【車】レクサス、市販EVの第1弾「UX300e」世界初公開　航続可能距離は400km　日本では2021年前半に発売予定

1 ：ばーど ★：2019/11/22(金) 15:25:04.64 ID:CC6oMKpE9.net

航続可能距離は400km。150kW/300Nmの「4KM」型モーターで前輪を駆動

　レクサス（トヨタ自動車）は11月22日（現地時間）、「2019年広州モーターショー（Guangzhou International Automobile Exhibition）」でレクサスブランド初の市販EV（電気自動車）「UX300e」を世界初公開した。UX300eは2020年以降に中国や欧州などから順次発売し、日本では2021年前半の販売開始を予定している。

　UX300eは、先日行なわれた「東京モーターショー 2019」で発表されたレクサスの電動化ビジョン「Lexus Electrified」から市販化される第1弾にも位置付けられるモデル。レクサスのコンパクトクロスオーバー「UX」をベース車両として、EVが持つ潜在能力を活用。クルマの根源的な価値を磨き上げるべく開発が進められたという。

　レクサス初のEV開発にあたり、これまでのハイブリッドカー開発で培ってきた技術をモーター、インバーター、ギヤ、バッテリーなどの主要構成パーツに投入。パワートレーンではエンジンなどに変わり、最高出力150kW、最大トルク300Nmを発生する「4KM」型モーターをボンネット下に備え、前輪を駆動。電源としてフロア下に54.3kWhの大容量リチウムイオンバッテリーを搭載する。これにより、航続可能距離で400km（NEDC計測値）を確保。日常的な移動で不自由のないレベルを実現したとしている。

　充電能力はAC（交流）の普通充電で最大6.6kW、DC（直流）の急速充電で最大50kWに対応。低温・高温の状況でも正常な動作を可能とするため、バッテリーは温度調節機能を搭載。過充電防止システムをはじめとする多重監視のセーフティネットを用意して高い信頼性を備えている。

　EVであるUX300eでもレクサスが目指す「すっきりと奥深い走り」の世界観を追究。ベースとなるUXが備える走りの素性を受け継ぎつつ、“レクサスのEVならではの乗り味”を実現しているという。

　EVの得意領域である加速性能では、滑らかでドライバーの意図に忠実な加速フィーリングを実現。さらに「ドライブモードセレクト」を利用することで、アクセルペダルの操作に対して高いトルクを瞬間的に発生させ、より力強い加速力を発生させることも可能としている。逆に減速時には、回生発電による減速度をパドルシフトの操作で4段階から選択可能として、アクセルOFF時の減速度を意のままに操れるようにしている。

　UXと同じGA-Cプラットフォームを採用しているが、EV化による重量の変化などを受け、ブレースの追加やショックアブソーバーにおける減衰力の最適化などを実施。バッテリーの床下配置による低重心化に加え、前後重量配分や慣性モーメントの最適化などを行なって優れた運動性能を実現している。

以下ソース先で

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/001_l.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/003_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/004_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/005_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/005_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/007_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/033_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/035_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/036_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/039_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/040_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/042_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/043_o.jpg

2019年11月22日 11:40
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1219283.html#044_s.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:26:01.97 ID:vpiEc06F0.net

ゴルフバッグ入らない車か

3 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:27:36.68 ID:ENezgPRj0.net

なんで日本が後なんだよ

4 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:28:39.99 ID:gGx19ysY0.net

>>3
軽自動車しか買わないからな

5 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:28:44.02 ID:8S0Zq/pq0.net

レクサスと名乗っていいのはLC,LS,LXまで。

6 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:29:01.35 ID:Htwy8uxd0.net

要らない

7 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:31:24 ID:bTA72yM10.net

>>1
何故PHFCVにしないのか…

8 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:31:27 ID:FwwTrxD90.net

一番小さいやつやな。
それでも550くらいかな？

9 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:32:12 ID:iAkqdT3c0.net

松田の５となにが違うの？？ｗｗ

10 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:32:54 ID:7L8b3fRj0.net

専用設計じゃなくても400kmとかいけんのか
専用設計じゃない車種は300km超えられないイメージがあったわ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:33:16 ID:Np6XGIi20.net

レクサスって例の不潔オマンコ寿司と提携してたところだっけ？

12 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:33:35 ID:y6Ae7D4Z0.net

で、充電時間はどれだけよ？
そこが肝心だろ
一回の充電で400キロ走ってもフル充電に1日とかだと意味ないんだよ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:33:36.66 ID:vuD62pKI0.net

>>7
欧州と中国の規制と補助金対策

14 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:33:41.90 ID:YjWYD/Wj0.net

フロントグリルがあって良いじゃない

15 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:36:30.68 ID:c+tRycf50.net

４００ｋｍか
７掛けで２８０ｋｍ

7掛けで400欲しいな

16 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:36:34.94 ID:L/lvv/Ff0.net

内装ゆがんでんじゃんw

17 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:37:39.86 ID:Pp0wZyqr0.net

EVってボンネット開けると笑っちゃうぐらいスカスカだから小さいエンジン入れてPHEVにしろよと思う

18 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:38:12 ID:yAhOqkLA0.net

レクサスにしては内装チープだな

19 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:39:37.85 ID:EHqSub6i0.net

EVならフロントのでっかい魚焼きグリルは意味ないだろ

20 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:39:59.69 ID:7eMkmcWY0.net

ダッシュボードなんで歪んでるの・・・

21 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:40:09.97 ID:8iDjiORm0.net

日本も左ハンドルにしないと

22 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:41:00 ID:Yw9zL3SKO.net

つうか何で最近の車の外装て黒モール残しとくの？

安っぽくてイヤだ

全部ボディ同色で塗ってほしい

23 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:43:03 ID:/Yt/epRF0.net

これRv4phvのEv版やんか。。。

24 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:44:01 ID:+2Xc0LkI0.net

正直トヨタのフロントデザインがダサ過ぎ！

25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:44:31 ID:RGwqcuZJ0.net

おっ本格的なEV出してきたか
中国企業との協業いらんやん・・・

26 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:44:43 ID:AxkMoOh90.net

内装ちゃちくね？
e-tronの方がかっこいい

27 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:45:12 ID:gw/OkOu70.net

デザイン見たって意味無い
性能と価格を現実的なものにしてくれよ

28 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:45:33.20 ID:7adxaaNy0.net

航続距離が1000�qになろうが2000�qになろうが
結局は「充電時間はどんくらいよ？」ってことになるわな

29 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:45:47.66 ID:+oXqv+Ib0.net

東京←→名古屋 往復できないゴミ

30 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:46:18 ID:wV0zFQqz0.net

>>24
その子を紳士にする車、つっても、

31 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:46:25 ID:RnBt7C3a0.net

トヨタにはドローンを作って欲しい。
ルーフに収納できて、
フォローミー機能、
アオリ後続車へのイカスミ発射機能
トロイ前走者への電磁波照射機能
・・・他、いろいろ便利機能付いたやつ。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:47:04 ID:rYOAh+4I0.net

>>10
NEDCやで？300ｋｍギリギリ走るかどうか

33 ：!id:ignore：2019/11/22(金) 15:47:04 ID:IHACmqqM0.net

>>1
静かに人をひき殺すんですねw

トヨタはいいかげんポンコツ衝突軽減を見直したらどうなんだ?

34 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:47:34.05 ID:fmtVpo3A0.net

たった400Kか遠出できんな

35 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:47:36.17 ID:z6CJjpmJ0.net

ペーパードライバーだけど運転できるかな

36 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:47:42.90 ID:wV0zFQqz0.net

>>24
あんなジャギ様みたいなんが走ってきたらそらなるワナ
エスクァイア

37 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:49:23 ID:uo23Y8bx0.net

CH-Rで出せよ

38 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:50:22 ID:7bougpvn0.net

エアコン付けて街乗りで400キロ走るなら合格

39 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:51:06.40 ID:pqBcuHge0.net

CH-RもEV版出るのか？

40 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:51:55.42 ID:qxkW4hZT0.net

UXは中々かっこいいんだけど、車に五百万出す気はない
物には価値ってもんがある

41 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:52:36.44 ID:XrC+IKXe0.net

マツダのOEMか？ 似過ぎだな

42 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:52:38.85 ID:FjKZFlS/0.net

充電時間は期待出来ないが充電施設はどうなるのかな。
さすがにディーラー数は多いけど。

43 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:52:45 ID:l4oGSVGb0.net

こんなの乗ったら電池消耗が恐ろしくて、トロトロ走ってんだろうなｗ
たかだか400ｋｍでは事実上仕事や長距離には使えんわ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:52:48 ID:pqBcuHge0.net

>>23
そのパターン有るのか。（笑）
UXはCH-Rだろ。

45 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:53:13 ID:vbx/bx3g0.net

電動って、もっとデザインに自由度があると思うんだけど

46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:53:28 ID:n/BeD7iA0.net

バッテリーの寿命てどんなものなん？

47 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:54:18.08 ID:Xcr2pAje0.net

田舎じゃ、つかえんな。

48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:55:19.85 ID:yhqr0y030.net

