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【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか？ 本当にキリシタン対策だったのか？★２
- 1 ：豆次郎 ★：2019/11/23(土) 11:05:32 ID:fcTUGyDA9.net
- ダイヤモンド・オンライン
11/23(土) 6:01配信
なぜ、あの時代に「鎖国」ができたのか？
● なぜ、「鎖国」ができたのか？
次に、なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたかという話をしましょう。
みなさんが、昔、習ったのは、島原の乱（1637‐1638）を経験した徳川幕府が、
「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
ということだったと思います。
でも、僕が考える鎖国の理由は、
「徳川幕府を永続させようと考えたら
鎖国が一番合理的だったから」
です。
当時は石高で国を仕切り、統一していたのですが、最も石高が大きいのが、江戸時代に加賀、能登、越中の3国の大半を領地とした加賀藩の「100万石」。
一方、徳川幕府は450万石ぐらいでした。
徳川幕府は、大名同士の結婚や同盟を厳しく管理していました。
江戸時代は、お城をつくったり、修理したりしただけでも改易（大名・旗本などの武士から身分を剥奪し、その所領や居城・陣屋・屋敷などを没収）されていました。
豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、鎖国をして貿易をしなければ、徳川幕府に勝つ大名はいない。
ところが、各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。たとえば、仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。
次回は鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内の興味深いエピソードを紹介しようと思います。
過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00217612-diamond-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191123-00217612-diamond-000-1-view.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457823/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:06:38.74 ID:q1J0xoDT0.net
- 宣教師という名の人さらいだったから
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:06:57.42 ID:fLeSX3TC0.net
- こんなの新しいものでもなんでもない定説じゃないの？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:07:19 ID:UHQoNrdE0.net
- 鎖骨
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:07:59.28 ID:QqQ1sSdj0.net
- 普通の説で何のオリジナリティもない
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:07:59.55 ID:Jhpj3A4/0.net
- 理由はともあれ、キリシタン排除も鎖国も当時としては正解だった
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:08:01.06 ID:ZwX0oCmD0.net
- 日本は、朝鮮を併合するやいなや、首都・漢城および近郊の官衙や書堂、貴族の邸宅に軍をもって押しいり
書物という書物―このなかには満州人による明の征服のさいに中国本土ではすでにうしなわれた全東洋レベルで
貴重な文物もあったという―を略奪したうえ、それら貴重な書物をすべて漢江に投棄し、その量たるや、
書物の墨で漢江がまっ黒にそまったともいわれているという、文明国にあるまじきエピソードは有名だよな
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:08:18.02 ID:LNclNisl0.net
- 人でなし奴隷商人キリシタン大名を滅ぼすため
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:08:31.79 ID:7Z39zVnW0.net
- >>2で終了じゃね？
それに宣教師って植民地化するための調査員みたいな存在だったんじゃ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:08:43.35 ID:3EpZLYws0.net
- キリスト教信者からすれば、あの植民地支配も虐殺も奴隷売買も文化破壊も「救済」だからね。
日本もそれを受け入れて、植民地になるのが幸せだったという考えなんだろう。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:09:28.70 ID:lS1wpXoR0.net
- 鎖国なんてしていない。ってのが正解なんじゃ？
勝手に個人で貿易するのだけは管理して決められた場所だけで管理貿易を行ったから鎖国に見えただけ
実際は貿易しまくりだった
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:09:40.79 ID:6YSrfiWP0.net
- これ普通の定説じゃん
四谷大塚準拠の受験塾でそう教えてるぞ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:09:46.25 ID:+u+QIKXe0.net
- 宣教師も宗教を使って内部崩壊の下準備をする者
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:10:03 ID:YnlCO5zF0.net
- 娘産まれりゃ飯の為に売ってた時代に
今の感覚で人身売買人身売買とか笑止
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:10:04 ID:BCmz50Bu0.net
- 何であたかも新説みたいな書き方をするのか？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:10:16 ID:rsKKiv9k0.net
- ヨーロッパ社会が文明化してく脇で
チョンマゲでござるとか言ってた引きこもり猿😆
今も当時と大差ないよね
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:10:23 ID:LmaANBpu0.net
- 出口治明 | 著者プロフィール | 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/writer/4949/
出口治明 デグチ・ハルアキ
1948（昭和23）年三重県美杉村生れ。立命館アジア太平洋大学学長。
京都大学法学部を卒業後、1972年日本生命保険相互会社入社。
企画部や財務企画部にて経営企画を担当する。
ロンドン現地法人社長、国際業務部長などを経て2006（平成18）年に退職。
同年、ネットライフ企画株式会社（現ライフネット生命保険株式会社）を設立。
2017年会長職を退任。2018年より現職。
旅と読書をこよなく愛し、訪れた世界の都市は1200以上、読んだ本は1万冊を超える。
とりわけ歴史への造詣が深く、京都大学の「国際人のグローバル・リテラシー」特別講義では
歴史の講座を受け持った。
著書に『生命保険入門 新版』『仕事に効く教養としての「世界史」』『全世界史（上・下）』
『座右の書 「貞観政要」』『「働き方」の教科書』『0から学ぶ「日本史」講義 古代篇』
などがある。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:10:34 ID:DPuj247P0.net
- この頃は縛国って感じかい？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:10:56.79 ID:BCmz50Bu0.net
- レス乞食すらならもっと上手くやればいいのに
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:00.34 ID:tujv9W/z0.net
- 若い女さらう宣教師に秀吉が激怒したから
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:12.76 ID:d3nxWkwX0.net
- ＞僕が考える鎖国の理由は、
ほほえましいな。平和だ。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:13.22 ID:YnlCO5zF0.net
- 鎖国じゃなくてオランダの独占貿易だよ？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:43.91 ID:JdOwFS9+O.net
- そもそもの、本当にキリシタン対策だったのか？がミスリード。
それは名目で、実際は輸出入利権の独占のが大きいわな。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:49.48 ID:ioFNG1d70.net
- それも一理あるだけだろ
宣教師が奴隷商人してたからな
大量の日本人女性が連れ去られた
これも理由の一つだ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:52.17 ID:0RKwlFgk0.net
- 家康はわしが育てた
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:11:59.35 ID:78SwcboP0.net
- 火薬が海外経由で流通するのを防ぐ為。
同時にキリスト教のフリをしたスパイ行為を絞め上げる為。
秀吉なんか宣教師スパイを完全に見抜いてて、フィリピンにいた宣教師崩れがビビって手紙だけで逃げ出してる。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:12:00.89 ID:KcU91ltI0.net
- 日本人がキリスト教徒に奴隷として売られたから
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:12:22.75 ID:UvuDMLRL0.net
- >仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
藩札の導入に何度も失敗している伊達と
偽札造りがバレて日本で最後に改易された黒田というお金でやらかしている組み合わせｗ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:12:34.38 ID:DEounutd0.net
- 侵略対策
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:00 ID:gI8GS5pQ0.net
- 貿易独占するのは当たり前
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:14 ID:4tZqMXmN0.net
- 今更？それもキリシタン対策？？
まぁ、言い方によってはそれも誤っているわけじゃないけど、他国からの武器の密輸入を防ぐ為でしょ。
そんな初歩的な事も判らないのかｗ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:19 ID:KcU91ltI0.net
- 日本人はこの時期と明治時代に二度も性奴隷貿易させられた
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:30 ID:O2vqqOmI0.net
- 複合的な要素で、鎖国決めたんだろ。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:31 ID:g2fgBuX50.net
- >>10
だろうね
日本のキリスト教信者から見れば、
キリスト教が行き渡ってるアフリカや南米なんかが羨ましいんだろう
土着の言語や文化、神も奪われて欧州風にさせられて悲惨にしか見えないが
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:43 ID:uJvEPgLy0.net
- 弾圧されたのは、
キリシタン大名は宣教師と組んで
日本人の奴隷売買をしたからだよ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:13:49 ID:QJvfJrz1O.net
- 746(2): 08/11(日)21:20 ID:+RVk0S3M0(5/15) AAS
>>578
連中は怖かったんだと思うよ
自分らみたいな血の結束とか変態行為で雁字搦めに
してなくても普通に秩序正しく、変動相場制とか
やってて一神教にも狂わず、布教されても平民
レベルで矛盾点サクサク指摘する、馬と同じ速度で
走っても疲れない国民性なんだから
奴らからしたら、理解は早いわ、気質は穏やかだわ
秩序はあるわ、貨幣経済は独立してるわ、
品種改良はしてるわ、独自の数学体系あるわ、
開国したらとっとと自力でなんでも作るわとか
自分たちこそ天才民族と思ってたらそうでもない
ってのがよくわかる連中に出会ったんだし
大人はみんな子どもを大切にするし、粗食でよく働き
貧しくても識字率高いし、言語習得は早いわ
鎖国してんのに辞書も勝手に作るとか脅威だろ
倫理は高いし、植民地はみんな幸せにしちゃうし
殺したかったんだよ日本人を
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:14:05 ID:SVWKi6TM0.net
- >僕が考える鎖国の理由
小学生の宿題かよw
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:14:16 ID:tujv9W/z0.net
- >>14
年季奉公と拉致監禁の違いが分からないとは
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:14:19 ID:Wvp7E/Fa0.net
- 貿易管理しないと諸藩が力つけて戦国時代に戻るからだぞ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:14:24 ID:8ABXdpg70.net
- 今は鎖国って言葉自体教科書は避けるんじゃんかったか？
特定の国とは交易してたし、全然閉じてないしね
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:14:31 ID:ioFNG1d70.net
- >>7
やったのは白丁だが？
真っ先に奴等が乗り込んで来て白丁の台帳を投棄した
白丁の台帳がどれか区別が付かない文盲だから全て破棄した。
これが真実だよ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:08.59 ID:KvOMNgI90.net
- やっぱ進撃の巨人みたいなことやったのかな
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:09.92 ID:4UHxSJ5c0.net
- 日本人は「想定外」の出来事にうまく対処できない。
これは日本民族の血の本能的なモノだな。
とりあえず鎖国して内部で打ち合わせして、
コンセンサスができてから慎重に外交する。
優れた「人見知り穴熊」島国根性のおかげで日本民族は
今日現在滅亡ていない。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:17.80 ID:/R7u0+PN0.net
- >>11
正解でもあるし間違いでもある
特定の場所以外では基本的に外国人と接触することすら全国的に禁止されてた
海外の情報はオランダ経由で入り放題
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:20.28 ID:dCg8otsw0.net
- 貿易独占したのは確か
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:23.52 ID:YnlCO5zF0.net
- >>38
年季が明けて帰れるのは何パーセント？
江戸の遊郭の遊女の平均寿命は何歳？
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:30.08 ID:PhM/ATG40.net
- プロテスタントとカトリックの争い
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:38.44 ID:NrU/+VLn0.net
- >>3
書いた人は専門の歴史学者じゃないし、既存の説を抽出して纏めるのがせいぜいじゃない。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:15:47.82 ID:DJCfBLOr0.net
- 禁教も保護貿易も当時は当たり前だった。ついでに奴隷や植民地も
日本だけがやっていたわけではないのに特別に論じるのはいかにも視野が狭い
まあ>>1は三流メディアぽいしそんなもんだろう
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:16:32.34 ID:g7cGU6Sv0.net
- 世界の美意識はこんなに違った！ 各国の理想の顔を比較した写真がスゴイ
https://www.ttdd.npflifang.com/Iucck/8201.html
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:16:40.97 ID:gH0bWB2S0.net
- なんでこんな当たり前の事を語っちゃってるんだ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:17:02.86 ID:KcU91ltI0.net
- >>49
日本は奴隷として売られた
事実をいっただけだよ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:17:26 ID:/R7u0+PN0.net
- >>45
貿易の国家管理なんて当たり前
日本以外もやってるよ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:17:44 ID:6osE8enl0.net
- キリシタン対策でもないし鎖国もしてない
何なの？このアホは
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:18:00 ID:42cVVknD0.net
- 海外情勢も侵略と宗教戦争が続いていたってのは、江戸初期に家康も把握していたくらいだから
下手に蹂躙されるよりも、外交窓口を限定した方が管理しやすいって思うのは、まぁ為政者としては普通の発想だよ
また鎖国とはいえ、視点を変えると、長崎はこの政策により海外の最先端の情報が一か所に集まる場所になったことで
多くの学問の始まりを生み出すことになった訳だ
豪農や豪商の中で学問に興味がある人が集まり、そこから日本式の学問が多く生まれた
藩校や塾、そして寺子屋に続くわけだ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:18:33.49 ID:FqT+Xdn70.net
- 尊王攘夷でござる
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:18:53.88 ID:6ppkImiw0.net
- あんまり戦前の日本の偉人とされてる者たちに
うっとりとしないようにな。
おまえら「戦後の日本人」のほうが、信長、秀吉、家康よりも
人間としてはまともな考え方をしてる点で上なんだよ。
日本国憲法でキリスト教精神の遠赤外線を浴びてるおまえらのほうが。
秀吉はナイナイの岡本、家康は菅直人程度の者だったと
歴史観を改めておいたほうがいいぞ？
初めて聞いた人は、ショックだろうけど、１年後数年後には
おいらの言ってたとおりの認識にかわるから。そういうこって。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:19:28.13 ID:+JgPKD6z0.net
- 鎖国というか貿易独占だろｗ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:19:50 ID:eUPCizPN0.net
- 最近の研究では
鎖国ではなかったという話が。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:19:59 ID:dCg8otsw0.net
- >>53
ああ、悪いというつもりはない
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:20:14 ID:+JgPKD6z0.net
- >>53
というかこの頃の欧州はそうじゃなかったんだな、これがｗ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:20:31.93 ID:tujv9W/z0.net
- >>46
それこそ今の価値観で語ってるよな
拉致監禁は当時の日本でも違法なんじゃね？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:21:16.40 ID:BpDPaMg70.net
- >>52
その通り、その頃はスペイン、ポルトガル、オランダ宣教師が日本に来ていてスペイン、ポルトガルが日本人を海外に売ってたのが真実なんだよな、だからこの２国を出入り禁止にして出島を作って、やってないと確認されたオランダだけ残したんだよ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:21:32.62 ID:vVfjFwSt0.net
- キリシタンとは、キリスト教を利用し日本を侵略するクソ朝鮮人の洗脳者を指す
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:21:35.93 ID:+JgPKD6z0.net
- 東インド会社いうけどあれは本当会社で、民間だったんだよなｗ
でも時代がすすんで、軍事とか会社じゃどうにもならなくなってきて
という流れｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:21:36.67 ID:YO2NPsg/0.net
- >>1
キリシタン禁止の狙いは、イエズス会対策だろ
ちなみに、イエズス会は今でも世界で力をもってる
ネオコンのシンクタンクCSISを作ったのはイエズス会
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:22:32.66 ID:7d5HJcVF0.net
- 江戸時代は幕府が主催して花見会をしたらしい
将軍に近い人達を呼んで労をねぎらった
将軍に呼ばれたってんでそいつらはデカイ顔できたらしいなw
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:22:37.17 ID:TTONSNIS0.net
- なんで仏教は宗派いっぱいあるのに
キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないの？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:22:39.99 ID:NU+leqyY0.net
- ニュースでもなんでもないのにこんなもんスレ立てるなよ。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:22:51.48 ID:C8kaRBtb0.net
- 単に検閲のためじゃないのか？
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:23:00.50 ID:YnlCO5zF0.net
- >>63
カトリックは布教しなかった
プロテスタントはビジネスだけの話ができた そんだけ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:23:01.47 ID:7S1GnosP0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【南シナ海、水爆の衝撃波】
* 南シナ海で、TNT換算で最大20キロトン相当の
水中爆発が記録された
（広島の原爆程度、半径20km弱）
約50メートルの深度
--
*爆発時間
モスクワ／02時22分
日本／08時22分
or
アメリカ東部時間／11月22日11時17分
日本時間／01時17分
*世界時計の標準時を各国で変えている可能性大
《解説》
・数字の２2とは、フジテレビの意味
音読みで、二、ジである
・数字の8とは、フジテレビの意味
・数字の11とは、統一協会の意味
・数字の17とは、十字架に架けられる私の意味
・オーム真理教（アレフ、光の輪）、進撃の狂人
《目的》
・香港・台湾を牽制しつつ
アメリカと中国の分断工作
（バベルの塔化してお互いを撃たせる）
【神戸港に運ばれた水素を利用した核攻撃の可能性大】
二つの記事を参考に（11月2日）ai
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198061851013050368
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- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:23:09.50 ID:78va895F0.net
- もう学校教育でも鎖国なんてなかったって事になったろ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:23:09.90 ID:vkopJmHk0.net
- 江戸に富を集めるため
天保の大飢饉の時に、関東や東北で数十万人の餓死者が出た。
江戸へ廻送できる米も減った。
この時、大阪奉行所は将軍様のいる江戸で飢饉がおこると大変だと
畿内にあった米をどんどん江戸に回送して米価は7倍まで高騰
京や大阪でも毎日、数百人が餓死したりして
大塩の乱はあったが幕府軍が鎮圧
江戸に米を集めることができた
他に富を得る藩が出たら困るからな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:23:23.45 ID:2tw9UtMs0.net
- 外国全部をブラックリストに入れたってイメージだけど
実際にはホワイトリスト制にしただけ
ホワイトリスト入りした国とは積極的に交流してる
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:24:05 ID:1T6zCf/n0.net
- >>2
秀吉が火薬ほしさにマンコを売り飛ばしたのは本当ですか？
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:24:12 ID:2dKaNCCz0.net
- そういえばローマ教皇来日か
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:24:14 ID:uo7EHyiI0.net
- （前スレ発言だけど、もう一度はっときますわ）
信長の時代、朝山日乗という日蓮宗の高僧がルイス・フロイスとロレンソ了斎に宗論
をしかけて惨敗して大恥かいたのが、鎖国の原因。秀吉はその場に居合わせていた
秀吉は日本の伝統的な宗教が論理的に練れていなくて、放置しておくと全て入れ
替わることに気づき、信長存命の時期からキリスト教の危険性を信長に諫言していた
まあ結論からいえばキリスト教を容認すると土着宗教の利権が奪われるからで、彼ら
神官や高僧の支持をとりまとめて支配権を得ている武家政権にとっては、キリスト教
という高度な倫理哲学を内蔵する宗教は、排除する必要があった。これが鎖国の原因
認めたくない人らが「奴隷ガー」「抜け荷ガー」「鎖国なんてなかったガ－」と
好き勝手な俗論を飛ばしているだけ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:25:04.85 ID:R1SXLEmE0.net
- カトリックだけ禁止で
他はよかったんじゃないっけ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:25:11.24 ID:OVr4OQca0.net
- 鎖国≠引き籠りでは無く鎖国＝管理貿易だからな
幕府だけが実の有る南蛮貿易を継続して諸藩取り分け外様大名の文物収集を制限する為が主目的だった
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:25:14.87 ID:4qP6neZo0.net
- >>1もおまえらも全部間違ってる
おまえら日本史しかやってないだろ？
キリスト教対策とか些末な問題にすぎんよ
最大の理由はスペイン、ポルトガル、オランダなんかの
帝国主義的な植民地政策に対抗するためだ
特にアジアは中東もインドも分割統治で内部に入り込んでぶっ壊された
それに対抗するためだよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:25:20.70 ID:+JgPKD6z0.net
- 日本は当時は貿易の必要性が薄かったのも確かって感じかな
資源国ではあったからｗ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:25:47.42 ID:7VGEWYff0.net
- >>68
キリスト教も、何々派とか結構分かれてるっぽい
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:26:01.87 ID:CqgVXjMr0.net
- 出口さん、単なる本好きの物知りなのに、最近は知の巨人扱いだな。
一昔前の、立花隆みたいなもんか
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:26:06.08 ID:CndtvV2u0.net
- 中国とオランダとは交流あっただろ
どっちもキリスト教に汚染されてなかった
つまり宣教師はスパイ兼奴隷商だってバレてただけ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:26:07.97 ID:zIdZtCKk0.net
- >>68
宗派は一杯あるよ
調べてみ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:26:12.82 ID:KaCb/bS20.net
- イギリス内乱スペイン三十年戦争介入でこっちまでくる余裕ありそうなのオランダだけじゃん
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:26:36.54 ID:YO2NPsg/0.net
- >>1
イエズス会の作ったCSISに
麻生太郎や小泉Jrが
呼ばれてるのは…要するに
今でもそういう事だったりするって事
ハゲのそのまんま東の息子が
何故だか出向していたのは、ちょっとウケたけどなｗ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:26:47.04 ID:BZAKaWZN0.net
- 単に家康が女好きで梅毒が怖かったからだよ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:27:02.30 ID:7d5HJcVF0.net
- ちょんまげが恥ずかしかったからだろw
来た外国人がジパングは発展してる国だが
あの変な髪型だけは解せんって言ったらしいからなw
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:27:07.73 ID:akBV1CFP0.net
- みんな正解、単独の理由で鎖国が始まって続いたわけじゃない、
まぁ何にせよ神武の御代から日本が日本であり続けてるのはいいことだ、
すべての先人たちに感謝だな。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:27:24.64 ID:+JgPKD6z0.net
- カトリックは当時はいわｙる帝国主義的なノリはあったからな
オランダはちょっと違うけど、民間会社がやっていた。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:27:34.50 ID:w4HOKWsg0.net
- 鎖国って言うより外交権の幕府への一本化が正しいと思ってる
問題は肝心の幕府が…
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:27:39.63 ID:R1SXLEmE0.net
- >>90
カッパ頭に言われたくないね
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:27:44.72 ID:DMsXMMAE0.net
- 幕藩制だし勝手に海外と取引されちゃたまらんだろう
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:28:07.52 ID:/R7u0+PN0.net
- >>68
ちょっとグーグルでキリスト教の種類を調べてごらん
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:28:12.25 ID:xfSSYrur0.net
- 当時としては国を閉ざしたつもりなんて無いだろ。
ヒャッハー状態が解消して東アジアとしては当たり前の貿易管理ができるようになっただけ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:28:13.15 ID:WnpFZoho0.net
- そもそも鎖国じゃなかったし
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:28:15.96 ID:UOs97UaE0.net
- この国の鎖国は過去の話では無くて、今、現実に日本は貧困化と鎖国に向けて進んでる。
この事実は「タブー」らしく、誰も口にしないし、ニュースになることも無いけど、誰の目にも明らかだ。
日本は、消費税増税で効果的に貧困化し、時期が来たら「鎖国」するつもりだろう。
日本が鎖国するには、経済的に全く魅力の無くて世界の誰も興味を持たない貧困国になる必要があると思う。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:28:16.47 ID:AKhNTUI50.net
- >>55
蹂躙されるどころか戦国時代末期は世界屈指の軍事力を誇ってたんだが
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:28:46 ID:FET8K2oX0.net
- >>2
別に海外に奴隷輸出は九州なら宣教師以外も国内側で普通にやってたしなあ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:29:11 ID:0ssMRxMG0.net
- 鎖国、って概念自体がファンタジー
いまだに使ってるアホ記者w
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:29:38 ID:K+S+mzLh0.net
- 戦国時代を終わらせ天下泰平の世を作るためだよ
外国との付き合いは力の差を生みやすい
制限するのは当たり前
それが崩れた幕末、幕藩体制は崩壊した
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:29:53.29 ID:d9SxhCdb0.net
- キリシタンって働かずに祈ってるだけの
ろくでなしのイメージしかないわ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:30:05.78 ID:RtuU/jtP0.net
- 島原の乱も単純にキリシタン弾圧が原因じゃないしね。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:30:22.91 ID:rfMlGyBp0.net
- 韓国人見たらわかるじゃん。糞過ぎて価値がない・
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:30:59 ID:gb0D4UP90.net
- 鎖国したおかげで戦争も何もなかったんだから正解だろ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:31:13 ID:Wvp7E/Fa0.net
- >>106
なんで韓国が出てきたかわからんが鎖国下でも朝鮮と通商してたぞ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:31:34.80 ID:Jmv8U0Yf0.net
- イエズス会は悪魔教団の先祖
宗教風先住民乗っ取り集団
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:31:35.50 ID:gxMD68DM0.net
- 独自の文化が生まれてよかったやん。でも民衆の力は削ぎ落されたな。
これが一番大きかった。お上」には逆らえない人間ばかりになってしまったw
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:31:52.37 ID:r7VXWV3V0.net
- へうげもので教えてくれた。教科書には書いてなかった。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:31:53.19 ID:71bvwPN50.net
- 鎖国は江戸からではないのだが
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:31:55.00 ID:/6K9DjAA0.net
- 外人招いたらどうなるのかは現代で実証済み
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:32:03.15 ID:vVQFobMw0.net
- ネトウヨ対策！
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:32:05.16 ID:42cVVknD0.net
- >>100
信長や秀吉はその軍事力で更に外を目指すっていう方針もあったんだろうけど
世代が変わるにつれて、そろそろ安定した体制にしたいって流れになったんじゃないかな
海外から攻められて各地域がまた戦争を延々と続けるってのに疲れたんだろうね
まぁ戦国時代後期は、戦争に明け暮れたおかげで軍略含めて軍事力高そうだけど
それを平和利用に転換したのが江戸時代 って見方も出来るんじゃないかな
国力を内側に集中させた
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:32:18.00 ID:Hstyb4Qc0.net
- 英語が理解出来ないから鎖国
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:32:34.35 ID:7d5HJcVF0.net
- >>94
ちょんまげはハゲに優しい髪型なんだぞ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:32:55 ID:6ppkImiw0.net
- >>57 追記
それとこの国で世界に通用する偉人は、ノーベル賞受賞者は
まあいいとして、
歴史的には（１）英霊 （２）二十六聖人の二点だけだろうね。
おまえらがうっとりしてる信長、秀吉、家康というのは
キリスト様の教えで測るとチンカス野郎でしかございませんから。
はっきり言うと人間の屑の方に近い。
まあ、おまえらが何をどのように評価して奉っているのかは知る由もないが
己の中で存在が大きければ大きいほど、精神的な害は大きくなる。
今で言うナイナイの岡本や菅直人に媚びを売る者？というのか。
もうそろそろ歴史観を改めないとね。
- 119 ：瘋癲独白 ◆U/1gmuw0u2 ：2019/11/23(土) 11:33:13 ID:qy98B1wH0.net
- 「鎖国という概念」が独り歩きしているんだろうな。
そこそこおいしくて手ごろな価格のお菓子、のようなものだろうね。
便利で扱いやすい概念だから、不用意に扱われすぎた、だろうね。
皆も「鎖国」という言葉の出どころや、どの程度まで相当するか相当しないかは知っていることと思う。
むしろ、なぜこの「鎖国」という言葉が扱われ続けているのか、を考察するほうがおもしろいと思うぜ。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:33:17 ID:M6GcF3lb0.net
- 鎖国という言葉を最初に使ったのは誰か
そもそも何を指しているのか、意味内容に変遷はあるのかを知れば解るんじゃない
もっともその為には教科書ではなく研究(史料読解)が必要
実際のところ研究結果が反映され教科書の記述にも変化があるはず
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:33:45.63 ID:STjdh3FF0.net
- 鎖国もクソも日本は、傭兵をカトリックやプロテスタントに派遣したりしてたからな。
そもそも市場独占で締め出したりするのは、今もやってる事だろ？
伊達藩みたいに隠れてコソコソスペインと貿易していた所もあるしな。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:34:07.80 ID:jaVTDiqd0.net
- >>101
海外に出されるのと国内じゃ大違いだろ、国内なら最悪逃げ出せるけど海外じゃどうしようもない。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:34:18.46 ID:+JgPKD6z0.net
- >>120
こいいうんはたいてい明治政府のせいだろうなｗ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:34:24 ID:rUGHK9Ko0.net
- 宣教師の人さらい奴隷貿易が露骨すぎた
幼女とか犯しまくってたんだろう
秀吉のキレ方が半端ない
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:34:46 ID:jaVTDiqd0.net
- >>121
最近見聞きする様になったけどマジなの？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:35:04.00 ID:b1weK2kn0.net
- たしかにどこがニュースなんだよこれ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:35:19.09 ID:Jmv8U0Yf0.net
- もともとキリスト教はローマ帝国を乗っ取るために
作った教団
バチカンがヨーロッパを乗っ取ったのが
バカチョンヨーロッパ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:35:22.51 ID:lvthfWXo0.net
- >>109
キリシタン大名たちが宣教師を介して人身売買を行っていたからだ。
娘20人が火薬一樽に相当した。
キリシタン大名たちは戦場で村々を襲い、村人を捕らえて奴隷とした。
男は過酷な労役に使い、女は南蛮船に売り渡した。
おびただしい数のうら若き娘たちがメキシコを経由して、
ヨーロッパの娼窟に売られて行き、悲惨な生活ではかない生涯を終えた。
天正遣欧少年使節が現地でそれを目撃し、国元に報告した。
