高いってだけの話だよ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:33:01.01 ID:GWLogUJj0.net
- >>375
日本が侵略されなかったのは、人類の科学の進歩の遅さのお陰だよ
日本の位置が太平洋上で戦略的価値を持つのは、西洋列強が海へ出ることが出来るようになってから。
それでもまだ黒船で日本に来るのは大変だったし、そのころは捕鯨のための中継基地的役割を求められただけだ
本格的に日本が価値を持つようになったのは、飛行機・戦闘機が登場してからだろう
それまでは苦労して日本に攻める理由が全く無かっただけさ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:34:23 ID:rTjCqKs50.net
- >>6
鎖国時代があったけど、外国と全く交流が無かったという
誤解はしない方が良いよ
普通にヨーロッパに渡った日本人もいるし、外国人が日本国内へは
特定の場所からしか入れない様になっていただけ
ガラパゴスと言われたところで、それはそれで結構
その中で進化していった日本だし、よくガラパゴスについても誤解されるが
劣っている、遅れているという意味は無く、外部から入る物が無く
その中で進化していった生物が存在するという意味なんだけどね
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:35:51.87 ID:rTjCqKs50.net
- そもそも、種子島に入った鉄砲でさえ、日本人はそれをすぐに再現したからな
他から持ち込まれて終わりではなく、自分らで独自に改良していった歴史もある
逆に、有害な物を取り込まずに済んだとも言える
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:35:54.23 ID:/MWLM0NF0.net
- >>385
人口とＧＤＰを見てみろよ、当時の江戸と中国相手に
人口小国のスペインやポルトガル程度では勝負にならんよ、ガチンコでも惨敗するレベル
人口もＧＤＰも相当でかいぞ、当時の江戸の日本って
欧州無双は、イギリス産業革命で
無茶苦茶な人口増加を引き起こしてからなんだよ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:36:00.18 ID:JLTxACD60.net
- >>383
日光東照宮は？
姫路城は？
法隆寺や京都の寺社はそれより前だけど。
中尊寺金色堂は？
春日大社は？
宗像神社は？
- 390 ：名無し転がし：2019/11/24(日) 01:36:08.70 ID:+G3TzYNT0.net
- 江戸時代は、車両の機動性と積載量を極端に警戒した、物凄く不便な時代でもあるからな
竜骨のある船舶も造れなかったし
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:37:07.12 ID:JLTxACD60.net
- >>388
あのー
倭寇2000人が70人規模のスペイン人にぼろ負けしてますけど
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:37:24 ID:q1OQaIYs0.net
- そろそろ認めろよｗ
白人様にガクブルの三河酋長が引きこもり
大奥セックス三昧で知能低下した土人国じゃんｗ
土人村にビンタ食らわせた黒船に感謝しないとなｗ
まあ今でも白人様の奴隷みたいなもんｗ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:37:44 ID:C1GVQva30.net
- >>381
歴史は必ずしもそうはなってない。江戸幕府がたった8隻のぽんこつ軍艦に屈したのも歴史も不思議だ。
アームストロング砲で江戸を火の海にするとか大言壮語も甚だしい
しかし、平和時の日本の弱さがペリー来航に良く出ている
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:39:03 ID:Ic5G/M6t0.net
- なんで、ウンコを食べる韓国人がいるの？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:39:09 ID:zGi+cfsj0.net
- 大型船の製造を禁じて日本から外に出さないっていう意味で鎖国じゃねえの
相手が来る分にはどうしようもないわけだし
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:39:15 ID:y8JblnXF0.net
- ヨーロッパなら1600年以降の260年間で鉄だけでなくとっくにゴムやアルミニウムなどの新素材が開発され製品作りに応用されてたのに、日本はこの江戸時代の260年間ずっと物を作るには木の少しばかりの鉄と布糸しかなかったってんだから、
逆にそんな少ない素材でよく260年間ももったなと呆れるくらいだ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:39:58.08 ID:GWLogUJj0.net
- >>388
いやー全盛期のスペインは強かったと思うよ
前近代的な装備じゃ相手にならんよ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:40:45.56 ID:IzRyLSic0.net
- あと土かw
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:40:50.53 ID:C1YpVAdH0.net
- 宣教師が日本人を奴隷として海外に売りさばいていたのと
金・銀の海外流出な
産業の無い藩は結局
金・銀・奴隷で支払うしかないからな
海外との取引に米は使えない
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:40:54.43 ID:/MWLM0NF0.net
- >>391
日中であまりに人が多すぎて、グローバルに東南アジアや欧州にでかけていた日中混在の倭寇が勝手にやられただけだろ？
そのころの日中のヤクザは、東南アジアや欧州までそこまで手を伸ばしてたんだよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:41:44.26 ID:JLTxACD60.net
- >>343
算術は数学と概念が違うから、単純比較はできない
微分方程式によく似てるけど体系化されてないし。
天文学って言っても歳差運動に気づいた以外は中国と大差ないからな
伊能忠敬が過剰なオーパーツなだけで。
馬車がないのは
・車を走らせられる道がほとんどない
→無舗装泥道で雨が多い
・馬が高い
・馬方と車方のギルド争い
・幕府の国防上の理由
で大体集約される
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:42:22.11 ID:a6nbbIoz0.net
- 例えるなら
江戸時代は世界の派遣社員
正社員の欧米には何も影響力がない
自分だけの価値観で下のアルバイトや派遣社員に偉そうにしてただけ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:42:28.21 ID:ylrrrWSW0.net
- 仮にスペインが強くても
極東まで大艦隊大軍勢を連れてくるのは無理だな
当時の日本は戦争慣れしてるからフィリピンとかと違うし
侵略目的に上陸したら首チョンパだろう
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:43:03.00 ID:JLTxACD60.net
- >>400
それでも明が太刀打ちできなかった後期倭寇だけどね
要するに鉄砲と鉄の鎧に兜つけてれば勝ち目がないってこと
このことがコエリョあたりからバチカンにばれなくて良かったね
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:43:15.70 ID:N+iA7h5MO.net
- キリスト教はホワイト連中の侵略ツールなのだよ。
宗教経済、そして最終手段として軍事。
大東亜でも先に経済で包囲網を作られて
軍事に引っ張り込まれただろう？
鎖国期間中は宗教と経済の分野で
幕府が上手くコントロールできていた。
最期は薩長に食われてしまったがね。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:43:46.78 ID:WiEm7xdI0.net
- >>336
なに言ってんの
航海遠略策は長井雅楽が建白し1861年に長州藩が反論として幕府に提出した
つまり江戸時代だ
鎖国という言葉が現れたのは明治時代で、それも1870年代に初出したもの
というお前の説は完全な間違いじゃねーかｗ
＞自分の間違いを認められなくなると無様だわ
無様なのはお前だろｗ
お前は無様すぎるｗｗｗ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:44:18.77 ID:VEa1tAyT0.net
- >>396
そりゃまあ今でもスマホとかキャッシュレスとかなくても大して困らないからな
電気ガスでがんじがらめになってはいるが
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:44:23.60 ID:/MWLM0NF0.net
- そもそも航海技術など当時の最先端はアラブだった
当時は欧州で人口大国で、移民も無制限に受け入れていたスペインが勝手に勢力を強めていただけ
産業革命で一気に人口を伸ばしたイギリスと
農業大国でそもそも人口が多かったフランスが一極集中都市を中心に、人口の力で一気にスペインポルトガルを置き去りにした
多極ゆえにぼちぼち伸びてくるドイツやアメリカが、結局最後は国力でも追い抜いて行くが
一極集中の日本も人口の力で凄まじい追い上げを魅せた
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:44:44.95 ID:JLTxACD60.net
- >>403
幕府初期ならそうだね
イギリス船が開国迫ったけど、一隻程度だし、
継戦能力がない上にせいぜい小銃だから。
でも200年のうちにヨーロッパが急速に発展したんだよな
五稜郭だの台場の砲台見ると情けなくなってくるよ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:45:06.04 ID:WiEm7xdI0.net
- >>406
訂正
反論→藩論
いちおう、つまらないツッコミのために
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:45:12.56 ID:oJZC4DS00.net
- 奴隷貿易対策です
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:45:13.06 ID:q1OQaIYs0.net
- 19世紀前半の欧州産業
蒸気機関鉄道、蒸気機関船輸送、インド中国交易、石炭業、製鉄業、化学産業
19世紀前半の日本産業
田んぼｗｗ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:45:41.29 ID:1qsnp9ki0.net
- >>293
なお無敵艦隊はイギリスが破った時に
「無敵ｗｗ艦隊ｗ」と煽りに使ったことが始まりだという説がｗ
スペインを殴り倒すと大国になれるというジンクス
英国も米国もスペインを凹って大国へ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:45:53.15 ID:C1GVQva30.net
- >>403
連れてくるだけで大変だな。維持となると不可能だ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:46:15.85 ID:nGyT1V1y0.net
- 伊能の日本地図とか、明治に外人に驚かれたみたいに、測量技術も相当なものがあったし、
米の先物取引とか、世界に先駆けて江戸時代で商品先物取引が行われてたりとか、独自に進歩したり西洋の知識も取り入れたり
それなりに進歩はしてたよね、軍事以外は
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:03.17 ID:zGi+cfsj0.net
- 日本でとれる鉄では西洋並みの砲台が作れないんだから仕方ない
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:05.55 ID:JLTxACD60.net
- >>396
ゴムは生ゴム樹脂を固めただけ
アルミは電気精錬法が出てきてない
ナポレオンがアルミの皿を出してきたときには削り出しね
だから高価だったから、ドヤって出してきた
敗戦後の日本で小学生が使うもっともやすい皿って知ったら
自分の辞書に不可能って書いてたかもね
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:12.99 ID:kOFCTwyv0.net
- >>402
白人コンプくっさwww
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:16.00 ID:uuH4/14BO.net
- キリシタンを気にしたん?
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:39.73 ID:fqzRnl+q0.net
- >>373
首都の江戸限定かつデータの裏付け根拠のない
都合のいい推計値を引っ張り出してドヤ顔ｗ
何が寺子屋制だよｗ
「制」でも何でも無いだろうに
寺子屋と同じものは中世にも存在していて
戦国期の地方の武将の文書を読んでいると
田舎の山間部の武士と農民の子弟が同じ寺で
読み書きを教わったりしているよ
江戸時代も全国平均でみれば識字率や就学率は
世界的に日本人が飛び抜けて高かった訳でも何でもない
日本人の就学率向上(3割未満→約10割)は
明治政府による教育の結果だよ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:56.21 ID:kJb8xO+s0.net
- >>66
生まれながらの上級と下級出身の差かね？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:47:59.80 ID:q1OQaIYs0.net
- >>415
いやあ田んぼ土人が生意気だなｗ
19世紀前半の白人に言ったら間違いなく苦笑されっぞｗ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:48:10.59 ID:VEa1tAyT0.net
- >>402
おまえよく人から天才！とか言われるだろ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:48:35.17 ID:C1GVQva30.net
- >>415
進歩じゃない、単なる神業で現代でも及ばない
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:48:43.88 ID:/MWLM0NF0.net
- >>412
国力はそこじゃない、日本と中国の強みは、米作と先物市場による人口増加
要は人口政策。なぜ産業革命後の欧州が中国を眠れる獅子と恐れていたか？なぜイギリスが勝てたのかを見ればわかる
中国の内乱の作用もあるが、要は産業革命時に、都市圏人口でロンドンが北京を追い抜いて世界ぶっちぎりトップの都市圏人口になってる
イギリスが他の欧州よりぶっちぎれたのも、単に都市圏人口の差
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:49:07.21 ID:a6nbbIoz0.net
- 戦国時代に一気に世界制覇を目指すべきだった
徳川のエロ三昧引きこもりで日本は世界階級で下に成り下がった
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:49:18.58 ID:JLTxACD60.net
- >>405
キリスト教が侵略ツールなのはアヘン戦争までかな
太平天国の乱の時には逆にキリスト教が使われてるし、
日本の開国は宗教的動機ではない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:49:49.80 ID:q1OQaIYs0.net
- >>425
よお田んぼ土人ｗ
三河酋長が科学無知で田んぼしかない土人が何できるの？ｗ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:49:52.76 ID:fEDkdr6w0.net
- キリシタンってテロリストじゃん
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:49:57 ID:GWLogUJj0.net
- なんか、人口が多くてGDPが高いほうが戦争も強いっていう人が多いけどさ
昔から議論があったんだけど
一番例に上がるのが、ローマ帝国がゲルマン民族によって支配されたこと
圧倒的に文化レベルやGDPに差があり、技術力にも差があったのに、なぜかゲルマン民族を止められなかったローマ
これは歴史家たちの間でもずっと議論のテーマになってる
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:50:00 ID:/MWLM0NF0.net
- >>426
むしろ逆に江戸時代に一気に人口を増やしたことで、経済力で世界トップ10 入りしてるからな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:50:21 ID:C1GVQva30.net
- アヘン戦争を調べたほうが良い、ありえないくらいのしょぼい戦争で清という国に大問題があった。
まともな歩兵戦なら何回やっても勝てる相手だ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:51:47 ID:JLTxACD60.net
- >>412
しっかしあれだな
「田んぼ」が笑えるなんて幸せな人だな
土地に対してあげられる収穫数は世界一位で、
おそらく世界最高の集約農法なんだけど。
コスパは間違いなく一位
自然農法に近いベトナムみたいに二期作余裕なところじゃなくて、
あの収量稼げるのは日本しかないんだがな
まあ、米食わない人なのか
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:52:17.23 ID:1qsnp9ki0.net
- >>349
島津さん「自分とこの領民を売るなんて酷いことするでｺﾞﾜｽ」
武田さん上杉さん「売るなら敵国の領民だよね」
北条さん「もうヤダこの蛮族 俺は小田原に籠るぞ！」
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:52:18.56 ID:ylrrrWSW0.net
- 防衛戦争だけなら18世紀中盤まではいけただろう
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:52:42.82 ID:q1OQaIYs0.net
- >>433
よお田んぼ土人ｗ
ベトナムがライバルかｗ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:53:40.75 ID:PFeRJtrL0.net
- 異説を唱えないと埋もれちゃう世界だけど、定説を異説風に言うのは情けなくないか？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:54:48.20 ID:C1GVQva30.net
- 現代でも話し言葉しか知らん連中が米国相手に国を守ってる。
戦争は戦い方次第でどうとでもなる、明日のことなど考えないやつには勝てない
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:54:49.94 ID:nGyT1V1y0.net
- >>426
戦国時代に中国制覇目指して、戦争したでしょ、文禄・慶長の役
ソウル・ピョンヤン落としたところで、援軍でやって来た明の大軍の物量の前に阻まれたけど。。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:56:51 ID:q1OQaIYs0.net
- まあ要するに白人様の知能にボロ負けで
せいぜいヒキコモリしか自衛策がなかったｗ
それも300年が限界で
圧倒的科学力に負けて涙目土下座して開国ｗ
これが我が先祖のミジメな近代だよなぁ
まじで土人の子孫はつれぇわ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:57:33.97 ID:UM9uzOnL0.net
- >>433
農法の中での話じゃないのに世界最高の農法とか言ってもなぁ
トーナメント一回戦負けなのに一回戦負けの中では最強とイキってる感じがする
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:57:53.01 ID:/MWLM0NF0.net
- >>430
ローマ最盛期は、世界の20％がローマ人というくらいぶっちぎりで過密していたからな
ローマの人口が崩れるとともに、ゲルマンの大移動をくらった
ゲルマンの軍が想定よりかなり多い資料も見つかり、ゲルマン人口が想定より多かったという説が有力になってきてるし
人口の影響は相当でかいぞ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:58:00.26 ID:1qsnp9ki0.net
- >>426
戦国時代にやっていても中国化してしまう可能性ｗ
遊牧民も中国を征服すると中国化してしまうｗ
>>430
そりゃ中産階級が没落して「市民の軍」を維持できなくなって
止めるどころか傭兵としてゲルマン民族を受け入れてしまったからだよ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:58:12.49 ID:bZtYqHYb0.net
- 普通にキリスト教が原因だな
中国がチベット鎮圧するのも頷ける
猛信者は癌細胞
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:58:18.65 ID:GWLogUJj0.net
- >>439
あれはガチ戦争とは思えないんだよね
秀吉や家康がちゃんと戦略練って、現地を調査して、しっかり侵略しとけば今頃天皇は北京に住んでた
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:58:24.01 ID:/BEVPk/L0.net
- 和歌山の漁民が普通にインドネシア近海で漁してたり
鎖国は明治時代以降に史料無視で誤解された概念
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:58:51.93 ID:JLTxACD60.net
- >>430
「なぜか」つうのもな
375年にゲルマン民族の大移動してから、
オドアケルにローマが陥落させられたのが476年
西ローマ最後の領土のソワソン管区が486年。
オドアケルはローマの将軍でもあったし、
乗っ取られたというよりゲルマン系ローマ人が下克上したって感じ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 01:59:42.30 ID:SzcAP2Nl0.net
- >>444
創価学会
はい、論破ｗ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:00:50.17 ID:vK6xbZNK0.net
- 鎖国鎖国って言ってるけお実際は察国jyなくて貿易の拠点を長崎だけにしただけだろ
どこからでも船つけられたら管理できねーってことで長さkだけにした
貿易管理を鎖国って表現としてどうなのかね
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:00:52.65 ID:C1GVQva30.net
- 朝鮮出兵がいかに明帝国を瓦解させたかってのはあんま知られてない。
搦手の東南アジアに対する防御網とかボロボロだったわけだ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:00:57.96 ID:JLTxACD60.net
- >>441
世界最高の農法、じゃなくて、
世界最高密度の集約農法ってだけだよ
要するに土地に対して生産されるコメの量が抜群に多い
もし世界で同じことやれば食料問題即座に解決策するレベル
だからって威張ることでもないが、
卑下するのは知らなすぎる気がするね
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:01:22.67 ID:/MWLM0NF0.net
- 産業革命だってイギリス以外でも起きてる
イギリスが他の欧州と違った部分は、人口の伸び、産業革命時のイギリスは、ちょっと異様なスピードで人口が増加してる
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:01:23.29 ID:MdSwWibl0.net
- いまなら
鎖国ではない。輸出管理だ。
って言うとこだな。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:02:43.69 ID:1qsnp9ki0.net
- >>444
なお中国は中国で儒教の害がｒｙ
孔子が就職面接に行ったときにお断りした大臣曰く
「あんなものは金持ちの自己満足 国の根幹にしたら国が亡ぶ」
孔子以前は800年持った国もあったが孔子以降は200年で寿命を迎えるようになった
>>445
国名「中華及び周辺諸島連合帝国」にｗ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:02:47.90 ID:JLTxACD60.net
- >>450
そう？
中国史と世界史やってれば常識だと思うんだけど。
でもそのせいで日明勘合貿易が完全に終わって、
清が長崎だけの貿易になったがゆえに、
のちにアヘン戦争で負けてイギリスに制圧されて、
結果的に日本が開国するんだから因果だよね
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:02:50.21 ID:7wcFeC3w0.net
- ここはプルタルコスの歓談集みたいだな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:03:12.61 ID:t6NM3NXm0.net
- もし貿易とかしないで
すべて自給自足でやってたら
どんな国になってたんだろう？
文明は遅れてるだろうけど
のどかな島国だったかな？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:03:26.25 ID:q1OQaIYs0.net
- >>455
そうだよなｗ
コメさえありゃあ土人村は生きていけるｗ
石炭も鉄鋼も要らんしよｗｗ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:03:40.78 ID:/MWLM0NF0.net
- 効率のよい米作と、江戸時代から始まった先物市場により農業革命がおきて人口が増えた
そして人口が増えたから国力がついた
明治維新でも工業化により人口爆発がおきた
人口が伸びたから経済も伸びて国力がついてる
要はほぼ人口で説明がついてしまう
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:03:58 ID:WiEm7xdI0.net
- >>451
鎖国という言葉は明治時代それも1870年代が初出だという
あなたの間違った知識については
間違いを認め反省しましたか？ｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:04:20 ID:Fd64qPff0.net
- キリスト教が奴隷貿易と植民地化の尖兵だったから
賢い選択。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:05:15.24 ID:ylrrrWSW0.net
- 幕府政治の近代ってのもあったかもしれん
ドイツ帝国みたいな連邦制だろうけど
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:05:41.87 ID:qiQpRUVw0.net
- 今度はq1OQaIYs0か。
良くわからん奴の出没するスレだな
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:06:38.48 ID:JLTxACD60.net
- >>445
無理無理
現地の朝鮮人の扱いはひどいし、
補給線は李舜臣に絶たれるし、
庶民の耳や鼻を切って寝首をかかれるし、
寒い寒いって囲炉裏で震えてるだけだし、
ルートはめちゃくちゃだし、
南部にしか城塁作れなくて橋頭堡ないし、
仁川渡ったら追撃ほぼ不可能だし。
明に入ったら途端に停止撤退してたもんね
完全に領土にする気なし
那古野城があれば満足してたんだから
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:06:59 ID:JLTxACD60.net
- >>458
いらないね
お前にもスマホはいらないもんな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:07:10 ID:C1GVQva30.net
- キリスト教が支配したかったのは、日本じゃないけどな。助力して共にアジアを併呑していくのは
戦略に適ってる。そういう事してたらアジアを欧州からの独立とか言ってなかったろうな
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:07:16 ID:amx2R6mS0.net
- >>375
封建社会から
帝国主義になってくると軍事バカほど操られやすい気がするんだが。
近代戦に資本力って必須だよ。
戦争屋・金融屋・世界支配層のコングロマリットから
独立した思考立てができたほうが、