いざという時のために小型のガソリン発電機も装備して欲しいな。
走行させるほどの発電はできないが、停止した状態での充電は
可能くらいの小型のエンジン発電機。

49 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:55:30.35 ID:Z4APcKeU0.net

ハイパーダッシュモーター使えよ

50 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:55:33.76 ID:1ErorIYb0.net

1500Wのアクセサリーコンセントを標準にしてやれよ。

51 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:56:20 ID:fmtVpo3A0.net

やっぱPHVの方が実用的だな

52 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:56:46 ID:EHqSub6i0.net

やはりバッテリーを誤魔化すためのSUVなんだろうな

53 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:56:59 ID:7ZqiY10J0.net

横
アコードツーリングワゴンに見えるんだけど
リアもパクリ？

54 ：ばーど ★：2019/11/22(金) 15:57:43 ID:CC6oMKpE9.net

>>1
ソース、抜けてました

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1219283.html

55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:57:44 ID:y98U1uqL0.net

EVってもっとデザインが自由に出来るんじゃないのか？

56 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:58:00 ID:mISlG7jS0.net

テスラなんかより全然使い勝手良さそうだな

57 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:58:40 ID:5L+QVeux0.net

UXって荷室容量がパッソ以上ヴィッツ未満なんだよな

58 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 15:59:14 ID:qxkW4hZT0.net

AWDになると最低450万から。乗り出しは500超える
レクサスは値引きなし。EVになると更に百万くらい高くなるだろう

59 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:00:05.84 ID:FTwn2kQA0.net

中身がカローラ

60 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:00:14.77 ID:bd6cWIQL0.net

>>55
EVはエンジン部分を小さくできるのがメリットなんだからこういう車より軽とか小型車をEVにするべきなんだよな

61 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:00:30.50 ID:1ErorIYb0.net

>>55
安全基準が邪魔をするのよ。

62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:00:52.01 ID:+wAT93lr0.net

冷暖房で猛烈に効率が下がるから、なんだかんだで内燃機関は必要なんだよな。
買い物や通勤専用の足車に使うという金持ちは別として。

63 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:01:04.46 ID:h2LxFYs+0.net

どんなにＥＶの航続距離が延びようが、充電スタンドは商売として成り立たない
商売として成り立たないから必要数まで達しないうちに頭打ちになる

64 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:01:41 ID:wxUQXc2e0.net

2年も後の発売の車をコンセプトでなくデザインだけでも発表ってのは

相当欧州メーカー発表してるから焦ってんだな

65 ：皆さんの協力が必要不可欠です：2019/11/22(金) 16:01:51 ID:VrwrWfn10.net

裏塚っていう野朗が、名古屋アベック殺人犯の犯人の男
神奈川県横須賀市大矢部で裏塚葬儀屋をしている
私達職員全員が全国に一斉送信し続けています
孫まで居た
事件で争った時の膝が痛いと抜かしている
私達職員全員が全国に一斉送信し続けています

66 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:01:57 ID:wV0zFQqz0.net

>>60
小さくなったらそのぶんバッテリーを積み増しするんでわ

67 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:02:23.42 ID:QXMKH/gi0.net

>>2 プリウスαみたいな感じだろ？余裕で入る

68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:05:08 ID:yAhOqkLA0.net

>>48
性能はさておきモーター駆動の車で現状最適解はe-POWERのようなレンジエクステンドEV

69 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:05:20 ID:+X8JMCky0.net

エアコンつけてる状態で400キロ？

70 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:06:18 ID:zS9xhr2R0.net

低速トルクの化け物
プリウスアタックの強化版だな

71 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:06:47 ID:n09JR9HX0.net

54kWhのバッテリー、普通の家庭じゃ24時間で充電不可能なんじゃね？ww

72 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:07:39.53 ID:wvokd1zL0.net

ロッキーでいいわ

73 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:09:17.69 ID:OWa7Q1hY0.net

いちばんクリーンなエネルギーは原子力だよ。
汚染処理やら廃炉やらでけっこう金はかかるけど
原発が一番だ。つぎにEVかな。

74 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:09:45 ID:wxUQXc2e0.net

>>71
中国や欧州などから順次発売し

なんで

欧州中国は三相400V、380Vだからいけるんじゃね？

日本？後回しに決まってんじゃん？

75 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:10:26.26 ID:coo8XWde0.net

なんか、他社がEV発表するから ウチも慌てて無理やり発表しました の臭いが
ガソリン車そのもののデザインジャン、せめてプリウス位の斬新さが欲しい
トヨタが水素自動車に入れ込んだ5年は そのままEVの遅れだな

76 ：憂国の記者：2019/11/22(金) 16:10:59.26 ID:QDhhuww80.net

◆テスラに完全に負けることが確定したね

77 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:15:08.61 ID:YUmA0tA10.net

全個体電池まで待て

78 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:16:53.00 ID:1ZLVxVjO0.net

何でUXなんだよ

79 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:17:39.77 ID:1ZLVxVjO0.net

>>71
毎日乗る前提を外せば良い→テスラモデルS

80 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:18:45.44 ID:1ZLVxVjO0.net

>>60
貧乏人用の車にEVは向かないといつになったら学習するんだ？

81 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:18:55.86 ID:SADzLiB80.net

RXのFMCはよ頼むわ

82 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:19:52 ID:h2LxFYs+0.net

欧米の意識高い系の連中は、グレタ嬢に罵倒されて歓喜の涙流していたから
来年はもっとＥＶが売れるだろうね

でもなんで欧米の意識高い系はあんなにマゾなんだ？

83 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:19:57 ID:w/7E2OQf0.net

EVだからと妙に未来っぽいヘンテコなデザインしていないところがいいな。
これがトヨタブランドだと変なデザインにしそうだけどレクサスだからあまりキワモノに出来ないのがかえって良かった。

84 ：憂国の記者：2019/11/22(金) 16:20:36 ID:QDhhuww80.net

ついにドイツにも生産拠点を置くことになったテスラ
立ち上がり速いねえ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:20:41 ID:eZ/2SQ4I0.net

>>58
モデルX 75Dやe-tron 50 quatrroの半額くらいか

86 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:20:51 ID:p2sqX3fV0.net

ハッチバック四駆で頼む

87 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:21:49.92 ID:1ZLVxVjO0.net

>>81
RXは車がどんどん大きく重くなって来たからFFベースではもう厳しい

88 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:22:08.35 ID:1ZLVxVjO0.net

>>83
そら市販車ベースだから

89 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:22:13.96 ID:FFijEZiS0.net

本当に環境を考えてるなら300万で売れや

90 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:23:08.62 ID:TW9pocL80.net

>>71
>普通の家庭じゃ24時間で
つまり三相三線式415V業務用ですよ。

91 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:23:54 ID:wxUQXc2e0.net

>>82
別にマゾでもなんでもなくね？
ディーゼルだって環境というより燃料安い燃費がいいが一番の理由だし
EVは最近まで出せてなかったし
再エネだって実際電気が来てれば何でもいいわけでな

むしろ日本の放射能を浴びながら原子力稼働させてるほうがマゾだろｗ

92 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:24:41.63 ID:SwNeTn+N0.net

鼓動デザイン入ってるね

93 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:25:14.29 ID:LCAuNr7B0.net

トヨタは随分、遅れてるんだな。
ジャガーはもう売り出してる。
https://www.jaguar.co.jp/jaguar-range/i-pace/index.html

94 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:25:24.51 ID:CcFmyWdO0.net

21世期の魔女狩り裁判が続くのねえ

95 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:25:41.88 ID:c3mJd8Bh0.net

2年後には150キロしか走れないのかな

96 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:27:53.09 ID:wxUQXc2e0.net

>>93
遅れてるからこその
見切り発表だろ
発売は先だけど今のうちに発表で存在感アピール

97 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:28:07.55 ID:7ZqiY10J0.net

>>90
福一の非常電源 電圧が４００V
日本国内 工場の電源が三相交流２００V

98 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:28:16.58 ID:1ZLVxVjO0.net

>>95
そんなもんだろうな
プリウスだってモード燃費の半分しか走れないし

99 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:33:04.22 ID:y98U1uqL0.net

>>61
それにしても既存の車とデザイン面で差別化は出来なかったのかと

100 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:33:19.15 ID:y98U1uqL0.net

>>60
ねー

101 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:35:36.31 ID:QSWSexuJ0.net

これはバカ売れだわ

102 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:36:08.45 ID:+2WcXSpP0.net

ボタン付けすぎやろ
間違えてアクセル踏むわ

103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:38:47 ID:QMuFYwSm0.net

トヨタは他に電動タイプが色々あるから慌てなくていいんだな。
欧米の方が見切り発車だよ。
ジャガー、何台売れてるんだよ。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:40:22.84 ID:1ZLVxVjO0.net

>>100
小型EVはいくつも出てるけど全て商業的に失敗してる

105 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:40:34.58 ID:qQzFrpH10.net

トヨタ自慢の全個体電池搭載はまだか？

106 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:44:36.32 ID:0iFZp1L/0.net

