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【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか？ 本当にキリシタン対策だったのか？★３
- 1 ：豆次郎 ★：2019/11/23(土) 15:40:33.91 ID:rx0Xdw+j9.net
- ダイヤモンド・オンライン
11/23(土) 6:01配信
なぜ、あの時代に「鎖国」ができたのか？
● なぜ、「鎖国」ができたのか？
次に、なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたかという話をしましょう。
みなさんが、昔、習ったのは、島原の乱（1637‐1638）を経験した徳川幕府が、
「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
ということだったと思います。
でも、僕が考える鎖国の理由は、
「徳川幕府を永続させようと考えたら
鎖国が一番合理的だったから」
です。
当時は石高で国を仕切り、統一していたのですが、最も石高が大きいのが、江戸時代に加賀、能登、越中の3国の大半を領地とした加賀藩の「100万石」。
一方、徳川幕府は450万石ぐらいでした。
徳川幕府は、大名同士の結婚や同盟を厳しく管理していました。
江戸時代は、お城をつくったり、修理したりしただけでも改易（大名・旗本などの武士から身分を剥奪し、その所領や居城・陣屋・屋敷などを没収）されていました。
豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、鎖国をして貿易をしなければ、徳川幕府に勝つ大名はいない。
ところが、各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。たとえば、仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。
次回は鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内の興味深いエピソードを紹介しようと思います。
過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00217612-diamond-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191123-00217612-diamond-000-1-view.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574474732/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:41:38.70 ID:HdkCLZHJ0.net
- 安倍が悪い
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:41:56.90 ID:GtAYMVNK0.net
- チョン対策
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:42:32.86 ID:zIS5VyS/0.net
- 今はウリスト教対策が必要
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:43:10.78 ID:1goThq2+0.net
- 仏教支配の方が政しやすかったんでしょ？
俺の行ってた底辺学校ではそう習った
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:43:21.06 ID:ZnCzNfEn0.net
- 愚痴を言い合うスレになって
↓ひとこと
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:43:31.32 ID:GCa/ldof0.net
- あの頃の中国はお手本になる事いっぱい。半島は知らんけど。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:44:06 ID:EUJFF3XF0.net
- 餌とか資源とか自給自足できてたなら最強の国家だったね。ふんどしすら貴重でレンタルしてたってのは笑ったけどさ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:44:17 ID:M3pdJtsB0.net
- 移住したくない国ランキング (HSBC調査）
１位 ブラジル
２位 日本
３位 インドネシア
４位 南アフリカ
５位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/
兄の国として、ジャップに忠告してやる、
さっさと韓国に来い
分かったな ジャップ！！
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:44:27.01 ID:SIM8R/Fn0.net
- 金の流出と武器の輸入阻止のためって先生が言ってた
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:44:51.35 ID:35WW/Wv40.net
- 日本の識字率の高いことはあらかじめ知っていた
日本における識字率をあらわす正確な統計などはないが，
読み書きなど，日本ではすべての国民にとって，当たり前だと考えられているからだ．
山岳地方や僻地には不識字のものもいるが，それは例外で，
たとえば，わたしを乗せて威勢良く走ってくれた人力車の車夫，
素っ裸でわたしの馬の前を走ってくれた馬丁(この男は全身に三色の色あざやかな刺青をしていた)
下働きをしてくれた召使，更にどんな店でも，茶店でも見かける娘たち，
彼らは例外なく何冊もの手垢にまみれた本を持っており，
暇さえあればそれをむさぼり読んでいた
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:03.74 ID:Hstyb4Qc0.net
- 大事な事を先に言えないから鎖国しました
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:20.71 ID:EUJFF3XF0.net
- 印度は仏教の生みの親のブッダの生まれ故郷でありながら今は仏教は壊滅状態らしいな
んで日本の仏教はまさに仏教と言いながら坊さんは結婚するし似ていて非なるものｗ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:35.62 ID:ig+47KmQ0.net
- >>3>>4>>7
一日中韓国で頭いっぱい
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:39.95 ID:to9XwgeE0.net
- 徳川家光が無能だったから
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:47.93 ID:Wb0F5/2I0.net
- 外人がでかすぎて、同じ人間とは思えなかったから
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:47.96 ID:IJSEZcbP0.net
- 害人どもに門戸を開くとろくなことが無いのは
今の日本社会を見ればわかること
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:45:52.60 ID:wSLtoZeN0.net
- 外国人が怖かったんじゃないかな
宣教師の日記にそんな事が書いてあった
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:46:14 ID:EUJFF3XF0.net
- そもそも白人向けのキリスト教とかがアジアではやる理由が知りたい。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:46:18 ID:x3s0rO/50.net
- 思想の流入を塞ぐのもめちゃくちゃ大事だし、
海外との交易を完全に管理したかったんじゃないの？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:46:24 ID:aGgANVOF0.net
- なんかの本で江戸時代、徳川は馬車を禁止してたから物流が停滞してたとあったな
そういえば、時代劇で馬車って出てこないね。考えた事もなかった
船もデカいサイズは禁止だったらしい。どちらも幕府への反乱対策らしいけど
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:46:51.61 ID:v3Zp6UyR0.net
- 鎖国というよりは幕府が貿易と情報を独占した、という方が正しい
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:46:55.44 ID:ig+47KmQ0.net
- >>13
つーか元々ヒンドゥーカーストの国だから
ブッダが存命の頃から異教だったよ
だから中国に渡って広まった
そしてそれが変質して日本に伝わった
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:47:07.31 ID:WFrFUcpP0.net
- 実は鎖国してなかった
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:47:21 ID:e/QnoxZs0.net
- 中国の海禁政策の真似
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:47:21 ID:AMn6DKnb0.net
- 海外への女性人身売買を阻止する為だろ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:47:30 ID:9jOboqiF0.net
- 鎖国ではなく、貿易の徳川独占。
抜け道はたくさんあったけど。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:47:33 ID:wT2LHIkF0.net
- 世界の美意識はこんなに違った！ 各国の理想の顔を比較した写真がスゴイ
https://www.ttdd.npflifang.com/Qekus/8239.html
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:47:52 ID:SwHKdlBV0.net
- ■戦国時代、
フランシスコ・ザビエルの報告（1552年1月29日付）
日本人は、論理的思考を好みます。
故に私が地球が丸いことや、 雨の原因について説明すると、彼らは夢中になるのでした。
しかし、私が「全能である神が、悪魔を含む全宇宙を創造した」
と話しても彼らは納得しないのです。
なぜ、善である神が、悪魔を創造したのか？全能である神が、 人間をこれほど弱く、罪を犯しやすいように造ったのか？
このように質問してくるのです。
■江戸時代
日本に潜入しようとしたイタリア人宣教師シドチが大隅の屋久島に潜入、捕縛される。
江戸に送られたシドチの訊問にあたったのは、新井白石だった。
白石は，西洋の国情や文化、天文、地理などの科学知識について詳細に聞き出し、
シドチの博覧強記ぶり、優れた西欧の学問水準に驚嘆した。
しかしキリスト教の教義については、白石はこう言って耳を貸さなかった。
「天地万物を創造したデウスがいるというなら、デウスにもまた必ずこれを造り出した作者がいたはずだ。
デウスが自ら成り出でることができるものならば、天地もまた自成し得ることに何の不思議もない」
■幕末
慶応元年に来日したシュリーマン(トロイ遺跡発見者)
「日本の宗教について、これまで観察してきたことから、
私は、民衆の中に真の宗教心は浸透しておらず、
また上流階級はむしろ懐疑的であるという確信を得た。
ここでは宗教儀式と寺と民衆の娯楽とが奇妙な具合に混じり合っている。
浅草観音の広い境内には、ロンドンのベイカーストリートにある
マダム・タッソーの蝋人形館によく似た生き人形の見世物や茶店、バザール、
十の矢場、芝居小屋、独楽廻しの曲芸師の見世物小屋等々がある。
かくも雑多な娯楽が真面目な宗教心と調和するとは、私にはとても思えない」
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:48:03.25 ID:ig+47KmQ0.net
- まぁ維新勢力が本州の西端の九州の南端から出てきたってことはそういうことだわな
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:48:07.99 ID:KHZ4nuZ80.net
- ジャップ
は根が引き篭もりだからね
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:48:41.01 ID:7SGCUhl/0.net
- 鎖国してねーってなっただろ
出版社のくせにいつまで古い情報なんだよ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:48:45.82 ID:5vvZmeFK0.net
- >>21
まじかよ、徳川クソだな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:48:47.39 ID:EUJFF3XF0.net
- >>18
宣教師（イエズス会）がせっかく布教しようにも
信じれば救われます→それなら死んだじっちゃやばっちゃは信じてないから救われないのか？
信じてない人は無理っす。だから信じてね→いやそれはおかしい。そんな宗教ならイラン
でありがたい言葉も質問攻めで苦労したらしいｗ優秀な宣教師よこしてみたいな白旗上げてたらしいな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:48:53.00 ID:GtAYMVNK0.net
- >>14
>>23
韓国は嫌いニカ？ｗｗｗ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:49:00.74 ID:eo4zd/890.net
- >>1
スペインとポルトガルを追い出しただけや
今更
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:49:38.33 ID:dDOSCPLK0.net
- きっしょく悪いウリストがいたら売国ニダがいる
抱き合わせのようなもの
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:49:50.90 ID:DU0ycD1T0.net
- 徳川幕府の巧妙なのは生産地と消費地を分離させてたことだろうな
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え藩は、百姓条目で農民が米を食べる事を禁じ
収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
地方を弱らせ江戸の幕府に屈服させるためには鎖国が必要
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:50:03.75 ID:kxGSGdsq0.net
- 西国のキリシタン大名が 日本人民を捕まえて 奴隷としてキリストの牧師に売り
代わりに武器を輸入していたらしい
上念司の説だけどね
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:50:22 ID:EUJFF3XF0.net
- 鎖国してたっていうてもその当時は各地の大名も力があったから
幕府が知らないだけで貿易してたろｗダメリカの州くらいは各藩に力あったはず
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:50:24 ID:UpvIaO8R0.net
- まだ鎖国とか言ってるのか
古いって笑われちゃうよ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:51:07 ID:5vvZmeFK0.net
- >>38
まじかよ、徳川糞だな
こりゃ尊王攘夷しかないわ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:51:19 ID:DiAUqYHj0.net
-
キリスト教 が、自由・平等・人権 を説く 奴隷開放 の思想だからだ。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:51:30 ID:bjwLGOcA0.net
- >>5
せやで
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:51:39 ID:y8Lperid0.net
- キリスト教の布教で現地民が無力化されてそこに侵略戦争仕掛けられて東南アジア諸国が侵略されたっていうリアルを見てたからだろ
秀吉もそれ見て朝鮮出兵やって「うち攻めたらこうなるぞ」ってやったわけやしそれと同じでは？
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:51:41 ID:EUJFF3XF0.net
- 布教活動に熱心な国ほど貿易禁止されたんだよな。キリスト教はヤバイって知ってた
オランダみたいな布教はどうでもいいから貿易だけしたいって国だけ許可が降りた
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:51:41 ID:5lfTNuce0.net
- キリスト教宣教師＝武器商人＝奴隷商人（日本人を浚う）
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:52:25 ID:PF0oNB5I0.net
- >>21
幕府の許可なく馬に乗るのは禁止
だから赤穂浪士でも、本国に事件を知らせるのは馬じゃなく早駕籠
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:52:51 ID:pRIQz4ov0.net
- あたり前じゃん
・貿易で力をつける奴らが出ないように
・外国勢力と組む奴らが出ないように
キリスト教云々は ほぼ建前の理由
あと参勤交代なんてのも 地方大名の弱体化と人質だろ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:52:57 ID:DJCfBLOr0.net
- まだやってんのかこれｗ
禁教や保護貿易なんてどの国でもやってたことで日本だけ特別みたいに思うのは中学生からやり直して
自称一番の先進地域で異教徒虐殺、魔女狩りがしょうけつ（変換できん）してた時代よ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:53:05.19 ID:AP4QOWyZ0.net
- >>31 国に帰んな。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:53:08.82 ID:5vvZmeFK0.net
- 宣教師は布教を国から支援してもらう代わりに
布教活動を通じて得た情報を国に送っていたんだよ
地図まで渡しちゃったバカまでいたんだよ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:53:11.14 ID:EUJFF3XF0.net
- ペリーが無理やり戦い挑んでジャップを属国にしてたら歴史が変わってたね
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:53:32.66 ID:tMi6/1pL0.net
- 秀吉がさんざん苦労したの見てるからな
「外国の領土も要らんし。面倒な連中とは付き合わん」
これだろ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:53:33.32 ID:UpvIaO8R0.net
- シナチョンは自国の鎖国の勉強をしたらいいと思うよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:54:21.73 ID:DiAUqYHj0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く
人類普遍の 奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことと思い込んでいる人々
を世界で開放して来たのが、キリスト教だ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:54:26.85 ID:lwlxi2qs0.net
- >>53
兵站線が続かねえわバカ。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:54:56.07 ID:wAWjl4/70.net
- エスプタイン島で行われていた遥か昔から今もなお続いている悪魔崇拝で
子供達が生贄にされていたらしいってのは最近のニュースで知ったけど、
この勢力たちは徳川と絶対に接点あったと思うんだよね
資料ある？調べると面白いと思う
日本は何でも受け入れる寛容さがあるけど、
イスラムと悪魔崇拝だけはどうしても無理だったw
だから鎖国した
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:54:56.32 ID:7pl7rodZ0.net
- できることなら、もう一度鎖国したいよ。
鎖国すれば、うるさい在日外国人を追い出せるもん。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:54:58.97 ID:YIE66eqc0.net
- >>26
今は女に小学校から英会話教えてコミュ力させて社会進出（外国人男と寝ろ）だから真逆だな
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:55:00.12 ID:EUJFF3XF0.net
- >>54
家康「でもアンタ中国か朝鮮攻めてたやん。ワイは見てたで」
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:55:46.27 ID:h46n+uhh0.net
- 鎖国＝ chain country
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:55:47.60 ID:EUJFF3XF0.net
- >>59
その代わり今自給自足できるのって米くらいしかないぞｗ
肉も野菜も高騰しまくりですがｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:55:49.35 ID:mRGc7bez0.net
- >>1
家康自身は海外貿易を盛んにやる派だったのだが
2代目の秀忠以降は幕府が朱印船貿易を統制できなくなったこともあり海外との貿易を縮小
また、当時の東南アジアから台湾などにかけて西欧列強と日本人との間で貿易での抗争が発生
末次平蔵の暴走などの影響もあり
家光の時代に日本からの渡航を基本禁止し海外にいる日本人の帰国も禁止した
その手の諸外国との貿易での争い事の排除って部分もあるし
規模な大きな貿易船は軍事転用可能なので船の大きさ（帆の数）も制限という大名統制の部分もある
もちろん、キリスト教の流入の制限もある
一つの理由ではなく複合的な理由かと
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:56:09.49 ID:oTamTX340.net
- 鎖国で正解だと思うよ。
もし、開国してたら内部から湯田屋にお金を握られるからな…
欧米王侯たちは、湯田屋でも赤い盾の血が混じったやつらw
内部から借金漬けで地位をとられるw
調べると、んなぁアホな♪
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:56:43.96 ID:TVcYkZvx0.net
- 宣教師が奴隷売買してたって嘘を本気で信じてる奴が沢山いるけど
むしろ、奴隷を貿易商に売ってたのは南蛮貿易での利益を目的とした日本人の方で
イエズス会は人身売買に反対してたんだぞ。
事実、1571年にイエズス会はボルトガル王に奴隷貿易を止めるように訴え
ポルトガル王セバスティアン1世はそれを受けて
日本での奴隷貿易廃止の命令を出している。
そして1596年には、イエズス会司教のペドロは奴隷貿易に関わった者は破門すると宣言している。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:57:03.66 ID:KRRmIUsk0.net
- >>60
英語なんて海外で活躍するようなのは自分で覚える
外国なんて関係ない連中にまでやるのは
移民を受け入れやすくするため
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:57:37 ID:mraFg6GK0.net
- こいつ、鎖国を勘違いしてる馬鹿の典型。
鎖国っていっても完全に海外と交流してなかったわけじゃないだろ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:58:00 ID:+d4/spGf0.net
- >>1
教科書が変わった！鎖国が無くなった！！
て騒いでたの何年前だっけ？ｗ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:58:43.17 ID:2OAvEdpL0.net
- >>45 が真相だね
ヨーロッパの国の侵略から守るために
長崎以外は国を閉じたんだね
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:58:49.98 ID:bjwLGOcA0.net
- 人々をキリスト教に改宗させることでその国を白人が支払い出来るようになる。
そうやってポルトガルやスペインは世界に乗り出してきたんだよね。
その事に気付いた秀吉はバテレン追放令を出したんだ。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:59:18 ID:7pl7rodZ0.net
- >>63
反日外国人を追い出せるなら、それでいいよ。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:59:26 ID:cUmEgdDV0.net
- 地方領主が勝手に貿易を始めると軍資金が増えてまた群雄割拠する。
それにイエズス会の国家転覆への手口を日本の武将らは見抜いていた。
鎖国しかない。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:59:34 ID:OSOC0iDs0.net
- >>66
右手に十字架、左手に銃のイエズス会らしいいやり方だなｗｗｗ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:59:51.95 ID:stETBMmj0.net
- >>66
>宣教師が奴隷売買してたって嘘を本気で信じてる奴が沢山いるけど
いや、歴史学者が調査して証拠がすでにたくさん出てるんだけど・・・
おまえ何言ってるの？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:59:59.19 ID:gtW3hIGt0.net
- 外国の歴史専門家からすると
鎖国って言葉は、自立とか自活とかそういう良い意味で
語られてるみたいだね。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:00:04.70 ID:HNxFwnE70.net
- 鎖国しきれなくなったから、反政府薩長にクーデターやられて、徳川幕府が滅ぼされたわけだし。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:00:46.38 ID:Xy+zTkDz0.net
- >>66
キリスト教ほど人をぶっ殺しまくった宗教もないんだけど
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:00:47.06 ID:fudOXdjt0.net
- これ見てみな
http://geacron.com/home-en/
好きな年の世界地図がワンクリックで見られる
アジア諸国が侵略されて国がなくなっていくさまもしっかり見られる
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:00:57.93 ID:DiAUqYHj0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く
人類普遍の 奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことと思い込んでいた人々
を世界で開放して来たのが、キリスト教だ
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:01:59.97 ID:ig+47KmQ0.net
- >>72
お前が無人島に引っ越せば済む話
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:02:00.97 ID:7IVpEVwC0.net
- アメ豚が日韓関係に介入してこなければ韓国なんて簡単に日本が捻り潰せる
強い日本が、弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
でも毎回毎回、アメ豚が日韓関係に介入してくるから、
日本側はストレスが溜まる一方
アメ豚が日米韓の協調とかほざいたって、そんなのアメ豚の勝手な事情だろ
そんなアメ豚の勝手にな事情押し付けられたって、
日本側のストレスが際限なく上昇していくだけであって
日本の反米感情もどんどん上昇していくだけ
アメ豚は日韓関係に介入してくるな！
アメ豚という真の敵の存在に気づかないと、日韓関係の抜本的な解決にならない
全てのアメ豚とアメ豚企業を永遠に続く地獄に叩き落すまで、日本国民のアメ豚に対する怒りは消えないだろう
在日特権を作ったのは米国。韓国が竹島を奪った時もなにもしなかった米国
htt○ps://ww○w.yout○ube.com/watch?v=lqhPNvlGVc4
在日特権をつくったのはアメリカ（ＧＨＱ）である【日本保守同盟】
.
624967987627987279879
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:02:02.93 ID:CsdQdaVM0.net
- >>16
日本人が小さくなったのは、江戸時代だろうな。人口が増えて肉食がままならなくなった。
それ以前は江戸時代よりも大きかったらしい。
ヨーロッパの人も、昔はさほど大きくなかったようだ。文明が発達して食糧事情がよくなり、
体が大きくなったところで海外に出かけて行ったからな。
明治維新当時なら、例えばイギリス人男性なんかだと平均身長165㎝を切るだろうから
今から見ればどの国も小さいといえる。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:02:35.03 ID:7IVpEVwC0.net
- パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.97987987
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:03:01.25 ID:7IVpEVwC0.net
- 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．859579597+8917+987
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:03:19.67 ID:fudOXdjt0.net
- >>83
戦国時代の鎧など見れば小さかったのが一目瞭然だろ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:03:32.83 ID:5vvZmeFK0.net
- >>66
いや奴隷売買してたからそれが問題になって
奴隷貿易中止を訴えたり
奴隷貿易に関わったものを破門すると宣言しているんだろ
だから宣教師による奴隷貿易はあったんだよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:03:58.65 ID:acMk8ILV0.net
- 朝鮮出兵で酷い目に遭ったからじゃね？
古代の時も戦前の時も日本は
半島に関わった後は引きこもるのがお約束
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:04:07.42 ID:DwRAR8cQ0.net
- キリスト教禁止じゃなくてカトリック禁止じゃないの？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:04:41.74 ID:/yhZ8/wR0.net
- それだけなら幕府管理で貿易すればいいだけだと思うが
出島等の窓口は残したが単純に管理したいというだけにしては制限幅が大きいように思える。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:04:50.64 ID:HNxFwnE70.net
- >>78
ユダヤ教「そうやな」
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:04:58.30 ID:7pl7rodZ0.net
- 当時、鎖国していたのは日本だけじゃないんだけどね。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:05:04.38 ID:YIE66eqc0.net
- >>67
女が日本人の嫁になるのを全否定中だ
憧れの白人金持ち誠実外国人男がハイハイと所帯持ってくれるわけがない
少子化は当たり前
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:06:00.01 ID:iozTlvGI0.net
- 鎖国素晴らしいから復活させようよ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:06:20.94 ID:nYO+yMpv0.net
- >>56
キリスト教は、キリスト教徒以外を人間と思ってないからな。
日本人を奴隷として輸出したし、世界中の異教徒の国々を侵略して、大量殺戮をしていった。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:06:54 ID:Z84w7/bz0.net
- イギリス人の三浦按針が
徳川家康にスペインやポルトガルが勝手に
日本の沿岸測量をやっているのは
日本に軍事侵攻するためだと警告を発したんだよね
それで家康はスペインやポルトガルを警戒するようになって
イギリスとイギリスの後をつぐことになったオランダにだけ開国したって
歴史番組で見た記憶がある
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:07:30 ID:X0r25OIZ0.net
- 一向一揆とか宗教絡みの反乱が一番始末が悪いのを知ってたから
キリスト教はしかも南蛮外国勢力と繋がってるからもうウンコントラーブルなので
鎖国して仏教儒教で穏健思想でまとめるために鎖国したんだろ
政教分離の徹底のためだよ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:07:31 ID:DJCfBLOr0.net
- >>66
お前の言うとおり奴隷商売の手助けしまくったあげく禁止するように訴えたが結局上手くいかなかった
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:07:42 ID:DiAUqYHj0.net
-
キリスト教が、自由・平等・人権 を説く
人類普遍の 奴隷開放 の思想だからだ
奴隷状態 を自然であたりまえのことだと思い込んでいた
人々を世界で開放して来たのが、キリスト教だ
メソポタミアのバビロンは 古代奴隷制度で栄えた悪の都
エジプトは 古代奴隷制度の悪の王国
ヘブライのキリスト教＿3千年前、旧約聖書に記されている
ユダヤ教が、ヘブライの地に誕生し人類を開放していく
帝政ローマでも、フランス革命前夜のパリでも、
地上より地下のほうが広大だった。人々は地下に潜って
奴隷開放の思想キリスト教を信仰し続けたのだ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:07:50 ID:lwwSuyYV0.net
- いつの時代でも権力者は自分さえよければそれでいいという価値観だから、
鎖国も自分の天下を永遠のものにするための方策にすぎない。
より多くの人が納得するシステムは民主主義しかないと再確認すること。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:08:14 ID:5vvZmeFK0.net
- >>96
沿岸測定とか上陸作戦の準備じゃないか
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:08:19 ID:JPa8QwcWO.net
- ヤクザの仁義を信じるとかｗ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:09:05 ID:DJCfBLOr0.net
- どこの国だってやってた当たり前のことを鎖国なんて特別な言葉に置き換えてるけど
日本は変わったことしてたって「思い込む」のやめたほうがいいぞ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:09:54 ID:Z84w7/bz0.net
- >>101
家康はスペインやポルトガルに
日本に西洋人がもっているような
大きな帆船を作ってくれと以来していたけど
なかなか作らずに日本の沿岸測量をしていた
それを三浦按針があれは日本に侵攻しようとしているのに違いないと言ったらしい
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:10:29.45 ID:Rna8Ugak0.net
- >>39
それはフロイスの『日本史』にも書かれているんじゃなかったっけか
つかまえるというより、戦国時代だったから敗北した相手の領民を人身売買商人に売っていた
そこから外国に売られる者もいた（日本国内にも売られたけど）
たしかマカオに日本人奴隷の名前がかかれた当時の史料か史跡がある
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:10:32.75 ID:EUJFF3XF0.net
- アジアの他の国は鎖国しててもとっとと占拠されて属国になったということか
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:10:47.57 ID:95By1jQX0.net
- というか1639年のは第五次鎖国令と呼ばれる代物で
第一次とされるのは1633だから島原の乱より先にでてるし
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:11:40.61 ID:kP/3/0B40.net
- だから、スペイン締め出し。
スペインの交易って言うのは、貿易・布教・侵略の3点セットでしょ？
日本として貿易はしたいんだが、布教は既存文化を破壊するし、侵略はもってのほか。
でぇ、その真意に気づいた幕府がスペインを外して、非カトリックのイギリス・オランダに切り替えたんですな。
でぇ、のちに「イギリスの野郎も侵略を考えてやがるな？」と言う事で、イギリスも外してオランダに一本化したわけ。
オランダは当時できたばかりの小国ですから、日本を植民地化する力はありませんからな。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:12:10.71 ID:YFkaLWAI0.net
- 最近は、人と違ったこと言って目立とうとして 歴史解釈するバカが増えて困る。
どう考えたって、行き過ぎた動物愛護条例である「生類憐みの令」を、
いい法律とかぬかす、鼻が目立つだけのアホ小説家とか。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:12:34.69 ID:tfLowdpD0.net
- >>66
弥助を奴隷として連れてきてるやんｗｗｗｗ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:13:00.55 ID:X0r25OIZ0.net
- >>66
天正遣欧少年使節は女奴隷たくさん見たらしい
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:13:29.27 ID:dgVzTcO90.net
- そもそも鎖国って管理貿易とかに入国管理審査のことだからね。今なら当たり前のシステム。
勝手に出入りしてはもらっては困るということで管理。キリスト教の弾圧は、幕府や朝廷に従わない者ということで
恭順しないものを排除した。密貿易や人身売買の抑止もあるってことでしたっけ。
これも現代では当然。つまり、このへんがルーズな諸外国とは一線を画してたということ。
- 113 ：巫山戯為奴 ：2019/11/23(土) 16:13:35.85 ID:OsXLIu7c0.net
- キリシタン対策と言うか、奴隷制度等の人身売買と植民地化対策。
オバマの祖先みたいに同胞を海外に売り飛ばして稼いでた大名とか出てたんぢゃなかったっけ？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:13:50 ID:JPa8QwcWO.net
- 奴隷貿易はしてないよーってｗ
弥助とか、どう説明すんだよｗ
信長さんの優しさは北半球を駆け巡るでｗ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:15:07.15 ID:o0Q89q4v0.net
- 朝鮮人が入ってくるからじゃねえの
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:15:11.69 ID:uI6C2p/w0.net
- 秀吉は海外の真似というか対抗しようとした。
秀吉は先が見え過ぎた。
世界がこの先、弱肉強食の植民地の取り合いになることを予見していた。
日本も海の外へ出ていかなければ、南蛮に食われることになると。
秀吉の死で頓挫したが、秀吉の計画は数百年後の明治維新後に再開された。
秀吉の政策が引き継がれれば、数百年後の日本は欧米に肩を並べるどころか先を言っていたことだろう。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:15:25.88 ID:5vvZmeFK0.net
- イギリスあたりの植民地になっていれば人権的な苦しみはあっただろうけど
2020年日本の競争力は高くなっていたかもな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:15:57.59 ID:Rna8Ugak0.net
- >>114
弥助は人身売買というより、外国からの献上品（人だけど）じゃなかったっけ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:16:03 ID:Z95uEsqX0.net
- 日本の子供が売られてたらしい。人身売買を止めるためでしょ。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:16:13 ID:lwwSuyYV0.net
- 昔の権力者を持ち上げたり支持するなよ。
今でいう暴力団と同じだからな。それが格式ばってるだけ。
こんな連中さっさと忘れろ。学校の授業でもさらっと扱えばいいだけ。覚えなくていい。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:16:24 ID:n7xJVqcK0.net
- NHK歴史秘話ヒストリアで、
徳川がキリスト教を禁止したのは、平等思想が広まるのを恐れたため
とやっててビックリした
当時はヨーロッパも王様がいて、貴族がいて、宣教師は黒人奴隷を連れていたのに
歴史番組で言えば嘘でも通ると思ったのだろうか
- 122 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2019/11/23(土) 16:16:27 ID:OsXLIu7c0.net
- >>114 日本人の大名が日本人を海外に密売するんだよw日本には奴隷制度なる物は元々存在しないw
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:16:39 ID:OSOC0iDs0.net
- 先ず根本的にカトリックの野心があって、
スペインポルトガル連合は、
レパントの海戦以降、
極東への進出を目論んでいた。
フィリピンをほぼ制圧して植民地化したのが1575年、
秀吉はその経緯をすでに知っており、
宣教師が日本征服の野望をポロッた為に、
スペインポルトガル宣教師の布教を禁止して、
明の保護の為に大陸へと乗り出す。
一方、ヨーロッパではカトリックｖｓプロテスタントの戦いが激化して、
オランダ独立戦争によって、
スペインのアジア進出が大きく後退、
アルマダの海戦によって絶望的になっていた。
そこに目を付けたのが家康で、
イギリスの三浦按針に近づいて、
イギリスオランダ連合との貿易で、
勢力拡大をはかり天下を取った。
一方そこに待ったをかけようとしたのが
伊達政宗の慶長使節団で、
オランダ領インドネシアを通らない、
太平洋経由でスペイン、ローマまでたどり着き、
教皇やスペイン国王に援軍を要請するものの、
すでにその勢力は失われていた為、
失意の元、支倉常長は帰国した。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:16:41 ID:6/Oxr6rk0.net
- >>66
長崎のオランダ商館は宣教師の奴隷売買の証拠の文書残してますが？
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:17:02 ID:5vvZmeFK0.net
- >>118
人を物のように取引したりプレゼントすることを人身売買とか奴隷とか言うんだよ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:17:38.37 ID:LHk9bdYp0.net
- 鎖国？
鎖国してないよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:17:40.74 ID:JPa8QwcWO.net
- >>118
だから人身売買じゃんかよｗ
ソープは売春じゃないみたいことを言おうとしてんのか？ｗ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:18:45.03 ID:tfLowdpD0.net
- まー鎖国なんてしていないってのが今の歴史だろ 鎖国なんて言い始めたのは幕末の開国か鎖国が見たいな話で出てきただけで
昭和に江戸時代は鎖国してたなんていう馬鹿が現れただけ。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:19:02.92 ID:JPa8QwcWO.net
- >>122
だから奴隷貿易だろ？
奴隷制度があったなかったの話じゃないだろ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:19:35.10 ID:cLjM3XtQ0.net
- 幕末にもめにもめて開国したんだから、それ以前は鎖国してたんだろ
変な病気も外来種も来なくて安定した時代だったんだろうな
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:19:52.02 ID:YIE66eqc0.net
- 英会話やらせるの廃止しろ
腑抜けた男子と売春女子がへらへら英会話
ぬ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:20:02.62 ID:YFkaLWAI0.net
- >>120
馬鹿なお前に行ってやろう
現代の常識を持って、過去の人間をさばいてはならない。
これが歴史を語るうえの最低限のマナー
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:20:04.24 ID:jo/IHgGL0.net
- >>128
今は貿易相手国を限定したことを鎖国と呼ぶことにしている
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:20:32.63 ID:5vvZmeFK0.net
- >>129
奴隷貿易と奴隷制度は関係しているけど違うからな
奴隷制度はあれだもんな、人口をハンマーに変換するやつだもんな
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:20:33.30 ID:uI6C2p/w0.net
- >>121
日本にも平等思想はあったんだけどな。
すべからく天皇の民であるということ。
百姓は天皇のおおみたからであることを根拠に武士の支配物でないとして反抗した。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:21:20 ID:tfLowdpD0.net
- >>103
現在だって入出国 輸入輸出は管理してるよなｗｗｗｗ
それを鎖国してたとかｗｗｗｗだよな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:21:30 ID:LOW88MGT0.net
- おいおい3まで伸びてんのかよ w
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:22:08 ID:qknMaefy0.net
- 家康はキリシタンに寛大だったけど岡本大八事件で身辺にもスパイが
うようよいる事を知って慌てて禁教したんだよ。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:22:40 ID:f1uTAfV00.net
- 島原の乱なんて、今の時代になっておおげさに騒いでるだけ。
戸籍制度は寺がやってたから、
それに入らない人間が弾圧されただけ
エタ非人を叩いた
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:23:00.40 ID:hHdmw88P0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
富の流出を避けるため
為替問題だね
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:23:24.58 ID:Rna8Ugak0.net
- >>121
その説は本当かどうか知らないけど、聖書には「人の身分のちがいはあれど、
創造主の前には魂はすべて平等」みたいなことが書かれているから、
そういう思想がひろまるのをおそれたんじゃないかな
仏典も類似の思想はあると思うけど、男とちがって女は成仏できないという部分がある
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:24:12.75 ID:tfLowdpD0.net
- >>118
奴隷として使ってた 信長が奴隷から解放したんだよ家臣にして
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:24:29.01 ID:WC2PXf7G0.net
- 鎖国の意味
貿易完全に禁止
出入国は完全に禁止
幕府がやってたのは
出入国の制限
貿易利権を幕府が独占して
幕府が認めた国とだけ貿易をする
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:24:32.74 ID:oTamTX340.net
- まぁ、キリスト教のバカがこの中におるかも知らんが‥
あの懺悔室！
私は、○○な悪いことをしました。神よお許しを～とばか正直にいって、内容を
宣教師に聞かれてるんだぞ～
でないと、いろんな僻地が植民地になるか？
例えば、人殺しをしたとか、あそこにお金を隠してるとか、いろんな情報を宣教師は、にぎってるんや！
だから、バチカンのカトリックの総本部を支配してるあの民族は恐ろしい。
世界中にスパイをいまだに派遣してる。
平和ぼけもいい加減にしてもらいたい!!