それを伝え聞いた豊臣秀吉が烈火のごとく怒り、南蛮船を遠ざけ、
引き継いだ徳川幕府がキリスト教の宣教師たちを処刑した。
それは必然的に鎖国につながった。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:35:25.99 ID:+JgPKD6z0.net
- あとまま当時の地理的な問題で日本は貿易向きではなかったという面もあるんだろうな。
太平洋側なんてなにもないようなもんだしｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:35:28.82 ID:STjdh3FF0.net
- >>104
今だと、中国共産党や北朝鮮人や韓国人が、日本に住んでる様なもんと同じだから。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:35:41.03 ID:AKhNTUI50.net
- イメージとしてはずーっと寝てた感じだな
でも寝てる間に西欧諸国がどんどん技術革新を遂げて
本当に侵略されうるまでに国のレベルが落ちたのが幕末
ずーっと寝たまんまでいられるほど世界は甘く無い
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:12.89 ID:SBvof9j70.net
- >>102
鎖国はまぎれもなく事実だろ。
海外がどうなってるかって情報を書籍にして出版ことすら禁止だったからな。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:12.97 ID:7d5HJcVF0.net
- 鎖国などしないでちょんまげというハゲに優しい髪型を世界に広めるべきだった
♪イマジンオールザピーポーちょんまげだったらー ふふーふふ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:16.02 ID:A7TbeQtv0.net
- >>68
オーソドックス
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:29.53 ID:+JgPKD6z0.net
- 日本の場合しかも香辛料みたいな珍品があるわけではなかった
あるのは金、銀、銅、鉄、水、みたいなｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:33.79 ID:6ppkImiw0.net
- >>118 訂正
×今で言うナイナイの岡本や菅直人に媚びを売る者？というのか。
○今で言うナイナイの岡本や菅直人に傅く（かしずく）者？というのか。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:38 ID:ivbPyJ+Q0.net
- >>1
出口さんは徳川をさほど評価してない感じだよな
歴史通 出口治明が選んだ
日本史の4傑とは誰だ
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17940
＞日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。いずれも魅力的で、人物もユニーク。
平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。彼らがなぜ面白いのか、これからご紹介しましょう。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:53 ID:/cThXkiR0.net
- 特亜対策だろ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:36:59 ID:OVr4OQca0.net
- >>80おまけ 因みに豊臣朝鮮出兵の際にどうも明の辺境が騒がしく事を知った徳川家康は
李朝と犬猿の仲だった豊臣氏を倒した立場を利用して
李朝を持ち上げて明清動乱からの隔離壁として再利用する妙策を思い付き
李朝と友好関係を結んで交易関係を残し朝鮮通信使を接受する事にした
これに因り１００年程経ってＫの法則が発動して生じた悲劇が皆御存の知殿中松之廊下刃傷事件これ豆なm9(・ω・)
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:37:02 ID:gxMD68DM0.net
- >>133
おまえ・・・
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:37:03 ID:9sLBAkCE0.net
- >>1
当時の保護貿易主義。
出島でオランダ中国と交易やってたわけで。
カトリック思想（現代ならばグローバリズム思想）が当時の脅威。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:37:10 ID:71bvwPN50.net
- 鎖国は開国に対しての言葉だから現代人が受ける印象とは全く違うな
ただの厳格な管理貿易だから、体勢が整ってる今と比べるとそう大きな違いはなかったりする
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:38:09 ID:AMLnm3pi0.net
- 鎖国なんかしてなかったよ
単純にどこでも上陸できるんじゃ無くて発着場を決めただけ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:38:11 ID:j1C9TNNr0.net
- >>101
ダホメの奴隷貿易もダホメが黒人を輸出してたんやで
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:38:19 ID:BJv7yfaC0.net
- 僕は思いますて…
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:38:29 ID:nkypARqY0.net
- 江戸時代から日本人は賢かったってことだな
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:38:54 ID:SM4poJjW0.net
- 大勢が勘違いをしてるけど
鎖国って今で言う経済特区みたいなものだったんだけどね。
どこでどう間違って伝えられてるんだろうな。
無知などこかの大学の教授とかが広めちゃったのかな。
宇宙の起源が135億年前に突然現れてた
みたいな大きな勘違いと同じで
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:39:08 ID:Wb0F5/2I0.net
- 当時だと貿易で何が手に入ったのかな
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:39:11 ID:71bvwPN50.net
- >>123
そういう話に持って行きたがる傾向は散見されるが
実際に間違いを吹聴したのは当時のメディアや学者の方だから
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:39:21 ID:+UlpJVel0.net
- 日本の歴史も、宗教との闘いだからな
宗教に打ち負かされなかったのが日本＝政教分離の原則が社会通念の世界最先端国家
宗教に飲み込まれたのが欧米＝政教分離の概念すら持ち合わせない宗教国家
ドイツとか行くとビビる
祝日の名前は全て宗教関係（聖なんとかの日とか）
病院の名前も宗教関係（聖なんとか病院とか）
町民図書館までが宗教関係（聖なんとか図書館とか）
おまけに政党名までが宗教関係（キリスト教なんとか党とか）
完全に中世ですっげービビるｗ
日本は信長が宗教キチガイに対する姿勢をガツンと示したお陰で、その後の政権は全て宗教対策は非常に巧妙にやり遂げてきた
日本で宗教やってる＝キチガイ、みたいなイメージも信長以来の為政者の弛みない努力の結果だ
世界最先端の政教分離の概念、これが実現されているという事実、これはお前ら世界に誇ってもいいぜ？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:39:26 ID:KM7YtqHO0.net
- >>137
その四人は既得権益の破壊とそれによる経済発展が共通している。
それぞれの時代からそうした人物を一人ずつ抜き出したって感じだな。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:39:27 ID:HwNE6F/F0.net
- そもそも
島原の乱から繋がって鎖国
なんて習い方はしていないような気がする
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:39:31.22 ID:6ppkImiw0.net
- とにかく「戦前の日本」というのは八百万の愚の神々精神ベースの
混沌が渦巻く、あちらさんでいうところのＢCの世界だったのよ。
１９４６年をもって、日本はＡDに移行した。完全に別物だから。
「戦後の新しい日本」に心の方がまだ追いついてないの。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:40:03.12 ID:F0+48v1b0.net
- 隣国と仲良くしようと思ったら鶏泥棒だったから落胆したんじゃないのか？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:40:07.82 ID:/HAHr/vA0.net
- 毛唐は性質が悪いからです、今でも変わらない
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:40:17.38 ID:T2HiqKiy0.net
- 日本が悪徳キリシタンに蹂躙されなくてよかった
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:40:38.32 ID:wz9SHjBf0.net
- >>137
こりゃグローバリストだな
APUだからあたり前か
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:40:49.66 ID:9249j18P0.net
- 日本は今も鎖国だけど
社畜って鎖で
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:40:55.23 ID:0Mh/H2qn0.net
- てかジャップはそもそも英国の傀儡でしょ
ロジスティック的に補給基地に丁度良い上に
アジア全域奴隷化の先鋒にジャップをしたかったから
くそウザ徳川幕府を薩長に潰させて明治政府の高官に仕立ててやった
中国を薬中にして潰しにかかってたけどいかんせん人口が多いし国土が広い
だから馬鹿なジャップの薩長を飼い犬に明治維新とやらの近代化を支援したわけよ
ほんで程良く力つけさせて日清戦争やらせて中国を倒して
英国の邪魔するロシアも日露戦争やらせて倒させて
ジャップは丁度良いパシリだったのに力つけてきたアメリカが
ジャップから搾取させろって絡んできたわけよ
英国が100の上前はねてたところをアメリカに取られたら自分の取り分が減るから嫌だ
そう言ったらアメリカは「おたくもうちも100ずつジャップに出させりゃいーじゃん」だってさww
そしたらジャップが無理無理言ってブチ切れ出して
もう無理アジアのみんなと共に闘う！とか言い出してパールハーバーよ
勿論叩きのめして首謀者は極東軍事裁判で処刑
イエスマン集めて自民党作らせて言う事聞かせて
戦後の復興を支援して経済的に搾取することにしたのよ
グレて共産主義になられても困るから資本主義の美味しい蜜を吸わせてね
そしたらまたまた馬鹿なジャップが調子乗ってNYのロックフェラーセンター購入とか始めちゃったから
お灸据えてバブルぶっ潰して長期不況にさせてるわけよ。
ということで江戸の昔から今まで全部米英のアンコンなわけ。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:41:03.02 ID:rUGHK9Ko0.net
- 隠れキリシタンとかテレビではかっこよく扱われてるけど
ようするに奴隷商人の末裔だろ？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:42:18.78 ID:oFhTYTtM0.net
- お前ら城塞読んでみろ
いかに家康が緻密で綿密な悪だったか分かるよ
それが江戸時代が長く続く礎となった
信長はぶっ飛び過ぎて誰もついていけない
秀吉は好かれるがただの成金で足下すくわれた
家康は超現実主義者
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:42:28.68 ID:fKZdxw+z0.net
- >>2
奴隷商人と呼ぼう
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:42:30.67 ID:InYX+ZKz0.net
- >>1
大人になって妄想をデカイ顔して書き込むな
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:42:47.11 ID:gghJ8BSE0.net
- >>1
知恵がなかったから
ちな↓『叡智』マジ天才↓
↓【戦争をなくして世界を豊かにする方法】!! ↓↓
（↓人類社会のルール変更（←※【方法】）↓）（世界最高税率統一）
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
小説カキコ掲示板（URL検索でも出る↑）
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:42:54.09 ID:SBvof9j70.net
- >>160
売買したのはキリシタン大名だろ。
庶民には全然関係ない。
そもそも戦国時代は日本国内でも奴隷売買が行われていた。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:43:08.60 ID:j1C9TNNr0.net
- >>159
だいたい合ってる
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:43:14.48 ID:dKnERT/x0.net
- 馬鹿なの
幕府は幕府で藩は藩で海外と交流してたんだものw
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:43:21.09 ID:snalMQoJ0.net
- >>14
全然違うわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93
ポルトガルの奴隷貿易
奴隷の取扱い
ポルトガルへの輸送の途上では、奴隷たちは縛られ、
手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた[91]。
ポルトガル人の所有者らは、奴隷たちが死なない限り、
奴隷を鞭で打ったり、鎖で縛り付けたり、高温に熱した蝋や脂肪を奴隷の皮膚に注ぎかけたり、
好き放題のやり方で奴隷に罰を加えた[92]。
ポルトガル人は奴隷が自分の財産であることを示すために人間用の焼き印も用いていた[93]。
豊臣秀吉は自国の民が九州において大規模に奴隷として売買されていることを大変不快に感じ、
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:43:24.04 ID:OVr4OQca0.net
- >>138 >>139 家康の頃は用朝に過ぎなかったのに
徳川家では無く諸大名を枷に嵌める為に導入した筈の儒教が
代が下って熱狂化した東照権現崇拝に絡んで相俟って
うっかり拝朝ムードが江戸城中に蔓延した事に因り
Ｋの法則が発動したものと考えられる
お前らタダでこんな事まで教えて貰えて幸せ者だなm9(・ω・)
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:43:52.75 ID:STjdh3FF0.net
- >>125
傭兵はマジ。シャムでやってるからな。そもそも文禄・慶長の役だって、代理戦争の説がある。
ちなみに日本人は年がら年中、戦争してたからめちゃくちゃ強かったらしいしな。
伊達藩は、モロにアマルガムで金を取る技術をスペイン人から教えて貰ってるしな。
支倉常長とかアジア人として唯一無二のローマ貴族だろ？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:44:43.62 ID:AMLnm3pi0.net
- >>147
だいたいお墨付きがなければ関所も通れない
当時の日本は徳川が統一したといってもただの連邦国家と変わらない
脱藩はすなわち死罪
当然日本の各藩も長崎奉行所がどうとか把握できるわけも無い
個々の藩政がもう鎖国状態なのに、日本が鎖国なんていうほうがおかしい
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:44:52.19 ID:be1aFCzt0.net
- >>159
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ www
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:45:04.98 ID:Wb0F5/2I0.net
- 黄金の国ジパング
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:45:10.41 ID:9249j18P0.net
- そういえば貿易してないのを何で鎖国と鎖の字を使おうとしたのだろう。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:45:16.70 ID:+UlpJVel0.net
- >>115
それは戦国時代を日本国内のみの問題として切り取って考えてるから起きる認識の誤謬だよ
そもそも戦国時代というのは、太陽活動の低下で寒冷化したことによる農業生産高の減少、そこから起きる争いが元（本当にあぶれた人たちが一向宗徒のような形で日本社会に溢れたわけ）
太陽活動の低下は、日本のみに作用したのか？
違うだろ？
狭い範囲で見ても、東アジア全体が戦国時代だった
秀吉の朝鮮出兵（明を目指す）、もそういう東アジア全体で戦国化していた流れの一コマ
後金が収めて収束するまで東アジア全体が動乱の時代
戦国の争乱は日本国内のみで切り取って見るのではなく、当時の東アジア情勢と意外とリンクしてる
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:46:08.94 ID:+JgPKD6z0.net
- >>149
諭吉とか諭吉とか諭吉だな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:46:39.77 ID:Iacf4hCv0.net
- >>9
同意
他国も宣教師から植民地化の流れが流行ってたから
警戒していたのだと思われ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:46:52.23 ID:HM+cSdCv0.net
- 鎖国と言うけど実際は管理貿易だから。
野放図な交易の裏で日本人が奴隷として売られてしまうことを避けただけ。
日本は自由貿易を廃止して、内需循環型の管理貿易をしたほうが、そこそこの繁栄が得られる。
原料の輸入を制限すれば、海底資源の掘削が高く付くということにならなくなるし、リサイクルも進む。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:46:54.31 ID:++b2QRhr0.net
- >>57
そりゃ戦国時代の人間の価値観と現代では隔たりがあるのは当たり前だし当時の欧州も当然の如くおかしいけどね
それと戦後の日本人の感覚は相当歪んでるって事も当然、だが確かに中国や南北朝鮮よりかは遥かにマシだし欧米のキリスト教信者よりずっとマシなのも確か
欧米のキリスト教信者は人種差別大好きな基地外や信者を性的に喰いものにする変態の巣窟であってちっともマトモではない事も当たり前
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:02.22 ID:M6GcF3lb0.net
- 高瀬弘一郎
キリシタン時代の研究 とくに教会の政治的、経済的活動を中心に
は読んでみたい本のひとつ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:03.64 ID:STjdh3FF0.net
- というか秀吉の方がキリスト教と無関係なのはおかしいんだけどな。
秀吉の兜
https://i.imgur.com/uDo9ZYv.jpg
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:20.69 ID:Bih0hih80.net
- なんだこれ。いろいろ読んでいくうちに自分の考えになってしまったのか
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:31.51 ID:rUGHK9Ko0.net
- 秀吉は日本を救った英雄だな
宣教師抹殺に赤影を使ったんだろうか？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:43.57 ID:nxSCZ8YR0.net
- 奴隷として日本人が海外に売り飛ばされるのを防ぐた
人身売買対策でした
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:52.09 ID:g2fgBuX50.net
- >>150
世界各国、様々な文化はあるが結局大半がキリスト教絡みのものだらけでつまらんよね
海外行くの飽きたわ
キリスト教さえなければこんなつまらんことになってなかったとヘイトが募る
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:02.93 ID:5i1BFXym0.net
- 未だに鎖国してるだろジャップは
マスクで顔を鎖国wwwwwwwwww
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:04.03 ID:jIA7Fzmh0.net
- 朝鮮半島との断絶が重要だったんでそ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:10.98 ID:HNq4NKjR0.net
- 実際に江戸に黒船襲来して脅されたじゃん
「開国しないとアームアウトロング砲で江戸じゅうをグチャグチャに破壊する」と
勝つ見込みゼロのチキン政府は即白旗上げて横浜を開港した
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:31 ID:+JgPKD6z0.net
- そりゃまあ、当時の貿易品は軽くて高価なものがいいんだから
香辛料、絹、綿みたいな感じになるだろうね
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:48 ID:l6DwSoJ90.net
- >>124
人口が１０００万だった１６世紀に日本人が５０万人が売られたのがすごいな
季節風の関係で年に１度、２隻で来てただけなのに
かなり後のバルチック艦隊が日本にくるのに苦労してたのが嘘のようだ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:50 ID:jIA7Fzmh0.net
- >>185
北米と欧州しか行かないから
そう思うんだよ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:49:24.17 ID:STjdh3FF0.net
- >>188
アメリカの内情や戦力も知らないで武力衝突する訳ないだろ？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:49:43.32 ID:5AZgoATh0.net
- オランダの圧力
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:49:47.05 ID:wz9SHjBf0.net
- >>150
聖なんとかが多いのはカトリックだぞ
南ドイツの話だな。
そもそも完全政教分離ってのはフランスだけの話。
左翼的なもの。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:50:02.43 ID:be1aFCzt0.net
- >>177
中世ヨーロッパの教会は、政治や経済の中心だからね。
街の中心に、デカイ教会が立ってたんだろ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:50:10.61 ID:R1SXLEmE0.net
- >>192
わかっててもやっちゃうけどな
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:50:37.98 ID:xfSSYrur0.net
- >>150
政教分離だったら中国がぶっちぎり世界一で進んでるわ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:50:51.49 ID:y7LjM5Pa0.net
- >>1
いや、外様が力をつけたら困るからじゃね。
鎖国する前から九州とか怪しかったろ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:50:56.66 ID:ZwX0oCmD0.net
- 当時は民主主義でなく真に力のあるものしか権力を握れなかった。その成り上がりの過程で騙し騙され肉親をも殺し権謀術数の限りを尽くし人間学を体得していった。
インチキ野郎を見抜く眼力はあった。
また火縄銃という最新のテクノロジーの大量再生産に成功、武の精神性とともに
一筋縄ではいかない睨みが利いた。
日本人は負けると分かっていても行くときは行く。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:50:59.15 ID:wz9SHjBf0.net
- >>185
キリスト教の混雑してるカオス感は奥深いけどな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:51:09.16 ID:o/5Nq6SK0.net
- 対内的には経済封鎖
対外的には
信長を殺害した暴力的侵略主義キリスト教の排除
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:51:21.65 ID:be1aFCzt0.net
- >>186
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ www
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:51:38.25 ID:Bzxn1ay40.net
- イスパニアに狙われてたからね、フィリピン
を植民地にして、そこから大軍を送り込んで
くる手はずだが、戦国時代で尖兵の宣教師
フロイスが日本には軍隊では勝てないと
報告、信長の側近、明智光秀が信長にパワハラ
されて要るのを利用し、娘のたまをキリスタン
にしガラシャにし人質として光秀をあやった
がそれを、秀吉、家康に感づかれ、本能寺の変を起こし、秀吉を次の天下人にすることで
イスパニアに狙われた光秀を逃がした感じかな？、信長も感づいたから明智を冷遇したのかな、でも最近では鎖国は無かったみたいに
教えてるのかな、オランダ、スペインは入ってきてたから？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:51:59.18 ID:m64aMaID0.net
- 白人宣教師は、日本人を奴隷としてつれさっていた。
当時は世界中奴隷だらけ。日本は世界で唯一奴隷のない国だ。
明治以降の戦争も、アジアの奴隷解放戦争であるのが本当の話
恩知らずが中国、韓国である。日本人が命がけで戦ったから世界から奴隷が無くなったのだ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:52:22.88 ID:D/2jyS0B0.net
- 何故開国したのかも大事だ、大砲で撃たれたからでは無い。
逆に開国したためお金がどんどん外国に流れて幕府はスッカラカンになってしもうた。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:52:59.51 ID:snalMQoJ0.net
- >>174
①くさり。また、つなぐ。つなぎ合わせる。「鎖骨」「連鎖」
②とざす。とじる。「鎖国」「封鎖」
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:53:10.40 ID:Wqd4CBEq0.net
- >>197
共産主義は宗教の域だろ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:53:20.61 ID:g2fgBuX50.net
- >>200
日本に神道があるように、それぞれの国ごとに固有の宗教があって欲しかったわ
クソキリスト教やイスラム教などが広範囲にのさばってて、本当につまらない
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:53:52.95 ID:oFhTYTtM0.net
- ヨーロッパのやり口が、まず宣教師を派遣して思想を押さえる
その次に軍隊を送り込んで全てを押さえる
そのパターンだったから、禁教と鎖国は植民地化を避ける合理的な施策だった
また、宣教師は派遣された国の民度、守備力、政治力を本国に伝える所謂スパイみたいなものだった
ザビエルは群雄割拠の戦国時代に来たわけだが、彼の目から見た日本は、各地に大名がいて、とてもじゃないが侵略はできない、各個撃破するにも限界があると思った
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:54:23.64 ID:5i1BFXym0.net
- >>202
言い返せないのか？
その顔面鎖国のマスクとれよwwwwwwwwww
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:54:25.56 ID:Wb0F5/2I0.net
- >>204
技能実習生「…」
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:54:30.80 ID:Y0PgfI070.net
- >>2
ほんこれな
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:54:34.75 ID:/kW/oT7r0.net
- >>1
つまり徳川上級が外国勢力によって滅亡しない様に外人怖いから国を閉じてオレら上級のシマ守るわってことね
出島とかオランダとか中国の貿易利権は欲しいからコレは特例なってことか
ヘタレクズジャップ徳川
一方アベがやってることは、国を外国に開いて外人を入れます英語を普及させますと
この違いが何なんだって言うことだな
今の時代、国際金融市場と「カネ」さえあれば土地を捨てても民族が死んでも生きていけるし
俺らの「シマ」はクラウド上にあるから土地が死んでも余裕ですって事だから為政者はそういう事やるんだろな
自分の家や種を守ろうとした徳川と、自分のカネを守ろうとした種無しのアベ
どこまで行ってもクズｗ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:54:40.96 ID:nUtlG/jF0.net
- >>2
キリスト教の国にならないで良かったわ
宗教で国を乗っ取るスパイだもんな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:54:57.71 ID:As7vI/QO0.net
- 白人たちが世界中でキリスト教の名のもとに何をしてたか
ちょとでも情報が入れば鎖国もしたくなるわなw
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:55:26.67 ID:0Mh/H2qn0.net
- >>203
「四口政策」四つの入口を設けた、て感じじゃないの
鎖国が教科書乗ってた頃2003～東大では四口政策を教養課程の日本史で説いてた
大抵10年遅れで市井の教科書に移植される
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:08.57 ID:MUDGXdnG0.net
- 日本の底力は、1万6千年前から続いている縄文文明です。
日本の基層文化は、縄文文化なのです。
私は渡来人文化が多く流入した京都市に住んでおりますから、逆に、
日本人は縄文人であることが鮮明に分かります。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:25.08 ID:+JgPKD6z0.net
- >>197
分離じゃなくて弾圧してるだけだろｗ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:33 ID:Q2bHCeUC0.net
- >>1
そんなとこかもな
奴隷とか当たり前時代というかこの時から何十年か前の話だしな
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:39 ID:Y0PgfI070.net
- >>1
幕府は最終的には開国に転じたわけでその陳腐な説明に反するぞ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:55 ID:be1aFCzt0.net
- >>204
戦国時代も、奴隷制はあったべ。
占領地の農民を連れ去って、労働力にするとか。
豊臣秀吉も、その一人。
そう経験があるから、秀吉は奴隷を禁止したのかもしれないけど。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:57 ID:STjdh3FF0.net
- >>203
というか、昔は抜け穴なんていくらでもあった。今でも政治家や権力者が汚職してるんだしね。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:56:59 ID:wIyAbOwy0.net
- 貿易統制だろ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:57:31.32 ID:czGH3kQ60.net
- 日本人を人身売買してたキリシタンを排除して
日本人を救った秀吉は英雄ってのは常識だろ・・
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:57:45.89 ID:/I4YvwtZ0.net
- 銃だけ見ても当時の欧州のマスケット銃は命中率悪すぎるし日本の数十年にわたる戦国時代に実戦で洗練された火縄銃と量産化考えれば欧州から数万人の遠征軍が来たとしても一人として生きて帰れないわな
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:58:01 ID:6ppkImiw0.net
- 「戦後の日本」では臣民という名の
奴隷だった日本国民はキリスト教精神によって解放されたからな。
それで有史以来、もっとも自由で平和な「戦後の日本」を享受してるということを
片時も忘れるなよ。キリスト様のおかげということ。
とにかくこの国の森羅万象はキリスト様の教えでひとつひとつ測り直して
糺していかないといけないの。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:58:08 ID:qKJ+Jyyn0.net
- 鎖国と士農工商からの解放は明治政府が幕府時代を悪く印象付けるために作り出したものじゃなかった？
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:58:21 ID:F3+0qKmx0.net
- いや変な組織ぶった動きされるのを嫌がったんだろ
坊主共でも手を焼いてたんだから
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:58:39 ID:F3+0qKmx0.net
- >>2
あーこれもあるだろうな
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:58:47 ID:STjdh3FF0.net
- >>196
いやあの時代は、個人が大国相手にヘマしたら一族消されるでしょ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:59:31 ID:g2fgBuX50.net
- >>215
アフリカアジア南米などの植民地になった国々と同じことを日本でもやろうとしてんだもんな
まずキリスト教を布教して信者にしその土地の支配者や領民を手駒にする
その後王をぶっ殺して植民地支配完了
長崎と大分はほぼ取られてたから本当に危ないとこだった
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:59:42 ID:xfSSYrur0.net
- >>207
キリスト教を否定して共産主義になったロシアと違って元々政教分離だったところに共産主義が持ち込まれたから、
ある意味で退行してるんだよな。
明も白蓮教から始まってるけど王朝を建てる前にそれを捨てていて中共とは違う。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:00:01 ID:13sbYdUL0.net
- >>1
何も新しい考えでない。
他の大名がそれぞれ勝手に貿易したら
それぞれが強くなって幕藩(徳川）体制が危うくなるという意見は
別に新しい考えでなく昔から言われてるぞ。
だから諸大名に貿易を禁止して徳川だけが独占したという内容。
司馬遼太郎も確かそう書いてたし。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:00:17.68 ID:Q2bHCeUC0.net
- >>2
時系列的にないっしょ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:00:34.17 ID:wz9SHjBf0.net
- >>208
ルーテルはドイツ中心だしカルヴァン派はスイス、オランダとか宗派で見れば地域性はある。正教会なんかほとんど国教会だし。アメリカも地域によって強い宗派が違う
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:01:17.94 ID:xfSSYrur0.net
- >>211
技能実習生は奴隷的拘束まで行くのはほんの一部でほとんどは単なる詐欺的な不当労働行為。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:01:46.37 ID:y7LjM5Pa0.net
- >>228
シーボルトとかも街の顔役みたいになってたし、進んだ文明や知識を持ってる
連中を恐れたってのはあるかもしれないね。
町民焚きつけるような事態を恐れたのも、ひとつにはあるかもしれん。
というか実際それで天草四郎みたいな騒ぎを起こす人間も出てきたわけだし。
まあ、弾圧したからそうなったってのもあるだろうか。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:01:53.70 ID:MJum/TUM0.net
- 鎖国しないと外国人が好き勝手に日本国内でやらかすからな
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:02:02.34 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>209
軍隊を送り込んで日本を押さえるというが
戦国期の世界で、最も銃兵の多かったのは日本だぞ
他の兵の動員数、士気統制や戦術に至るまで、日本の陸戦力は強力で
とてもじゃないが制圧できるような状況じゃなかった
油断をすれば本国のほうが危険になる
鎖国は徳川の統治能力からくる方針によるものが大きい
おかげで日本は300年の後退を強いられ
開国時には植民地一歩手前の状態だった
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:02:06.79 ID:be1aFCzt0.net
- 中世ヨーロッパの教会は、政治や経済の中心だからね。
日本でいう町役場や市役所みたいな機能も、兼ねてたんじゃね？
いずれ幕府とは、対立しただろ。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:02:18 ID:7cjjs8G10.net
- >>22
イエズス会のスペイン、ポルトガルを排除して、新教のオランダ、イギリスの独占貿易だな
イギリスは勝手に撤退してオランダ一国になったが
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:02:46 ID:I1OXSBzE0.net
- キリシタン大名とかが領民を売り飛ばして先進的な武器を大量購入してりゃ
秀吉や家康じゃなくても危機感をもつだろが。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:03:07 ID:g2fgBuX50.net
- ブラジル人とかがさ、たまに
「日本人もキリスト教になればいいのに」とか言ってるのよ
それ聞くと、言語も神も王も奪われて植民地にされたお前らみたいにならず
よかったわと心の中で反論するが絶対言えねー
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:03:13.42 ID:SAwGXLdr0.net
- 実際は鎖国なんかしていない。
ただキリスト教を禁止したら布教と交易がセットになってるスペインポルトガルは来なくなったし、布教と関係ないイギリスも商売上のうまみなしと判断して来なくなった。
だから実際にはヨーロッパの方が来なくなったから結果的に鎖国状態になっただけで、政策としての鎖国というのは存在しない。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:03:19.02 ID:GjWa55Li0.net
- 商人だと渡航許可が出にくいが
布教目的だと渡航許可が出やすかった
それを利用して云々みたいな
そんな内容の新書が文春からあった気がするけど
タイトルが思い出せない
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:03:23.82 ID:5OaYUyVl0.net
- セクンデ一味の行き過ぎた悪行がことのはじまり
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:03:57.70 ID:STjdh3FF0.net
- >>240
神社や寺もそもそも貿易の拠点だしな
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:04:39 ID:GjWa55Li0.net
- >>244
スペインとポルトガルは
英蘭仏に負けただけじゃない？
イギリスはオランダのふりして長崎に入港する事件起こしてなかったっけ？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:04:39 ID:MJum/TUM0.net
- 鉄砲と十字架ね
侵略の宗教だはさ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:04:53 ID:AKhNTUI50.net
- https://i.imgur.com/IQxfQn7.jpg
江戸幕府は中期からまともに機能してない
中期以降は完全に財政破綻していて享保の改革以降ずーっと改革改革改革とやっていたが
天災、凶作、飢饉に全く対応できず、失われた150年を創出している
享保の改革の緊縮財政と増税が決定打となっているようだ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:04:55 ID:D6OoayE50.net
- キリシタン禁止にした秀吉や徳川は奴隷貿易に怒って、それに日本人も含まれていたからじゃないか?