こんな幼稚なデザインの車要らねえよ
https://i.imgur.com/9j93q87.jpg

107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:49:02.65 ID:ebPwj+tD0.net

車幅が1,800切るなら買う

108 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 16:50:48.89 ID:uMWeaaF90.net

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1219/283/008_o.jpg

ELECTRICとか入れんでいいわ

109 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:01:47 ID:jhT0Q3U00.net

>>73
原発が一番カネかかるだろ
自民党政治家が原発を推すのは電力会社からの裏金が欲しいからだ

110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:10:07.41 ID:mISlG7jS0.net

>>60
もっとバッテリー運ばないとね

111 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:10:52 ID:mISlG7jS0.net

>>108
昔だってDOHCとかスーパーチャージャーとか入れてたやろ

112 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:20:29 ID:Kn3SqdbL0.net

そういえば、最近はTWIN CAMってエンブレムを見なくなったな。

113 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:21:26.05 ID:YlPzJfTZ0.net

レクサスである意味がない　ブランド料ぼったくってるだけ

114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:21:59 ID:LCAuNr7B0.net

>>112
それが普通になったからじゃないの？

115 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:23:43 ID:WRsfJcZg0.net

新品で400kmて
車検来たらどれくらいまで落ちてんだろ

116 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:29:40 ID:LwNafxus0.net

>>115
NEDCで400kmだから
今の燃費基準WLTCだと300km前後だろ

117 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:30:31.28 ID:i3190xn40.net

リーフは400万する割に内装がノートレベルだしパワーシートですらないから検討しなかったな、こっちならいいかも

118 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:39:34 ID:Yh8oCUK90.net

EVもいいけど、トヨタの場合、日本国内はもっと水素カーに力を入れるべきでは？
MIRAIの新型も出るようだが、庶民にも手が出る３００万円以下の水素カーも早く出せ
水素ステーションもまったく拡大しないじゃないか。水素もそもそも割高だしさ

119 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:50:10 ID:LwNafxus0.net

>>118
トヨタは水素インフラに対しては何もしないよ
税金を利用して儲ける事しか考えていない

【トヨタ MIRAI 発表】加藤副社長、水素インフラ「トヨタはやらない。餅は餅屋に任せる」
https://response.jp/article/2014/11/19/237726.html

120 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:52:47 ID:rpwXOzlw0.net

電気はやだ。仕事で電機リフト使ってるからなんか嫌だ。

121 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:54:15 ID:fp5BFRwd0.net

ＵＸはカッコいいよな。
テールランプの出っ張りにコンビニ袋を下げたい。

122 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 17:57:02.78 ID:R02bOeu+0.net

なんでプロモーション画像がこの色なんだよ
売る気ねーだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:00:07 ID:hMqFSXmd0.net

走行距離、山道だったら半分くらい？

124 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:06:17.07 ID:ERW4FXE50.net

>>3
意見というか文句しか言わないから

125 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:19:35 ID:5L+QVeux0.net

>>67
ゴルフバッグは後席を倒した状態でやっと収納できるみたい
開発担当の女性CEが、この車に4人乗ってゴルフに行くことは想定していない、それが目的なら別の車種を買ってね
ときっぱり答えてた

126 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:21:08.20 ID:ECr1XZCE0.net

なんでグリル付けるんだ？ＥＶなのに

127 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:22:15 ID:ZcGjKoOL0.net

>>76
0〜100km加速が何秒か
スポーツカーにはそれしかない

128 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:22:38 ID:mISlG7jS0.net

>>126
排熱は必要だろ

129 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:30:55.28 ID:ZcGjKoOL0.net

>>123
知らん山とかこれで行きたくねーw
普段使いオンリーの遠出はしない

130 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:46:39 ID:eyOQZEXb0.net

リーフ40と同レベルなのか
意味ないな

131 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 18:53:09.89 ID:C92Uc0ip0.net

デザイナー変えるのが先じゃないですかね

132 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 19:53:35.34 ID:Mymocgy40.net

ちんぽマークとＬマークの好みだけなのに、１００万以上ちんぽマークより高い。
買うのは金はたんまりあるが脳筋の馬鹿だけ。

133 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:39:08 ID:Kn3SqdbL0.net

>>126
インバーターは結構発熱するからな。

134 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:44:25.67 ID:hJt+G+hZ0.net

EVならトールワゴン系の軽自動車でいいな
スーパー往復用のスーパーカーぐらいで欲しいかな

135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:47:28.66 ID:1ZLVxVjO0.net

>>127
ニュルブルクリンクもあるぞ

136 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:50:07 ID:mTX3C3/Y0.net

レクサスって今やYouTuberのオモチャやろ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:51:10.94 ID:cH80o5X80.net

全部いっしょやん。
どれでもええわ。

138 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:51:14.25 ID:UqKjhkLX0.net

>>19
乗用車EVの場合、割りと冷却がシビアなので、ラジエーター、インタークーラーの製造には、過去に無いレベルの精度、品質が要求されてるわな。

139 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 20:52:19.01 ID:4KhYa8YF0.net

トルク300てしょぼいな
1.5ガソリンターボよりちょっとあるくらい

140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:00:02.74 ID:UqKjhkLX0.net

>>139
乗用車レベルやし、バッテリー形状、搭載容量からすれば頑張ってるが
値段は、かなり高くなるわな。

141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:05:45.76 ID:XdYfZ5FN0.net

>>109
原発は国内に金が落ちるだろ。
役人や会社に金が回せるのはそーゆうことだ。
これが火力だと産油国にガス代として消えてくだけだからね。
バカは金にもクリーンな方が良いみたいなことを言う。
そら日本も貧しくなるわ。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:07:28.56 ID:+0Ax8AN70.net

EVてその辺で電気無くなったらどうすんの？
レッカー？

143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:09:44.02 ID:UqKjhkLX0.net

>>142
レッカーか、EVレスキューで臨時の充電だな。
JAFも仕事が増えそう。

144 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:21:30 ID:lbaOBXlZ0.net

>>1
いや　だからさ
このクラスの車買う人は、電気自動車なんて興味無いでしょ
せめてRX以上でEV作りなよ

145 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:21:51 ID:IkD2166N0.net

>>1
まだこのヘンテコなフロントグリル続けるんだ…

146 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:25:06.07 ID:fTVnBIvN0.net

>>111
5speedも憧れました

147 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:28:04 ID:l/nrMQ2C0.net

車体はトヨタブランドと共通のやつかな カローラとかトヨタブランドとの外観の差別化もしないんだな似てるな

148 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 21:51:09 ID:6uLKUmWP0.net

停電時に非常用電源として使えるなら
結構需要が有るんでないの

149 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 22:35:54 ID:8JFa/NN80.net

>>148
発電用途なら、新型のハイブリッドミニバンの方が優秀だからな。

150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/22(金) 22:42:30.10 ID:3LTo6iaI0.net

カタログ値で400kmか
エアコン付けて街乗り、数年後の航続距離はどうなんだろうねｗ

151 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 00:16:03 ID:9XqWe5wF0.net

>>1
マツダ3電気にしてレクサスの
バッチ付け足しですか

152 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 00:17:46 ID:9XqWe5wF0.net

>>38
じゃ遠出様にハイブリッドもう一台
必須やな、お金あるとうらやましい

153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 00:18:12 ID:HW2F8L3D0.net

マツダの新世代プラットホームは、EVバッテリーの搭載も含めたインナーフレームだから、そのまんま流用したような感じにも見えるか(笑)

154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 00:19:12 ID:HW2F8L3D0.net

>>152
マツダと共用なら、発電機も搭載できるフレームの筈だな。

155 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 00:37:18 ID:GMWJBveo0.net

>>1

航続距離がたったの４００?。
馬鹿じゃないの？

だったら、当然フル充電は５分で出来るんだよね？
出来ないなんて認めないよ。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 00:45:15.80 ID:cGQO7di+0.net

ガソリンみたいに各地に
充電スタンドがまだない
のだから、一回のフル充電で
千キロ位走行出来なければ
高速道路は安心して走れない。

充電時間はフルで１時間、
半分で１０分以内が必須。

当面はHVかPHVが有利。

157 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 01:01:18 ID:MJqcsttL0.net

タイヤ周りがめちゃチープ。
なんなんこのプラスチック感は？
あとタイヤとボディの間が空きすぎる。
これはジャップカー全部そうなんだけどな。
とにかく、レクサスを名乗るにはあまりにダサチープ。
LCをEVにする位の意気込みがないとテスラに勝てないぜ？

158 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 01:02:03 ID:HmB3EwlI0.net

台風の大雨洪水でも大丈夫なように水陸両用で００７の車みたいに潜水もできたらいいのに

159 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 01:02:18 ID:5zwiJsu00.net

実質走行距離って相当下がるんだろうな

160 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 01:08:33.01 ID:Vz/64N3q0.net

そこら中に充電スタンドがあって5分や10分で満充電できて400〜500km走れるまでにならないと普及はしないけどね

161 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 01:23:45.97 ID:UNONVHBm0.net