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:24:42.46 ID:ECA6Rs2T0.net
- 幕府の貿易独占と消極的交易の結果が鎖国だろ
明も同じ感じだべ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:25:16.37 ID:JPa8QwcWO.net
- 一向宗は無かったことになってんのか
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:25:23.97 ID:0yKeJf1e0.net
- >>34
>信じてないから救われない
洗礼していないから救われないとザビエルが答えると
そういう無慈悲で無能な神なら必要ないと
日本人が突っ込んだからな
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:26:19.86 ID:YFkaLWAI0.net
- >>139
わざわざ知恵伊豆が乗り出したのにか？
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:26:22.73 ID:5vvZmeFK0.net
- >>144
宗教の諜報機関としての役割なんてとっくの昔に終わっているよ
今は企業だよグーグルとか
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:26:43.81 ID:lwwSuyYV0.net
- >>132
何言ってんだよ。
昔の奴は暴力による論理が全てなの。
一般人が何を言っても聞き入れないんだよ。
暴力で従わせるだけ。
こんな連中、全否定でいい。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:27:14.87 ID:A7Be0UWo0.net
- 植民地競争かなり出遅れたのに東南アジアの油田押さえたり結構領土拡大してたけど、
鎖国せずに出遅れてなかったらどれくらい領土拡大してただろう。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:27:24.79 ID:FGG2RwaU0.net
- 鎖国という言葉は、幕末か明治に出てきたんじゃ無かったのかな。鎖国令というのは無かったはず。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:27:42.72 ID:dgVzTcO90.net
- >>141
奴隷をどう扱ってたがカギだな。奴隷は家畜扱いなので人間ではない。
日本だと「これどうみても人間だろ」となっちゃうので、ダブスタじゃないの？って
疑問がでるわけです。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:28:13.83 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>137
なんか変なスレになっちゃったよ
内外事情や時間の経過から、歴史を把握してみよう的な流れだったのに
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:28:22.02 ID:tfLowdpD0.net
- >>151
植民地にはしてないと思うけどねｗｗｗ 友好国だよ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:28:54.04 ID:xfSSYrur0.net
- >>151
インドみたいに国内の工業が壊滅して農産物の輸出で稼ぐ国になってた可能性もかなりある
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:29:06 ID:DJCfBLOr0.net
- >>145
それどころか海賊だって免許もらってやる時代だからな。勝手に海賊やられちゃ困るのよ
家康だってそうしてた。こんなのいちいち言わなくても知ってる人は知ってるだろうけど
歴史を知らないアホが>>1
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:29:22 ID:JPa8QwcWO.net
- ニュースでもないネオリベ誘導が、また失敗した
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:29:30 ID:mRGc7bez0.net
- >>128
幕府が渡航の禁止や許可した以外の港への来航禁止などを法度として数度出したのは事実なので
江戸時代には諸外国との外交や貿易を制限する鎖国をしていた
ちなみに開国の要求はロシアなど江戸中期にもあるんで
松平定信の下で開国の検討も行っているので幕末限定のイベントじゃないよ
明（清）や李氏朝鮮や、長崎での蘭限定での国交や交易があったから
日本に鎖国はなかったというのはアレかと
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:29:33 ID:X8i6Riza0.net
- 山田長政など、海外の日本人拠点が
本国のバックアップを失って消えてしまった
そのままだったらどうなってたか
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:29:38 ID:0yKeJf1e0.net
- >>151
秀吉は明国を征服するつもりだったがな
寿命で尽きた
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:30:28.54 ID:Z84w7/bz0.net
- >>151
大日本帝国が列強のように
植民地をもつようになったのは
西洋の物まねをして国の制度を取り入れたからだろう
江戸幕府のままの制度だと列強のような強い国にはなれずに
鎖国していなければ、虫食い状態のように西洋列強の食い物にされていただけだろ？
虫食い状態とは、藩ごとに西洋列強に支配されてしまっていただろうということ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:30:49.90 ID:YFkaLWAI0.net
- >>150
つまりお前は冷静な判断，深く考察する能力に欠けてるんだよ。
元々ＩＱが低いか、左翼思想とかにかぶれたカルト人間に多いタイプ。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:31:11.01 ID:dgVzTcO90.net
- >>160
アンコールワットに当時の日本人の落書きがあるんだよね。好きな女の名前を書いてたとか。
数百年を超えて変わらない感覚があるのねｗ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:31:47.76 ID:Rna8Ugak0.net
- 人身売買ビジネス自体は日本でも戦前までは存在した
娼婦はもちろんだけど、芹沢光治良の自伝的小説『人間の運命』には、漁村に定期的に人身売買商人がきて、
男手のたりない漁師の家に、貧農から安く買い取った男児を売る情景がかかれている（身体の弱い子はタダ）
芹沢は網元のうまれでその情景を少年時代にみていた
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:31:51.27 ID:jnIaFBP+0.net
- >>1
何で普通の事書いたの。そりゃそうだろうｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:32:14.96 ID:+uCmHZGH0.net
- >>7
中国がお手本であり得たのは千年前までだなあ
それ以降は深くつきあってない
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:32:42.11 ID:zq0MOH720.net
- NOBODY expects the Spanish Inquisition!
ははは、
コンフェスコンフェス。
ははは。
アームチェアで拷問拷問。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:32:48.99 ID:ER85NRHB0.net
- 安倍移民政権への布石
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:33:05.49 ID:ohfA99nu0.net
- 国が国際貿易を管理するのは明や清と同じことをしてただけ
大航海時代の第一勢力ポルトガル、スペインは、交易、改宗、植民地化がセットだった
交易するならキリシタンになって植民地にならないといけない契約
それに対して後発勢力のオランダ、イギリスは貿易用の港、島だけなので契約できた
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:33:30.18 ID:xfSSYrur0.net
- >>95
そこは新教圏と旧教圏でも差があるんだよなあ。
新教圏は人種差別、旧教圏は宗教差別。両方が悪魔合体したのがナチの反ユダヤ主義。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:33:41.22 ID:LHk9bdYp0.net
- 秀吉くんがブッチ切れたのは外人どもが日本人を奴隷として連れ去ろうとしてたから。
秀吉くん曰く日ノ本にあるものは人だろうが物だろうが自分のものだ。
勝手に持っていく泥棒行為はけしからん！だ。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:33:41.81 ID:3WNZEnpB0.net
- そもそも「鎖国」だったのか？
というのが最近の流行りなんだっけ？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:33:47.88 ID:rvVpaeDE0.net
- 徳川の力を保ちたかっただけ
あと清と朝鮮の東アジアが鎖国やってたから真似ただけ
他に理由などない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:34:22.75 ID:JSrWPBkt0.net
- アメリカみたいに武器与えて内戦勃発させて国が疲弊したところで攻めてきて植民地にしする魂胆見え見えだったからなぁ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:34:56.45 ID:3WNZEnpB0.net
- 「秀吉が宣教師が日本人を奴隷として輸出していたので伴天連禁止令を出した」
という研究は。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:34:57.43 ID:JPa8QwcWO.net
- 両方が合体した国ってイスラエルだろｗ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:34:58.31 ID:NWRh7UHQ0.net
- 結局徳川の鎖国が正しかった
開国して鬼畜米英と争うようになり戦争に巻き込まれ敗戦
アメリカの下僕として自民党が指揮をとり今や移民国家へ
鎖国して現代の出島を作るのが正解
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:35:00.53 ID:l3hZOIzX0.net
- カトリックの宗教弾圧と迫害に苦しむプロテスタントのオランダが
アジアの植民地化状況を徳川幕府に告げ口したんだろ
その後、オランダは長崎の出島で特権扱いを受けて蘭学を伝えたりしている
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:35:07.78 ID:xfSSYrur0.net
- >>173
西洋式の国際関係に巻き込まれる過程で鎖国・開国という見方が出てきたのな
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:35:17.33 ID:hHdmw88P0.net
- >>140 の続き
鎖国には複数の意味があるだろう
だがやっぱ一番は貨幣だと思う
各藩が勝手に貿易をやると外貨が入ってきて富が流出するんだ
よって国内だけで自国の貨幣が回るようにしたんだ
で、幕府は幕末にやらかした
海外の金銀相場を無視した条約を結んで金が流出
これで国内経済がおかしくなり幕府が潰れる要因の1つになったとも言える
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:35:25.42 ID:uI6C2p/w0.net
- >>139
島原の乱は度の過ぎた圧制が主体でキリスト教はオマケだぞ。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:35:32.92 ID:dgVzTcO90.net
- >>165
それもシステム的には借金返済で働いてもらうってタイプだろう。
生活費や食費をたてかえて更に働いてもらって返済が終われば独立。
世界史に出てくる奴隷は人間ではないので、牛や馬と同じに業者が取引した。
馬や牛に給料は払わないし、死ぬまで生かして使うというだけね。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:35:39.98 ID:xfSSYrur0.net
- >>141
法華経ディスってんのか
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:36:06.27 ID:6ppkImiw0.net
- >>147
まだそんな大海に浮かぶ一休のとんちレベルの丸太に掴まって
キリスト様から逃げおおせたつもりになり鼻くそほじってられるもんだなｗ
お気楽なもんよのう。
ザビエルは「神のみぞ知る」と正しく答えて終わりなのよ。
ほんとくだらない小話で思考停止するのではなく、はよ聖書を貪り読んで
島国根性田吾作から卒業せいってｗ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:36:08.45 ID:XD3AkcoZ0.net
- キリスト教の平等思想は徳川幕府の封建社会にとって不都合だったからな
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:36:24.38 ID:oTamTX340.net
- >>149
いまだにあるよ～
と考えるほうが、正しい。
グーグルは、アメリカの会社
バチカンのカトリックは、世界に教会というスパイのおける城をおいている。
そこの金庫番は誰かな？
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:36:30.82 ID:4UHxSJ5c0.net
- 鎖国をしても良いが
「北方領土」「樺太」「竹島」「尖閣諸島」だけは
当時から日本領土だとキッチリ証拠を残し、押さえておいてほしかったと
いまさらながら「故徳川家康氏」にお願いしたかったところだ。
まあ北方領土はロ助が「日本から奪った」と認めているが。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:36:56.27 ID:zq0MOH720.net
- あのマザーテレサも
宗教を理由とし
インドの子供を欧州に売っていた。
売ったお金はマザーテレサの個人預金に残っていた。
信仰のために人身売買の犯人が聖人なのかな？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:36:57.35 ID:0yKeJf1e0.net
- 大友宗麟とかキリシタン大名は武器・火薬欲しさに
日本人を奴隷にして海外に売り飛ばし
神社仏閣は破壊し神官・僧侶は虐殺してたからな
こんな基地外宗教を認めるわけにはいかない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:37:17 ID:dgVzTcO90.net
- >>184
中国でうまれた偽経だな。インド製のお経にはそんなお経は無い。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:37:21 ID:2wykJ0zQ0.net
- >>172
火薬欲しさに奴隷売買をしていたキリシタン大名も悪い
いくら外国人とはいえ勝手に連れ去ろうとしたら日本人が黙っちゃいない
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:38:02.63 ID:5vvZmeFK0.net
- >>189
それって養子縁組させて手数料を徴収していたとか？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:38:07.08 ID:rHmQ3jfr0.net
- あの時代だからしたんじゃね？
てかソース元は「なぜあの時代に鎖国が出来たのか」になってるな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:38:07.40 ID:OSOC0iDs0.net
- オランダと家康がなぜ結びついたのか、
ソレはズバリ、干拓だ。
秀吉に騙されて関東に広大な領地を得たものの、
それは大部分が湿地帯で、
人が住んだり農作物を作ったりするような場所では無かった。
しかーし、一発逆転、当時最先端の干拓技術を持っていたオランダの手ほどきを受け、
ただの湿地が広大な領地へと生まれ変わった。
関が原はオランダ家康連合の勝利とも言えるのである。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:38:16.28 ID:zhV5x1IN0.net
- 単に外様大名が交易して力を付けたら困るからじゃねーの
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:39:17 ID:yYW75WQY0.net
- 鎖国してなかった現実
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:39:20 ID:6ppkImiw0.net
- >>189
キリスト教の悪口を言うためには、道ばたに落ちてるものなら何でも
掴んで投げてみよう、ウソでもいいやというやけっぱちですなｗ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:39:49 ID:0yKeJf1e0.net
- >>195
江戸は干拓じゃなくて埋め立ててできたんだが
アホなのか？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:40:03 ID:xfSSYrur0.net
- >>191
イラン文化圏だった頃の中央アジアだろ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:40:25.90 ID:dgVzTcO90.net
- >>195
ていうか、オランダは一時期戦争で負けて消滅している。しかし出島のオランダ人は
幕府に真相を告げず交易をやっていた。そこで儲けたお金でその後オランダは再興する。
つまりオランダを救ったのが当時の幕府なのね。騙されてたんだけどｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:40:59.77 ID:C6hXBLpo0.net
- 後年イギリスの支援を受けた薩長に滅ぼされてるんだから
鎖国政策は大成功戦略だったわけだ
家康自体ウィリアム・アダムスからガメた武器で関ヶ原無双したんだし
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:22.58 ID:EsbfKHtQ0.net
- >>105
上杉謙信とかも関東に侵攻するたびに奴隷狩りして自分で使ったり売ったりしてたわけだしな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:26.16 ID:rHmQ3jfr0.net
- >>196
それだったら最初から大名制などやってないよ
地方に各大名置くから勝手に自治してねってやったのが家康だし
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:26.33 ID:xfSSYrur0.net
- >>192
戦場で恩賞代わりに敵地を略奪させてたんだよ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:31.59 ID:DJCfBLOr0.net
- >>188
家康の時代にそれは無理筋
千島で産業始めたり樺太の探索したの150年後よ
尖閣は論外、竹島は綱吉がやらかしたのが今に尾を引いてる部分もある
そういや新井白石の評価が低いんだよな。綱吉なんて見直してる暇あったら白石を見直せと
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:33.26 ID:0yKeJf1e0.net
- >>201
フランス領になったことは
幕府にバレて詰問されてるぞｗ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:33.77 ID:K1srpUDv0.net
- 理由がたった一つだけなわけもない
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:41:42.08 ID:sxesLg+T0.net
- >>1
僕は思います、て自分が新説を立てたかのような言い回しw
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:42:27.90 ID:QJvfJrz1O.net
- >>1
2(13): 11/23(土)11:06 ID:q1J0xoDT0(1) AAS
宣教師という名の人さらいだったから
前スレの>>2で結論が出てた
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:42:43.91 ID:2wykJ0zQ0.net
- >>185
「神のみぞ知る」という不可知論的言動そのものが思考停止の証明だよ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:43:42 ID:Rna8Ugak0.net
- >>183
漁村のケースは養子
男児がいない漁師が子どもを買って息子にして漁をしこむ
借金返済は娼婦だね、たてかえてもらった親の借金を返すまでは働く
食費、住居費、仕事用の衣服、化粧品、薬代などがさらに自分の借金になって加算される仕組みで、
なかなか完済できないうえ、病気にかかって完済前に亡くなる者が多数
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:43:50 ID:Ub2wiI5Y0.net
- >>39
それみてわかる、>>1のバカさが
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:44:03 ID:Fr1QcQ7U0.net
- キリスト教を利用した植民地化計画が
あったから
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:44:20 ID:+uCmHZGH0.net
- >>66
奴隷貿易よっぽど盛んだったのねえ
だからオランダポルトガルは出島を出入り許されてた
キリスト教布教（奴隷貿易）しないということで
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:44:27.09 ID:2c/BsxnW0.net
- そこで支倉常長ですよ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:44:41.82 ID:0yKeJf1e0.net
- >>210
宣教師は奴隷商人だけでなく
騎士団とか武器商人でもある
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:44:56.39 ID:dgVzTcO90.net
- >>202
まあ幕府も取り巻く環境があまりにもウザいので開国しようとしてただろう。
当時の一流国であるフランスに支援を求めた。アメリカも噛んでたかもしれない。
そこで覇権をぶんどりたいイギリスが地方の有力大名である島津などに接近、
国際金融組織を動かして資金調達しクーデターを画策したのね。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:44:59.17 ID:CsdQdaVM0.net
- >>86
体の大きくなった時代、小さくなった時代が日欧で違うということを言ってたんだがな。
明後日の方角からかみつかれたようだ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:45:03.28 ID:xkBpYSji0.net
- >>162
明治維新の時には会津藩と庄内藩が北海道を
プロイセンに売却する寸前まで行ってたものね
会津落城があと数週間遅ければ危なかった
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:45:09.30 ID:ItUpdIMt0.net
- >>26
キリシタン大名は鉄砲買うのに女を売ったと聞いたな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:45:48 ID:Wb0F5/2I0.net
- 貨幣の流出を防いだってことか
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:46:20 ID:Cjro5pH10.net
- >>153
キリスト教では異教徒は人間じゃないので何してもオーケー
黒人やイスラムなど見た目が異なる人種はまだ分かるにしても
同一民族でも北欧の自然崇拝派は襲って奴隷化してる
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:47:26.70 ID:REtZBEMB0.net
- まあでも一時的には世界最強クラスまでなった国と交易結んだおかげで
世界情勢から取り残されずにすんだよね
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:47:27.88 ID:Fy2yQgmB0.net
- 人身売買があったんじゃないの？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:48:07.71 ID:0yKeJf1e0.net
- >>221
鉄砲は種子島のあと1年後に内製化されてほとんど売れなかった
鉄砲でなく火薬な
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:48:28.73 ID:dgVzTcO90.net
- >>212
実態はそうかもしれないが一応人間扱いしているからね。
欧州などでいう奴隷はいっさいそういう配慮がない。生かすも殺すも飼い主次第で
それは家畜だから。性奴隷なんてのもそういう歴史感覚で、日本には定義上そういうのは
なかった。娼婦はいたけどねというオチ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:49:12 ID:Rna8Ugak0.net
- 世界史上の奴隷もいろいろだね
帝政ローマの奴隷みたいに、主人がゆるせば自由身分をカネで買って奴隷から脱することができたケースもある
米国南部の奴隷みたいに一生奴隷のまま、移動の自由も職業の自由もなく、結婚も主人の許可を要したケースもある
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:49:24 ID:jnIaFBP+0.net
- >>203
新潟群馬、新潟長野なら脱走して帰る事も可能だが、海外じゃ絶望だぜｗｗ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:49:32 ID:0yKeJf1e0.net
- >>223
>同一民族でも北欧の自然崇拝派は襲って奴隷化
スラブ民族が奴隷にされたのでスレイブな
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:50:33.93 ID:OSOC0iDs0.net
- >>199
それが干拓だが、アホはお前だ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:51:05.82 ID:xdNHnewb0.net
- 幕府だけ貿易をすれば良かったんじゃないの？
時代劇を見ると抜け荷とか、密輸品のほうが設けているような感じだけど。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:51:10.41 ID:ohfA99nu0.net
- >>151
もっと早ければ、樺太と台湾は日本だったね
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:51:25.51 ID:dgVzTcO90.net
- >>228
まあ地続きで侵略者が来れば住民は奴隷化される。人権は無いので買い取るしかない。
肌の色が違えばそもそも人間じゃないってことで、日本人にはなかなか理解できない感覚だろな。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:51:43.66 ID:0yKeJf1e0.net
- >>231
干拓と埋め立ては違う
中学レベルも知らないお前がアホ
ちゃんと調べなｗ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:52:33.41 ID:5dsc3rDt0.net
- 鎖国してないから出島がある
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:52:35.20 ID:HGbJN2Nh0.net
- 別に鎖国だからといって交易は継続していた。
他藩には禁止してかすりを徳川が独占しただけである。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:53:37.47 ID:Q+P65g5b0.net
- >>178
意味不明
だったら鎖国して田んぼすればいいのかよｗ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:54:25.58 ID:c0b0X9uc0.net
- キリスト教の布教対策と海外との貿易を幕府が管理するためって
最近、どっかで読んだ気がする
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:54:49.75 ID:dgVzTcO90.net
- >>238
まあ食料自給率を高めるのは必然だろな。食い物を押さえられれば隷属しかない。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:55:03.59 ID:FVO1UsE00.net
- それはおかしいだろ
だったらキリシタン弾圧がどうして起きたのか説明するべきだ
それに鎖国中の貿易相手国にオランダが選ばれた理由が
「島原キリシタンに砲撃したから」が
大きな要因だったことの説明できない
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:55:12.97 ID:5dsc3rDt0.net
- >>231
埋め立ての場合、できた土地は海面よりも高くなる
干拓の場合、できた土地は海面よりも低くなる
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:55:19.93 ID:JPa8QwcWO.net
- >>228
一神教のが悪質なんだよな
けど人気取りで奴隷解放なんです～をやるから、これまた悪質ｗ
権力を握ったら悪質なのを、やりたい放題
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:55:30.30 ID:xJmEahV70.net
- 侵略と植民地から自国を守るためだと思う。
あの時代の世界情勢は侵略と略奪、植民地化の
嵐だからね。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:55:36.46 ID:OSOC0iDs0.net
- >>235
湿地を埋め立てるのが干拓だ、
バカが、うまいこと言っちゃったつもりかｗｗｗ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:55:41.23 ID:GRO5GVlU0.net
- >>1
チョンと関わって失敗した秀吉を反面教師としたチョン対策だろ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:56:06 ID:QJvfJrz1O.net
- >>203
謙信が義の人扱いされている事には本当にヘドが出るよ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:56:16 ID:vzFkEnAu0.net
- >>7
古代以外ないだろ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:56:38 ID:OSOC0iDs0.net
- キリシタンどもの野心は、
現代でも変わらないようだな、
我々は一層警戒心を強めた。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:57:11.96 ID:JPa8QwcWO.net
- センゴクのお陰で後北条氏の株は上がった！
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:57:13.25 ID:0yKeJf1e0.net
- >>242
地下水組み上げで地盤沈下したのは埋め立てなｗ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:57:25.31 ID:5dsc3rDt0.net
- >>245
堤防で仕切って「中の水ぜんぶ抜く」をやるのが干拓な
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:57:25.49 ID:Q+P65g5b0.net
- 資源のない土人国が鎖国したら
300年土人のままだった
一行で説明できる
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:57:43.94 ID:Z84w7/bz0.net
- >>232
薩摩が琉球を支配して
明と間接貿易をして
大儲けしていたとか
あれは何で幕府が許したのかな？
不思議
貿易で得た資金で薩摩は近代兵器を装備したり
薩摩藩内に溶鉱炉を作ったりと
幕府と対等に渡り合える力を持つことになったんだよな
まあ、そのお陰で幕藩体制が終わって
日本は近代国家になれたんだけど
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:58:12.21 ID:0yKeJf1e0.net
- >>245
いつまでもバカでいなよｗ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:58:22.73 ID:dgVzTcO90.net
- まあ安土桃山時代の和寇とかすざまじかったらしいからね。フィリピンでスペイン船に乗り込んで
乗っ取って売りさばくとかほぼ対等にやりあっていた。そんなこんなで、宗教をネタにした
海外進出の長所と短所を、当時の日本の支配層は熟知してたのね。いわゆる国際感覚ｗ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:58:25.35 ID:xfSSYrur0.net
- >>245
堤防を作って干潮のときに水門を閉めるんだよ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:58:37.72 ID:IWuilCSr0.net
- 鎖国してないだろ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:58:42.82 ID:Ftf6dt5Y0.net
- >>121
そうだよ。
もっとも、キリスト教徒ではないなら異教の悪魔の手先だから殺戮するのが正しい、なんてデタラメを平然と実行した前科が無数にあるからね。
誰がイエスとかいう馬の骨の手品みたようなのを信じるか？！なんて言っただけでぶっ殺されるんじゃどうもならん。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:00:15.65 ID:OSOC0iDs0.net
- >>242
バカかお前は。
満潮時に海面より低い場所が江戸の湿地であり、そこを埋め立てたのが江戸の干拓だ。
てか、オマエの言い分だと、
干拓しても海の中じゃねーかｗｗｗ
狂ってんのかｗｗｗ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:00:16.43 ID:Q+P65g5b0.net
- >>256
いやいや土人が白人にガクブルで300年ヒキコモリ
気づいたときには科学力が幼稚園以下の低能土人になっていた
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:00:52.08 ID:00teEvJy0.net
- >>13
インドでは最近佐々井秀嶺という日本人僧侶の影響で、ダリットの人達を中心に、1億5000万人くらいまで仏教徒が増えてきてるみたいだぞ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:00:52.59 ID:KsV9sBGe0.net
- >>161
まぁ～他国を植民地化する前に国内統一だろｗ
関白の位を貰って明を制服などと戯言を言っているから
明が治める明治になる https://m.youtube.com/watch?v=L4Vqi1ZkMOM
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:09.74 ID:UvuDMLRL0.net
- >>232
幕府だけ貿易していたのだが。
長崎は幕府の直轄地。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:16.34 ID:0yKeJf1e0.net
- >>260
干拓と埋め立ては違うことを理解しような
低能ｗ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:22.03 ID:JPa8QwcWO.net
- つうかさ
キリスト教会てさイエスとか、ほんとはどうでもいいすら思ってる節あるよな
ただの人気取りのお飾りだわ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:24.32 ID:qQsDchw20.net
- 安土桃山時代の和寇って外人主体じゃなかったっけ？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:30.06 ID:zIA1B/Qe0.net
- >>241
パヨクが反日するのに人権や自然保護や表現の自由を隠れ蓑にしてくるのと一緒
当時は戦国時代のノリだったから「だったらお題目ごと禁止してやんよ」となった
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:31.09 ID:TFDL6rG10.net
- もし鎖国をしなかったら、今ごろ、北海道以北のロシアやアラスカは日本の領土になっていた。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:38.26 ID:Ftf6dt5Y0.net
- >>253
識字率が世界基準をはるかに超えるほど高くて数学も高度な土人か？
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:01:49.49 ID:Bjm2h9Dx0.net
- >>241
それは信長を殺した黒幕がキリスタンだったからだろ
秀吉も家康もそれを知っていた
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:03:09 ID:OSOC0iDs0.net
- イエズス会の手下ドモが、
今日でも工作活動を繰り返している事が
このスレからも伺い知れる。
上智関連にクズどもだろうが、
我々は必ずその戦いに勝つ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:03:46 ID:sxesLg+T0.net
- 単に諸藩に自由貿易を許すことのメリットよりもデメリットのほうが大きかったからだろ
特に感染症の上陸と米作付のデメリットがでかい
>>1に書いてあることは、中学の教科書レベルだろ。戦国大名は海外の情報収集にも力を入れていたのに、
徳川になって「海外のことなにもしりましぇん」で鎖国するわけないだろ
交易のメリットだけ頂こうとしての出島なんだよ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:03:57 ID:xfSSYrur0.net
- >>266
正教は割とイエスを大事にするイメージがある
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:04:22 ID:HGbJN2Nh0.net
- >>254
幕府は許しちゃいねえよ基本は内緒でやってたんだ。