大友がキリストに寛容とか言ってるけど、女子供を多く奴隷にしたと聞いたんだけどな
キリシタンって基本キチガイだし、日本の場合
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:05:08 ID:9sLBAkCE0.net
- >>150
今は統一教会と創価学会だな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:05:24.62 ID:i6cVoiSs0.net
- たった180人のスペイン人に征服されたインカ帝国が異常
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:05:34.13 ID:nUtlG/jF0.net
- 遠藤周作の「沈黙」は何回も読んだ素晴らしい作品だけど、キリスト教の負の部分は書かれてないんだよね
知らなかったのかな。５０年前だとまだ宗教が輝いてた時代だし
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:06:02.88 ID:xfSSYrur0.net
- >>208
イスラム教は本場では割といろんな宗派があるのな。
マグリブとか東南アジアだと主流スンニ派一色だけど。
キリスト教の場合はプロテスタントの多様性がすごい。
地域で分かれるわけじゃないからあんまり面白くないけど。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:06:12 ID:s8Inz92x0.net
- 鎖国とはいえ
江戸幕府はオランダを通じて
海外の情報はしっかり収集してたんだよな
フランス革命とかも把握してたし
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:06:24 ID:g2fgBuX50.net
- >>235
それさ、その宗教に興味があれば「何とか派と何とか派で全く違うな！」と言えるが
興味ゼロなら何とか派とか無視だよ
キリストがいてマリアがいて、と登場人物は大体同じなんだし
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:06:37 ID:y7LjM5Pa0.net
- >>244
ええ・・・。イギリスは布教と大いに関係あるだろう。
英西戦争はカソリックとプロテスタントの対立が元だし。
だから巻き込まれると大変なことになりますよって幕府に取り入って独占貿易を
手に入れたのがオランダだろう？
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:07:11.42 ID:GcUibCMH0.net
- 明治に入ってキリスト教を解禁したのも謎なんだよな。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:07:42 ID:AKhNTUI50.net
- 鎖国は「徳川の世のため」であって「日本国のため」ではないからな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:08:05 ID:MUDGXdnG0.net
- 秀吉は、難破船の外国人の船員から、宣教師などのキリスト教の野望を聞き取ることが出来ました。
それを知った秀吉は、キリシタンを捕まえて、京都から長崎まで、全裸にして歩かせて、
晒し者にした後に、磔刑にしました。
キリスト教の宣教師は、キリシタン大名と手を結び、日本人を奴隷として国外に売っておりました。
日本人にとっては、キリスト教は極悪なのです。広島や長崎に原爆を投下するは、
いわゆる太平洋戦争を、日本に仕掛けて起こすは、戦後は日本のチベット化、
餓死者がいても吉田茂首相の追加食糧支援をマッカーサーは蹴るは、
日本人は日本文明をもつ、独特の優れた人間ですから、白人たちは日本人を滅ぼすために
襲いかかってきたのです。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:08:13 ID:/kW/oT7r0.net
- >>233
出し抜き防止の為の鎖国、参勤交代もそういう事か
他の奴ら刃向かえない様に貧困化させて弱体化させ
自分ら上級は永久に栄える下地を盤石に
そして今の上級無双に歴史が繋がってるのかな
如何にも発想が日本人らしい、自分だけは批判されないように相手を密かに間接的に蹴落として勝ち上がる
そして後世への言い訳は、キリストが攻めてきたから鎖国した、お国を守ったのだぞってとこかな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:08:15 ID:iQ+v84R00.net
- >>150
日本国憲法はキリスト教圏の国に作ってもらったし
キリスト教の思想、哲学がベースにある。
お世話になってるんだよ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:08:37.70 ID:ZLS9AQIr0.net
- 先祖を讃えよ、日本に生まれ日本人であることに誇りを持て
https://i.imgur.com/UoXXNug.jpg
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:09:01.74 ID:5Orkc/Dd0.net
- 堺も潰されたな
民の自由も潰された
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:09:11.64 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>253
偶然預言と一致してたから最初は進んで従おうとした
持ち込まれた病気に免疫がなくて、ほとんどの人がそれでやられた
分断工作され各個撃破された
征服者たちが人外の外道だった
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:09:20.49 ID:QJvfJrz1O.net
- >>243
支那に豚肉を売る為に熱帯雨林を焼き払っているボボブラジルに言われたくはないよな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:09:40.11 ID:xfSSYrur0.net
- >>250
凶作対策は天明の大飢饉の後にかなり進んでる。
天保の大飢饉では収穫がひどかった割に人は死んでいない。
今の日本みたいに安定した低成長が続いていた感じ。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:09:57 ID:wz9SHjBf0.net
- >>248
フェートン号の話なら全然後の話だぞ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:05 ID:9sLBAkCE0.net
- >>208
一神教の時点でアブラハムの宗教はクソなんだよね
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:10 ID:NZ0FsVTe0.net
- 海軍はともかく地上戦なら、あの当時じゃ日本が一番の軍事力だろう、秀吉みたく海外進出しなかった家康はアホ、しかも米が貨幣よりも価値高いような石高制みたいなアホ丸出しな制度作るし
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:12 ID:oHHXjdMT0.net
- 信長の一向宗皆殺しのようにダメなものはダメだという宗教に対するタブー破りという先例があったののも大きかった
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:15 ID:Z+RowvaA0.net
- まー、ザックリ言って、鎖国的政策とは実質スペイン排除でしょうな。
スペイン交易の３点セット（貿易，布教，侵略）。
貿易はいいとして、国内文化を破壊する布教、それから言うまでもなく侵略は容認できませんからな。
その意図がある事に気づいた幕府がスペインを排除したんですな。
でぇ、スペインの替わりにイギリス，オランダ。
のちにイギリスも排除してオランダのみに絞った訳です。
当時、オランダはできたばかりの小国だし、カトリックでもありませんからな。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:31 ID:qKJ+Jyyn0.net
- >>244
宣教師という内乱扇動者を送りこんで、現体制と反体制派を内乱にさせて
欧州の奴らがそれぞれに武器を売り付け借金を押し付け
借金をかたに港等を占拠
踏み倒そうとしたら軍事介入して植民地化だからな
当時の日本には旨味がなかった
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:41.15 ID:AqiZzxO/.net
- >>259
将軍という絶対的存在がないから天皇の神格化
キリスト教を弾圧すれば神の否定に繋がる
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:42.74 ID:ffHVElSM0.net
- キリシタンとか言う奴隷商人な
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:45.06 ID:g1N/hnik0.net
- 学会も承認欲求とお花畑に汚染されてるからな
親切なんか迂闊には信用できん
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:11:09.94 ID:hUG8Gnbs0.net
- そもそも、当時の幕府では「鎖国」なんて法律も、用語も存在してなかったんだけどな。
幕府首脳に俺たちは鎖国をしているなんて感覚はなかった。貿易を幕府の管理下に
置きたいという発想しかなかった。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:11:11.99 ID:MAU7x0/b0.net
- 天正遣欧少年使節に千々石ミゲルという人がいるが、
この人を調べるとすごく面白いな
難しいかもしれんが大河ドラマの題材にしてもいいくらいだ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:11:15.71 ID:iQ+v84R00.net
- >>1
織田、豊臣、徳川の時代は、金一族が支配する北朝鮮みたいなものだったな
この時代の日本に憧れもってるアホがけっこういるよね
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:11:32 ID:n6ZsFnZ60.net
- 日本の独自文化が花開いたんは、そんなセコイ政策のおかげだったのか
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:11:40 ID:oFhTYTtM0.net
- >>239
だから、いきなり攻めんるじゃなく宣教師を派遣して、その国力を調査した結果攻めるのは無理ってなったって言ってるやん
あと、江戸時代は国内産業の勃興、流通の発達、教育の充実が実現された
その結果、植民地化されることなく、明治維新がなされ、近代化できた
江戸時代の資産を使って、近代化できたわけで、ロシアにも勝てた
むしろ、明治の教育（資産）が太平洋戦争を招いたともいえる
江戸時代は多様性が担保された文明、文化を発達させた時代ともいえる
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:11:45 ID:ig+47KmQ0.net
- 一番の理由は日本人が白人の野蛮行為に怯えてたからだろうな
秀吉が朝鮮半島を攻めたのも日本の強さを白人に見せつけるためだろ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:12:04.63 ID:tCBUlnPk0.net
- そりゃー鎖国したほうが政権維持に有利と幕府が思ったらするだろ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:12:11.39 ID:/kW/oT7r0.net
- >>260
アベ「我が国の！日本のために！美しいニッポンを！」
いつの時代も同じかよ、現実は昭恵と一緒に有名人と桜を見る会ｗ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:12:38.48 ID:i6cVoiSs0.net
- >>259
明治政府は欧米との不平等条約を解消する必要があったからじゃないか
文明国 と認められないと応じてもらえない
幕府は文明国とは認められてなかったから大使も派遣されなかった
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:12:42.59 ID:g2fgBuX50.net
- >>264
台湾が１６世紀にオランダ領になってたのも日本人が欧州を警戒する要因の一つだったろうな
欧州から遠く離れた台湾、かつ日本の間近に欧州の魔の手が及ぶのかとさぞ恐ろしかっただろう
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:12:46.12 ID:n6ZsFnZ60.net
- 庶民が海外の優れた文化に触れることを恐れただけかよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:13:04.33 ID:y7LjM5Pa0.net
- >>285
アホの一つ覚えみたいに、そのスレでも安倍安倍って、病気かよ。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:13:16.61 ID:hdLUIAR60.net
- 教科書には鎖国の理由なんか書いてない気がするけど
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:13:30.92 ID:ScLY09sv0.net
- >>1
何だよこの露骨な自画自賛記事
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:13:34.26 ID:wz9SHjBf0.net
- >>258
英西戦争って新教のオランダを旧教のスペインから守る意味もあったぞ。そもそもオランダが新教だからスペインから独立した国。旧教だったとこはベルギーになった。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:13:45.90 ID:O6MLVVKs0.net
- >>276
奴隷の仕入れ先は、キリシタンと無関係の島津だけどなｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:14:16.61 ID:JPa8QwcWO.net
- 今も統一教会が安倍を利用して日本を滅ぼそうとしてんじゃん
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:14:19.90 ID:tCBUlnPk0.net
- 関東のど田舎が本拠地だった徳川家は貿易にメリットがなかったのさ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:14:49.74 ID:FzT+LQnK0.net
- 鎖国政策も、朱子学による統制も、明国のパクリなんですけど
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:15:32.22 ID:g2fgBuX50.net
- >>279
「キリスト教はクソダァー！」とブチ切れて棄教するミゲルとか、
日本のあらゆるものを猛烈に中傷するが外国のものはチヤホヤ持ち上げる
NHKに作れるわけがなかろう
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:15:36.33 ID:QJvfJrz1O.net
- >>272
126(4): 08/04(日)20:18 ID:r5wulVnQ0(2/2) AAS
>>92
織田信長は仏教を敵にまわして虐殺したとかテレビドラマとかでやってるけどさ
真面目に仏教をしてる寺とかには補助金出して支援してるのよ
逆に坊主の癖に政治や軍事に口を出して敵対したとこには厳しく接した
いつの時代でも真面目にやってるやつもいれば不真面目なけしからんやつもいるってことよ
135: 08/04(日)20:26 ID:9kZMz/9i0(3/5) AAS
>>126
直筆の書簡の研究が進んで破天荒キャラが崩壊しつつあるよね、信長。
146: 08/04(日)20:30 ID:BfR8WUO70(1/2) AAS
>>126
延暦寺も金を借りに来た貧困百姓に今の闇金並みの暴利を吹っ掛けてたんだっけ？
200(2): 08/04(日)20:50 ID:2Oh8z88O0(1/2) AAS
>>126
信長は桶狭間の戦で戦勝祈願して今川義元を討ちとらせてもらった熱田神宮には死ぬまで寄進を続けたし、
個人的に信仰し、その神紋を自分の家紋にまでしてしまった津島牛頭天王社に対しても破格の所領を与えている。
一方で、常に喧伝される「比叡山焼き討ち」だが、防災工事に伴う近年の滋賀県教育委員会による全面的な発掘調査では、「焼き討ち」の証左となる焦土層が山上の伽藍からは全く検出できない＝比叡山上の焼き討ちは無かった
＝信長軍が比叡山を攻めた段階で、既に貴族化し果ててロクに修行もしていなかった天台ハゲは寒さを厭い京都や坂本に降りて暮らしており、比叡山上は廃墟だった
（実際この直後、延暦寺は天台座主の地位と引き換えに武田信玄に延暦寺の身延山への移転を打診され、これに諸手を挙げて合意している。…日蓮宗の猛反対に遭い移転は叶わなかったが、
臨済宗でナンチャッテ剃髪しただけの信玄が実は歴代天台座主の一人だというのは、延暦寺が必死に隠蔽しようとしている黒歴史だが、往復書簡が現存してしまっている中では隠蔽にも限界がある。）
…というのは、天台宗にとっては恥ずかしい史実。
何にしても、信長は神仏への信仰はむしろ篤かった。
神仏を食い物にしているハゲや神主に天誅をくらわせただけなのだ。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:15:41.10 ID:dKnERT/x0.net
- 欧州で一番遅れてたオランダを選んだのは失敗だった
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:15:43.81 ID:STjdh3FF0.net
- >>283
情勢的に攻めるしかないからな。明や朝鮮がスペインの物になったら困るのは日本よ。
今だと中国共産党が北朝鮮や韓国や台湾を領地にしたら日本やアメリカは朝鮮半島や台湾に攻め込むしかない。
やらなきゃやられるからな
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:15:55 ID:BVREVG490.net
- 逆説的に考えると、海外との交易を独占してたってことよな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:16:02 ID:TAAgENOg0.net
- それもこれも理由の一つだと思うよ？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:16:06 ID:wz9SHjBf0.net
- >>257
宗教しらんと歴史なんかまるでわからんぞ。
現代だってイスラムの宗派紛争やってんだから。
今の日本だって日蓮宗派の争いしてんだし。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:16:08 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>273
オランダは商館を奪いまくって、伸びまくってた時期だろう
踏み絵すれば戦争しなくともごっそり儲かるもんだから
日本を襲う必要がなかった
それでもイギリスと凄まじい戦争をやってるけどな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:16:21 ID:0Mh/H2qn0.net
- >>259
ジャジャジャップの明治傀儡政府のバックがイギリスなので
イギリス的には今更宗教謀反起こさせる必要ない
なので現場監督の明治政府としては
・徳川体制時と違って宗教一揆の心配がない
・欧米諸国からキリスト教禁止してる土人と思われて外交で不利になるといけない
って考えたわけ。
基本的にまだ面従腹背感はあったのよ
圧倒的国力の差で傀儡政権だけどそのうち力をつけて
ニッポンをトリモロス！てね
その面従腹背案を仲介したのが坂本龍馬
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:16:25 ID:CKlHO2Fe0.net
- 個人ブログでやれってレベルのお喋りだな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:16:30 ID:PJ0uNZ/I0.net
- 貿易してない=鎖国、ってのはむしろ日本人をどう洗脳するために決めつけたのだろう。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:17:14.21 ID:L6NxLaWT0.net
- >>273
17世紀はむしろ オランダ最強のころじゃね？
東インド会社が世界の交易の大半を抑えて競合する国は無かった
18世紀になってイギリスとの争いに負けるまでは
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:17:21.47 ID:ivbPyJ+Q0.net
- >>296
それがすべてだよな
朝鮮も鎖国してて明治に朝鮮にお前らも開国したほうがいいぞってやったのが征韓論だし
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:17:32.99 ID:LCnEkbZT0.net
- キリシタン来ないようにさせる意味もあったけど、
それ以上に幕藩体制の維持のためだろうな
貿易で諸藩に戦力をつけさせたくないってのは有ったはず
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:17:34.05 ID:F3+0qKmx0.net
- >>282
あいつら普通に現地民絶滅クラスに追い込んでたしな
日本の戦国時代ってもしかしなくても世界で最強だったのかもしれんな
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:17:36.43 ID:/kW/oT7r0.net
- >>289
現代の徳川みたいなもんじゃんｗ
アベは何で鎖国しないで国を開いて外人を入れよう英語を学ぼうとか言ってるんだろうねー？
時代は変わったなー
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:17:55.89 ID:5GREM3nj0.net
- 徳川の利権でしょ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:18:18.71 ID:+38yi2l+0.net
- <<おびただしい数のうら若き娘たちがメキシコを経由して、
<<ヨーロッパの娼窟に売られて行き、悲惨な生活ではかない生涯を終えた。
<<天正遣欧少年使節が現地でそれを目撃し、国元に報告した。
<<それを伝え聞いた豊臣秀吉が烈火のごとく怒り、南蛮船を遠ざけ、
伊藤ジツが言いそう 秀吉は子供っぽいねセンチメンタルだよ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:18:22.33 ID:NZ0FsVTe0.net
- 海外驚異論は愚の骨頂、そんなに強かったらオスマントルコなんてなんでずっと生き残ってんや、イスラム勢力にユーラシアの要所とらえてんだからな、原住民相手のアメリカ、アフリカしか進出してなかったからな
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:18:33.08 ID:VpQlD4ov0.net
- あれ？今は鎖国って教えてないんじゃないっけ？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:18:48.89 ID:em1NJc0M0.net
- 徳川家康と徳川幕府の評価が高いのはトンキン至上主義のため。
あいつのせいでえらい遅れた。
秀吉は正しかった。秀吉はマジで天才。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:18:57.20 ID:mOYkyONS0.net
- >>54
ポルトガルとの貿易をやめたのは明らかにキリシタン対策だよ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:19:26.19 ID:AKhNTUI50.net
- 中期以降の江戸幕府って民衆がロクに食糧も得られず、飢え死にや間引きが横行し
ボロボロだったのになんか美化されてね？
現代の失われた30年より酷いぞｗ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:19:29.68 ID:wz9SHjBf0.net
- >>273
アムステルダムが西欧有数の商業都市だったからかなりオランダは力あったぞ。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:19:33.86 ID:snalMQoJ0.net
- 白人が無知な原住民を洗脳してテロ武装蜂起やらせたんだな。「アラブの春」とかもこういうパターンかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%96%E5%9B%BD
徳川幕府が鎖国に踏み切った決定的な事件は、
1637年（寛永14年）に起こった島原の乱である。
この乱により、キリスト教は徳川幕府を揺るがす元凶と考え、
新たな布教活動が今後一切行われることのないようイベリア半島勢力を排除した。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:19:35.33 ID:qKJ+Jyyn0.net
- 植民地時代の宣教師という内乱扇動者は、現代では人権団体、マスコミに変わっただけだな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:19:36.70 ID:n6ZsFnZ60.net
- 例えそうでも徳川に楯突こうなんて大名はもはやいなかったろ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:20:04.89 ID:5NbL06Et0.net
- この記者はアホだな
鎖国なんかしていないし、文科省も鎖国は無かったとの見解。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:20:41.53 ID:Qfx4d88s0.net
- >>299
17世紀頃のオランダって黄金時代で経済的にも大発展してた時期だが。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:20:50.73 ID:STjdh3FF0.net
- >>310
それ。現に九州勢や東北勢は蜜貿易で年々力を付けていたからな。
内藤氏とかは、しょっちゅう領地転々とさせられてたしな。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:21:12.53 ID:R1SXLEmE0.net
- 当時の信者はキチガイ時見てたから管理出来ない宗教怖かったんやろ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:21:37.43 ID:rHmQ3jfr0.net
- 厚切りジェイソンのこんなに安ーい！のライフネット生命保険の社長が趣味で書いてる歴史本かよw
ここ日本の会社ぢったんだな
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:21:52.54 ID:MUDGXdnG0.net
- 堺や桐生の、前期的な資本主義生産様式、
そして、伊勢参りにより、旅行手形まで発行されて流通しておりました。
大坂堂島の米先物相場、人類初の先物相場で、今の行い方と全く同じです。
つまり、鎖国なんて言葉は当時なく、必要な外国の情報や物は日本へ入ってきておりました。
日本の資本主義は、白人国に負けないくらいの発展をしていたのです。
よって、少しの外圧で、産業資本主義体制を確立しました。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:21:56.46 ID:O6MLVVKs0.net
- >>322
日本も坊さんをスパイにして、上海事変を引き起こしたからな
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:22:03.84 ID:gqPbNJdV0.net
- 実際、徳川幕府の江戸時代は本当に平和な世の中だったらしいよ？
歴史学者は功績を中立に評価出来ないとね。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:22:19.53 ID:n6ZsFnZ60.net
- まず間違いなく最新技術は徳川に伝えられてたはず
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:22:40.42 ID:YDJOe3Wk0.net
- 今でもキリスト教徒を伴天連と言い、イコール南蛮人だろう
紅毛毛唐は、それ以後だから、やはりキリスト教つながりでしょ
オランダは幕府に協力しているし
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:23:10.18 ID:wz9SHjBf0.net
- >>321
アラブの春って留学とかインテリが西欧かぶれが民主化言ってただけで大衆はイスラム主義者だから上手くいかなかった話だぞ。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:23:17.49 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>282
江戸の資産って何の冗談だ？
戦国期に採掘した貴重な金銀を湯水のように国外に流しといて
流通だって、関を作りまくったのは江戸期だろうが
各班も弱体化狙いで貧しく保ったから、材料がぜんぜんなくて
時間かかりまくる手工業に逃げるしかなかったんだろうが
そのくせ米本位から抜け出せなくて通貨政策ザルのまま、財政傾けまくってるし
後期はくだらない権威をあれこれこさえて、今のガラパゴス収奪システムを形成した
日本の衰退の主原因である江戸期を自慢するような愚昧は
新撰組よろしく責任をとってせっぷくしまくれば良い
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:23:54.98 ID:TMulz9Cw0.net
- だから鎖国なんてしてないんだってば
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:24:03.49 ID:mOYkyONS0.net
- 幕藩体制云々言うが家康秀忠の時代は朱印船貿易で下手したら秀吉時代より盛んに貿易をやってるし
外様大名も朱印船貿易で利益上げてる
家康時代に岡本大八事件が起きて、大名と幕府の役人がキリシタンで朱印船貿易で不正やったのがきっかけになったが
それでも貿易は止めずに武士限定でキリスト教禁教をやりはじめて、そこから30年かけて家光の時代に
ポルトガルとの断交になった
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:24:43.10 ID:LCnEkbZT0.net
- 鎖国の定義はともかくとして、
まず第一に500石以上の船を禁止した。
それ以前は朱印船貿易とかやってたのにな
次に外国に出国禁止ですでに外国にいる日本人は入国禁止にした
そして貿易は幕府のみが長崎でオランダと中国相手に行うだけで
諸藩には禁止した
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:25:00.20 ID:+UlpJVel0.net
- >>194
ドイツとか宗教原理主義国家だからな、リアルで
ハイブリッドに敗けて、クリーンディーゼルなんてものをでっち上げたはいいが、国内の大気汚染が半端ないことになった
普通の国なら、市民から批判が起きるところドイツでは誰も声を上げない
上げないというよりは、上げられない
言論統制が宗教がらみでギッチギチ
キチガイ宗教国が中心にいて、その周りにどっこいどっこいのキチガイ宗教原理主義国の集まり
それがEU
日本は宗教に打ち負かされなかった
それが現在まで続く、言論や思想の自由
そこからいろいろなものが生み出されたのだろう
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:25:01.68 ID:NZ0FsVTe0.net
- そもそも明は清に征服されてるんだよな、スペインどうこうの話じゃないんだよな、大陸進出してたら、明も日本が征服してただろうに、おかげで日本は近世まで世界の片隅に
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:25:05.88 ID:QJvfJrz1O.net
- >>325
フェルメールとレンヴラントが活躍しただからな
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:25:10.62 ID:xfSSYrur0.net
- >>278
後で異国船がしょっちゅう出没するようになってから鎖国という意識が出てきたらしいのな。
国際関係のスタンダードが東アジアのものから西洋のものに切り替わったことの現れだと思う。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:25:23.01 ID:2Ci5wM110.net
- オランダ人の入知恵説
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:26:11.23 ID:0pNd2bl00.net
- 「幕府による貿易独占」が正解
伊達政宗の仙台藩がスペインと密貿易しようとしていたしね
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:26:30.19 ID:13sbYdUL0.net
- >>262
なんで日本人がそこに出てくるのやら
アメリカだって日本に宇宙産業や飛行機産業は
しばらく規制して(徹底的に遅らせたし）
重要な兵器は作らせず買わせるようにしてる。
権力者がもつ古今東西の共通したやりかたの一種
あんた変だよ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:26:34 ID:O6MLVVKs0.net
- >>339
日本も女系天皇を認めないガチガチの宗教国家じゃんｗ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:26:39 ID:MSz6glTp0.net
- >>2
イエズス会＝幼女誘拐人さらい集団であったことは、GHQが禁止するまでの戦前の教育では常識
エプスタイン関連を紐解くまでもなく、世界中で年間100万人以上の子供たちがさらわれてるのみたら、あながち誇張ではない
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:26:53 ID:STjdh3FF0.net
- >>331
ただ後半は汚職が酷すぎて財政が赤字だったからな。
それで重税なんてしたから、諸藩の心が揺らいで明治維新が成功した。
新撰組なんて言う秘密警察を使って、人殺して国民を抑制したから尚更ね。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:27:08 ID:BZAv5jGD0.net
- 鎖国してなかったと本気で言うなら密貿易という言葉も存在しない
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:27:20 ID:uP5NOj8k0.net
- 最大の経済力を持ってたのが加賀藩とか言ってる時点で、こいつの歴史知識は高が知れてるわ
最大の経済力は仙台藩。伊達政宗の。公表56万石なのに実質120万石くらい勝手に田畑開墾して、
しかもそれを全部江戸に売却してたから半端ない財力だった。そのせいで腐敗も酷く、賄賂政治が
横行してた
しかも仙台藩の本当の力の根源はその田畑でも鉱山でもなく、海産資源が取り放題だったこと。
しかもそれを家康や江戸幕府は知ってた。正宗を恐れてたというより、あの片目のおっさんを
あの三河連中は大好きでしょうがなかったんだろうな
幕末、薩摩や長州ですら、海の経済力を持ってるってだけで幕府倒せたんだから、海経済の力は
半端ない
鎖国をしたのは秀吉がインカやアフリカ、東南アジアの奴隷貿易を知ったからだけど、続いて
徳川幕府も鎖国を続けた理由は、伊達仙台藩と徳川幕府の間で、実際にヨーロッパの代理戦争が
起こりそうになった事件があったから。
仙台藩にはカトリックスペインが、徳川幕府にはプロテスタントイギリスが付いて、家康はその
ヤバさを肌身で実感した。外国介入の怖さを知って、鎖国を進めた。家光が特に熱心に進めた理由は
よく知らんが。
実際、彼らの英知が直勘した危険性は、200年の時を経て世界中で現実の物となっただろ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:27:24 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>340
小西行長がそれを阻止したという見方をするなら
キリスト教の影響が日本の進路をゆがめ矮小化への道を選ばせた
といえなくもないのか？ｗ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:27:35 ID:Jmv8U0Yf0.net
- 内乱起こさせて武器売買で儲けて
乗っ取る
バチカン
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:04 ID:AKhNTUI50.net
- >>331
食えるものすらないのに、それが平和と言えるんだろうか
餓死者が出てるけど政治は安定してる今の北朝鮮と同じようなものだとしか思えない
幕末の志士の写真が残ってるけど
幕府が奨励していて常に粗食だからだろうか、みーんなガリガリ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:06 ID:em1NJc0M0.net
- 徳川家康は馬鹿という方向で再評価すべき。
馬鹿みたいに評価が高い。
あいつのせいで、江戸時代に木工がうまくなっただけやった。
秀吉の方針で良かったんだよ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:30.62 ID:xfSSYrur0.net
- >>335
幼稚産業の保護ができたのは大きいだろ。
ずっと自由貿易だったらインドみたいに産業革命で国内の工業が壊滅していた可能性がある。
中国みたいに外国製品に対抗できた可能性もあるけど分からん。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:40.26 ID:rHmQ3jfr0.net
- 徳川は海外の技術を取り入れて勝ってる
三浦按針、八重洲オースティンかかえご意見番にして
プロテクトの按針の事をカトリック宣教師が家康に「あいつは海賊てすよ」と吹き込まれてるが信用しなかった
何でお前ら同じ宗教なのに仲悪いの？と説明を求めたが按針の説明も宣教師の説明聞いても理解出来なかった
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:43.54 ID:0pNd2bl00.net
- 鎖国を否定する論者もいるが「海外に行った日本人は帰国できなかった」のも事実
運よくロシアから戻った奴も軟禁状態だったしな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:49.70 ID:PJ0uNZ/I0.net
- 江戸後期と今の北朝鮮、どっちが平和だろう
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:28:54.89 ID:IZR8uAYq0.net
- イエズス会には秀吉の方がぶち切れてたらしいがな
硝石と奴隷で貿易だっけ
正に欧米式取引
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:05.16 ID:STjdh3FF0.net
- >>349
鎖国なんて言うほど効力が無かったと言うのが正しい。今ですら警察がパチンコ屋に買収されているんだから、昔も変わらない。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:07.08 ID:UD7jMlwL0.net
- >>1
朝鮮侵略に大失敗してフルボッコされたからビビって国を閉したんだよクソヘタレ雑魚倭猿は
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:18.22 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>350
片目のおっさんは、家康の苦手な女性親族を
いろんな贈り物で味方につけてたからな
やはり只者ではなかったといえる
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:19.49 ID:LCnEkbZT0.net
- 当たり前だけど徳川氏の徳川氏による徳川氏のための政策
だけど幕末には由来が知られてなくてすっかり天皇ですら日本古来の法と思われてたらしい
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:25.65 ID:Wb0F5/2I0.net
- アメリカが強くなったのっていつからなん？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:43.05 ID:MUDGXdnG0.net
- 来年の東京オリンピックの関係で、東京の下町を掘削しました。
江戸期の下町であったところから、高度な下町文化の品物などが出できました。
江戸期には、グルメの本が大量に売れていた事実があります。
江戸のミシュランガイドなのです。
江戸庶民の収入は多く、贅沢品を所有していたとのことです。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:44.45 ID:wz9SHjBf0.net
- >>335
街道整備できたのは統一的権力できたおかげだけどな。伊勢参りできたのは街道整備と治安が安定してたから。
統一貨幣再整備したのも徳川時代。藩札あったから紙幣以降スムーズだった。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:47.47 ID:n6ZsFnZ60.net
- で、徳川を出し抜ける藩ってどこなん？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:29:54.52 ID:R1SXLEmE0.net
- >>354
江戸時代家康が統治してたのって何年あると思ってる？
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:30:11.26 ID:mOYkyONS0.net
- >>344
政宗の遣欧使節の乗った船の建造には幕府の船大工も加わってるし
家康の許可も得てるんだけど
密貿易でもなんでもなく東南アジアの朱印船貿易の儲けに味をしめた