車はEVに変わるとか言ってるが今の数を支えるだけのバッテリーは製造できない

162 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 01:25:05.03 ID:S/QrEbF30.net

>>160
街中で充電出来ないから発電機が乗ってるPHEVの方が良いってなるよな
三菱のガスタービン搭載車の開発の行方が気になる

163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 04:16:44.84 ID:halFx4380.net

>>126
おまえあほ？
エアコンにも冷却必要だろ？

164 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 05:10:52.01 ID:/swgsntM0.net

事故ったら爆発しそう

165 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 05:39:44.52 ID:4+Idh7AX0.net

エアコンやバッテリーやモーター冷却用にグリルから外気取り入れる必要はあるがあんなにデカくする必要はない
グリルがデカいと空気抵抗が増える
大部分はダミーで内部で覆われていてアナが開いてるのは極一部だろう

166 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 05:46:05 ID:MuHIa+2H0.net

なんでこれを先日の東京モーターショーで公開しないの？

167 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 05:52:57.30 ID:4+Idh7AX0.net

中国向け商品で国内ではHVの販売に支障が出るものは展示したくなかったんだろう

168 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 05:53:09.84 ID:nhVfnsE10.net

EVなのに大口開けたフロントグリルは必要？

169 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 05:56:25.76 ID:47AgvXWn0.net

>>166
EV市場がまだないからな

170 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:07:35.79 ID:PikbSek/0.net

こういう新規格一年目って絶対地雷
市場に安定して根付くまで買うべきではない

171 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:08:14.15 ID:GRAdGcq70.net

バッテリー容量がショボいな
54kwhなら実質200kmちょいしか走らないだろうな
テスラは90kwh積んでるから全然勝負にならない

172 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:11:57.86 ID:SB6+BP6p0.net

アメリカの燃費基準で表記したら半分位になるというオチだろ

173 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:15:08.67 ID:Txd0Dtg90.net

充電に何日かかるか触れない詐欺

174 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:32:48.48 ID:AMLnm3pi0.net

先日もＬＳ500みたけど、なんかケツまわりが樹脂樹脂していてかっこ悪いんだよな
なんで、あんなカクカクしたデザインにするんだろうね
安い車じゃ無いんだから、もっと曲線の流れとか考えて設計してもらいたいよね

レクサスがベンツに勝てない理由がよくわかったような気がした

175 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:33:57.50 ID:AMLnm3pi0.net

>>17
実質、小さいエンジン入れないと、雪国じゃ氏ヌだろ

176 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:40:26.54 ID:HSQrnpec0.net

ショッピングセンターや道の駅に充電機あるけど、そこに止められてたら使えないしな
充電スタンドみたいなのがないときつい

177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:45:43.31 ID:ddSdYPUbO.net

日本よりも広大な中国や欧州から販売するんだから、
ジャップは航続距離の心配なんかしなくていいだろ

178 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 06:47:58 ID:mjaSe1W20.net

川に入ったら感電死するんやろ。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 07:01:39.18 ID:weXYszsF0.net

EVは国内では事実上リーフ一択だが
バッテリー冷却の課題が解決されないと自分は買わないな

180 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 07:29:54 ID:lyqaNVHV0.net

UX300eを見てるとRAV4 PrimeのPHVの方がいいな
同じプラットフォームだからPHVを次期ハリアー、次期RXに使い回せるし量産効果で安く出来れば爆売れするだろうね
EVは充電スポットがまだまだ少ないし

181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 08:38:18 ID:OUiSFD330.net

>>179
62リーフで解決したけどな

182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 08:44:36.80 ID:0iw+SzJo0.net

トヨタもついに完全EV投入か
ガソリン車が無くなって未来は確実にそこにあるな。

183 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 08:45:18.24 ID:h6aW/gGr0.net

フェンダー処理がRAV4草
本当作り込みをケチるよなw

184 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 09:12:55.09 ID:5xSFiaVj0.net

>>9
あんなボンネット長い車乗りにくいだろ

185 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 10:00:36.45 ID:SBvof9j70.net

MIRAIは何だった？
黒歴史か。

186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 10:01:52.79 ID:SBvof9j70.net

ようやくEV投入って遅すぎ。

187 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 10:03:29.77 ID:VdbpixY40.net

灯油で動く発電機積まれそう

188 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 10:28:29.67 ID:PLK1/W8y0.net

>>157
SUVなのに馬鹿なの？

189 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:47:25.84 ID:K+1+5t4o0.net

>>187
そのまんま、マツダの、ロータリー発電機が豊田にも供給される予定。

マウント方式に関して、マツダ式だとコストが掛かりすぎるとかで、トヨタが嫌がってるらしい。

190 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:48:57.99 ID:xnoRk51u0.net

>>1
リッター4000kmじゃないとインパクトない

191 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 11:52:38.37 ID:b2FmSEyn0.net

>>189
ロータリーエンジンは耐久性低いでしょう
寿命短いくせにメンテナンス面倒で
手間と金が余計にかかる

192 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:08:01.05 ID:5R+/o8hS0.net

>>170
これに限らず、車の新機能は１〜２年は地雷だよ。

193 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:09:48 ID:5R+/o8hS0.net

ＥＶって洪水の時に乗ってたら、感電する可能性があるのか？

194 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:28 ID:aEkvmqc80.net

EVって水没したら終わりじゃね？

195 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:10:30 ID:2CKlsglk0.net

バッテリーの劣化であっという間に航続距離が落ちていくのと
給電(場所と時間)の問題を大幅に改善しないと売れないだろ

196 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:23:41.05 ID:G0ul+uVf0.net

日産に何年遅れてるんだ
プロパイロットも負けてるし。

197 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 12:39:20 ID:Cuc4QT6j0.net

EVは同型ガソリン車よりも１００万以上高くなるからな
本当に環境ヤバくなってガソリン車の所持、通行規制でも入らない限り売れないよ

198 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:02:13.77 ID:x5TEdGZv0.net

>>113
納車引渡し時の葬式出棺イベント料も含まれてる

199 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:05:22.60 ID:zCnL9Z/I0.net

>>131
デフォのデザインもアレだが、オプションのモデリスタとかも年々酷いデザインになってきてる

200 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:13:28.89 ID:Txd0Dtg90.net

>>185
MIRAI乗りがミイラに

201 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 13:15:26 ID:sdWq9Mo40.net

後出しじゃんけんで勝つのがトヨタだろ

202 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 14:34:15 ID:eFp0uYs70.net

そもそもレクサス乗る奴電気とか低燃費とか興味あるの？

203 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 15:54:34 ID:lY4QpbpS0.net

>>199
トヨタとホンダはガンダムから離れないと駄目だよなぁ
その世代にしかウケない

204 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 16:14:12.87 ID:9HqMkGHa0.net

一度の充電で400kmか。
坂道、山の中の起伏、荒れ地をそれぞれ混ぜて走るとどれくらい？山に行くと物凄い減り方するけどこの手の車。ガソリンでもそうだけど。
充電時間はどれくらいだろ？
1年でどれくらい走行距離はおちるかな？日産のは中古だともはや実用性がないレベルだし。

205 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:00:59 ID:xRe/kpMc0.net

NXのEF版？

206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:42:55.61 ID:ogbfyvIm0.net

>>2
コンパクトSUVと言うコンセプトに何を求めているんだ？

207 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 17:46:52.47 ID:ogbfyvIm0.net

>>68
それを言うなら三菱のPHEVこそが最適解だろ
e-powerなんてブランド名で出しているがレンジエクステンダーとしてはそっちの方が先だしな

208 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 18:31:08.16 ID:Txd0Dtg90.net

L UX300e　ヘアケア製品みたい

209 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 21:31:31.05 ID:aFCzwEv50.net

何か聞いたら
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
でグーグルで検索すると自動で書き込めるノウハウがわかるらしい。

YLU

210 ：名無しさん＠１周年：2019/11/23(土) 22:34:23 ID:yHpPaZeS0.net

ミラーレスにはしないのかな？

211 ：パチンコ屋は警察の天下り先：2019/11/24(日) 00:08:39.37 ID:+N8AtUOA0.net

>>1
テスラに勝てる要素無いじゃん
勝負を放棄してる
駄目だなこりゃ

212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:13:54.92 ID:KNgeasGo0.net

だっせええデザイン

213 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:20:18 ID:izI8/vDI0.net

いらない
テスラでいい

214 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 00:22:43 ID:DCjxmH7Y0.net

バッテリーの経年劣化は置いといてほとんどのユーザーは充分な航続距離だな。

215 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:24:13.09 ID:88jPChOg0.net

>>214
200キロ以内で収まる大都市圏送迎目的ならありだな。
今のところやはりバッテリーが短命で、タクシーには不向きと思われるが。

216 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:26:07.16 ID:eAaPfhUN0.net

ボディをソーラーパネルにすればいつでも充電できるじゃん

217 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:30:55.78 ID:88jPChOg0.net