琉球を隠れ蓑にしてたんだよ。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:04:24 ID:OSOC0iDs0.net
- >>265
埋め立てと干拓は違うー
反論にまるでなっていない事すら分からないバカが、
イエズス会の手先なのだ。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:04:34 ID:dgVzTcO90.net
- >>261
300年も一定した安寧を維持できたというのは国家運営では最高の統治なのね。
そもそも科学技術は生産や居住に適さないとこで、どうやって生きてゆくかってことで発達した。
つまり普通に暮らす分にはどうでもいいことで、それと商売が合体して荒れるから
国がすぐ亡んだりするわけです。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:04:34 ID:u47nwZ9YO.net
- 国民が宗教にはまって、お上より宣教師の言うことを聞くようになったら…。
植民地への道をまっしぐらだったんじゃないの？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:04:41 ID:Z84w7/bz0.net
- >>266
そんなことないだろ？
キリスト教もイスラム教も同じ神を崇めているけど
その神の言葉を伝える預言者が違う
それだけでずっと争っているんだから
イエスがどうでもいいなら、キリスト教徒はムハンマドの言葉を信じてもいいんだよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:05:09.76 ID:5vvZmeFK0.net
- >>260
もうやめてくれ、見ているだけで痛々しいからやめてくれ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:05:15.43 ID:HsuYR6pB0.net
- >>247
謙信あたりなら
サラディンのほうがずっと義の人
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:06:28.97 ID:d91Y8tWv0.net
- お付き合いできる人たちとは付き合ってるし貿易は主力の武器需要もうないし
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:06:52.45 ID:cUVMpXRm0.net
- 白人宣教師が貧しい日本人を
海外に売り飛ばしてたからだろ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:07:04.30 ID:0yKeJf1e0.net
- >>276
小学生でもわかるがなｗ
http://www.kyoritsu-wu.ac.jp/nichukou/sub/sub_gensya/tiri/sangyo/nogyo_gyogyou_tokusan/umetate_kantaku.htm
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:07:36 ID:a3/XRcN10.net
- 最近は鎖国とは言わなくなったんじゃなかったっけ？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:08:09.11 ID:JPa8QwcWO.net
- >>279
だからそういう頓知詭弁をやめようって言ってるのがイエスなのにさ
パリサイみたいに頓知詭弁を始めるでしょ
言葉にいちいち悪意があんだよ
人を救うために言葉を使わないんだよ
戦国時代の百姓にすら見抜かれてるじゃないか
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:08:14.59 ID:3ZHdLnt60.net
- 移民反対、鎖国しようぜ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:08:17.87 ID:KzfrRQFz0.net
- 鎖国があったから、他国に類を見ない独自の文化が育って、それ故に今多くの外人を惹きつける。
とは言え、鎖国してなかったら戦争にも負けず今世界のトップにいたかもしれんとも思ったりもする
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:08:21.93 ID:bmzxoIeI0.net
- 長崎で限定貿易してただけだろ
島津は勝手に貿易してたけど
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:08:21.99 ID:MI2ame4z0.net
- 当時の定石としてまず異郷の地に斥候(宣教師)を放ちスパイ活動をさせ情報を本国に送らせ分析した後、鉄砲隊を送る
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:08:22.07 ID:OSOC0iDs0.net
- 国家の破壊の為暗躍するイエズス会の影。
我々はたじろぐ事なく趨勢を見極め
舵を取らなければいけない。
イエズス会の野望によって、
植民地化され、苦しめられた人たち、
奴隷としてアルゼンチンにまで売られていった日本人の為にも、
この戦いは負けるわけにはいかんのだよ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:09:24 ID:1U/CFHg/0.net
- 鎖国してなかったらしいね
教科書から鎖国消えるかも
ってテレビでやってた
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:09:30 ID:GoXBK47A0.net
- >>8
ふんどしのコピペ（r
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:09:36 ID:KsV9sBGe0.net
- >>260
どっちでも構わんがその昔は広大な平野に氾濫した肥沃な土地を利用して
ナイル川下流に栄えた文明と似たような文明が有ったんじゃね？
水路を整備すれば立派な世界有数の大都市
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:09:45 ID:OSOC0iDs0.net
- >>280
干拓と埋め立ては違うー
ｗｗｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:10:20.06 ID:x3xv75Yq0.net
- >>281
サラディンはええな
謙信と比べるならむしろリチャード１世だわ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:10:29.53 ID:KsV9sBGe0.net
- >>294
https://m.youtube.com/watch?v=XsWotPGWdio
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:10:30.10 ID:dgVzTcO90.net
- >>288
そもそも勝ち負けに異様にこだわる時点で浅いのねえ。人間にとって最も大事なのは
安心して暮らすことで人に勝つことじゃなんだよ。理由は疲れるし、そもそもいつまでも若くないｗ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:10:46.02 ID:S1+X2/zV0.net
- ウリスト(反日韓国系キリスト教団体)が騒いでいるんだろ
傘下に仏教てかいる反日犯罪団だがな
はっきり言えよ。宗教を隠蓑にして犯罪をしてきたり侵略するから排除したんだと
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:10:52.91 ID:bJxZtJvU0.net
- 既得権益を壊されたくなかったから糞ジャップの本質が発動したまで
農耕文明だってこともあるけど基本新しいものは受け入れない
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:11:24.15 ID:ljtNj0dO0.net
- >>1
なぜあの時代にアメリカは禁酒法になったのか！？
なぜあの時代に日本は麻薬が違法だったのか！？
なんでここに先生が！？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:11:34 ID:UvuDMLRL0.net
- >>247>>381
人身売買禁止令を出して「戦国」を終わらせた豊臣秀吉こそが真の義の聖将だろ。
リンカーンの２７２年前。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:12:09 ID:bmzxoIeI0.net
- ペリーが来ることもオランダから事前に情報入っていたのに古いんだよ
英国とロシアを相手にしたくないのが幕末の実情だよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:12:11 ID:JPa8QwcWO.net
- 要するにさ、ネットのせいでグローバル化は勝手に起きてるのに
かつてのグローバル化の既得権者が古い構図を持ち出しては一般人を洗脳して思考停止をさせようとしてるだけだな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:12:24.22 ID:HGbJN2Nh0.net
- 交易って売買だよな。
買いたいものはあっても売るものが無くなっちまったんじゃねえの？
俵物ぐらいしか
日本刀＞女＞俵物＞金＞生糸＞カメラ・電卓＞車＞？
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:12:48.88 ID:0yKeJf1e0.net
- >>288
>今世界のトップにいたかも
世界最大の債権国だがｗ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:14:08.87 ID:OSOC0iDs0.net
- >>284
バカかオマエは、
江戸などの干拓は、
河川に堤防を作り、
上流から土砂を流して埋め立てる手法だ。
これらの技術が、オランダから入ってきた。
干拓と埋め立ては違うー
意味不明の反論だ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:15:10.38 ID:UvuDMLRL0.net
- >>305
無知乙。
当時の日本は世界最大の貴金属生産輸出国だ。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:15:22.06 ID:PJ8G6I990.net
- >>305
金銀、それと良質の鉄
金銀の産出量はそれ以前より上がってるよ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:15:23.86 ID:JPa8QwcWO.net
- ヤクザの用語で絵図を描くってあるけど
勝手に先に対立構図を作って自滅させる手口は古今東西にあるからな
それをキリスト教というか一神教は大々的に出来るシステム
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:15:46.78 ID:dgVzTcO90.net
- まあ、仏教を興した釈迦にしろ、インドに根強いカーストからの脱却とか
生きてて大変こともあるが、それもあなたの思い方次第にすぎないと説いてまわっただけだが
2000年以上もまえにまったりとした空気を一生懸命作ろうとしていた。
全ては安寧のためで人に勝つためではないし金儲けでもないのね。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:15:55.25 ID:ZXwMw8fH0.net
- 秀吉を踏襲したんじゃないのか
奴隷狩りされるから
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:16:15 ID:cyknVG+h0.net
- ぼくのかんがえた～て
きょうびアジア全体でやってた海禁令と、いわゆる鎖国を結びつけてないとか有りえないのに
あたまコチコチすぎんだろ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:16:36 ID:OSOC0iDs0.net
- 戦国時代にブルドーザーがあるとでも思ってんのかボケが。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:16:36 ID:yVcWjYTO0.net
- >>1
今で言う永世中立国宣言やっての
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:16:53.61 ID:0yKeJf1e0.net
- >>307
>これらの技術が、オランダから入ってきた
風車がないぞｗ
あほかｗ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:17:00.46 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>307
明らかにお前の方がバカだな
単純にお前が埋め立てを干拓と呼んでいたから指摘されただけの話なのになんで逆ギレしてんだ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:17:10.37 ID:wz9SHjBf0.net
- >>281
え、サラディンは主君のザンギー朝から独立したやつだぞ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:17:29.08 ID:SJtzts4V0.net
- 支倉常長｢…｣
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:17:55.05 ID:jJhq0+uM0.net
- >>1
庶民が自由に海外渡航できないでだけで、貿易は海外とやりまくってるのに鎖国じゃねーよｗｗ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:17:58.07 ID:NpcwtAtS0.net
- 明治政府の自分達の功績だ！ってやつのためにねじ曲げられてた系の一つじゃないかな
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:18:36.39 ID:xJmEahV70.net
- スレタイ読め。
いつまで埋め立て論議してんだ。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:18:37.40 ID:96wtx3wi0.net
- >>151
朝鮮出兵して負けてるのに、なろう系かな？
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:18:46.63 ID:44aRXgdj0.net
- 百姓気質幕府ｗ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:19:25 ID:OSOC0iDs0.net
- >>316
風車以前の干拓の技術だバカが。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:19:36 ID:cyknVG+h0.net
- >>323
負けたって具体的にどんな風に負けたんや？
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:00 ID:S1+X2/zV0.net
- キリスト教？
神前に人は平等といいなながら教会では階級序列を作るやつらだがな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:04 ID:kisOEE5E0.net
- 結局ザビエルが怖かったんだろ
あのザビエルの光々しいまでの魅力が
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:09 ID:x9fJT2Wc0.net
- >>1
キリシタン対策じゃないの？
オランダ人は商売のために踏み絵を踏むから交易を許したんでしょう？
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:25 ID:JPa8QwcWO.net
- 後北条氏のがサラディンに近いのかｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:34 ID:1KmUVrkr0.net
- 世はまさに大航海時代online
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:35 ID:xkBpYSji0.net
- >>287
こういうことを５ちゃんねるに書き込んでる奴に限って
外国人労働者だらけのコンビニや牛丼屋で消費しまくって
外国人労働者を養って日本定住化を促進している現実ｗ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:20:36 ID:0yKeJf1e0.net
- >>314
各藩が船から最初は石を沈めて埋め立てて行く
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:21:04 ID:sgzEuRTv0.net
- キリシタンよりも隣隣国の明末清初における混乱と関わらないっていう意味で鎖国してんでしょ？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:21:18 ID:kpXaXIeJ0.net
- アメリカ大陸に進出してインカ帝国を助けて白人に対抗すれば
当時なら楽勝だった
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:21:43 ID:0yKeJf1e0.net
- >>325
>風車以前の干拓の技術
それを埋め立てと言うんだが 低能ｗ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:21:49 ID:OSOC0iDs0.net
- >>317
オマエが文脈を読めていないバカだ。
ソイツは現代用語で言う干拓と埋立が違うから、
オランダと江戸は関係ないんやー
と言い張っているパーだ。
バカを3人相手にすると疲れるわ。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:22:22.28 ID:mNnAITiv0.net
- >>310
キリスト教の布教は「改宗すれば奴隷化からは守ってやるが改宗しないなら傘下の国家に徹底的な略奪の許可を出すぞ」だからね
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:22:29.97 ID:dgVzTcO90.net
- ていうか江戸時代の庶民は勝手に他の土地を訪れることはできず、関所でパスポートをみせて
許可をとったと。つまり当時の日本は小さな国々の集まりで、それを幕府が統括した連合国スタイルなのね。
島国だから他から入ってくるのも大変だし、出てくのも大変。鎖国だという息苦しさはゼロだろね。
海外から入ってくるほうも、なんか化け物みたいのがきたとか言われて大変だったでしょうｗ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:23:15.39 ID:CSBzaPP30.net
- まぁ貿易してたけどな
大型の船を持たせたくなかったんだろ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:23:16.71 ID:Z84w7/bz0.net
- >>324
徳川は農本主義
織田、豊臣は重商主義
って言われているが
商業なんて、極論すればモノを右から左に移動するだけで手数料取っているようなものだからなｗ
それに対して農業は無から有を作り出している
どっちが大切かと言うと、商業よりも農業のほうが財を生産しているんだから、大切だと思うぞ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:23:41.36 ID:+uCmHZGH0.net
- >>151
オーストラリアを押さえておかなかったのは本当に悔やまれる
日本が手に届く距離にあったはずなのに
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:23:43.35 ID:wz9SHjBf0.net
- >>327
それはカトリックと正教だな
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:23:44.05 ID:1aRJHNDQO.net
- >>320
個人貿易が全面禁止な時点で立派な鎖国だわい
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:24:56.99 ID:mX1Tl79I0.net
- ハイハイ結果論
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:24:57.78 ID:mRGc7bez0.net
- スレ違いの干拓と埋め立ての件だが
江戸城付近は西側は台地なので地盤は強固
南側は入り江（日比谷あたり）でその先には前島という半島で昔からの陸地（銀座や新橋あたり）
さらにその半島の先に遠浅の干潟が続いてこの干潟を埋め立てた
東側の荒川付近は湿地帯でここは干拓した
んで、西欧ではオランダとの貿易に絞ったのは家康時代のヤン・ヨーステンの功績と
家光時代のタイオワン事件での手打ち
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:25:00.64 ID:DNtarGsW0.net
- >>317
大馬鹿だからに決まってんだろww
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:25:24.95 ID:Lscj/5gt0.net
- >>336
オランダから風車以前の干拓の技術が入ってきた。
わかったか?
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:25:31.99 ID:UvuDMLRL0.net
- >>281
どこがやねん。
普通にマムルーク（奴隷）の購入しとるやん。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:25:42.59 ID:x9fJT2Wc0.net
- オランダ語が出来ればほぼオランダ人偽装が通じたってのも凄いな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:25:48.97 ID:0yKeJf1e0.net
- >>337
>現代用語で言う干拓と埋立が違う
いつの時代の用語使ってんのか このバカｗ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:25:59.36 ID:RwXq65Bo0.net
- 鎖国はしてないけどキリシタンは屑だった
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:26:05.17 ID:JPa8QwcWO.net
- 沖縄と北海道まで手に入れたからヨシとしようよ
今でも外国人はこの二つを横取りしようとしてんじゃん
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:26:34 ID:7cjjs8G10.net
- >>314
石の上に筏を組むんだよ
その筏を海に出して埋め立て予定地点に到着したら、筏の下に吊してある石を切り離す
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:26:38 ID:hHdmw88P0.net
- >>181 の続き
室町時代は貫高制、貨幣
江戸時代は石高制、米
室町時代は支那の貨幣が流通してた
江戸時代は貨幣経済を抑制して更に外貨の国内流通を止めた
これをやるには鎖国が必要だった
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:27:09 ID:wz9SHjBf0.net
- >>344
西欧も東インド会社は独占だぞ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:27:09 ID:xfSSYrur0.net
- >>349
マムルークは解放奴隷な
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:27:15 ID:Su4zMqjK0.net
- クリスチャンを日本人が空耳したのがキリシタン
これマメな
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:27:22 ID:vtGBgQWf0.net
- 朝鮮通信使が途中で止めた理由は
技術や文化は持ってこないで逆に盗んでいくからだったんだね
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:27:34 ID:OSOC0iDs0.net
- バカ演じる事でスレを消費させる手法はお見通しだ。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:28:58.32 ID:UvuDMLRL0.net
- >>355
＞＞江戸時代は貨幣経済を抑制して
は？！
それまで海外貨幣しか使えなかった日本がようやく念願の自国通貨の貨幣を鋳造流通出来る
ようになったのが江戸時代だぞ。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:29:16 ID:1aRJHNDQO.net
- >>356
日本人が海外に出るのも禁止だからね
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:30:25 ID:0yKeJf1e0.net
- >>359
新井白石が釜山に遠地招聘という形で留め置いた
物見遊山で1年間100万両以上飲み食いするムジナ通信使だとな
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:30:52.18 ID:RvpUFvKI0.net
- 埋め立てと干拓は違うーと言ったところで、
オランダから入ってきた技術で、
江戸が出来た事は間違いない。
オレが言いたい事は、
埋め立てと干拓は違うと言う事じゃないぞ。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:31:08.99 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>357
いや奴隷を調達してきて使いやすいように身分を解放したのが解放奴隷では？
次世代以降がそのまま仕え続ける場合もあるけど。
「奴隷を一切買っていない」と主張するのであればそれは誤りだと思うぞ。
まあそもそも、「義の人」の判定基準が奴隷を使っていたかどうかに関係するのかは知らんけど。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:31:13.53 ID:UvuDMLRL0.net
- >>357
奴隷兵だろ。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:31:38.55 ID:xdNHnewb0.net
- >>264
もっとひろく各国と貿易をすればよかったのにってことだけど。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:32:03.60 ID:xJmEahV70.net
- 当時の世界情勢を考えると、十字架を掲げて、
手には銃を持っているような狩猟民族とは
付き合いたくない。鎖国は正解だったと
思う。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:32:13.61 ID:43j3yIk10.net
- 奴隷となった日本人は、どこの国に売られたのかな？その子孫は？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:32:33.94 ID:96wtx3wi0.net
- >>326
秀吉しかやる気がなく、秀吉死後の五大老は撤退を決定し敗けた
秀吉が永遠に生き続けられるなろう系か？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:32:50.88 ID:CoBoUPjt0.net
- 鎖国しててよく曲がりなりにも中国ロシアアメリカ相手に戦争したよな
鎖国がなかったらワンチャンあったのでは？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:33:18.60 ID:UvuDMLRL0.net
- >>369
スペインに日本人村があるのだが。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:33:30 ID:Z3XyBLUt0.net
- >>367
当時だと、広く貿易しようにもできない地域が多いかと
せいぜい薩摩藩くらいじゃね？幕府以外で自立で海外貿易できるの
松前は…アイヌは海外と呼べるかどうか
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:33:33 ID:Dk5OkQrn0.net
- >>50
これは僕も同感
キリスト教禁止も貿易制限も
同時期の中国でもしていたことだ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:33:36 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>364
だったらその主張に専念すればいいだけだろ
「埋め立てと干拓は違うと言う事」が言いたいんじゃなくても事実そうなんだからそこは認めろ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:34:02 ID:qW3xW8tX0.net
- 映画、元はマンガ？の、るろ剣って、隠れキリ／シタン、でしょ？
見て無いし、読んで無いから、知らんけど、ナント無く丸分りだよね。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:34:05 ID:xkBpYSji0.net
- >>361
豊臣時代には既に段階的に導入してただろ
徳川時代は豊臣のやり方をパクっただけ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:34:27.28 ID:OqnxcUPD0.net
- 防疫もあったんじゃないか？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:34:54 ID:x9fJT2Wc0.net
- >>358
えー
ポルトガル語じゃないの？
つかグーグルのポルトガル語翻訳にクリスチャンと入れると
キリシタンにかなり近いクリストーンと言ってるし楽園もパライゾと言ってる
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:35:43.79 ID:UvuDMLRL0.net
- >>373
それは違う。
日本は島国だからやろうと思えばどこでも貿易出来る。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:35:49.29 ID:Z84w7/bz0.net
- >>361
日本最古の貨幣
和同開珎とか発行していたのに
なんで外国の貨幣が流通していたんだろうな
技術的には貨幣発行はできてたのにね
戦国時代でも小国にわかれていたけど
その国々で独自の通貨の役割を果たす札とか発行していたはずだよな
でも外国の貨幣のほうが使い勝手がいいってのは
外国（明や清）のシナとの交易をしていた商人たちの便宜のためか？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:35:55.62 ID:bd5li00D0.net
- イエズス会の連中は、
この現代においても、
日本侵略の野望を隠したがる。
実際に、戦国時代に、
キリスト教を通じた侵略があった事が、
日本の教育で教えられていない事がその証明だ。
我々はなんとかして歴史の真実を、
日本人に啓蒙していかなければいけない。
そうでなければ、また来年も、
イエズス会の思惑通り、
歴史の嘘が国民に吹き込まれてしまうぞ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:36:13.00 ID:Rna8Ugak0.net
- >>254
想像だけど琉球支配は幕府は黙認していたんじゃないの
数年に一度、定期的に王族が使節として幕府にあいさつにいってたし、ばれないはずがない
密貿易の件はさすがにまずいと琉球も薩摩も徹底的に隠蔽したから、幕府の間諜にもばれなかったのでは
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:36:30.54 ID:+uCmHZGH0.net
- >>372
ハポンさんていう名字なんだよね村人ほとんど
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:36:57.36 ID:JPa8QwcWO.net
- 解放奴隷兵とか日本で言うとこのバサラとかカブキモノとか悪党とかいう類いだろｗ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:37:07.85 ID:bd5li00D0.net
- >>375
黙れ、スレ消費要員の外道が。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:37:11.70 ID:hHdmw88P0.net
- >>355 の続き
ここで松平家の勃興期の話をしよう
室町時代の貫高制といっても貨幣が十分に国内で流通していたわけでもなく
また物価が安定していたわけでもない
よって銭がなくて困窮する百姓が出てくる
そこで借金の肩代わりして村々の権益を手に入れ勢力を拡大したのが松平家
てことは松平家は貨幣経済の脆さを知っていたわけだ
家訓として松平家の成り立ちを教えられてるだろうからね
勝手な推測だが、こんなことからして江戸時代の石高制に繋がったのやもしれん
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:38:19 ID:Rna8Ugak0.net
- >>372
ハポンさんがおおぜいいて、日本人の子孫だと自認しているんだっけか
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:38:42 ID:xdNHnewb0.net
- >>254
薩摩藩には徳川も恐怖心を抱いていた。
関ヶ原の戦いで徳川側の中央を突破して自国の領地に戻った逸話は有名だよ。
それ以降徳川は薩摩藩に注意をしていたんだけど、
スパイを送っても訛りがひどくてなかなか情報が得られないって
ぐらい、他の人を藩の中にいれない徹底ぶりだったと
学校で教えられたけど。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:38:45 ID:fdqtpqlb0.net
- いやほんとに、何で他国が日本を奪い取らなかったのか、夜も眠れないくらい不思議
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:38:46 ID:cyknVG+h0.net
- >>370
そんな話じゃないだろｗ具体的に勝てる力があったかどうかだろにｗ
ちなみに慶長の役で、秀吉が逝去する直前の戦況は、
和城による拠点防衛で、朝鮮半島南部をほぼ占領下においてた
んで後詰として、徳川前田豊臣なんかの本隊が出兵するところだったんだよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:38:52 ID:JPa8QwcWO.net
- 如何にキャッシュレスが危険かわかって来たようだね
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:39:01 ID:bd5li00D0.net
- 戦国時代、既に大村領がスペインの領土として記録されていた。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:39:27.85 ID:wz9SHjBf0.net
- >>372
あれは支倉の一団だろ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:40:16.48 ID:xdNHnewb0.net
- >>373
違う、徳川がどうして中国と一部の外国としか貿易をしなかったかってことだよ。
アメリカと貿易したら、車も買ってもらえるわけでしょ。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:40:38.65 ID:JKuJlP1y0.net
- ザビエルの頭がカッパハゲでびびったんだろ
当時の日本人はチョンマゲしてるけどカッパハゲだけは嫌だった
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:40:40.81 ID:0yKeJf1e0.net
- >>386
はい お前の負けなｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:41:27.98 ID:UvuDMLRL0.net
- >>381
マジレスしよう。
日本は銅があんま取れなかったからだよ。
なのでシナの真似して貨幣を作っても十分な流通が出来なかった。
時代が下って世界有数の金銀生産国になるも室町戦国は国のガバナンスがダメ過ぎて
自国通貨が作れず日本の銀を輸入していたシナが国内で銀貨を流通させてる始末。
やっと自国通貨が作れるようになったのはさらに時代が下って江戸時代から。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:41:30.21 ID:l/2C5D3b0.net
- 朝鮮出兵に失敗したからだろ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:42:39 ID:x9fJT2Wc0.net
- >>390
佐渡の金山の話聞いてジパング探してたら全然違う方向行っちゃってアメリカ大陸見つけちゃって
本当に金山があったからそれで満足してたんじゃないの？（時系列曖昧）
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:42:40 ID:ofmKSngW0.net
- 鎖国体制が完成する前から諸藩は自由貿易できなかったし
薩摩とかが琉球使って裏の貿易はしたりしてたが
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:42:40 ID:OSOC0iDs0.net
- 秀吉の明征服も、
スペインポルトガル連合に先んじる為であったのだよ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:42:43 ID:Rna8Ugak0.net
- >>389
外様はもともとは徳川と同格で、譜代みたいな格下じゃないしね
前田家も幕府ににらまれないようものすごく気をつけ、
「うちは武張った家ではなく、文化大好きな文弱者ですから、謀反の意図はゼロです」
をあらわすために、ことさらに文化振興政策に力をいれたので、加賀文化が花ひらいた
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:43:05.74 ID:UvuDMLRL0.net
- >>395
キリスト教が国内に普及しないようにしてたら結果的にそうなっただけ。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:43:36.07 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>391
秀吉が死んでみんなやる気を失ったのはやり方が甘かったからだろうな
日本から補給送らなくてもいいくらい略奪しまくっていれば儲かるから続けようってなってたと思うし
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:43:41.45 ID:OSOC0iDs0.net
- >>397
オマエ、おかしいよな、
4つのアカウントでスレつぶしか。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:43:50.85 ID:Wb0F5/2I0.net
- 自国で何でも作れちゃうってのはすごいな
やっぱ物流が強いんだろうね
必要なものがすぐ必要な場所に
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:44:02.71 ID:7cjjs8G10.net
- >>369
その人達は中南米やインドの、スペインやポルトガルの植民地で使用されたということだが
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:44:16 ID:QxtOpYQr0.net