家康がスペイン領だったメキシコとの貿易が金になると思っただけ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:30:15.40 ID:FJWuiCnh0.net
- 一神教と言っても天使だの精霊だのウジャウジャいるし、敵対宗教の神を悪魔にしてる時点で結局多神教の言い換えでしかないんだよなあ
俺様1人が一番と言ってる時点でとてつもなく痛い厨二病でしかないわ
無謬なはずなのに間違いや矛盾や責任転嫁ばかりしてる全然偉くも賢くも正義さえもないバカ神様
建前ばかり飾って実際には権能もオツムも弱過ぎる一神教の神より、最初から人間的でわがままで自分勝手な多神教の神様の方がよほど現実的
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:30:20.78 ID:qKJ+Jyyn0.net
- >>354
唐入りを目指したのは秀吉の失策
まず朝鮮全体の南側の3分の1だけを完全制圧し、現地民を追い出して
日本人のみを入植し、数十年かけてジワジワ侵食させなかったから失敗した
明と戦ってもその後ヌルハチ率いる軍と戦わないといけないから勝てたかどうかわからん
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:30:42.52 ID:JPa8QwcWO.net
- もっと自由貿易は奴隷貿易とイコールなんだから
鎖国した徳川幕府は正解なんじゃないの？
鎖国は無かったって見解もアメリカ辺りに忖度して
鎖国はネガティブだから無かったことにしようと
要するにネオリベが奴隷貿易を復活させたいんだよ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:31:06.73 ID:z3F84tmb0.net
- >>274
アホのキリシタン大名が、教会に土地を寄進したりして、キリスト教徒の
国ができてたからね。その入り口に大砲を備えたりして独立国みたいに
なってしまってた。それで秀吉が怒った。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:31:14.36 ID:+UlpJVel0.net
- >>319
それは東北の統治能力の無い地域の話ね
でも、それは今でも変わらないでしょ
結局、東北人が無能ってことじゃないの？
江戸時代は人口が初期の1800万人から幕末期の5400万人まで増えてるし
中期の人口3000万人時代に、一年間で800万人もの人が伊勢神宮に押し寄せたという記録もある
それほど多くの庶民が自由に旅してた国なんて、当時どこにもないからな
昔から日本は豊かな国だったんだよ（東北は昔から貧しかったんだろう）
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:31:31.53 ID:Ne6v36LY0.net
- >>101
もしかして世界中で現地人と間違われたりする日本人が居るのって
あちこちドレイとして売られて子孫残したのも居るんかな
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:31:52.09 ID:KsV9sBGe0.net
- >>253
神と勘違いして無抵抗だったんでしょう、初っ端が
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:31:52.16 ID:g2fgBuX50.net
- >>354
最初に秀吉が欧州人のキリスト教布教を認めたんやぞ
九州ほぼ取られかけて植民地支配が明確になってから
慌てて追い出す方向転換したがもっと早くしろと
おかげで今も長崎はキリスト教徒率が日本一高いという弊害が残った
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:32:23.10 ID:7NrO/T2G0.net
- >>341
それ以外にも軍事革命のマウリッツ、法学者のグロチウス、顕微鏡のレーウェンフックと、オランダを代表する人物が出てきた時期だしね。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:32:49.50 ID:5r+YBO5C0.net
- >>1
>でも、僕が考える鎖国の理由は、
いや、あんた誰？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:32:53.28 ID:MUDGXdnG0.net
- 日本を、日本人を、白人が絶滅させようと思うのは当然です。
日本人は、恐ろしく、良い意味で人間的な人間なのです。
犬の伊勢参りが普通に行われていた国です。
このような事実が分れば、白人は衝動的に日本人を殺しにきますよ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:32:59.78 ID:LCnEkbZT0.net
- >>367
なんだかんだでやっぱ薩摩長州だったんじゃないかな
薩摩は琉球通しての密貿易、長州は対馬藩を通しての密貿易
あと佐賀も長崎に影響力あったのが幕末生きたらしい
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:00.02 ID:mOYkyONS0.net
- >>377
秀吉以前から大友宗麟とかキリスト教に改宗した九州の戦国大名がいたんだが
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:26 ID:BgaitRZs0.net
- >>348
江戸時代後期の幕府諸藩の財政難は、汚職ではなく米本位性の限界によるものが大きい。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:35 ID:IZR8uAYq0.net
- >>375
普通に居るんじゃない
傭兵（海賊）として出稼ぎしてた連中も居るみたいだし
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:37 ID:wnhvFPOb0.net
- >>2
当時のキリスト教は女の人権ないからな
人身売買に怒って出禁にした
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:43 ID:i6cVoiSs0.net
- >>374
江戸時代は小氷期で農業技術が未熟な時代に米作中心の経済で東北はきつかった
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:54 ID:rHmQ3jfr0.net
- >>379
ライフネット生命保険の社長です
趣味は歴史です
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:56 ID:STjdh3FF0.net
- >>354
秀吉死後の後釜達が無能だから戦争に負けたんだろ？汚職でぬるま湯に浸かってた連中に政治まかせたら、江戸幕府よりもっと酷かったろ？
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:56 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>366
伊勢参りそのものが流行らせ収奪システムの一つじゃねぇかｗ
安全なんてのとほど遠いから、水盃で送り出したんだし
藩札なんて貸し倒れの温床だろ
悪い慣習を残すことになった
家光の代に鎖国推進したのは、創業期の元勲が生き残ってる最後の時期だからだろ
元勲がいなくなったとたん迷走するのは日露後と同じ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:33:56 ID:xYyXs2F50.net
- >>1
今の北朝鮮は、徳川の鎖国をマネしてると思うよ。
刀狩り → 士農工商の身分固定 → 年貢制度。 これで下層(農工商)は
お上に全く逆らえなくなった。
後は、外から反体制思想や強い国が侵入するのを阻止すれば
徳川の天下だわ。
実際、３００年以上そうなった。 北朝鮮も、ああいう世襲の
独裁政権なんてのが、今の時代に堂々と続いてる。
- 391 ：て：2019/11/23(土) 12:33:58 ID:b4Aurd1F0.net
- 鎖国してなければシナと同じようにイギリスに喰われてた
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:34:04.16 ID:L8fb8/yf0.net
- 家康は典型的日本人気質
特に田舎者の気質そのもの
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:34:19.56 ID:1KN3owKY0.net
- 軍事力がそれだけ強大だったのだ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:34:25.49 ID:KsV9sBGe0.net
- >>375
明治新政府も若い女を商品として輸出したっつーんじゃねーの
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:34:35.93 ID:TVcYkZvx0.net
- キリシタン対策な訳ないだろ。
プロテスタントのオランダとイギリスとは貿易していたんだから。
そもそも、秀吉がキリシタン排除をしたのは
大友とかが貿易で強力な大砲を手に入れたからというのが定説で
日本人が奴隷にされて怒ったなんてのは明らかな俗説だ。
当時の日本国内では海外に売られるより酷い人身売買が行われていたのだから。
てか、俺の頃は徳川の貿易独占とそれによって
海外からの大砲鉄砲他の兵器や造船技術などが他藩に流れないようにし
幕藩体制を確立するためと歴史の授業で習ったが今は変わってるのか。
江戸時代は造船技術が低下して、江戸大阪間の航海ですら
何度も岸辺に寄らなければならない程度の船しかなかったし
幕末ではライフルを手にした農民で組織された部隊に武士団が手も足も出ていない。
平民が鉄砲を手にできれば二本差しの武士がヒエラルキーの上部にいられないし
そいつらの親分として徳川が君臨するための鎖国体制だろ。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:34:38.74 ID:+UlpJVel0.net
- >>335
資産のいうのは人や文化のことだろ？
お前はカネしか頭にないの？
今のような日本語だって、江戸時代の太平の世で活発化した町人文化の中で育まれたもの
他国の言葉を見てみな？
英語が優しい言葉だって言われてるけど、日本人からしたらとてつもなく進化の遅れた言語で非常に習得しにくい
でも、それよりもさらにドイツ語やフランス語は圧倒的に遅れてて、原始的な言語構造してんのよ
それが今日の文学や漫画の発展度合いの差なんだよなぁ
言語一つとっても、とてつもない資産だ（まぁ、官や上流階級は漢文調の非常に遅れた凝り固まった文章使ってたんだけどなｗ）
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:35:06.18 ID:xfSSYrur0.net
- >>353
同時代の世界と比べて特に状況は悪くない。
人口が増えなかったのも次男以下がなかなか結婚できなかったからで、
1人あたりで見ると豊かになってる。
ヨーロッパは中世からその方向になってて、
14世紀にはもうスペインがエジプト以外の北アフリカを追い越してる。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:35:08.66 ID:FNKvA3IO0.net
- >>2
これだと思う
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:35:14.79 ID:z3F84tmb0.net
- >>354
江戸があんなに大火に見舞われているのに、江戸を石造りに
しないバカ殿
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:35:37.78 ID:ToGeiWur0.net
- 異人共を入国させたら人身売買のために日本人を拉致ったりしてたから
それに秀吉がブチ切れたんだっけ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:35:45.86 ID:Ne6v36LY0.net
- >>34
葬式の参列者の白服を黒にしたのは
似たようなもんだけどな
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:35:50.05 ID:/FmdGc4d0.net
- >>2
2で終わってた。それを知って秀吉激怒でキリシタン禁止になったんだろ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:36:03.04 ID:SZ1PYmdR0.net
- みなさんは鎖国の起源が韓国なのをご存じだろうか？
韓国の古い言葉の一つに「さーくぉん」があります意味は嘘吐きです
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:36:06.95 ID:JPa8QwcWO.net
- 何か最近の秀吉アゲも工作だと思うわ
維新とかも日本版アラブの春と同じでさ
いろんな分断工作を仕掛けてる
たぶんネオリベ系のCIAだな
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:36:12.21 ID:wZcZX9AY0.net
- 正解だったのは間違いない
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:36:14.42 ID:wnhvFPOb0.net
- >>381
薩長は後の陸軍となって悪さしたからな
Ａ級戦犯はみな陸軍
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:36:55.35 ID:LCnEkbZT0.net
- まあキリシタン対策なだけなら、キリスト教布教しないオランダ相手に諸藩にも貿易認めれば良かっただけだしな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:37:16.86 ID:AKhNTUI50.net
- >>374
https://i.imgur.com/IQxfQn7.jpg
いや、これ見たら享保の改革以降全然人口増えてないんだが・・・
5400万人ってどこから出てきたの？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:37:17.23 ID:g2fgBuX50.net
- >>356
当時プロテスタントのイギリス人とオランダ人、
カトリックのスペイン人が日本を支配すべく日本に入り込んでたが
プロテスタント対カトリックで敵対して互いの足引っ張ったりして企みが未然に防がれたりしてた
実に危なかった、これも日本の幸運だったな
もし一丸となって日本支配を進めてたら今頃我々こうして日本語なんか喋ってなかっただろう
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:37:28.19 ID:ONaRPYbt0.net
- 九州から徐々にキリシタン大名なる輩が出てきたしな
秀吉じゃなくてもキリスト教を禁止してたわ
各藩に海外貿易を自由にさせると九州みたく外国と癒着して蓄財する
海外貿易を管理するためにも必要
これは今でも同じ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:37:32.42 ID:STjdh3FF0.net
- >>383
人口過多も原因の一つ。米本位制の限界もあるけど、今の貨幣でも贅沢や転売や貯め込む目的の売買や汚職はどんな物でも起きる
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:37:34.20 ID:znfrfN2k0.net
- >日本人が奴隷にされて怒ったなんてのは明らかな俗説だ。
阿呆ネトウヨ日本会議支持者に言ってやってくれｗ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:37:34.89 ID:NZ0FsVTe0.net
- そんなさあキリスト教の奴らが内乱起こすの上手ならトルコとか西アジアはとっくに近世前に征服してただろがW、相変わらずヨーロッパ最高の歴史教育受けてんだな、ほんとに勉強しろや
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:38:15.82 ID:wz9SHjBf0.net
- >>299
オランダは最初の覇権国家
イギリスは内乱に入るしスペインポルトガルは衰退するに向かうんだからその当時としてはベスト。開国期ごろに見劣りしただけ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:38:20.35 ID:JPa8QwcWO.net
- >>1の社長はネオリベなんだろな
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:15 ID:0pNd2bl00.net
- 黒船来航は半年前にオランダから具体的な情報が来てたらしい
幕府幹部が右往左往してる間にホントに来てしまったというオチ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:30 ID:ulqnpafr0.net
- >>409
スペインとポルトガル、英国とオランダも一枚岩じゃなかったしね。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:31 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>394
貧農が街や商家に娘を売り飛ばすのなんて
江戸期の定番話じゃないかｗ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:33 ID:z3F84tmb0.net
- >>397
そのころ白人はぼこぼこ産んで人口増やしているよ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:46 ID:xYyXs2F50.net
- >>381
だから、そういう外国からの文物の流入幕府は
恐れたんだよ。 女房もだねえ、ろくでもないダチと
付き合うと、旦那をバカにし始めて、やがて離婚となるのと
同じな。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:50 ID:BZAv5jGD0.net
- >>402
徳川が「日本国民を守らなきゃ」と思ってやってるとは思えないわ
中国、朝鮮も鎖国してるし自分の力を保ちたいと思ってやってただけが正直なとこだろ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:52 ID:MJ78TaPp0.net
- >>1
キリシタンなどと言うと聞こえが良いが、異教宣教師による
改宗と共に日本を支配し乗っ取ろうと言う意図を持った工作員のような
使命もあったからだろう。今はえせ宗教朝鮮ウリスト神父が多いが
江戸時代末期になるとロシアや米国など軍艦が寄港するようになり
最初は友好的だったが砲艦外交で脅したり騒ぎを起こした。幕府は
揉め事を避ける為に開国し害国との通商を拡大した。大政奉還などああって
日本は薩長など九州西日本勢力により再び首都や行政が江戸の東京化など
行われたが、清国などは英国にあへん戦争をしかけらてたり、満州日本に
戦いをシナ馬賊国民党が始める前に、欧米列強により国土の大半が分割占領統治
されてしまった。その事実を中国ではあまり教えず、自分等が先にしかけて
起きた日本との戦争ばかり取り上げて来た。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:40:04 ID:M9VlNcc+0.net
- >>371
それは後知恵というものだ
他民族を追っ払ったり、絶滅させたりする文化は日本にはなかった
なぜなら他民族に侵略されたり征服されたりした経験がないからね
後知恵で言えば、女真族と連携すれば明を駆逐できたかもしれないよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:40:29 ID:0pNd2bl00.net
- >>414
レンブラントとかフェルメールとかの画家も17世紀だったな
文化的にもフランスより先に行ってた、当時は。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:40:52.96 ID:R1SXLEmE0.net
- 秀吉の政権続いてたら日本は世界を席巻してたんかね
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:40:55.31 ID:+UlpJVel0.net
- >>383
だよね
あとは、幕末期に日本と海外の金銀交換レートの比率の差を突かれた形で金の大量流出
それに伴う狂乱物価で幕府に対する民衆からの支持を失ってしまったことが大きい、かな
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:41:09.51 ID:z3F84tmb0.net
- >>418
昭和初期の吉原身売りとか定番だな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:41:41.26 ID:wz9SHjBf0.net
- >>389
紙幣自体が信用貸し出しなんだから当たり前
デフォルトなんかその当時世界的にやられてる。
デフォルトしないような財政つくれたのは18世紀のイギリスでしかない。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:09.57 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>411
人口多寡ではなかった、なぜなら
過剰な出生児は、間引いて殺していたからだ
江戸期の村落の人口は、ぞっとするほど一定なんだよ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:10.58 ID:KsV9sBGe0.net
- >>410
あのまま信長の天下が続けば完全な日本統一が成されたんじゃねーの？
大和朝廷より優れた組織に成っていた可能性も否定出来ない
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:30.39 ID:L4LaqpKU0.net
- 今で考えると異国の中国共産党が
チベット、ウイグル人を好き勝手に虐殺＆文化破壊してたら切れるだろ？
ってのと一緒。
いうまでこそ欧米連中はあからさまな虐殺はしないけど。
やってることは現在の中国と１００％一緒だからな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:35.82 ID:+UlpJVel0.net
- >>353
食べるものがなかったのは東北だけ
でも、それは今の同じだろ
日本からの援助なければ、東北なんて北朝鮮じゃん
食べるものがなければ、なんでその間に人口が三倍近く増えてんの？って話
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:46.48 ID:xfSSYrur0.net
- >>411
人口が増えすぎて経済成長の足を引っ張ったのは確かだけど、それと財政難は関係ない。
金持ちから税が取れなかっただけ。
武家が持参金目当てに豪商や豪農の娘を嫁に取ってたくらいだもん。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:52.19 ID:be1aFCzt0.net
- >>247
貿易と政治・経済の中心では、意味合いが違う。
中世ヨーロッパの教会は、政治や経済の中心でしょ。
日本で言うなら、町役場や市役所みたいな感覚では？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:42:56.73 ID:7cjjs8G10.net
- >>418
一応給料先払いの従業員だ
西洋の奴隷のような家畜などと同じ所有物ではない
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:04.66 ID:BgaitRZs0.net
- >>411
今の貨幣でも贅沢や転売や貯め込む目的の売買や汚職はどんな物でも起きるから、汚職は財政難とは関係ないということ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:10.67 ID:ulqnpafr0.net
- >>423
女親族にそんな力はないよ。明が反乱で滅びた機会に乗じて清の建国に成功しただけ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:13.33 ID:LCnEkbZT0.net
- >>391
イギリスが中国にアヘン戦争しかけたのは紅茶が当時中国しか産出してなくて
中国がイギリスから買うものが茶の量ほどなく貿易赤字に苦しんで
アヘンを売りつけるようになったからだしなあ
当時西欧人が日本から生活必需品として買いたいほどのものはなくて
幕末開国要求に来たのも、捕鯨船の港がほしいって理由だけだし
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:18.47 ID:i6cVoiSs0.net
- >>383
米価と他の物価が連動しなくなったんだよな
江戸時代の武士が貧乏だったのもそのせい
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:27.88 ID:x4CnO8Jm0.net
- >>36
日本人にロマン見すぎだろお前
大して相手にされてなかったと言うのが正解
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:47.43 ID:STjdh3FF0.net
- >>409
あの当初の日本は、朝鮮半島や中国大陸でも取らない限り攻め込めない。
なんだかんだ言って歩兵戦力は多いし、古い型の銃でも持っているだけで驚異だからな。
知らない土地で戦うのは不利だし、そもそも兵糧や移動や拠点の問題がある。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:43:59 ID:BZAv5jGD0.net
- 江戸時代は口べらしとかもやらざるを得なかったからな
素晴らしい平和な時代ではないだろ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:01.81 ID:fwu1QlJL0.net
- >>412
お前らパヨクの説では東南アジアやインド、アフリカは植民地じゃないんだな。
お前らパヨクの不都合な真実は第二次世界大戦が歴史上一番貧富の格差を縮めたって事だ。
ついでにお前らパヨクの安倍の金融緩和の円刷りでハイパーインフレになる言うのも
捏造で不都合な真実がＭＭＴで表面化してきてるよな。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:07.80 ID:MUDGXdnG0.net
- 一時、対馬はロシアに占領されておりました。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:14.81 ID:LCnEkbZT0.net
- まあ開国したところで諸藩が貿易によって力を蓄えて独立するくらいで
西欧みたいに世界を植民地に行くほどの力は無かったとは思う
ただまあ山田長政みたいな素浪人が海外に行って日本人街を作ることは増えたかもしれない
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:17.16 ID:wz9SHjBf0.net
- >>434
日本の寺社も馬借と繋がりあったし金貸ししてたでしょ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:27.24 ID:WtqH4C/d0.net
- 歴史詳しい人教えて
鎖国の時でも薩摩なんかは外国と貿易続けてて儲けてたってホント？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:28.11 ID:STjdh3FF0.net
- >>442
まあそれでも、今より脱税する逃げ道はかなりあった方。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:30.80 ID:JPa8QwcWO.net
- 田沼意次が正解だったんだよｗ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:32.81 ID:xfSSYrur0.net
- >>435
債務奴隷の一種ではある
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:42.20 ID:+UlpJVel0.net
- >>408
明治4年の戸籍統合
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:42.78 ID:LdT/juvL0.net
- 江戸時代って初期から終わりまで人口がほぼ変わってないのね
これがヒントです。
本来避妊なし社会だと人口はネズミ算で増える
２５０年間人口増加してないとかキチガイなの
戦国時代に日本は人口飽和した、それ以上の人口を食わせる食料を生産できない
農地、平地がない、全部使ってる、斜面ギリギリまで開墾済み
平和と安定には人口抑制が不可欠で社会が発展するとまずいの
家康はこれに気がついて逆算的にこれを実現するシステムを構築したにすぎない
信長はこれを打開するため海外に進出しようとしたが、無理なの
たかだか帆船で運べる兵力では外国では戦えない
家康はそれを見て逆に攻め込まれる心配もないことにも気がついた
アメリカの黒船とてあの時代、あの兵力差でも紳士的な交渉を持ちかけたのは
軍事力による強制は不可能なの、
数百人が最新兵器で上陸したところで皆殺しがオチ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:46.38 ID:R1SXLEmE0.net
- >>442
避妊具なかったんだからしかたないだろ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:45:50.24 ID:CG1Nh4XT0.net
- 戦国時代の決戦兵器である火薬の原料＠硝石が国内では、ほとんど採れなくて輸入に頼っていたからだろ。
更に言えば、家康が豊臣に勝てたのは、イギリス製の新型大砲の威力だ。
こんなものが、また鉄砲みたいに広まったら、戦国時代が再スタートするじゃないか。
鉄砲狩りと、海外交易の大規制(火薬)がセットで徹底されたからこそ、天下の乱れが押さえられたのだ。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:46:16 ID:mOYkyONS0.net
- >>406
陸軍は山縣有朋の長州だよ
薩摩は西郷の弟とか山本権兵衛が海軍を作った
東郷平八郎も薩摩だし
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:46:18 ID:rHmQ3jfr0.net
- >>442
平和じゃ無かったら蛸と海女のような春画というエロ本が庶民に横行するかよ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:46:31 ID:O6MLVVKs0.net
- >>432
東北は食べ物が無かったんじゃなくて、食べ物を江戸大坂に輸出して金にしてたんだよ
飢餓輸出ってやつだ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:46:43 ID:NZ0FsVTe0.net
- そもそもヨーロッパが当時そんなに絶対的な力あったら、なんでオスマントルコ滅びないんだよWあくまでヨーロッパ世界の中での覇権なんだよな、産業革命以降だろう、あいつらが力持ったの
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:46:46 ID:z3F84tmb0.net
- >>432
日本全体としては食べ物が足りていた。東北諸藩は
飢饉の藩に食べ物をつごうしてやらず、自分たちの
倉庫に蓄えていた。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:08 ID:ulqnpafr0.net
- >>429
食料生産量の増大があまり望めない状況で、人口過剰気味では合ったんだろ。
だから、長子相続の直系家族制度が定着したんだと思う。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:12 ID:qKJ+Jyyn0.net
- >>423
それなら秀吉が正しかったというのも後知恵
朝鮮出兵、秀次切腹と失策続きで政権保てるはずないんだから
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:19 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>442
確かに平和ではあった
ただし平和の対価に何でも差し出して良いというものではない
墓場は平和で静かだ、誰も傷つけない
某公共放送で、カヌート王子とキリスト僧の口を借りて
ちょうどその辺りの問答やってたなｗ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:20 ID:yOoqunHa0.net
- 読みごたえあるわ おまいらすげーやん
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:22 ID:Uju6UYOz0.net
- >>437
明の残存勢力から支援要請があったんだから
それに乗るべきだった。
大陸進出の大義名分も成り立ち、
懐柔が容易。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:28 ID:mOYkyONS0.net
- >>452
え、江戸時代の最初から中期までの100年で2倍になってるってのが人口歴史学の通説なんだけど
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:31 ID:xfSSYrur0.net
- >>452
中国はそうだけど日本は違うよ。
次男以下は都会に追い出して結婚させない仕組みが出来上がった。
西欧は中世から極端に晩婚化していた。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:54.90 ID:g2fgBuX50.net
- >>444
対馬はほんと元寇だの倭寇だの大変だったよな
国境の悲惨さを体現している
今も媚韓とかで叩かれるしかわいそうな土地
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:47:55.20 ID:JPa8QwcWO.net
- だからキリスト教に影響された連中がさ
パヨクとかネトウヨみたいなの始めるんだろ？
そりゃ禁止するわ
こういう糞二項対立ばっか仕掛けてる
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:48:43.39 ID:z3F84tmb0.net
- >>456
それ江戸とか都市部の話しだよ。農村と都市部の格差が
半端ない時代。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:48:49.23 ID:xJHuM2aj0.net
- >>250
逆に云えば、増えも減りもしていないのか。令和のジタミ政権は江戸幕府にすら劣るわけだw
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:49:15.88 ID:8r4UMkov0.net
- テレビでみた年配の長崎の女性は
キリスト教徒との結婚でキリスト教徒にならなければならなかったと話した
宗教の自由もない話じゃないか
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:49:29.84 ID:rHmQ3jfr0.net
- 江戸に入る前は日本には庶民文化が無い、貴族文化しか無かった
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:49:35.38 ID:KAXBvnW10.net
- >「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
いやいや
昔からこんな説はないからｗ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:49:36.58 ID:yHTs14dz0.net
- 単純に異文化入ってしまうと当時の政権が緩んでしまうからじゃないの？
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:49:55 ID:mOYkyONS0.net
- >>447
密貿易つか数量の制限を幕府につけられただけで
琉球経由の貿易が認められてた
ちなみに数量以上の貿易すれば密貿易だけど割とやりたい放題だったから
とんでもない借金背負ってもなんとかなった
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:02 ID:R1SXLEmE0.net
- >>471
結婚しなきゃいいじゃん
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:03 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>459
飢饉の情報を得るや、米問屋のとる行動は
連携した買占めによる値段の吊り上げだったじゃないかｗ
是正しようとした大岡越前すら、ワイロで上役を篭絡されて
左遷されちまうありさまよｗ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:12 ID:yOoqunHa0.net
- おまいらが本気になったら無敵やね でも永遠に本気にならないおまいらすてき
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:17 ID:STjdh3FF0.net
- >>434
いや宗派や信じる神が違うとかあるのも、そもそも経済活動の名残だよ。どちらかと言うと会員制ホテルや物物交換する場所みたいなもん。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:36.61 ID:Wb0F5/2I0.net
- >>452
えーまじか
技術の向上で米の生産量は増えたんだよな
食料余ってたんかな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:43.74 ID:LCnEkbZT0.net
- 西欧との力関係も地域によって違うしなあ
当時、アジアの国々は西欧諸国よりも人口多かったからすぐには植民地にされなかった
まず銃と馬のない国だった南北アメリカ大陸が植民地にされ
それから太平洋の島々やオセアニアが植民地にされ
アジアとアフリカはその後インドやら象牙海岸やら関係のあった場所から順次植民地化されていった
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:50:55.47 ID:7cjjs8G10.net
- >>457
藩が借金していたからな
量よりも質を優先し、金になる農産物の生産をした
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:51:25.58 ID:ulqnpafr0.net
- >>471
キリスト教徒になって結婚するも、結婚しないのも自由。信教の自由には抵触しない。
欧米でもよくある話。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:52:17.72 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>463
この板に常駐してる層の構成を推測する手がかりになるよ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:52:46.74 ID:cZUf4l7I0.net
- 地方大名が勝手に貿易して力をつけて
幕府に刃向かうようになったら困るだろ？
徳川家が生き残るためだよ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:52:53.08 ID:oKOrOTuF0.net
- 宣伝うざい
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:53:28.90 ID:rjF4QvdC0.net
- >>2
ぶっちゃけあの当時に宣教師が布教に成功した国々は悉く今でも２等国だからなｗ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:05 ID:8p6Lbt0b0.net
- 日本に漂流したスペイン船員が、積み荷を没収された腹いせに秀吉を脅そうとして
スペインはキリスト教で他国民を切り崩し、政治や領土を乗っ取る事で大きくなった巨大国家なんだぜって言い触らしたら
そいつはヤバいって事になって、直後からキリスト教が禁止された
っていうアホっぽい流れが、日本のキリスト教排除の始まり
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:08 ID:z3F84tmb0.net
- >>465
全部推計なんだからそのうち通説も変わるｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:08 ID:7cjjs8G10.net
- >>480
ササニシキなどの早生種(味は悪いが成長が早い)の開発で、本来稲作の北限を越えている仙台平野などが米所になったからな
早生種のおかげで東北の短い夏の期間に稲が生育できるようになった
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:15 ID:KsV9sBGe0.net
- >>414
キリシタンの郷原さんがユダヤ人から見た世界史をYouTubeで流していたが
彼らの組織の分析力は馬鹿に出来ないよｗ
日本に定住したら面白い展開に成った可能性もある。
どっから見ても先兵隊は入国しているのだから
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:19 ID:snalMQoJ0.net
- >>452
そこで白人は薩摩、長州に武器を大量に渡して
テロ武装蜂起させて、徳川幕府を失脚させたと
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:25 ID:4n79Wckd0.net
- キリスト教は海外侵略の先鋒だったから、締め出されたのは当然。
宗教戦争でもあるから「自衛のための戦闘」もあったのも当然。
殉教者がどうとか尤もらしいことを並べてて同情を買おうとするのもいるが、封殺しないでいて席巻されたら現地人と現地宗教が弾圧抹殺されてる。
現に、抵抗力が貧弱だった中南米なんかは悲惨な目に遭って、在来宗教は弾圧抹殺されて消滅して、現地人は奴隷にされてるからね。
鎖国というか自由交易禁止はその煽りという面もある。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:26 ID:8HeNGsWd0.net
- 目的は徳川幕府による貿易の独占だな。
>>475
薩摩は密貿易どころか偽銭も作ってたよな。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:40 ID:FLvF3YXw0.net