プリウスで一応ソーラールーフはあったが、それ買える層は屋外留置せずふだん屋内駐車な気がする

218 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:45:40 ID:vA8XGxGU0.net

せっかくのevなのにあの馬鹿グリルはそのままか(´・ω・｀)

219 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:47:50.70 ID:Ol2zIizL0.net

エアコンとヒーターつけて何キロ走る？

220 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:55:55.09 ID:0ilOLoeu0.net

＞航続可能距離で400km

200km以下だな…
まぁ遠出しなけりゃ大丈夫

221 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 02:56:02.92 ID:q0mI7csC0.net

車重なんぼなん？

222 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:07:09.89 ID:A93oJosjO.net

>>204
レクサス
｢手前どもの非常に意識高いお客様方は舗装された高速道路を短時間しか使っていらっしゃいませんよ｣

223 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 03:44:27.34 ID:t0TAUzCj0.net

EVの普及は充電スタンドの設置が行きわたることと、
充電にかかる時間が十分短縮されることが肝だな。
上の書き込みで「５分や１０分」とあったけど、１０分も
充電設備を占有するとしたら、スタンドが商売あがったり。

224 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:08:30 ID:qS37vEBi0.net

なぜEV車はボンネット周りがダサくなるのか

225 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 04:23:42 ID:t0TAUzCj0.net

>>224
あなたがEVのボンネット周りをダサいと思うから。

ダサいかダサくないかは個人の感想。ボンネットが分厚いとか薄いとか
曲線がどうだとか具体的に言わないと何も伝わらない。

226 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 05:50:08.45 ID:3pTj5M/J0.net

>>210
ピラーレスに懲りたのかな

227 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 06:49:16 ID:npR1UNrb0.net

やり過ぎプレスラインが好きになれない

228 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:02:39.38 ID:LNOxFoQW0.net

レクサスだしモデルYに値段は近くなると思うけど
それならモデルYの方が全体的に魅力的だね
テスラのディーラーが地元ないと厳しいけどw

229 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:04:43 ID:Ol2zIizL0.net

EVでると水素燃料電池車もでるな

230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:08:26.53 ID:Zg10gnQv0.net

>>18
RXからNXにしようかと見に行ったがチープさに閉口してRX注文したわ
そのRXの内装も質が下がってる

231 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:18:36 ID:HXLFcPCL0.net

航続距離は充分だろうが家で充電出来ないと厳しいな

232 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:27:08.54 ID:DAS0xZ880.net

>>22
SUVぽく見せる為。

233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:32:14.98 ID:/iZ1kxbg0.net

電池の寿命って10年以上あるの？

234 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:39:21.89 ID:EyHpzxy20.net

たった400キロか
その倍位じゃないとダメだろ

235 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:45:12 ID:DAS0xZ880.net

金持ちの2台目か3台目のクルマだからな。
あんまり使わないんだろう。

236 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:52:05.04 ID:HXLFcPCL0.net

>>235
いつも一日400キロも走るようなヒマな奴は金持ちになれんしなｗｗｗｗ
まあ道楽には十分すぎるスペックやな

237 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:55:17 ID:neZtZ4iX0.net

実質の航続距離は、4割の160kmってところか
街乗りと日帰りレジャーくらいには問題ないな

238 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:57:56.97 ID:7+Ph/a7F0.net

>>237
東京から箱根の往復は無理かｗ

239 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:58:34.92 ID:nRlPQHLa0.net

見た目カローラなんだが

240 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 07:59:42 ID:nRlPQHLa0.net

冬場70キロぐらいになるんかな

241 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:00:29 ID:EI5b+qaE0.net

でもお高いんでしょう？

242 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:01:07 ID:nRlPQHLa0.net

>>223
ディーラーから言われたけど急速充電はバッテリーの劣化早めるらしいぞ

243 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:04:08.25 ID:HXLFcPCL0.net

>>237
なわけないやろｗ
54.3kWhの大容量リチウムイオンバッテリーなら300キロ程度は普通に走れる
電費なんて物理的に決まるからメーカー違ってもそんなに変わらん

244 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:05:23 ID:j11x3jwO0.net

まんまガワはCTでパワートレーンだけ入替えた訳か
航続距離400kmじゃ街中転がし専用車だね

245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:06:33.13 ID:ZiyS/AGk0.net

おい、全個体電池はどうした？
２０２０年実用化のはずだろうが。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:07:43.77 ID:HXLFcPCL0.net

>>245
株価対策のネタだからなアレｗ
インサイダー情報貰った連中はさぞかし儲かっただろうｗｗｗ

247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:14:26.10 ID:mYA7kcWE0.net

SUVのくせにFFしかないってホント？
最近のトレンドはEV専用デザインなのに
派生車で出すなんて周回遅れだな

248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:17:51.79 ID:i91KGEyh0.net

これを三流メーカーが出してたらここでは絶賛されるんだろうな

ナンバーワンメーカーの話題は妬みで溢れる

249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:22:42.55 ID:jPLM5/uQ0.net

エンジンないのに巨大なグリル必要か

250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:23:35.94 ID:d1OFnj6d0.net

いくら発展しても充電がガソリン給油並みの短時間で終わらなきゃ意味がない

251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:27:42 ID:v3TmYdnp0.net

いつまでやるんだこのフロントグリル > <

252 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:30:03.27 ID:QEEyLk4b0.net

>>245
トヨタと東工大の全固体電池は絶望的だよ

原理上起こらないとされていた電極のデンドライト（樹状突起）が
急速充電時に発生しショートしてしまう
つまり既存のリチウムイオンと同じく全固体電池は劣化する

コスト高い、劣化はする、量産技術も模索中で
エネルギー密度は低いとメリットがない

253 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:31:36.89 ID:QEEyLk4b0.net

>>248
ナンバー1はテスラですよ？
モデル3の相手にならないし
リーフより性能は下

254 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:40:08.11 ID:QFkF2j8E0.net

俺はやっぱり、燃料電池でいいと思うよ。
EVは、航続距離や充電時間や電池の劣化問題が問題が山積み
それに、全て車がEVにはならない
トレーラーやダンプ等の荷物を運ぶ商業車は難しいと思うよ。
より現実的で早いのは燃料電池車だと思う。

255 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:41:20.45 ID:ZsJ5PIik0.net

>>236
金持ちの奥さん用セカンドサードカーポジションだよな

256 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 08:43:19.58 ID:tTsfDBuK0.net

スペックも日産以下だからなぁ
売れないよこれは

257 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:10:48.15 ID:g0wrP79N0.net

>>1
高価格、低性能、自称ハイブランド、と没落日本製品の典型みたいだな

258 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:21:12.39 ID:HXLFcPCL0.net

>>250
意味がないのはお前の存在だけｗ
スマホやPCだってガソリン並みに充電できんが何も困らん
給油がそうだから充電も同じじゃないといけないなんて馬鹿丸出しだわ

259 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:31:38 ID:D6BBY+WD0.net

航続距離400kmはなかなか優秀
HONDA-eは250kmくらいだったような
でもフル充電にはまだ数時間かかかるんだろうから
遠出する気にはならないな
5分くらいで充電できるようにならんの？

260 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:32:55.29 ID:P/KOp0VR0.net

フロントグリルのギーっと歯をむき出しにしたようなデザインは
BMWの豚の鼻と同じようにトヨタの顔になったのね
欧米からデザイン盗用だとイチャモンつけられないためには
もうあんなデザインしか残っていなかったという事なのかしら？

261 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:33:00.12 ID:OIZrRx3L0.net

最初は400キロ走っても数年したら
300キロしか走らないなんてことはないだろうな

262 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:53:48.97 ID:g0wrP79N0.net

>>260
だろうね
本当に下品で嫌だ

263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:53:57.52 ID:A5pV6Hwx0.net

>>259
400kmって今はもう使ってない欧州測定基準だからな
実走行に近い測定基準EPAだと300km

iPhone4S出回ってるのにNECやパナのスマホを買わされるドコモユーザーを再現させてくれるみたいよ

264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:57:36.54 ID:LWo25YNZ0.net

全幅1840のどこがコンパクトなの？
狭い駐車場に止められない

265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:58:02.00 ID:g0wrP79N0.net

>>259
>>261
NEDC基準だから実際は400キロも走らない
テスラモデル３の最下位モデルにも劣るんじゃないか
それでいて「高級車」並の価格なんだろう
ゴミ

266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 09:58:40 ID:zkv1w8BG0.net

下級国民、車持たず

267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 10:03:08.62 ID:GFAIz9R90.net

ガソリンの方がエコやな

268 ：パチンコ屋は北朝鮮の集金施設：2019/11/24(日) 10:09:32 ID:+N8AtUOA0.net

テスラに勝てる自動車メーカーは無いって事がよく分かった
2012年からモデルS市販してんだからイーロンマスクってほんとすげえやつだよ

269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:15:58.05 ID:ZsJ5PIik0.net

>>258
お前のEVカーは充電しながら使えんの？
馬鹿なの？

270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:23:11 ID:3BOQAvV+0.net

将来非接触給電システムを道路に埋設するようになれば、それも可能かな

271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 11:58:21 ID:Ucl84u2h0.net