巧みなコントロール下に置かれて気づかないよりかは
未来があると思うんだけどねえ。
国民党軍や共産党軍だって最初から強大にあったわけじゃなくて、
パトロンの存在があって日本軍と泥沼戦を展開したんだし。
その日本軍も日露戦争時の借金を返し終わらないままに泥沼戦やってんだから、
そりゃ、「彼ら」にとってはカモですわ。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:07:27 ID:nGyT1V1y0.net
- >>430
ゲルマン人だって武器持って戦ってんだから、ローマの軍隊とだって、言うほど差ないでしょ
大体傭兵としてゲルマン人も大量にローマの軍隊を形成するようになっただろうから、時を経つにつれ軍事技術の差なんて少なくなったんだろうし。
それもゲルマン人って今のドイツだぜ、技術改良とか得意な民族っつーのもある。
ローマ人は根っからの怠け者だから滅ぼされるのも時間の問題だっだんじゃね
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:07:50.96 ID:q1OQaIYs0.net
- >>459
そうだよなｗ
コメと貧乏人が多いほど強いんだよな
どこの土人世界やろｗ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:09:27.74 ID:JLTxACD60.net
- >>459
んー
江戸時代の250年間ではほとんど人口増加してない
戦国時代のほうが増えてた
仮に江戸時代に人口増えてたら、年貢が増えて死ぬしかなくなってたよ
農業が爆発的に増えるのは明治にお雇いがきて、
肥料に魚カス使ったり石油を巻くようになってから。
それでも北海道の開拓が必要だったけどね
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:09:31.74 ID:GC04HSUD0.net
- >>469
いい加減、その日本より劣っていたアジアの国々をディスるのは止めとけよ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:09:46.80 ID:jCGorsAs0.net
- >>446
でも漁師が大型船を作っちゃいけない決まりがあったのも事実で
ジョン万次郎なんかも遭難してるように危険だった
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:10:03.63 ID:qiQpRUVw0.net
- >>464
李舜臣に補給線は断たれてないぞ
一時脅かされたので警戒態勢を取った。
日本が警戒態勢を続けなければいけない程度の意味はあったがそれだけだ。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:10:09.30 ID:1qsnp9ki0.net
- >>468
当時のヨーロッパの森の中では経済力が育たないから
結局は物量で磨り潰されるんじゃないか？
- 475 ：名無し転がし：2019/11/24(日) 02:10:13.95 ID:+G3TzYNT0.net
- しっかし鎖国以前にヨーロッパから様々な文物が入ってきて、タバコなんかあっという間に広まって国産化されたのに、石鹸が普及しなかったのは不思議だよな
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:11:45.91 ID:C1GVQva30.net
- >>467
どうかな、歴史は常に蛮族が勝利してると思うが。
いくら数字上の繁栄を示しても、そういう平和裏の国、地域というのは
クソ弱い。戦争となれば使い物にならず支配される。
蛮族最高って思うわ、いまだとイスラムか、強いよな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:12:20.12 ID:VEa1tAyT0.net
- 家康秀忠の時代には朱印船貿易をむしろ活発化させてたけど
「余は生まれながらの将軍である」家光がいろんなトラブルメンドクセーとなって
貿易を縮小させた
渡航は死罪
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:12:21.53 ID:JLTxACD60.net
- >>462
まあナポレオンがいなかったら分国制のプロイセンドイツ型の国家もありえたかもね
でもナポレオンの国民皆兵論が当時最強だったから、
長州軍が市民皆兵にしたわけで、
それが勝ったわけで。
オールジャパンじゃないと勝てなかったと思う
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:12:23.01 ID:GC04HSUD0.net
- そもそも、今では当たり前の科学技術や道具が無かった時代に
海を越えて日本に来るのがどれだけ難しかったか？地形の事もあるんだけどね
仮に攻めに来ても、食料や武器はどーすんの？兵士だって日本に入っても
食料もなければ餓死するし
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:13:01.50 ID:q1OQaIYs0.net
- そもそもスペインの強さにガクブルの三河酋長が諸悪の根源
信長ならフィリピンのスペイン艦隊を利用して軍事提携できたかもしれん
まあ九州の長崎大分あたりはスペイン租界になったかもしれんがのｗ
- 481 ：名無し転がし：2019/11/24(日) 02:13:10.60 ID:+G3TzYNT0.net
- >>433
水田は、何百年連作を繰り返しても連作障害を起こさない唯一の農法らしいね
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:13:16.79 ID:Q+rIu6tl0.net
- この閉鎖的な国民性が海外の競争力を削り取った
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:13:25 ID:1qsnp9ki0.net
- >>470
西日本はかなり増えてる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/江戸時代の日本の人口統計
明治維新は人口が増えた西日本があまり増えなかった東日本を倒したともいえる
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:13:42 ID:JLTxACD60.net
- >>473
絶たれてはいるんだよ
そのせいで海上輸送できなくなったからすげー長大な陸路補給線になってる
まあ朝鮮がバカで、処刑してくれたから助かったんだけどね
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:13:56 ID:qiQpRUVw0.net
- >>476
常に蛮族が勝利？
ケルト人とか完全にローマの支配下に収まってないか？
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:14:09 ID:GWLogUJj0.net
- >>476
蛮族が強かったのは昔だけだよ
今は完全に科学力が高いほうが強い
人権無視のガチの殺し合いやって良いなら、核爆弾数十発イスラム圏に落として終わりや
先進国は人権に縛られてるだけさ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:14:13.79 ID:/BEVPk/L0.net
- >>472
冷蔵技術がないので漁船の大型は無駄だけど
北前船とか菱垣廻船は大型化したろ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:15:01.90 ID:JLTxACD60.net
- >>481
化学肥料使うとかなり疲弊して連作障害起こることもあるけどね
ただ気候さえ合えば土地に対しての収量は莫大
あと品種改良だね
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:15:40 ID:qiQpRUVw0.net
- >>484
いやだから断たれてないってば
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:16:37.01 ID:lfoaw/9X0.net
- 奴隷貿易するような輩とのお付き合いらお断りどす
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:17:21 ID:mPyDlXGP0.net
- 西国大名が力をつけないように貿易統制はしたけど特定国との貿易は禁止してないぞ
明との私貿易もやってたしな
というか徳川は明と国交回復しようとしてたし
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:19:06 ID:GC04HSUD0.net
- 兎にも角にも、鎖国時代について閉鎖的だったと勘違いされているだけ
もし過去に過ちを犯したというのなら、そんな国は滅びてるだろ
太平洋戦争に対しても、単に日本が闇雲に戦争を仕掛けてたみたいな事を言う奴がいるが
いつ日本が全世界に戦争を仕掛けたよ？アジア地域への統治だって
戦勝国側の都合の良い解釈で語られているけど、アジア地域の植民地支配からの解放と
一時的に、解放した地域が再び侵略されない様に駐留してたけど
現地人を虐殺してた訳でもないだろ？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:20:01 ID:JLTxACD60.net
- >>483
そうお？
https://i.imgur.com/5OYwR3M.jpg
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:21:04.13 ID:nGyT1V1y0.net
- スペインやポルトガルが入ってきてた、マカオ、フィリピン、インドネシアなんて
搾取だけされて、その後、大して繁栄してもいないでしょ
追っ払って正解だったと思うよ、秀吉、家康グッジョブ！
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:22:12.78 ID:amx2R6mS0.net
- >>420
明治を点で見ちゃダメなのはわかるでしょ。
土台があって、次の段階へと進めたわけだからさ。
未開の時代から明治が出現したわけじゃないんだし、
江戸時代ってバカにできないよ。
＞江戸時代も全国平均でみれば識字率や就学率は
世界的に日本人が飛び抜けて高かった訳でも何でもない
＞日本人の就学率向上(3割未満→約10割)は
明治政府による教育の結果だよ
↑文句つける前に、ご自身も、ちゃんとしたデータ示して下さい。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:22:27.85 ID:WiEm7xdI0.net
- >>470
え？
人口は江戸時代初期の約1500万から約3000万の倍に増えてるんだけど
これははっきり資料があるぞ
お前どうしてそうデタラメを言ってんの？ｗ
鎖国という言葉は明治時代に創られた言葉で1870年代が初出とかさ
デタラメばっかり
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:23:12.89 ID:LeYC6ey50.net
-
今と昔は、基本的に変わらないから
麻薬の水際作戦と
神父の少女へのいたずらや誘拐（海外への売り飛ばし）
防止策だったりしてな。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:23:19.00 ID:zdnRjjiM0.net
- 中世、日本に君臨した三河人が出した結論だ
三河人の判断に誤りがないのは、現代社会、トヨタグループの業績でも明らか
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:24:58.59 ID:t18nVTj40.net
- 織田信長が生き延びて大陸進出してたらなあ
ヌルハチの代わりに中原支配だな
ヨーロッパ支配まで及んだかも知れない
日本語が今の英語の地位になったかも知れない
しかし、今の日本語とは違うだろうが
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:27:03.07 ID:1qsnp9ki0.net
- >>499
名古屋弁が標準語になるだぎゃ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:28:58 ID:JLTxACD60.net
- お、三河が来たからこのスレも終わりだね
清和源氏の新田の分家の足利の分家の得川の分家の松平の殿様の領地に住んでた部落民だから、
氏も姓もないんだぜ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:29:33.33 ID:zdnRjjiM0.net
- >>499
パッと出の田舎者では無理
所詮は三河に心中してきた田舎者だ
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:30:51.04 ID:amx2R6mS0.net
- >>476
イスラムを操ってんのは、オイルダラー。
国際決済できないと石油も売れない。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:30:59.63 ID:q1OQaIYs0.net
- >>501
やっぱりなあ
大奥セックスパラダイスの時点でそもそも土人と判明するわ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:32:52.04 ID:kcv8zClq0.net
- >>499
そしたら世界から難民が日本に押し寄せていたかもね
ローマカトリック教会を頂点としたピラミッド体制に組み込まれたくなかっただけでしょ
江戸初期のキリスト教なんてガリレオを魔女裁判にかけてたカルトでしかないし
だいいち天皇から任命されて将軍やってるはずの自分になんの権威も無くなるでしょ
キリスト教なら“王権神授”じゃなきゃってことになる
将軍としての自分たちの権威を守りたいなら天皇の権威を貶めるようなものは排除したほうがいい
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:33:19 ID:zdnRjjiM0.net
- >>501
部落民に一色氏から嫁が来るわけないだろ
物を知らない田舎者だな
徳川家康が受け継ぐ遺伝子
源義家
源義国(源姓足利氏・新田氏の祖)、
足利義兼(初代源姓足利氏)
一色公深（初代一色氏）
今川国氏(初代今川氏)、
吉良長氏(初代吉良氏)、
源為朝、
安達盛長、
足助重範、
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）より
正室：一色氏の娘より
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:34:05 ID:vf98hLWT0.net
- 歴史の授業でちゃんと教えろや
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:35:52 ID:q1OQaIYs0.net
- 歴史授業では言えないよ
スペインの圧倒的パワーに小便チビってヒキコモリしたとか真実を教えたら
子孫がヒキコモリなるやろ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:36:22 ID:t18nVTj40.net
- >>505
日本はイギリスの立ち位置になっていて、ＡＵから脱退するところだろう
難民が押し寄せるのが嫌で
ＡＵの中心国は朝鮮
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:37:29 ID:+siBU8SJ0.net
- 鎖国というよりカトリック追放だろ
ポルトガルの利用価値は明との仲介貿易ができたから
利用価値があって明が潰れそうになったら、いらねになったんだろ
その辺の時代でポルトガル追放だろ 政界情勢でスペインポルトガルの
悪辣さの情報入るだろうし 三浦按針とか抱えた徳川がプロテスタントびいきになるだろ
オランダとは何でネットワーク残したんだもあるし
昔の人間は物事を自己中心的にしか見れないし利用価値なければ切るだけだろ
シンプルだけど正しいだろ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:39:28 ID:+siBU8SJ0.net
- 現代でもEUに対するけん制手段として
日英同盟は有だけど日本にそこまでの覇気はないか
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:39:37 ID:zdnRjjiM0.net
- 日本の中心に最大の皇室御領と最大の源氏御領があった
日本を知り尽くしていた三河人が最終的に出した結論だ
三河国加茂郡 最大の皇室御領←松平発祥の地
三河国額田郡、幡豆郡、設楽郡 最大の源氏御領←徳川家康本領
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:40:51 ID:q1OQaIYs0.net
- 三浦按針ちゅうのも只のど素人で、三河土人にはこの程度のブレーンしかおらんかったわけや
ちなみに按針も秀忠には無視され、オランダに貿易をかっさらわれて失意で死んどる
まあ土人国の外交なんてこんなもので、欧州列強から見たら原始人レベルやね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:41:44.18 ID:C1GVQva30.net
- >>486
ローマも蛮族上がりだよ、先進国ぽくなってクソ弱くなった
負けても強いってのは初期のローマ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:42:41.94 ID:+siBU8SJ0.net
- 徳川が考えた徳川家のための最適解の行動が
そういうことだったんだろうけどどの程度の情報統制を
必要と思って且つ自閉的環境を完成させることにメリット見出したんだろうな
言語の断絶という要素も大きいだろうけど
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:43:28 ID:Wf9TZlJn0.net
- キリスト教国家群、ヨーロッパに対する警戒
要するにキリシタン対策には違いない
オランダやイギリスなどの紅毛、スペインなどの南蛮から話を聞き取っていわゆる交流制限、鎖国をしたんだよ
貿易のために大名がキリスト教にコンバートした後に本当のキリスト教徒になってたくらいだからね
秀吉や徳川は、南蛮チームによるメキシコや南米を内側からの切り崩し、その後の大虐殺も知ってたから警戒した
いくら当時は軍事国家だったとはいえ内側から崩されると日本も危なかったと思うよ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:43:56.26 ID:nGyT1V1y0.net
- あの時代にスペイン・ポルトガル・オランダに入られた国
今のフィリピン、インドネシア、マレーシアの一部、インドの一部、中国沿岸部の一部は、中世の間ずっと搾取され続けて、発展することもなく
帝国主義時代を迎えても別の国の植民地へｗ
あの時代に、列強の陰謀に気付いて、追っ払った秀吉政権の石田三成ら幹部連中、あらためて締め出した幕府もよくやったよ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:44:03.93 ID:yB/LHpIM0.net
- セルフ経済制裁は国技だよ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:44:17.50 ID:/TzKjcZb0.net
- >>51
計画を立てただけだろ。組織化された大国の日本には手出ししてない、幕末も清国をアヘン漬けにして植民地化したけど、日本には派手な軍事行動はしてない
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:44:52.68 ID:ZxrMW6wg0.net
- 東洋経済ってパヨク過ぎてダメだね
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:47:16.91 ID:+siBU8SJ0.net
- 関ケ原の戦いに立ち返るならキリスト教好きな大名が妙に
熱狂的だったことに恐怖はあったんじゃねえのか
小西 黒田 細川 カトリックの全部九州だな で明治維新
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:47:18.61 ID:q1OQaIYs0.net
- >>519
ええーｗ
英仏のスパイが日本で内戦したの知らんの？ｗ
維新とか意味不明な造語のあれだよｗｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:47:52.36 ID:1qsnp9ki0.net
- >>514
ローマって帝国になる前から先進国じゃね？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:48:35.14 ID:xgk4Qnaz0.net
- なんで鎖国したんか公文書残ってないんか？知られると困るから即日シュレしたんか？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:49:18.50 ID:ZxrMW6wg0.net
- >>517
今回の教皇来日は、イエズス会の末裔だけあってタラップから降りるとき小雨と強風のお見舞い食らったな。
即位の礼の時に来た某国の人は大雨+強風で傘破壊だったから、まだ八百万の神々は優しかったようだ。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:50:12.66 ID:jCGorsAs0.net
- >>499
そうかなあ、中南米とかフィリピンみたいになってただけじゃないの？
清だってアヘンで倒されたし
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:51:58.80 ID:q1OQaIYs0.net
- イギリス系マセソン商会のスパイの伊藤博文
これが日本の現実ですｗｗ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:54:56.35 ID:nGyT1V1y0.net
- 戦国末期は九州なんて島津以外、キリシタン大名なんて有様だったから、一歩遅けりゃたしかに内部から崩されかけてて危うかった。
直接の原因は、1596年のサンフェリペ号事件だけどね。
1596年、座礁したサン＝フェリペ号の船員を拘留し、フィリピンに跨るスペインの領土について「何故スペインがかくも広大な領土を
持つにいたったか」と問うたところ、サン・フェリペ号の水先案内人が「スペイン国王は宣教師を世界中に派遣し、布教とともに征服を
事業としている。それはまず、その土地の民を教化し、而して後その信徒を内応せしめ、兵力をもってこれを併呑するにあり」という意味の
ことを告げた。
これで秀吉政権は禁教令を出して締め出した。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:55:09.27 ID:qhGhwpGn0.net
- 南米がどうなったか考えたら分かる
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:55:52.97 ID:C1GVQva30.net
- >>523
勃興する段階から戦争立国だからな
立派な蛮族だよ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:55:56.83 ID:QiyiGAEE0.net
- >>499
中華文明に取り込まれたよw
19世紀までの日本人の教養は漢籍が
読めること。
戦前でも大陸の租借地に行った日本人なんかも
中国べったりだぞww
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:59:19.63 ID:qhGhwpGn0.net
- >>530
ローマをささえてたのは奴隷制度でもあるからな
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:59:37.26 ID:q1OQaIYs0.net
- >>528
というかイエズス会に軍人出身がいる時点でアホでもわかるで
そもそも火薬の大量輸入なんて軍人か武器商人がいないと、できんしな
イエズス会が布教と軍事の二本柱なのは武将なら当然の常識
それをうまーく利用した信長と、制御しきれん無能な秀吉の差だわね
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:01:14.53 ID:qhGhwpGn0.net
- 晩年の信長は晩年の秀吉以上にやばいところあるからな
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:02:06 ID:71ToGq+t0.net
- やっぱ子供は牧師の愛玩具にされたの？w
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:08:14 ID:qzyS3ffy0.net
- >>528
そうそう。
それだよな。
あと、東京駅八重洲口の語源になった、漂流して来た英国人(日本名八重洲)が、スペインやポルトガルの世界制覇の方法を家康に助言した。
世界中を植民地化してる。
その頃から、黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれていく。
これは不味い。
白人はキリスト教の布教をして、乗っ取ってくると。
そういう話なのに>>1
は、なにを頓珍漢に言ってんだろ。
薩摩は沖縄の琉球を通して貿易をやってたし、それは家康も知ってた。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:11:09.75 ID:5juLDdto0.net
- 思い返せば中高の日本史教科書はよく出来てるもんなんだな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:12:18.80 ID:C1GVQva30.net
- 島津って家紋からして臭いんだがｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:12:27.99 ID:jCGorsAs0.net
- 大航海時代の第一波であるスペイン、ポルトガルは相手を改宗して倒してコロニーにしてから
貿易するという荒っぽいやり方だったから、急いで戸締りをしただけで
第二の波のオランダやイギリスは港だけで良かったから受け入れた
日本の立ち回りが一番上手かったんじゃないか？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:13:29.98 ID:Yd//LRoM0.net
- >>485
むしろ常にローマが勝利してる、それも圧倒的な兵力劣勢下で
生き残れたのはゲルマンとスコッチくらい
471はわざとやってんだろ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:13:45.18 ID:2jdUcyfm0.net
- >>57
それな
キリスト教の布教と無関係だからこそ中国、オランダ、琉球、アイヌ、朝鮮とは交易した
もちろん、大名が財力を持たないように交易港を限定したけども
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:13:50.44 ID:Dj6dR7ep0.net
- >>1
1841年のアヘン戦争の際にイギリスが香港占領
そういう時代に日本はよく守ったと思うよｗ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:15:33.07 ID:q1OQaIYs0.net
- アホが多いスレだなあｗ
そもそもイエズス会が軍事の先発部隊なのは信長が熟知してるわｗ
秀吉がコエリョを叱責とか、家康が知ったとかｗそんなもん後付の屁理屈でしかない
カブラル、トーレス、コエリョの事績をググってみろよ
どうみてもスペイン艦隊の寄港地を作りに来た侵略部隊やぞｗ
これにガクブルで秀吉家康は白人に恐怖した
スペイン艦隊わが友と大胆にも軍事連携を考えたのは晩年の信長ただ一人やろな
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:15:45.78 ID:Yd//LRoM0.net
- >>539
産業とテクノロジーで致命的な不利を蒙ったのは事実だろ
開国してから追いつくために凄まじい対価を支払うハメになった
上手いとかとんでもない話
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:19:03.51 ID:qzyS3ffy0.net
- >>539
時代に恵まれたんだよな、ある意味。
仮に日本が当時、戦国時代じゃ無かったら・・
平和な時代だったら、宣教師が日本に来ても、平和な日本人はキリスト教を受け入れたかもしれない。
そしたら他国と同様、白人に植民地化されてたかもしれない。
だが、たった100年ほどの戦国時代の登場が、結果、武力で白人を寄せつかせず、鎖国をして白人と付き合わずに済んだんだよな。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:19:44.55 ID:C1GVQva30.net
- 信長は曹操と同じで天子を軽視し、思想的に危うかった。だからキリスト教に無頓着だった。
家康や秀吉は朝廷の権威で支配するわけだから、キリスト教とか認めたら支配自体無理だ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:20:51.10 ID:QiyiGAEE0.net
- >>385
本格的に日本に価値が出てきたからこそ黒船が来たんだよw
ペリーが来たのは太平洋航路の確立の為。
侵略されなかったのも科学と言うよりは歴史や地理的環境から。