- >>1
出口治明 ライフネット生命保険株式会社創業者。
ただのド素人のゴミコラムやないかいアホンダラ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:43 ID:ulqnpafr0.net
- >>443
関係ない話をして反論したつもりになっているあなたは典型的な阿呆ウヨクですね。
阿呆以外は全員「パヨク」？ｗ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:44 ID:btID7VkS0.net
- 性病、疫病、阿片、武器と
いろいろあるわな
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:54:46.78 ID:PYHm18Ex0.net
- 江戸時代初期も今の日本に状況が似てるな。
グローバリズムとナショナリズムのせめぎ合いだろ。
目の前の利益を求めて日本を切り売りするのか、
浮利を捨てて安定させるのか。
家光は正しい判断した。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:55:31.26 ID:d4AoJ+x/0.net
- 江戸藩邸では見栄張り合戦やらされるしな
散財を強要するシステムのおかげで地方の収奪は止むことが無かった
かといって見栄張りから降りれば
貶められて地位を追われ結局は衰退することになるし
酷い話さ
今でも商店講とか、酷いもんだけどな
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:56:18.31 ID:QlgGHr7v0.net
- 宗教使って国を乗っ取られるっていう危機感はあったんじゃねぇかな
西洋のテクノロジーも見せ付けられていたし、シャットアウトしないと
やべぇってのは当然あったと思うわ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:56:28.29 ID:zXHg690V0.net
- 江戸時代の鎖国の時期に、ヨーロッパが植民地に押し付けた事リストに挙げたら、
鎖国して正解だわ・・ってなる。
当時のヨーロッパ人って植民地では海賊以上にヤバイ存在だった。
日本の場合、粗相でもしたら即貿易止められるから、ヨーロッパの知識人が着たけど、
鎖国とか軍事力の無い地域は、蹂躙され麻薬をばら撒かれ、本当に地獄だった。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:56:44.75 ID:ulqnpafr0.net
- >>488
修道会同士の対立とか、背景にいろいろあったよーだな。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:56:47.34 ID:STjdh3FF0.net
- >>429
いや米は小麦より優秀だから人口が増えるんだよ。増え過ぎて食えなくなるから貯めた。
貯めたら儲かった。人為的に飢餓を作り出せれば貯めてる奴が儲かるからな。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:56:48.26 ID:UePq62eK0.net
- >>44
そう言うのは鎖国って言わないし
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:56:51.68 ID:JPa8QwcWO.net
- どんなに言っても奴隷貿易だもんな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:57:07 ID:WtqH4C/d0.net
- >>475
琉球経由でしたか
ありがとうございます！
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:57:38 ID:ZY66sEEr0.net
- 重要なのは
何から守ろうとしてたか
答えは
イ◯ミナテ。
リョウマとかいう丁稚は
イ◯ミナ側
売ったのだよ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:57:48 ID:M9VlNcc+0.net
- >>331
今の先進国の中でこれだけ長期間戦争をしなかった歴史を持つのは日本だけだ
これが現在の日本人の気質を作っていることは間違いないだろうね
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:58:28.78 ID:L4LaqpKU0.net
- 第3次世界大戦の枢軸国である中国をいち早くたたき潰すのが
我々の使命。
戦略的に３５分割するように仕向けようｙ！！！！！！！！！！！！
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:58:30.41 ID:uP5NOj8k0.net
- >>423
秀吉の朝鮮出兵が失敗した理由は、後の時代、今の時代になって初めて分かったが
朝鮮半島に日本を格下だと思う思想が深く根付いてたから
あそこまで現地人に徹底的に敵視されれば、どんな征服事業も無理に決まってる。ヨーロッパが
モンゴル人の征服を最後まで受け付けなかったのと一緒
中国の華夷思想が、あそこまで東アジア域内に深く根付くというのは、流石にアジア以外には
世界史上でも例を見ないのでは
あ、ローマがあるか
ヨーロッパなんか言うに及ばず。フランス人が幾らヨーロッパの文化の中心は我が国だとか
言ってもドイツ人もイギリス人も聞き流すだけだろ
現在のアメリカですら、アメリカが世界の中心とかトランプが言っても自国民も他国民も
鼻で笑うだけだろ。あれだけの滅茶苦茶な軍事力と国力を持ってても、だぞ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:58:42.87 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>487
そういう言い方は辞めてやれよ
征服を受けた打撃から未だに立ち直れてないってのは事実だが
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:58:46.73 ID:3QMfNDWY0.net
- 天草四郎とかいうテロリストの資金源がスペイン・ポルトガルだったからだろ
天草四郎自体本当にいたかよくわからない存在だけど
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:58:57.51 ID:iU9LQnZM0.net
- >>468
一神教の目的そのものが二項対立だとも思える。
政治的な権力集中と他集団への対抗姿勢は
持続性をもたらすのではないかと思えます。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:59:18.71 ID:MUDGXdnG0.net
- 日本が植民地にならなかったのは、
武家・武士政権だったからです。
つまり、軍人の政権なのです。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:59:45.34 ID:VsxppBg50.net
- オランダと朝鮮がお友達w
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:59:46.50 ID:LdT/juvL0.net
- >>465
初期の混乱期から安定期の百年でたった倍にしかなってないの
同時期諸外国の人口推移見てみ
ま、ミクロの話はともかく
家康が目標にしたのは社会の停滞、進歩の抑制
平和と安定にはそれしかない
古今東西あらゆる戦争、内戦の根本原因は食料の奪い合い
表面的には王位継承だの理由付がされるが、根本原因は食料
日本は国土リソース的に食料生産の限界に到達していたので人口も増やせない
じゃぁどうするって考えたら、鎖国しか選択は無い
江戸幕府のあらゆる政策の基本は人口抑制なんだわ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:59:53.34 ID:AKhNTUI50.net
- 北朝鮮と同じよ
金政権を守るために国民には海外の情報をシャットダウンし、最高指導者への崇拝と絶対服従を強制させる
地方で大量の餓死者を出しても平壌にいる特権階級の人達の生活は守られる
金一族以外の者が権勢を奮う事は許されず、厳しく処罰される
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:59:55.98 ID:oFhTYTtM0.net
- >>335
物流って、陸だけじゃないだろ
河川、運河、それから海
それらが爆発的に発達したのは江戸時代だよ
まあ、その種を撒いたのは秀吉だが
あと、江戸時代って、徳川家は大名間の盟主という存在だったから、各藩では独自の教育をして、産業にも力を入れてた
なぜなら、徳川家が各藩の経済力をそごうとする施策をせっせと行ってたからそれに反する形で産業が興る、興さざらなくを得なかった
江戸時代は、多様な教育、文化、産業が花開いた270年余りの時代だった
鎖国してたから、多様性もなく、ずっと時間が止まってたわけではなく、その時代にかなり日本は国として進歩、発達したんだよね
徳川家だけが栄えて、他藩はその圧政に苦しんで弱体化してたなら、列強諸国は徳川家だけ潰せば植民地化できた訳だけど、そうならなったというのは、江戸時代に日本全国の実力が各藩の多様性によってもたらされた成果だと思う。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:59:56.34 ID:LCnEkbZT0.net
- 個人的には鎖国は良いとは思わないな
まあ鎖国してなかったら日本は諸藩が独立していたとは思うけど
西欧の植民地になるかと言われればそれは無かっただろう
あと山田長政みたいな一部日本の浪人が諸外国で活躍していたと思う
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:00:15.80 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>1
もっと前から防人ってあっただろ
バカチョン対策やぞ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:00:20.11 ID:JPa8QwcWO.net
- >>507
龍馬は幕府側でユダヤを裏切ってないか？
何か急に叩かれてるのはユダヤの報復じゃね？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:00:24.85 ID:oLx6ouXz0.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
みたいなもんか
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:00:48.76 ID:6cC78fyn0.net
- 日本人は海外に行けなかったんだから鎖国だよ
一部の貿易窓口だけを開けていた
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:00:50.25 ID:xfSSYrur0.net
- >>487
もともと遅れていたから布教が成功しただけなんだよなあ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:01:09.33 ID:STjdh3FF0.net
- >>433
今でも金持ちから、税が取れなくなってるだろ？ソフトバンクから税金取れないのは、政治や税に関わる連中を買収してるからな。
国庫に収めるより、自分達の懐に入れた方が儲かるからな。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:01:14.79 ID:FVveGxhO0.net
- >>507
フリーメイソンちゃうの？
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:01:14.94 ID:mOYkyONS0.net
- >>516
同時期のヨーロッパって30年戦争とか宗教戦争やりまくり時代なんですけど
人口増えてると思ってるのかよｗ
ドイツなんかひどいもんなんだけどｗ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:02:43.59 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>503
その辺が米本位制の限界って話なんだろ･･･
作物として小麦から米に切り替わった訳じゃないぜ
耕地あたりの支えられる人口って点では優位だろうけど
増えすぎるとか、だから貯めるなんて理由にはならない
もともと食ってた連中が増えるには、収量が増える必要がある
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:10.32 ID:JPa8QwcWO.net
- 東インド会社ってイギリスとオランダに二つあるけど
両方とも阿片戦争を仕掛けてる
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:15.54 ID:6cC78fyn0.net
- 制限付きでも、海外渡航を認めていたら、東南アジア各地に日本人街ができていただろうね
ルソン助左衛門みたいなやつが数多く輩出されていたと思う
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:18.70 ID:R2rAd9Xt0.net
- 因みに鎖国と言っても外国との関係が全くなかったわけではなく情報収集はしていた
そして実際、世界のレベルを見てもそれくらいで良かった
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:21.23 ID:rHmQ3jfr0.net
- >>490
仙台は寒冷地ではないニセ東北だと思うわ
戦後の東北地方という区分けのまやかし
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:30.53 ID:RBA6Xx4O0.net
- >>450
反論になってないぞ
家畜だぞ向こうは
対決にすらならんのにしつこいなお前
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:39.14 ID:dJLQZrGs0.net
- キリシタン対策だろ
島原の乱見てもヤバイの丸解りやん
キリストと浪人が結託するのを恐れていたんだよ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:40.72 ID:x5CO0Isc0.net
- >>101
薩長売国奴の胎動やね
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:50.95 ID:STjdh3FF0.net
- >>436
関係あるよ。使う出費だけ増えて、誰も払いたくないのが税だからな。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:03:53.65 ID:g2fgBuX50.net
- >>498
台湾がオランダの植民地になったのが家光が将軍になってすぐの頃だな
他のアジアもそうだが特に沖縄挟んで隣国の台湾がオランダ領になったのは
日本政府にとってかなりショックだったのではないか
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:04:03.58 ID:Jmv8U0Yf0.net
- 世界中で金銀が流通通貨だったのはヨーロッパと日本だけで
ヨーロッパは日本を乗っ取りたかった
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:04:04.78 ID:AKhNTUI50.net
- なんか現在の日本も緊縮財政と増税
上流と下流の固定化など、江戸幕府中期以降の様相が漂ってきているｗ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:04:10.59 ID:BQlswiA00.net
- >>1
宣教師が来た後には艦隊がやってくるから
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:04:28.22 ID:STjdh3FF0.net
- >>101
祇園とかな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:04:37.68 ID:fI4YWxIUO.net
- >>532
ちょっと詳しく
http://atbs.sameha.info/?guid=on&mode=t&no=92789
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:04:53.67 ID:xfSSYrur0.net
- >>532
仙台は冬は寒くないけど稲が育つ時期が寒い
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:00.07 ID:ivbPyJ+Q0.net
- 司馬遼太郎も徳川に否定的だったよな
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:17.43 ID:AiUMw8jt0.net
- 病気対策よww
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:20.73 ID:7VUQGKe30.net
- >>43
＞日本人は「想定外」の出来事にうまく対処できない。
世界中が西欧の植民地化していったのも想定外の出来事にうまく対処できなかったからだよね。
結局白人だけが人間だったんだ。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:33.78 ID:JPa8QwcWO.net
- >>539
田沼意次イコール田中角栄ぽいよな
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:41.85 ID:RBA6Xx4O0.net
- >>234
？？？
ポルトガル人の種子島伝来直後からあったんだが？
秀吉がコエリョに激怒文送りつけたのも残ってるし
天正遣欧少年使節の人たちも全世界で日本人奴隷の姿を見て憤っている
そういう記録は山ほどあるのに
なぜ「時系列的にないっしょ」などとほざけるのか？
その根拠はなんだ？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:44.12 ID:XzIc/ZeS0.net
- >>394
今も国連から21世紀になっても人身売買している唯一の先進国と非難されてるがな
日本国内でも若い女が借金のかたで海外に売られてるなんて普通に話しているだろ
>>395
> 日本人が奴隷にされて怒ったなんてのは明らかな俗説だ。
さっき書いたことが海外の有名メディアかなんかで反社会的勢力が政府と繋がっていて
国ぐるみでやってるなんて書かれてそれが残って未来に日本が非難されるようなもんか
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:06:10.00 ID:xfSSYrur0.net
- >>538
中東もそうだし中国は先に紙幣が普及して後から銀の時代になった。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:06:17.22 ID:XI41jSQG0.net
- だから鎖国じゃなくて貿易統制だろ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:06:26.30 ID:/VLOoQ7e0.net
- 宇宙に対する鎖国はある
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:06:38.48 ID:wz9SHjBf0.net
- >>529
英蘭に限らず他国も植民地会社は大抵東インド会社だぞ。西インドやインディアンみたいにインドは西欧の貿易で儲かるイメージだから。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:06:42.50 ID:DBV8yn6Q0.net
- >>452
何いってんだか草
人口の伸びが停滞したのは18世紀前半からだよ。
それまで一貫して伸びてる
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:06:50.09 ID:iU9LQnZM0.net
- >>531
移民流入による内紛を防いでいたのだ
としたらすごいかもしれない。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:10.12 ID:M9VlNcc+0.net
- >>461
君の言ったようにすれば成功したかもしれないが、当時そうする歴史的必然性が
稀薄だったといっているのだ
当時そんな知恵が出てくるわけがないという意味で後知恵と言っている
日本人の兵站能力やその経験から言って朝鮮出兵には無理があるんだけど
それは当時の戦国武将に要求しても詮方ないということだ
そして、スペイン・ポルトガルに先んじて中国大陸を制覇しようとした意気込みは
評価される点だ
当時も国家の安全保障をそれなりに一生懸命考えていたということだ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:28.18 ID:xfSSYrur0.net
- >>537
台湾に貿易の根拠地を作っただけで原住民や漢人は支配できてない
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:32.12 ID:6cC78fyn0.net
- 日本独自の文化を開花させる効果はあっただろうな
日本の道徳心も江戸時代に築かれたといっていい
だが海外に門戸を開いていたら、どんな日本になっていたかも興味がある
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:53.00 ID:RBA6Xx4O0.net
- こういう話題のたびに俺は太閤秀吉は偉大な人だったと尊敬の念を厚くする
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:53.12 ID:z3F84tmb0.net
- >>527
１６５０～１８５０ヨーロッパの人口は増えている
産業革命の時期だし
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:56.18 ID:ulqnpafr0.net
- 「日本の道徳心」だってさｗ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:56.39 ID:L4LaqpKU0.net
- >>512
金銭的に赤字になるか、チベットウイグル同様の文化破壊民族浄化を味合うか
この二つならばどちらをとるかだよ？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:07:57.57 ID:latMZmoZ0.net
- 大航海時代とは
ヨーロッパ人がアフリカ・アジア・アメリカ大陸への大規模な航海を行い、
"発見"した土地で略奪や搾取の限りを尽くした時代。
15世紀半ばから17世紀半ばまで続き、主にポルトガルとスペインにより行われた。
鎖国とは
1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止から、1854年（嘉永7年）の日米和親条約締結までの期間を「鎖国」と呼ぶ
これは江戸幕府、徳川家の素晴らしい政治判断だったのではないでしょうか？
本当は実年齢で35才を過ぎていると、もう老人扱いで商品の価値は半減するのだが、
見かけだけでも若くて丈夫そうに見えればいい値で売れる。
奴隷とはそういう扱いだったらしい。
あれ現代の日本でも・・・・・・
白人は悪魔の子孫であるとしか。。。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:08:29.08 ID:jeyHq6fx0.net
- 赤い靴～履ーいてたー女の子～♪
曾～爺さんにー連ーれられて～行っちゃった～♪
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:08:57.88 ID:6QZK8P8D0.net
- >>93
そういう側面(外交の一本化)はあるかと
そもそも、自前で世界の各国との交渉(経済や軍事)をしようとする藩もあったわけで、
そういう事を統制しないという事は、
○○藩は○○国の植民地みたいな状況もありえたわけで。。。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:09:14.10 ID:O6MLVVKs0.net
- >>548
奴隷貿易に、がっつり関与してた島津と有馬はお咎めなし
秀吉が奴隷貿易に激怒したなら真っ先に潰されると思うんですがね
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:09:15.36 ID:zXHg690V0.net
- >>519
アヘン戦争は鎖国の時に起こっているんですが。
あの時期のヨーロッパはマジで頭おかしい。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:09:28 ID:jhDLJ8k50.net
- 利権確保だろうな
自由にしたらやられちゃうから
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:09:49 ID:xJHuM2aj0.net
- >>475
薩摩は琉球経由で北海道の昆布や鮑をシナに売りまくってボロ儲けだったらしいな。
代わりに砂糖や漢方を日本に売りまくってさらにボロ儲け、沖縄奄美には全く還元せずに軍拡しまくってたんだよなw 悪魔過ぎる。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:10:10.11 ID:mWNdgf0z0.net
- BSTBS歴史鑑定でやってたよ
5港はそれぞれが国を担当してた
出島オランダ人のお抱え御用ドイツ人医師
↓
程よく閉じててよい国だ(多分オランダやドイツから見ての話)
↓
蘭学者が訳して多少の解釈も追加
↓
鎖国の単語として書物内に出る
↓
結局ドイツ人と訳者が言っただけ
教科書から消えた変わったという内容の回でした
>>1
>>174
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:10:20.06 ID:BgaitRZs0.net
- >>536
いずれにせよ幕府諸藩の財政難は、別に汚職が原因ではない。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:10:20.08 ID:7cjjs8G10.net
- >>503
江戸では米の買い占めによる値上げがによる相場の値上げが盛んに行われた
だから慢性的に江戸の食料価格は高い
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:10:28.15 ID:KKEW6Z7k0.net
- 西郷隆盛「外国から日本を守るために徳川を倒す」← 愛国
徳川「外国から日本を守るためにはこうするしかなかったんだ」← 愛国
大久保利通「外国から日本を守るために外国要素をいれなければいけない」← 愛国
坂本龍馬「外国はすごいところだ。日本も負けないように一つになれ」← 愛国
統一教会 安倍晋三「僕ちゃんの友達だけ裕福でOKｗｗｗ 僕ちゃんが生きるために日本を売りま～す！」← 売国
なんすかこれ？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:10:30.84 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>461
まあ流れて金は、秀吉の晩年の話と同時進行うべきはスペイン艦隊のアジア進出なんだよね
まあ朝鮮に気を使っててそこだけはぼやかされているから、秀吉がボケた説がまかり通ってしまった感じだね
フィリンピンに加え、朝鮮、中国狙っていたスペインにそこらを先にやられたら日本終わって舞うでな
しかも白人さえ嫌ってた帝国だし。秀吉はガチの英雄やで
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:10:42.18 ID:JPa8QwcWO.net
- >>553
つまりさ東インド会社が本体なんだろ？
今でいうグローバル企業でさ
キリスト教とか隠れ蓑じゃん
CIAが麻薬元締め説と基本構造が同じ
海賊と東インド会社と海軍はグル
テロリストとグローバル企業と諜報機関CIAモサドはグル
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:11:02.14 ID:em1NJc0M0.net
- >>559
秀吉は天才だったよね。
徳川家康みたいな中途半端な奴が頑張るから良くなかった。
この国は今もそう。
で、もう手遅れ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:11:09.47 ID:Wb0F5/2I0.net
- 中国は清朝の時代に荒地でも育つ、サツマイモやトウモロコシ、落花生などが
貿易でもたらされ、それで一気に人口が爆発したらしい。１億から４億とか
ヨーロッパも寒冷地で育つジャガイモを獲得したから人口増えたんじゃないだろうか
作物の力ってすごいね
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:11:26.38 ID:ivbPyJ+Q0.net
- 徳川ってマジで評価されないよな
歴史通 出口治明が選んだ
日本史の4傑とは誰だ
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17940
＞日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。いずれも魅力的で、人物もユニーク。
平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。彼らがなぜ面白いのか、これからご紹介しましょう。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:11:45.82 ID:uP5NOj8k0.net
- まず、国民国家思想、近代国家の考え方がナポレオン以降にしか発生し得ないことを理解すべき
あの時代、国のために動く奴なんてあんま居ない。全部キリスト教のため。
特に対立してた、カトリックとプロテスタントの抗争のため。宣教師が聖書の使徒たちのような
宗教情熱で布教活動を行ってたのは本当
でも、その後にやっぱり軍隊や商人が来て、奴隷貿易や入植活動に転化してったのも確かだと
思う。
アステカとインカがアカンかった。あそこで他文化の搾取のメソッドが出来上がってしまったから
実際、世界史上、あんなに銀が出回った時代も無かったんだし
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:11:52.13 ID:lZiNwHNH0.net
- 世界を牛耳ってたのが西洋じゃなく明とか清だったら鎖骨なんかせずに貿易しまくって栄えていたと思うよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:12:13 ID:GEDbFTCB0.net
- >>1
キリスト教かこつけて、人身売買してたのが発覚して誰だかがぶちギレて怒りのキリスト教禁止令に繋がったって
昔日本史の先生が言ってたような
うろ覚え過ぎだけど
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:12:16 ID:mWNdgf0z0.net
- >>570
もう番組消したのでドイツ人の書いた細かい言葉は忘れたが
ニュアンスとしてこんな感じだったということです
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:12:35 ID:zXHg690V0.net
- >>566
秀吉ってサル並みに性欲があって、綺麗な女性を口説きまくっていたとの話がある。
んで、たまたまキリシタンの女性を口説こうとしたら、キリシタンだからと断られて落ち込んでいるときに、
難破した商船から奴隷として売りとばされようとしていた、キリシタンの女性が見つかって大激怒っていう話だよ。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:12:48 ID:Kqi3kUL50.net
- 経済的な理由が第一だと聞いた
日本とヨーロッパでは貨幣用金属の価値が違ってて、金銀銅が外国に流出して国内経済に悪影響を与えた
それを制限するため鎖国政策を行い海外貿易を幕府がコントロール下に置いただと思ったけど
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:12:55 ID:xkBpYSji0.net
- >>331
徳川のバカのお蔭で日本国の軍事力が右肩下がりした件
織田豊臣みたいに海外進出を考えなかったので徳川時代は平和だった代わりに
北方進出の機会も逃してロシアに北方を抑えられた等の過失も徳川のバカのせい
幕末には近代的な軍事装備で薩摩を上回る幕府陸軍を擁しておきながら
薩摩藩の３倍～５倍の兵力でもって鳥羽伏見の戦いに惨敗する徳川の弱兵ぶり
歴史学者は徳川時代を過大評価する傾向があるので中立に評価すべきだね
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:12:57 ID:iU9LQnZM0.net
- 日本が全国的に施政権を海外の制約のもとで
運用するはめになった政府に比べたら・・・
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:13:03.78 ID:JiJkmlFe0.net
- >>412
ほんとうに信じ込んでる情弱がこのスレにも山ほどいるしなｗ
そういうアホに限って日本人は奴隷制度はなかったとかいう
お花畑な日本素晴らしい説信じてるからなｗ
律令制度の時点で日本にも奴隷制度はあったし戦国時代なんか
奴隷の売買なんか普通にやってる
馬鹿な日本会議とかいう売国組織が出鱈目なキリスト教禁教正当化のためにデマ流してるけど
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:13:18.42 ID:JPa8QwcWO.net
- 出口がネオリベ工作員ってだけじゃん
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:13:34.68 ID:STjdh3FF0.net
- >>528
江戸時代って武士の方が貧乏だからな。農奴は知らんが、それなりに経済は回ってたよ。
そもそも米以外の食い物もあるしな。大豆、薩摩芋、粟、稗、魚、鳥、貝、野草、蛇。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:14:05.06 ID:VOpjE8mX0.net
- >>68
ギリシャ正教会とロシア正教会ってのもあるぞ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:14:17.28 ID:osKGaXkMO.net
- >>375
スペインのハポン村なんかそれだし
幕末にアメリカに視察した人の手記で
メキシコなんかに沢山の日本人奴隷が居た事は分かってる
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:14:45 ID:QJvfJrz1O.net
- >>569
奄美の人間から見れば薩摩は永遠の敵
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:14:48 ID:W4l1Ie7U0.net
- 外人コンプだろ
日本人は馬鹿が調子乗ってる国なので
常に鎖国の危険性があるよ
少し前まで半分鎖国みたいな状態だったし
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:15:17.77 ID:PfeU6cKL0.net
- 真剣な議論してるところ申し訳ないのですが
陣屋
ってなに？現存してるところある？
行ってみたい。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:15:27.52 ID:HgyJwnVy0.net
- 宣教師が人身売買に加担していたとか
学校では教えないからな
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:15:48 ID:z3F84tmb0.net
- >>575
東インド会社は自前の軍隊もってたろ
そんなもんもはや企業じゃない
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:15:49 ID:R1SXLEmE0.net
- >>589
武士はお手伝いさん雇わなきゃあかんかったすな
お手伝いさん雇うためにバイトもしてた
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:16:02 ID:VZvPgWIV0.net
- >>16
白丁はもっと未開な生活をしてたわけだが？今もな。
白丁はセックスと暴力だけがすべて。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:16:10 ID:LHGfC2zy0.net
- 大名に貿易を許さず、幕府が貿易を独占するためだろう
日本のためではなく、徳川氏のための鎖国だよ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:16:36.59 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>539
狙ってやってるのが居るのだぜ
上流下流の固定どころか、ルーツや家業の継承に振り向けようとする動き
某公共放送なんか、特に盛んにやってんぢゃん
別にやったって良いのだが、それに全力じゃ国が傾く
江戸期の産業の生産性は酷いからな
品もカネもなくて、時間だけあり余ってる時代の仕事
国際競争社会では生き残れんよ
つうか生き残れないから、開国したあと西欧化したんじゃないかｗ
江戸に戻すって自殺願望かよとｗ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:17:13.52 ID:JPa8QwcWO.net
- >>596
だから今のネオリベがやってる自作自演と同じだって話だよ
こっちが本体なんだよ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:17:23.80 ID:hkbSnTGa0.net
- 外人のちんぽのデカさを恐れたんだよアレで突かれたら女はもうメロメロになっちゃうからね
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:17:58.84 ID:z3F84tmb0.net
- >>589
武士なんてピンキリだろ しかも家柄で上にいけない身分制だったわけだし
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:18:47.75 ID:em1NJc0M0.net
- >>600
某公共放送は確かにおかしな目的を持ってる。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:18:50.14 ID:Jmv8U0Yf0.net
- 軍産複合体と国王 協会は仲間
悪魔教団の先祖
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:18.45 ID:xfSSYrur0.net
- >>596
倭寇が会社組織になったようなもんだろあれ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:24.26 ID:BZAv5jGD0.net
- 鎖国がなかったと言い張るのに密貿易はあったと言う矛盾
そもそも貿易しちゃダメってのはただの徳川の作った合理的じゃない無用な謎ルール
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:29 ID:d4AoJ+x/0.net
- 商人から嫁もらったり、商人に株売ったりして
境界領域では身分移動も起きてたけどな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:35 ID:JiJkmlFe0.net
- >>435
花と龍とかにも描かれてるけど
奴隷のような家畜と変わらんよ
実際にそういう場を体験した人間が書いてるわけで
無理やり擁護しようとするからそういう無茶苦茶なこと言い出すｗ
そもそも安寿と厨子王の時代もそうだし金山労働とか女郎に人権なんてものもないし
家畜と変わらない扱い、江戸時代の女郎の悲惨な実態とか残ってるのになんでそういう嘘つくかな
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:49 ID:KsV9sBGe0.net
- >>498
300年前と現代では状況が違うでしょう？
今は行き過ぎたグローバル化の揺り戻し
体制を整えて爆発するよ、たぶん
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:56 ID:VZvPgWIV0.net
- 白丁コリアンが江戸時代を憎悪するのはエタヒニンがはっきり区別されたからだ。
だが、白丁は祖国での差別は受け入れていて、いっさい抗議していない。
それは白丁自身が差別を正しいことだと認めている証拠だ。
白丁は日本を支配して白丁の国家にするために差別を否定しているわけで、
白丁による日本人に対する差別社会を作るための活動だ。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:19:59 ID:JPa8QwcWO.net
- 秀吉と家康って政策の違いて、あんまなくね？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:20:10 ID:4n79Wckd0.net
- >>494
それね。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:20:19.83 ID:7cjjs8G10.net
- >>583
もっとも売り飛ばされていたのは豊後の大友領の人たちだな
薩摩の島津が豊後に侵攻したときに大量に人をさらって売り飛ばした
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:20:25.85 ID:n2LF4S6K0.net
- 今のキリスト教徒と当時のキリシタンはまるで違うからな
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:20:42.88 ID:BouE+Dzm0.net
- 自国民を守るため
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:21:00.42 ID:6QZK8P8D0.net
- >>561
江戸時代以前の日本人って貴族から農民まで、
例えば、「ちょっとだけ腹立った」程度で普通に殺し合いとかしてた
「イライラしても人を殺してはいけません」という価値観を、
作ったことが江戸幕府の最大の功績かもしれない
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:21:10.72 ID:f7y7xh7s0.net
- 秀吉政権が続いていれば、イタリア的な発展の仕方をしてただろうね