テスラのモデルY等とのスペック比較
https://i.imgur.com/IVaeWIv.jpg

どうしてこうなった

272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:08:56 ID:QEEyLk4b0.net

>>269
自宅にスタンドがあるようなものだから
寝てるときに充電が可能だし
さらに買い物中にも充電が可能

273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:21:14 ID:ZsJ5PIik0.net

>>272
マジで馬鹿なんだな
問題は燃料(電池)がなくなったときにどれだけ素早く補給できるかって話だろ
実用上問題ない使用時間が確保されている･簡単に充電できる･充電しながらでも使える･使えなくなっても困らないスマホやPCと
車を同列に考える頭の悪さをどうにかした方がいい

「給油時間」を問題にしている事の意味を考えろよ

274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:26:32 ID:ZsJ5PIik0.net

>>271
250KW充電とか一般家庭じゃ無理だな(笑)

275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:31:01 ID:HXLFcPCL0.net

>>273
なくなるかよ池沼ｗ
どうやったらお前みたいな馬鹿が生まれるんだｗｗｗ
両親とも白痴かよｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:36:15.26 ID:QEEyLk4b0.net

>>273
EVは使わないとにはその都度充電

ガソリンスタンドへ行く必要があり
ぎりぎりまで給油をしないガソリン車と考え方が違う

277 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:39:02.32 ID:8OXi4qNl0.net

>>275
電池切れのスマホは持って歩けばいいけど車は持って歩けないだろ？
無くなる前に充電出来ればいいけどもしもって事を考えると
充電時間ってのは重要だろう

278 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:50:53.24 ID:HXLFcPCL0.net

>>277
いや使用してない時間は車の方が長い(はず)
EVなんて一日の行動分の電力が持てばええんやで
寝てる間に充電すればいい、だから住宅で満充電できる必要があるが
まあ400�qの航続距離は99%の人間の99%の需要を満たすわｗ
要は常に一日に400キロ以上走るような人間は1%も居ないだろう
99%の人間は一気に400キロ以上走るのは100回出掛けて1回くらいだろう、知らんけどｗｗｗ

279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 12:53:58.25 ID:RUR8sux00.net

>>274
テスラ車買ったら6600V受電は当たり前

280 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:06:07 ID:rpZK01C80.net

>>112
懐かしいな、昔乗ってたマークIIにあったわ。

281 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:21:34 ID:ZsJ5PIik0.net

>>275
お前車運転したこと無いんだな
と言うか論点分かってなくてゆとりの知能マジで絶望的だな
パパママにおんぶで抱っこのガキには難しい話だったな

>>276
ギリギリまで給油しない？
いかにも車乗ってない持ってないヤツの言う事は面白いな
しかしマメに充電とか面倒くさいだけだな
プリウスのようなHVなら1000kmも不可能じゃない航続距離で燃料補給は5分とかだから話にならんよ
長距離でも事実上使えんしな

282 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:22:20.94 ID:ZsJ5PIik0.net

>>279
キューピクル装備の一般家庭とか近未来の住宅はスゲーなオイ

283 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:32:59 ID:oA8yUReX0.net

>>191
熱効率の悪いロータリーを発電機に使うとかあり得ない

284 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:35:28.87 ID:oA8yUReX0.net

>>247
ハリアーの半分以上はFF

285 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:40:33.18 ID:4LmZkqWb0.net

>>3
日本なんてゴミ市場

286 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:43:09.55 ID:Q2MKwqcg0.net

これ凄くない？一気に他社を圧倒するトップのEV車

287 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:44:43.39 ID:wz1FvfMg0.net

>>243
車は、エアコンをガンガン効かせる時期もあるという前提で考えないといかんからな。
エアコンつけなければ５００ｋｍ走れると言ってもあんまり意味がない。

288 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:54:14.53 ID:nYijLLDJ0.net

EVって内燃機関の現行デザインをそのまま持ってくるか
無理やり未来っぽくした奴かの2択しかなくてつまんない

もっとEVに適正化されたデザインがきっとあるはずなのに
そういうの全然出てこないね

289 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:54:49.87 ID:HXLFcPCL0.net

>>281
論点分かってないのはお前だろ知恵遅れ野郎ｗｗ
ひまわり学級にカエレ！！ｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 13:59:33.71 ID:9EtgEbq60.net

>>288
サスペンション構造はEVでも変わらないからな
全車輪リジットでいいなら変えられるんじゃね

291 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:43:09.12 ID:QEEyLk4b0.net

>>281
使わないときに充電するだけ
最も合理的なんだけど

わざわざスタンドで給油して
1000km給油しなくて済むと喜んでるだから
考え方が違う

292 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:57:01.76 ID:ZsJ5PIik0.net

>>289
あーあ発狂しちゃったか
引きこもりのガキは外にでる必要ないから何時でも充電できるもんな(笑)

ところで車とスマホやPCの区別くらい付くようになったのかね？

293 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 14:59:09.31 ID:ZsJ5PIik0.net

>>291
やったこと無いヤツほど充電の手間が簡単だと思っちゃうんだよな〜
スマホと同じだと思ってるみたいだけど実際にそれがどれだけ面倒か知らないんだな〜

294 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:17:02.87 ID:JgHxY4h70.net

>>271
それでいてテスラより高いんだろうな

295 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 15:22:40 ID:oR/QAzlP0.net

値段はそれなり中身はトヨタ
そこそこの図体の車種にもCVT
もういいよLS以外いらないレクサス
雪国に住むならハリアーかランクルでいい

296 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:02:02 ID:G8Dd6tdC0.net

むしろ世界的にはESがメインでLSって売れてないけど

297 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:07:47.98 ID:y2Qu3pdM0.net

>>293
知恵遅れのお前にはEVの充電も大変な作業なのかｗ
池沼は大変じゃのうｗｗ
プラグさすだけだし普通の人間にはガソリン給油より
簡単だぞ
重い脳障害のお前にはガソリン給油も無理だろｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:47:40 ID:QEEyLk4b0.net

>>293
やった事？
リーフに乗ってるから

299 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 16:48:59.25 ID:wz1FvfMg0.net

>>297
うっかり刺し忘れてたのに翌朝きづいて
その日は車に乗れないとか、結構なストレスだろうな

300 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:04:26.02 ID:oA8yUReX0.net

>>290
結局人が乗る箱だからな
形状は大して変わらんだろう

301 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:06:19.87 ID:jiY6hurY0.net

なんだよMTがあったら買うのによ

302 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:29:41 ID:QdiDKIUu0.net

うちの近所にリーフを停めてる家があるけど、コード伸ばして充電してるのを見ると、これ夜中に差しっぱなしで放置とかちょっとやれないなと思う
雨降りは充電無理っぽいフタの作りに見えるし
実際には気にせずに差しっぱで放置しててもいたずらされたり接点に雨がたまっても平気なのかもしれんが
見た目にはこりゃ自分には無理だって思える

303 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 17:38:40.98 ID:RQAuW11f0.net

電池はどんどん劣化するからなあ
航続距離は減りまくるわ、充電時間は長いわ、安心して遠出なんでできんな
夏と冬はエアコン我慢して乗るのかなｗ

304 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:01:33 ID:tNNbsb0s0.net

2020年発売
C-HR EV　…広汽トヨタ自動車　初年度10万台
IZOA EV　…一汽トヨタ自動車　初年度10万台
レクサスUX300e　…トヨタ自動車九州　初年度1.5万台
第二世代ミライ　…航続距離845〜910km　2分で100％充填　5人乗り

2019年に先行してトヨタから第二世代小型EV発売だね

305 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:02:43 ID:tNNbsb0s0.net

>>1
まずは10車種でEVモデル販売する
2025年までに電動車を年間550万台生産できる体制整える
あとは販売台数を見ながらだね

306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:04:40 ID:tNNbsb0s0.net

ちなみに東京オリンピックで納入する車種一覧：

燃料電池車（FCV）「MIRAI」
プラグインハイブリッド車（PHV）「プリウスPHV」
最新ハイブリッド車（HV）
東京2020専用車「APM」
電気自動車（EV）「e-Palette」「Concept-愛i」
以上を3700台。
レベル4の自動運転搭載車を量産するのは世界初となる。AI搭載車も世界初
さらに
燃料電池バス（FC）「SORA」　都バス100台
最新の福祉車両
豊田自動織機製「FCフォークリフト」
も納入する

307 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:06:04.05 ID:tNNbsb0s0.net

2020年発売の小型EV

TOYOTA Concept-愛i（コンセプト・アイ）
全長×全幅×全高　4,510×1,830×1,475(mm)
ホイールベース　2,700(mm)
乗車定員　4人
パワートレーン　EV
EV航続距離　300km

TOYOTA Concept-愛i RIDE
全長×全幅×全高　2,500×1,300×1,500(mm)
ホイールベース　1,800
乗車定員　2人
パワートレーン　EV
EV航続距離　100-150km