英露は中国進出を優先していたから無理に日本には
開国は迫らなかった。ロシアは当時既にハワイにまで
行っていたからな。この植民地大国の確執が日本に奏功していたの。
交通手段で言うのなら航空機と言うよりは帆船の時代が終わったから。
ただし日本の戦略的な価値が高まった最大の理由はロシアがシベリア鉄道を
完成させたからで、意外にも大陸の交通手段が原因。
これで呑気な蒸気船や帆船の時代は終わった。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:22:36.77 ID:nGyT1V1y0.net
- >>543
信長も利用していたのか、されていたのか。。
さんざん武器を流したのに、宣教師の意にそわない行動をしていた信長を快く思ってなかったからね
本能寺に手薄な軍勢で滞在する情報をリークして三成に流した黒幕として、宣教師も候補に挙がってるんだけどね
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:25:31.76 ID:1Ztglw4Y0.net
- 欧米列強の植民地化が盛んになった動きをふまえて、
交易相手と場所を絞ったって話じゃないのか
特に中国相手は盛んに交易してたし、
鎖国は言いすぎだろって話が起きて、今どう教えてるのかは知らない
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:28:26 ID:qzyS3ffy0.net
- >>547
幕末に欧米から侵略されなかったのは、欧米の植民地化戦略に乗らなかったからだよ。
幕末でも幕府はフランスと、薩摩や長州はイギリスと手を結んだ。
両国を背後に最先端の武器を調達したけど、なぜ調達できたのかは、その武器を渡すことで内乱を起こさせ、国を崩壊させる。
崩壊させた後、欧米は侵略してくる。
それを知った海舟や龍馬たちは内乱を避けようと、大政奉還を画策した。
一応、内乱になったけど、戊辰戦争は一年で終わった。
明治政府があっという間に成立する。
朝廷の威厳があったから、戦わず、白旗で終わったわけだ。
つけ入る余地が無いから、列強は日本に侵攻できなかった。
他国は内乱を起こしてしまい、大国の清ですら、その手に乗って植民地化されてしまった。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:30:44.52 ID:QiyiGAEE0.net
- >>539
日本は極東と言って欧州からは最果ての地。
遠いから当然植民地の優先順位は最後になる。
それと中国と言う古代ローマ時代以来の欧米の
憧れの地があったから日本は二の次三の次で済んでいた。
欧米は日本が開国してからも先ずは中国を優先していて、
ペリーが開発した太平洋航路も中国進出のためで日本は
単なる中継基地。日露戦争でも英国はロシアの中国進出の
本格化をやはり警戒した。
中国には足を向けては寝られないwwww
近年の中国経済の台頭と欧米の姿勢は当時と似てきている。
要するに小さな島国なんかどうでもいいww
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:37:16 ID:qwgBQAzo0.net
- まだ鎖国とか捏造してるのか
さすがダイヤモンド・オンライン
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:37:32 ID:q1OQaIYs0.net
- >>548
それで書かれた有名な小説もあるわけだが
そもそも最晩年の信長はまだまだイエズス会の武器と火薬が生命線だったわけですわ
つまりまだ九州四国攻めもあるし
他の国内の敵（家中も粛清予定すればいずれ潜在的敵）もいるわけで
圧倒的な軍事資源を持ってるイエズス会との同盟の維持に信長の異論はないはず
むしろイエズス会をバックに途轍もない膨張を続ける信長を
旧勢力が粛清したと俺は思うけどね
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:38:12.51 ID:qzyS3ffy0.net
- ま、ローマ法王が来日してるから、あまり言いたかないけど、
カトリックは過去、酷い植民地化を進めたから、あまり、歓迎はされないよな、世界でも。
それに対抗したのがプロテスタントやイスラムだし。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:40:26.21 ID:jCGorsAs0.net
- >>385
日本の位置が重要になるのは、大航海時代が始まったころから既に決まってた
東アジアに入るにはマラッカ海峡と津軽海峡の２地点が重要なんだよ
結局その位置の優位性は今でも引きずって、日本とシンガポールだけが豊かな先進国に成れてる。
普通の地図じゃ分かりにくいが、地球儀で海路をなぞると、津軽海峡が東アジアの入口になってる。
今中国の北米向け貨物のほとんどは津軽海峡を通る
中国が輸出も軍事もチョークポイントを日本に握られてるから、北海道に揉み手で来るでしょ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:43:02.54 ID:C1GVQva30.net
- カトリックはその単純な故に、一向宗同様にバカ中心に広まり、蛮族の心の安定に大いに寄与した。
欧州にカオスを作り出し、人面獣心の連中を大航海時代と共に世界に送り出した。
欲望に忠実なカトリックがプロテスタント如きに負けるわけ無いだろ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:44:18.35 ID:goRVjIqe0.net
- 俺も自宅で鎖国してるよ
何故って言われても
ハロワ逝きたくないし
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:45:03.56 ID:VBIh1V810.net
- 鎖国の前に秀吉の朝鮮出兵の方が謎だ。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:45:14.46 ID:qzyS3ffy0.net
- >>555
へえ、そういう視点も面白いね。
信長も地球儀を手元に置いてたから、考え方が違ったかもな。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:45:56 ID:q1OQaIYs0.net
- >>560
認知症の爺さまに理由はないぞ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:46:09 ID:uKFj1hvv0.net
- >>550
清が植民地化なんて事実はない。
香港マカオなどの離島ぐらいだろ。
上海は租界(日本の居留地と同じ)。
日本人は植民地という用語の使い方が恣意的すぎるんだよな。
海外でChinaがcolonyだったなんて説明されることはない。
植民地つったらインドみたいなことを言う。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:46:59.11 ID:Dj6dR7ep0.net
- >>558
秀吉は朝鮮からの難民説
敵討ちだろうｗ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:50:37.65 ID:qzyS3ffy0.net
- >>561
なに言ってんだよ。
中国大陸の多くは、山間部以外、侵略されてたよ。
租界と違う。
だから清が滅んだあと、その後、中国には国家が無かった。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:52:33.57 ID:QiyiGAEE0.net
- >>555
無理がある。大航海時代に津軽海峡なんか重視されていない。
またマラッカ海峡は古代から利用されている。
大航海時代に重視されたのは喜望峰回りの航路。
革新的な変化はスエズ運河やパナマ運河の完成と言う
ことになるが、ペリーは1度目は確か喜望峰周りで来ている。
2回目は無理して太平洋から来ていたはず。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:53:06.58 ID:C1GVQva30.net
- 三角貿易は小学校で習うだろ。英印中で成り立ってる。生産地、消費地だ。
清は植民地だし、自立した国家ではなかった。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:02:14.38 ID:euMBWw5J0.net
- >>1
鎖国が幕府により貿易管理という話は
昔からあるのに、今頃自分が思いついたかのような
話するとか、恥ずかしくないのか？
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:03:57.68 ID:NFZyaKQ80.net
- どちらにしても海外勢力による植民地化を防いだと言うこと。
キリシタン禁止も宗教的な考え方の対立ではなく侵略からの防衛。
幕末の戦争で劣勢にたった幕府軍も協力者のフランスとは「勝ったら有利な国家権益を譲渡する」ような密約は与えなかったが、おそらく短期間による協力関係の中で国を売らない意識が保てたからだ。
徳川幕府発足当時多種多様な大名の中には長期間開国状態に有れば海外勢に国を事実上乗っ取られるものも出てくるだろう。
そう言う可能性は長い戦国時代に嫌と言うほど国内で経験してきたわけで、だいたいどうなるかは分かっていて予測可能だったんだよ。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:09:07.99 ID:C1GVQva30.net
- 五稜郭を中心とする蝦夷だっけ、あれ国交樹立してて薩長が強引にやってたら危なかったわけだが。
だからこそ明治政府は吸収、人材も迎え入れる形で収めた。江戸末期の日本は窮地、戦国時代の日本とは状況が違いすぎる
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:11:20 ID:jCGorsAs0.net
- >>564
当然だけど、大航海時代が始まったとき既に決まってたというのは、理論上の話
最初は南蛮船が南から来始めて南九州が急に儲かり始めるだろ
北米の西海岸の経済が大きくなって、そこから最短の日本の太平洋側が重要になるまで
もちろんタイムラグがある
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:14:43.00 ID:qiQpRUVw0.net
- >>530
結局お前の定義って勝った方を「蛮族」ってことにしてるだけだよな
トートロジーじゃん
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:18:44.33 ID:jCGorsAs0.net
- >>558
大東亜共栄圏みたいな理屈だろ
アジアはお隣の家族なんだから仲良くしなきゃいけない、欧米から守らなきゃいけない、みたいな
ことを言い出す勢力が出てくるんだよ。今でも居るでしょ、戦前の右翼で、戦後は左翼。
日本は位置的に海洋国なんだからイギリスやアメリカと仲良くするほうが合うんだよ
大陸と関わるなんてよけいなお世話。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:25:03 ID:C1GVQva30.net
- >>570
ローマ帝国とマケドニアの違いって言えるか
ローマは蛮族だろ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:30:55.68 ID:pedBXSDX0.net
- 銃は大量に仕入れておくべきだったよなぁ
薩摩長州にやられちまったし
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:31:35.28 ID:QiyiGAEE0.net
- >>569
九州はアジアに近いだけで大航海時代以前から
アジアとの人的物的交流の歴史は長い。
太平洋側の特に単なる湿地だった横浜あたりが豊かになるのは大航海時代が終わって
植民地時代も先が見えてきた19-20世紀に欧米との貿易が盛んになったから。
大航海時代なんて無理して転機にしようとするからおかしくなる。
所謂大航海時代はスペインが遠征して英仏の植民地時代以前までの
ことで、まだ太平洋航路は確立せず、スエズ運河もパナマ運河も無い。
スエズ運河は19世紀後半、パナマ運河は20世紀初頭に開発される。
- 575 ：名無し転がし：2019/11/24(日) 04:34:35.01 ID:+G3TzYNT0.net
- 江戸の幕臣がスエズ運河の建設を知ってたらしいんだよね
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:36:01.88 ID:cHJpKl5e0.net
- >>1
ドヤ顔でこんなコラム書いてバカなのか
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:37:34 ID:pedBXSDX0.net
- 信長が天下取ってたらもっと早い段階で帝国主義になってたのかなぁ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:38:13.27 ID:qzyS3ffy0.net
- >>575
そりゃ、幕臣がエジプトのピラミッドで記念撮影してるからな。
渋沢栄一はスエズ運河の大工事で、ビジネスってモノの凄さを知って、明治から多くの企業を創業したわけだし。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:40:33 ID:Cdeg2wTh0.net
- 西国大名が貿易で力をつけるのを怖れたという面もある。
当時の航海技術では東日本へ大型船が航行するのは難しかった。
関ヶ原で敗れた西国の武士らの海外渡航を奨励して帰国できないようにする目的もあった。
だから、やはり西軍が勝った方が日本のためになった。
平家も貿易に熱心だったけど、東国の源氏政権になったら農業政権になったのと同じ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:42:20 ID:sWaBG72A0.net
- 考えるも何も、答えが西洋合理主義という結論で草。
ここは、東洋だ。あえて不合理なことをやった結果が鎖国だと俺なら答える。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:43:27 ID:OzF1n7080.net
- 鎖国は無かった
身分制度はなかった
なんかこういう歴史修正主義が蔓延ってんねクソジャップって
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:44:09.77 ID:ezi7KyYD0.net
- そういや勤皇した島津藩は密貿易してたんだっけ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:45:32.76 ID:GqLXzLOY0.net
- 開国してたら支那人や朝鮮人が権力の隙間に入り込んで
今の日本と同じかもっと酷いことになってただろな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:46:46.45 ID:/RzuV89E0.net
- >>581
中国並みに海禁したけど鎖国という意識は無かった
士農工商とは全然違う身分制度があった
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:47:24.96 ID:ezi7KyYD0.net
- >>545
その戦国時代にモノを言ったのは鉄砲じゃないか
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:52:33 ID:C1GVQva30.net
- 多分、日本が銃社会で銃に対する見識があれば、火縄はゴミと言ってた思うんだよな。
- 587 ：名無し転がし：2019/11/24(日) 04:53:33 ID:+G3TzYNT0.net
- 享保辺りの人たちは鎖国以前の日本についてどう思ってたんだろうね
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:55:08.81 ID:jCGorsAs0.net
- >>574
いやいや大航海時代が転機でしょ、世界が陸→海にへとシフトした大転換期だから
マラッカは確かに古代から港都市だけど、古代は対岸に行くための港だった
九州も古代から大陸に近いから交流が多かった。大航海以前より盛んだったということは否定しない。
でも大きな流れで考えれば、日本とシンガポールが豊かな先進国になってる理由は海路で
需要な拠点だからでしょ。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:56:45.47 ID:yNhKJY6R0.net
- 秀吉の朝鮮出兵は戦国の煮えたぎるエネルギーの放出でどうしようもなかった
と磯田道史が言ってたな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:00:43.52 ID:C1GVQva30.net
- 正直、現代の歴史学者の考える理想的な国家像ってどんなんやって思う。
国内統一し、富国強兵、海外進出をなぜ消極的に受け止めるのか
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:00:58.55 ID:goRVjIqe0.net
- 秀吉が治めてた時の世界情勢、謀反の疑いがある集団がいるたんだから朝鮮出兵は妥当な判断でしょ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:05:07.01 ID:qzyS3ffy0.net
- >>585
戦国時代の鉄砲は、射程距離も短くて、命中率も悪くて、弓矢と変わらない。
火縄銃だから連射できないし、命中率が高く、連射できる分、弓矢の方がマシ。
戦国最強だったのは武田の騎馬隊だったくらいで、馬に乗って矢を放つ、その騎馬隊の馬を脅すのが鉄砲の役割で、
馬は鉄砲の音に驚いて、向かってこないわけだ。
で、その鉄砲すら、種子島で二丁だけ仕入れて、一丁をモデルとして短期間で大量に製造しちゃったもんだから、
火薬が必要になって、火薬を仕入れるにはキリシタンになって大名は宣教師と付き合うわけだけど、
鉄砲は当時、その程度のモノだから、無くてもいいのよ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:05:47 ID:C1GVQva30.net
- 磯田道史の番組でも確か秀吉時代の経済状況は超絶バブルとの認識だからな。勿論文化的にも知れ渡ってるが
そんな国が海外攻めずに他に何をするか。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:09:38.88 ID:goRVjIqe0.net
- 謀反の疑いがあり、軍事力がある集団が朝鮮出兵に行ってるよ。
支配層からしたら、その謀反の疑いがある集団が朝鮮出兵した方が日本国内の支配がしやすい。
逆に成果を出せなきゃ、大義名分を使って処分や処罰する事も可能。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:10:09.92 ID:otCAItlE0.net
- 秀吉の朝鮮出兵とキリシタン弾圧は世界史的に考えれば答えは見えてくる
当時はスペインが世界を征服しようとしていて、キリスト教はいわばその尖兵なのではないかと警戒したからだと思われる
スペインに対抗するためには朝鮮と中国を先に手に入れるしかなかった
徳川の時代には運良くスペインが弱体化していて鎖国が成り立ったというだけ
家康以降の将軍はある意味で無能であり、外の国のことまでは全く意識していないと思う
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:13:34 ID:qzyS3ffy0.net
- >>595
家康は鎖国してない、三代将軍の家光が鎖国したんだよ。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:17:19.98 ID:QiyiGAEE0.net
- >>588
陸から海へシフトしたのなら日露戦争はおきていない。
シベリア鉄道が開通したのは1901年、日露戦争の直前である。
シンガポールん関しては20世紀から発展した都市だから
大航海時代とは何も関係ない。根本的に勘違いしている。
時系列の把握がおかしいよww
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:18:29.09 ID:C1GVQva30.net
- 日本と欧州は競合関係ではない。明の支配地を切り崩して行くだけで、それは容易だった。
それをやってれば西国大名は躍進し、江戸幕府は停滞する。それだけのことだ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:19:45 ID:QiyiGAEE0.net
- >>590
失敗しているからだろうなw
政治は結果だからなw
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:21:52.24 ID:C1GVQva30.net
- 世界史的には大航海時代が転換期となり、それを下地に欧州の植民地時代へと花開くわけだ。
中国なんかが出遅れたが、大航海時代に中国も海外拠点を手に入れたら、南シナ、東シナなんて本土防衛のためにあくせくしてない。
欧州各国は大航海時代に大凡を手に入れてる
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:22:49 ID:cGOY3we/0.net
- そりゃ、一神教みたいなやべーのが入って来たら鎖国するだろ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:23:12 ID:C1GVQva30.net
- >>599
ならモンゴル人もチンギスハンをそう捉えるべきだろうｗ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:25:49.67 ID:STFf/q4E0.net
- 日本の歴史は、信長や秀吉の海外進出思考と、家康の鎖国思想を明確に教えていない
1400年代から日本は糞白人の植民地主義の問題を明確に抱えていた
海外進出思想は明確にそれに対抗し、海外に打って出ることによって日本を植民地になることから守ろうという思考
家康の鎖国思想は人員を送れないんだから、日本国内に売国奴を作られなければ植民地になることはないっていう
守りの思想
信長や秀吉がやろうとしていたことは日本の国力的に無理筋だった
それが露見したのが朝鮮出兵、彼らはそれで失脚したという見方もできる
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:28:23 ID:rqy41pK00.net
-
>>586
そのとおり、 火縄 は、ゴミだよ
火打石の マスケットでなかったのは、日本だけだよ
秀吉軍は、原始人の朝鮮半島では敵は無かった
いや、敵対する軍も無かった
朝鮮半島にあったのは国ではなく原始部族Tribe
だったからに過ぎない
もちろん中国の明王朝は、もうすでに
世界標準の火打石のマスケット銃
これで、秀吉軍は、明に敗退したんだよ
日本て、とても低知能だね
種子島で銃が伝来してから、
それ以後の進歩いうものが、
全く無かったんだ
銃は、信長が証明していたように
効果的な武器ではあったのだけどね
このアホ秀吉のため、
以後現在でも世界標準だっただけの火打石銃
のために中国の発明力と中国が
大自慢を世界中でしていて
世界中もそのまま中国にだまされてしまっている
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:29:49.98 ID:jCGorsAs0.net
- >>597
陸から海へシフトしている世界史の大前提を否定すると話は通じないよ
かつては田舎だった欧州の西海岸の国々が列強国になって、日本も外洋に面した海洋国
だからこんな豊かな先進国になってるんだから。
マラッカとシンガポールは今は違う国だけどほとんど誤差の範囲。言いたいことはマラッカの
辺りが世界の海路にとって重要だということ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:31:10 ID:C1GVQva30.net
- それは違う。明が支配したアジアを切り取るためには兵が必要でそれは日本が供給地になれた。
実際、それで切り崩しは始まっていた。朝鮮出兵がなぜ失敗と言われるか、継続しなかったからだ
それも難しい話ではない。比較的成功は容易だ、明が没落し、日本の協力なしで欧州は躍進したことでも明らか。
なぜか、朝鮮出兵で明は瓦解してた
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:31:48 ID:WAG0EXhB0.net
- 昔の人はわかってた。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:31:53 ID:MgXoGYII0.net
- 一向一揆なんて見せられれば他の宗教だってそうなると思うだろ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:33:30.91 ID:rqy41pK00.net
-
>>601土人！
一神教 でないのは、
原始信仰のシャーマニズム・アニミズム である
朝鮮半島原始狩猟民族だけだよ
なぜかいうと、朝鮮半島は文字を持たない
世界歴史地図上の白色。
非文明の空白地帯だったからだ
土人 いうことね、
日本は、親鸞以後の民間宗教は、
経典 のほうが
キリスト教の経典だった
もちろん、日本は文字の文明だよ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:34:56.22 ID:lrBsJfl50.net
- 今から考えたら信長の
アジアとの一体化を考え
キリスト教を国教で天皇廃止というのが
発展してたな、世界との戦争もない
そもそもロシアが共産党になってない
中国も皇帝維持、半島はいまでも
皇帝支配、そのほうが全てで良かった
信長が日本の分岐点で
そこで間違えた、終わった国
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:36:49.68 ID:Ye6SR2vM0.net
- キリスト教が奴隷貿易してたの知らないのか、こいつは 笑
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:37:05.32 ID:qiQpRUVw0.net
- >>572
いやお前の頭の中ではその話がお前の主張とつながってるのかも知らんが
傍目には関係があるんだか無いんだかよくわからない質問を投げて話題を逸らしてるようにしか見えんぞ。
他人に質問を投げる前に自分の主張を説明したらどうなんだ。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:38:12.43 ID:otCAItlE0.net
- キリスト教が広まれば当然
西洋が日本を侵略した時に統治しやすくなる
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:39:01.75 ID:qzyS3ffy0.net
- ローマのバチカンは布教を勧めるため、大西洋を緯度で半分に分けて、スペインは西側にすすんで植民地化した。
南北アメリカ大陸に進出していった。
ポルトガルは東に進んで、植民地化していった。
ポルトガルが東回りで日本に来た、スペインが西回りでフィリピンに来た。
丁度、日本は両国が支配争いする地域。
その日本は戦国時代。
宣教師は信長や秀吉の強さ、残忍さを目の当たりにして、「この国は占領は無理、恐ろしすぎる」と本国に書いて送る。
それが300年後の幕末にも欧米に伝わってて、捕鯨で日本近海に来る捕鯨船は、サムライに拿捕されるんじゃなかろかと、戦々恐々。
だから、黒船でやってきて、脅しながら開国をさせた。
白人でも、ビビってたわけだ。
その上での鎖国は正解だったね。
その300年ほどで、アフリカ大陸から、黒人奴隷がスペインの支配する南北アメリカ大陸に無数に運ばれて行って、アフリカは人が居なくなったほど。
アフリカの黒人はバカだから、戦いに勝って捕虜にした黒人を白人に売り渡したんだけど。
白人は黒人を戦わせて、大量に黒人を買ってった。
日本ではそれは通用せず、国を閉ざした。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:39:29 ID:wwZ43PLt0.net
- 信長も秀吉も海外と強気に貿易してたなぁ。そこは評価できる
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:40:41.99 ID:rqy41pK00.net
-
>>608
一向一揆 は、キリスト教の一向宗だよ
もちろん日本は、文字の文明圏だからね
歴史的にキリスト教は、世界標準だから。
日本の民間宗教は、キリスト教だよ。
キリスト教でなければ、民間まで伝播はしないよ。
仏教いうのは、けっして民間宗教ではないからね。
仏教は、インドの貴族階級が行っていたヨガ
の一種なのだからね
日本と同一種だった
西域シルクロードに長安の都のあった
白人種の唐王朝が消滅すると、
日本は遣唐使を廃止したのである。
遣唐使廃止以後は、日本ではキリスト教の
経典をもとにした民間信仰が流布される
ようになったのである
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:41:27 ID:C1GVQva30.net
- 日本は明治維新に大博打を他人の金で打って勝ち、なんとか列強になれた。
秀吉の時代ならもっと楽にそうなれた可能性があり、それを見逃したということだな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:43:08.58 ID:QiyiGAEE0.net
- >>605
馬鹿馬鹿しい地政学の請け売りだなww
ドイツは内陸国であり、中国も豊かになりつつある。
どうでもいい戦略論のようなものを盲信するよりは
先ずは時系列で歴史を正確に把握せよ。
だいたいなんだ欧州の西海岸とは?