家康は器が小さかったからｗ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:21:38.94 ID:VZvPgWIV0.net
- ねらーが支持している産経新聞も、相変わらずの「江戸暗黒史観」だ。
江戸時代を否定しなければ明治維新を美化できないと信じている。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:21:59.92 ID:osKGaXkMO.net
- >>250
数年おきに冷害凶作飢饉と立て続けにあったのに人口減ってないって凄くない？
しかもあの当時に冷害に対する人間の出来る事ってかなり限られてるし
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:22:07.13 ID:u2BCWKHK0.net
- 徳川幕府存続のために小さな国になってしまった日本
安倍政権も似たようなもんやな
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:22:07.64 ID:snalMQoJ0.net
- >>595
学校ではキリスト教の弾圧や踏み絵を
残虐非道な古い日本人の悪行だと教えてるね
どうしてそこまで必死にやったかが重要なのに
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:22:20.45 ID:BgaitRZs0.net
- >>594
「城」未満の防御拠点かつ行政施設。
岐阜県の高山陣屋などが現存。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:22:26 ID:7cjjs8G10.net
- >>609
システムの話しをしているんだよ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:22:34 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>612
秀吉のターゲットは農民、家康のターゲットは武家
秀吉は財政出動型、家康は財政緊縮型
けっこう違うのでは？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:23:00 ID:Uju6UYOz0.net
- >>423
加藤清正は女真族の勢力地にお試しに侵攻して
報告書を提出してる。
彼らを統一する束ねる王がいないが、
手強いのでこの地を突破してシナ本土入りは難しいとのこと。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:23:13.17 ID:KAXBvnW10.net
- 安倍政権存続のためにクソみたいな政策を連発するのが今の日本
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:23:40.03 ID:ij9scVf50.net
- >>1
この記事って
ローマ教皇来日に合わせて
国内キリスト教徒が
「当時、イエズス会は日本人奴隷売買などしていない！日本が間違ってた！」って
世論誘導したいがための記事だよな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:23:43.03 ID:QJvfJrz1O.net
- >>610
ただ現代は核ミサイルを持つ国同士だから昔みたいに大きな戦争は起こせないからな
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:23:53.88 ID:phwa7MLJ0.net
- 極左よりの左翼歴史学者はそもそも鎖国は無かったとか言って歴史修正主義を突き進んでる
明治軍国主義が憎くてそれを貶めたいがために何故かその前の江戸時代を過剰に持ち上げて
その後の明治を矮小化しようと歴史修正ネタを喚いている
その中の一つが江戸時代は鎖国なんか全くしていなかったというもの
他にも維新は本当は有能な幕臣の功績であって所謂維新の志士たちをテロリスト扱いするなど
彼らの歴史修正主義は一向に衰える様子がない
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:24:00.01 ID:z3F84tmb0.net
- >>617
こじきが武士の家に物乞いにやってきただけで、弓矢の的に
されて殺されてた時代（江戸以前）
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:24:50.49 ID:BnV6ovKy0.net
- 今更すぎだろ
あと、キリスト教は怖いなあは正確には奴隷売買怖いなぁだろ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:24:52.40 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>619
このスレの連中は、肯定にしろ否定にしろ
それなりに調べて根拠にのせて書いてるやん？
そういうレッテル貼りは失礼だじぇ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:25:24.34 ID:SwF8c2dk0.net
- 家康「民は生かさず殺さず 外様には普請で散財させる そうよのう正信」
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:25:35 ID:wz9SHjBf0.net
- >>579
フランスは反ハプスブルクでオスマンやら新教側と結んでたけどな。単純化しすぎ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:26:05 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>607
商人に好き勝手させてたらまじもんの売国が流行るやろｗ
今で存在するるのにｗ昔なら制御できんかったやろしな
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:26:09 ID:gi+Sdxgo0.net
- ニュースでも何でもない素人が書いた本の宣伝記事でスレを立てるなよ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:26:22 ID:rSfihDeu0.net
- なんにせよ鎖国したのは正解だったろ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:26:29 ID:z3F84tmb0.net
- >>622
えぶみだけど、女は着飾って行ってたみたいね
娯楽がなかったからか
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:26:59.58 ID:JPa8QwcWO.net
- >>625
家康は鎖国してないし国内の公共投資してたろ
どんだけ治水したと思ってんだよ
秀吉は唐攻めで無駄使いしただけじゃん
唐攻めまで誘導までキリシタンの計算だったんじゃないか？
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:27:07.21 ID:f7y7xh7s0.net
- >>638
世界の潮流から乗り遅れた 全然正解じゃない
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:27:45 ID:R1SXLEmE0.net
- >>638
技術を吸収してれば
開国してから苦労しなかったかもよ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:28:06 ID:wz9SHjBf0.net
- >>630
極左は江戸の身分を誇張して階級論に当てはめてた。
江戸肯定明治否定は最近の左翼にすぎんよ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:28:18 ID:STjdh3FF0.net
- >>603
まあ今の警察みたいに、パチンコ屋から金貰ってるみたいな事はやってると思うけどね
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:28:20 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>640
各地の大名に命令してやらせただけぢゃん
タカリなんだよ徳川幕府はｗ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:28:43 ID:xfSSYrur0.net
- >>630
左翼とか関係ない。
戦前から学界の通説と初中等教育で教えることは違うことが多かった。
それがネット時代になって維持できなくなっただけ。
鎖国という意識が出てきたのは西欧から貿易を迫られるようになってから。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:28:53 ID:8iF8mHuW0.net
- >>602
わろた
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:30:11 ID:JPa8QwcWO.net
- そのくせ安倍シンパは江戸しぐさを捏造して普及しようとしてるし
コイツら何がしたいんだ？ｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:30:36.10 ID:xfSSYrur0.net
- >>645
藩から幕府が税を取ることはできなかったから軍役名目で土木工事とかやらせるしか無かったのな。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:31:13.40 ID:VxbF+zpH0.net
- キリスト教は草加もビックリの強引な勧誘で信者を増やしてたからな
これで今世界1の信者数を誇ると言われても片腹痛い
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:31:16.12 ID:z3F84tmb0.net
- >>644
同心なんて最下級武士だし。庶民と顔を合わせるとかいやだったんだろう。
取締りはヤクザの親分つかったり、部落民にとりものやらせたり
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:31:58.04 ID:osKGaXkMO.net
- >>554
乳幼児の死亡率が高い時代に人口がネズミ算式に増える訳ないじゃんね
しかも江戸時代には避妊の知識もあったし堕胎の技術もあった
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:32:31 ID:lRKTllbR0.net
- そら2であるように宣教師なんか
人さらいのスパイの武器商人だし
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:32:36 ID:KsV9sBGe0.net
- >>585
戦乱の戦国時代100年を経験して今と同じ精神状態に成ったのだろうね？
第一次世界大戦から百年、そろそろ大阪の神かや
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:32:57 ID:osKGaXkMO.net
- >>532
江戸時代ってプチ氷河期だからな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:33:12 ID:Q1oXk14h0.net
- >>504
いや、それを鎖国と呼んだのだよ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:33:13 ID:JPa8QwcWO.net
- >>645
だからそれいいことじゃん
初期の秀吉も天下惣無事で同じことしてた
晩年にキリシタンの誘導に騙されたんじゃないの？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:33:25.21 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>640
それはあるが、どのみちってのもあるぞ
スペイン艦隊がアジアに来てフィリピンを侵略。中国侵略の拠点として朝鮮半島侵略の予定があった
おそらくキリシタンとか貿易省から入った情報なんだろうね んでこれはあちらの歴史でも史実
秀吉のとれる選択は、朝鮮半島に攻め込む事しかないんだなー
それで日本が負けるならスペイン帝国にはそもそも勝てない。朝鮮が負けるならスペイン帝国に支配される
ストレステストも兼ねた戦略になってる訳さ
これをよく考えてくると分かることがある。
バカチョンの民度も先進度も腐れすぎ～。バカな国が隣にある事のなんと不幸なことよ。
今に続く話だよ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:33:52.70 ID:STjdh3FF0.net
- >>640
関東は知らんが、うちの地元だと江戸時代の治水は寄付からやり出してる。
本格的に治水が完璧に近く出来たのは明治からだしな。先祖の兄弟が何人か洪水で死んでる文献あるし。
かなり大昔にうちの一族が地元の治水に投資や工事をした痕跡も残ってるし。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:34:05.40 ID:i6cVoiSs0.net
- >>651
同心は足軽身分で幕臣では最下級なんだってな
時代劇ではかっこいいけど
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:34:09.05 ID:6pczahN00.net
- 【西三河最強伝説】
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:34:50 ID:M9VlNcc+0.net
- >>622
九州で古い神社仏閣が少ないのはキリスト教徒およびキリシタン大名に
破壊されたからなんだよね
僧侶も随分殺された
清純無垢なキリスト教徒が罪もなく殺されたイメージはおかしいんだよ
今度ローマ法王がやってくるが殉教者がまた注目されるだろうけど
その反対の事象もたくさんあった事を忘れてはいけない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:35:40.92 ID:STjdh3FF0.net
- >>532
東北は何故かしょっちゅう飢饉に遭って、稗食ってたろ？稗の語源は冷える場所でも育つからって話だったよーな？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:35:43.65 ID:ivbPyJ+Q0.net
- 岐阜県と鹿児島県は薩摩藩士が治水工事やってその縁で今は姉妹県になってるよ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:36:05.21 ID:snalMQoJ0.net
- >>617
鎌倉時代の勉強をしよう
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/goseibaishikimoku/index.html
御成敗式目
第１０条：「殺害や刃傷（にんじょう）などの罪科のこと」
言い争いや酔った勢いでの喧嘩(けんか)であっても相手を殺してしまったら殺人罪であり、犯罪者は死刑か流罪とし財産を没収する。
第１３条：「他人に暴力をふるうことの罪について」
人に暴力をふるうことはうらみを買うことであるからその罪は重い。御家人が相手に暴力をふるった場合は領地を没収する。
領地がない場合は流罪（るざい）とする。御家人以外の場合は牢（ろう）に入れる。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:37:26 ID:xfSSYrur0.net
- >>658
当時のスペインにそんな力なんて無いよ。
平戸を押さえて大陸との貿易を独占するくらいはあり得た。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:37:31 ID:6QZK8P8D0.net
- >>631
江戸時代以前の日本人のキレやすさと命の安さは、
ちょっと引くレベル
「イライラしただけで人殺しはダメです」とうい肌感覚が日本人に身についたのは江戸時代になってから
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:37:48 ID:z3F84tmb0.net
- >>665
同じ身分での話だろ？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:38:04 ID:JPa8QwcWO.net
- やっぱ騙し部隊が来てるな
アラブの春と同じ騙しだわ
アラブの春は民主的に世俗派運動とか嘘をついてたけど
実はイスラムテロリストを欧米が支援してたという嘘と同じだわ
ずっとやってんだよ欧米はさ
秀吉と明治政府は騙された
徳川は騙さなかった
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:39:31.83 ID:e/VBoZve0.net
- >>65
イギリスの東インド会社はそうだな
インドのシパーヒー反乱を押さえられず解散、イギリスが直接インド統治をすることになった
イギリス国内でインド貿易を東インド会社に独占させるのはけしからんという圧力もあったが
イギリス帝国主義にとってインド貿易は生命線でこれを寸断するロシアの南下(中央アジアからアフガン・インドへ)とドイツの3B政策は容認できず敵対することになった
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:39:40.89 ID:+fGHyyz20.net
- >>22
オランダはプロテスタントだから許可されたとみると
やはり当時のカトリックがクソだったという結論以外は出ないな
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:39:59.39 ID:O6MLVVKs0.net
- >>662
九州は古い神社が多く、仏教勢力の影響が弱かったので元々お寺が少ない
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:40:33.86 ID:6ppkImiw0.net
- おまえらいくらキリスト様を遠ざけるためにのたうち回っても
一時的な気休めにしかならないからな。
１９４６年以降は日本国憲法から発散されるキリスト教精神の遠赤外線に
よっておまえらは年々焼き芋のように焼き上がっていくんだよ。
早いか遅いかだけの問題。年々キリスト教を悪し様に言う者の語気は弱まって
きてるだろ。その本人の心の中でも「なんじゃこりゃあ」という変化
が年々進行するからよ。はよあきらめて聖書を貪り読んどけ。そういうこって。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:40:46.56 ID:STjdh3FF0.net
- >>664
薩摩藩士か。うちの地元も薩摩藩と繋がりがあるわ。曾祖母が北越戦争の拠点があった場所に住んでたからね。
黒田清隆や西郷隆盛がいた記述があるし、寺にも島津の家紋がある。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:40:52.61 ID:ZDLiuOpX0.net
- どこがニュースなんだよ。他でやれ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:42:21.69 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>658
そしてもうひとつドラマが見えてくる
かなり空想的だが、
日本が朝鮮に攻め入っている前後でイギリスがスペイン艦隊打ち破る訳なんだが
不思議と取る軍事的な呼吸と取るか
戦略的な話だとイギリスは機運を感じてスペイン艦隊を駆逐したと考えられる
結果、日本も世界もスペイン帝国による超奴隷帝国化の支配による時代が続く
という危うき目にあう事はそれ以降徐々になくなってきた
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:42:37.50 ID:z3F84tmb0.net
- >>672
薩摩は明治のときに立派なお寺がいくつも焼かれてしまったよ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:42:50.93 ID:wz9SHjBf0.net
- >>662
大友、有馬はそうだが島津は廃仏毀釈だぞ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:43:34 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>666
それは知らなさすぎ
未だにスペイン帝国を恨んでる国は多い
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:44:03 ID:nTH++Lb20.net
- 松永久秀北条早雲は梟雄（ｷﾘｯ
みたいな講談を史実として語っちゃうアホが集まるだけのスレ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:44:07 ID:c+dgOeGA0.net
- 宣教師という名のスパイだから
当時のスペイン、ポルトガルは今の韓国と変わらん
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:44:08 ID:MIgwnz+i0.net
- 西洋人がアジア諸国を植民地化したりそれを巡って争ったりしてたのをアンボイナ事件とかで目の当たりにしてたからな
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:45:21 ID:4FUT69y+0.net
- >>671
風刺小説「ガリバー旅行記」は、小人の国や巨人の国など空想の国ばかり出てくるが、
なぜか日本だけ実名で登場
そこで描かれるのはオランダ人が、日本と貿易するために踏み絵をしている姿
当時でもオランダはキリスト教世界から批判されていた
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:46:24.97 ID:2QG44p0k0.net
- 日本の殿様は
キリスト教が侵略の道具だって知ってたからな。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:08.62 ID:wz9SHjBf0.net
- >>645
有力者に土木事業やらせんのは昔から世界的によくあることでしょ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:16.23 ID:c+dgOeGA0.net
- 漫画のセンゴクにも詳しく書いてあるな
最初から日本を乗っ取るつもりで布教活動してた
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:17.75 ID:6QZK8P8D0.net
- >>665
理想と実情の話だ
仲良し3人が仲良く雑談してて、一人が便所で席立って帰ってきたら、殺し合いしてたとか
なんとなく顔が気に入らなかったから殺した
見ず知らずの旅人だけど、歩くの遅いから殺した
こんなのが武士だけじゃなく、農民まで普通にあったわけ
江戸時代以前の日本人の沸点の低さ、殺し合いの軽さは、引くレベルだぞ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:18.68 ID:Uju6UYOz0.net
- 自前の船での日本人の海外渡航を推進すべきだった。
日本人街を発展させてネットワーク化させる。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:35.98 ID:STjdh3FF0.net
- >>671
そりゃプロテスタントが出来るぐらい、その当初のカトリックはクソだったんでしょ？
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:39.19 ID:2QAAbtCP0.net
- バテレン教が、奴隷外交やっていたから、秀吉は怒って禁止したんだよ
それを家康が強化しただけ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:47:45.06 ID:i9awEgkF0.net
- テンノー教団「ハラを切れ～」ｗｗｗ
テンノー教団「カミカゼしろ～」ｗｗｗ
テンノー教団「あきらめろ～」ｗｗｗ
テンノー教団「忍耐しろ～」ｗｗｗ
テンノー教団「受け入れろ～」ｗｗｗ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:48:14 ID:2QG44p0k0.net
- >>676
違うな。
日本は唯一、鉄砲がある僻地の島国だったから。
ザビエル来た時は日本は戦国時代。返り討ちにあう。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:48:57.40 ID:JPa8QwcWO.net
- 松永と信長って同じ死に方してるけど
死ぬ前にキリシタンと大喧嘩してんだよな
信長が松永を説得してるのも変な感じでさ
俺は宗教よりも茶道のが大事だから！ってのも変な話でさ
結構、本気で言ってたんだろうなｗ同じ死に方してるしさｗ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:49:42 ID:wz9SHjBf0.net
- >>679
旧スペイン諸国はイベロアメリカ会議を毎年してるから含みはあっても恨みまで行かない
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:49:52 ID:4n79Wckd0.net
- >>681
そういう役も兼ねてるけど、同じ宗教系の共産党のオルグが宣教師の真似、というのが当たってるだろう。
「異教徒の悪魔を退治して唯一の正しい神の教えを広めて押し付ける役目」だからね。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:49:54 ID:PqMHNlcC0.net
- 「僕の意見」とか誰も聞きたくねんだけど
学者なら事実を積み上げろよ
疑わしいことを憶測すんな
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:50:04 ID:2QG44p0k0.net
- >>642
裏植民地 現代日本
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:50:20 ID:c+dgOeGA0.net
- >>640
唐入りは対スペインの防衛ラインの確保だよ
当時の明ではとても防げるような力は無かった
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:50:29.33 ID:e/VBoZve0.net
- >>68
カトリックとプロテスタント以外だとギリシャ正教系がデカい
正教系はカトリックと違って1国1教会制なので国をまたいだ組織にはならない
他にも単性論のアルメニア教会とか教義の異なる教会がある
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:51:35.03 ID:xfSSYrur0.net
- >>688
造船技術や航海術が絶望的に遅れていたから無理。中国の後期倭寇にすら劣るレベル。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:51:56.48 ID:JPa8QwcWO.net
- >>698
そうやって騙されたんじゃないの？ｗ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:52:13.61 ID:BZAv5jGD0.net
- >>685
やらせかたがただのイジメだったけどな
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:52:23.51 ID:ij9scVf50.net
- >>1
ローマ教皇様、お願い聞いてください。
・ 明治初期に貴国スパイに盗まれた慶長遣欧使節日誌を返してください。
アレに当時イタリアで悲惨な目にあっていた日本人奴隷の記述があります。
・ せめて一言、戦国時代におけるイエズス会の日本人奴隷売買関与へのお言葉を下さい。
一部のキリスト教原理主義的思想の持ち主が日本のキリスト教禁止令を天皇がその権威の失墜を恐れたためだのとの
全く根拠のない妄想を流布しており、907年の延喜格と、続く鎌倉時代の武士の台頭で世襲制奴隷制度を廃止した日本としては
それら風説は受け入れがたく、大変難儀しております。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:53:18.95 ID:STjdh3FF0.net
- >>688
というか江戸初期にタイでやってたけど、カトリックだかの情報工作でタイの王族に反感買われて日本人が撤退しなきゃいけなくなった筈。
だから、逃げられなくて混血した日本人の子孫がタイにいる。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:53:56.23 ID:JPa8QwcWO.net
- 対テロ戦争とか全部インチキだったもんなぁ
まさかトランプが暴露するとは思わなかったけど
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:54:15.71 ID:z3F84tmb0.net
- >>665
10条凡下→斬罪
13条凡下→禁獄６０日
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:54:19.16 ID:xfSSYrur0.net
- >>698
スペインを追い落としたオランダは鄭成功に負けた。当時の西洋の力なんてその程度。
平戸あたりをピンポイントで取られる可能性はあった。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:54:24.94 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>701
騙されたというよりも、ウォーゲームに巻き込まれたって感じじゃないかなー
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:55:19.07 ID:4n79Wckd0.net
- >>686
間違った邪宗を信じている者を改心させて、正しい神の道に導いてやるつもり
だからね。
始末に負えない。
オリンピックでマラソンの妨害をした神父を自称するうすら馬鹿なんかはむしろ正統派。
傍目には馬鹿かこいつ？の一言。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:55:37.09 ID:O6MLVVKs0.net
- >>698
当時のスペインは3，4回も破産した世界一の貧乏国
極東まで攻めるお金がありません
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:56:24.85 ID:c+dgOeGA0.net
- >>701
通り道のチョンが対馬の宗氏を使って騙そうとした
これに秀吉激怒で強行手段
まあ最終的にはスペインが勝手に自滅して事なきを得た感じかな
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:56:44.78 ID:rt9zB1SP0.net
- まあ間違いではないよ
貿易権を幕府が独占したのが「鎖国」って言われてるだけだし
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:57:06.45 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>710
金が無いから遠くの世界に夢見てマウントしてタカルんだろ
お隣にあるだろそういう国がｗ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:57:39 ID:x7V6pG5j0.net
- >>704
今のタイの王家は山田長政を暗殺して王朝を乗っ取った華人系大臣。
当然前の王朝で有力氏族の一角だった日本人は迫害弾圧を加える。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:57:41 ID:d60ui4M90.net
- 鎖国はオランダ流の言い方で、日本は鎖国してない。
家康にはイギリス人らの家臣すらいた。
オランダはプロテスタントで「日本で布教やらない」として外交関係あったし、奇妙な
形だが朝鮮ともあり、中国は朝貢しないと外交関係もてなかったが、なぁなぁで事実上
の外交関係あった。
日本でキリスト教排除になったのは、例えばイエズス会のポルトガル宣教師、コエリョ
が福音伝導しながら日本女性を奴隷として儲けたりしていたからだ。
秀吉の頃だが、それを咎めての追放だった。
そういうキリスト教黒史は語れない。連中は迫害受けた一方的な被害者ではない。
ザビエルも「日本での布教は困難極まる」と帰った。
日本人はキリスト教より、西洋の学術にひたすら興味を示した。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:57:46 ID:6QZK8P8D0.net
- >>665
御成敗式目は画期的だと思うし評価するけどね、
理想と現実は違うわけ
鎌倉時代、室町時代の日本人は戦国時代の人間が道徳的に感じるほど、
サクサク人殺しするわけ、武士だけじゃなく、貴族から農民まで身分関係なくね
「人殺しは良くないです」という理想を、統治者として初めて実現させたのが、
江戸幕府なわけで、これは奇跡だと思うし、そこに関しては、徳川政権の好き嫌いを超えて、大いに評価してもいだろうと思う
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:58:00 ID:5r+YBO5C0.net
- >>387
チラ裏ブログでスレ立てかよ！
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:58:02 ID:JPa8QwcWO.net
- >>708
今と何が違うのとｗ
政府は海外にばら蒔きやめろ国内にもっと投資しろ
はいわかりました
徳川
トランプ
いいえ、それより上の戦争がいい
秀吉
安倍
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:58:08 ID:Ub2wiI5Y0.net
- >>1
そもそも未知の生物と交易したいかな？しかも日本って外国から見たら人身売買以外のメリットがない。
ま、尖った考えでイキるのもいいけど対局で損得勘定してくれるかな？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:59:32.99 ID:7h+Jw/b50.net
- >>672
鹿児島なんか廃仏毀釈を徹底的にやりすぎて藩主の菩提寺や聖地でもある妙円寺まで
破壊してしまったからな。
鹿児島市内にポツンポツンと点在している墓地が昔寺があったとこって鹿児島の人から
聞いたことがあるわ。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:00:14 ID:STjdh3FF0.net
- >>719
いや佐渡金山とか知らないのかよ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:01:42.50 ID:JPa8QwcWO.net
- 今の保険会社の元は東インド会社からだからなｗ
保険会社の連中がグローバル尖兵なんだろよｗ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:01:57 ID:R2rAd9Xt0.net
- >>718
>>658でも書いたが形こそ違え今も起きている事のまんまだな
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:02:33 ID:dJ9mJNxH0.net
- 開国して下さいよぉ～もう
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:02:38 ID:7XtJTffF0.net
- 貿易と宣教と征服は一体化しているから分けて考えても意味がないんだよな
貿易だけに特化した新教国のオランダは鎖国中でも交易で大儲けしたし
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:02:46.45 ID:STjdh3FF0.net
- >>720
うちは全く違う地域だけど、大抵大きい神社は明治に何故か大火災にあってるな。
多分祇園と同じながれで、寺から神社に変わってる
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:02:54.75 ID:aFCzwEv50.net
- 誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。
1ZU
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:03:17.95 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>719
奴隷貿易はアフリカ大陸だろｗ
日本の根付けとか陶器とか多くがヨーロッパに輸出されてるよ。
屏風とかいろいろ残っていていまでもコレクターがたくさんいる。
醤油とかも輸出されてたしな。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:03:31.13 ID:4FUT69y+0.net
- >>694
スペイン植民地は本当にスペイン人が移民したからな
今でも実権を握ってるのはその子孫
スペインを否定したら、自分たちまで出ていかなきゃいけない
先住民の気持ちとはまったく別
- 730 ：皆さんの協力が必要不可欠です：2019/11/23(土) 14:03:52.13 ID:/MX6lKsB0.net
- 國友 里美（くにともさとみ）
元 性風俗嬢•風俗情報誌に 掲載されている
武蔵野美術大学出の 生まれは 広島県
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アローズっていう会社 出したが
社員全員の
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一斉送信し続けて下さい
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私達 社員全員が
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- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:03:55.01 ID:rSfihDeu0.net
- >>641
あれはあれでいいんだよ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:04:17.92 ID:z3F84tmb0.net
- >>716
村同士の田んぼの水争いで殺人事件なんて普通だったのが
江戸時代。それでは支配者としては労働力が減って困るから殺人
禁止にしただけだろ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:04:19.15 ID:rSfihDeu0.net
- >>642
あそこで急速に新興国慣れたからその後がある
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:04:20.66 ID:5vvZmeFK0.net
- 布教活動で情報を収集して工作したり侵略したりする時代だったから
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:05:12.42 ID:2BdEIRDY0.net
- 安倍「やれ」
幕府「はい」
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:05:14.23 ID:QXvxYHH40.net
- 日本人の妙齢の女性を片っ端から奴隷として火薬一樽につき５０人で売り払って
いたのがバテレン大名たち。九州に下向してきた豊臣秀吉に見つかってバレた。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:06:57 ID:STjdh3FF0.net
- >>732
なんか遭って自分が殺されたくないから、治安を良くするためにしただけでしょ？
昭和ですらしょっちゅう殺人事件なってあったしな。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:07:25 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>792
ピサロなんてインカ帝国滅亡させちゃってるからな。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:07:26 ID:3+EkCa2i0.net
- 明治政府は廃仏毀釈で寺を破壊しただけじゃなく
神社も地域ごとにひとつにしろと発令して、小さな神社も壊しまくっている
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:09:07.43 ID:x7V6pG5j0.net
- >>738
インカ帝国もアステカ帝国も内乱の真っ最中でそれに付け入られたのがでかい。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:09:23.91 ID:bvjgXRVH0.net
- 宗教って支配の道具としては優秀だからな。
権力の集中を崩されることには危機意識を持つだろう。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:09:42.54 ID:STjdh3FF0.net
- >>739
うちの地元何故か日本一神社があるんだけど
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:11:18 ID:e/VBoZve0.net
- >>255
イランの12イマーム派(シーア派)やサウジアラビアのワッハーブ派(スンニ派)は有名だね
サウジは原理主義のワッハーブ運動とサウード家が結びついて誕生、2回ほど滅ぼされたけどしつこく復活
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:12:00 ID:ZnCzNfEn0.net
- ハワイも鎖国すれば併合されなかっただろ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:12:02 ID:c+dgOeGA0.net
- こうしてみると織豊時代ってのは本当にダイナミックな時代だったんだなとつくづく思うわ
羽柴の血が残らなかったのは本当に残念だ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:12:36 ID:iHf5ZeNp0.net
- 化石燃料社会でなかったから
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:12:45 ID:KsV9sBGe0.net
- >>715
宗教と政治が絡むのは
何処の世界も同じ統治
貿易は今も昔も儲かる者を商品とする万国共通ｗ
今でもひとかいしているのが実情