TOYOTA Concept-愛i WALK
全長×全幅×全高　500-700×400×1,130(mm)
回転半径　 全長未満(mm)
パワートレーン　EV
EV航続距離 　10-20km
https://global.toyota/pages/news/images/2017/10/16/1330/001.jpg
https://global.toyota/jp/detail/19121005

308 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:07:44.82 ID:tNNbsb0s0.net

免許返上予定の高齢者、生活必要な人は超小型EVでいいと思う
ソフト的に法定速度までしか出せなくする
50km制限の道路なら自動的に50km、30km制限の道路なら30kmまでしか出ないように
低速だったら大きな事故にはならないからね

309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:09:16.26 ID:tNNbsb0s0.net

それとEVは加速を制限した方がいい
とくに0-20kmや20-40kmの加速をゆっくりに
急発進したときの交通事故は加速を制限すれば解決する

310 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:10:35 ID:tNNbsb0s0.net

中国市場
2019年　EV販売(万台)　新車販売(万台)
1月　7.5　236.7
2月　4.0　148.2
3月　9.6　252.0
4月　7.1　198.0
5月　8.3　191.3
6月　12.9　205.6
7月　6.1　180.8
8月　6.9　195.8
9月　6.3　227.1
10月　5.9　228.4
1-10月　74.6　2063.9

ただし2019年に入ってEV販売台数が半減してるからな
世界的に激減

311 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:10:55 ID:tNNbsb0s0.net

日産リーフ
2019　台数　前年比(%)
1月　2833　75.2
2月　1867　50.2
3月　2381　79.4
4月　970　110
5月　1103　62.5
6月　1387　94.9
7月　1864　91.4
8月　1661　80.4
9月　2259　80.4
10月　820　49.0
1-10月　17145

不景気で安いガソリン車にシフトしたのもあるけど

312 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:12:12.32 ID:tNNbsb0s0.net

テスラ
アメリカ市場
10月販売　　14,000（-5.4%）
1-10月販売　139,200
北欧市場でも販売台数が激減

セダンが売れなくなってしまったのもある
アメリカは新車販売の8割がピックアップだし
SUV人気だったけどアジアではミニバン人気に変わってきてる

313 ：ラス：2019/11/24(日) 18:13:23.26 ID:tNNbsb0s0.net

EVの販売比率
中国　3.5％
ドイツ　2.4％
アメリカ　0.8％
日本　0.4％

2019年はもっと減るぞ
日本はHVと軽自動車が優秀だからね。。。だから日本だけ大気汚染がないw

314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:16:12.60 ID:zNuf7bgx0.net

>>2
こんな車でゴルフ場とか恥ずかしくないのか

315 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:17:09.76 ID:y2Qu3pdM0.net

>>313
アホやなあおまえも
大気汚染がマシなのは日本は貧乏国で車両の平均排気量も小さいし走行距離も
少ないからや
優秀とかなんの関係も無いわ、バブルのころは3Lの車が飛ぶように売れたんやで

316 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:17:51 ID:lbA48rL70.net

それより燃料電池車はどうした

317 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:18:01 ID:tiYyQACO0.net

>航続可能距離は400km

だいぶ頑張ってるんだろうけどまだちょっとな…。

318 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:22:27.59 ID:y2Qu3pdM0.net

>>317
それ以上の航続距離が欲しいならPHVかレンジエクステンダーモデルしかねえべ
電池の進歩は完全に止まったしこれ以上は望めんで

319 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:24:00.94 ID:2MZahBn/0.net

見た目が普通車みたい

320 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:24:15.51 ID:xIrbLRRR0.net

これは燃費と一緒で盛りにもってる数値か？6割くらいと思ってればいいのかな

321 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:25:57.10 ID:7Be34Wrx0.net

ガソリンの燃費だと実測値はカタログスペックの７割くらいだったから
その慣習に従ってるとすると、400�qてことは実測ではきっと280kmくらいだな。

322 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:26:22.28 ID:/piebXNs0.net

直流充電50kWって
500vで100A！おっかねー

323 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:27:26.80 ID:btSAcpx10.net

>>321
どの基準の航続距離なんだろうな？
WLTCモード値なら実走行と変わらんよ

324 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:28:39 ID:WdzLgaRk0.net

EVが普及すると今度は廃棄バッテリーが深刻な社会問題になる

325 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:30:12 ID:ME7L1Wnq0.net

EVは寒冷地やばくないのか？

326 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:31:28.74 ID:QEEyLk4b0.net

>>324
普通にリサイクルされてるし

327 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:32:21.94 ID:tNNbsb0s0.net

新型ヤリスだと外部給電1500Wで4日間使える
やっぱりガソリン最高だよ
電気自動車は北海道地震、熊本震災、千葉震災、武蔵ウン小杉で充電できなくて置物だった

328 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:32:36 ID:Ucl84u2h0.net

>>318
モデルS　610km
モデルX　507km
モデル3　560km
サイバートラック　800km

Lexus UX300eと同じNEDCだと大体x1.2倍の数値

329 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:33:46.18 ID:QEEyLk4b0.net

>>327
さらっと捏造されてる
北海道はガソリン入れられなくて
問題になってただろw

330 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:33:46.75 ID:skhvVd3K0.net

巡航距離5000m。 日本終わったな。

331 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:34:29.34 ID:YUIzzSIL0.net

全くインパクトのない実用的なデザイン
わざわざレクサスのブランドで売る必要があるのか

332 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:35:31 ID:tNNbsb0s0.net

>>321-323
航続距離400km(NEDCモード）
WLTCモードで300km台と予想
JC08はもう採用してない

333 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:38:14.99 ID:tNNbsb0s0.net

UX売れてるから最初にこれで発売するのはいいと思う
レクサスUXのチーフエンジニアは女性！！！！！加古慈（奈良女子大卒）
・まあバッテリー容量を大きくすれば航続距離は伸びる
・大電力で充電すれば充電時間は短くなる
この辺は簡単な話

334 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:39:30.98 ID:v/WAGKUe0.net

だせぇw

335 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:41:59.71 ID:QEEyLk4b0.net

>>333
今更こんなの出されてもなw

テスラモデル3の相手にすらならない
リーフにすら劣る
発売する頃にはモデルYが出てる

336 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:42:02.39 ID:ZL4Mb67Y0.net

SUVのブランドか
小さいコンパクトカーとでかいSUVのブランドだよね

337 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:43:20.58 ID:DKzZx1sz0.net

レクサスブランドとして出すなら最低でも航続距離1000kmぐらいの開発しろよ

338 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:43:38.15 ID:tNNbsb0s0.net

>>331
EV売れないからね
新車は世界で年間1億台ほど売れてるのに、電気自動車は100万台ほど
少ロットだから最初は高級車レクサスで年間1.5万台からって判断
世界１位の電気自動車メーカーBYDでも年間30万台ほど（2019年は半減してる）
トヨタ車で発売するときは一気に年間数十万台の生産になる
EV世界１位になってしまうよw

339 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:44:20.76 ID:Pwge33mh0.net

このトヨタEVのいいところがまったくわからないんだが400万円ぐらいじゃないとあまり意味もない
モデル3に勝てる要素あんのか？

340 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:45:40.17 ID:tNNbsb0s0.net

>>335
販売台数は上に書いたけど、
テスラモデル3や日産リーフが全然売れてないのを見ればいろいろわかると思う
「購買層に絞った車種をリリースできてない」
シボレーもベンツもEVはさっぱり売れてない

341 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:46:06.74 ID:tNNbsb0s0.net

>>339
圧勝だと思うぞw

342 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:46:32.22 ID:NhJJMiOI0.net

スタイリングはすっきりしてていいな

343 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:46:46.81 ID:tNNbsb0s0.net

中国市場
国別　10月販売　シェア　前年同月比　1-10月販売　シェア　前年同月比
中国車 77.93 40.4 -8.5 668.07 38.9 -17.4
日本車 40.06 20.8 -0.7 370.96 21.6 3.3
独車 47.91 24.9 11.2 413.89 24.1 -0.9
米国車 16.38 8.5 -25.5 159.72 9.3 -22.6
韓国車 8.66 4.5 -18.3 77.28 4.5 -15.0
仏車 1.35 0.7 -36.5 12.02 0.7 -56.1

中国市場
1-10月累計販売台数　2,065.2万台（前年同期比9.7%減）
10月販売　228.4万台（前年同月比4.0%減）
乗用車の販売　192.8万台（前年同月比5.8%減）
商用車の販売　35.7万台（前年同期比7.0%増）
＞うち新エネルギー車(NEV)の販売　7.5万台（前年同月比45.6%減）
＞電気自動車(EV)の販売　5.9万台（前年同月比47.3%減）
＞プラグインハイブリッド車(PHV)の販売　1.6万台（前年同月比38.7%減）