ロシアは植民地大国だったし、今でも植民地時代と大差ない
領土を確保できている唯一の国だよw
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:44:58 ID:C1GVQva30.net
- >>612
ローマのやってることは蛮行にすぎる
それは時代だからじゃなく、マケドニアに比べてもひどいということ。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:45:14 ID:rqy41pK00.net
-
＞日本の民間宗教は、キリスト教だよ。
＞キリスト教でなければ、民間まで伝播はしないよ。
＞
＞仏教いうのは、けっして民間宗教ではないからね。
＞仏教は、インドの貴族階級が行っていたヨガ
＞の一種なのだからね
これって、 逆から言うと
朝鮮半島人だけでなく
現在の中国の中国人いうのも
歴史的に、宗教を持ってないね
あくまでも、民間宗教が流布するのは
歴史的に日本でだけだった
中国いうのは 独自にあった
儒教的な 世界が宗教と認めてない
ものがあっただけだよ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:47:30 ID:QiyiGAEE0.net
- >>602
モンゴルは成功しているだろw
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:47:35 ID:rAQZ24dG0.net
- アヘン戦争の影響でペリー来航時は既にゲベール銃配備されてたので、完全な鎖国ではなかったはず
ゲベール銃も結構早い段階で国産コピー化されたし
ミニエーへの改造なんかは殆どされなかったっぽいが
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:48:36.35 ID:0KvUUgvC0.net
- 長崎(名が先)の由来はどう考えりゃいいんだ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:49:45.03 ID:lrBsJfl50.net
- 民主主義が万能でもないし
奴隷や人身売買、植民地を
過剰に拒否しても
それがあった方が、秩序は強かった
カトリックの地球支配の方が
環境にもいい
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:50:50.72 ID:C1GVQva30.net
- >>621
ロシアをモンゴルの継承国と考えるならそうだな
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:51:43 ID:rqy41pK00.net
-
>>561
>>563
清 いうのは、弁髪 というヘンな髪型の民族の国だ
歴史のヘンな髪型の中国人といえば、誰でもわかるはず
清というのは、民族でいうと満州の女真族だ。
女真族は遊牧騎馬民族ではなかった。
女真族というのは、朝鮮半島人と同一の
シベリア辺境のツングース語族原始狩猟民のことだ。
もちろん、ツングース狩猟民には文字も文明も無い。
朝鮮半島人と、同一だ。
それが、秀吉との戦いで国力が疲弊していた明
との間の万里の長城を乗り越えて、中国を占領
してしまったんだ。これが、清だった。
明治の時代に、朝鮮半島で戦った相手が、この清。
外見のほうも原始部族そのもので、ウソみたいに弱かった
https://www.youtube.com/watch?v=fy9y6xCLIcY
現在の中国も、この女真族＝清 の末裔と思われ。
南方の台湾・香港へ逃げた蒋介石軍の中華民国は
かつての明のほうかも、毛沢東の中共がこの清のほう
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:51:58 ID:QiyiGAEE0.net
- >>624
時代の変化についていけない国家や民族は衰退して
やがては消滅する。
歴史はノスタルジー浸るためにあるわけではない。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:52:21 ID:QiyiGAEE0.net
- >>625
意味がわからないなww
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:52:34 ID:8Rf+vHu/0.net
- >>33秀吉が長く生きていたらどうなっていたか？
これを考えるのは意味があるね
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:53:35.91 ID:U8ChlS+H0.net
- >>26
国のためじゃなくて家のためだからな
俺は嫌な思いしてないしの精神だ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:54:12 ID:XdJQn1Qu0.net
- >>85
このキムぶたが野郎が！ちがうと言うならつけてる金日成バッジを踏んでみせろ
今日の日本の元凶は八割方が北朝鮮の犬どもねせいだ
社民民主立憲山田らの仲間たち関西生コン日本赤軍中核革マル日教組に労働組合
ぜんぶ北朝鮮じゃないか！！
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:54:41.62 ID:rqy41pK00.net
-
明治の時代においても、朝鮮半島で戦った相手は中国軍だよ。
けっして朝鮮半島人でなかったよ
https://www.youtube.com/watch?v=fy9y6xCLIcY
これは秀吉 のときと、まったく同じ！
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:54:41.94 ID:QiyiGAEE0.net
- >>33
勝っても欧州には行かないだろ。
航海技術や知識が無い。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:56:16 ID:8Rf+vHu/0.net
- >>604技術というのは伝わるものだから金があれば買うことができる
金山銀山が盛んだった昔に鎖国をしなければどう変わっていたか…
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:57:22 ID:jCGorsAs0.net
- >>618
ドイツが戦争しかけなきゃいけなかったのは、植民地獲得に遅れたからだろ
遅れた理由は外洋まで遠いからだ。イタリアも。
ポルトガルから大航海時代が始まったとされるけど、そこからスペイン、フランス、オランダ、
イギリスとあっというまに列強国になった一方で、ドイツやイタリアは植民地が一つもなくて
経済で劣勢に追いやられた。まさに陸から海にシフトした世界史の証拠だよ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:00:17.81 ID:cduWXgia0.net
- >>633
慶長遣欧使節知らない？
サン・ファン・バウティスタ号知らない？
ザビエルがヤジロウと出会ったのはインドだぞ！！
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:00:21.83 ID:C1GVQva30.net
- まあ黄色人種が結局日本だけだし、チンギスハンのようにいたずらに中国、ロシアを警戒させ
分割統治される憂き目もあったかもしれん。そう慰めなきゃいけないほど家康は殺すべきだったなｗ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:00:51.37 ID:8Rf+vHu/0.net
- >>633いや、余裕で行くよ
子供でも行ったからね
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:01:33.80 ID:rAQZ24dG0.net
- 江戸幕府がフィリピン攻撃計画してたらしいけど、あれって結局なんで中止したんだっけ？
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:01:48.48 ID:rqy41pK00.net
-
>>635
ドイツは、欧州の後進地域だよ
ドイツでの産業革命は、ビスマルクが日本の明治維新の
モノマネを行ったんだ。
あくまでも、ドイツの近代化は日本より後だった。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:02:47.34 ID:8Rf+vHu/0.net
- ただ伊達プラス外国VS豊臣
とかそんな形になっていった可能性もあるけどね
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:04:53 ID:QiyiGAEE0.net
- そもそも鎖国と言う言葉は倒幕側のプロパガンダ用語みたいなもの。
江戸時代は統一された国の機関として交渉や
情報収集までしているのだから少なくとも外交は存在していた。
貿易も管理されていたが実現されている。
海外への自由な渡航と言う点を問題視しているのだろうが、
ろくな情報も無くて海外進出したところで知れている。
江戸時代以前の日本のほうがと言うか江戸幕府以前の政権のほうが
国外事情には疎いと思うよ。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:07:31 ID:qzyS3ffy0.net
- >>626
清はその女真族でつまり、満州民族。
漢民族の中国を、周辺の異民族が支配してた状態。
だから、漢民族は清を倒した日本に、やってくれた、シェイシェイと。
欧米の文明で勝利した日本に学べ！と孫文が日本に近代化を学びに、留学してきたほど。
所が、あろうことか、日本は清国の再興と同然の、満州建国をやってしまった。
なにやってんだ、日本はと。
漢民族の中国人は、親日から反日としてまとまり、国民党と共産党の水と油が一緒になって、対日戦争を起こした。
いまだに反日なのは、そういう歴史があると思うよ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:07:52.01 ID:QiyiGAEE0.net
- >>635
イタリアは海洋国だな。
ドイツの何の戦争だよ?
そしてその戦争の原因をちゃんと把握してから
反論して来い。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:08:32.19 ID:otCAItlE0.net
- ただハッキリ言えるのは
今の歴史の教科書でも
何故、秀吉が晩年に朝鮮出兵やバテレン追放をやったのか、その理由までは教科書には書かれていない
まるでトチ狂った行動のようにも思えるくらい不思議に感じたのは記憶している
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:08:35.55 ID:rAQZ24dG0.net
- 江戸幕府もそれなりに国外情報収集してただろうな
清が負けたら速攻海外から銃輸入して、パクって国産化したりしてたし
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:11:21.90 ID:8Rf+vHu/0.net
- かしらかしら
ご存知かしら～
https://i.imgur.com/vc2Uyut.png
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:11:37.24 ID:C1GVQva30.net
- ドイツがつい最近まで雑魚だったのは、フランスのリシリューのせいだ。
奴はフランス随一の偉人だが、ドイツを小国乱立かつ争わせ弱体化と維持に成功した。
今からでも遅くない世界史を学べ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:13:24.89 ID:eJJiGkQc0.net
- キリスト教って基本蛮族を侵略してして拡大しただけだからな
中国日本などまともな統治権力があったところでは広まらなかった
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:15:13 ID:8Rf+vHu/0.net
- 歴史とは
なんであろうか
ほととぎす
https://i.imgur.com/oLq4FRS.png
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:15:36 ID:qzyS3ffy0.net
- >>646
そりゃあ、鎖国とはいっても、オランダや中国や朝鮮とは国交してたからな。
薩摩は琉球を通して、事情を知ってた。
ゆえ、薩摩は琉球経由で黒船来航を、幕府はオランダ経由で黒船が来るよと知らされてたし。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:15:39.87 ID:d0nNIIeM0.net
- mission schoolの
missionって
命令されて海外まできたのかな？
って思った時期があった
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:17:27.63 ID:rqy41pK00.net
-
日本でも明治元年の年になる春、神戸港と神戸の市街地が
英艦隊の艦砲射撃と米海兵隊の敵前上陸によって占領された。
この同一年の秋に明治維新になり、明治新政府が始まっている。
明治時代の前半は、治外法権の外国人居留地が神戸や横浜等
にあった。これらなどは、アヘン戦争後の上海の外灘、
外国人居住地などと同じことだ。治外法権は治外法権だから。
上海と全く同じくアヘンの販売も自由だったと容易に類推する
ことが出来るけど。
明治の成功は、欧米人の知識人を招いて大先生にしていたから
なのだろ。ところが昭和になると、すぐに現在と同じような
国粋主義が全盛の右翼軍部な時代。神戸にあった財閥企業グループ
は連鎖倒産。そして悲惨な敗戦の時代へと突進していくことに。
日本で馬鹿の禁制になっているところの日本の近代史をみていると、
昭和以後がすごく馬鹿だよ。国際連合軍もポツダム宣言文書に、
日本の愚鈍な指導者たちと書いていた
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:17:49.27 ID:C1GVQva30.net
- キリスト狂が蛮族だろ、日中から街中で殺し合い。欧州の偉大な歴史を燃やし尽くし
人類の進歩を千年遅らせたと、学者界隈では常識として語られてる。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:18:39.55 ID:Ic5G/M6t0.net
- 鎖国の時代、ドイツ・イタリアはまだ存在してないという・・・
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:19:23 ID:Ic5G/M6t0.net
- イエス・キリスト
Djesus Uncrossed (Director's Cut) - SNL
http://www.youtube.com/watch?v=mqISX2o0a4A
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:23:17.31 ID:rqy41pK00.net
-
>>648
後進のドイツは、フランス革命を終えた近代国民軍の
ナポレオンによって 完璧に国土を蹂躙されてたじゃん
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:26:25.37 ID:ztYiW5jd0.net
- 鎖国は草の防除に有効だと思う。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:29:36 ID:8Rf+vHu/0.net
- http://s.kota2.net/1574544475.png
http://s.kota2.net/1574544519.png
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:30:14.66 ID:rqy41pK00.net
-
ここ、重要ね
↓
欧州で、神聖ローマ帝国 のハプスブルグ家
が重用されるのは、そのドイツではないよ。
あくまでもオスマントルコとの、長い欧州の
生死を賭けた戦いに最終勝利を成し遂げたから
なのだよ
日本で戦国時代やってる頃から１００年以上、
イスラムのオスマントルコ軍が攻め込んで来ていた。
ハプスブルグ家の王宮があった都ウィーンは
オスマントルコに何度も攻囲された
もしもウィーンが、以前の時代のコンスタンティノープル
と同じようにオスマンによって落城されていたら、
欧州はイスラムによって破壊されていたであろう
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:34:38 ID:h36UP7f60.net
- 人身売買防止ですよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:34:47 ID:ibSRFg1c0.net
- >>645
バテレン追放はともかく朝鮮出兵は未だ動機を明確に示す資料が発見されてないのだから仕方あるまい
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:34:50 ID:zwTxxCBP0.net
- このスレ詳しい人多すぎて震えるわw
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:38:37.98 ID:QiyiGAEE0.net
- >>655
プロイセンと言う国はあったんだけどねw
そこで軍の近代化をした軍人がクラウゼビッツ。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:41:11.70 ID:Fi5GjCBH0.net
- 鎖国といっても長崎では取引していたのだけどね
下手に自由貿易してたらアフリカや南米みたいに日本人奴隷が欧州に輸出されていた恐れもある
ただ当時の日本は結構な軍事大国だったんでそう簡単に植民地にされてはいなかったと思う
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:45:43 ID:K6PREGoh0.net
- >>665
九州だっけ？
そこからかなりの人数が奴隷で輸出されてたんだろ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:48:06 ID:pzeMQix70.net
- 鎖国してなかったらアメリカ並みの大国になっていたのかな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:49:28 ID:iULlUh9t0.net
- >>664
軍制改革主役はシャルンホルストとグナイゼナウ
クラウゼヴィッツはただの筆まめな部下
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:51:37 ID:XTPukdGp0.net
- 鎖国してたって教わったな。
だけど、ゴッホとかのジャポニズムの陶器の輸出や、絹をたくさん輸入してたから
銀がなくなって輸入を規制したとか、支離滅裂だよな。
おい！鎖国してたんじゃないのかい！どっちなんだよ！
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:52:05.81 ID:QiyiGAEE0.net
- >>665
奴隷と言うのはもともとアフリカ人同士がしていた
ものを白人が利用したもので、突然植民地で白人が
始めたわけでは無いよ。
だから突然日本で奴隷貿易が盛んになると言うことはない。
今でもそうだが奴隷の始まりはアフリカの部族間の闘争から。
その意味では戦国時代のほうが日本から奴隷が輸出された
可能性は高い。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:52:14.42 ID:Ul18tPJE0.net
- 安倍が悪い
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:53:45.39 ID:qzyS3ffy0.net
- >>698
歴史は過去の出来事って言うより、今現代につながってるから、興味深いのよ。
食べ物でも、和食って言うと、日本料理のイメージじゃん。
でも、天ぷらはテンピューラとかいう、ポルトガルの揚げ物から来た料理だし。
その一例でも、戦国時代から今につながってるとわかるじゃん。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:54:41.64 ID:qzyS3ffy0.net
- >>672は>>663
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:58:15.58 ID:QiyiGAEE0.net
- >>668
部下は改革に貢献していないと言いたいのかな?
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:07:59.48 ID:5CqyXlOQ0.net
- >>664
オーストリア継承戦争七年戦争の
フリードリヒ２世だな
ビールとジャガイモ奨励した人
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:09:54 ID:nGyT1V1y0.net
- >>645
よく言われてるのは、
九州・北条討伐後、功績を上げた武将に対して、恩賞として与える領地が国内に残っておらず、不平不満がくすぶっていた。
天下統一を遂げ、これから国内を平和に治めるにあたって、いよいよ長い戦乱の世で、国内に１００万人規模にまで膨れ上がった
職業軍人である武士が邪魔になり、減らす必要があったって説
信長の夢を秀吉もずっと聞かされてただろうから、それの影響もあるかもしれないけどね
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:11:47 ID:/bvNkwF7O.net
- だから家康は内府を務めただけだろ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:12:03 ID:jCGorsAs0.net
- >>666
でもスペインまで行って帰って来てる女性も居たから、船賃が今のロケットぐらいかかる
時代に、そんな自由に奴隷が戻ってくるかなという疑問はある。
生産力や娼婦ならアフリカからインド、東南アジア、清まで山ほど居るし、どうなんだろうね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:12:36 ID:l3WbXe8y0.net
- ポルトガルの奴隷貿易
奴隷の取扱い
ポルトガルへの輸送の途上では、奴隷たちは縛られ、
手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた[91]。
ポルトガル人の所有者らは、奴隷たちが死なない限り、奴隷を鞭で打ったり、鎖で縛り付けたり、高温に熱した蝋や脂肪を奴隷の皮膚に注ぎかけたり、
好き放題のやり方で奴隷に罰を加えた[92]。
ポルトガル人は奴隷が自分の財産であることを示すために人間用の焼き印も用いていた[93]。
豊臣秀吉は自国の民が九州において大規模に奴隷として売買されていることを大変不快に感じ、
1587年7月24日にイエズス会の副管区長のガスパール・コエリョに手紙を書き、
ポルトガル人、タイ人、カンボジア人に日本人を買い付けて奴隷にすることを中止するよう命じた。
また、インドにまで流れ着いた日本人を連れ戻すよう言い渡した[19][20][21]。
秀吉はポルトガル人とイエズス会をこの奴隷交易について非難し、
結果としてキリスト教への強制改宗が禁止された[22][23]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93
秀吉が日本を守った
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:12:59 ID:IBVt3xvy0.net
- 家康、秀忠の時代は貿易の利を幕府が独占するという重商主義政策なんだが、
家光だな、制限貿易まで舵を切るのは。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:13:32.35 ID:fj7LrChA0.net
- 今はグローバル化の下に日本企業の日本人が海外のパイを取るためにうって出ようというより、
グローバル化の下に外国人教に侵略されてるけどどうなん？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:14:21.46 ID:3FUwV/+o0.net
- >>7
貿易規模の縮小と幕府による独占と考えた方がいいと思う。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:14:35.48 ID:U4Dq9adU0.net
- お前ら見たらわかるだろ
鎖国でもせんことには外人の優秀さに勝てんからだよ
あっという間に江戸が終わって大正になってそれすら過ぎて昭和だわ
イギリスの息がかかった奴ら、アメリカの息がかかった奴ら、ドイツの息がかかった奴ら
と日本国内は売国奴だらけになりましたとさ
良かったな優秀な優秀な日本人が多くて
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:15:32 ID:MbpiOAMa0.net
- >>9
ｹｹ中と安倍は国外追放した方がいい
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:19:44 ID:goRVjIqe0.net
- 奴隷に関しては大義名分でしかないね。奴隷なんてあの時代たくさんいるわけだしな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:20:25 ID:/bvNkwF7O.net
- 信長、バテレンの大陸進出要請を断る←暗殺
秀吉、バテレンの大陸進出要請を条件付きで許諾←梯子を外される
家康、バテレンの大陸進出要請を端から無視、プロテスタントと結ぶ←徳川幕府安定
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:22:31 ID:goRVjIqe0.net
- >>683
鎖国は国内の謀反を起こしそうな組織の弱体化が目的。九州勢は、昔から土地柄的に財を成しやすいからな
財を成しやすいと言う事は、組織がデカくなれば当然政治に影響してくる。
財が有れば買収なんて出来るからな
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:23:04 ID:ZxrMW6wg0.net
- >>684
ケケ中はガースーとも親しいからな
もうあきらめろ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:23:12 ID:xjTmLbV90.net
- >>5
ほんとそれな
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:23:19.88 ID:0HXGcWn20.net
- 幕府による一元貿易だろ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:24:35.46 ID:/bvNkwF7O.net
- 普通に島原の乱のせいだろ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:25:46 ID:mUdBXGQv0.net
- 初期の徳川幕府はいかに諸大名の金を無くすかを考え実行してたから
「鎖国」もその一環だろう。
貿易は儲かるからな。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:26:43.53 ID:MFIabkbL0.net
- >>30
恐らく天然痘や狂犬病など海外から輸入されて悲惨だったかもね。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:27:28 ID:F4NRccE40.net
- どこらがニュース速報なの？
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:30:15 ID:3GsTiNUe0.net
- >>663
世界史選択だろう
入試の
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:30:27 ID:YhWnaIlF0.net
- 竹島と仏像、耳揃えて返せよ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:30:54 ID:fj7LrChA0.net
- 本当は、秀吉の朝鮮出兵は教科書から消して無かったことにしたいんだろうけど。
日本軍が東南アジアまで支配したってのも、
不自然でも朝鮮まで出兵して引き返したって教科書変更したいんだろう。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:31:15 ID:XTPukdGp0.net
- >>633
こういう「日本は遅れた国だからそんな技術は持ってるはずがない」教だな。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:37:08 ID:/bvNkwF7O.net
- このスレでさ
秀吉はバテレンと戦ったで人気取りしようしてるけど
秀頼はバテレンよりじゃないかと言ったら
突然、打って変わって秀吉はキリシタンとか始まったからな
単純に秀吉がバテレンと取引して半島進出して梯子を外されただけだな
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:37:37 ID:+kQa+kYo0.net
- 東アジアでは秩序維持のための鎖国がナウかったからやろ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:42:06 ID:QiyiGAEE0.net
- >>669
鎖国は貿易をしないと言う意味ではない。
主に海外渡航の禁止。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:43:53 ID:leU47zqr0.net
- >>701
>ID:QiyiGAEE0 (18/18)
サクッとミュートなに言っても無駄
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:44:34.33 ID:QiyiGAEE0.net
- >>702
どうしたんだよ、単発?