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:12:48 ID:STjdh3FF0.net
- >>741
ギルドみたいなもんでしょ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:13:24.13 ID:hLWd0HJz0.net
- 鎖国は教科書から削除したんだろ？
そりゃそうだ
国交ある国と貿易してたんだし
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:13:34 ID:xfSSYrur0.net
- >>739
そのせいで北海道や沖縄を別にすれば三重県が一番神社の密度が低いんだとか。
>>742
一つの境内の中にある小さな社を別々にカウントしているんじゃないかな。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:13:39 ID:s/GGBxR50.net
- 単純に貿易を諸藩にさせたくなかったからって理解だけど
違うの？
江戸時代の貿易の量で見ればむしろグローバル化したと言えると思うけど
貿易権の独占によって内政を安定させた
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:14:04 ID:STjdh3FF0.net
- >>744
ハワイと日本じゃ武力や人口や兵器が違う
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:14:16.31 ID:4Mywoin10.net
- >>16
日本の文明レベルが低かった訳でもない。
江戸時代の識字率や都市整備は世界一だった。
まあイギリスを起点にした産業革命には遅れをとったが、
地理的要因を考えたら無理もないし中国がポンコツだったしな。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:14:31.04 ID:GJnI2jHA0.net
- >>734
逆。
情報収集や人民操作のために宗教、布教を利用した
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:14:42.69 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>741
キリスト教は日本での布教は失敗してるからね。
日本の場合、自分たちに都合のいいものは取り入れる、
都合の悪いものは取り入れない、宗教でも、日本人ほど多様性を持った民族はいない。
神社で神様に手をあわせ、お寺でご先祖様に手を合わせ、クリスマスでバカ騒ぎｗ
バレンタインでチョコレート配って、ハロウィンで仮装パーティーだもんｗ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:14:56.13 ID:n3PBC8Jm0.net
- 徳川幕府の治世を賞賛している知恵遅れが山のようにいるが、
マジで信じられん。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:15:22.90 ID:WWvhENRS0.net
- 田沼意次の話もポツポツあったけど
印旛手賀沼干拓とかの干拓事業を下地に
かねてから調査してた蝦夷、樺太、千島の
大干拓を幕府主導で目指してたんだよな
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:15:55 ID:I8ELj9RU0.net
- スペイン、ポルトガルと貿易してると、日本もそのうち南米みたいに侵略される！って
オランダが幕府をそそのかしたら、まんまとそーなった…
って話も聞いたことある。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:15:57 ID:JPa8QwcWO.net
- 統一教会とか壺売りで個人情報を集めてたよな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:16:09 ID:xaP2ijxv0.net
- 長崎だけやってたんでしょ！
カステラ！
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:16:38.86 ID:JPa8QwcWO.net
- 出た出た嫌味攻撃ｗ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:16:48.73 ID:BgaitRZs0.net
- >>753
遅れといっても、東京に鉄道ができたのがモスクワの20年後とかいうレベルで、そんな大きな遅れでもないという。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:16:56.50 ID:STjdh3FF0.net
- >>756
いい点と悪い点とあるんじゃない？極端に善悪付ける必要は無いと思う
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:17:41 ID:e/VBoZve0.net
- >>722
イギリスも日本も海上輸送の補償が契機だね
○○海上保険はその名残り
海運は財閥系がやってたから保険会社も財閥系が多い
海運成金もいたな
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:17:46 ID:iHf5ZeNp0.net
- >>739
明治政府は神仏分離令は出したが、廃仏毀釈しろという命令は出していない
廃仏毀釈は勝手な解釈をした人たちの暴走だよ
だから、地域差があった
背景には、江戸時代に堕落した仏教僧の影響もある
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:18:24.99 ID:rSfihDeu0.net
- >>758
そそのかしたって言うか普通に事実だろ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:18:30.17 ID:3+EkCa2i0.net
- 日本が外へ乗り出すのは、外からの脅威にさらされたとき
白村江は、百済が負けると、唐・新羅連合が日本にまで攻めてきそうだったから
秀吉の朝鮮出兵も、スペインがアジアを植民地化するのに対抗するため。
ちょうどこのとき、スペインの無敵艦隊がイギリスに敗けて壊滅
以後、世界の派遣がスペインからイギリスへ移る過渡期で極東はほっておかれた
日本が侵略されなかったのは、鎖国のおかげじゃない。
たまたま侵略国が来なかっただけ。
実際、イギリスはアヘン戦争で中国まで手を伸ばし、アメリカも進出してくると
いくら「うちは鎖国ですから」なんて言ったって「知るかボケ」とやられることになった
こうして再び外の脅威にさらされた日本が、同じ行動をとったのは当然
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:18:43.17 ID:9qZ+CzKU0.net
- キリシタンを放っておくと怖いから鎖国したなんて習った覚えないなあ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:19:09.42 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>752
ハワイの場合は、アメリカ海軍を駐屯させちゃったからな。
アメリカ大統領命令でアメリカ海兵隊がクーデターを起こして侵略した。
カメハメハ王朝は危機感を抱いていて、日本に併合してくれって親書をだしてたが、
日本はアメリカとの険悪になること、あまりに日本から離れていることなど
いろいろな問題があり、黙殺せざる終えなかった。
朝鮮半島を併合せずに、ハワイを併合してたらな・・・どうなってっていたろう？
と思うことがあるが、歴史にIFはないからな。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:19:16.93 ID:c+dgOeGA0.net
- >>755
ザビエルが農民達に布教した時に
「うちの父ちゃん爺ちゃんご先祖様達はキリスト教じゃなかったけど今は地獄で苦しめられているの？」と聞かれ
ザビエルは答える事ができなかったという
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:19:22.07 ID:STjdh3FF0.net
- >>758
中国共産党を創設したのもオランダ人だしな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:20:26.22 ID:Bjm2h9Dx0.net
- >>756
ジャレド・ダイヤモンドも「文明崩壊」で木材の伐採を制限した事で徳川幕府を評価している
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:20:27.85 ID:qumKvPTx0.net
- キリスト教は有色人種地域では土着信仰と結び付いて布教してる
でも日本では既に仏教が土着の先祖崇拝と結び付いて成功してたので
キリスト教の入り込むすきがなく、布教に失敗した
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:20:39.75 ID:JPa8QwcWO.net
- あとさ秀吉はキリシタンに対抗しようとしたで人気取りしてるけど
秀頼はキリシタン側なんだよなぁ
何か矛盾してるわ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:21:00.63 ID:rt9zB1SP0.net
- >>770
中世にとっくに答えだしてるぞ
「煉獄にいるからお前が改宗して助けろ」
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:21:32.36 ID:EZsOIjlE0.net
- 独占的に貿易していたし、外国の動向も掴んでたけど、
植民地争いに完全に乗り遅れたのは鎖国による体制が逆あだになったのかな。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:21:46.10 ID:STjdh3FF0.net
- >>770
そもそもザビエルは隠れユダヤ教徒だった筈
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:22:26 ID:e/VBoZve0.net
- >>744
ハワイは統一王国の誕生が遅く、それ以前から西欧人との接触があった(というか西欧人との接触が統一という流れを作ったという説も)
アメリカ人プランターの入植を認めたのが致命的だった
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:22:48 ID:ij9scVf50.net
- >>770
その後、
「先祖を見捨てて、自分だけキリシタンになって地獄の苦しみから逃れるのは、とてもできない」と言って改宗を拒んだので
ザビエルが驚愕したらしい。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:22:54 ID:E+yxFOSW0.net
- 世襲主義で、血縁の無い有能な人間は排除されていた時代
暗黒と言えばそうだな・・
どんなに実績残して民のために動いても、気に入らないとかの理由で
一族打ち首にしてた時代。野村騒動や越後騒動とかまさにその例
ひでぇ時代だった
どの時代を取っても変化がない 家光～綱吉～慶喜の時代も
街並みや髪形服装、話し方に変化がないから ヨーロッパとは大違い
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:23:03 ID:5vvZmeFK0.net
- 産業化以前は宣教師を生産して布教活動をする事が情報収集の第一歩だった
布教してある都市への工作活動にはスパイポイントの割引もあった
しかし産業化時代に突入すると企業が宗教にとって代わり宗教は陳腐化し
聖都を保有している国には布教されている都市ごとにマイターン５ゴールド入るだけなった
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:23:04 ID:7XtJTffF0.net
- 鎖国してなければ東南アジアは今頃日本語圏だった可能性は割とある
当時は戦国後で兵力があったし、スペインもマニラ攻略は本当に現実性があるとして警戒していた
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:23:28.39 ID:STjdh3FF0.net
- >>774
秀吉の兜に日輪あるしな。あれってキリスト教徒ですって意味だしな
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:23:55.27 ID:JPa8QwcWO.net
- 一向宗とかで信仰よりも経済活動のが宗教の本質だと嫌ってくらいわかってる時に
キリシタンどもがやって来てウヒヒ、日本人を騙しやる～で来ても、そりゃバレるだろｗ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:24:03.55 ID:ZnCzNfEn0.net
- 本田忠勝｢知らない外国に土地とかいらん…｣
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:25:37.03 ID:fiF+0aPB0.net
- >>774
政治献金よろしく賄賂か何かで懐柔したんじゃないの？
昔も今も大してかわらないでしょ、人間のやることなんて。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:26:30 ID:KsV9sBGe0.net
- >>749
なんで金と銀との交換比率くらい学ばなかったのだろう？
天正使節団くらい自由に出国を認めて遣れば良かったのにねｗ
、https://m.youtube.com/watch?v=pefoBsiipW4
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:26:46.77 ID:JPa8QwcWO.net
- >>783
日輪は信玄のパクリじゃね？
人気取りが終わったら、そっちに方向転換する予定だったんか
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:27:19.29 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>657
秀吉の統治で地方大名が困窮して衰亡したのか？
むしろ感謝して関が原で消極的ながら味方した家もいるというのに
一方徳川はといえば、宝暦治水で恨み骨髄の有様よ
痛めつけすぎて浪人が増えて、由井正雪の乱みたいなことまで起きてる
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:28:31 ID:c+dgOeGA0.net
- 秀吉の幼名は日吉丸
それに兜の前立ては太陽じゃなく千成瓢箪を模したもんじゃないの？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:28:41 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>775
それはそれで、キリスト教だけでなく、仏教でも供養があるから答えにならない。
だったら、改宗しなくても、同じである。
じいさんが地獄にいるって証明しないとなｗその証明ができない限りその教えは無理だぞ。
なにせ、和算なんて難解なものを解いて遊んでる国民性で
寺子屋で、男女の隔てなく読み書きそろばんに
吉原の遊女にたいしても高度な知識を要求した民族をなめんなｗ。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:28:43 ID:e/VBoZve0.net
- >>772
じっさいエーゲ文明や黄河文明は木材の使いすぎで文明の方向性が定まったとこあるから
中華は六朝の河南進出で一皮向けた
エーゲ海文明は復活しなかった
日本の農村は使った分は植林するという知恵で還流型の文明を維持した
ありがとう御先祖さま
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:28:53.48 ID:s/GGBxR50.net
- >>756
いうて265年続いた体制
相当凄いよ
荻原重秀「貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし。今、鋳するところの銅銭、悪薄といえどもなお、紙鈔に勝る。これ遂行すべし。」
今の管理貨幣制度を既に着想してたとしか思えない
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:29:38.70 ID:gi+Sdxgo0.net
- >>687
江戸時代の武家社会の中でも殺し合いは日常茶飯事だった。
武士の世界は今のアメリカの銃社会以上の刀剣社会だよ。
とにかく全員が刀を常に携帯している上に、
面子が大事で卑怯と言われたら抜かなければ収まらない社会。
死生観が現代とは全く違うから殺し殺される覚悟の上で生きていた。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:29:51.68 ID:JPa8QwcWO.net
- >>789
豊臣恩顧のが徳川方に付いてる時点でお察しだろｗ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:29:58.20 ID:5vvZmeFK0.net
- 昔の日本の精錬技術は低く銅貨に金が混ざっていたため
欧米の進んだ精錬技術で銅を精錬するだけで金が抽出できた
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:30:28.89 ID:STjdh3FF0.net
- >>788
ただあの当時にバックに日輪を作るのは、少なからず聖書に影響されてると思う。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:30:42.46 ID:fs1KvwXM0.net
- 徳川自身が海外貿易をすれば合理的で良い話だけど、
それをしなかったのは、日本人が中国大陸みたいに
海外交流の経験が全く無くて怖かったからだろうな
だから鎖国して閉じこもるしか無かった
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:31:29.88 ID:JPa8QwcWO.net
- >>797
また日ユ同祖論みたいな与太話か
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:32:16.98 ID:lvthfWXo0.net
- いまの日本は 「統一教会」 に完全に支配されている。
「日本会議」 はその下部組織である。
地方議会に深く浸透している。
http://www.chojin.com/history/kishi.htm
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:32:29.81 ID:s/GGBxR50.net
- >>798
違うでしょ
徳川が独占していただけで貿易自体はむしろ活発になった
お前ら勝手に貿易すんなよ？俺が貿易すんだからよって事でしょ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:32:31.75 ID:5fF2/FVk0.net
- 植民地化を警戒しての鎖国政策じゃないの？
宣教師なんて植民地の先鋒隊みたいなもんだし
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:32:53.06 ID:Khk+Joyy0.net
- もしも現代まで鎖国が続いていたら
ハイテク装備のサムライや忍者が活躍してすごい世の中になっていたかもしれん
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:33:13 ID:STjdh3FF0.net
- >>790
イエズス会も太陽じゃなかった？
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:33:49 ID:gi+Sdxgo0.net
- >>791
>寺子屋で、男女の隔てなく読み書きそろばんに
こういう話が全体ではあるまい。
近代的な学校制度ができた戦前社会でも字が読めない人は珍しくなかった。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:34:05 ID:UBbmAwXB0.net
- 西国の大名が勝ちたい一心で南蛮と結んで
キリスト教と軍隊をセットで持ち込んでくるのを警戒してたんだろう
キリスト教に洗脳された売国奴みたいなやつもいたわけだし
鎖国が無かったら日本はフィリピンのような国になってたかもしれん
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:34:08 ID:c+dgOeGA0.net
- >>801
島津「ははぁ～・・・・・・・・・けっ！」
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:34:48.15 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>794
江戸時代は武家といっても官僚社会に移行している。
武芸はたしなみとしてやってたくらいだよ。
江戸時代になると、町民が武士に喧嘩吹っ掛けて
「その腰のもので、ぶったぎってみや～がれ！」と啖呵を切ってたくらいだよ。
本物持ち歩くのもたいへんだし、軽い竹光でいいわｗという者たちもいたしな。
刀を抜くって事が大変な時代になってるよ。それ相応の理由がない限り
無礼うちなんてものできない時代になってたのが江戸時代。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:34:48.22 ID:fudOXdjt0.net
- >>798
鎖国が何であったかも理解してないぞあんた
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:35:31.71 ID:s/GGBxR50.net
- >>807
幕末の話に繋がっておもろいよなぁこの辺り
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:35:37.43 ID:5vvZmeFK0.net
- 日輪なんて太陽を見たら思いつく人がいるんだから
日輪だからキリスト教ってのはおかしいと思うぞ
日輪を模したシンボルの著作権をキリスト教が持っているなら別だけどｗ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:35:48.95 ID:STjdh3FF0.net
- >>799
与太じゃないよ。そもそも明と言う国なんてマニ教徒が作った国だしね。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:36:44.94 ID:KsV9sBGe0.net
- >>778
、https://m.youtube.com/watch?v=5_q_Sm68lVg
カプセルコーポレーションの娘見たいにグレタ娘が居なかったんだよ
純朴
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:36:46.57 ID:JPa8QwcWO.net
- >>811
統一教会辺りでは教えになってそうだな
この不可逆理論ｗ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:37:27.50 ID:ZnCzNfEn0.net
- 孝明天皇｢FXで大負けした鎖国じゃ。｣
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:37:42.48 ID:JPa8QwcWO.net
- >>812
は？マニ教はキリシタンなのか？
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:38:31 ID:STjdh3FF0.net
- >>811
キリスト教と言うか、秀吉自身がイエズス会だと思うんだけどな。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:38:45 ID:UBbmAwXB0.net
- 幕末でも長州は自分がボロ負けしてるときは英国と結んで独立とかほざいてたし
会津は薩長なんかに屈したくしない一心で
北海道をプロイセンに売り渡そうとしていた
危なっかしいやつばかりだ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:39:10.81 ID:z3F84tmb0.net
- >>755
日本人は商売人に踊らされているだけだろ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:40:03.51 ID:wz9SHjBf0.net
- >>817
修道士でないと入れないが。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:40:06.20 ID:F3+0qKmx0.net
- >>1
オウム朝原
キリシタン天草四郎
どっちもカルト
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:40:23.74 ID:fudOXdjt0.net
- >>819
つまりお祭り騒ぎの部分だけ受け入れて精神性を明け渡してないんだよ
わからないのかな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:40:54 ID:JPa8QwcWO.net
- >>817
じゃあイエズス会の奴隷貿易に怒って唐攻めしたのは完全な嘘なんだな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:41:10 ID:cTHd20EE0.net
- >>811
ザビエルのイエズス会への報告
日本人は滅多に宣誓はしないが、する時は「おてんと様にかけて」などと太陽に向かってする
獣の像をした偶像は拝まない。多くは人たちは大昔の祖先や釈迦をを信仰している。
ある者は太陽を拝み、他の人たちは月を拝む
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:41:49.95 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>810
パリ万博での話が面白いよね。
薩摩とか幕府にたてついてるな。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:42:13.99 ID:UBbmAwXB0.net
- >>1
「既得権益にしがみつく徳川のせいで
すぐれた西欧の文明を吸収できず立ち遅れた日本」
海外マンセー反体制サヨク丸出しやな
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:42:29.54 ID:z3F84tmb0.net
- >>808
落語の世界にはまりすぎでは？ｗ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:43:40.38 ID:j/mFpJUo0.net
- 麻原も成功していたら、大仏様とキモテブさ並んで大麻原様の像があちこちできてた。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:44:04 ID:z3F84tmb0.net
- >>822
だから精神性が糞ということだろｗ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:44:12 ID:xfSSYrur0.net
- >>787
江戸時代の金銀の交換比率がおかしかったのは、
(1) 金経済圏の銀貨が兌換紙幣みたいなものだった
(2) 銀経済圏では紙幣や手形が普及して現物がほとんど消えた
という理由がある。
最初の頃の二朱銀には「これ8枚で小判1両と交換する」と明記されていた。
開国のときに当然幕府もこれを主張した。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:44:32 ID:STjdh3FF0.net
- >>816
キリスト教が出来る前は、ローマでマニ教が最大宗教。その次がミトラ教。
マニ教は世界最大の宗教だったのにいつの間にか消えた。
キリシタンはイエズス会。イエズス会は隠れユダヤ教徒だよ。
無理矢理キリスト教に改宗されたユダヤ人が世界にはいるんだよ。
ザビエルはユダヤ人ね
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:44:39 ID:9K35EFlH0.net
- >>203
当時、ポトガルと世界を二分したイスパニア。先兵として猛威を奮った宣教師どもか、当時の日本があまりに軍事国家過ぎて占領無理デスって報告してるからな。秀吉なんかイスパニア国王に日本で人攫いしてるとマニラ占領すんぞって脅してるし。
徳川がオランダ許してたのはプロテスタントでカトリックみたいな布教しないって約束したからだよ。オランダも律儀に島原の乱で立て篭ったカトリック教徒農民に艦砲射撃加えてるからな。
因みに鎖国はカトリックvsプロテスタントの抗争、宗教戦争に端を発して日本の貿易独占権争って勝手に牽制しあってくれたからな。日本だけの環境ではないよ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:44:45.10 ID:MxrkYr9w0.net
- キリスト教イスラム教を布教するものと中華料理人
これらには十分に気をつけること
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:44:53.00 ID:V/eqTtlO0.net
- キリシタンバテレンの侵略者の手先、宣教師達の猛威に驚い将軍綱吉が決断したんだよ。
島原の乱で、最後は鬼公方と言われた戦国の老雄の手を借りて、徳川幕府が収束させたけどね。
天草四郎軍3万8千人が戦死。
幕府軍は鬼公方が、水攻めを辞めさせて殲滅戦を開始、12万人を動員1万2千人が戦死。
あの狭い原城攻防戦で両軍5万人の死体の山が築かれた。
後を継いだ将軍綱吉が、百姓が皆殺しにされた死の島原半島で武士たちが餓死する惨状を見て決断。
鎖国と生類哀れみの令。
生類と言ったけど、実は切り捨て御免で虫けらの様に殺されていた百姓達を、大切に保護するようにとの意図。
鎖国は、東南アジアでは砲艦と軍隊で全て抑え込まれて不可能。
所が、日本では大量の銃砲を駆使した内戦の凄まじさに腰を抜かして、本国に鎖国を拒否すれば皆殺しにされますと報告。
日本だけが、唯一列強諸国から堂々と鎖国を公認されて、メデタク無事に鎖国が出来たのです。
メデタシ・メデタシ。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:45:39 ID:UBbmAwXB0.net
- あの時代って明も清も朝鮮も鎖国してたからな
為政者から毛唐とキリスト教がいかに警戒されていたかということ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:45:52 ID:ij9scVf50.net
- >>827
ジェームズ・クラベルの小説 "Shōgun" な、
あれ、ウソばっかだからな。
当時でも態度が悪いぐらいで叩き切ったら大騒ぎだからな。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:46:03 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>795
徳川方に付いた大名は別に豊臣統治への憎悪で家康に付いた訳じゃないじぇ？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:46:36.46 ID:X8ooGv0F0.net
- 清も朝鮮も鎖国してたんだから鎖国しても何の問題もなかった
ヤバくなったのは蒸気船で近代的な軍を大量導入できるようになってから
だから清はアヘン戦争とアロー戦争で惨敗した
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:46:38.99 ID:STjdh3FF0.net
- >>823
あの時代に奴隷貿易で怒のがなんか変。あの時代に何処の国も奴隷に人権なんて無いのが当たり前だし。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:46:46.67 ID:c+dgOeGA0.net
- 戸次川の戦いで四国連合が負けなければ島津は改易されてた可能性が高いし
島津が取り潰しされていたら日本の歴史は変わってただろうな
いや、その前に耳川か・・・
島津の執念は凄まじいな
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:46:54.28 ID:dI1K8i8w0.net
- >世襲主義で、血縁の無い有能な人間は排除されていた時代
それがどうしていけないんだ。
馬鹿な親は馬鹿な子を産むのは遺伝子的に証明されている。
優れた遺伝子を持つものが世襲で社会的に重要なポストについた方がいいに決まってる。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:46:56.45 ID:z3F84tmb0.net
- >>805
寺子屋の絵を見ると子供を単に遊ばしていただけの
ようにも見える
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:48:09.95 ID:7XtJTffF0.net
- >>832
久々にまともなレスをみたわｗ
この手の日本史スレってまともに日本史世界史の著書読んでいない層が頓珍漢なこと書くのが恒例なのに
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:48:19.34 ID:z3F84tmb0.net
- >>841
親父に似ず安倍は馬鹿だぞ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:48:21.77 ID:UBbmAwXB0.net
- 為政者にとっては宗教そのものがリスク
キリスト教よりも本願寺が厄介だった時代もあった
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:48:27.45 ID:X8ooGv0F0.net
- まあ鎖国というか海禁政策という方が正しいんだろうが
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:48:32.36 ID:e/VBoZve0.net
- >>826
日本はアジアでもっとも早く近代化に成功した国なんだけどな
早期近代化の条件としてそれ以前に封建制度を経験しているという説があって
西欧(とその白人植民地)と日本はあてはまる
鎌倉以降は封建制だからね
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:06 ID:XqDBO20I0.net
- おれの股間も鎖国してるわ
女に侵略されないようにな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:07 ID:5vvZmeFK0.net
- >>841
馬鹿な親は馬鹿な子を産むのは遺伝子的に証明されているとかいい加減な嘘をつくなよ
知能の遺伝ってのは証明されていないんだよ
黒人のそのあれの関係で研究して発表する事すらタブーなんだよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:26 ID:uL71rbFt0.net
- >>782
一旦そうなっても第一次大戦後に守りきれず奪い返されただろ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:34 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>819
時代を問わずそういう傾向があるかもな、日本人
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:43 ID:xfSSYrur0.net
- >>802
あの時点なら植民地化を警戒するような状況じゃない。
せいぜいどこかの港を取られる程度。
東アジアなら当たり前の貿易管理がようやく出来るようになったということ。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:54.19 ID:X8ooGv0F0.net
- アヘン戦争での清の惨敗を見て
さすがに開国しないとやばいと思ったら
火縄銃でどうやって欧米列強に対抗すんのよ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:49:58.22 ID:9BXwMYb00.net
- >>780
今も世襲だけどね
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:50:03.39 ID:EcAMW+Ht0.net
- 明治維新はある意味ではイギリスとフランスの代理戦争みたいなもんだった
そういうのを避けたかったということだろうよ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:50:03.69 ID:JPa8QwcWO.net
- >>831
それと話が一つも繋がらないだろｗ
陰謀論とユダヤマンセーって同じだわｗ
少なくとも武田と秀吉の日輪とは何も関係ないわｗ
ローマ人が鰻の蒲焼きを醤油付けて食ってたから
日本人にはローマ人くらいねえよｗ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:50:55.10 ID:hKDuthsl0.net
- >>808
喧嘩両成敗や無礼打ちってすごく面倒だぞ
評定で斬った当人のしきたりや武士としての面目に落ち度がないことを客観的に証明できなければ当人とその家はお咎めを受けることになる
理不尽な評定で禄まで召し上げなんてのもあったからな
なのでたいがいの武士は刀を抜くこと自体極度に嫌っていた
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:51:29 ID:JPa8QwcWO.net
- >>839
だから秀吉はキリシタン路線でキリシタンために唐攻めしたが、あんたの主張ね
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:51:38 ID:1mWrue1M0.net
- さすが無能のダイヤモンドお
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:51:53 ID:0v9G6IaK0.net
- ＞「徳川幕府を永続させようと考えたら鎖国が一番合理的だったから」
だからその中に貿易の制限もキリスト教の禁止も入っていただけの話だろｗ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:52:20 ID:SE5OANR60.net
- 1600年代は良い施策
1700年代半ばには緩和すべきだった
西南の藩は気付いたが怖くて上申出来なかった
水戸藩が1824にイギリス捕鯨船に乗り込んだら高性能の大砲見て仰天
戦艦が来たら抵抗出来ないと悟った
翌年新論を書き幕府にも送った
大砲作りに没頭したが幕府に咎められ斉昭は失脚、ペリーが来るまで隠居
親藩だから出来た、外様なら取り潰し
少なくとも1830には留学生を送り造船や武器の技術を得とくしておくべきだった
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:52:20 ID:X8ooGv0F0.net
- 戦国時代の日本なんて世界最強の陸軍国家なんだから
ポルトガルスペインが勝てるわけない
大体どうやって本国から戦闘員送り込むのよ
当時は宣教師が日本に来るのにも命懸けの時代
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:52:28 ID:oTamTX340.net
- アフリカ大陸がキリスト教圏になってるんやぞw
キリスト教圏の国々は、どこの植民地になってる？
日本に、仏教が他国から伝来したときどうだったか？
日本に、キリスト教が伝来したときどうだったか？
考察すると、キリスト教と仏教はどちらがヤバイか？
まあ、こいつはオツムがたらんな
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:52:29 ID:e/VBoZve0.net
- >>838
清や朝鮮の鎖国は多分に中華思想のせいだけど
日本は日本でまたちょっと違うような
朱子学からくる尊皇攘夷思想が強かったから中華思想から完全に自由ではなかったけど
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:52:29 ID:WoUFWiyg0.net
- >>782
征服して植民地化して現地人の自国語奪って日本語を使わせる
日本人がそこに移住する
結局、西欧諸国と思考は同じじゃないの
人間なんて本来そんなもんだと思うからいいけど
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:53:31.35 ID:JPa8QwcWO.net
- 島津の家紋は十字だから島津はキリシタンだったもいけるなｗ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:53:56.16 ID:X8ooGv0F0.net
- 秀吉の時代を考えて見ればいい
10万の大軍を朝鮮に外征できる軍事国家だ
こんな国にスペインポルトガルが勝てるわけない
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:54:01.37 ID:hKDuthsl0.net
- >>862
スペインのピサロ軍は大隊くらいの戦力でインカ帝国征服したのだが
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:54:27 ID:0UwHTQy00.net
- おいらの先祖は土木の技術を買われて徳川の役人としてオランダに派遣されたんだ
それで海を埋め立ててやってオランダをスペインから独立させたのはいいけど
天草四郎とかいうやつがクーデター起こしやがって鎖国で帰れなくなったのさ
だから今でもオランダにはおいらの姓の人がいるらしい
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:54:32 ID:qumKvPTx0.net
- >>782
アンコールワットやボロブドゥールを見れば分かる通り
東南アジアの文明は日本より上
種子島の鉄砲も東南アジア製だったとの説もある
白人が荒らさなければ日本が支配など到底不可能
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:54:57.58 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>839
日本の場合、奴隷という概念がないからね。
農民の子供を丁稚奉公させて、商売の方法を教えてそだてる。
番頭になり、娘と結婚させて後を継がせる。
遊女を大棚のだんなが身請けして囲う。身分制度などないがごとくの所業だよ。
下手したら、遊女が大棚の女将さんだぜ。武家といっても商人に金借りていて
頭が上がらないとかいろいろ面白い話があるからね。
奴隷がなく、社会形成された国が日本だよ。