- キリスト教関係者による奴隷輸出ってダークサイドは既出？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:44:48.55 ID:qW3xW8tX0.net
- >>384
「ハポン」って「反ニホン」って意味で、反日エセウヨサヨ＝中華＆朝鮮系と言う意味だよ。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:45:11.71 ID:Rna8Ugak0.net
- >>400
金のほかに、伝説のアジアのキリスト教国王プレスター・ジョンをさがしにいったんだよね
イスラムに対抗するために
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:45:11.99 ID:r6dFNk+/0.net
- >>167,248
学問を中心に多く学ばれていたの知らないって現代教育の敗北だろこれ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:45:19.74 ID:wz9SHjBf0.net
- >>398
そもそも鉱山技術が低かったからでしょ
戦国期に灰吹法が広がって安定産出できるようになった。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:45:38.69 ID:xfSSYrur0.net
- >>387
どうも貿易の拡大や価格革命の影響で世界的に貨幣の価値が混乱していたらしい。
それで物納に戻して急場をしのいだと。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:45:43.76 ID:OSOC0iDs0.net
- 秀吉が死んだから明制圧のやる気を失ったのではない、
家康はオランダがスペインポルトガル連合を駆逐しつつあるのを理解していたからだ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:46:00.75 ID:Z84w7/bz0.net
- >>405
戦争初期から
秀吉以外でやる気満々だったのは
加藤清正くらいしかいなかったって読んだことあるな
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:46:13.98 ID:GiYpB4Lf0.net
- 安倍政権に都合が悪い事態が起きると必ず鎖国の話を持ち出して話題を逸らす間違いなく陰謀ですね
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:46:46.92 ID:qW3xW8tX0.net
- 映画（元はマンガ？）の「るろ剣」って、隠れキリ／シタン、でしょ？
見て無いし、読んで無いから、知らんけど、ナント無く丸分りだよね。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:46:51.44 ID:PJ8G6I990.net
- >>400
黄金の国ジパング目当てって説があるのは元寇だろｗ
最近は南宋攻略のためって説もあるが
>>390
奪い取ろうとしたことならある
戦国時代じゃなく鎌倉時代だけど、元寇
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:47:21.36 ID:Dk5OkQrn0.net
- http://www.mclaw.jp/column/tsutsumi/column031.html
＞1625年、台湾貿易をめぐってオランダと日本は軋轢を起こし、
＞1632年に貿易が復活するまでオランダは
＞日本への出入りは差止となった
＞ 島原の乱はこうした国際環境の中に起きた。
＞平戸のオランダ商館長が松平信綱から
＞島原城の砲撃を命ぜられたことを好機ととらえたと上述したのは、
＞かような経緯を踏まえている。
＞オランダ人がキリシタン･カトリックに対して行った砲撃は
＞誠意があるものとして幕府に受け容れられたことは
＞想像に難くない。砲撃の命令が踏み絵と呼ばれる所以である。
このようにオランダが選ばれた理由はキリスト教を裏切ってでも
貿易をする相手だからだ
貿易制限したかっただけではオランダが選ばれた理由が説明できない
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:47:24.48 ID:1aRJHNDQO.net
- >>140
大別されねーよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:47:39.74 ID:PJ8G6I990.net
- >>418
るろ剣はもうキリシタンが隠れる必要なくなった時代だぞ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:49:12.38 ID:+uCmHZGH0.net
- >>412
遣隋使のあとに国から留学生を頻繁にだしてたの？
江戸時代に？初めてきいた
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:50:06 ID:ofmKSngW0.net
- >>395
輸送量が足りなくて、現代みたいな国家経済に影響するほどの貿易はできんよ
歴史の教科書でよく古い時代にも「○○貿易によって～は繁栄した」
って書かれてるけど、支配者の嗜好品が残ってるだけで
江戸時代以前の定量的な貿易量を論じた話は読んだことない
まあ、江戸時代になると鎖国体制化の貿易で金銀銅の流出を懸念して貿易量を制限する話が出てくるけどさ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:50:40 ID:vo2US1gq0.net
- 外人がDQN過ぎて辟易した
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:51:00 ID:82G/6EwA0.net
- >>1
キリシタンはそいつらの入国の言い訳に過ぎない
実際に幕府を怒らせたのは、
・布教を理由とした僧侶が「日本地図を持ち出す」などの植民地化政策
・日本人をコッソリ輸出して、海外に奴隷として売り始めた
の理由だろうな。
とくに、日本人の奴隷売買はマジで秀吉や幕府を怒らせた
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:51:15.92 ID:OSOC0iDs0.net
- アルマダの敗戦以降、
スペインポルトガル連合の
アジアでの覇権も急速に衰えていった、
それを家康はオランダを通じて
正確に把握していたので、
明制圧が差し迫った案件ではない事を
理解していた。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:51:23.45 ID:UvuDMLRL0.net
- >>420
ガリバー旅行記に堂々と踏み絵を踏んで長崎に入港するオランダ商人が描かれているん
だよねえ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:51:35.67 ID:r6dFNk+/0.net
- >>423
そんなこと書いてないけど
日本語読めないなら無理しなくていいのに
現代教育の敗北
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:52:24 ID:xfSSYrur0.net
- >>412
飛鳥時代や明治時代みたいに文明丸ごと導入するような状況は終わっただろ。
新奇な文物がちょっとずつ入ってきただけ。
日本列島は当時の航海技術だと絶海の孤島に近かったし。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:53:12.10 ID:PJ8G6I990.net
- >>423
マジレスすると、遣唐使は隋の後だぞ…
隋→唐
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:53:22.46 ID:UvuDMLRL0.net
- >>424
それは違う。
戦国以前の日本の貨幣はシナ貨幣。
いわゆるマネーサプライは貿易量そのまんまだった。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:53:52.90 ID:SBvof9j70.net
- 西洋で馬車が普及してる時代に籠を担いで人力で移動した馬鹿な日本人。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:54:53.59 ID:96wtx3wi0.net
- >>391
だから秀吉が永遠に生きられるわけないから、なろう系かな？と言っとろーがw
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:54:55.70 ID:PJ8G6I990.net
- >>430
日本と中国の貿易はそれ以降も行われてたし、
当時の航海技術でもリスクはあれど貿易はできた
ってか上で話題になってる中国の貨幣も輸入品のひとつ
盛んになったのは日宋貿易のあたりかな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:55:30.93 ID:OSOC0iDs0.net
- フィリピン征服
レパントの海戦
オランダ独立戦争
宗教改革
アルマダの海戦
この5つの項目をキチンと日本史の中に入れ込んで、
歴史を学ばせないといけない。
今の教科書はイエズス会の思う壺だ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:55:36.36 ID:5JOFcWqM0.net
- 徳川馬鹿府は産業革命の風を機械や科学発展への道を拒絶してたからな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:56:25.33 ID:ofmKSngW0.net
- >>432
そもそも完全な貨幣経済じゃないから
広義のマネーサプライも定量されてないだろう
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:56:42.78 ID:iQ+v84R00.net
- >>396
あの髪型じゃなかったらしいから
教科書の絵は換えたほうがいいな。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:56:50.88 ID:r6dFNk+/0.net
- >>430
日本の公文書は漢文だったし朱子学は江戸幕府の正学になってる
1000年前とか古代とか呆れるしかない
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:56:52.00 ID:0yKeJf1e0.net
- >>427
なるほど
秀吉の明征服が
スペインが明国を征服して
日本に明寇で襲来するのを防ぐ
予防先制攻撃だったとしたら撤兵も納得
明史に明側が勝てる勝算がないと記録してるから
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:56:56.11 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>413
灰吹法は金や銀を取る技術では？
精銅技術は真吹法というらしい
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:57:28.89 ID:Z3XyBLUt0.net
- >>437
そのおかげでサムライジャポンみたいなヘンテコ文化ができたから
それはそれで面白い発展の仕方だったとは思うんやで
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:57:38.95 ID:xfSSYrur0.net
- >>435
中世の銅銭は大きいよな。
それだけじゃ足りないから鐚銭に頼るようになるけど、それにしても大きい。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:59:23.23 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
土人の国は切支丹を虐殺した
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:59:30.54 ID:6Lv18Mc90.net
- >>429
（日本が鎖国していた江戸時代に）中国から学問を中心に多くを学んでたって書いてるじゃん
ちな、清の末期には中国から日本へ留学生がきたんだよw
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:59:45.20 ID:i6cVoiSs0.net
- >>38
大名はどこも借金まみれでコメを換金しないとどうしようもなかったからな
明治維新で領地を没収されても反発が少なかったのは大名が破産寸前だったから
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:00:21.32 ID:UvuDMLRL0.net
- >>438
そりゃそうなのだがまともな貨幣はシナ貨幣しかなかった。
なので貿易が盛んになると貨幣経済が発展し停滞すると物々交換へと衰退してた。
貿易の仕切り役が事実上の中央銀行の役割を果たしていて貿易が幕府から離れて自社勢力
仕切るようになると途端に幕府の統制力が衰えた。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:00:40.43 ID:OSOC0iDs0.net
- 実際、伊達政宗なんかは、
まだまだスペインポルトガル連合は、
日本遠征行けると思っていたから、
太平洋横断して援軍を求めに行った訳で、
この世界情勢の把握の違いが、
天下人になれた所以だろう。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:00:49.96 ID:GiYpB4Lf0.net
- 何の為に未だに我々が古文を習ってるか分かってないのが居るな
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:01:22.06 ID:iQ+v84R00.net
- >>447
結局、どこもかしこも北朝鮮の国民みたいだったわけだな。
この時代の日本に憧憬をもってるアホが結構いる
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:01:32.57 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>447
いや別に借金がなくても米を換金するのは必須なんだが
歳入が米なんだから
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:01:34.37 ID:Wb0F5/2I0.net
- 徳川幕府って理系の人あまりいなかったんじゃないの
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:02:13.24 ID:+uCmHZGH0.net
- >>446
朱子学も12世紀のものだしね
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:02:32.65 ID:xfSSYrur0.net
- >>440
漢文は日本ではあまり使われていない。
かなをほとんど使わないで漢文の語順を取り入れていたりするけど、あくまでも和文。
朱子学や明律は学んだだけで一部でしか実践していない。忠孝一致って何だよ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:03:10.43 ID:r6dFNk+/0.net
- >>446
あれ ID変えたの？
多く学んでるよ
朱子学を始め中国の漢詩に影響を受けた詩人は江戸時代にも多くいる
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:03:38.73 ID:Rna8Ugak0.net
- >>424
和船は平底船で基本的に内海航行に適しているし、
規模もおおきくないから外海経由の大量輸送はできなかっただろうね
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:03:56 ID:iQ+v84R00.net
- >>453
理系でも文系でもどうでもいいんじゃね？
当時は人権という考えもないから、獣に近い
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:03:58 ID:NUugXEZp0.net
- 鎖国してなかったらスペインの植民地になってただろな
家光は正しい
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:04:01 ID:0yKeJf1e0.net
- >>445
聖書の申命記やヨシュア記読んでみな
聖絶いう虐殺や
聖別とい略奪を
神が命令する
それをやったのがキリシタン大名だから
キリシタンは弾圧されて当たり前
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:04:32 ID:QJvfJrz1O.net
- >>426
日本地図持ち出しと言えばシーボルト事件を思い出した
アイツはオランダ人を装ったドイツ人だから医師を装ったスパイだったんだろうな
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:05:13 ID:trKg8Sgy0.net
- え？完全な鎖国はしてなかったって最近の研究で
明らかになってなかったか？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:05:42 ID:UvuDMLRL0.net
- >>457
＞＞和船は平底船で基本的に内海航行に適しているし
いや、それ江戸幕府が海外渡航しないよう規制してたものだから。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:06:18 ID:iQ+v84R00.net
- >>460
それ旧約の世界な
土人に近い時代は、神は土人への対応になってるんだよ
少しずつ対応が変わっていくことを読み取りたい
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:06:34 ID:BdIn2rinO.net
- >>462
> え？完全な鎖国はしてなかった
というか「鎖国」の定義が変わったというほうが合ってる
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:06:36 ID:Rna8Ugak0.net
- >>460
ヨシュア記といえば、「日よ、アバロンの谷にとどまれ」（だっけ？）が天動説の根拠のひとつだったっけか
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:07:07 ID:ofmKSngW0.net
- >>448
うん、そういう定性的なプロセスは論じられてるけど
貨幣輸入量がどれくらいで
貿易当事者や国内経済にどれだけの影響を及ぼしたかの定量研究までの話がないんだよね
たとえば、「平家が宋との貿易で富を蓄えた」って書かれるけど
どんだけの貿易して当時の経済に対して平家が貿易のおかげでどれだけ潤ったかの話までいかない
軍事力や寺社なんかの巨大建造物を建てられる財力があったってふわっとした話しか出ない。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:07:13 ID:JRd6qzkN0.net
- >>1
誰が書いたの、このバカ記事。
鎖国の理由はキリスト教の布教を禁じるためだよ。
当時、布教してから信徒を奴隷にしまくって、植民地化してった。
それを禁じたのは有名じゃんな。
知らなかったの？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:07:18 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>457
いやその気があれば西洋式帆船の製造は可能だったわけだから因果関係が逆。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:07:46 ID:+bQIhNc00.net
- なにが僕が考えるだよ
変な記事でスレ立てんな
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:08:01 ID:iQ+v84R00.net
- >>460
で、当時の切支丹は日本人を虐殺するお手伝いをしていたのか？
当時の金正恩みたいなのが捏造した情報だろ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:08:17 ID:EkYodO6e0.net
- 唐人お吉
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:08:47 ID:0yKeJf1e0.net
- >>464
旧約もキリスト以前の記録で
今も聖書だがｗ
なんで広島長崎に原爆落としたかよく理解できる
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:09:06 ID:Rna8Ugak0.net
- >>461
弟子から「先生のオランダ語はへんだ」とあやしまれて、
「オランダの方言だから」といったらしいね
じっさい、低地ドイツ語はオランダ語に似ているらしいけど
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:09:22 ID:iQ+v84R00.net
- >>468
植民地化されたほうが、土人の国を
脱出できたかも知れなくね？
八百万の死んだ神々が日本人の足にからまってるからな
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:09:42.83 ID:xfSSYrur0.net
- >>453
世界的に学問と言えば文系の学問が圧倒的で、存在感があったのは医学と暦法・天文学くらい。
あとは西方だと論理学の延長でユークリッド幾何学が教えられてはいた。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:09:43.47 ID:BXjSWAB00.net
- 日本の女性たち、一部男性もいたようだが彼らを海外に送り出した海岸を、イエズス会士たちは銀海岸（シーサイド・シルバー）と呼んでいた
豊臣秀吉はイエズス会のコヨリエと明への出兵を語り合い、秀吉はコヨリエにシナ計画を持ち出されて
その誘惑に乗ったというのが「朝鮮の役
コヨリエは、「今に見ておれ、太閤を海外遠征（朝鮮の役）に引き込んで、さんざんな目に遭わせてやる」と言っている
コヨリエの策謀を見抜き、怒った秀吉がコヨリエにたたきつけた五箇条の概略を載せる
1、なにゆえに秀吉の臣下をキリシタンにしたのか
2、なにゆえに宣教師は教徒（キリシタン大名をさす）に神社仏閣を破壊させたのか。
3、なにゆえに仏教の僧侶を迫害するのか
4、なにゆえにお前たちは耕作に必要な牛も屠殺して食用にするのか
5、なにゆえにお前たちはお前の国民が日本人を購入し、奴隷としてインドに輸出するのを容認するのか
※基本的人権という思想は当時はもちろん無かったが領民を(自分の領地の所有物として)保護するという概念はあったはず
家康は火薬の流入こそが日本の戦乱を引き起こしたことを十分承知していたので、鎖国の狙いはキリシタン禁制そのものではなく、火薬流入の禁止が目的
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:09:43.66 ID:KsV9sBGe0.net
- >>271
まぁ～これからもバチカンに貯蔵されている古文書が公開される度にデリケートな修正が加えられていくんじゃね
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:10:30.31 ID:ohfA99nu0.net
- >>423
清あたりには学ぶものは何もなくなってた
大陸から習った暦もズレまくりで、日本が独自改良した結果、地球の公転軌道が楕円で
あることまで分かった。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:10:36.70 ID:trKg8Sgy0.net
- どーせ馬鹿が、
「ボクが考えた最強の鎖国」なんて記事書いてるんだろ。
書いてるか。
ニュースになるのかｗ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:10:47.44 ID:JPa8QwcWO.net
- 最近のネオリベ工作員のワードは土人らしいな
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:10:52.01 ID:+zX83SXM0.net
- というか、貿易の独占って儲かるわけだし経済的動機が一番大きかったと思うけどね
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:11:13.75 ID:cAIJ93cG0.net
- なんかストイックでカッコよかったから
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:11:46.08 ID:ofmKSngW0.net
- >>476
ニュートンが17世紀（日本の江戸時代前期）の人間だしなあ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:12:09.86 ID:xfSSYrur0.net
- >>482
アイヌ貿易なんて松前側は独占でアイヌ側はそうじゃなかったから一方的に搾取できてしまったのな。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:12:43.54 ID:iQ+v84R00.net
- >>481
俺のことを指してるんじゃね？ｗ
俺はそのネオリベとやらじゃないよ
日本人の土人の部分を土人と表現したまでだ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:13:21.69 ID:+uCmHZGH0.net
- >>456
学問と貿易とがごっちゃになっちゃったかな
朱印船貿易は行われていたけれど、明へ学問を学びに行った日本人国費留学生はいませんね
明からは学問を多くを学ばなかったと学校で習わなかったかな
これから習うのかな
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:13:26.19 ID:Rna8Ugak0.net
- >>479
幕府の天文方はオランダ人から欧州の科学知識を仕入れていたから、
早い段階で地球が球形であることも地動説も知っていたらしいね
オランダ人から地球儀をプレゼントされたのは天文方じゃないけど新井白石だっけか
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:13:39.33 ID:0yKeJf1e0.net
- >>471
比叡山焼き討ちし皆殺しにした信長も知らんのか？
キリシタンでなくても日本人虐殺してるｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:13:48.82 ID:BXjSWAB00.net
- 長崎での貿易は幕府が管理。相手は主に中国それとオランダ、あとは対馬で朝鮮と、薩摩で琉球と、松前藩で今の北海道
外国人の上陸はこの４地点以外認めない。貿易も認めない
キリシタン弾圧は幕府以外または幕臣がが外国勢力と結び付くのはまずかったから
秀頼のバックはイエズス会でした
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:13:57.27 ID:7cjjs8G10.net
- >>438
自給自足で普段は市すらないからね
時々立つ市で必要な物を手に入れるための商品券みたいな物だな
当時の貨幣は
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:14:05.50 ID:JPa8QwcWO.net
- >>486
キリスト教徒なのか？
とにかく嫌味不愉快工作って何のためにしてんの？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:14:26.81 ID:o4UTKLuN0.net
- >>341んじゃなんで幕府がどんどん苦しくなっていたんだよW石高制のためだろがWようは金本位じゃなくてさあ米本位制度なわけで、よく考えたらわかるだろ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:15:09.26 ID:HHbtl3pV0.net
- よく知らなかっただけです
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:15:54.40 ID:xfSSYrur0.net
- >>484
ニュートンの運動方程式があまりにも偉大だったんだよな。
ここから全ての近代科学が始まったと言ってもいいくらい。
医学みたいに力学から距離のある学問は結構遅くまで前近代が続いていた。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:16:40.01 ID:x/F4s+kW0.net
- 独裁で無くなるのが嫌だったって説はそもそも前から言われてる
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:16:41.24 ID:BXjSWAB00.net
- 江戸時代はデフレの期間が長いですね
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:17:19.30 ID:BdIn2rinO.net
- >>481
ネオリベってなに？パヨク？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:17:32.44 ID:ogbfyvIm0.net
- >>185
こいつら馬鹿だからありがたい神の話で騙して信者にしようとしたら
思った以上に賢くで他の国のように簡単に騙せませんでしたっていう
のが悔しくて悔しくて頑張った結果の負け犬の遠吠えですか？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:17:50.12 ID:iQ+v84R00.net
- >>489
信長は人間BBQとかで日本人を５万人くらい虐殺してたなｗ
そして忘れさるだけだからな。
金正恩は就任後、叔父の一族関係者をすでに２万人くらい虐殺してるらしい。
古来、無神論者の虐殺は、キリスト教によってましになった。
キリスト教の侵略や戦争の犠牲者も含めて無神論者の虐殺者数は莫大。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:18:05.54 ID:EV1btf6t0.net
- >>66
フーン、織田信長に贈られた黒人奴隷ってのは、どこから出てきたの？
日本まで泳いでやって来たの？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:18:06.50 ID:Rna8Ugak0.net
- オランダは商売第一で実利的な商業国家で、宗教なんかは二の次だったから、幕府はオランダは許可したんでしょ
やっぱりキリスト教は鎖国と関係あるとおもうけどな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:18:37.44 ID:BdIn2rinO.net
- >>484
ニュートンといえば微分
微分と言えば和算
すげえね
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:18:51.91 ID:cGSJgZdF0.net
- >>461
オランダ領東インド総督府の
「少佐外科および調査任務付き」
という身分だから、スパイなのは間違いないが、
ドイツのスパイではなくてオランダのスパイ
帰国したのもオランダで、オランダ政府の指示で日本研究をまとめている。
ドイツに帰ったのは死ぬ2年前。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:19:42.96 ID:JPa8QwcWO.net
- つうかさ
信長に地球儀を見せて地球は丸いことを理解してた
とかいうキリシタンエピソードあるけど
じゃあガリレオの弾圧とか何だったの？って思うよな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:19:47.81 ID:xfSSYrur0.net
- >>488
ただ西洋天文学の導入って基本的に漢訳洋書経由ではあるんだよな。
だから日本の算数・数学用語は近世中国語起源のものが多い。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:20:08.75 ID:QXvxYHH40.net
- 日本の国がバテレンに乗っ取られなくて本当に心底よかった(´▽｀) ホッ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:20:23.71 ID:Rna8Ugak0.net
- >>493
徳川時代は基本的に国税というものがなかったからね、
臨時に課すことはあったけど
幕府の歳入の原資は各地の天領からの米や金属などの産物
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:20:30.02 ID:UvuDMLRL0.net
- >>467
米価や出土した備蓄銭でおおよそ把握できる。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:21:11 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>502
新教国だったから残っただけなんじゃないの
イギリスは勝手に撤退したし
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:21:39 ID:d4N++0gv0.net
- 他のアジア諸国はキリスト教使って乗っ取らえていったじゃん
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:22:48 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
フランシスコ＝ザビエルは、当時、日本のホモカップルの多さに驚いたらしいな。
まあザビエルは1549年あたりで、鎖国は1639～1854(1858）だけどな
鎖国の頃も日本はホモだらけだったはず。最近もホモ事件だらけだし、まだホモの国かな。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:22:55 ID:xfSSYrur0.net
- >>503
和算で知られていたのは無限級数を使って定積分を求める方法まで。
これは西洋やインドでもニュートン以前から知られていた。
日本が世界に先駆けて発見した一番重要なものは行列式。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:23:27.22 ID:wz9SHjBf0.net
- >>491
当時って三斎市とか定期市はあったけど
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:23:34.11 ID:BXjSWAB00.net
- 幕府初期には戦国時代の生き残りがまだいたから武断政治だよ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:24:02.12 ID:7XtJTffF0.net
- >>510
新教国は経済活動軸だがイギリスはインドが拠点になったからなぁ
ジャカルタ拠点のオランダとは条件が違ってくるのは仕方ない
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:24:32.17 ID:7cjjs8G10.net
- >>505
ガリレオは日本人じゃないから
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:25:32.07 ID:UvuDMLRL0.net
- >>502
すでに書いたがガリバー旅行記で踏み絵を踏んづけて入港するオランダ商人が描かれて
いる。
当時のオランダはキリスト教をないがしろにして金儲けに走ったから世界の覇権に成功
したと欧州他国にも思われていた。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:25:39.06 ID:0yKeJf1e0.net
- >>512
戦国武将は衆道が常識
小姓・稚児もな
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:26:04.71 ID:RMLi9IcX0.net
- >>13
仏教＝絶対王政の王様の延命ノウハウ
庶民には関係のない宗教だよ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:26:08.55 ID:JPa8QwcWO.net
- >>517
つまり大衆と支配層への二枚舌なんだろ？
それを見抜かれただけじゃん
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:26:19.23 ID:d4N++0gv0.net
- 多くの日本人が奴隷として海外に連れて行かれて秀吉が激怒したのもあるわ
当時のヨーロッパ人なってアジア人を人として見てなかったのがわかるよ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:26:23.80 ID:iQ+v84R00.net
- >>515
今の北朝鮮や支那共産党みたいなものじゃね？
この時代の日本に憧憬もってるアホがまだ結構いるんだよな
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:26:59.71 ID:7cjjs8G10.net
- >>514
だからそういう市まで売りたい物を持って行って売り、得た金で欲しい物を手に入れて、買った品物を持ち帰るわけだ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:27:20.32 ID:iQ+v84R00.net
- >>522
奴隷として連れて行かれなくても
日本では農奴みたいなものだったんじゃね？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:27:22.21 ID:xfSSYrur0.net
- >>505
カトリックで弾圧されたのは地動説の方。地球球体説は古代から定説になっていた。
ちなみにメッカの方角は昔から最短距離で決めている。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:27:46.73 ID:Rna8Ugak0.net
- >>510
カトリックが警戒されたというのはもちろんある
オランダ絵画は細部がひじょうにリアル
衣服の素材がなになのかもわかるように描いている
注文主のオランダ商人が自分のリッチ度プア度がわかるように描けと画家に注文した
商売にすぐ反映するようにと（だからリアルに描ける油絵が主体）
根が実利的な商人国家で、ビジネス第一、宗教はどうでもいい
ベルギー（フランドル）もそうだけどあっちはカトリックだから、もし日本にきたとしても幕府にことわられただろう
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:27:50.99 ID:KUbNSHtR0.net
- 自著に「全史」なんて名前付けをする輩は信用できない
限りある能力しかない人間ができる訳なかろう、神じゃあるまいし
視野の広さと深さがないからこそ、「全史」なんてことを標榜できるんだろうな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:28:18.12 ID:d4N++0gv0.net
- >>525
農民出身だった秀吉が激怒するわけないだろ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:28:24.02 ID:wz9SHjBf0.net
- >>511
キリスト教で乗っ取ったのったアジアとかなくね
インドとかフィリピンとか単なる侵略
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:28:29.34 ID:nAWPGAQX0.net
- 鎖国の方がメンタル的に楽そうだなぁ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:28:38.03 ID:EV1btf6t0.net
- >>410
スペイン語では、'J'は'H'の発音だよ？
例えば、Jamonはハモン、ハムのことだ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:28:57.43 ID:BXjSWAB00.net
- >>523
島原の乱ぐらいまでは幕府の地位は安定していなかった
武士がだんだん官僚化していくのが江戸時代
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:28:57.49 ID:enxJ+yT3O.net