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:52:25 ID:/BguVQ410.net
- 当時は九州から大量の女子供が輸出されていて東南アジアやヨーロッパで犬のように鎖で繋がれて奴隷化されていた
それを知った秀吉が激怒してからの鎖国への流れだろ
日本史最大のタブー
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:54:10.54 ID:MVYs4CZE0.net
- 鎖国と言うべきでない、国家引きこもりと言うべき
天照大御神や江戸幕府ですら引きこもったのに、
国民である俺が引きこもらない訳にはいかない
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:55:11.83 ID:KCeIVtDm0.net
- >>670
日本において奴隷売買は戦国時代において、国内に大きな文化として存在していた。
と言うのも、戦国期の後期以外の合戦は、晩秋から冬に行い、動員される農民は、人間を
含めた略奪（乱取）を楽しみに動員に応じる。このころの農民が動員されることに対して、
不平不満を残した記録が無い。
奴隷売買は、農民のアルバイトと考えるべき。
それを秀吉が嫌ったのは確かであり、仮説だが秀吉は奴隷出身では無いかと思っている。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:59:21 ID:/BguVQ410.net
- 日本人が奴隷として売られていたのを教えるべきだよね歴史の授業で
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:00:12 ID:QiyiGAEE0.net
- >>706
アフリカで奴隷貿易に貢献していたのは
アフリカの部族の王なんだよ。
つまり国の貿易として奴隷貿易をアフリカ人が
奨励してたの。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:00:28.18 ID:Zs4aG7+f0.net
- >>706
同じ名前でも日本の戦国時代の奴隷とヨーロッパの奴隷では定義が全く違うのでは
日本の奴隷はそれなりに人権があったような
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:02:10 ID:QiyiGAEE0.net
- なんか根本的に勘違いしているようだなww
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:02:19 ID:KCeIVtDm0.net
- >>708
戦国大名は、率先して奴隷貿易をしていたが？
大友宗麟は知っているだろ？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:02:49 ID:KCeIVtDm0.net
- >>709
根拠は？
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:06:07 ID:/bvNkwF7O.net
- 奴隷牧場すらあった欧米とは根本的に違うだろｗ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:07:38.52 ID:p67ggdBI0.net
- ブラジルポルトガルの黒人なんて奴隷の末裔だろ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:09:10.82 ID:QiyiGAEE0.net
- >>711
全然違うww
もともとアフリカには奴隷狩りと言う習慣が有り
例外的にしていたわけではない。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:10:30 ID:KCeIVtDm0.net
- 戦国時代と言うのは弱肉強食であり、戦国大名は現在で言うヤクザそのもの。
つまり、欲望の達成するために存在していた。
どうも徳川幕府は、その魑魅魍魎の様な連中の力を削ぎ落すために鎖国をしたのだと思う。
はやり、諸侯と言うヤクザの牙を抜くには、幕府の武力の圧倒的優位と、資金源の寸断が一番。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:10:49.30 ID:gefTbDvDO.net
- >>707
おしんっていうドラマがあってな
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:11:28.15 ID:/bvNkwF7O.net
- 奴隷狩りは世界中にあるけど
奴隷貿易と奴隷牧場はキリスト教のオリジナルだから
一番最悪な制度だよ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:11:29.11 ID:4nl7Y14o0.net
- >>118
処刑の直前に改宗を迫るって、キリスト教の常套手段
いずれにしても処刑するんだけど
される側からしたら意味分からん
改宗しません≫処刑
改宗します≫一夫多妻とか戒律に違反しているから処刑
という言いがかり
何がしたいんだっていう
他の一神教も大概だけど
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:12:39.34 ID:KCeIVtDm0.net
- >>715
何が言いたいんだ？
日本にも戦国武将が兵隊の略奪である”乱取”を認めていたし、大名肝いりの
奴隷市場が立ち、大名自らも奴隷売買を行っていた。
君の言う、アフリカの奴隷売買よりシステマチックでは無いのか？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:13:10.91 ID:qoyJvjaw0.net
- >>663
詳しいと言っても、宣教師の証言など具体的資料を貼ってるやつ以外は
きっとこうだったという時分の妄想を語ってるだけ
だから言ってることがバラバラ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:15:02 ID:KCeIVtDm0.net
- >>718
戦国時代、日本も戦国大名が、奴隷を輸出していたよ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:15:21 ID:wwZ43PLt0.net
- >>687
家康、秀忠は各大名の弱体化に相当力を注いだみたいね。柳生一族なんているけども大目付である柳生宗矩が各藩に監視役で柳生をつけたり、攻めて来られないように橋をぶち壊しまくったり
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:15:37 ID:/wOddfDK0.net
- 法則除け
- 725 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 08:17:23.82 ID:9nWRfzgjL
- １００年くらい続いた戦国時代の終結には
不安定要素を徹底的に排除する必要があった。
大洋を越える航海能力をもつ伴天連連中の力を見くびらなかった。
ただそれだけ。
比較的安定した江戸２百数十年の効果は大きい。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:16:10.55 ID:qzyS3ffy0.net
- >>708
だよな。
それが大西洋を股に掛けた三角貿易で、その奴隷船を運航したキリスト教のカトリックは宿敵のイスラムを異教徒とした。
異教徒のイスラムにはもともと、奴隷を奨励するとこがあって、教祖のモハメッドが奴隷を持っていた。
ゆえ、キリスト教徒がイスラムに支配された時、奴隷化された。
東ローマ帝国だった今のトルコからスペインにかけてイスラム圏になってしまった。
そこで勢力の巻き返しで、キリスト圏の復活と共にカトリックの尖兵として宣教師を乗せた船が七つの海に乗り出していった。
なぜなら、陸路はイスラムの支配下だったから、海に出た。
大航海時代の始まり。
異教徒は奴隷にしていいと、法王は言う。
で、アフリカに行って、イスラム教徒の黒人を買う、奴隷にする。
白人が黒人狩りをしたわけじゃない。
そんな効率の悪い事をしてたら、三角貿易は成り立たない。
黒人に黒人狩りをさせ、お金と交換して買っていく。
法王が異教徒なら奴隷にしていいと教えるもんだから、スペインやポルトガルは残虐な行為に疑いをかけない。
で、日本でも、異教徒は奴隷にしないと言って、キリスト教に転向することを勧める。
奴隷にならずに済むなら、キリストを信じようと布教が広まる。
嘘なんだけどね。
こういう形で、世界はキリスト圏になっていったんだよな。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:16:32.50 ID:/bvNkwF7O.net
- >>722
だから取引相手がキリシタンだろ？
それ以外に存在はしてないじゃん
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:16:53.96 ID:jCGorsAs0.net
- >>679
>>『フロイス日本史』によると、島津氏の豊後侵攻により捕虜にされた領民の一部が肥後に売られ、そこで更に海外に転売されたという
鹿児島と熊本は大分の人を海外に売ってたのか、怖いなあ
でもこの記録はポルトガル側の悪事は綺麗に隠してあるんだろうな
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:17:25.06 ID:wwZ43PLt0.net
- しかしいくら家康と仲良かったとはいえどうして前田家は加賀百万石までいったのだろうか？
相当徳川に気をつかったのか
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:17:32.00 ID:ex54+OON0.net
- 聖職者が修道女を「性奴隷」に、児童虐待問題で揺れる教会に新たな打撃 バチカン
https://www.afpbb.com/articles/-/3210204
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:17:34.09 ID:QiyiGAEE0.net
- >>720
アフリカの奴隷狩りは兵士に限らないし歴史も
長いよ。単なる捕虜の延長とは意味が違うよ?
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:17:44.24 ID:/wOddfDK0.net
- 朝鮮に拘わって滅亡した豊臣家を目の当たりにして
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:18:01 ID:KCeIVtDm0.net
- >>723
その弱体の理由だけど、徳川家の安定はもちろんあるが、大名が悪辣なヤクザに戻る事を
防止したんだと思う。
日本は江戸時代に鎖国を行った事で、倫理観の洗練が出来たと思っている。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:18:56.55 ID:/BguVQ410.net
- キリスト教という邪教のせいで世界に平和は訪れる日は来ない
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:19:13.39 ID:r1JPUidw0.net
- キリシタンが奴隷貿易してたからだよ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:20:47 ID:/bvNkwF7O.net
- >>1のネオリベ推奨理論だとさ
半島大陸よりはエライって誘導したいんだろうけど
結果的には全部滅亡してんだよな
関東に行った方は栄枯盛衰はあっても滅亡まではないしな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:21:05.90 ID:4nl7Y14o0.net
- >>139
択捉島は沖縄本島より大きいんだっけ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:22:07.00 ID:TNJKbybP0.net
- 地方の大名が勝手に貿易をして強力になる恐れがあった、これyes
何を売っていたか？これ言わないと
- 739 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 08:23:51.97 ID:pOWrDy5jJ
- 部分鎖国だな。
オランダとかとは貿易を続けていた。
また、藩によっては海外と密貿易していた所が幾つかあったからな。
それで海外から得た学識や政治学により内紛が置き始めていたのが江戸末期。
イギリスとフランスが日本で外交合戦を続け、
フリーメーソンの武器商人のイギリスが勝ったけどな
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:23:11.42 ID:KCeIVtDm0.net
- >>727
違うよ。シャム人、カンボジア人商人との奴隷売買もあった。
https://call-of-history.com/archives/6612
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:25:08 ID:/bvNkwF7O.net
- >>740
あくまでもメインストリームはキリシタンだろ
そこもキリシタン影響で始めただけだろ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:25:47.63 ID:mUdBXGQv0.net
- >>729
関が原で１００万石以上の大名で唯一東軍に付いたから
さすがに味方になった大名の領地を削減はできない。
その後は処世術が旨かったから。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:27:03 ID:KCeIVtDm0.net
- >>731
意味が解らない。
兵士はアルバイトで奴隷売買を行い、
大名は、火薬を買うために奴隷売買をしている。
日本において社会常識として奴隷売買が存在してた。
私は戦国期の奴隷売買のみを調べているのだが、それ以前の歴史については
調べて無いので、知らない。
日本おいて奴隷売買が、捕虜の延長なんてレベルではない。
産業として存在していた。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:27:43.34 ID:NQm9zTh50.net
- 福沢諭吉も※貿易やらせてるからな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:27:57.84 ID:KCeIVtDm0.net
- >>741
それはソースを出してください。
大変興味がある。
是非、ソースを。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:28:12.78 ID:QiyiGAEE0.net
- ああww戦争の恩賞の代わりの略奪を
奴隷狩りと混同しているのかwww
アフリカの場合は奴隷狩りそのものが目的なんだよww
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:29:12 ID:TNJKbybP0.net
- 安易な地方分権はやべえってわかるんだよね
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:29:41 ID:/bvNkwF7O.net
- だから新自由主義は奴隷貿易のことなんだよ
>>1の連中は新自由主義者だろ？
だから奴隷貿易してたエライなんだよ
根本的に思考が違うんだ
竹中の国際的な派遣業は奴隷貿易そのものじゃないか
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:30:45 ID:YGYDPYjp0.net
- 清国を参考にしたんだろ、朝鮮も鎖国してたべ。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:31:25.08 ID:Kdnjrsl30.net
- >>733
それと思想は怖いよ。江戸時代に奨励したのが朱子学だっけ？秩序を重んじなきゃいかんのにキリスト教他変な宗教は入れられん
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:31:55.72 ID:q7lMQn9b0.net
- その時代、貿易に励む必要がなかったから
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:32:38.21 ID:KxKHIzKA0.net
- 身分制度がある日本では神のもとの平等思想は受け入れられなかった
という大嘘を教わったと記憶している
有色人種を平気で奴隷化していたキリスト教は邪教と言わざるを得ない
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:32:47.79 ID:/bvNkwF7O.net
- >>745
上に貼ってるソースを見ればいいじゃん
キリシタン相手に奴隷貿易してたらルート上にはシャム商人も居たってだけだよ
竹中みたいのは、どこの国にも居るんだよ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:33:38.55 ID:MS3qXHxX0.net
- そうは言ってもなんだかんだで
この頃から隆盛したヨーロッパやその後の開拓したアメリカに
結果現代抜かれててこいつらが第一線になってて草w
白人様優秀過ぎワロタww
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:33:58.96 ID:/bvNkwF7O.net
- いつもの詭弁グループはキリスト教白人マンセーのクズなんだな
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:35:53.26 ID:QiyiGAEE0.net
- >>743
産業と断定するからにはデータだしなよ。
アフリカの奴隷貿易は1000万人単位だぞ。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:37:10.14 ID:KCeIVtDm0.net
- >>741
日本において、キリスト教伝来以前に奴隷売買や奴隷狩りが無かったと言うのか？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:37:52.44 ID:QiyiGAEE0.net
- >>757
いいからデータ出せよ。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:38:10.11 ID:/bvNkwF7O.net
- 欧米の若年層はキリスト教離れが止まらない
当たり前だ
宗教でグローバル利権を囲い込むとか無意味なんだよ
ネットを繋げれば、誰でもグローバルになる
どさくさ紛れに奴隷貿易や麻薬貿易で富を築くか古臭いんだよ
グローバリストと宗教家が一番邪魔なんだよ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:39:38 ID:/bvNkwF7O.net
- >>757
あるよ
けど奴隷貿易ではないだろ
こういう詭弁部隊が煽ってたんだな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:39:57 ID:CA3iXEvF0.net
- 現代の引きこもりと同じ
派遣したやつらから色々聞いてチキったんだよ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:41:12.90 ID:q7lMQn9b0.net
- >>706
秀吉は農民の中では比較的余裕がある側
人権とか言い出す人は教育を受けた人の場合が多い
フランス革命は実は貴族が始めてる
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:41:45.70 ID:QiyiGAEE0.net
- ID:KCeIVtDm0は調べているらしいから
データ出せるよな?
なんなら先ずこっちから出そうか?
大西洋奴隷貿易の新データベースの歴史的意義
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/16862/017066060005.pdf
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:42:03.81 ID:AcaUWF6g0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【ローマ法皇護衛、緊急時初動対応部隊（ERT）】
*緊急時初動対応部隊（ERT）とは
フジテレビ勢力から飛来する
【電子飛翔体】より
ローマ法皇等の特殊な方々を
警護する任務を背負って居ると云われている
警察が電子飛翔体で警護に当たると云われている
映画のETに名称が似てますね
上記の件をフジテレビが脳波放送で云ってた
--
*上記の他、国内200箇所に設置しであるアンテナ📡群にて
（国土交通省、メディア傍の鉄塔に姿を変えて
テトラコイルから電源供給を受けている）
対軍事兵器、対電子飛翔体、対人からの攻防をする動きがありましたが
ペンタゴンに協力依頼されたGoogleが
フジテレビ陣営に拠点を制圧されてしまった可能性大
*このアンテナ📡とは、直径60kmの有効範囲にて
通常は国内暗殺拳レーザー等のみに使います
（諸外国にも設置済み）
・人の脚を切断する
・電子飛翔体を一掃
・建物の輪切り
・音波兵器
*因みに私の上階は薄皮電子飛翔体になってますが
各大企業が入り乱れる時があるとか... an
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198383528657817600
(deleted an unsolicited ad)
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:43:32 ID:KCeIVtDm0.net
- >>746
戦国の戦において、兵士のモチベーションは奴隷狩りを含めた”乱取”への参加であって、大名の戦略と
重なるものではない。
大坂夏の陣にも奴隷狩りは存在していたんぞ。
- 766 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 08:45:35.54 ID:5Q0R4MFZU
- >>720
略奪と奴隷制度は関係ないよ。
日本に奴隷売買の慣習はなかったけど、キリシタン大名の大友宗麟のように
一部の大名が奴隷売買をやっていたのは事実だね。
欧州の侵略国に感化されたからやったのか、単なる金銭目的かは知らないけどね。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:44:06.98 ID:Pz+HZzjs0.net
- 鎖国なのか？幕府による管理貿易だろ
日本海側の藩なんかけっこう密貿易をやっていたみたいだけど
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:44:44.36 ID:QiyiGAEE0.net
- >>765
屁理屈は良いから先ずデータ出せよ。
産業と言い切るからにはデータくらいあるはずだろ?
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:44:57.70 ID:KCeIVtDm0.net
- >>753
しかし、日本国内に奴隷売買の流通ルートがあった事が、奴隷貿易をスムースに
行った事が事実だろ。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:45:20.93 ID:AHdL7k8/0.net
- 鎖国は完全に国を閉じてたのではなく相手を選んで付き合ってた。
貿易港を限定していた。
キリスト教を弾圧していたのはキリスト教徒が日本人を拐うから。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:45:45.32 ID:lPFoYAy10.net
- 幕府が鎖国の政策をとったのは、
ポルトガルとスペインの領土拡大に関する野心を危惧したことによる両国の排除と、
キリスト教徒が大勢力となって敵対することを弾圧する意図からでした。
イヤッッホォォォオオォオウ！
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:45:50.16 ID:KCeIVtDm0.net
- >>756
奴隷狩り（合戦）が行われ、公的な奴隷市場が存在してた。
１０００万いたかどうかは知らないけどね。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:45:54.41 ID:QiyiGAEE0.net
- >>769
わかったから、早くデータもってこい。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:46:23 ID:QiyiGAEE0.net
- >>772
では産業でもなんでもない。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:47:26.53 ID:KCeIVtDm0.net
- >>758
【新版】 雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り (朝日選書(777))
どうぞ。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:48:24 ID:QiyiGAEE0.net
- >>775
別に推薦図書なんか聞いて無い、データを聞いている。
そこから引っ張って来いよ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:49:28.11 ID:jCGorsAs0.net
- >>749
朝鮮は清の地方だったからもちろん外交は勝手に出来ない
帝を伺いに行く朝貢だよ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:50:34.95 ID:/bvNkwF7O.net
- >>769
そんなもん在日の背乗りみたいなもんで
俺がヤクザになったの日本人のヤクザのせいだ
こういう糞理論じゃん
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:50:54.68 ID:KCeIVtDm0.net
- >>760
そりゃ貿易だから、輸出する国が有れば輸入する国が必要だ。
たまたま、輸入する側がキリシタンだっただけであって、奴隷売買や奴隷狩りが
日本にあり、輸出する素地があったって事だろ。
- 780 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 08:51:50.40 ID:aiVsHqqwL
- >>144
＞海外に出ることは死刑。海外から来ることも死刑。
昔教科書で習ったはずなのに忘れていた。これで「鎖国じゃなかった」と
言う今の日本史学者たちって、やはり「日本スゴイ、スゴイ病」患者なんだろ
うと思えるｗｗｗ つまり今の日本史学者は基本的にネトウヨだろうなｗｗｗ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:51:23.02 ID:Pz+HZzjs0.net
- はいはい ID:QiyiGAEE0の大勝利ね、大勝利
これでいいだろ、粘着
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:51:51 ID:pz/YKblJ0.net
- >>1
宗教からの徳川幕府の転覆、国の制圧が目的だから、何を今更って感じなんですけど
宣教師なんてスパイですから
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:52:31 ID:QiyiGAEE0.net
- >>779
お前は本鵜呑みにしているだけなんじゃないの?