現在は社畜ばかりだけどなｗ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:02.83 ID:UBbmAwXB0.net
- でもヨーロッパってなんであんなに発展したのかって考えると
ヨーロッパが群雄割拠の戦国時代のような様相で
絶えず戦争に明け暮れたたおかげなんだよな
シナや日本のように天下とればしばらく安泰ということが無かった
いつも一定の緊張を強いられていた
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:04.86 ID:s/GGBxR50.net
- >>825
今初めて知ったけど
面白かったわw
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:17.63 ID:UwWCUxpg0.net
- 江戸時代は完全には鎖国はしてないだろ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:20.64 ID:xfSSYrur0.net
- >>782 >>865
当時の東南アジアはフィリピン以外は文明国だ。
フィリピンだって日本は航海術が遅れていたからまともな軍隊なんて送れない。
台湾なら支配できた可能性はあった。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:41.64 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>865
山田長政みたいな形であちこちに日本人街ができたんじゃねーのかと思うが
そして交易圏ができる
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:45.37 ID:36kXbGrF0.net
- また鎖国してくれ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:56:51.68 ID:X8ooGv0F0.net
- >>868
インカ帝国と戦国時代100年やった日本一緒にするなよ
当時の日本なんて農民まで全員軍事国家みたいなもんだぜ
こんな国世界にないよ、欧州すら傭兵使ってた時代なのに
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:57:21.01 ID:hKDuthsl0.net
- >>870
東南アジアと日本との違いは
日本には国産化や魔改造にこだわる変な習性があったこと
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:57:36.90 ID:xfSSYrur0.net
- >>871
戦国時代なら普通に奴隷狩りやってたぞ。
親類縁者が身代金を払って買い戻すことも多かったけどさ。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:57:38.99 ID:HEtW0ODE0.net
- >>1
キリスト教対策で植民地化を防ぐと管理貿易経済の２面で今は教えてるぞ？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:57:51.65 ID:ZnCzNfEn0.net
- 経済誌が問いかけてるんだから、
金1枚で銀4枚と交換が全てだろ。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:58:01.74 ID:5Orkc/Dd0.net
- 戦さや政争に関係ない商人民百姓の街を壊した
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:58:10.15 ID:X8ooGv0F0.net
- 違うよ
ヨーロッパが発展したのは
蒸気機関と産業革命のおかげ
中東やアフリカなんて今でも戦争に明け暮れてんじゃん
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:58:17.75 ID:pzPFwPkD0.net
- >>872
１７世紀前半にマウリッツグスタフアドルフで
三兵戦術に進化していったしな
信長の三段撃ちは時代遅れになって
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:59:07 ID:xfSSYrur0.net
- >>876
インド商人と中国商人の中に埋没するだけ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:59:46.52 ID:STjdh3FF0.net
- >>856
ユダヤ人って言葉が先行して陰謀論とか考えてるだけでじゃない？
ユダヤ教って元はイシュタル信仰だよ。
日本人がローマ人説があるのはケルトと同族だからでしょ？同じ首刈り族の部類だし
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:59:48.31 ID:s/GGBxR50.net
- 1大隊だけで日本滅ぼせる程の文明の開きはないだろw
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:59:59.54 ID:hKDuthsl0.net
- ペストの流行とじゃがいも飢饉が欧州を新世界に押し出した
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:00:01.71 ID:E+yxFOSW0.net
- >>861
１６３０年ころ
１７００年ころ
１８００年ころ
１８６０年ころ
ずっと同じような髪型で
街並みも話し方も文章の書き方も
変化が殆んどない
だから江戸時代の時代劇見てても
寛永なのか元禄なのか幕末の
時代の話なのか 全く区別つかないｗ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:00:07.77 ID:X4MUbLXN0.net
- 当時の日本にとって貿易での主な輸出品目は銀であったため、銀貨の大量流出に伴う国内のデフレが顕著だった。それを防ぐために徳川幕府は管理貿易制度を設けた。
ってのが正解な。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:00:30.56 ID:JPa8QwcWO.net
- >>837
唐攻めで石田光成が地方分配が出来なかった
秀吉の失政を石田光成に逆恨みをした
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:00:47.35 ID:/MgY1e2g0.net
- もし鎖国していなかだてら
天草の乱でキリスト教国による介入を許して
日本は徳川幕府が終わり植民地になっていた
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:01:01.43 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>886
そうなんかなぁ
感覚的にはそうなりそうな気もしなくもないが
考古学歴史学的にその辺考察したもんを見たことないし
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:01:24.89 ID:hKDuthsl0.net
- >>888
マスケット銃が伝来していなかった時代ならスペイン軍の圧勝かもな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:01:29.90 ID:i6cVoiSs0.net
- >>805
識字率が高いといっても江戸の庶民が読めたのはせいぜい行書のひらがなで
いまみたいに新聞が読めるレベルだったわけじゃないしな
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:01:33.87 ID:c+dgOeGA0.net
- キリスト教はでかくなりすぎた
今の企業病と同じだよ
組織が統制できる量には限界がある
米国も中国もロシアもアップアップしてるだろ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:02:07.09 ID:A7Be0UWo0.net
- 白人男性と東南アジアのロリ女2人の3P動画とかあるしな。
ただ白人男性はハゲというか潔く坊主にしてて、
目鼻立ちはキリッとしてて、肌もシワがなく、
東南アジアのロリ女はチンポ見て喜んでたり、
相手してない女の方も積極的に袋とか触りにいってた。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:02:11.03 ID:7XtJTffF0.net
- >>875
インドネシアは文明国でも簡単にオランダに植民地化された
軍事力が高かった日本には単に可能性はあったというだけ
秀吉期にはマニラは現実性があるとして本格的に日本襲来の警戒していたし
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:02:34.64 ID:s/GGBxR50.net
- >>891
なるほどね
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:02:38.66 ID:hKDuthsl0.net
- 漢文は上級国民の嗜みで
庶民は感じかな混じり文
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:03:26 ID:X8ooGv0F0.net
- モンゴルにも勝った日本が
スペインポルトガルに負けるわけない
逆に秀吉の方がスペイン総督府進軍狙ってたのに
スペイン総督府の方が秀吉にビビッて丁重な手紙出してたぐらい
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:03:36 ID:oTamTX340.net
- 今やってる国のTPPなんか名前を変えた植民地政策だろ？
あんなの誰が得をするんだよ？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:03:39 ID:V/eqTtlO0.net
- >>853
当時は欧米列強も火縄銃と同じ無線条の平筒銃身だからね。
点火方式が火打石や、パーカッションロック式に成っただけで、威力と命中率は火縄銃と同じ。
大雨の中の闘いでは火打石や、パーカッションロック式も満足に作動しないから同じだよ。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:03:47.78 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>868
当時のインカは鉄などが作れなかったからね。
戦力が大隊規模でも馬、鉄砲、鉄器などを持ち込んでいる。
当時のインカは黒曜石で武器を作ってたんだよ。
そのうえ、ポルトガル人が持ち込んだ疫病でも敗因の一つ。
インカでは占いが流行っていて海を越えてひげを蓄えた救世主が来るとかいうのが
あって、ピサロたちは最初が歓迎されて招かれて、そこで国王を生け捕りにして
大した抵抗を受けずに帝国を掌握することができた。
その後は、やりたい放題だもんね。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:04:50.95 ID:UBbmAwXB0.net
- 蒸気機関と産業革命だけじゃないからな
群雄割拠で戦争が絶えなかった欧州だからこそ
近代火器や物理学数学の大きな発展があった
大航海時代に航海術が飛躍的に進歩したのも大きいのだろう
やはり安泰ではダメで適度な緊張というものは必要なのだ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:05:02.10 ID:X8ooGv0F0.net
- >>904
じゃあなんで戊辰戦争で薩長は
火縄銃や大筒使わなかったんだ？
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:05:23 ID:JPa8QwcWO.net
- >>887
だから文化は同時多発的であって
起源説がユダヤ系一神教が作り上げたデタラメ理論だよ
後付けを起源だと言って混乱を誘発させてる
これの効能を発見して意図的にやってる
統一教会とか今に続いてる、くだらん工作だ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:05:43 ID:X8ooGv0F0.net
- 戦争だけで発展するなら
年中戦争やってる中東アフリカは
今頃大発展してるはず
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:06:20 ID:R7UY+aRi0.net
- >>1
鎖国と言われてるが
カトリックを締め出してただけでプロテスタントとは交易してたでしょ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:06:41 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>891
銀流出を認識したのって新井白石だろ、ずいぶん後じゃねぇか
そして通貨政策については無知に等しかったから物価制御はできなかった
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:06:42 ID:9K35EFlH0.net
- >>843
ありがとう。日本史も世界史の一部として見ると歴史は面白いよ。例えば大阪冬の陣の攻城戦で猛威を奮って淀に和議を決心させたという、カルバリン砲はイギリスから取りよせたもの。
この砲はスペインvs英蘭連合艦隊のアルマダ海戦でスペイン無敵艦隊を駆逐した決戦兵器だったんたよね。プロテスタントと組む判断とか家康は当時の世界情勢も見ながら考えてたと思うよ。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:06:51 ID:vCdCYsP90.net
- >>673
ゴミ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:07:31 ID:VjDBc3Iz0.net
- >>906
江戸時代がおわり、明治・大正・昭和初期までの
日本の発展速度が異常に早い。
ほんと、鉄は国家なり。を実践してる。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:08:35 ID:X8ooGv0F0.net
- だって鎖国した1600年から200年間
実際に欧米は誰も攻めてこなかったんだからな
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:09:13 ID:xxMFbYbK0.net
- まぁ黒船に攻められたら日本はイチコロだからな。
せめて長崎出島だけ貿易は開いといてよ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:09:41.14 ID:0UwHTQy00.net
- トスカネリ条約を打ち砕いた徳川はえらい
きんぺ＾も天下二分の計というバカな野望は捨ててほしいね
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:10:05.86 ID:fudOXdjt0.net
- >>852
鎖国を決定した年には
既に台湾全土はスペイン・オランダの手に落ちて
近隣の島嶼国家、フィリピン、マリアナ、グアム、パラウ、シンガポールもスペインの支配下だった
それからオランダの東インド諸島
脅威を感じて当たり前
お前みたいなバカが幕府の上じゃなくてよかったな。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:10:58.10 ID:E+yxFOSW0.net
- 赤穂浪士だって、幕末の人たちからみたら１６０年も昔の
人たちなのに、まったく生活スタイルも服装も髪型も同じ
発展が遅かったのは当たり前なんだよな・・
異常な血縁主義で、まともな議論さえも許されない時代
ヨーロッパじゃ１６００年台にはすでに大学で自由な議論が
なされていた
日本は、殿様一族だけ贅沢に暮らせればよいという時代で
国家社会の視点が皆無。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:11:00.35 ID:Ne6v36LY0.net
- >>591
詳しい人有難う
村が出来てそこから移住する人も居るんだろね
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:11:16.94 ID:JPa8QwcWO.net
- センゴクの銀と高転びの解説が正解じゃないの？
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:11:25.67 ID:fudOXdjt0.net
- >>871
キリスト宣教師の時代、江戸時代前に「キリシタン大名」という名の奴隷商人の下
とんでもない人数の日本人女性がアジア・ヨーロッパ・アフリカに売られてるぞ。
少しは勉強しろ。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:12:07.31 ID:X8ooGv0F0.net
- 秀吉は明を平定しようという壮大な夢があったが
家康と石田三成は当然そんな夢なんてないから
秀吉死んだらさっさと撤退した
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:12:08.43 ID:3Yn1oQZ50.net
- >>76
英世は実体を知ってバテレン追放令
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:12:20.82 ID:z3bhwM900.net
- スペインは日本をまるごと占領しようなんて考えてない
キリシタン大名と結んで、武器や軍資金を援助する。
大村純忠は、長崎の領地をイエズス会に寄進していたから
そこにスペイン艦隊を入れて、制海権をとり、九州だけを孤立させて切り取る
九州内の逆らう勢力にはスペイン艦隊が海から砲撃して、漁業や塩田をできなくして
そこへキリシタン大名軍が攻め入る
有力領主たちの子供をスペインに送って教育を受けさせ
次世代は心もスペイン化する
といった計画を当時の宣教師が書いてる
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:12:44 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>872
日本についていえば天皇の権威に行き着く
戦乱になっても結局のところ京都を制して天皇将軍と押さえれば
権威によって多少のことでは反逆されないシステムになってた
欧州の権威である教皇も、酷い腐敗と俗欲まみれで
出身国や親族ひいき、謀略や裏切りにかまけてたのもあるがな
権威と権力が合体すると危険という良い例
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:13:02 ID:R7UY+aRi0.net
- >>872
金融が発達したのも戦争しまくってて戦費調達が大変になったから
金融の発達から資本主義が生まれた
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:13:33.81 ID:s/GGBxR50.net
- 鉄砲伝来が戦争を変えたって意識があったんじゃない？
実際大阪の陣だって徳川方が予め長距離大砲輸入してなきゃ勝敗分からなかったでしょ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:13:43.04 ID:C55zzsjT0.net
- 朝鮮人対策でしょ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:13:48.65 ID:xfSSYrur0.net
- >>918
領域支配ができたのは未開地域ばかりであとは一部の港しか取れていない。
台湾のオランダ人勢力なんて鄭成功に負けるレベル。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:13:54 ID:UBbmAwXB0.net
- もともと海に隔てられてるから
コストの点で征服対象にはなりにくかった
心配していたのはむしろ外患誘致の可能性だろう
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:14:26 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>904
ライフリングによる射程と殺傷力の向上があるだろ
立って銃列を作ることすらできないほど危険な代物になった
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:14:42 ID:fudOXdjt0.net
- >>925
こいつバカだな
前線の指揮官が「マニラは取るが別に辺境やミンダナオ島は今攻略目標じゃない」と
考えてるにすぎない単中期目標だろ、単にそれ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:14:52 ID:JPa8QwcWO.net
- 銀が輸出で稼いでたのがダメになるから奴隷貿易に切り替えろとイエズス会の圧力
信長は断って茶道でクールジャパンをしようとしたが
イエズス会が高転びに成功
こうだな
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:15:30.89 ID:Yd5E6EUJ0.net
- これは歴史学者になるのが
そもそも頭が悪いレベルって言うのが関係している
ミクロのレベルで言えば違う点が多々ある
しかしマクロの観点から言えば鎖国と言う表現は
全く間違っていない
バカが独自色出したくて鎖国でないと言い始めた
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:15:33.13 ID:xxMFbYbK0.net
- しかしそれで徳川は財政崩壊して明治維新に繋がって世界大戦やら資源戦争になって今の日本がある。
歴史は繋がってるなぁ。
まぁ、無理だよ資源がない日本は。
どこかの属国になるか植民地を広げて打ってでるしかない。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:16:18.44 ID:fudOXdjt0.net
- >>930
そんな風に甘く考えるからバカなんだよ
シナがすっかり腐らされる前にお前みたいなバカ言ってた奴がシナにもいただろうな
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:16:36.63 ID:UBbmAwXB0.net
- >>926
シナも日本も「南北朝」になると
エリア統一に時間がかかってしまうからな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:16:50.22 ID:X8ooGv0F0.net
- 200年鎖国はあまりにも長すぎた
開国して近代化してなければ
もう少しで日本も清や朝鮮になるところだった
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:17:05.37 ID:TWJrGojW0.net
- 鉄砲が由来されると訓練してきた武士の価値がなくなって利権が失われるから
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:17:30.32 ID:fudOXdjt0.net
- >>936
しかもその国家観も白人と対等の地位前提の国家観だ
その時代なら白人は黄色黒色は準奴隷か奴隷くらいにしか思っていない奴らばかりだろ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:18:04 ID:fudOXdjt0.net
- >>940
そういうくっだらないレベルの話じゃないわ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:18:16 ID:1vic9v7z0.net
- 百姓町人が天子様を侮辱したから
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:18:30.87 ID:qumKvPTx0.net
- >>926
南北朝時代は天皇が2人居て争ってたんだよ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:18:41.02 ID:xfSSYrur0.net
- >>937
ヨーロッパのすぐ近くにある中東ですら植民地支配を受けたのは第一次大戦後なのに。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:18:47.26 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>936
使い切っちまったんだよ前の大戦までで
戦国期に金銀もりもり産出したのに、江戸で散財しまくって
明治期には銅、戦中戦後に石炭
堀りまくって鉱物資源はすっからかんになった
残ってるのは手間がかかるものばかりよ
硫黄と石灰だけではどうにも
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:07.98 ID:STjdh3FF0.net
- >>908
一神教の起源てそもそもエジプトのアメン信仰じゃないの？
迫害されたから、アーメンなんて今でも言ってるでしょ？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:31.78 ID:z4HO889a0.net
- 江戸幕府初期は、織田や豊臣みたいに、またすぐ倒れると思われてただろうな
鎖国政策を実施したのは3代家光でしょ？
家康や2代目の頃は、まだ江戸幕府体制が確立してなくて
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:32.48 ID:R7UY+aRi0.net
- >>925
ポルトガルとスペインで日本を半分ずつ分けることを決めてたみたいだよ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:36.40 ID:fudOXdjt0.net
- >>945
つまり、結局植民地支配をされちまってるんだよ。
国がなくなってんのよ。ほんとに頭が空虚だな。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:48 ID:0UwHTQy00.net
- メキシコのスペイン工場で銀の鋳造の技術を盗んだらしいね
当時、大型帆船で職人と女が大勢徳川政権のために出稼ぎに出たんだろう
技術を盗み切ったところで鎖国だったと思うわ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:53 ID:pCjHIBVc0.net
- キリシタンを集めて土地を与える名目で朝鮮を攻めさせればよかったのに
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:19:55 ID:X4MUbLXN0.net
- >>911
当時、国内の金山銀山は徳川幕府の直轄だったから産出量は全て把握が可能だった。
また、米で年貢を納めるのが大変だったので市で金貨や銀貨に換金して納めるのが大勢をしめていたため、銀の流出に伴う銀相場と納品比率の変化に、各藩や幕府は敏感になっていた。
物価変動理論はなくても、相場取引は日本が世界初だったので、その変化を捉えることは可能だったらしい。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:20:13 ID:X8ooGv0F0.net
- 当時のアジアは中華思想だから中国が世界一
英国なんてただの蛮族としてしかみなしてなかった
実際に清はマカートニーに三跪九叩の例要求してたぐらいだし
さすがにマカートニーは拒否したが
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:20:55.99 ID:7XtJTffF0.net
- >>912
日本の歴史好きって世界史の中の日本史って観点が抜けている人が多いからなぁ
このスレにも少数いるこういう視点がある人のレスはみていて面白いわ
知らない単語やネタがあったりするし、かといって的外れな細部オタというわけでもないし
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:21:46.07 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>944
欧州は乱立状態だったからな
白河院みたいに武家を噛み合わせて利を貪る俗物教皇のおかげという
あまりに酷かったんでプロテスタントが生じてますます悲惨なことにｗ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:21:46.60 ID:xfSSYrur0.net
- >>947
何一つ関係ない。
アテンの方なら文献に残る限りで世界初の一神教だけど、
それすらファラオが拝むだけで民衆はファラオそのものを神として崇めていた。
ユダヤ教は他の部族の神に浮気しないという戒律から一神教に発展した。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:21:47.72 ID:PG2VeesrO.net
- 他領主の財源を無くし力を付けさせない為にしたのではなかろうか？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:21:59.14 ID:JPa8QwcWO.net
- >>947
それを後付けでうちが元祖だってやりながら相手を混乱させる手口をユダヤが開発した
これの失敗は同じ手口をやるのが後を絶たないとこだな
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:22:05.43 ID:35WW/Wv40.net
- >>945
中東なんて取ってもほとんど益がないから
石油が発見されたのは戦後だから、第2次大戦でもほったらかし
日本も同じように貧しいから、スペインにとっても征服の優先順位は下だった
スペインが一番欲しかったのは中国
莫大な財宝があると考えられていた
そのときに傭兵として、強い日本軍は使えるという考えで
日本のキリシタン化は重要視していた
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:22:53.89 ID:fudOXdjt0.net
- >>954
いやあ、それはお前がアジアで中国しか国を知らんのだろ
それか無駄に見下ろして眼中にないだけか
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:22:57.17 ID:UBbmAwXB0.net
- 徳川安泰システムがあまりにも完璧すぎたおかげで
３００年外向けに何もやってこなかった
安定政権というのはよくないな安倍くん
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:23:05.15 ID:Ye1GPMnN0.net
- >>1
本文が少な過ぎて何とも
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:23:13.17 ID:xxMFbYbK0.net
- >>941
まぁ、島国でね。己を知らないみたいなプライドはあったんだろうけど。
弱腰ならばイギリス領だった香港みたいな立場になってたかも知れないし。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:23:28 ID:fiF+0aPB0.net
- ヨーロッパで鉄砲等の技術革新が起こったのって、モンゴル帝国が13世紀
に領土を広げて以降だよな？
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:23:57 ID:8AvXSbfPO.net
- 島原の反乱は暮らしに困ったお百姓たちが、団結の核として天草四郎を大将にしており、反乱に乗じて一旗あげたい有馬、小西旧家臣もいたから、純粋にキリシタン信仰に殉じたとはいえず、
一報はローマ教皇にも伝わったが、彼らを殉教者とは認定しなかった
また、寄せ手の鍋島36万石、 細川54万石、水野10万石は、それぞれ、動員可能兵団は各々10800、16200、3000がせいぜいであるところ、各々36000、23500、6000も動員しており、百姓を無理やり参加させていたことが、明瞭に窺える
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:24:08 ID:S9rcSYsE0.net
- >>11
鎖国してなかったらなぜペリーが来て大騒ぎさしたわけ？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:24:09 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>953
物価の制御がまったくできなかったのは事実だろ？
そうすると幕府は見てただけってことになるが
- 969 ：薔薇乙女 ：2019/11/23(土) 15:24:19.26 ID:8tnvuurj0.net
- >>1
ねぇ早くまた鎖国しましょ？
在チョン全部追い出して。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:25:01 ID:jVOGNTXW0.net
- 宣教師がキリシタン大名に土地を与えたり、実はスパイで国家転覆狙ってたり、人身売買してたのが禁教の始まりではあるけど
鎖国は諸藩に力を持たせないためだろ
江戸時代は将軍がいて武士の棟梁だけど藩は独立国家みたいなもんでそれぞれが力をつけたら徳川の支配体制の維持ができなくなるから様々な手を使って藩の力を削いだんだよ
貿易も徳川や徳川が許可を出したら普通に出来てたから鎖国というより制限貿易だわ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:25:07 ID:STjdh3FF0.net
- >>957
多民族国家を初期に作るなら、自分の父は偉大だってのは何処もやるからね
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:25:11 ID:fudOXdjt0.net
- >>964
その香港が中国への返還時に大量に中華系住民が他国へ移民し
今この2019年に中国共産党にあのような憂き目にあっているのはある種の地獄を見るようだ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:25:29 ID:X8ooGv0F0.net
- >>961
欧米列強が来るまではアジアは中華思想だよ
秀吉も中華思想に基づいて明に攻め込んだわけだからな
だから勝ったら天皇を北京に呼び寄せると言ったわけで
これが大東亜共栄圏の時代なら日本がいくら勝っても中心は東京と皇居だ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:25:35 ID:bE82K3+M0.net
- ひきこもり体質
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:26:37.00 ID:fudOXdjt0.net
- >>973
> アジアは中華思想
↑なにこれ まずは日本語をしゃべってくれ
会話が成り立たない
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:26:53.98 ID:7XtJTffF0.net
- >>965
そう。ヨーロッパでは弾を発射する大砲や鉄砲、インドでは火を推進力にするロケットが発達した
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:26:59.14 ID:STjdh3FF0.net
- >>959
まあ支配層には、都合のいいツールだからな。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:04 ID:0UwHTQy00.net
- 女を送り込んで技術を盗むというのは
昔からの常とう手段だったのよね
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:24 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>960
マルコポーロが黄金の国って宣伝しやがったおかげで
謂れの無い興味と探りを入れられるようになっただろ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:24 ID:fwFBxy+X0.net
- 鎖国したわけじゃない
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:28 ID:X8ooGv0F0.net
- >>975
お前秀吉が明から日本国王の金印もらったことも知らないんだろどうせ
無知だな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:31 ID:R7UY+aRi0.net
- >>965
オスマンが鉄砲でビザンチン倒して鉄砲の有効性がひろまった
オスマンが鉄砲使ったのはたぶんモンゴルの影響だと思うけど
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:40 ID:5vvZmeFK0.net
- >>967
アメリカと貿易をしていなかったというだけでオランダとかとは貿易をしていたから鎖国ではないってことだろ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:27:48 ID:X8ooGv0F0.net
- 真田丸でもやってたのに見てないんだな
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:28:03.48 ID:V/eqTtlO0.net
- >>907
薩英戦争で実は勝っていた薩摩が、負けました宣言をして幕府に賠償金を払わせようとしたのはアームストロング砲のせい。
英軍艦から発射の不発弾に刻まれた謎の縞模様を解析。
世界初のライフリングが施された銃砲から発射された砲弾の線状痕。
これを入手する為に全力を尽くし成功している。
戊辰戦争で幕府軍に圧勝出来たのは、ライフル銃装備の薩長軍VSツルツル銃身内部の幕府軍の戦いだったから。
命中率と、体内に侵入しても回転し続け、内臓を破壊するライフル弾の殺傷力の差ですよ。
真似しようとしても、ブローチ盤の無い当時の日本の鍛冶屋では直ぐには対応が無理だっただけ。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:29:16.75 ID:R7UY+aRi0.net
- 徳川は鎖国せず、スペインと領土争いしてればよかったのにな
そしたら、オーストラリアやニュージーランドは日本領だったかもしれん
徳川はマジあほだわ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:29:24.33 ID:7cjjs8G10.net
- >>976
そして日本では忍術が発達した
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:29:33.54 ID:X4MUbLXN0.net
- >>968
まずは金銀の流出を防ぐ管理貿易制度を始めた。
その他には米の価格統制、酒造り奨励による米量調整、金貨銀貨の改鋳などを江戸時代を通じて行っていた。老中が変われば気が変わって改鋳もやめていたらしいが。当時も今も物価政策でずっと悩んでるんだよ。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:30:01.58 ID:5vvZmeFK0.net
- >>985
そんなに早くライフリングが実戦で使われてたの？
WW1ですらライフリング未実装だったと思うぞ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:30:53.46 ID:R7UY+aRi0.net
- >>985
幕府軍にはフランスがついてたのに、ライフルじゃなかったんだ？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:30:54.54 ID:A7Be0UWo0.net
- 植民地の功績なんか、ハーフが両親達よりかわいいくらい
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:30:56.36 ID:STjdh3FF0.net
- >>986
今みたいに海外の情報が無いから動けなかっただけでしょ？
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:31:14.68 ID:X8ooGv0F0.net
- 東南アジアのスペインぐらいには
戦国時代の日本が本気出せば勝ててたかも知らんな
航海能力の問題はあるかも知らんが
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:31:49.90 ID:d4AoJ+x/0.net
- >>985
そのわりに西郷さん、西南の役では新銃弾製造機を押さえに行かず
銃威力の差をそのまま食らって痛撃受けてるんだよなぁ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:32:02.99 ID:7cjjs8G10.net
- >>990
幕府軍は薩摩のスナイドル銃より高性能なシャスポー銃を多数装備していた
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:32:12.12 ID:R7UY+aRi0.net
- >>989
それはない
機関銃もライフリング無しとか面白そうだけどｗ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:33:07.08 ID:35WW/Wv40.net
- >>979
日本は何らかの征服事業を企てる対象としては不向きでしょう。
なぜなら、日本は、私がこれまで見てきた中で、最も国土が不毛かつ貧しい故に、求めるべきものは何もなく、
また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
征服が可能な国土ではないからです。
しかしながら、支那において陛下が行いたいと思っていることのために、
日本は時とともに、非常に益することになるでしょう。
それゆえ日本の地を極めて重視する必要があります。
1582年 イエズス会東インド巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:33:30.16 ID:JPa8QwcWO.net
- 茶道でクールジャパンは信長は大真面目だったと思うな
信勝が父親の信長に殉死したのは
俺はイエズス会より父親を取るという意思表示だな
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:38:09 ID:xfSSYrur0.net
- >>995
幕府は武器を買う時期が微妙に早すぎて南北戦争で余った武器を買った薩長に勝てなかった
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:38:09 ID:jRCVGjtW0.net
- まだ鎖国とか言ってんのか
不勉強だな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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