- いや、囲いこみだよ
利益や利権を確保したかったから
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:29:02.37 ID:ohfA99nu0.net
- 貿易するには改宗、植民地国になるのが条件だったのが、最初のスペイン、ポルトガル
貿易は港、島だけ欲しいという条件が、後発組のオランダ、イギリス
無理を言う最初の第一波を避けて、後発組から技術を習って近代化したわけだから、
まんざら悪くない。外交は上手かったんじゃないかな
しかも明治への政権交代は内戦というほど大規模な事件じゃないし
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:29:22.17 ID:UvuDMLRL0.net
- >>525
全然。
当時の日本は百姓が関白に出世できる自由な国だった。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:29:51 ID:enxJ+yT3O.net
- >>528
広く浅く、って意味じゃね？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:30:05 ID:JPa8QwcWO.net
- >>526
だからカトリックは弾圧してた裏で当たり前みたいに布教する際は地道説で理解力を試してたのはおかしいだろ
何か今のグレタ騒動に近いわ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:30:18 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
まあ日本が鎖国で失ったものは大きいな（心、魂の部分で）
フランシスコ教皇の各国の歓迎ぶりをみてそう思う
タイは９４％が仏教の国だけど、あの歓迎ぶりだし
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:30:24 ID:xfSSYrur0.net
- >>523
あんな大層な行政機構もイデオロギーも無い。
パキスタンの辺境の部族地域みたいなもんだろ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:30:35 ID:wz9SHjBf0.net
- >>527
当時のベルギーはスペイン領だぞ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:30:49 ID:0yKeJf1e0.net
- >>525
乱取りの戦争捕虜だから
農奴は関係ない
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:30:57 ID:w6hm3uOA0.net
- アベ的な考えが当時もあった
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:31:22 ID:iQ+v84R00.net
- >>540
お前さんのほうが俺より的確に捉えてるなｗ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:31:58.21 ID:xdNHnewb0.net
- >>404
キリスト教の布教を理由にするようなことを提案したやつって誰なんだろう？
イスラム教ではあるまいし、布教しても問題ないと思うけど。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:32:09.96 ID:sh5gYAG/0.net
- >>32
法制上はしてないけど事実上は鎖国状態。
海外に出た自国民の再入国が出来ない国のどこが鎖国をしていないと言えるのか？
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:32:15.20 ID:T0E+G+B90.net
- >>505
ガリレオの説はあの時点では数学的には完全に証明されていなかったから
あくまで仮説ってことでよろしくね、旧来説のほうの顔も立ててやってね、って
教会と取引してたんだけどガリレオは「旧来説を論破しまくるカッコイイ地動説者」
として本を書いちゃったから
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:32:44.64 ID:Q+P65g5b0.net
- >>270
アホはすごいなあｗ
欧州の数学と関の和算じゃ大学生とワンコぐらいの差がある
だから土人と言われるんじゃんｗ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:32:56.75 ID:K+S+mzLh0.net
- キリシタンで鎖国したなんて話し始めて聞いた
スペインポルトガルは鉄砲や大砲持っててそれを外様に売られたらひっくり返るだろ
資金は海外との交易で得られる
鎖国するのは当然
キリシタンなんて禁止してるんだから大した意味ないと思うぞ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:33:02.68 ID:jgWMoVxz0.net
- >>502
キリスト教と言うけどカトリックとプロテスタントと正教で全然違う
カトリック
↓
イエズス会
↓
ザビエル
こいつらは帝国主義
こいつらを追い出しただけで国内のキリシタンなんかは
そんなに弾圧してない
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:33:02.88 ID:o4UTKLuN0.net
- >>511じゃあなんでインドネシアやインドさあ全然キリスト教流行ってないのさWW、そもそも産業革命以降だろう植民地積極的にやっていったの、東インド会社設立前やぞこの時代
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:33:03.38 ID:KsV9sBGe0.net
- >>505
太陽が中心か地球が中心かの論争でしょう？
万有引力はニュートンじゃね？
まるっこい事は分かっていたんだよｗ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:33:06.86 ID:oUK0P+hE0.net
- >>512
山口の大内義隆にホモはいけませんぞと言ってうぜえ出て行けと追い出されたとか
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:33:11.71 ID:wz9SHjBf0.net
- >>539
そのかわりタイは華人に支配されてたな
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:34:19.82 ID:JPa8QwcWO.net
- カトリックでもグレタでも
乗っ取り成功したら大衆を土人化愚民化させてるんじゃないかよ？
既に欧州では教化されてるとこでガリレオみたいにウッカリ本当のことを話したら弾圧してる
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:34:25.06 ID:d4N++0gv0.net
- こいつ学者でも無いただの銭ゲバかよ
出口治明（デグチハルアキ）
出口 治明は、日本の実業家である。ライフネット生命保険株式会社創業者。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:34:39.73 ID:HMWUDLrI0.net
- 大航海時代はそこらじゅうに国家公認のテロリストだらけだからなあ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:34:39.84 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
今日本にはキリスト教信徒が４４万人くらいらしいな。
俺は日本にキリスト教（カトリック）の信徒が１００万人くらいになって
欲しいから書いてるだけな。ネオリベ？ｗとかじゃないよ。
ちなみに皇室はカトリックといわれているし。お前らも急いだほうがいいよｗ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:34:54.81 ID:0yKeJf1e0.net
- >>545
豊臣秀吉
キリシタン宣教師処刑してる
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:36:39.10 ID:PJ8G6I990.net
- >>545
当時の九州などではキリスト教大名による寺社破壊などの騒動起きてたんだよ
まあそういうのもキリスト教だけで起きてたわけじゃないけど
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:37:03.29 ID:GgRuMZif0.net
- >1
ホントは明がなくなって清になったからだよ
明は満州族に滅ぼされる前に血縁国として日本に援軍を求めたけど
秀吉のときに冷遇された恨みを持つ日本は断った。
でも満州族のことはやはり蛮族として蔑んでたから鎖国
清って日本人からも白人からも嫌われた王朝だった。
イギリスが中国を植民地化したのも満州族の王朝の時代って理由が大きい
アメリカが情報操作する前の本当の日本と中国の歴史は面白いよ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:37:08.17 ID:d4N++0gv0.net
- 経団連と一緒に「外国人勢力入れたほうがいいよ」と洗脳しにいってるんじゃねえの
怖い怖い
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:37:52.91 ID:7XtJTffF0.net
- >>556
学者じゃないけど出口さんは立派だぞ
リーマンがお酒とゴルフをやる時間をカットしてその分、一日２時間くらい読書に充てるといって飲み会を断り
これを長年続けて歴史の本を書くくらいの教養を身に着けたらしい
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:37:56.65 ID:PJ8G6I990.net
- >>545
それと今の平和的イメージで語ってるのかもしれないけど、
キリスト教は過去には十字軍や魔女狩り、宗派別の争いや戦争など
色んな出来事た歴史を辿ってる
まあそういうのも別にキリスト教限定じゃないけどね
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:40:08.04 ID:JPa8QwcWO.net
- だからさ
土人ワードが出るけど
キリスト教化されると大衆は土人化を後付けでされてるんじゃないか？
今もグレタ辺りで仕掛けてきてるしさ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:40:30.04 ID:wz9SHjBf0.net
- >>558
皇室関係のキリスト教関連って宗派バラバラだけどな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:40:33.22 ID:d4N++0gv0.net
- >>563
信者の意見はいいよｗ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:41:20.88 ID:SlRL0RTS0.net
- 鎖国していなかったら今の日本はもっと発展してた？
本当かなあ
大航海時代の強国スペインポルトガルの今は？
まあ第二次大戦で敗戦とかそういうのは無かったかもだけど
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:41:30.92 ID:harDhvx90.net
- 奴隷売買を禁止するためだろ。
歴史の常識。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:06.21 ID:iQ+v84R00.net
- >>564
＞キリスト教は過去には十字軍や魔女狩り、宗派別の争いや戦争など
不正や過ちもっとあると思うし、これからも過ちはあると思うよ。
ただ、織田、豊臣、金正恩、習近平、毛沢東などの無神論者たちと違って
キリスト教圏には自戒、反省、祈り、自浄があるという点に注目したいな。
キリスト教が実は野獣化しそうな世界の最後の砦だと思うよ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:19.51 ID:vtmhkGmd0.net
- 当時の日本は、世界有数の軍事国家
全面対決で勝てる可能性があるのは明(清)くらいじゃないの？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:24.59 ID:Q+P65g5b0.net
- 白人にビビった三河のウンコが鎖国した
一行で説明できる
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:26.24 ID:JPa8QwcWO.net
- フィリピンとかキリシタンに土人化やられまくったもんな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:31.13 ID:g2fgBuX50.net
- >>558
キリスト教なんか今後人気なくなる一方だよ
そんなに信徒増やしたければお前らクリスチャンが
たくさん子供産んで孫もたくさん作って、子孫全員クリスチャンにすれば良い
日本の少子化解消にもなるし
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:43.87 ID:KsV9sBGe0.net
- >>545
天ちゃんなんじゃね？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:42:45.86 ID:sh5gYAG/0.net
- >>561
血縁というより明朝復興運動のリーダー鄭成功の母親が日本人だっただけでしょ。
徳川政権は極度に内向きな性質だから援軍など出すわけがないしね。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:43:20.16 ID:7XtJTffF0.net
- >>568
発展していたかはわからないが、台湾とかフィリピン、インドネシアあたりで日本語が公用語になっていたかもしれない
発展するかどうかはタイミングと近代化が上手くいくかってのがあるからね
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:43:35.48 ID:vtmhkGmd0.net
- >>568
大して変わらんと思う
医術や天文学は少し発展したかも
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:44:24.95 ID:d4N++0gv0.net
- こんな奴とつるんでるんじゃあなｗ
竹中平蔵とライフネット生命創業者 出口治明が徹底討論！「AIは労働力を奪うか？」
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34032
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:44:29.22 ID:sh5gYAG/0.net
- >>568
今の日本とは全く違う日本になってた筈。
それがいいか悪いかは予想出来ない。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:45:10.41 ID:iQ+v84R00.net
- >>573
路上でチンピラがチンピラを殺害する事件があった時、
駆けつけてたのがピーナの優しい女性たちだったなｗ
フィリピンはカトリックの国になってよかったんじゃね？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:45:13.13 ID:JPa8QwcWO.net
- >>579
やっぱ新自由主義者か
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:45:15.29 ID:PJ8G6I990.net
- >>570
織田と豊臣は別に無神論者じゃないだろう
信長は無神論者は言われることあるが
地元の神社に寄進したりしてるし
そもそも当時なら基本的に仏教と神道だろ
キリスト教なくても日本は現に野獣化しなかったわけだし
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:45:34.96 ID:1luzoAm40.net
- 理由を一つに絞りたがる人が多いけど複合的な理由だったとおもうよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:45:47.10 ID:xdNHnewb0.net
- >>564
日本の宗教が特殊で、どの外国の宗教が入ってきても、
土着の信仰と共存させてしまう。
先鋭化とか原理化するような国民性じゃないよな。
マリアさんはアマテラスオオミカミと同じとか、
キリストは日本書紀を口述したおっさんだとか
言い出してしまうから、理由になっていないような気がする。
天草四郎なんかは難癖をつけてその地方を見せしめ的に弾圧しただけのように思えるし。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:46:28.59 ID:KsV9sBGe0.net
- >>568
ユダヤ迫害が大きいんじゃね？
日本はすんなり受け入れているから
西欧との交易を拒否したのはやっぱマイナスだったとオラは思う。
まぁ～宗教は難しいｗ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:46:54.74 ID:xdNHnewb0.net
- >>560
坊さんが悪巧みをしていたからじゃないの？
時代劇でも時々、殺されている。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:46:59.81 ID:0/3KGBoY0.net
- ポルトガルとオランダが諸大名に火薬を売りつけたために、日本は戦国時代になってしまった
信長のキリシタン擁護が腰砕けとなったことで、宣教師たちは明智光秀に新式火薬を渡し
信長殺しに成功した。しかしそのうち秀吉の鎖国政策を嫌った宣教師たちは
秀吉の朝鮮征伐には火薬を供給しなかったために、秀吉の外征は失敗に終わった
そしてこの時国内にいて火薬を温存した徳川が後の政権をとることができた
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:47:01.82 ID:PJ8G6I990.net
- >>571
元寇の時もだったが、日本を攻めるには海が防波堤
敵地に行くまではもちろん沿岸での防戦を抜いて橋頭保築けなかったら
海上に留まってる間に台風に遭いかねないし
それは補給部隊にも言えるから補給線の確保も難しい
日本から出ていくときにも言えるが
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:48:11.36 ID:xdNHnewb0.net
- >>559
その宣教師は言葉に問題が有って、見た目が変で、ワキガでちんこがデカかったからいじめられたってことじゃないのか？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:48:16.81 ID:HsuYR6pB0.net
- >>571
スレイマン１世健在の頃なら
オスマン帝国
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:48:39.17 ID:iQ+v84R00.net
- >>574
まあ昔、２０００年以上前から人気はなく迫害の歴史だよね
ただ、汎神論（バアル）や無神論に支配されるとウイグルみたいに虐殺され
まくったり、香港みたいになっちまうよ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:48:41.26 ID:PJ8G6I990.net
- >>587
いや時代劇なんて代官も商人も話によって悪役になってんじゃん
何言ってるんだ？
そりゃ腐敗した坊さんもいただろうが、九州のそれは全く違う話
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:48:41.38 ID:JPa8QwcWO.net
- >>581
たったそんだけのエピソードのために
女が海外に働きいかないとダメな国にするのか
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:49:36.25 ID:VXHSLPOp0.net
- 鎖国なんてないさ鎖国なんて嘘さ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:49:45.29 ID:z6AtcRKN0.net
- 宣教師を送り込んで反乱起させるカトリック系のスペイン、ポルトガルを排除しただけ。
オランダとは、出島でずっと幕府が貿易してたでしょ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:49:47.51 ID:ohfA99nu0.net
- >>505
教会の偉いほうから航海士まで皆が同じ意見で一致してるわけじゃないからだろ
今でもアメリカではノアの箱舟とか信じる人と、馬鹿にする人といるように
でも両方クリスチャンで教会行ってるし、NASAはちゃんと宇宙行くわけだから
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:49:48.16 ID:d4N++0gv0.net
- >>583
二条城の石垣に墓石や石仏を使ったというのは知ってる？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:50:06.56 ID:iQ+v84R00.net
- >>591
肉食う国におー住まんと憶えたものだｗ
1299～1922じゃね？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:50:21.73 ID:PJ8G6I990.net
- >>585
遠藤周作の沈黙でもそんな台詞あったな
ただ過去に日本に入ってきた宗教は多神教で、
かつ時々の渡来僧を除けば大量の聖職者ごときたわけじゃなかった
一神教が宣教師と一緒にきた戦国時代はどうなってたかは謎
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:50:52.26 ID:0/3KGBoY0.net
- 蒸気船の発明により四方が海だというかっての国家防衛としての武器が逆転してマイナスになった
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:52:05.27 ID:JPa8QwcWO.net
- >>597
宣教師はダメだろ
案の定、百姓にまで突っ込まれてるわけだろ
基本的にデタラメさが滲み出てるんだよ
グレタみたいにさ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:52:16.66 ID:d4N++0gv0.net
- 竹中とニンマリして写っちゃって気持ち悪い奴だわ
https://i.imgur.com/WBl82aO.jpg
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:52:18.54 ID:FdO5L6Ha0.net
- カイコクシナサイってうるさいから開国したら今内戦で忙しいからってほったらかしもラッキーだったよね
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:52:40.81 ID:PJ8G6I990.net
- >>581
別に傷付いた誰かを助ける話なんてキリスト教限定の思想でもなければ
キリスト教国だけで起きるじゃないし
それがカトリックの国ななったおかげだなんてわからないだろうに
というか今の日本も僅かなキリスト教徒はいてもキリスト教国じゃないけど
この板で人助けはニュースになってるのよくみるじゃん
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:52:54.11 ID:6ppkImiw0.net
- >>566
裕仁天皇陛下と香淳皇后はご夫婦揃ってカトリックな。
美智子様と入江侍従長はガチのカトリック信徒であられた
ことは片時も忘れたくない。
とにかく戦後７４年、皇室にちらつくキリスト教の影を、佳子様はＩＣＵで
学ばれたり？カトリック双葉出身者が多いなど？ま、いっかで
流してきた日本国民ですが、もうそろそろ忖度したい。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:53:22.32 ID:g2fgBuX50.net
- >>592
「ウイグルや香港みたいになるぞ」かよ
地獄に落ちるだの、苦しんでる他国みたいになるぞだのと
脅して信者にしようとするキリスト教徒のやることは汚い
オウムや統一教会と変わらん
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:53:27.41 ID:iQ+v84R00.net
- >>585
なんでも日本教というものになってしまう
といわれているよね
島国でなんとなく安泰だからそれでよかったけど
最近、特に爆発しはじめてるんじゃないかな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:53:42.20 ID:7XtJTffF0.net
- >>591
オスマン帝国はスレイマンの時代よりセリム１世のときのほうがやばい
オスマン最強の戦争君主
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:53:52.54 ID:xfSSYrur0.net
- >>577
インドネシアの方は日本より歴史があるくらいの文明国だから無理。
フィリピンも日本の船で原住民を支配するほどの兵隊は送り込めない。
台湾なら可能性はあった。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:53:55.13 ID:ANP8oEN/0.net
- >>563
素人が歴史の本を書くのがはやってるのかね。
百田でも日本通史の決定版を出すくらいだし。
素人の意見をあまり真には受けない方がいいと思う。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:54:33.87 ID:pzZhDBhq0.net
- 欧米はとっくにライフルが普及していた時代に
鎖国ジャップは火縄銃使ってたという驚愕の事実ｗｗｗｗ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:55:16.88 ID:iQ+v84R00.net
- >>607
キリスト教が汚いのではなくて、
もともと人は汚いんじゃね？
例えば、そういうお前さんにキリスト教に変わる
なんらかの義というものがあるかどうか？だな
厳しいこといって悪いけどなｗ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:55:17.26 ID:JPa8QwcWO.net
- 不愉快工作員が出てきた
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:55:17.53 ID:4G26mvFD0.net
- >>20
広がらなくていいから自分で管理して存続していきたいてのは悪くないと思う
江戸時代は結構栄えてたし大きな戦乱もないし
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:55:24.69 ID:eFKXpS3I0.net
- 要因は複数だろ
キリシタン対策のそのうちの一つ
そんな単純な話ではない
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:56:52 ID:KsV9sBGe0.net
- >>564
まぁ～政治と宗教が持ちつ持たれつに成って言った過程だよ、たぶん
、https://m.youtube.com/watch?v=srVcrHQb1dk
カトリックの神父さんは結婚しないのが建前でしょう？
でも一度手に入れた権力は手放したく無いのも人情ｗ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:57:14 ID:g2fgBuX50.net
- >>612
そりゃ内紛やってる程度の島国日本と
民族の滅亡かけて複数の異民族と戦ってる外国じゃ
武器の発展度は違うだろ
何が驚愕の事実だよ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:58:25 ID:96wtx3wi0.net
- >>589
普通なら海を越えた敵国では兵糧確保が難しくなり、略奪に走れば敵国民の反感を買う
先に宣教師を送りこんで信者を増やして信者から供出して貰えば反感はない
うーん、素晴らしいシステムだ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:58:25 ID:iQ+v84R00.net
- >>614
イエス様が現れる前に道を整えたものがあったろ
ヨハネな
フランシスコ教皇様が来られる前に道を整える
僕（しもべ）がいても不思議ではないだろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:58:28 ID:g2fgBuX50.net
- >>613
脅して他人に無理やり勧誘するのやめろよ
心が弱ってる人はなんでもすがりついてしまう
最低の行いだぞ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:58:29 ID:wz9SHjBf0.net
- >>606
ICUは長老派でしょ。
ヴァイニング夫人はクエーカー教だし
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:58:34 ID:d4N++0gv0.net
- 新自由主義者なんて信用しないほうがいいよ
竹中平蔵とライフネット生命創業者 出口治明が徹底討論！
出口「TOEFL100点でなければ採用面談しない」と経団連の会長が言えば、英語力はすぐに上がる。
人間は本来とても怠け者の動物です。でも、「それができなければ、ご飯が食べられない」という状況に追い込まれたら、きっとやるようになると思います。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34032
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:58:55 ID:PJ8G6I990.net
- >>617
まうあどれも宗教だけが原因ってわけでもないしな
政治に権力にモラルパニックに色んな要因が絡んではいる
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:59:29 ID:EV1btf6t0.net
- >>525
>>529
自演なの？
バカなの？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:00:00 ID:4G26mvFD0.net
- >>607
妬みの神の宗教だからね
聖書読むと面白すぎるよ
悪魔という存在を作り光を見せるのは残酷だね
まあ近代は愛がどうのの方向に頑張ろうとしてるけど
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:00:50 ID:0/3KGBoY0.net
- 江戸時代は江戸時代なりの良さはあったと思う
鎖国は間違いだったとか考えるのは後向きでしょ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:00:50 ID:JPa8QwcWO.net
- でもさ武器商人利権が重しになってねえか欧米はさ
常に戦争しないと困るとかさ
若者は戦争離れしてるし
自演して理由捜しもバレてるし
存在が負債になってるな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:00:58 ID:iQ+v84R00.net
- >>621
まあなｗ脅しはよくないけど
ただ、変なカルトに逝っちまうより
世界標準のキリスト教（カトリック）なら間違いはあるまい
フランシスコ教皇様を観たら分かるし
今の日本は病んでるって
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:01:26 ID:qjjt505B0.net
- 鎖国は、要するに時の政権が貿易の旨味を独占しようとする一種の海禁策で、明清も朝鮮もやっている東アジアで普遍的な政策だ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:01:45.60 ID:d4N++0gv0.net
- >>625
意味不明ｗｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:02:20.02 ID:JPa8QwcWO.net
- >>620
どんどん逆効果になってるのに止まらないとか
崩壊が近いなカトリック
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:03:20.06 ID:iQ+v84R00.net
- >>626
妬みの神の宗教というのは全くの誤解な
新約聖書を読んだらいいよ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:04:03.06 ID:ohfA99nu0.net
- >>612
乳を出してた朝鮮よりはマシ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:05:21.60 ID:S0vX1oul0.net
- よくわからんよな、言うは易しかな思うよな
苗字もないかったやつが大半の入管のレベルで
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:05:24.20 ID:V6AyRef+0.net
- 江戸時代に鎖国解禁したら大陸側の諸国が有利になるからなーｗ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:05:59.34 ID:PJ8G6I990.net
- >>629
外国にもカルトやその事件はあるし、
いまの日本は若者ほど犯罪発生率も減ってるし
不況や少子化はキリスト教先進国もそうだし、
「日本限定の」病んでる所ってなんだ？
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:06:27.56 ID:wz9SHjBf0.net
- >>629
割と過去の謝罪してるでしょ
偽書つくって嘘の権力握ってたのがカトリックだからな。その理屈から正教会の方がまし
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:07:31.55 ID:kM5Vkw2f0.net
- 把握出来ない流通を遮断することは重要
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:07:31.89 ID:4G26mvFD0.net
- >>633
どっちも読んでるし所持してるよw
妬みの面を表したのが旧約、比較的愛の面を現したのが新約
旧約では布教にフリだったので新約を編んだ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:08:23 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
まあ、日本がカトリックの国になったら
世界のリーダー国になるだろうな。
今のように、みんなでアホみたいに
八百万の死んだ神々を信じてるふりをしてるようなら
今後も、変態、鬱、自殺志願者、意地悪の巣窟のままだろう。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:08:28 ID:iHf5ZeNp0.net
- 貿易に励む理由がなかったから
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:09:11.42 ID:XqDBO20I0.net
- 今の教育では鎖国は無かったとする見方になってるんじゃなかったっけ
鎖国という言葉が使われ出したの明治になってからだし
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:09:36.20 ID:iQ+v84R00.net
- >>640
ごめん、お釈迦様に説法だったなｗ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:10:08.62 ID:4G26mvFD0.net
- >>641
なるほど、面白いけど相手にして損したｗｗｗｗ
スレに一人は登場するタイプの人か…
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:10:14.21 ID:d4N++0gv0.net
- 竹中平蔵と組んで何を悪巧みしてるんだろうか
どうせ金儲けしか考えてないんだろ
https://i.imgur.com/WBl82aO.jpg
人生100年時代のお金の不安がなくなる話 / 竹中平蔵 / 出口治明
https://store.shopping.yahoo.co.jp/bookfan/bk-479739059x.html
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:10:38.00 ID:0yKeJf1e0.net
- >>633
>妬みの神の宗教というのは全くの誤解
旧約にはっきり書いてるのに 嘘つくなよｗ
「私は、私を憎む者に対しては、
父の罪を三代、四代の子にまで及ぼして罰する、
ねたみ深い神である」。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:11:23.17 ID:0/3KGBoY0.net
- 言葉を変えても事実は変わらんのに
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:11:57.81 ID:JPa8QwcWO.net
- ショタ神父とかの全容すらわかってねえのにｗ
コイツらを信用しろとか無理だろｗ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:12:08.75 ID:KsV9sBGe0.net
- >>600
まぁキキが存在してたからなｗ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:12:52.23 ID:iQ+v84R00.net
- >>645
相手にして損したって・・ｗ
俺はカウンターで独り飲むのが好きな男だけど
相手してくれてありがとなｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:13:01.80 ID:sQb6F0ZR0.net
- 有史からずっと独裁国家だしな日本
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:13:23.06 ID:bBn8bz7S0.net
- 秀吉、家康がキリスト教宣教師の毒牙から日本を守ったから今の日本が存在するんだわ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:13:48.57 ID:Skm/34y60.net
- そんななか今日フランシスコ教皇が来日し
NHKはニュースの中で「ローマ教皇庁大使館」と報道していた
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:14:01.75 ID:wz9SHjBf0.net
- >>652
独裁とは権力が一元化された政体をいう。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:14:29.30 ID:mm8iJYBb0.net
- 島原の乱が理由でキリシタンが怖かったから
・・・が鎖国の理由って初めて聞いた。
そんな風に習ったか？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:14:40.32 ID:iHf5ZeNp0.net
- 今日のように、化石燃料が重要な社会では、その支払いに
必要な外貨を稼がないとならない
したがって、外国に売れるものを作ろうと励む
省エネ、再エネ、水素、原発再稼働を進めて、化石燃料の輸入がなくなれば
外国に物を売る必要もなくなり、あくせく働く必要もなくなる
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:14:49.65 ID:4G26mvFD0.net
- もちろんキリスト教にも旧約にも新約にも優れた面はある
良いも悪いもひっくるめて興味深いので聖書読んだりすると面白いよ
大き目などの宗教もそうだけど、ガチですべてを否定はしたくない
つらくて信じてすがる人の気持ちもわかるからな
- 659 ：辻レス ：2019/11/23(土) 19:14:50.71 ID:P0wCrPbN0.net
- >>1
反対に言えば、
では、鎖国から開国して
どう変化したのかを考えると