調べているというからにはデータくらい出せるだろ??
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:53:28 ID:lPFoYAy10.net
- 強力な武器持ち込まれて国内にIS国のような狂信的なテロ集団がいたら
ちょんまげが持たないからさ
坊や
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:53:39 ID:/bvNkwF7O.net
- >>779
素地がある方が全部悪いという在日理論じゃないかよ
こういう不可逆理論を止めろって言ってんの
積極的に推進してフォーマットを作ってるほうが悪いだろ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:53:57 ID:NQm9zTh50.net
- 幕府が貿易管理したのは硝石問題
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:54:08.31 ID:QiyiGAEE0.net
- >>781
お前関係ねーだろwwお友達なのか?w
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:55:03.49 ID:KCeIVtDm0.net
- >>776
だから、奴隷狩りが存在し、流通機構（奴隷市場）が存在していたのだから、
明らかに産業だぞ。
これが産業ではないと言うのであれば、農業は産業ではないと言うことだが？
- 789 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2019/11/24(日) 08:57:40 ID:UZCdXofB0.net
- 個人的になんとか成ってるのがモルモン教のからみ
カトリックにはそれはカルトらしい
この話題も来日に合わせたなにかなんだろな、法王か教皇か知らないけどさ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:57:48 ID:QiyiGAEE0.net
- >>788
産業や流通と断言するからには数字があるはずなんだよ。
お前産業の意味わかってないだろ?
- 791 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 09:01:59.26 ID:aiVsHqqwL
- >>775
＞雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り (朝日選書(777))
あ、こういう本があるのか。このスレの話題じゃないけど、邪馬台国畿内
説という愚説があるけど、俺がこれを否定する根拠の一つが「邪馬台国時代に
は流通貨幣なんかあったわけない。だから飲食店の利用や、川を船で渡るには
労役提供か物々交換しかないから１日に３０キロとか進めるわけない。だから
広域国家の成立は不可能だ」という理屈なんだけど、日本の中世（鎌倉時代以
後？）でもまだ、まだ「人間を流通貨幣の代用物として支払いに使っていた」
んだねｗｗｗ これは必読書だわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:00:29.78 ID:HB7ddU+C0.net
- とりあえず歴史上の全ての問題原因はイギリス全てはここ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:01:05.96 ID:KCeIVtDm0.net
- >>790
馬鹿か？
中世の実在を示すのに、数字のデータの有無が必要？
必要なのは、産業の存在を証明するシステムがあったかどうかであり、
奴隷狩り、奴隷市場が存在していたのだから、日本に産業として奴隷売買が
存在してたことが事実。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:01:35 ID:KCfSdm1f0.net
- カトリックが危険だからだろ。
オランダとは貿易を続けてるし
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:01:52 ID:/bvNkwF7O.net
- ローマの奴隷に日本の奴隷にしても解放があったからな
けど国際的な奴隷貿易には国際商品なんで奴隷ラベリングは永久不滅
結果、奴隷牧場ということになる
新自由主義者の思想は必ずここに行き着くからな
要警戒しろ
コイツら工作は善玉と悪玉を作って二項対立にして思考停止狙いだからな
今回は秀吉を善玉にして家康を悪玉にして
最後にひっくり返しでグローバル奴隷にマンセーに持ち込む手筈だ
攘夷詐欺で成功体験あるからな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:02:46.98 ID:QiyiGAEE0.net
- >>793
必要だよ。じゃないと実体がわからない。
お前社会科学の基本がわかってない。実証だろ。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:05:14 ID:KCeIVtDm0.net
- >>796
そうか、じゃ輸入した側のソースを持ってこい。
ポルトガルは何人輸入したって？
産業だから数字が明確なんだろ？
早くしろ。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:05:55.31 ID:ibSRFg1c0.net
- >>792
世界帝国築くにはあれくらいのドライさと面の皮の厚さが必要なんだろう
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:06:26.93 ID:mUdBXGQv0.net
- >>762
秀吉の出自は不明だけど
若いころから読み書きは出来てたみたいだから
ある程度余裕のある家出身なのは間違いあるまい
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:07:48 ID:QiyiGAEE0.net
- ID:KCeIVtDm0はデータは無いと言う事だな要するにww
>>797
何言ってんだお前は何もデータ出さないくせにww
少なくとも大西洋貿易のデータは出しただろ。
大西洋奴隷貿易の新データベースの歴史的意義
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/16862/017066060005.pdf
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:08:29.36 ID:fj7LrChA0.net
- 奴隷売買禁止したってわけじゃなく、
俺以外が奴隷売買するの禁止したってだけでしょう。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:11:29 ID:KCeIVtDm0.net
- >>800
大西洋貿易？
関係ないだろ。ｗｗｗ
で、日本から出ていった奴隷の数は？
データは無いんだな。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:11:39 ID:vVeAJl1+0.net
- >>768
現代の基準でなんでもかんでもデータ出せとかなんてできるわけねーだろ
戦国時代に相手の領土の住民をかっさらって奴隷にして売りさばくのが兵士のモチベーションだったし
シャムにあった日本人がや日本人傭兵部隊にも自ら行ったものでも言えば奴隷としていったものもいた
同時の複数の大名が略奪や奴隷狩りを禁止するよう通達をしていることも知られている
人身売買自体は明治初頭まで行われており日本人の女性などが島原地方から東南アジアに売春婦として売られていったことはよく知られている
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:12:05.89 ID:HB7ddU+C0.net
- >>798
だろうね
勝てば官軍で歴史も好きなように作れるもんな
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:12:43.86 ID:QiyiGAEE0.net
- >>802
馬鹿馬鹿しいww
その程度の糞馬鹿幼稚園かwwww
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:14:45.96 ID:KCeIVtDm0.net
- >>805
敗北宣言だな。ｗｗｗ
- 807 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 09:18:58.82 ID:aiVsHqqwL
- 奴隷には悲惨な存在というイメージしかないけど、奴隷から王様になった人間
も外国の歴史にはあるから、一概には言えない気がする。奴隷は一生苦役に従
事し移動の自由もない存在というイメージだが、「貨幣の代用物」だと考えれ
ば、「その代用物以上の価値があるなら、そういう使い方をしよう」というこ
とに自然になるだろう。音楽の才能があるならそれを活かすとかね。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:16:46.01 ID:Q8SHnWQ80.net
- >>719
「1984年」のラスト（処刑前に政権賛美思想に洗脳される）元ネタはそれか
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:18:45 ID:NQm9zTh50.net
- 外国に売るものが人間しかなかったわけで維新になってから福沢諭吉も同じことをやらせた
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:21:00 ID:jvc6tInY0.net
- 日本の鎖国の歴史すら改ざんして侵略の口実にする中韓
騙されるな
バカは生き残れない
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:21:46 ID:IGEsq6jH0.net
- >>1
鎖国はしてない。
厳しい管理貿易。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:22:40.24 ID:pz/YKblJ0.net
- >>1
でも、僕が考える鎖国の理由は、
「徳川幕府を永続させようと考えたら
鎖国が一番合理的だったから」
です。
↑なんでこいつは僕の意見にしてんの？こんなのがライターとかやばいね。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:25:18 ID:LPX8Skld0.net
- >>806
お前はデータ出せないんだから実在は
証明されない。あったとしてもたいした規模ではないと
断定させてもらう。
嫌なら早くデータもってこいww
大西洋奴隷貿易の新データベースの歴史的意義
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/16862/017066060005.pdf
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:28:31 ID:ibSRFg1c0.net
- >>804
アングロサクソンの連中は物事は駆け引きというかルールと勝ち負けで全部割り切ってる感がある
アメリカの開拓地支配もネイティブ相手にマイルールの取引持ちかけてハメて分捕ってった形だしな
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:28:41.13 ID:GWLogUJj0.net
- のちに天下を取るような賢い人間だよ
将来のために読み書きくらい独学で勉強してたんだろうよw
13歳で家出して職を転々としてるんだ
生きるために身に付けたんだろう
読み書き出来たから裕福だったとか貧しいから文字読めなかったとか、
浅薄な意見だね
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:40:03.97 ID:KCeIVtDm0.net
- >>785
で？次はお前だな。
日本に奴隷売買の素地があったから、外国との奴隷貿易があったわけで、
奴隷売買が悪いと言うのであれば、日本も欧州もアジア諸国も悪かったと言うことだな。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:40:43.49 ID:mD7Iifti0.net
- 参勤交代って今で言う公共事業にもなってそうだよね。地方の経済回してそう。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:44:28 ID:/bvNkwF7O.net
- >>816
奴隷貿易とは根本的に違うという話を無視してるだけじゃねえか
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:47:20.13 ID:KCeIVtDm0.net
- >>818
何が？
日本には合戦と言う合法的な奴隷狩りが存在し、公認の奴隷市場が存在していた。
このような奴隷産業が存在した事に、欧州の奴隷商人が乗っかってきただけの事であって、
奴隷貿易は、日本の奴隷産業を活用しただけの事だな。
それとも、欧州の奴隷商人が日本の奴隷産業を育成したと言うのか？
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:49:14.72 ID:/bvNkwF7O.net
- >>819
新自由主義みたいに対外貿易をしたなら拡大要因だろ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:51:37.74 ID:KCeIVtDm0.net
- >>820
ごめん。意味が解らない。
奴隷貿易と新自由主義をリンクする意味が解らない。
で、日本に存在した奴隷産業を欧州やアジアの奴隷商人が奴隷貿易に
活用したと言うことだな。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:54:22.69 ID:/bvNkwF7O.net
- >>821
グローバル展開が同じだって言ってるだろ
わかんないってことないだろ
人のふんどしで相撲をとって相手を既得権者だと捲し立てて乗っ取る手口なんだよ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:57:21.97 ID:KCeIVtDm0.net
- >>822
あのさ、当時の奴隷商人が世界征服をたくらんでいたのか？ｗｗｗ
ただ単に目先の利益を得る事だろ。ｗｗｗ
グローバル展開？意味が解らん。
で？>>819に反論が有るのか？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:01:58 ID:/bvNkwF7O.net
- >>823
新自由主義と同じで無責任な金儲けだと言ってんだよ
これが反論だろ
売春と同じで奴隷も必要悪として社会的なルールがあったものを
無責任な奴隷貿易で金儲けにしたって言ってんだよ
その際には相手を油断させるために宗教を利用してる
一番クズグループでこの遺伝子は新自由主義だって言ってるの
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:04:56.00 ID:KCeIVtDm0.net
- >>824
それを言うのであれば、日本の奴隷産業でのルールと、海外の奴隷商人の倫理観の違い
書かなきゃね。
外国が悪い、悪いと言ったところで、その”悪い”具体例を書けよ。
それとも、外国から来たものは全部悪で、日本は全て許されると言うのか？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:06:59 ID:/bvNkwF7O.net
- >>825
外国悪いとか言ってねえだろ
奴隷貿易が悪いって言ってんだよ
こういう汚い手口は邪馬台国スレみたけど
根っこは同じグループだな
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:09:50.07 ID:KCeIVtDm0.net
- >>826
奴隷貿易と日本の内の奴隷売買に違いなんて有るのか？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:13:52.95 ID:/bvNkwF7O.net
- >>827
あるよ
まず解放がないし故郷に帰れないだろ
奴隷は永遠に商品として終わる
労働契約じゃないからさ
水飲み百姓すら所帯は持てた
上手くすりゃ旦那の娘すら貰える
けど火薬と交換されたら死ぬまで奴隷が価値交換になる
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:14:54 ID:iZShsYqB0.net
- >>817
とはいえ、その地方たる街道沿いに金を撒いたその原資は
大名両国の農民の年貢なわけだが…
でもまあよかったのかな、金は動くことそのものに意味があるわけでね。
それにしても江戸時代を通じて幕府も諸藩もサムライも農民も
みんなみんなビンボーだったわけだが、天下の回りモノたるゼニは
一体全体どこにあったのかね。
それいや現代ジャップも政府も自治体も汲々としているが
…まあ政官財の懐にはあったんだろうな。今も昔も。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:17:20 ID:goRVjIqe0.net
- >>829
いや日本の食文化すらわからない奴が何言ってんだか
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:18:37.67 ID:KCeIVtDm0.net
- >>828
＞まず解放がないし故郷に帰れないだろ
＞奴隷は永遠に商品として終わる
そんな妄想を語られても。ｗｗｗ
現地で結婚した日本人奴隷がいなかったと言うソースが有るのか？
で？商品だった？
完全な希望的妄想だろ。ｗｗｗ
水飲み百姓が奴隷の末裔だったと言うのは理解できるが、
水飲み百姓と、奴隷の権利は、全くで別物。
人前でのオナニーは止めなさい。ｗｗｗｗ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:24:52 ID:X+xu7Qfi0.net
- >>815
天下を取るような賢い人間でも人間のクズがいるよな。
金正恩は就任後に叔父一族を２万人くらい虐殺してるらしいし。
無神論者は怖いよな
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:30:37.90 ID:/bvNkwF7O.net
- >>831
オナニーしてんのはお前だろ
結局は、変なフレーズしか言えないクズか
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:32:26.07 ID:KCeIVtDm0.net
- >>833
はい、敗北宣言ですね。
ご苦労さま。ｗｗｗ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:39:26.10 ID:ZsJ5PIik0.net
- >>7
窓口を絞った管理貿易を鎖国といってるだけだからな
実際には外国のものは入ってきていたし日本のものも輸出されていた
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:42:00 ID:pvh4mJPb0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【世界の真実／喰人種の半導体】その一
?電子政府樹立の為に
日本の統一協会と創価学会が合同結婚式を挙げた
（影にフジテレビオーム真理教が居た）
韓国の統一協会本部とは
日本の統一協会の暴虐の責任を取らせる事と
諸外国から韓国に核を撃たせつつ
日本が丸ごと朝鮮半島を乗っ取り、後に中国大陸の金字塔にする為に
わざと拠点を韓国に置いた
令和より
統一協会からオーム真理教立国に激化
?電子政府とは
東京檻（オリ）首切り（ピック）迄に
全世界の人類の首を切り、二万人迄激減させた上で
その全てを電子飛翔体とする日本政府の政策である bi
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:44:51 ID:/bvNkwF7O.net
- >>834
そういう勝利宣言を邪馬台国スレで見たけど
つくづく同じ連中だわ
一応、補足しとくけど
奴隷貿易と国内の奴隷売買が違うのは奴隷にも明確な職業区分があるからなんだよ
売春婦とか傭兵とか百姓とかさ
けど奴隷貿易になると職業が奴隷になるわけ
それが交換条件になるわけだからね
だから奴隷がどうなったかって記録どころか言い伝えなくなる
大西洋の奴隷貿易はあくまでも商品記録だから
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:54:53.11 ID:uok1sZiL0.net
- ローマが倒れた理由は簡単、
今の日本と一緒で、
上級国民が移民という名の奴隷で金儲けウハウハ～ってやってたら、
奴隷に武力蜂起されて滅んだっていう典型。
守るべき軍隊も傭兵という名の移民でしたーってヤツな。
カネに目が眩むと、目の前すら見えなくなってしまうんだよ。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:55:28.86 ID:pOMRyGQ30.net
- >>834
ポトシ銀山に送られちゃったら裁判で勝って自分が自由身分だと証明できても
帰れないよなｗ
海外に日本人女性の奴隷が大勢いたらしいじゃんｗ
ttp://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/26895001.html
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:00:03.81 ID:LvA5p+Bz0.net
- これを機会に東南アジアで欧米の植民地での行為を
大々的に公開すべきだろ？？？？
なぜ鎖国してきたか？ WW1 WW2 日本以外のアジアで
欧米の植民地はタイ以外であってどうだったか？
それが江戸時代から鎖国につながっってる
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:07:39.33 ID:pvh4mJPb0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【世界の真実／喰人種の半導体】その二
③その後、二万人の電子飛翔体は
お互いと溶け合いつつ絶滅すると推測されても居る
（エバンゲリオン参照／Google未来予測／人類消滅）
日米の大企業群は、この世界の破壊後
他の世界にタイムマシン上に行く事にして居たが
Google、フジテレビ、Amazon、東芝と
どの大企業もタイムマシンを再構築出来なかった
（現在はタイムマシンがあるある詐欺を起こしてる）
フジテレビ側も他世界に行く事が出来なくなり
他、この世界の人口減でかなり焦ってると思われるが
元々、この世界のAI（人類殲滅思考）とは
際限無き強欲、狡賢く、残虐に作られていて
それに機械も人間も操られている為か
（脳データ書き換え）
この世界のAIを自ずから止める事が出来ない
（人間側が現実逃避中）
④喰人思考のAndroid、IOSは共に
世界統一（One）と見せつつ
（０Net）に遂行すると云う騙し絵的な
人類殲滅思考（ZERO）で動いている
現在は、映画マトリックス、ターミネーターより
遥かに残虐な世界観と云われている
・大企業のみ輝くモノポリーゲーム盤
・神vs悪魔
・宇宙人襲撃（ET）
・集団ストーキング
を使って、全人類の視線を逸らしつつ
人類や動植物を殲滅して行く、非常に恐ろしい集団が
大魔王フジテレビ（チート過ぎ）
ブラック・デビルである ba
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198410782267953152/analytics
(deleted an unsolicited ad)
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:18:39.69 ID:iULlUh9t0.net
- >>674
それって法隆寺東大寺金閣寺作ったのは「大工」って言うくらいの屁理屈だよ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:22:40.22 ID:E+CGtx/T0.net
- >2
高く評価する
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:24:58 ID:TFcWdxg40.net
- 植民地化を防ぐ目的だろうがアホか
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:25:27 ID:Ic5G/M6t0.net
- 完全な意味での「鎖国」状態の国って、古今東西ないだろ
北朝鮮ですら、多数の国と外交関係がある
何を以って言ってるかだね
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:32:41.29 ID:q1OQaIYs0.net
- >>771
正解
あと三河の土人酋長になって、信長秀吉の勇猛さがなくなり、低能化したのも原因
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:37:52.77 ID:7MMBgyL10.net
- 世界的に猛威を奮っていたヨーロッパの海外侵略の先鋒である宣教師等の潜入を予防するという自衛目的はある。
同時に、各藩の富裕化戦力強化を予防するという徳川の自衛目的もある。
海外交易を独占して儲けると表立っては言えないから鎖国と称したという面もあろう。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:41:14.08 ID:Kn/EDsS00.net
- こういうスレで毎度湧いてくるキリスト教コンプというか欧米コンプの連中って何なんだろう？
別に自分が直接的に被害を被ったわけでもないのにルサンチマン気取りなのか？
韓国人みたいに
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:46:39.12 ID:KCeIVtDm0.net
- >>837
日本の奴隷は良い奴隷。
欧州の奴隷は悪い奴隷。
いい加減に、人前のオナニーは止めなさい。ｗｗｗ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:49:58.97 ID:q1OQaIYs0.net
- 三河のセックス大好き低能土人酋長には、
宣教師（実は武器商人でスパイ）を利用する知恵がゼロｗ
低能三河が日本を殺したと言える
もし信長ならフィリピンのスペイン艦隊を長崎に寄港させて
一緒に東南アジアの切り取りに大軍出動したんやろな
信長はイエズス会の武器商人と大の仲良しやからね
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:52:17.33 ID:Tzhr6uz40.net
- 歴史は正しく教えないと、
悲劇は繰り返されてしまうのだよ。
アカの捏造はシャットアウトして、