やっぱりグローバル化すると
それまでの古い文化やしきたりは
段々と廃れていくんだよなあ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:15:21.07 ID:Bf0dQgGG0.net
- 鎖国してなきゃ海外領地も多かったし太平洋戦争にも負けてなかったし今おまいらが海外ハゲタカ自由主義者のカツアゲにあって働いても働いても豊かにならない現代はなかった。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:16:05.68 ID:IGBrKiZe0.net
- そんな意外なことだったっけ？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:16:13 ID:4G26mvFD0.net
- >>651
いや俺こそごめん、なんかお前好きだわw
ちゃんと考えてるとことかさ、こっちこそどうも
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:17:17 ID:0/3KGBoY0.net
- 下には厳しいが独裁権力を嫌うのが日本で無責任体制じゃないすかね
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:17:32 ID:Zpc8GXFd0.net
- 今更なに言ってんの？って感じだな。
この記者は「このことに気付いた俺っ天才！」とでも思ってるのだろうかｗ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:18:00 ID:ohfA99nu0.net
- >>589
中華の歴代国は馬で行けるとこしか支配できてないんだよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:18:32 ID:PJI+M7gc0.net
- 一方島津は言葉を変更して防御しながら貿易した
自国ファーストの流れはちょっとした鎖国
日本も少しだけ江戸レジームをとりもどせｗ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:19:55 ID:0yKeJf1e0.net
- >>658
>キリスト教にも旧約にも新約にも優れた面
同じ信徒だけじゃなく 異教徒にも寛容になれなるのか？
イスラム教徒にもユダヤ教徒にも寛容なのか？
一神教はそこが信用できない
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:20:19 ID:cIuuuueL0.net
- 鎖国の真の目的は幕府による貿易と情報の独占って答えが出てるんちゃうんか
何十年も前に聞いたり読んだりしてるけど
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:21:05 ID:ohfA99nu0.net
- >>660
日本は１等国になり今で言うG7になり
総資産は世界２位、総生産は世界３位の金持ち国
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:22:26.62 ID:4G26mvFD0.net
- >>667
そこじゃないよw
優れた面はある、と書いたがどこがとは提示してないのでそれには乗れない
あと俺キリスト教を推してるわけじゃないし
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:23:01.12 ID:dXSQk+wX0.net
- >>668
何十年も前の通説なら変わっているかと
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:23:34.78 ID:4G26mvFD0.net
- >>667
あとそのへんは聖書読んでキリスト教について色々しらべるとわかるよ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:24:19.73 ID:A7Be0UWo0.net
- 徳川以外鎖国で、徳川の貿易じゃダメダメで、
経済衰退して北朝鮮化して、馬車も禁止で土人化して、
みんな貧乏で飢えでぐったりして保たれた平和だけど、
島津の貿易だけがイケイケで富国・強兵してたってことかな。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:24:48.57 ID:3Yi2ux6K0.net
- 鎖国したままにしておけば良かったのにな。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:25:34.07 ID:cZUkORk30.net
- 鎖国というよりは
徳川独裁、戦国時代の
勝ちを維持するための
身分制度や鎖国
国を発展させる気はない
だから大きく遅れた
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:25:37.44 ID:zk+mFyS10.net
- >>641
日本の歴史も、宗教との闘いだからな
宗教に打ち負かされなかったのが日本＝政教分離の原則が社会通念の世界最先端国家
宗教に飲み込まれたのが欧米＝政教分離の概念すら持ち合わせない宗教国家
ドイツとか行くとビビる
祝日の名前は全て宗教関係（聖なんとかの日とか）
病院の名前も宗教関係（聖なんとか病院とか）
町民図書館までが宗教関係（聖なんとか図書館とか）
おまけに政党名までが宗教関係（キリスト教なんとか党とか）
完全に中世ですっげービビるｗ
日本は信長が宗教キチガイに対する姿勢をガツンと示したお陰で、その後の政権は全て宗教対策は非常に巧妙にやり遂げてきた
日本で宗教やってる＝キチガイ、みたいなイメージも信長以来の為政者の弛みない努力の結果だ
世界最先端の政教分離の概念、これが実現されているという事実、これはお前ら世界に誇ってもいいぜ？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:26:01.16 ID:Zthb8d160.net
- 千々石ミゲル
欧州見聞の際にキリスト教徒による奴隷制度を目の当たりにして不快感を表明するなど、欧州滞在時点でキリスト教への疑問を感じていた様子も見られている
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:26:50.23 ID:DYrS53790.net
- >>657
食べものどうするよ？
日本が食べものを国内自給で健康に生きていける条件で養える人口は多く見ても8000万人ですよ？
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:27:04.02 ID:h9cyFyS20.net
- おかげで伝染病が入ってこなかったじゃないか
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:28:05.40 ID:wz9SHjBf0.net
- >>676
政教分離が世俗主義基地外だから
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:28:17.95 ID:NSjcWeGN0.net
- 幕府による貿易の独占ってだけ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:29:29.09 ID:Skm/34y60.net
- そもそも「聖書」を知ろうとする事じたいが難しいよね
事実としての各文書の成立過程、記述面での解釈や翻訳をめぐる問題等
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:30:05.28 ID:3QLzx/vd0.net
- 未だに未開の国だからあの頃から全く変われない
モラル低いし人権の概念もないモラハラ横行だもの
グローバルと程遠い
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:30:50.56 ID:zk+mFyS10.net
- >>673
実際のところは、密貿易で儲けてたはずの島津の領民は高税で飢えと貧しさに苦しんでた
天領や東海・近畿・中国・四国あたりは豊かで、都市部から農村に至るまで繁栄を謳歌してた
今のような中央集権体制ではなく、連邦制にちかいので、運営力のない藩は悲惨な暮らしになる
東北のように、日本全国にケツモチして貰っても貧困のまま
連邦制だった当時は、そりゃ余計に悲惨だったんだろう
でも、まともな地域は凄く豊かだったよ
農家とかバカでかいでしょ？
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:30:51.68 ID:wz9SHjBf0.net
- >>683
それ西洋文化だからな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:30:56.85 ID:8WGcpppZ0.net
- 小西も高山も爆薬と引き換えに被差別部落民を奴隷に差し出してたから
秀吉の逆鱗に触れてキリスト教を禁止した。
あと日本を支配しようとしてたことがバレた。
布教じゃなくて植民地が狙いだったわけ。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:31:02.63 ID:FnhILTVf0.net
- いや、そもそもオランダ以外にも交渉もってたんだよ。
江戸時代の状況にどんだけ無知なんだろｗ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:31:46.47 ID:PJ8G6I990.net
- >>683
モラルは昔より向上してるし犯罪発生率は国内で比較しても昔より減ってるし
外国より犯罪発生率低いぞ
そりゃモラハラとかの問題はあるがそれは外国もそうだし
そもそもモラハラって概念自体、外国で問題になった後に日本にも流入したものだぞ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:32:06.56 ID:0yKeJf1e0.net
- >>672
八百万の神の一人として
相対化する日本人でいいので
暇なときに拾い読みな
なんで寛容なのに原爆を落とせたのか
広島にも長崎にも米軍捕虜がいると知りながら
自国兵も一緒に焼き殺した 寛容なのか？
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:32:58.57 ID:3QLzx/vd0.net
- 先進国中寄付最下位って江戸時代からの日本の伝統なのだね
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:33:10.62 ID:rrUkIJdw0.net
- ぼくが考えた最強幕府
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:33:45.64 ID:Brnt5FMD0.net
- 大体、朱子学、儒学のせい。
こいつらの思考停止的発想で江戸幕府後期から幕末に負の遺産を残す。
それでも吉宗がキリスト教以外の洋書を解禁したからマシだったが。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:33:48.69 ID:PJ8G6I990.net
- >>688
例えばマリー・フランス・イルゴイエンヌのモラハラの著書とか
モラハラに関心があるなら知ってると思うが
外国でモラハラが問題になるくらいそういう事例があったから
そういう概念が出来て、その被害者向けの本が出版されたわけで
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:33:51.55 ID:zk+mFyS10.net
- >>680
例えば日本の祝日が、日蓮誕生記念日とか法然命日とか麻原記念日とか想像してみろ
そんなんばっかなのがヨーロッパな
あのキチガイ全開の社会を体験すれば、日本の政教分離というのが如何に進んでるか分かるよ
織田信長のような英雄の存在のおかげなんやで
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:34:25.92 ID:2iWHuwsH0.net
- >>679
ペスト以外天然痘からチフスから全部あったよ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:35:07.15 ID:PJ8G6I990.net
- >>688
それに日本でも問題なんだと認識されるようになったことで
昔よりモラハラに関しては向上してるんじゃないか
昔はそういう事例はあっても問題視されにくかったし
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:35:33.75 ID:ss436g230.net
- 鎖国上げしてる奴らの公務員臭
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:35:43.24 ID:xfSSYrur0.net
- >>676
日本だと宗教の教義が政治を左右することはほとんど無かったでしょ。
一向一揆ですら無政府状態を生き延びるために宗派の縁で手を組んだだけ。
真宗の教義で支配したわけじゃない。
一番政教一致に近かったのは朱子学にのめり込んだ水戸藩かな。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:35:58.92 ID:bBn8bz7S0.net
- >>195
違うよ
低湿地帯だったところは海面が下がったために陸地となったんだ
水が引き始めた
それがちょうど戦国末期から江戸時代初期のこと
江戸期に主要幹線となった東海道は海沿いであり、低湿地帯であるがため、戦国時代まではほぼ使われていなかった
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:36:26.78 ID:KsV9sBGe0.net
- >>676
明治維新でケツメド狂全開
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:36:29.68 ID:T0E+G+B90.net
- >>684
北陸・東北は明治時代になっても変わらないというかむしろもっとヒドいやろってとこもあったからな
今いわれるような地域格差も輸送が海運から陸路中心になった明治以降に拡大してるし
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:36:38.66 ID:PL/EqZJg0.net
- 鎖国してないよ
佐賀とイギリスは繋がってたし
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:36:54.92 ID:zk+mFyS10.net
- >>693
ヨーロッパでも安全な旧西ドイツ地区でも、強姦率は日本の130倍
19世紀のイギリスの歴史家が、自分が貴族に生まれるならイギリスに、自分が庶民に生まれるなら日本が良い、と書き記してる
庶民は昔から豊かで幸せに暮らしてたんだろうな
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:37:01.34 ID:WH3Y2Pzh0.net
- ヨーロッパ諸国は
キリスト教布教を建前にして
外国を征服して植民地にしていったんだよ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:37:08.84 ID:rgS5xoLy0.net
- 結局、綱吉の治世をどう評価するかなんだよな。
日本の良い面も悪い面もこの時代に花が開いたわけだしね。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:37:09.94 ID:PJ8G6I990.net
- >>685
モラハラについては言葉とそれを詳しく説明した本が輸入されただけで、
モラハラがそれ以前の日本になかったってわけじゃない
というよりセクハラもパワハラもそうだが、国を問わず
古今東西ある問題なんだろう
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:37:25.14 ID:mRGc7bez0.net
- >>695
梅毒はなかった
欧州もコロンブスによる米大陸の再発見以前には梅毒はなかった
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:38:03.09 ID:PL/EqZJg0.net
- 明治維新もイギリスの陰謀
倒幕に金だしてたのはだぁれ？って話だよ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:38:08.50 ID:8WGcpppZ0.net
- 異文化を積極的に取り入れる日本人が教義を理由にキリスト教を禁止するわけない。
支配を目論む南蛮人の腹黒さに激怒したから。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:38:21.86 ID:bBn8bz7S0.net
- >>674
たった四杯の蒸気船に起こされちまったな
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:38:31.26 ID:PJ8G6I990.net
- >>707
江戸時代の日本には梅毒あるよ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:38:45.68 ID:wz9SHjBf0.net
- >>706
問題とはある価値感によって創出されて言語化されるもの。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:38:49.83 ID:4G26mvFD0.net
- >>689
俺にいわれてもwww
俺は寧ろお前と同じ疑問持つ側だよ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:39:23.86 ID:JPa8QwcWO.net
- グレタみりゃわかるだろ
捕鯨問題でもそうだけどさ
基本難癖を付けて大衆愚民化工作があんだよ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:39:36.45 ID:i6cVoiSs0.net
- >>684
東北の生活水準が西日本並に上昇したのは高度成長期以降らしいからなー
昭和の時代になっても飢饉が発生するほど東北は貧しかった
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:39:48.50 ID:PlUhqJTK0.net
- キリスト教社会ほど教義と矛盾した社会ないよな
何も疑問に思わないとか西洋人て馬鹿なん？
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:40:01.73 ID:xfSSYrur0.net
- >>703
本当の庶民は特に豊かでもないでしょ。
イギリスでは豪農や豪商がみんな下級貴族化したのが日本だと基本的に百姓・町人のままだったのが大きいかと
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:40:13.26 ID:sRDAiR360.net
- >>1
鎖国なんてしてないだろ
長崎開けてたやん(´・ω・`)
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:40:36.44 ID:i1FEVVIT0.net
- 教科書の仮説が疑問なだけで
これが割と昔からの一般仮説の一つじゃねえのか
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:41:11.64 ID:ohfA99nu0.net
- >>666
島津が急成長できたのは、南蛮船が南から来てたという当事の地の利だね
そして琉球で迂回して貿易を出来たという２つ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:41:21.12 ID:xfSSYrur0.net
- >>716
イスラム教の方が矛盾してる。教義通りにやったらISになるから。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:41:24.38 ID:zk+mFyS10.net
- >>701
結局、東北の奴らは何やらせても、どれだけ援助してやってもダメなのよ
江戸時代だろうが、現代だろうが、いつもダメ、過去も現在も、そして未来も多分ダメだろう
自分たちで自分たちの地域を作っていく、守っていく
そういう心を持てない連中は何やらしても何もまともに出来ない
人口3000万人時代に、800万人けら伊勢参りしてたような時代（こんなの同時代の世界のどこにもない）
これで庶民に移動の自由が無かったとかほざいてるのが東北
理由は出稼ぎ出来なかったからw
奴隷根性、ここに極まれりwww
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:41:33.80 ID:rgS5xoLy0.net
- >>715
今や北海道が米所
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:43:02.17 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 今の日本は
ほんとは横田幕府。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:43:38.65 ID:/jJIOxru0.net
- 歴史は繰り返す、というからな
また鎖国したりしてw
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:43:50.63 ID:MNCrkqHt0.net
- >>29
えっシュリーマンて来日したことあったのか、なんかすげーな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:44:03.21 ID:zk+mFyS10.net
- >>717
お前は日本の農村部とか見たことないの？
どこの家見ても馬鹿でかいでしょ？
立派な家ばかりだ
貧しいのは東北とか無能しかいない地域の話
普通に自分達できちんと運営していける地域は、いつの時代でもそこそこ豊かに平和に暮らしてる
東北が貧しいのは無能な蝦夷の地域だからだよ、はっきり言ってしまうとね
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:44:16.96 ID:qJo4byyw0.net
- >>1
主観のみかよ
客観的な資料を使って話できないの？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:44:49.10 ID:/jJIOxru0.net
- >>727東北は城か？みたいな農家が沢山あるぞ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:45:16.33 ID:snalMQoJ0.net
- >>588
なるほど。裏にはそういう流れがあったのか・・・
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:45:50.23 ID:NaoTgfV80.net
- ID:zk+mFyS10
こいつ東北地方にどういう恨みがあるの
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:46:07.57 ID:4SXH2RYv0.net
- え？もう鎖国って言わないって聞いたが？ｗ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:48:19 ID:JPa8QwcWO.net
- 東北に投資するか、半島大陸に投資するかは
日本の政治の二大潮流だからな
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:48:39.43 ID:x9Vt8+pb0.net
- >>10
当時は日本は金より銀の方が上の価値観だった。だから海外(チョンや西洋)は銀で日本の金と交換して利鞘を稼いでた。
日本は金は豊富だったからな。黄金の国ジパングってのもウソじゃない
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:48:57.64 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>701
朝鮮の経営に予算が回された関係で後回しにされたという話がある。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:49:22.92 ID:PJ8G6I990.net
- >>727
品種改良が進むまで北に行くほど米は育ちにく育てられても例外に弱い
米は元々南方の作物だからね
それに豪雪だから常に雪と寒さの戦いになる
それ以外の地域とは、まず気候そのものが違うから
人の努力のせいにするのは酷だよ
今でそ米どころになってるが、それは耐寒品種ができたから
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:49:27.29 ID:xfSSYrur0.net
- >>727
それ生存バイアスじゃね？
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:49:42.57 ID:hSKkxAhv0.net
- 中国の海禁政策をパクってみました
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:49:45.22 ID:i6cVoiSs0.net
- >>733
薩長の明治政府は東北に冷淡だったからな
北海道や台湾・朝鮮には多大な投資をしたのに
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:50:10.91 ID:zk+mFyS10.net
- >>705
元禄繚乱な
華やかな町人文化（後の世から元禄文化と呼称されることになる）が花開いた時代
関ヶ原から100年後、1700年前後の話だね
生類憐れみの令は、犬肉が大好きな薩摩の人達から明治になってボロクソ謂われることになるけど
実際は、そうやって戦国の気風を抜けて安定した世の中への遷移
大都市部での治安の劇的な改善（これは今日に至るまで、女でも夜外を平気で歩けるのが日本、と世界的に知られているわけだが）
これにより町人による自由な文化活動が活発になる
しかし、この末期に起きたのが元禄地震（300年前の関東大震災）と、それに続く宝永の大噴火（富士山）
これがなければ、日本はもっと凄かったろうな、と思う
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:50:12.57 ID:/yhZ8/wR0.net
- なんか意味不明な東北ヘイターがいるな
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:50:25.82 ID:/jJIOxru0.net
- >>733
いやいや東北は補助金すげーぞw主食を作ってるんだぞw
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:50:33.08 ID:K+S+mzLh0.net
- 島国に何でキリシタンが外国から押し寄せてくるんだよ
何を拒絶したかアホでもわかると思うけどね
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:50:49.65 ID:PJ8G6I990.net
- >>729
まあ今はね
けど昔は貧しかったし飢饉でも特に被害が酷かった
飢饉の原因は悪天候が多く、冷害で一番被害を埋めるのは元々寒い地域だからね
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:53:12.58 ID:T0E+G+B90.net
- >>744
北前船の航路の拠点は江戸時代でも栄えてたんだよね
「本間様にはおよびもせぬが…」って
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:53:41.83 ID:zk+mFyS10.net
- >>729
じゃあ、もう援助いらないね
良かった良かったw
って、援助切ったら即北朝鮮化するような地域だよ
それに、そんなに一部のやつが総取りしないで、もう少しみんなに平均的に分けてあげれば
出稼ぎ出稼ぎいわなくても良くなるんじゃないかな？
そういう概念は、東北人には理解出来ない？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:54:08.16 ID:4n79Wckd0.net
- >>743
世界制覇を目指してたからね。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:54:22.87 ID:/jJIOxru0.net
- >>744なるほど
しかし今は温暖化で雪もあまり積もらなくなってるからなー
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:54:25.71 ID:i6cVoiSs0.net
- >>745
悲惨なのは東北の太平洋側
南部藩の歴史は飢饉の歴史だ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:54:34.23 ID:b0goxjCp0.net
- キリスト教徒の白人の侵略性と独善性に気付いた昔の日本人は頭がよかった。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:54:51.16 ID:PJ8G6I990.net
- >>745
貿易拠点になるような所は農業以外の収入あるからね
けどそういうところは限られる
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:55:34.17 ID:rgS5xoLy0.net
- >>745
日本海の名に相応しい物流の大動脈←北前船
裏日本なんて言葉使うのは歴史を知らん奴だよ。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:55:45.86 ID:zk+mFyS10.net
- >>731
能無しの無駄飯喰いを、はっきり能無しの無駄飯喰いと指摘してやったまでだよ
お前、日本の歴史とか学んだことないの？
人口3000万人時代に、800万人から伊勢参りしてたような時代（こんなの同時代の世界のどこにもない）
これで庶民に移動の自由が無かったとかほざいてるのが東北
理由は出稼ぎ出来なかったからw
自分たちで自分たちの地域を作っていく、守っていく
そういう心を持てない連中は何やらしても何もまともに出来ない
結局、東北の奴らは何やらせても、どれだけ援助してやってもダメなのよ
江戸時代だろうが、現代だろうが、いつもダメ、過去も現在も、そして未来も多分ダメだろう
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:56:33.06 ID:KsV9sBGe0.net
- >>703
、https://m.youtube.com/watch?v=0K2WyIQS-w8
まぁ～何事にも言える事だが一人の人間が体験できる範囲は限られている
渡る世間に鬼は無しと言う人もいれば鬼ばかりと言う人もいるｗ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:56:48.26 ID:mOYkyONS0.net
- >>736
雪降ってる時期に雪国で米作ってると思ってるのか
東北で米作りに打撃を与えるのは夏の冷害で雪なんか関係ない
岩手とか宮城は太平洋の北から流れ込む親潮の影響で夏でも気温が上がらない
だから冷害で米が不作になる
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:57:19.97 ID:/jJIOxru0.net
- >>752
東北大震災も秋田港が拠点になったんだよなー
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:57:40.60 ID:zk+mFyS10.net
- >>736
東北の藩でも、きちんと運営できてる所は（数少ないけど）
天候不順による飢饉の年でも、一人の餓死者も出してはいない
結局、人なんだよ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:58:23 ID:g3HLirGG0.net
- そりゃあ、キリシタンとか言う連中が人さらいして海外に若い女や子供を売り捌いてたら禁止にするだろ。簡単に言うと奴隷商人の人身売買を禁止しただけ。毛唐なんて昔からロクなもんじゃないんだよ。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:58:28 ID:PJ8G6I990.net
- >>755
雪との戦いはそうじゃなくて生活が雪との戦いってこと
その点では今も昔ほどじゃないが同じ
暖房にかけるコストが段違いで、ケチったら死ぬし
雪が積もったら雪下ろししないと家が潰れる
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:58:49.73 ID:z6AtcRKN0.net
- ちょうどいま来日してるローマ教皇のカトリック系は、
当時、マカオや東南アジアとかアジアを牛耳り始めてた。
宣教師送り込んで、改宗させて、その勢力に最新武器を流して、内乱を起こさせ、自国軍と内応して革命を成功させ
属国化する。
日本も戦国末期はキリシタン大名とか九州辺り増えてたし、ヤバい状況になりつつあったと思うよ
まぁ戦国時代通じて、日本は銃を大量に国内生産できるようになってたから、ヨーロッパ勢とはいえ
属州化は難しかっただろうけどねー
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:59:02.55 ID:zk+mFyS10.net
- >>741
反論出来ないからって、不気味なレスを連発してんじゃねぇぞ蝦夷
>>731とか、本当に東北人はクソ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:59:07.40 ID:+uCmHZGH0.net
- >>711
遊女が梅毒にやられてましたね、ええ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:59:21.60 ID:5dsc3rDt0.net
- >>260
> てか、オマエの言い分だと、
> 干拓しても海の中じゃねーかｗｗｗ
> 狂ってんのかｗｗｗ
オランダの国土の26%は海面より下にある
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 19:59:54.25 ID:mOYkyONS0.net
- >>759
米作りの話がなんで雪下ろしになってるんだ
アホかｗ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:00:05.87 ID:g3HLirGG0.net
- 丁度、人の生き血を啜って生きてる人身売買の悪魔が日本に来日中だよな。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:00:30.85 ID:4aE0OoHP0.net
- 安倍政権のヤバさは凄まじい
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:00:37.82 ID:HXv+OjTq0.net
- 所謂、貞操帯だよ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:01:25.65 ID:hOQCn89J0.net
- 江戸時代鎖国してなかったのに教科書などで鎖国してたとなってた事の方がなぜって思うわ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:01:30.16 ID:j8ZCKuuQ0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【笑撃波】
* 30GWIFI網で
地表近くから自宅🏠を振動する
「衝撃波」地震らしき物が発生
フランス🇫🇷の場合、古民家が街中犠牲になった
談）家の壁が振動し始めた／プレートが弱い地域
--
*昨年、近所のネカフェ（地下駐車場／車の振動かと思った）と、自宅で数回感じた経験がある
*全国的に小雨がパラついているが
雨上がりに千葉か何処でこのタイプの地震が起こる可能性がある
--
*2015年8月みなとみらい
ピカチュウの笑撃波と用語を覚えていますか
この笑撃波では
サーフィン🏄♀の津波が起こせる可能性があるとか am
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198020761077731329
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- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:01:40.95 ID:b0goxjCp0.net
- 日本人女性を奴隷として欧州に売り飛ばし輸出した九州のキリシタン大名はおぞましい。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:01:52.13 ID:i6cVoiSs0.net
- >>762
江戸市民の梅毒罹患率は非常に高かったことが骨の鑑定でわかってるらしいな
国立科学博物館の先生が言ってた
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:02:01.62 ID:ohfA99nu0.net
- >>727
東北が貧しかったのは冬耕作ができないという気候というか位置だろ
中華も古代からずっと南が豊かで北が貧しい、それは土地が耕作に向かないから、
0から1が産み出せない。１がなければ商業も工業も始まらない。
今も中国経済の中心はシンセン。古代も今も構図は変わってない。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:02:09.90 ID:e8D3qsDg0.net
- 信仰しないと救わない神様などいりません
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:02:21.77 ID:/jJIOxru0.net
- >>759
建築基準法で東北は壁が６倍くらい厚いんだよ
中はそんなに寒くなかったよ
今はマンションもあるしな
新幹線も雪くらいじゃ止まらないだろ
空港も
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:02:30.58 ID:rgS5xoLy0.net
- >>760
鉄砲の国産化と大量生産は誤算だっただろうが硝石押さえているのはデカい(´･ω･`)
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:02:36.03 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 今はヨーロッパ貴族は
多国籍企業の大株主という形で
ＥＵ経済圏やＴＰＰ経済圏をすべて合体させて
世界統一しようとしてるんだよ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:03:38.63 ID:rgS5xoLy0.net
- >>772
だから遊牧民族、狩猟民族が適している説
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:04:03.82 ID:zk+mFyS10.net
- >>758
当たり前のことだよね
宗教に飲み込まれたヨーロッパやアラブの現状見ても、いかに織田信長・豊臣秀吉・徳川家康が優れていたか、俺らにとっての英雄なのか分かろうというものだ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:04:07.81 ID:snalMQoJ0.net
- 大航海時代
大航海時代（だいこうかいじだい）とは、
ヨーロッパ人がアフリカ・アジア・アメリカ大陸への大規模な航海を行い、
"発見"した土地で略奪や搾取の限りを尽くした時代。
15世紀半ばから17世紀半ばまで続き、主にポルトガルとスペインにより行われた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%AA%E6%B5%B7%E6%99%82%E4%BB%A3
すごいハッキリ書いてるなｗ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:04:21.05 ID:O6MLVVKs0.net
- >>765
人身売買の元締めは香淳皇后の先祖やでｗ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:05:15.16 ID:+uCmHZGH0.net
- >>745
現在の本間家の当主は女性だっけ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:05:35.20 ID:zk+mFyS10.net
- >>772
共産主義でもやってろよ
お前らにはお似合い
それも自分たちでは満足に運営出来んだろうがな
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:06:50.81 ID:zk+mFyS10.net
- >>776
ヨーロッパ貴族？
日本のそこらの百姓の土地持ちよりもビンボーな連中がか？
アニメの見過ぎだバカ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:08:06.26 ID:hSKkxAhv0.net
- 日本にいたイエズス会なんて本国からの支援も途絶えた極貧組織だったのにな
なぜか陰謀論をたくましくして強大な世界を裏から牛耳る闇の組織みたいな扱いになってるという
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:08:13.76 ID:YXDVBCen0.net
- >>779
昔は「地理的発見の時代」って言うてたんやし
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:08:35.57 ID:lIDA7p+M0.net
- >>1
幸福とは主観である。
それ故に便利さと幸福はイコールではない。
そもそも幸福を感じる為には不幸を知らねばならない。
初めから最上級の生活をしている人にとって、それはただの日常
初めから最下級の生活をしている人にとって、それはただの日常
それを感じる為にはその土台が必要なのだ
初めから最上級の生活をしている人が、最下級の生活を体験すれば幸せを実感出来る筈だ
初めから最下級の生活をしている人が、最上級の生活を体験すれば不幸を実感するだろう
それ故に、周りの状況を知らない状況では物理的な環境は幸福に何の影響ももたらさない
また、幸福とは現在形で実感する事が非常に難しい感情だ
上での幸福とはチョット違うが、安定的な幸福とは希望や目標の事だ
未来を見据えた物が幸福に繋がるのだ
目標が有る人は幸福だそれを充実感と言う
今有る電子機器が無くなれば不幸を感じるだろうが
これから最先端の電子機器を手に入れられなくても不幸を感じることは無い
便利な電子機器が無くても平和に幸せに暮らす事は出来るのだ
逆に血と文化と資源が脅かされる環境にあっては便利な電子機器に囲まれてても不幸せだ
外国人に生活圏を脅かされる方が余程不幸を感じるだろう
確かに左翼は富と便利さを与えてくれる
開国思想が無ければインターネットも存在し得ない
だが右翼は常に正しい
右翼は富を齎さない代わりに平和と安定を齎すからね
便利な電子機器が無くても平和に幸せに暮らす事は出来るのだよ
逆に血と文化と資源が脅かされる環境にあっては便利な電子機器に囲まれてても不幸せだ
左翼は目先の事しか考えてない
左翼が良かったと国民が思う事は無いが
右翼が良かったと有事の際に誰しもが思うだろう
今のドイツやフランスの様にね
だから右翼思想は常に正しい
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:10:28.67 ID:K5bgHfrB0.net
- >>1
気にしたん？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:12:14.26 ID:1/i37PDg0.net
- 理由は、宣教師が日本人を奴隷として大量に輸出ヨーロッパに輸出していたから
■奴隷貿易国オランダの暗黒史
■日本との関係においては、日本側はオランダ坂とかオランダ屋敷とか美化し傾倒する人もいるが、
実情は長崎出島から日本人を奴隷や慰安婦ジャガタラお春のように売りどばし利益を上げていた。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:12:37.75 ID:zk+mFyS10.net
- >>588
それは戦国時代を日本国内のみの問題として切り取って考えてるから起きる認識の誤謬だよ
そもそも戦国時代というのは、太陽活動の低下で寒冷化したことによる農業生産高の減少、そこから起きる争いが元（本当にあぶれた人たちが一向宗徒のような形で日本社会に溢れたわけ）
太陽活動の低下は、日本のみに作用したのか？
違うだろ？
狭い範囲で見ても、東アジア全体が戦国時代だった
秀吉の朝鮮出兵（明を目指す）、もそういう東アジア全体で戦国化していた流れの一コマ
後金が収めて収束するまで東アジア全体が動乱の時代
戦国の争乱は日本国内のみで切り取って見るのではなく、当時の東アジア情勢と意外とリンクしてる
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:14:03.51 ID:1/i37PDg0.net
- ヨーロッパに最初にお茶を紹介したのも長崎の日本人
紅茶がヨーロッパに広がったきっかけは、長崎からお茶がヨーロッパに輸出されたから
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:14:05.37 ID:snalMQoJ0.net
- キリスト教徒は、非キリスト教徒の有色人種を奴隷にすることによって、富を搾取し続け、繁栄を謳歌した。
キリスト教徒によってアフリカから拉致された黒人は、３千万人から６千万人に及び、
その３分の２が航海途上で死亡して、大西洋に捨てられたといわれる。
有色人種の犠牲者数は、２０世紀の近代兵器による世界大戦の死亡者数をも上回っているのである。
・・・キリスト教って怖いわ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:14:28.38 ID:syzLYkZq0.net
- >>11
スマホみたいなもんか
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:15:09.10 ID:HEtW0ODE0.net
- >>1
今の中学校でキリシタン対策だけとか教えてるとこは無いよ
きちんと管理貿易と経済統制も付け加えている
ついでに言えば
慶安の御触書もほぼ扱わなくなり、江戸時代は明治に比べて悪くなかったという結論だわ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:15:36 ID:1/i37PDg0.net
- ヨーロッパは宣教師を利用して、中国朝鮮半島、日本から大量の奴隷をヨーロッパに輸出していた。
これに気づいたから、キリスト教弾圧に舵を切ったんだよ
当時、宣教師がスパイ活動もしていたから
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:16:32 ID:1/i37PDg0.net
- カトリックとプロテスタントで、世界を二つに分けて植民地支配してたからな
それに気がついただけだよ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:16:38 ID:HEtW0ODE0.net
- >>1
そういえば、ローマ教皇来日だな
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:17:14.84 ID:xfSSYrur0.net
- >>772
中国は元々は北の方が栄えていて南が追い越したのは宋代あたりから。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:18:13.93 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 国連やＷＴＯやＢＩＳが国家を廃止し
世界統一するための組織だからな。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:18:21.14 ID:j8ZCKuuQ0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【南シナ海、水爆の衝撃波】
* 南シナ海で、TNT換算で最大20キロトン相当の
水中爆発が記録された
（広島の原爆程度、半径20km弱）
約50メートルの深度
--
*爆発時間
モスクワ／02時22分
日本／08時22分
or
アメリカ東部時間／11月22日11時17分
日本時間／01時17分
*世界時計の標準時を各国で変えている可能性大
《解説》
・数字の２2とは、フジテレビの意味
音読みで、二、ジである
・数字の8とは、フジテレビの意味
・数字の11とは、統一協会の意味
・数字の17とは、十字架に架けられる私の意味
・オーム真理教（アレフ、光の輪）、進撃の狂人
《目的》
・香港・台湾を牽制しつつ
アメリカと中国の分断工作
（バベルの塔化してお互いを撃たせる）
【神戸港に運ばれた水素を利用した核攻撃の可能性大】
二つの記事を参考に（11月2日）al
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198197539289194497
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- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:18:41.90 ID:dSvOQU040.net
- 島原旅行に行くとキリシタン拷問の話を聞かされる罠
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:18:52.68 ID:yKFbvjIg0.net
- 毛唐なんて昔から未来までロクなもんじゃない
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:19:03.93 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>761
いや本当に意味不明だから君
「ダメ」の定義を好き勝手に設定すれば反論不能仮説の出来上がりだから
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:19:07.53 ID:zk+mFyS10.net
- >>794
織田信長は、国内の一向宗対策にキリスト教を利用した感すらある
一向宗が殲滅されれば、いずれキリシタンは排除されたのではないだろうか、というのは個人的な考えだけど
ほんま信長は偉人だわ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:19:44 ID:9w+yOJQr0.net
- 家康の黒幕がキリシタンだろ。あの時代、最強の日本に海外に出られないよう家康に天下取らせて鎖国させたと妄想。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:20:39.22 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>803
そんな感はないね
普通に武力制圧だわ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:20:48.23 ID:rgS5xoLy0.net
- >>804
家康は貿易積極派だったとなんど・・・・・
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:21:36.16 ID:1/i37PDg0.net
- ■薩英戦争（さつえいせんそう、文久3年旧暦7月2日–4日（1863年8月15日–17日））は、イギリスと薩摩藩の間で戦われた戦闘。
文久2年旧暦8月21日（1862年9月14日）に武蔵国橘樹郡生麦村で発生した生麦事件の解決と補償を艦隊の力を背景に迫る英国と、
攘夷実行の名目のもとに兵制の近代化で培った実力でこれを阻止しようとする薩摩藩兵が、鹿児島湾で激突した。
薩摩方は鹿児島城下の約1割を焼失したほか砲台や弾薬庫に損害を受けたが、イギリス軍も油断によって予想外の損害を被った。
この戦闘を通じて英国と薩摩国の双方に相手方のことをより詳しく知ろうとする機運が生まれ、これが以後両者が一転して接近してゆく契機となった。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:21:38.12 ID:aJ7dyug60.net
- 豊臣秀吉が朝鮮半島に出兵して属国化を計った時に、鉄砲を使った近代的な戦術で
戦果を上げた。第二次出兵では中国兵が鉄砲を使って来たので、歴戦の勇者も苦戦
した。ポルトガルはインドネシアに鉄砲の工房を持っており銃の生産も盛んだった。
おそらく日本側の鉄砲を凌ぐ性能が有ったのではないか。その銃が中国に渡ってい
た。お金を持っていたなら銃も手に入った。豊臣秀吉が生きていても撤退しか方策が
無かったと思われる。徳川幕府が朝鮮半島侵略を計画した話は、全く聞かない。ｗ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:21:52.87 ID:zk+mFyS10.net
- >>802
何が言いたいの？
東北の無能さ、愚かさを体現したような奴を演じてる？
レス読めば分かんだろ
頭足りねぇの？
出稼ぎに行くことが正しいみたいな、ズレた考え捨てて
自分たちの地域は自分たちで作っていく、盛り上げていく、くらいいい加減にそうなってもらいたいな
無理だろうけど
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:23:46 ID:JPa8QwcWO.net
- クズ嫌味工作員を配置しないと気がすまないてのはキリスト教から来てんのかなぁ？
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:23:57 ID:mOYkyONS0.net
- ちゃんと日本史をならってない人間は、勘違いしてるが
いわゆる鎖国が完成したのは家光の時代で
家康が生きていた時代は貿易も海外渡航も自由に出来てたんだが
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:24:49.40 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 学校教育で
明治維新でのロスチャイルド一族の存在を
教えないのはワザとなんだよ。
すでに日本も支配下に入ってるんだよ。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:24:59.15 ID:zk+mFyS10.net
- >>808
秀吉が明の首都を落としていたら、そこで東アジアの戦国時代は収束に向かう
秀吉は退けられ、後金だったかが収めて収束へ
落ち着いたから、日本としてはこれ以上大陸側にちょっかい出す必要も無くなった
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:25:04.55 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>809
なんでそんなに出稼ぎを敵視してんだ？
と言うか時代時代で状況が違うのにひとまとめに話されてもまともな議論は不可能
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:26:18.77 ID:rgS5xoLy0.net
- >>811
だから鎖国政策は祖法とかのたまって幕閣連中は幕末の海防政策をしくじる(´･ω･`)
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:26:40.29 ID:tKZcq62j0.net
- >>5
すげえな。
俺が行ってた底辺校では授業そのものが成り立ってなかったぞ。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:26:55.31 ID:Wb0F5/2I0.net
- 中国は北に屈強な騎馬民族がいるから、
南がどんなに文明化しても、あっという間に破壊されてしまうんだよな
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:27:19 ID:U3hiO8hQ0.net
- >>804
1600年当時の鉄砲の命中精度が日本製がダントツで世界中の火縄銃を駆逐するだろうって言われたレベルだった。
あと、銃身の掃除から火薬、弾積めまでがわりとシステマチックで当時の1銃身ライフルでは最も連射がはやかった。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:27:39 ID:zk+mFyS10.net
- >>811
九州でのキリシタン蜂起を経験して、幕府の姿勢がかなり変わったんだろうな
個人のキリシタンに対しては、暗黙に認めるようなこともやってるし
今の日本でも、宗教やってるのなんて頭のちょっとおかしな連中しかいない
当時から苦労したんだべ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:28:00.41 ID:snalMQoJ0.net
- 「日本人奴隷は家畜同然」バテレン追放令に秘めた秀吉の執念
日本人奴隷の売買については、宣教師たちからすれば、「日本人が売ってくるから奴隷として買う」という論理だった。
しかし、豊臣秀吉にとって同胞の日本人が二束三文で叩き売られることは、実に耐え難いことであった。
そこで、秀吉は対策を講じたのである。
https://iron na.jp/article/12263
秀吉は日本人を救った
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:29:50.07 ID:zk+mFyS10.net
- >>814
他の地域に行くことばっかり考えるんじゃなくて、まず自分たちの地域を自分たちでしっかり作って盛り立てていくことに目を向けろ池沼
ガチで蝦夷ってこんなに知能レベル低いの？
正気を疑うんだけど
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:31:10 ID:eQI6/hrP0.net
- 問いがずれてるな
なぜ鎖国をしたのかではなく
なぜ鎖国ができたのか？
こっちのほうが重要
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:31:42 ID:JPa8QwcWO.net
- 絶対に対等に話をしたくないって遺伝子でもあんのかな？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:33:01.61 ID:snalMQoJ0.net
- >>66
イエズス会は日本人奴隷の売買や海外への輸出をやむを得ず容認する立場であった。
しかし、秀吉からの強い禁止の要望により、これまでの方針を転換せざるを得なくなった。
https://iro nna.jp/article/12263?p=2
当時イエズス会は日本人奴隷を容認してたけど
秀吉が強く抗議して禁止させたんじゃん
- 825 ：ω：2019/11/23(土) 20:33:50.71 ID:bsxYGjVr0.net
- イエズス会というスパイから始まるヨーロッパの侵略から守るためだよね？
今貿易協定を結ぶことは鎖国の真逆だね
経済侵略を誘致してるのと同じだな
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:34:22.78 ID:8J309fOa0.net
- よくもこんなレベルの低い記事を書けたもんだ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:35:42.24 ID:R7hqcrO50.net
- むしろ開国したかったのが徳川幕府で逆に「そんなのけしからん！神の国日本は鎖国を続ける！」
と言い始め勝って官軍になったのが今の日本の元になった明治政府
その後は一転従順な白人様のポチになりましたとさ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:36:39.98 ID:9Vi9NKTS0.net
- 第二次世界大戦で失敗したら極端な平和主義
バブル崩壊で失敗したら失われた30年
日本は反省しすぎというか再挑戦しなさすぎというか極端から極端な方に行くから朝鮮出兵の失敗で海外進出を極端に恐れたのが原因だと思う
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:36:41.17 ID:8mMwnc2Q0.net
- >>286
教義は手段、イエスは道具、目的は自分達の俗世における権威確立だな
まあ、どこでもなんかの教団ってそういうのになりがちだ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:36:49.61 ID:KsV9sBGe0.net
- >>804
まぁ～宣教師が暗躍していた時代だよね、信長暗殺も彼らの仕業見たいだからね。
そして再びフランシスコ・ザビエルイエズス会が今日来日
https://m.youtube.com/watch?v=XO9DVF4VXlohttps://m.youtube.com/watch?v=n2WzaNFKP80
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:37:01.58 ID:JPa8QwcWO.net
- 確かに攘夷詐欺だったよなｗ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:38:11.68 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 基軸通貨ドルの1ドル札にある
プロビデンスの目は
ユダヤ金融資本が
世界制覇しましたということ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:38:56.12 ID:zk+mFyS10.net
- >>814
東北大震災の後、宮城県だったかを訪問した当時の復興大臣が、国はしっかり経済的支援はするけれども
どういう地域にしていきたいか、どういう地域を作っていきたいかは地元の皆さんに掛かっている、と発言したら東北人は国は無責任だと大合唱
頭おかしいのかと思ったよ
これほど有り難い申し出も無いだろうに
自分たちの地域の未来像すら、国に描いて貰わないといけないのかと
なんと情けない連中だと、お前ら日本中からそう思われてんだって分かってる？
俺の県だったら、国や県が口出しするのかと、自分たちの地域は自分たちで決めるとばかりに市、町、村レベルで特色溢れる未来像が語られるだろうところだ
これが俺たち大和民族とお前ら東北人との違い
分かったかな？
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:39:13.78 ID:rgS5xoLy0.net
- 島原の乱も不幸の連鎖が起きた悲劇。
ある意味、乱世の世の最後の断末魔というか。
農民の不満に浪人がヒャッハーして、送られてきた乱世を知らない幕閣はｈオドオドして、一方、立花宗茂や水野勝成はヒャッハーして（ｗ
鍋島勝茂に至ってはヒャッハーしすぎて軍律違反(´･ω･`)
一方、処分された松倉や寺沢も島原や天草治める前は名君だったんだよな(´･ω･`)
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:40:31.56 ID:Fg9Drggm0.net
- 日本は鎖国しても、国内から面白いアイデアが出て来る国
日本の歴史で面白いのは、平安時代と江戸時代。
おもしろいほど、文化的な発展がある
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:41:20 ID:4n79Wckd0.net
- >>833
↑
鰓層先生のご高説
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:41:55.93 ID:4fmICqA/0.net
- 日本人奴隷の輸出
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:42:49.94 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>833
いや自力で復興しろって話に有り難い要素は特に存在しないが？
口出しじゃなくて協力だろう求められているのは。
まあ百歩譲ってお前がそういう認識を持っているのはいいとしても
「俺の県だったら」などと他人を巻き込むなよ。
お前だけだから。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:42:53.00 ID:KsV9sBGe0.net
- >>830
教材 、https://m.youtube.com/watch?v=n2WzaNFKP80
ぺニス拭く大統領
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:43:05.42 ID:8mMwnc2Q0.net
- そら、いくら日本の鉄砲制作技術は世界一とか、当時最強の戦闘民族がなんちゃらいってホルホルしたところで、ヨーロッパ人、とキリスト教の怖さはまた別物だからなあ
経済と宗教と技術で有力者に食い込み、援助し、野望を抱かせ相争わせ、弱らせて喰う
これでインドも東南アジアも喰ってきたわけで、ヨーロッパ人の異文化侵略に関するノウハウの蓄積はほんとたいしたものだったろう
鎖国が失敗し、徳川が強権を保てなければ、日本もインド、インドネシアやインドシナのようになっていた可能性は高いと思う
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:43:08.42 ID:zk+mFyS10.net
- >>834
あの辺もおかしいんだよ
佐々成政も肥後の統治に失敗して、秀吉から責任取らされて切腹だし
おかしい人達でなければ、キリスト教なんかに感化されないだろ最初から
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:43:34.49 ID:Fg9Drggm0.net
- 江戸時代の鎖国って単純に国を閉ざす訳では無く、
貿易権限を各藩ではなく、幕府が一手に握ったことだと思うけど
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:44:31.93 ID:xfSSYrur0.net
- >>838
よく嫁、国の金で好きなように復興計画を決めていいんだと言ってるんだぞ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:44:51.35 ID:qumKvPTx0.net
- >>833
規制で雁字搦めにして、国の許可無しには何もできないのに
創意工夫で頑張れとか、身勝手すぎるだろ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:44:59.50 ID:rgS5xoLy0.net
- >>835
平安時代は暗黒時代のイメージ強いが
むしろ平安時代末期からの武家の台頭→武家政権設立→承久の乱の流れ。
ここが日本史の最大のターニングポイントであり、中国大陸との思想の違いが完全にできた瞬間。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:45:26.65 ID:zk+mFyS10.net
- >>836
反論出来ないからって、そういう嫌らしいレスして反論した気になるのをやめろって説教されたのを忘れたのか蝦夷？
>>838
こんな知能レベルじゃ出稼ぎ（今で言う移民労働者ですか？）やるしか無いだろうな
お前ら東北って、ナチュラルに頭足りねえのなw
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:46:06.19 ID:44aRXgdj0.net
- >>811
家康は島津義久と協力して明や東南アジア諸国などと
海外に目を向けた朱印船交易を展開させて
秀吉と違う考えの通商外交で日本を潤おそうとしてたし
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:47:22.67 ID:cIuuuueL0.net
- しかし江戸時代400年が日本人に与えた影響はでかすぎる
政治の安定とは既得権益の維持という固定観念が無意識に染み込んでこの様
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:47:43.66 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>842
渡航・帰国の禁止のように、貿易以外にも「鎖国」の一環になっている政策があるよ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:48:09.12 ID:wukN3j2L0.net
- >>818
日本の火縄銃がライフル？
寝言は寝て言えｗ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:48:35.81 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>846
おいおい自分のレスをもう一回見直してみろ
完全に自己批判になってるぞ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:48:49.39 ID:Loc4vsmy0.net
- 鎖国というより管理貿易強化
幕府直営貿易だから。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:48:51.30 ID:zk+mFyS10.net
- >>844
ハ？
国は常に自由にやれとか発破かけてくるだろうが
なんで、日本ほど自由に地域が涜職発揮してる国も無いだろうに、マジもんの馬鹿じゃねえの？
日本は江戸時代はもっと地域分権の進んだ、ほとんど連邦制みたいな社会だった
そりゃ国に手取り足取り面倒見て貰ってもアカン東北にしたら、江戸時代なんて自分たちで運営することを求められてる時代はもっとアカンかったろう
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:49:29 ID:yKFbvjIg0.net
- 異人ってさ
赤いくつ履いてた女の子を異人さんのお国へつれていっちゃうからね
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:49:33 ID:wukN3j2L0.net
- >>804
朝鮮半島も征服できない日本が海外にって無理すぎ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:50:09.46 ID:F608NON10.net
- 半島人が来てからものすごい事になったからね・・
そういうのを防いだというのは偉大だね
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:50:32.19 ID:eczH49yM0.net
- 徳川幕府は日本を発展させるための政策では無く、
ただただ徳川の天下を永続させるために動いていた
戦国時代は日本は世界的に見ても最先端だった
長篠合戦のような大規模な銃撃は、ヨーロッパでも無かったし、
信長の鉄鋼船も世界最大だった
江戸時代の徳川幕府の政策で日本は世界から取り残された。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:51:53 ID:WH3Y2Pzh0.net
- キリシタン大名も日本人を奴隷貿易で売ってたんだろ。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:51:56 ID:IMnMT65o0.net
- 西洋諸国は 最初に宣教師がきて その後植民地支配に軍隊が入ってくるのが常套手段。それを わかってたんだよ。
アジア 東南アジアは見ないそれでやられてるし
当時の日本人は見抜いていたんだよ 。てか 未だに分析できてない日本人が、沢山いることが不思議・・どんな教育受けてきてんだか
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:52:45.57 ID:zk+mFyS10.net
- >>851
普通に正面から反論してみろ
蝦夷は言葉を持たない民族なのか？ww
単文で意味不明な人格批判めいたレスしか出来んのか？
お前らみたいな低脳じゃ、そりゃいつまでたっても東北は暗黒の大地だろうな
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:52:53.26 ID:qumKvPTx0.net
- >>853
なんで国家戦略特区なんて制度があると思ってるんだ
国による規制がありすぎて新しい産業を起こせないからだろ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:53:28.82 ID:z6AtcRKN0.net
- 宣教師の活動で、戦国末期には、九州にキリシタン大名いる状況
着実に、他国を侵略したいつものやり口でフェーズを進め、キリシタン大名を支援して
日本も戦国末期危ういところまで行ってた
銃の国産化ができていなかったら
信長や秀吉や家康が、キリシタン大名化させられてたら
今の日本はちょっと違う日本だったかもねー
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:54:13.28 ID:7NLhZJMC0.net
- >>31
グックは根っからの強姦魔だからねw
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:54:20.58 ID:Rna8Ugak0.net
- >>548
受け売りだけど昭和期の有名な数学者（矢野健太郎だったとおもう）が書いていたが
その人の大伯父さんだかが和算の専門家で、明治時代に頼まれて算盤ひとつで計算して、
地域の橋などの土木の計算をしていたと
それ自体はすごい知能なんだけど、いかんせん、だれがやってもそうなるということがなくて、
個人の名人芸でしかなかった（和算の絵馬とか）
個人レベルでとまり、知識が共有されなかったのが日本の弱みだと書いていたな
日本文化全体にいえることかもしれないなと思う
- 865 ：名無し転がし：2019/11/23(土) 20:55:27.38 ID:8ldSdDkQ0.net
- >>849
そう。海外で商売してた人たちも日本に帰れなくなっちゃったんだよね
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:55:50.90 ID:Ehtc2zrq0.net
- >>830
民放の歴史番組で、信長暗殺イエズス会黒幕説をやったとき
「現在のイエズス会とは関係ありません」
とテロップが出てた
なんだそりゃ
なら「現在の本願寺とは関係ありません」とか出すのか
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:56:23.69 ID:zk+mFyS10.net
- >>857
残念、
今の日本語（世界で最も進化した言語）ですら
江戸時代の泰平の世で町人たちによって育くまれてきたものだ
言語の進化が遅れた文化帯（例えば大陸ヨーロッパ）は、社会の進歩も常に、進化した言語を用いる俺たち対して遅れを取ることになる
お前は目の前のカネしか目に入らんのか
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:56:37 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>857
1514年のチャルディラーンの戦いは、
ヨーロッパではないが大規模な銃撃戦だったはず
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:57:09 ID:JPa8QwcWO.net
- だから前スレでも言ったけど
家康と秀吉には違いはさしてないってｗ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:57:58.19 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>860
反論は既に行われている。
お前がやってるのは「勝利宣言する」っていう詭弁のテンプレの一つだ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:58:37.75 ID:zk+mFyS10.net
- >>861
そういう国におんぶにだっこ的な考えしか持ってないのが東北な（こいつらは永遠にダメ）
国が口出しせんかったら、一瞬で北朝鮮になるw
そういう地域を前提にお前は話してるだろ？
でもそんなの、お前の地域だけだから残念！！
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:58:56 ID:CJpWkt0b0.net
- 汚い
臭い
気違い
こういった世界中からの嫌われ者の対策
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:58:59 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 国家戦略特区というのは
日本を外資大株主の企業に
売国することなんだよ。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 20:59:26 ID:BzY57RGf0.net
- 傭兵の輸出規制じゃないの？
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:00:04 ID:/wdLAj1z0.net
- >>29
結論出てるじゃん
この国がもうキリストキラーなんだよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:00:11 ID:1KWcH8kE0.net
- 鎖国はしてないんじゃない？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:00:29.98 ID:Loc4vsmy0.net
- そもそも、開国派の秀吉の失敗というのもあったんじゃないの。
有り余った武士と兵器で外征路線。
まあ韓国が貧しすぎて失敗したけど
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:01:38 ID:TeaJTxGx0.net
- >>9
わかりました火病憤怒調節障害さん
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:02:14.68 ID:PqCpJIDA0.net
- 安倍川るい
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:02:16.03 ID:zk+mFyS10.net
- >>731,741,836
東北人の素晴らしい反論の数々
ホント、蝦夷はクズの無能たと分かるよねえ（棒）
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:02:53.43 ID:QuU9pFxS0.net
- 宗教的鎖国は大正解だったと言える
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:03:10.14 ID:KsV9sBGe0.net
- >>862
どの道硝石の国産化が出来ていなかったんでしょう？
結果は彼らが握っていたんじゃね？
なんか他に理由が有ったんだよ、たぶん
信長が生きていれば別の道も有り得たかもだけど
朝廷とキリシタンに消されちゃった訳だし
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:03:41.22 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>857
あと信長の鉄甲船は多聞院日記によると全長二十数メートルほどだそうで、
西洋の帆船と比べるとサイズとしてはそんなに大きくない。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:03:55.91 ID:haG6mMYoO.net
- >>840
鉄砲は良く言われるけど、信長の三段撃ちは明治時代の講談の創作だし
騎馬隊とか言っても馬は在来種のポニーだし
そもそもライフリングも無いマスケット銃の信頼性が薄すぎてヨーロッパのガチの戦争では鉄砲の数は重視されなかった
長篠の戦いが引き合いに出されるけど戦国時代の日本が軍事大国なんてのはウソ
スペインのテルシオは長槍で四方をガッチリ固めてその隙間にマスケット銃を配置する
動く要塞のように陣形を固めて敵を磨り潰す
日本の軍事技術は低すぎてヨーロッパの大国とガチで戦争するとまず勝てない
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:05:02.65 ID:zk+mFyS10.net
- >>881
いや、ほんと
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:05:31.54 ID:/wdLAj1z0.net
- >>881
宗教鎖国は幕府の政策とか関係ない所で完璧なまでに根付いていたというか
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:05:45.53 ID:Loc4vsmy0.net
- 世界的に歴史的に軍馬はポニーだけどな…
便利だから。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:05:46.57 ID:+7BEF6rR0.net
- >>2
オモロ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:05:56.53 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 大阪都構想なんて