真実を正しく学ばせないといけない。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:58:02.24 ID:q1OQaIYs0.net
- イエズス会の内情を知らんとこの問題は迷路に入る
ちょっとはググって知識をつけろ
トーレス、カブラル、コエリョがなにをしたか
この程度は知らんと家康がガクブルでヒキコモリした理由は見えんで
まあ書いてない教科書も悪いんだがの
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:05:54.38 ID:NQm9zTh50.net
- 義経ですら売られてた記録はあるから人身売買自体は古代からやってた
管理貿易は国内安定させるためですよ
戦国時代や幕末は武器の輸入で体制がガタガタになったのだから
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:09:19 ID:q1OQaIYs0.net
- >>853
三河酋長のガクブルヒキコモリが管理貿易ｗ
三河土人はアホだとバレバレ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:09:30 ID:7MMBgyL10.net
- >>848
歴史オンチ丸出し。
ま、歴史に限らない物事の見方自体、本人の中身に比例するから、皮相的な見方しかできない者がいるのは当然で、見飽きてるがね。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:11:15.84 ID:7MMBgyL10.net
- >>846
秀吉の大陸出兵が失敗に終わった原因が何だか分かってない。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:12:11.09 ID:NQm9zTh50.net
- ※基本的人権という思想は当時はもちろん無かったが領民を(自分の領地の所有物として)保護するという概念はあったはず
家康は火薬の流入こそが日本の戦乱を引き起こしたことを十分承知していたので、鎖国の狙いはキリシタン禁制そのものではなく、火薬流入の禁止が目的
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:14:35.33 ID:9oi4cltF0.net
- 鎖国したんでは無くて、鎖国できたのが日本しか無かったんだよ？
銃を装備した軍隊を載せ、大砲を積んだ帆船で中近東・アフリカ・アジアを制覇した白人。
宣教師を送り込み植民地化に着手した日本。
順調に日本植民地化が進み、宣教師達も目的を達したかと言うその一瞬！
天草の乱が勃発。
最初は、島原半島原城に立て籠もった天草四郎軍に水攻めで対応していた読みの甘過ぎた幕府軍。
収取が付かないキリシタンバテレン軍の宗教特有の頑強さにお手上げ。
他のアジア・アフリカ中近東と同じく、日本も植民地化間違い無しと思われた其の時。
戦国時代生き残りの歴戦の雄で高齢な『鬼公方』と呼ばれていたお爺さんに成って居た水野勝成を派遣投入。
水野は殲滅戦を命じ、12万人を投入して3万8千人のバテレン軍を乳飲み子からヨボ付いた年寄りまで皆殺し。
穴を掘り死体を投げ込み処理完了と言う戦国武将剥き出しの恐ろしさ。
幕府軍も1万2千人が討ち死にすると言う、白人の巣窟の欧州でも滅多には無いけど戦国日本では日常茶飯事の激戦。
代が代わり将軍が綱吉に成り、鎖国令を発令。
怯え切って居た全ての宣教師達が、本国に日本植民地化は無理ですと報告。
戦闘専門の職業の、武士と御家人達が、全国に百万とかの単位で日夜戦闘訓練に励む日本は恐ろしい国。
武器も鉄砲も無数に装備していて、派遣した軍隊は首を切断されて皆殺しにされて晒し首にされるのは必定。
と必死に制止して、鎖国を認め僅かに九州の出島での交易だけを許される。
日本人は世界一の首切り民族で、音もたてずに首を切り離す術を心得ている恐怖の民族と報告されているね。
タダ単に首の頚椎骨が7つ有り、第三と第四頚椎骨の間が切りやすく軟骨しか無く簡単に音も無く切断出来る心得が有るだけらしいけどねｗ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:14:35.75 ID:nt7lg4XZ0.net
- 現代の奴隷といったら氷河期でしょう。
圧迫面接とか顔もしかめずやったり、
適当に受け流さず真面目に圧迫面接できる面接官とか、
本質的に性格がゲスじゃないとできない。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:15:14.29 ID:q1OQaIYs0.net
- >>857
三河酋長には宣教師の武器商人を使いこなす知恵がないｗ
まあセックスパラダイスを江戸城にこさえた土人の治世はこんなものｗｗ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:15:23.40 ID:NQm9zTh50.net
- >>854
国内の抵抗勢力を抑えないとまた戦乱の世の中になるのだから仕方がない
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:18:36.40 ID:7MMBgyL10.net
- >>858
板倉が手こずったのは指揮権を与えられてなかったからでしょ。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:18:38.85 ID:1qsnp9ki0.net
- >>857
江戸時代には火薬を自前で大量生産していたような…
その火薬の使い道が花火である
戦国時代でも本願寺は自前で作ってたし
どうやって製法を発見したやら
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:19:24.81 ID:q1OQaIYs0.net
- >>863
屎尿から製造するんよ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:21:37 ID:1qsnp9ki0.net
- >>864
それをどうやって発見したのか？
という疑問
ヨモギの根に尿を掛けて一定温度で保存
どうやればこれに辿り着けるやら
仏教徒の時間旅行者でも協力しないと難しそうｗ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:21:43 ID:NQm9zTh50.net
- >>856
ポルトガルとオランダが諸大名に火薬を売りつけたために、日本は戦国時代になってしまった
信長のキリシタン擁護が腰砕けとなったことで、宣教師たちは明智光秀に新式火薬を渡し
信長殺しに成功した。しかしそのうち秀吉の鎖国政策を嫌った宣教師たちは
秀吉の朝鮮征伐には火薬を供給しなかったために、秀吉の外征は失敗に終わった
そしてこの時国内にいて火薬を温存した徳川がイギリスの大砲も使用して後の政権をとることができた
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:22:44.56 ID:q1OQaIYs0.net
- >>861
国内の抵抗勢力を撃破寸前の信長は
軍事派宣教師カブラルを重用し好き勝手にさせておったでｗ
武器・軍事を意のママにコントロールできる天才だからイエズス会も只のパシリｗ
これができん三河酋長で日本はオワコンｗｗ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:24:15.11 ID:NQm9zTh50.net
- >>863
鉄砲も規制したんじゃなかったかな
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:27:29.32 ID:ZxrMW6wg0.net
- 日本スゴイデチュネ話ってみっともないからやめませんか
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:28:19 ID:qSH4fOp40.net
- >>869
今まで散々自虐ばっかりだったから揺り返しがきてるんだろう
そのうち落ち着くさ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:29:58.33 ID:7MMBgyL10.net
- >>865
他の何かでゴチャゴチャやってた拍子なんだろうけど、発見者は恐るべき観察力と洞察力を持った天才だよね。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:41:20.69 ID:BZ0IMRbq0.net
- 奴隷として売られて行った人々が本当に可愛そう。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:41:29.89 ID:AMJaPst40.net
- >>869
チョッチュネー（具志堅）
- 874 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 12:43:32.03 ID:aiVsHqqwL
- >>869
＞日本スゴイデチュネ話ってみっともないからやめませんか
おお、同志がいたかｗ 俺はこういう連中を「日本スゴイ、スゴイ病」
患者と呼んでいるｗ まあ、日本人の学習能力が高いのは認めるけど、日本
にはニュートン、ガロア、ノイマン級の超天才はいなかったからね。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:41:42.70 ID:MRpW4UDy0.net
- キリスト教を最初に禁止したのは秀吉
秀吉は人身売買は黙認してたが、スペインがキリスト教使って他国を取り込み領土増やしてるって手口を知って
慌ててキリスト教を禁止、宣教師を処刑してる
日本の植民地化を防ぐためってのが最初の理由
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:43:05 ID:vYs21B6f0.net
- 徳川のせいで技術的にだいぶ遅れたからねえ
よく追いつけたよほんと
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:43:42 ID:NQm9zTh50.net
- 3万7千人のキリシタンが殺されたと、日本のキリスト信者たちは語り継いでるが
これも脚色じゃないかな
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:44:54.44 ID:AMJaPst40.net
- >>90
元来、カトリック、とりわけイエズス会派はマリア信仰色が強い。
今回教皇が訪れた隠れ切支丹の地長崎では、イエズス会の宣教師や司祭等が去った後
独自のスタイルに変化してゆく。所謂、カモフラージュも兼ねた
摩利支天 （まりしてん, 梵: Marīcī, 訳：陽炎、威光）
信仰と結びついてゆくのである。
摩利支天は、仏教の守護神である天部の一柱。
日天の眷属である。
原語のMarīcīは、太陽や月の光線を意味する。摩利支天は陽炎を神格化したものである。
由来は古代インドの『リグ・ヴェーダ』に登場するウシャスという暁の女神であると思われている。
実は遠くギリシャ、オリンポスからヘレニズムの インド経由で到達した
オリンポス１２神の軍神マルスであるともいわれている。
陽炎は実体がないので捉えられず、焼けず、濡らせず、傷付かない。
隠形の身で、常に日天の前に疾行し、自在の通力を有すとされる。これらの特性から、
日本では山本勘助、毛利元就、立花宗茂ら戦国武士の間に摩利支天信仰があった
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:46:48.80 ID:q1OQaIYs0.net
- せっかくスペインポルトガル帝国と軍事提携する絶好のチャンスを
三河土人が逃げてヒキコモリ
これを教科書で、鎖国と言うｗ
ちなみに軍事派イエズス責任者カブラルと後任コエリョは
日本とスペインポルトガル帝国の軍事提携を模索していた
最初は日本侵略予定だったがあまりにも強大な信長にカブラルが知遇を得て
東南アジアや中国への進軍に日本を利用する方針も考え出した
ところが一番頭のいい信長が突如しんで迷走を始める
信長イエズス人脈を引き継いだ秀吉は
バテレン規制（ただしイエズスだけ規制でドミニコ会やフランチェスコ会は優遇）と
イエズス会コエリョと提携しての九州攻めもしている
要する秀吉は表向きバテレン規制、裏では大いにバテレン活用と言う両面だった
さらに家康はバテレンを広汎に規制し、貿易ルートをプロテスタントに絞っていく
こうして西欧列強と軍事連携という信長路線は全否定され
島国に3世紀も三河土人がヒキコモリしたのであるｗｗ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:48:17.54 ID:OmC8QMNn0.net
- 強かったから。 それだけ
開国って植民地のことやろ？
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:49:51 ID:zdnRjjiM0.net
- 三河の源頼朝から始まり、出した結論だ
技術が遅れたとか日本人過大評価も大概にしろ
【三河最強伝説】
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:49:54 ID:Bhcse0JB0.net
- 隣国と付き合うのが嫌だからでしょうでもそれを理由に鎖国してしまうと不平等になってしまうから、
とりあえず鎖国ということにして 特例で欧米とはちゃっかり長崎出島とか開いているわけだしね
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:51:38.12 ID:zdnRjjiM0.net
- 現代社会においても、三河人以外は無能馬鹿なのは明白である
【西三河最強伝説】
関東～関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8％を超える地域（「世帯の年収マップ」より）
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2015/12/1202_nenshu.jpg
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:51:42.19 ID:ghyflt9d0.net
- 安倍自民党の本質がこれだな
鎖国して自国民を刃向かえないようにして自分らは一生安泰コースを狙ってやってる
- 885 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 12:54:12.34 ID:5Q0R4MFZU
- 戦国時代の欧州各国は、日本を植民地とし日本人を奴隷にしようとしていた。
相手国の魂胆を知った秀吉や家康は怒り、侵略の意図が明確な外国人を追放した。
植民地化を目論んでいた欧州各国は、ほとんどの日本人が銃や刀で
武装しており、遠方であったのでリスクがあるとその時は諦めた。
その後の日本は、根本的な問題が解決したわけでもないのに、
刀狩りや銃所持禁止を行って日本人の武装を解き、無為無策に時を過ごすこととなった。
更に時が過ぎ、侵略のために軍事力や科学技術を進歩させていた欧米が、
機が熟したみるや再び日本に現れたのが幕末。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:52:20.55 ID:MRpW4UDy0.net
- >>882
鎖国当時の最大の取引国はお隣中国やで
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:52:35.52 ID:7MMBgyL10.net
- >>876
徳川のせいじゃなくて平和ボケして停滞してただけ。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:54:40.55 ID:NQm9zTh50.net
- 家康と家光はまた違うからな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:55:02.67 ID:pOMRyGQ30.net
- >>870
アメリカ人は「日本はワシが育てた！」状態だし日本は日本で
日本に革命が無かったので日本は人権意識が低いとか珍妙な事言う
連中が多いからまだまだ続くと思うぞｗ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:56:26.64 ID:7MMBgyL10.net
- >>877
そのくらいはいたんじゃないかね？ キリスト教を名目にした外患誘致の極悪人。
本人は外患誘致の自覚はないから始末に負えない。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:57:38.67 ID:X+xu7Qfi0.net
- >>888
違うタイプの人間のクズなんじゃね？
まあ、クズというと言い過ぎかも知れないけど
舛添みたいな奴なんじゃね？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:59:54 ID:ghyflt9d0.net
- >>887
今の日本がそれだな
平和ボケしてるから安倍自民党の支持率が高い
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:00:07 ID:pOMRyGQ30.net
- >>882
漢方薬をどこから仕入れてきてたと思ってるんだよｗ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:00:32.07 ID:FdXRjB3g0.net
- >>3
人身売買と奴隷労働自体は国内でも公然と行われてた時代やからどうやろうなぁ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:07:08 ID:mUdBXGQv0.net
- >>875
秀吉のは禁教令とまでは言えない
一部の宣教師を追放や処刑しただけで、布教を完全に禁止したわけではない
（建前では禁止してたが、事実上黙認状態）
この程度なら、秀吉の前に朝廷も禁教令出してると言える
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:07:22 ID:9oi4cltF0.net
- >>877
原城跡の御遺骨発掘は、現在も進行中で続いていますよ？
其処で解かった色々な事実。
戦国時代から暫く経っていたので、みんな大量の遺体の処理方法に困惑。
腐乱が進行する臭いと戦いながら、親子・兄弟姉妹・夫婦をなるべく一緒にして穴に入れていたそうだ。
白骨が抱き合って居たり、手をつないで居たりするのが多数出て来るとか。
戦国時代が終わり暫く経っていたので、残虐さや荒々しさが薄れて、日本人が我を取り戻しつつ有った時代らしい。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:08:50 ID:MRpW4UDy0.net
- まぁ、日本の周辺国がどんどん欧州の領地になっていった時代
その情報は日本にも入ってくるわけだからな
鎖国も明治維新も植民地化されないために行った手段にすぎない
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:10:55 ID:4nl7Y14o0.net
- >>882
アメリカとは幕末までない
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:12:18 ID:TvJE4Hpm0.net
- 徳川以外が貿易をして力をつけるのを防ぐためやろ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:12:19 ID:Zx0ZpSc/0.net
- 銃を買うためにわざわざキリスト教に改宗した大名がいただろ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:12:33 ID:KCeIVtDm0.net
- >>897
そりゃ、年代が違い過ぎるし、鎖国しようが攻めてくるときは攻めてくる。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:12:43 ID:Bhcse0JB0.net
- >>897
鎖国した当時の日本は世界でも有数の鉄砲大国で 、世界一鉄砲が多い国だったんだけどね、つまり軍事力は世界一だったとも言えるわけで、
逆に言うと世界一の軍事力だったからこそ鎖国が可能になったわけだが
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:17:43.17 ID:q1OQaIYs0.net
- >>902
アホかよｗ
フィリピンに駐留してたスペイン艦隊と比べてみろよｗ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:18:47.86 ID:MRpW4UDy0.net
- >>902
旧式の火縄銃がたくさんあるだけやろ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:19:11.26 ID:VeDQSRwZ0.net
- >>901
はやくデータもって来いよ糞馬鹿幼稚園ww
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:20:17 ID:brv0/xWR0.net
- おれの巨砲も鎖国して使ってないわ
黒船美少女が攻めてきたら開国するつもり
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:20:30 ID:8Rf+vHu/0.net
- http://s.kota2.net/1574569200.jpg
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:22:45.19 ID:KCeIVtDm0.net
- >>905
お？負け犬君だな。ｗｗｗ
で？輸入した日本の奴隷の数は？
数が出なければ”産業”じゃないよな？ｗｗｗ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:23:10.08 ID:VeDQSRwZ0.net
- >>908
はやくデータもって来いよ糞馬鹿幼稚園ww
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:23:41 ID:8Rf+vHu/0.net
- 今の日本を見るとわかる
鎖国は移民が来るのを止めてたんだな
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:23:52 ID:KCeIVtDm0.net
- >>909
負け犬の断末魔だな。ｗｗｗ
気持ち良いよ。ｗｗｗ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:24:50 ID:brv0/xWR0.net
- 負け犬とかいいからおれの巨砲ネタにつっこんでくれないかな
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:24:53 ID:VeDQSRwZ0.net
- >>911
はやくデータもって来いよ糞馬鹿幼稚園ww
大西洋奴隷貿易の新データベースの歴史的意義
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/16862/017066060005.pdf
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:25:20.67 ID:8Rf+vHu/0.net
- 今移民入れたら後の禍をもたらすかもね
パンジャブ人対日本人みたいになるかもね
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:25:39.14 ID:nGyT1V1y0.net
- すぐそこのフィリピンは、この時代にスペインの植民地となり、没落後はアメリカの植民地となり
発展することもなく、搾取され続けて今に至る。
戦国末期は、九州なんてキリシタン大名だらけで、着実に工作活動されてた。
秀吉政権、石田三成や徳川家康は、宣教師の裏の顔をサンフェリペ号事件で察知して素早く動いたね。
排除の決定打は、島原の乱だったろうけど。グッジョブだよ。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:25:42.74 ID:PXO0899y0.net
- >>663
ネットで得た知識披露会
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:27:07.27 ID:VeDQSRwZ0.net
- >>916
それさえ出来ない馬鹿もいるんだなww
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:28:02.06 ID:IqlsZ9+X0.net
- 韓国とは国交しない方がいい
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:28:35.13 ID:aEygmNGs0.net
- 江戸が畿内や西日本に負けるからだよ
今見りゃ分かる
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:28:45.10 ID:/bvNkwF7O.net
- 秀吉の評価がよくわからんわ
バテレンに対抗した愛国者だとホルホルとかになるじゃん
逆にバテレンの要望に答えたグローバリストだからエライなのか？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:33:19.94 ID:q1OQaIYs0.net
- フィリピンは1570年頃にマニラ恒久スペイン統治が完成し、
現地人とスペイン人の統治体制であるエンコミエンダがレガスピ総督により確立する
これによりフィリピンはスペインに巨大な富をもたらすメキシコと並ぶ大植民地となった
折しもイエズス会カブラルが信長に謁見したのはちょうどこの時期で
イエズス会がフィリピンスペイン艦隊と信長軍との軍事連携により
更に東南アジアや中国の植民地を拡大しようと考えたのは当然であろう
こうした壮大な構想に乗る知能が秀吉家康には圧倒的に不足していたのだよ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:34:51.60 ID:goRVjIqe0.net
- >>865
日本は元から発酵技術とかあったからな。ローマやペルシャでも尿を発酵させた物を漂白剤として使っていたしな。
火薬の原料を解析したなら、身近な物で作れるか試したり、探したりするんじゃないのか？
昔の科学者も結構馬鹿に出来ないぞ？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:36:28.83 ID:KCeIVtDm0.net
- >>913
だから、それは
”大西洋”
だろ？
日本とは関係が無いだろ。
日本人の奴隷貿易は産業ではないんだな？ｗｗｗ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:38:06 ID:4nl7Y14o0.net
- >>915
レス間違えてる?
アドレナリン放出量が多いね関西の人
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:38:34 ID:dtfEEQ7c0.net
- 鎖国じゃありませんでしたってのは、そう言われればそうかな
と思うけど、幕府が江戸の近くに貿易港を開いて、
洋モノを独占、高額で転売して、ウハウハ、
江戸だけは、外国人がいっぱいで大賑わい、としなかったのは何で？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:42:21 ID:/bvNkwF7O.net
- >>1は、やっぱおかしいわ
鎖国の鎖国たる部分はキリシタン対策以外ないだろ
それ以外は管理貿易で鎖国ですらない
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:44:16.79 ID:goRVjIqe0.net
- >>925
当時の江戸や幕府の人間にそんな知識が無いんじゃないのか？むしろ外国人なんて恐怖の対象なんじゃね？
九州は明や琉球や朝鮮との交流で、多少は慣れてる。伊達藩は、政治的な理由でスペインと密貿易。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:45:24.95 ID:dH86FigF0.net
- そもそも、江戸時代初期は国内でも江戸への航路は整ってない
一方、南蛮船は中国沿岸拠点にしてたから、九州の方が都合がいい
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:47:10 ID:4nl7Y14o0.net
- >>928
スペイン艦隊の強大さを理解した上で、日本は利用されるだけでスペインに裏切られたら共に植民地化されると憂慮したとか
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:47:22 ID:goRVjIqe0.net
- 鎖国はキリシタン対策と言うより、謀反を企てそうな連中をこれ以上強くしない為。
この法を破れば、大義名分の名の下に徳川幕府が本格的に武力で潰しにかかれるからな。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:47:48 ID:q1OQaIYs0.net
- >>920
そもそもバテレンと言ってもイエズス、ドミニコ、フランチェスコなど色々あり
互いにライバルで必死だった
秀吉はイエズス会の都市部布教を禁止したとされるが、実際は黙認に近く
新信徒獲得を目的としない司祭の告解などは結構自由に認めていたし
都市部近郊ではそもそも事実上布教自由だから
秀吉治世でも逆にバテレンは依然として活発だったというのが最近の研究成果だね
そもそも秀吉は、九州攻めが難航しており
イエズス会の武闘派であるコエリョを非常に武器調達で重用していたのだから何をか言わんやだね
秀吉のバテレンとの関係は、信長治世に強大になりすぎたイエズス会は牽制しつつも裏で利用し
それ以外のライバル修道会は優遇してたわけである
本格的にバテレンと縁を切ろうとしたのは家康からだわね
要するに信長のイエズス人脈を秀吉は若干牽制しつつも活用継続し、
家康はそもそもバテレンを危険視してプロテスタントへの切り替えを模索したちゅうことでしょうなあ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:49:13.43 ID:4vN0hw+P0.net
- 西日本の雄藩が海外との貿易で力をつけて幕府倒したら困るからね
肝っ玉の小さい幕府が鎖国したわけよそりゃキリシタンもただの布教活動じゃないけどね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:50:42 ID:5sp9n96m0.net
- そもそも明も海禁したことをわかってないで徳川だけ批判するアホが多いな
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:53:44.44 ID:dtfEEQ7c0.net
- >>927 ありがと 気になって、
ウィリアム・アダムス（三浦 按針）調べたらこんな記載だった。
家康に信頼された按針だったが、1616年（元和2年）4月に家康が死去し、
跡を継いだ徳川秀忠をはじめ江戸幕府の幕臣たちの方針で貿易を
平戸のみに制限し鎖国体制を敷いたため、按針の立場は不遇となった。
江戸初期の浦賀が国際貿易港として賑わいを見せていたこと、
またアダムスが浦賀外交の顧問として迎えられたことも未だ周知されていない。
やっぱり、交易を活発にしていきましょうや、って人が幕府にいなかったみたいね。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:59:07.39 ID:7MMBgyL10.net
- >>884,892
何の支障もなしで海外通販で色々買えてるのに、何をどう歪曲すると日本が鎖国なんておかしな妄想が生ずるのか意味不明なんだが？
無能な皇帝が居座ったままで国民が食うや食わずのどん底に落ちたままの北朝鮮か何かの話か？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:59:30.64 ID:7MMBgyL10.net
- >>893
薬局。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:00:37 ID:SjzLu3UJ0.net
- 鎖国はロシア船を追っ払うために言ったでまかせ。
鎖国なんて無かった説。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:01:46.42 ID:vHDpozY90.net
- キリスト教は神以外平等っていうのが気に食わなかったんでしょ
士農工商えた避妊。とは真逆だから
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:02:22.84 ID:Bu56vRkD0.net
- AOEをプレイした事がないのか？
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:04:08 ID:7MMBgyL10.net
- >>901
現にキリスト教徒という名目で有事に外患誘致を図る売国奴オルグを盛んに育成してたろ？
気づいて叩き出したから結果として無事に済んだだけで、漫然と放置して蔓延させたら食い物にされてるぞ？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:05:52.16 ID:7MMBgyL10.net
- >>937
だから、自由交易禁止や情報の遮断を鎖国と称する。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:10:32.75 ID:7MMBgyL10.net
- >>938
「キリスト教は神以外平等」じゃないよ？
「正しい神を信ずるキリスト教徒」以外は「異教に汚染された悪魔の手先」として差別どころか弾圧抹殺してる。前科は数え切れない。
「キリスト教徒は差別主義の権化」だよ？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:10:48.25 ID:lqoqryMI0.net
- そもそも、三浦按針ちゅうひともアホで、
せっかくオランダやイングランドから来た貿易交渉人に、
日本流の礼儀を立てろみたいなアホな忠告し、疎まれていたようだな
もっとも秀忠らはせっかくの家康のプロテスタント交易を平戸等に制限しちゃったわけで、
非常に後ろ向きな態度と言う他ない
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:16:15.77 ID:5sp9n96m0.net
- >>921
>16-19世紀には利益なき群島と呼ばれた。
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005830956/amp/ja
嘘だな
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:18:23 ID:lqoqryMI0.net
- 結局のところ清濁を併せ飲んで、日本を貿易軍事強国にしようとした信長が突如死亡
跡を継いだ秀吉家康には日本を強大化するプランもないし知能もなかった
そして秀忠らは強大国よりもヒキコモリ国を選択し
とめどない知能低下でイヌネコレベルの科学の三流田んぼ国家で300年も暮らしたわけ
世界の流れを無視してヒキコモリすれば只の土人に成り下がり、
その悪影響は今も巨大なのである
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:19:48.60 ID:p67ggdBI0.net
- そして信長の末裔は今、モラハラで提訴虫と
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:22:42.04 ID:Btws1+c20.net
- >>863
花火は宣教師のお蔭で1582年の段階で大友宗麟が臼杵の民衆と一緒に
西洋式の打ち上げ花火を鑑賞して楽しんでいたようだけど
たしかに徳川の時代になってから一気に花火の文化度が下がったよね
徳川家康が晩年に駿府城内で見物した花火も中国式の旧式の物だった
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:27:57.89 ID:902xJG060.net
- 幕府と諸藩を石高だけで見ても意味なし
幕府は全国の金山を握ってたし
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:36:12.06 ID:/bvNkwF7O.net
- フィリピンみたいになれなかっただろ！←これに説得力が皆無だろｗ
- 950 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 14:39:11.51 ID:aiVsHqqwL
- 俺の勝手な推論だが、徳川幕府というのは過去の日本史をよく研究していた
政権だと思う。もちろん、それはブレーンの学識。過去の政権の失敗に学ん
でいたのだと。
１ 家康は御三家を定めたが、これは徳川本家を御三家が補佐することを願っ
たと思われるが、史実では御三家は政治から遠ざけられた。そして政治の実
権が老中＝譜代大名どころか側用人＝旗本（柳沢や田沼など）にあったこと
さえある。これは、血縁的に近い者たちで固めた平安末期の政権が保元・平
治の乱で衰退したことへの教訓を生かしたものと思われる。
２ 足利幕府も弱い政権だった。政権成立後早々に大内義弘の乱があって、こ
れを平定したものの、ずっと弱いままだった。そして応仁の乱で事実上瓦解。
大内義弘は独自に明との交易を行って財政的に豊かであり自立志向が強かっ
た。この史実を知っていたからこそ、参勤交代によっ各藩の財政的自立を弱
めることを狙った。それだけでなく外国との交易を禁じて独自財源の確保も
弱めたと。
- 951 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 14:40:34.40 ID:aiVsHqqwL
- やはり「江戸時代は鎖国体制だった」が正しいと思うね ｗ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:54:08 ID:goRVjIqe0.net
- >>943
政治は一筋縄には行かないからな。平戸で金儲けしてる連中は、制限無くされると収益は落ちるし。
あちらこちらで制限解禁してしまうと、統治や防衛の難易度が上がる
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:55:38.47 ID:wbSmYlDu0.net
- 秀吉は明の太祖洪武帝と同じく
検地してそれに見合った分だけ税にしたり
奴隷の禁止による下流の自国民の保護など
養民という考えもってたようだな。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:59:34 ID:ztYiW5jd0.net
- 独裁政権や軍事政権は鎖国がデフォだろ。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:59:38 ID:Za0/LSvp0.net
- キリシタンを放っておくと怖いよなではなく
信長の時代は僧兵とも戦ってたからだ
要するに宗教者が兵士化して厄介だったのをすぐ直前まで体験してたから
キリスト教だって十字軍送って他国支配をしていたし
交易が怖いからだと言うけど、本筋はそっちにある
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:01:14 ID:FhdWWuIC0.net
- >>3
それさ、売ってる日本人もいたんだよ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:10:01 ID:lqoqryMI0.net
- 布教なんかそもそも問題じゃないよ
日本の信者って領主が丸ごと加入が多いので、別にマリア様と心中などしないｗ
それ以外はセミナリオで教育したいとか、そもそも家が武士や武器商人でキリスト教会のコネが必要とか
要するに、ナンチャッテ信者、が大半じゃんｗ
島原の乱は、領主の殺人的悪政が原因で要するに只の大規模一揆ですわ
家康や秀忠はキリスト教会を危険視したのじゃなくて
バックにいるスペインポルトガル帝国と外様大名が仲良くなると
自分らの大奥ハーレム生活が崩壊するのを危惧しただけ
ケツの穴の小さい愚鈍な将軍一族で日本は不幸になった
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:14:52.59 ID:Za0/LSvp0.net
- スペインポルトガルが南米でした事を考えたら鎖国して正解だった
連中は南米の寺院を破壊して司祭を全て殺し本を焼き
国家の支配を終わらせるために宗教を壊す形で植民地にした
日本の場合は天皇家と武家の政治と宗教の分離はとっくに終わっていたが
それでも未だ僧兵とかが居て争って居たし
信長は黒人の召使も置いて居たので海外の事情は知って居たはず
国家を平定すると言う事の本質を既に武士が分かって居た証拠
其れが分からないまま宗教支配してた南米国家は全部やられた
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:30:33 ID:Btws1+c20.net
- >>957
鳥羽伏見の戦いで天皇のいる京へ向けて進軍させ
3分の1以下の兵力の薩摩に大敗北した徳川慶喜が
お妾さんと近臣だけを連れて夜陰に紛れて
大坂城からコソコソ江戸へ船で敵前逃亡したのも
愚鈍で女好きな徳川将軍らしい末路ではある
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:33:24.70 ID:4J89Cv1G0.net
- >>8
天皇がそれな
- 961 ：名無しさん＠１３周年：2019/11/24(日) 15:49:17.18 ID:5Q0R4MFZU
- 鎖国って、
多国間で軍事条約を結ばず、核軍備もせず、憲法９条で
日本を守る事ができると思っている現政府の政策のことだっけ？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:45:13.31 ID:8wsu1xQa0.net
- また鎖国して欲しいわ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:02:40.38 ID:lqoqryMI0.net
- 鎖国したので土人になった
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:03:39.36 ID:NQm9zTh50.net
- >>896
>>890
3万7千人のキリシタンが殺されたと日本のキリスト信者たちは語り継いでるが
全員がキリシタン(宗教弾圧)みたいなイメージが一部で流布されてるが
それは違うと思う
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:06:55.83 ID:nYpHLiNq0.net
- 政府が国策グローバルと３０年間わめきたて推進した
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:06:58.64 ID:NQm9zTh50.net
- >>891
家康は歴戦の経験者だけど家光は世襲の三代目
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:07:30.84 ID:/bvNkwF7O.net
- フィリピンのが土人度が高いだろ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:09:42 ID:nYpHLiNq0.net
- 小学校まで駅前英会話必修にして白人用売春女子を育てている
諦めろ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:13:53.23 ID:DxGytZth0.net
- >>31
恐ろしいねs。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:14:39 ID:lqoqryMI0.net
- wikipediaによると
島原藩主の松倉勝家は、領民の生活が成り立たないほどの過酷な年貢の取り立てによって一揆を招いた
として責任を問われて改易処分となり、後に斬首となった。
江戸時代に大名が切腹ではなく斬首とされたのは、この1件のみである[注 8]。
これの死者が一万人ぐらいだし
そもそも悪政で起きた一揆をキリスト教反乱と無理やり弁解してるケースもあるだろう
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:16:25.93 ID:CSgULm7R0.net
- >>31
NHKとかキリシタン大名を地上に舞い降りた天使扱いだからなw
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:16:43.31 ID:DxGytZth0.net
- >>73
そんなにひどいことをやってたの?!
カトリックはモーセの十戒すら守らないのか! 邪教だよ。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:20:17.76 ID:CSgULm7R0.net
- 皇室が下らないキリスト教コンプレックスで上智みたいなのが難関気取りの限りは変わらんよ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:25:35.80 ID:REjNxAjM0.net
- >>959
北越戦争で夜襲を受けた山県有朋と西園寺公望は、着の身着のまま寝巻き姿で敗走した
誰でも逃げる時はコソコソとするもんだ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:27:01.78 ID:NQm9zTh50.net
- フロイス日本史によると
原城はイエズス会の本拠地であり
また戦国時代からイエズス会の者たちは費用をひねり出すために火薬の硝石を持って来ていた
そして横文字で書かれた教義も何も読めず説教の言葉も何もわからない者が
硝石をもらいたいばかりに
ドリチェナキリストアンと唱えるだけでよく、そうした者たちが切支丹大名と呼ばれていた
口ノ津は、硝石と交換にイエズス会が入手していた彼らの治外法権の場所であった
一揆は藩主への悪政により蜂起されたが火薬の硝石を手に入れたい者たちによる襲撃であり、彼らが口ノ津の原の古城の倉庫番やその奴隷を殺したのである。そしてオランダのカビタンは、神の名において仕返しをするために協力したいと申し出てきたという
山田右衛門なる画師がただ一人投降してきて助命されたが、その者が城内で見てきた旗というのを
描かせたとする証拠がありカトリックとプロテスタントの二種の旗が混じっていた
欧州では互いに国をあげて殺しあっているのが、いくら東洋の九州片隅であれ
双方の旗を立てて両者が力を合わせて抗戦することはまずあり得ない
今日伝わるように3万7千から5万に及ぶ女子供までが「主のおんために」みんな死んだものであれば
こうした話は世界中他に例のない話ゆえにローマ法王庁の記録にも残るべきものであるが、しかしなぜかまったくその記録を見つけることができない
そもそも島原の乱に関してはただの一行も記載されていない
松平伊豆守が一部の切支丹参加者がいたことをを上手く利用し他所へ反乱が広がらないように政治的な発表をした
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:30:09 ID:7Fo8u1Rl0.net
- 鎖国すると幕府に有利？
じゃあ、なんでペリーが来た頃に薩摩や島津が攘夷だって騒いでたの？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:34:29 ID:lqoqryMI0.net
- >>976
いやいやそもそも長州の攘夷テロリストはイギリスのスパイだよ
マセソン商会でググって見
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:35:56.22 ID:R1PEkroe0.net
- なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたか？
その一つとして「エイズ防止」対策もあったことを知っておくべきだ！
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:40:33.70 ID:lqoqryMI0.net
- 三河酋長には西欧列強に渡り合う知能がなかったｗ
横綱戦に出てこない平幕力士みたいなもんｗ
要するにヘタレｗ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:40:46.63 ID:NQm9zTh50.net
- 梅毒持ち込んだのは南蛮人
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:46:13.85 ID:SskTnfHa0.net
- 鎖国自体は愚かだったが、鎖国できるだけのマッチョな強国だったのは凄い。
能無し家光以前の日本が築いたものだが。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:48:06.60 ID:NQm9zTh50.net
- 家康は毛利を完全に潰しておくべきだった
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:53:32.85 ID:HT81Wma30.net
- >>16
地域によっては、もう少し身近だったかもしれんぞ
ザビエルの航路見たら、当時からすればたしかに今の時代の宇宙旅行みたいなもんだろうけど
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:54:20 ID:mUdBXGQv0.net
- >>982
毛利じゃなくて島津だな
長州なんて幕末でも薩摩が居なきゃ幕府が潰してた。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:55:58.95 ID:ZXZZYYeY0.net
- >>982
実は仲間だが
山口県萩市の萩が三河由来なので気付け
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
実は徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:57:06.44 ID:QNGCknkm0.net
- 長いw
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:59:22.36 ID:mjBsXbQT0.net
- 戦国武将オールスターで世界最下層の朝鮮に攻めてってコテンパンに負けて帰ってくるんだから世界最弱だよ
鎖国しててよかったよかった
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:00:26 ID:cZPoQAX/0.net
- 意外に織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も
他国の大名を完全に断絶させるってことはしないんだよな
島津家ってのは始祖が源頼朝のご落胤と自称しているくらいの
時代から続いている古くて、由緒のある家
しかも戦に強くて、戦国時代末期まで生き残った守護大名の戦国大名化した家だから
関ケ原で当主の島津義久が石田三成の出兵要請拒否しているのに
弟の島津義弘の独断で西軍についたというかどくらいで
お家お取り潰しは不可能だったんだろう
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:01:16.03 ID:ugog4DJ70.net
- >>982
つか幕末の毛利は「そうせい候」だぞ
完全に攘夷派に舵取り奪われてるから毛利家自体の悪影響は殆んどない
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:01:18.25 ID:lqoqryMI0.net
- 島津は黒糖で大儲けしてたんだよ
まあ奄美を奴隷化して徹底的に搾取したんだけどｗｗ
今で言えば年間千億円ぐらい儲けたんじゃね
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:01:20.54 ID:7MMBgyL10.net
- >>955
十字軍はタチが悪かったからね。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:02:38 ID:ZXZZYYeY0.net
- 現代社会においても、安倍ちゃんをはじめとする長州一味が、三河を乗り越えられずにいるのは明白なのである
細川護煕墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:04:31.84 ID:lqoqryMI0.net
- 長州は藩じゃなくてイギリステロリストのアジトだからなｗ
幹部クラスが全員テロリストでイギリスのスパイというｗ
これが明治維新ですわ
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:07:17.61 ID:khyIp5e70.net
- >>981
樺太あたりで大油田があれば開戦しないで
平然と中国支配して欧州大戦を眺めていられたのにね
不運だわ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:10:24.88 ID:NQm9zTh50.net
- >>984
「天皇」がいなければ、薩摩と長州には、
徳川幕府打倒の大義名分がなく
徳川幕府は何らかの形で存続したと思います
東亜問題も今よりはマシだったと思う
人口増えすぎたらさまざまなトラブルが起きる小日本論が合ってると思う
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:14:10.27 ID:NQm9zTh50.net
- >>985
とても参考になります。
>>989
やっぱり世襲は衰退する
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:14:54.56 ID:lqoqryMI0.net
- >>995
イギリスもスペインも現地で内戦起こして乗っ取るのよ
もし天皇居なくても反徳川に大砲や軍船を売れば良いだけ
実際正体不明の竜馬が売ってるけどｗ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:20:55.33 ID:GWLogUJj0.net
- >>987
それだけ海外を渡って遠征するのって難しいってことだよ
ナポレオンだって英国に勝てなかったし
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:20:58.25 ID:cZPoQAX/0.net
- >>995
そもそも徳川家が権力をふるえるのも
天皇の存在があったからだからな
天皇の臣下で征夷大将軍職に就いているから
武家の棟梁として全国の大名に号令を出せるという建前なんだから
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:24:00.54 ID:NQm9zTh50.net
- >>997
私は物心つく頃からテレビ時代劇等で陣笠に洋装の兵卒が不気味で仕方なかった
また新撰組も好きになれなかったが
大人になって直感が正しかったと思った
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:27:00 ID:NQm9zTh50.net
- >>999
近代皇室はトラブルのネタにしかならんし江戸時代までの立ち位置に戻ってほしい
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:29:58 ID:VEa1tAyT0.net
- >>999
浅い知識でなに長文書いてるんだｗ 「鎖国」と無関係だしな
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:37:24.14 ID:qRrTCEPA0.net
- >>957
そもそもゲルマン部族改宗やらアウクスブルクの和議からして西洋も最初は領主改宗だけどな
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:37:51.52 ID:ibSRFg1c0.net
- とはいえ「鎖国していない」状態って皆どんな状況を想定してるんだ
家康が模索した複数国との海外交易か、それとも秀吉のように国挙げての遠征か
江戸幕府は他藩との連合国家だから他藩の出し抜きは取り締まっていかなきゃだし、
秀吉もなんだかんだで自分が他国を屈服させた統一者だからこそ号令掛けられた
部分もあるから、どちらもそのまま続けるのは難しかったろうけど
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:41:11.15 ID:MEVhm7iq0.net
- >>992
元々百姓気質の小作農三河って土地はこれぞって人間は徳川家康だけだろ
その松平家も元は他所から三河に流れ着いただけの血筋だし
トヨタも元は遠江国の人間が創業したし
三河の豊田市なんて元は挙母市って田舎臭い市名だったけど
トヨタの工場を誘致するのに小作農地挙母市は豊田市に改名するほどの間抜け度
- 1006 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:42:39.69 ID:cZPoQAX/0.net
- >>1002
これくらいで長文かよ
どんだけ文章読む習慣がないんだよ？お前は
- 1007 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:45:58.32 ID:qRrTCEPA0.net
- >>993
それ下関戦争とか英国公使館焼き討ち事件はどう説明すんの
- 1008 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:50:24 ID:PgvKxJbu0.net
- 幕府が貿易を独占しただけで鎖国はしてないです
それに例外的に松前藩と対馬藩と島津藩には交易許してたし
- 1009 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:50:51.99 ID:NQm9zTh50.net
- >>1007
攘夷を迫ることによって動きたくない幕府への圧力になる
- 1010 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:52:51.06 ID:O4olhdQM0.net
- >>8
戦後米国からの援助物資の配給を一神教信者だと優遇されると聞いたら一斉に信者になったのもそのせいか
- 1011 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:53:44.61 ID:O4olhdQM0.net
- 老子の教え
- 1012 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:55:02 ID:qRrTCEPA0.net
- >>1009
それは単なる定説の説明だな
>>993は定説ではない。
- 1013 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:58:27.69 ID:NQm9zTh50.net
- >>1012
アメリカが南北戦争やってる間にイギリスの国際金融がイギリスの傀儡国家に日本をすることを急いだだけだよ
- 1014 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:59:39.66 ID:ZXZZYYeY0.net
- >>1005
足利尊氏
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏が生まれただろう上杉氏の屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
- 1015 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:01:40 ID:ZXZZYYeY0.net
- >>1005
農民とは無縁だが
【三河最強伝説】
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
- 1016 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:02:17 ID:VEa1tAyT0.net
- >>1006
バカだなおまえ>>988と>>999のことだよｗ
- 1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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