最終的に大阪市を日本から独立させることだと言ってるんだからな。
維新の会は共謀罪で逮捕されないといけない。
https://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。
大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:06:07.38 ID:JPa8QwcWO.net
- いやいや
元々、家康に内政だけやってろって路線を敷いたのは信長と秀吉
秀吉に至っては関東に転封して内府にしてんだから
それを粛々とやってただけだろ
理解が足りなかったのは秀頼だろ
キリシタンとつるみ出して堺は焼くは頭がおかしいだろｗ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:06:27.66 ID:Rna8Ugak0.net
- 大原幽学とか石田梅岩とか山形蟠桃とか、個人的におもしろいなと思う徳川時代の思想家はけっこういる
徳川時代の思想家を研究して、英語で世界に発信する人がもっといてよいと思う
なにもかもが幕府の御用学問のつまらない時代だったわけではない
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:06:57.26 ID:ybFiRSWD0.net
- 結果論としてだ
キリスト教なんていう、実にうさんくさいペテン師を崇めるような宗教を禁教にして
正解だったと思うぞ
キリスト教の過去を見てみろ、本当にのけぞるほどおぞましい歴史だ
俺は嫌いな宗教なんですか？と聞かれたら、全部なんだけどｗ
その中でも、キリスト教と仏教の偽善は許せないよ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:06:59.91 ID:YQXjRqbz0.net
- キリシタンが日本の女を海外に売り飛ばしてたんだよな
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:08:05.55 ID:Loc4vsmy0.net
- 秀吉の外征路線をやめたのは家康だし、
それに対して秀頼政権下でも異論はなかったし
何しろ政敵の石田光成ですら賛成だよ。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:09:27 ID:YUXvVLmL0.net
- 結果的に日本が西洋の植民地にならなかったのは秀吉徳川のおかげ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:09:32 ID:qumKvPTx0.net
- >>884
大航海時代の欧州の城は、数メートルの分厚い石壁の上に
大きな大砲が並んでるよな
当時の日本の城とは別世界の代物
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:10:48 ID:tdeMVWIY0.net
- >>848
地方公務員どもの江戸時代アゲには笑う
このスレにも沢山いますがな
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:10:53 ID:zk+mFyS10.net
- >>884
ヨーロッパがどれだけ無能かっていうと
ハイブリッド化で大気汚染が大幅に改善した日本を横目に
クリーンディーゼルなんてものをでっち上げたために、国中昭和の四日市状態で夏になると連日光化学スモッグが発生するレベル
なのに自称環境大国、環境先進国とか、何のジョーダン？みたいな
秦の始皇帝が2200年前にやった度量衡、通過、言語の統一を未だに成し遂げられる英雄が出てこない
せいぜい、あのアドルフ・ヒトラーじゃw話にもなんない
日本でも、宗教＝キチガイの構図を最初に作った織田信長の偉大さよ
ヨーロッパはあっさり宗教に飲み込まれてカルト国家ばかりが狭い地域で争いを繰り返す吉本新喜劇w
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:11:03.73 ID:V/eqTtlO0.net
- 水野勝成は鬼公方と言われた戦国時代の猛将
島原の乱で、水攻めで攻めて埒の開かない有様に呆れて投入された老将。
即座に皆殺しの殲滅戦を命じ、12万人の軍勢を揃えて投入し猛攻撃を開始。
本当に、赤ん坊から老人までの天草四郎軍3万8千人を殲滅して一人残らず皆殺しにしてしまった。
損害も大変で1万2千人の幕府軍が戦死。
島原半島の小さな城の原城一帯は死屍累々の死体の山。
侵略の先兵として来て、見ていた宣教師たちが怯えてしまい本国に日本植民地化を諦める様に説得開始。
何しろ戦闘に特化した階級の武士と御家人が数百万人もいて、毎日戦闘訓練をしている飛んでもない国が日本ですと報告。
銃・大筒の数も数多あり数えきれない程。
白人列強国達も怯えてしまい、以来200年間平和な鎖国時代を送られたのは、アジア・中近東・アフリカで唯一日本だけでした。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:12:20.93 ID:+uCmHZGH0.net
- >>854
その前にカラユキサンね
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:12:32.23 ID:Cnwn9jwh0.net
- >>884
日本でテルシオ組んでたら四方からボコられて死ぬだけだろ
そもそも破産するわ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:14:56.32 ID:zk+mFyS10.net
- >>896
それは第一次大戦のものだよ
ヨーロッパはとにかく歴史をくりえいとするんだよ
日本語でいうと捏造
ドイツとか、それまでゴミ捨て場と駐車場だったところをオモムロに古代劇場風よ建築を作って（エイジング処理してるところまでみんな見てるのに）
政府挙げて平気でこれはローマ時代の遺跡でした、とやる
ほんと、カルト宗教原理主義国のキチガイっぷりは止まるところを知らない
徹頭徹尾、上から下まで、キチガイ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:15:03.53 ID:/wdLAj1z0.net
- 鎮西八郎とかいう妖怪がおってな
テルシオなんぞ矢のふたつみっつで滅びるであろう
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:15:38.71 ID:T0E+G+B90.net
- どっちにしてもやったことのない相手との勝敗予測の論議はもう「信じる」方の勝ちだわ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:15:50.73 ID:zk+mFyS10.net
- >>897
この不気味さ、溢れ出る無能感
東北出身の蝦夷すなぁ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:17:48.77 ID:46icV0mp0.net
- これのどこがニュースなんだ
なんでも予算委員会で質問したがる政治家のようだ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:18:02.93 ID:n+wC6UfH0.net
- この国は右も左もリベラルだし
大正天皇はすり替えられたチベットウィグル人で
その子孫が右左に分かれて
キリシタン弾圧をしたのは明確な歴史事実だよ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:20:08.60 ID:Rna8Ugak0.net
- >>884
一の谷の戦いの鵯越の逆落としだっけか、畠山重忠が馬をせおって山をおりたという記述をみても、
日本の在来馬がポニーとまではいかなくても、きわめて小柄だったのはわかるね
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:20:11.13 ID:/wdLAj1z0.net
- 鎖国で一番泡食ったのはマニラやルソンにいた日本人達かもな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:21:02.82 ID:qumKvPTx0.net
- >>902
でも当時の日本は、李舜臣の朝鮮水軍には惨敗してるからね
欧州と全面戦争したら間違いなく植民地になってた
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:21:38.10 ID:wukN3j2L0.net
- >>867
今の日本語は明治時代に様々な文豪・文人・学者たちによって改良発展して
夏目漱石などによってほぼ現代日本語が完成したんだろ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:22:22.66 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>908
いや逆だよ
「ポニー」と言う分類が、日本の一般の人が思うよりもかなり大型の馬まで含んでいる
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:22:31.30 ID:n+wC6UfH0.net
- >>907
岸佐藤安倍家や財閥は明治以前から二本にいた
クリスチャンユダヤで
中道なわけで
日本の先祖もそれ
聖徳太子が大陸の仏教を朝鮮半島から日本に入れたことから
不幸が始まった
明治天皇でシフトさせようとしたけど
大正天皇がチベットウィグル人によってすり替えられてしまった
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:22:37.71 ID:Rna8Ugak0.net
- >>909
じゃがたらお春なんかもそうだっけか
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:23:58.98 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 今の日本も
株主・グローバリストのための
植民地化を進めてるんだよ。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:23:59.52 ID:Cnwn9jwh0.net
- 李舜臣とか笑かすなや
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:24:07.31 ID:QJvfJrz1O.net
- >>898
あの一向一揆に十年近く戦えたのは本当に驚くよ
勝因が知りたい位だ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:24:12.24 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>910
いや別に惨敗はしてないぞ
幾つかあった戦いの中にキルレシオで引けを取った戦いも含まれてはいるが
- 919 ：くろもん ：2019/11/23(土) 21:24:20.96 ID:ZJJLlDXH0.net
- カトリックの連中が信者を奴隷としてヨーロッパ各国で売り飛ばしてたから、
それを止めるために秀吉が鎖国（カトリック禁止令）を始めた。
ってだけなんだけどね。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:25:38.84 ID:i6cVoiSs0.net
- >>908
日本は街道が整備されてなかったら、山道でも使える小型で短足の日本馬の方が都合がよかったとかなんとか
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:25:41.76 ID:haG6mMYoO.net
- >>901
そもそも
鉄砲の数が多い＝軍事大国、
長篠の戦いがあった日本は軍事大国という図式が間違ってるんだよ
あまりにも銃の精度が悪くて、ナポレオン時代の戦列歩兵ですら敵前50mまで接近して、しかも隊列を組んで撃ち合ってたほどなのに
その後の銃の飛躍的な進歩で殺傷力が上がり過ぎて散兵戦が普通になった頃の銃のイメージで長篠の戦いを見たらダメってこと
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:25:49.45 ID:Rna8Ugak0.net
- >>911
言文一致だね
徳川時代は書き言葉と話し言葉があまりにも乖離していたので、
明治期の知識人たちが苦心して書き言葉を話し言葉に近づけ、
一般庶民が知識にたやすくアクセスできるようにした
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:26:50.29 ID:n+wC6UfH0.net
- >>913
そしてリベラル戦争勃発
ナチスドイツはムスリムユダヤである
チベットウィグル人にすり替えられた大正天皇、その子孫、
チベットウィグルモンゴルブータンナチイコールムスリムユダヤ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:27:24.52 ID:V/eqTtlO0.net
- >>909
山田長政はシャム（現在のタイの一帯）に居て、一国一城の主にまで上り詰めていたよ。
村上水軍は倭寇として、支那海（今の日本海）黄海・東支那海・南支那海で暴れていたのは皆さん御存知の通り。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:28:04.04 ID:z6AtcRKN0.net
- 秀吉政権が、キリスト教の禁教令出したきっかけは、サン・フェリペ号事件で
スペイン、ポルトガルの真の目的を見抜いたからでしょ。家康はそれを引き継いだだけ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:28:08.73 ID:i6cVoiSs0.net
- >>922
長州と薩摩とか方言が違いすぎて直接話すと通じないが文章でなら意思疎通ができた
と、司馬さんが書いてたな
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:28:10.25 ID:wukN3j2L0.net
- >>910
ヨーロッパの艦隊なんてアジアまで遅れるのは1度に5隻程度
乗せられる兵は100人くらい
そんなんで植民地になんて無理
どうもそういうことを言う人は大航海時代と帝国主義時代とを混同してるんだよな
大航海時代のヨーロッパは石器文明だった南北アメリカを植民地にし
アジアは部族社会だったフィリピンやインドネシアなどを植民地にした程度で
その他のアジアの国家はぜんぜ軍事的には植民地にしていないしそんな軍事力も無かった
アジアのは金を払って王侯貴族から買った土地を貿易拠点にしたというだけ
それらは本当の意味での植民地になったのは後の帝国主義の時代
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:28:39.98 ID:Loc4vsmy0.net
- ポニーといっても背の高さで140㎝あるからね。
背中にまたぐといっても、現代成人男子のあごの高さだよ。
ヨーロッパだって、フルアーマーの騎兵が役立たずなので、
ポニーの軽騎兵がメイン。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:30:04.87 ID:KOZWujYD0.net
- 何を今さら
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:30:07.20 ID:WH3Y2Pzh0.net
- パソナとかの人材派遣なんて
奴隷売買の変形型だからな。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:30:09.34 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>924
村上水軍と倭寇はあんまり関係ないだろ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:31:05.88 ID:KOZWujYD0.net
- こういう広く流布している説をさも自分が思い付いたかのように思い込む頭ってどうなってんだろう
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:31:17.82 ID:Rna8Ugak0.net
- >>926
司馬さんのいうことはどこまで根拠があるのかわからないが、
武士の基礎教養として能楽があるのは、
能楽の言葉ならばいろんな地方の武士の共通言語として機能したからだ、とも書いていた
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:31:38.68 ID:/wdLAj1z0.net
- >>924
毒盛られて殺されて日本人街も焼き討ちで根絶やしにされたけど
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:32:32.96 ID:wukN3j2L0.net
- >>908
朝鮮出兵のとき明軍の馬が巨大なことに日本の武将が驚いたことを書状に書いているね
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:32:58.58 ID:n+wC6UfH0.net
- >>923
チベットウィグル人によってよってすり替えられられた大正天皇の子孫が
三木、田中角栄一派
小沢、山本太郎、社民党、などなど
敗戦し、ソ連(当時ムスリムユダヤ政権共産主義)が
北朝鮮を支配し
リベラルとなった
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:32:59.87 ID:Ehtc2zrq0.net
- テレビで西洋馬と日本馬を比較してたが
速さだけでなく持久力も西洋馬がはるかに上だった
日本馬が勝ったのは坂。急斜面になるといくら命令しても西洋馬は進まないが
日本馬はてくてく登っていった
日本では蹄鉄をはかせなかった(幕末に来日した西洋人が日本の馬はわらじを履いていると書いている)
また去勢もしなかった。日露戦争でもそうだったため、メスの匂いに興奮して嘶き、
ロシア軍に居場所がばれたこともある
ニチロ戦争で西洋馬の優秀性をしった軍部は、日本の数カ所を馬産地に指定して
西洋馬を輸入して、軍馬育成を開始する
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:33:09.78 ID:Us4SKwXl0.net
- >>1
こいつライフネットのやつだろ？
全く信用してない
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:34:37.56 ID:T0E+G+B90.net
- >>927
でも植民地ってやり方は日本にはあんまあってなかったと思うな
秀吉の朝鮮役はまさに日本の戦の延長線上だったし、明治以降も欧州勢に比べて深入りし過ぎと言うか
上がりだけ分捕れればそれでいい、逆に上がりの為ならどこまでも絞る、というドライさは
マネできるもんじゃないのかな
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:35:26.67 ID:z6AtcRKN0.net
- 実際江戸幕府末期は、薩長土肥とか地方の大名が勝手に裏貿易して軍事力を付けて倒幕につながったわけで。
貿易を表向きにも禁止してなかったら、江戸幕府が瓦解するのは早まっただろうし、戦乱がさらに続いたかもね
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:35:32.49 ID:z5E8nGhY0.net
- 実際には交易の独占だろ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:36:25 ID:qumKvPTx0.net
- >>927
種子島で日本人が手に入れた鉄砲は東南アジア製とも言われてるし
本国からの供給に頼らなくてもある程度の作戦は可能だったのでは
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:36:40 ID:/pPGJHPN0.net
- １６００年ごろの野戦を基準として西欧と日本の兵器や戦術を比較するなら、西欧の場合は陣の前に
野戦砲を並べてまずそれで無残に身体を引きちぎって士気を動揺させるし、そのあと銃と槍を持った
歩兵の密集隊形で火力を集中的に使ってくる、そして銃による騎兵突撃で敵の陣を崩そうとするだろう。
日本には並べるほどの野戦砲はないし砲兵という兵科もないが、銃の火力と弓矢を組み合わせた歩兵の
集団はいるし、槍を持った歩兵の集団もいる、戦術として両者に明確な連携はないにしても野蛮だから
士気は高い、武者は騎兵突撃というよりはしばしは馬を降りて槍で戦うが、侍だから侮れない。
結局どっちが勝つか分からないということではないか。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:37:08.31 ID:xfSSYrur0.net
- >>927
インドネシアはシュリーヴィジャヤの時代から文明国だぞ。
だから貿易拠点しか取れなかった。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:38:28 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>942
「ある程度」の作戦で何とかなるような相手ではないよ、当時の日本は。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:38:49 ID:zthjmnCh0.net
- 鎖国じゃなく貿易規制だってのが最近のトレンドじゃなかったか
事実、貿易はしてたわけだし
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:39:26.11 ID:dyEjIQdE0.net
- 家光「やれ」
黄門「はい」
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:39:26.66 ID:n+wC6UfH0.net
- 神社は入れ子に過ぎない
時の天皇によって中身が変わる
神社に仏教を入れようとした事から不幸が始まった
神仏習合
現在の天皇家はクリスチャンユダヤだから
神社の中身もキリストである
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:39:37.63 ID:1lZS+/LA0.net
- >>過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。
宣伝でしか無い
そもそも、じゃあ「鎖国をした方が徳川幕府が続く」って言う根拠が弱い
貿易をしたところで必ずしも豊かになる訳じゃないし
実際、開国した幕末には、日本から為替レートのせいで
金も銀も大量に国外に流出してしまった
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:40:06 ID:i6cVoiSs0.net
- >>944
当時の列強がいう文明国は西欧の法制度を整備した国のことだからな
江戸幕府も文明国とは認められなくて不平等条約を強制された
明治政府がその改正に苦労したのはご存じの通り
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:40:09 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>946
人の交流も禁じてたから貿易規制だけではないよ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:41:36.47 ID:n+wC6UfH0.net
- 空海はクリスチャンユダヤである
真言宗はキリストと親和性があるが
天台宗はリベラルでムスリムユダヤである
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:41:59.88 ID:DxNtkYBG0.net
- 日本人の渡航を禁じただけじゃなく、海外の日本人が帰国することも禁止
山田長政がせっかく東南アジアに作った日本の拠点の消えてしまった
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:44:47.15 ID:z6AtcRKN0.net
- 1596年の禁教令 京都で活動していたフランシスコ会（一部イエズス会）の教徒たちを捕らえて処刑
サン＝フェリペ号事件が帰因。座礁したサン＝フェリペ号の船員が、宣教師はスペインが領土征服のための尖兵であると述べたことで、秀吉がキリスト教を警戒したため
フィリピンに跨るスペインの領土について「何故スペインがかくも広大な領土を持つにいたったか」と問うたところ、サン・フェリペ号の水先案内人が「スペイン国王は
宣教師を世界中に派遣し、布教とともに征服を事業としている。それはまず、その土地の民を教化し、而して後その信徒を内応せしめ、兵力をもってこれを併呑するにあり」
という意味のことを告げた。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:44:50.03 ID:n+wC6UfH0.net
- 大乗仏教の先祖は、考古学的に、ムスリムだと判明している
チベット仏教はさらに先鋭化させたものである
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:45:06.21 ID:V/eqTtlO0.net
- >>933
司馬さんは、スターリンが隠蔽したノモンハンの負けイクサを真に受けて御本を書いてしまったアホですから。
1990年代のソ連崩壊後大統領に成ったエリツインの命令で、公開された報告書で全貌が明らかに成ってしまった。
その報告書とは。
赤軍ノモンハン戦争敗北の原因調査報告書。と言うソ連軍内部の報告書。
冬戦争直前で、ジューコフにやらせたかったスターリンの命令で隠蔽された。
案の定ジューコフは、対日本軍戦の轍の跡を走り１機甲師団をフィンランド軍の速射砲で全滅にされた。
エリツインが公表してしまった報告書は、「ノモンハンの真実」として未だにアマゾンで売ってますから。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:46:11 ID:l3hZOIzX0.net
- 異端者は宗教裁判で生きたまま火あぶりにされたからな
異教徒に寛容じゃない事がオランダの密告で知れ渡った
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:46:19 ID:SO9uUnLQ0.net
- >>953
悪魔信仰でやりたい放題のイエズス会対策だからねぇ。
あっと、今の教皇もイエズス会だったか。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:46:44 ID:JPa8QwcWO.net
- 工作が失敗したらキチガイキャラ投入てマニュアルがありそうだな
邪馬台国スレでも、よくあるパターンだ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:47:33.98 ID:Rna8Ugak0.net
- >>939
台湾の植民地経営が比較的成功したのは。
当時の総督府の役人が研究して、直接統治は現地の上級民にまかせ、その上級民をてなずけるという
英国流の植民地経営をやったからだといわれている
ほかの植民地では日本語を強制したり天皇崇拝を強制したり、深入りしすぎた
台湾や太平洋の諸島など、あまり統一されず民族意識もつよくない地域では、日本語強制も天皇崇拝もまあまあだったけど
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:48:49.87 ID:iQ+v84R00.net
- >>958
なにが悪魔信仰だよ。
嘘ばっかり言うお前さんのほうが
悪魔信仰なんじゃね？
自分ごときを信じる傲慢な自分教かな
アホな思考停止から卒業を誘ってもらってるんだろうがｗ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:49:11.77 ID:SO9uUnLQ0.net
- >>956
司馬史観はその手の人からは評判が悪いよね。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:49:13.66 ID:xfSSYrur0.net
- >>950
それは19世紀の話
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:49:35.72 ID:n+wC6UfH0.net
- オウム真理教、天台宗、創価のアンチ公明はチベットを目指している
沖縄はとっくにウィグル人に乗っ取られている
中国共産党は、幹部が全員クリスチャンで
ムスリムを入れない為の共産主義であり
北朝鮮はキリストを入れない為の共産主義前段階社会主義国である
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:49:42.60 ID:/wdLAj1z0.net
- 宣教師「デウスの父は誰かとか、生まれてすぐ死んだ赤ん坊を地獄に送るなんて酷いなどなど」
宣教師「よぼよぼの年寄りから鼻垂れのクソガキまでみんなこの調子」
宣教師「もう帰りてぇよ」
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:50:19 ID:gFJEjyeb0.net
- アフリカ、南米のほとんどの公用語がヨーロッパの言語
これに疑問を抱かない馬鹿は死んだほうがいいよ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:50:47 ID:/yhZ8/wR0.net
- >>960
確かに現地民を上手く利用したけど深入りしていないとも言い難い
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:51:06 ID:iQ+v84R00.net
- >>964
＞中国共産党は、幹部が全員クリスチャン
クリスチャンといっても、ウリスト教からそこら辺のあやしいキリスト教紛いもあるからな。
世界標準のキリスト教（カトリック）のクリスチャンじゃないとな
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:51:15 ID:FVO1UsE00.net
- Ｋの法則と非韓三原則
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:51:18 ID:Rna8Ugak0.net
- >>960
補足、台湾は多民族国家なので共通言語がなく、いろいろおくれていたが、
植民地となって日本語が統一言語として機能し、インフラ整備などが急速にすすんだ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:51:38 ID:TYz4KQwr0.net
- キリシタン大名は格好いい
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:52:49.02 ID:SO9uUnLQ0.net
- >>950
20%も関税をかけられる条約が不平等ねぇ。
売春婦と金銀しか輸出するものがない国は、関税以外で平等にする方法はないよね。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:52:53.89 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 悪魔崇拝といえば
ボヘミアン・グローブでの人間を生贄とする儀式やろ。
世界を牛耳ってるエリート層はやばいよね。
https://ameblo.jp/kakusei55/entry-11303066220.html
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:53:09.67 ID:a2MZD11q0.net
- >>750
敗戦後はなすがままだな
憲法9条守ること（死ぬこと）に必死になっているのは滑稽としか言いようがない
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:54:08.43 ID:haG6mMYoO.net
- >>960
第二次大戦中、今村均将軍の占領地経営があまりにも成功して、現地人が豊かで生き生きとしていてけしからん、もっと引き締めろって大本営に怒られたからね
そういうこと
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:55:01.56 ID:aJ7dyug60.net
- 別にポルトガルから来なくても、東南アジアに拠点が有って銃の生産設備が有るんだから
何千丁も銃を作って敵味方に供給すれば、戦いで捕らえた捕虜を売っても銃や火薬を買う
だろうって発想は無いんだろうな・・・・・ｗｗ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:55:35.98 ID:NuQJ/1oe0.net
- 阿呆か
明も鎖国しとったがな鎖国できなくて滅んだ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:57:25.69 ID:GHAu300P0.net
- >>899
当時の世界トップレベルの人口大国、軍事大国であり、
さらに頭がいい優秀な為政者がいたおかげで
日本は助かったんだな
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:58:27.65 ID:iN/5aXJw0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【嗜む】
*嗜む（たしなむ）
＋南無
つまり、ローマ法皇か私（キリスト教では無い）が
お仏壇の南無～になると云う仄めかしである
--
*Amazonのブラックフライデーとは
真っ黒に車の油で、爆破炎上すると云う意味
（WIFIスタンガンで着火）
--
*楽天のポイントは、死を誇張する「44倍」です
==
*CanCam（小学館）、Amazon、楽天とは
フジテレビ勢力（オーム真理教）の
人類のお葬式カラー（人類ZERO）に関わって居ます ba
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198220403774115845
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- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:58:48.03 ID:SO9uUnLQ0.net
- >>961
イエズス会出身の教皇がグレゴリウス16世以来167年ぶりなのは、悪魔信仰疑惑なのが原因だよ。
スペインの世界支配の精神的・経済的支柱だったし。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:00:29 ID:vvBx9nUv0.net
- >>262
へー。そうなんだ。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:01:22.90 ID:NuQJ/1oe0.net
- キリスト教は人身売買のシステムだからな
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:03:00.17 ID:WH3Y2Pzh0.net
- 統一教会では日本というのは悪魔の国。
そして安倍政権も統一教会。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:03:17.19 ID:qLQQP7+00.net
- >>978
スペインは朝鮮出兵のころに艦隊がイギリスに負けて壊滅して
もう植民地拡大どころじゃなくなってるよ
宣教師が日本は軍事力が強くて征服するのは難しいと報告したのはもっと前
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:03:35.02 ID:mzh43PYL0.net
- 昔からひきこもり気質なんだろ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:03:39.31 ID:n+wC6UfH0.net
- >>983
でもお前はムスリムなんでしょ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:04:57.09 ID:0UwHTQy00.net
- 将軍がスペイン語できなくてつまんなくなったんだよ
庶民でさえぺらぺらしゃべりやがって女子にもてるのでムカついた
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:05:14.07 ID:WH3Y2Pzh0.net
- >>986
個人的は古神道だよ。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:05:35.85 ID:n+wC6UfH0.net
- >>988
古神道もムスリムだよ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:05:53.21 ID:tj0MilI10.net
- >>910
鬼島津さんに討ち取られてたようなｗ
>>942
「ある程度」では弱小大名相手が精々ではないかｗ？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:06:47.67 ID:WH3Y2Pzh0.net
- >>989
初耳だわ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:06:56.51 ID:U/QsCtwt0.net
- 極悪イエズス会と縁を切っただけでしょう
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:07:34.96 ID:n+wC6UfH0.net
- >>991
古神道熊野神社は神仏習合の象徴だからね
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:09:08.57 ID:4buP7eUV0.net
- キリシタン大名と結んで、武器や軍資金を援助する。
大村純忠は、長崎の領地をイエズス会に寄進していたから
そこにスペイン艦隊を入れて、制海権をとり、九州だけを孤立させて切り取る
九州内の逆らう勢力にはスペイン艦隊が海から砲撃して、漁業や塩田をできなくして
そこへキリシタン大名軍が攻め入る
有力領主たちの子供をスペインに送って教育を受けさせ、次世代は心もスペイン化する
という計画を宣教師が書いてる。
秀吉がバテレン追放令を出してキリスト教と対立姿勢を見せると
宣教師ガスパル・コエリョは、有馬晴信に
スペインが支援するからキリシタン大名を糾合して、秀吉に対抗せよ
と働きかけたが、有馬晴信は応じなかった
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:09:35.59 ID:KD/1eyLk0.net
- >>1
視野が狭すぎる
欧米が植民地政策をはじめ、世界中で人身売買が横行してたことは当然知ってる
秀吉は日本人の婦女子が輸出されているのに激怒してキリスト教を排除した
このままだと日本に入り込まれて日本が植民地にされる
だから外国勢力を排除したんだよ、徳川家康が
世界との闘いはすでに始まってたってだけ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:11:38.34 ID:YuQ7+8w00.net
- 伊達政宗が遣欧使節を送ったのは、欧州をバックにつけて
徳川に対抗するため
だが無理とわかって封印。
伊達政宗が使節を派遣してたことがわかったのは明治になってから
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:19:07.28 ID:iQ+v84R00.net
- >>988
古神道をまじめに信じてる人は
日本に数百人もいないんじゃね？
昭和天皇も神道に限界を感じて、キリスト教への
改宗を考えておられたしな。そういうこと国民には言えないわな。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:21:53.90 ID:iQ+v84R00.net
- >>995
表向きはそうだろうけど、織田、豊臣、徳川は将軍様（自分ら）を崇拝して欲しかったからだろ。
キリスト教は将軍様を神として崇めないからな。個人独裁者にキリスト教は都合が悪い。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:23:20.71 ID:2FN9Rl5M0.net
- 徳川幕府が人気無いのは発明禁止したからだな
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:25:34 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
上皇后（美智子様）がキリスト教（カトリック）であらせられるから、
現、天皇陛下もキリスト教（カトリック）の可能性が高いよ。
今回、ローマ教皇様が来日された理由は、陛下に洗礼を授けるためとも
まことしやかに囁（ささや）かれてるだろ。
お前ら、この流れに乗り遅れないように、目を覚ましておけよｗ
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