中国市場のデータもうちょっと書いておこうか
かなり強烈なことになってきてる
レクサスはバカ売れな

344 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:47:41 ID:BQsekJ3z0.net

俺の10年前に買った軽自動車より、航続距離短いとか（笑）

345 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:47:55 ID:tMOslURr0.net

＞1
スイッチが、ごちゃごちゃしていて昔の家電製品みたいだな

346 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:48:23 ID:tNNbsb0s0.net

>>1
急速充電器だけど、日本中国の規格が世界標準に決まった（世界シェア9割超）
アメリカと欧州の規格は敗北したんで消える

日本のCHAdeMO、技術移転から生まれた中国のGB/Tが一本化した
CHAdeMO…トヨタ、日産、三菱、スバル、東京電力が中心になって2010年制定
技術移転で生まれたCHAdeMOの兄弟規格が中国のEV充電規格GB/Tだ
形状がほぼ同じなんで互換が取りやすかったんだよ

347 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:50:30.66 ID:QEEyLk4b0.net

>>340
モデル3圧倒的に人気だぞ

既存のガソリン車のガワを流用して
重い上にスペックも劣る
トヨタは相当焦って
突貫工事で出してきたのは分かるよ

348 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:51:04.57 ID:aPH7XwJ80.net

EV車を開発や販売して技術が上がるのはいい事だよ。
車のエアコンは冷暖房共に3000キロカロリー以上の優れもので、コレらにためにも電気業界以外に自動車メーカーが省エネ、省電力化を考えてくれる。
いずれ家庭用機器にもフィードバックされるしね。

349 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:52:19.94 ID:y2Qu3pdM0.net

>>328
いやそれは単に大容量電池積んでるだけやｗ
モデルSは100kWhやでｗ
このレクサスのほぼ倍やんけｗ

350 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:52:37.75 ID:tNNbsb0s0.net

＜電池連合＞
トヨタ＋パナソニック　※電池事業を合併…2020年春に新会社発足(トヨタ50.1)
寧徳時代新能源科技（CATL）※車載電池で世界1位
比亜迪（BYD）※電気自動車販売で世界1位
東芝　※三井G
GSユアサ　※トヨタ大株主

電池事業の世界シェア6割を握った
それでトヨタは2025年までに車載用リチウムイオン電池の年間550万台生産が可能に
EV大量生産できるのは世界でトヨタだけよ
www.nikkei.com/article/DGXMZO45814190X00C19A6000000/
www.nikkei.com/article/DGXMZO40313570S9A120C1000000/
www.nikkei.com/article/DGXMZO52502690S9A121C1000000/

351 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:54:18.24 ID:tNNbsb0s0.net

>>349
だからテスラ車は爆発してる
リチウムイオン電池（電解液が液体）→液漏れ→熱膨張→爆発
この事件スマホでも多いでしょ？
車載用で使うには大容量化しなければならないんでリチウムイオン電池は危険なんだよ

352 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:55:04.34 ID:tNNbsb0s0.net

ちなみにテスラパナソニックのギガファクトリーの円筒形電池をトヨタに売ることになった
https://jp.reuters.com/article/toyota-batteries-china-idJPKCN1VY0D3

テスラの販売台数では採算取れないんでパナソニックが決断

353 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:55:49.18 ID:tNNbsb0s0.net

>>347
人気があっても数字が付いてない込んだならどうしようもない
テスラオワコンだよ

354 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:55:53.03 ID:BQsekJ3z0.net

>>351
急速充電すると、セルに負担かかるからな。

355 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:56:21.20 ID:y2Qu3pdM0.net

>>351
テスラが炎上しやすいのは充電レートが強烈だからやでｗ

356 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:56:50.88 ID:wMPPVjiY0.net

2021年前半までにSUVブーム終わってたら
日本販売だけ周回遅れになるねー

357 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:58:23 ID:gDnPJdE70.net

レクサス版CH-R

358 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:58:36 ID:TWza8SVJ0.net

なるほど
EV化で重量バランスがよくなるのか
でもなんで全輪駆動にしないんだろう
モーター重たいのか

359 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:58:37 ID:rS6pty640.net

>>339
ない
２年後に発売予定の車が現在発売中の車より劣るというどうしようもない遅れだよ
EV市場の拡大と共にトヨタは終わる

360 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:59:54 ID:QEEyLk4b0.net

>>346
急速充電は明らかに
欧州、アメリカのCCSが先行している
350kWに到達

90kW程度しか無かったチャデモが
焦って中国にすり寄ったが
チャデモは中国主導のチャオジ（超級）になり
ローカル規格として存続するだけ

361 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 18:59:54 ID:Ucl84u2h0.net

>>353
年間30万台ペースで売れてる車は人気がないと言えるだろうか

362 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:00:05 ID:6az6q6yu0.net

一輪に一個のモーターになったら戦車みたいな超信地旋回できるんだろうか

363 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:00:30 ID:btSAcpx10.net

大企業のお偉いさんが化学エネルギーが輸送の主力になったことは無いって言ってたぞ
バッテリーイコール化学エネルギーだろ

364 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:00:53.78 ID:QEEyLk4b0.net

>>358
突貫工事でガソリン車を改造しただけなので無理だよ

365 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:01:36.42 ID:tNNbsb0s0.net

例えば盛んに自慢してたノルウェー

Volkswagen 1,543 14.7% -5.9%
Toyota 1,314 12.5% 9.0%
Audi 982 9.4% 685.6%
Volvo 932 8.9% -15.4%
BMW 909 8.7% -12.6%
Nissan 628 6.0% -54.1%
Mitsubishi 617 5.9% 41.8%
Hyundai 573 5.5% 39.4%
Skoda 482 4.6% 3.4%
Ford 299 2.9% 0.7%
Benz 261 2.5% -50.3%
Peugeot 260 2.5% -19.8%
Kia 200 1.9% -33.8%
Jaguar 185 1.8% -59.6%
Tesla 168 1.6% -16.4%
Mazda 167 1.6% -44.0%
Opel 159 1.5% 32.5%
Renault 140 1.3% -67.5%
Suzuki 137 1.3% -41.5%
MINI 108 1.0% 10.2%
Others 415 4.0% -28.0%
Total 10,479 100.0% -10.1%

月販１万台の小さい市場だけどねw
ノルウェーは寒いから人口の9割が南部の狭い範囲に集中してる
車での移動距離も短い
それと水力発電で電力まかなえる
という条件があってのものだけど（デンマークだっけ推進してる国はこういう条件付き）

366 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:03:05.32 ID:tNNbsb0s0.net

>>361
無いね
世界販売は年間１億台
トップは年間1000万台超
中小メーカーでも年間数百万台
これが自動車業界

367 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:03:20.50 ID:QEEyLk4b0.net

>>363
電気なら送電するだけで済むからな
わざわざ水素に変換して
水素を運ぶ水素社会なんてバカバカしいよ

368 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:04:07.48 ID:QEEyLk4b0.net

>>366
メーカーと車種を勘違いしてる？

369 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:04:14.10 ID:tNNbsb0s0.net

>>360
kWは関係ない
普及の問題なんで

370 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:04:33.21 ID:XsQ1s7Bo0.net

飯塚みたいなのが乗りそうだな

371 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:05:38.12 ID:tNNbsb0s0.net

>>368
予約台数と販売台数も勘違いしてるっしょ？
テスラの2018年の世界新車販売台数は　たった24万5240台

372 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:05:56.91 ID:rS6pty640.net

>>368
そいつスレタイにEVが入ってるとデマコピペを貼っていくやつだから相手しちゃダメ

373 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:06:36.52 ID:tNNbsb0s0.net

中国　13億8600万人
インド　13億3900万人
アフリカ　12億2600万人
TPP+日欧EPA　10億768万人　　　※+台湾2358万人=10.3億人
ASEAN　6億2000万人
北米　5億7900万人
日欧EPA　5億7080万人
TPP　5億人　　　※+台湾2358万人=5.2億人
EU　4億4400万人　　　※5.1億人-イギリス6600万人
南米　4億2250万人
アメリカ　3億2570万人
ロシア　1億4450万人
日本　1億2680万人
台湾　2358万人

これ頭に入れとけ。。。社会人も学生も必須知識！！！！
中国市場は14億人市場（それだけモノやサービスが売れる）
ここを捨てる理由はない

374 ： ：2019/11/24(日) 19:07:23.93 ID:FHzpm12f0.net

>>1
>電源としてフロア下に54.3kWhの大容量リチウムイオンバッテリーを搭載する

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)今の夏場だと駐車しているだけで超高温で劣化が激しく

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)0℃では8割の電力に低下する

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)リチウムイオン電池は充放電サイクルが500回程度（中華は300回程度）

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)3万kmも走れば電池があぼんだから、実質全損（廃車）

375 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:07:29.86 ID:QEEyLk4b0.net

>>365
狭い日本そんなに急いで何処へ行く？
日本が有利なはずなのに
アメリカ勢とヨーロッパ勢が積極的なのが情けない

トヨタが慌てて出してきたのが
ガソリン車を改造しただけの
モデル3どころかリーフにすら見劣りする
レクサスEV

376 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:07:43.38 ID:BZcxyIhb0.net

ＴＯＹＯＴＡはもっとデザイナーに金かけるべき
もしくは金かける相手を選ぶべきだわ

377 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:08:07.12 ID:tNNbsb0s0.net

>>372
正確なデータしか貼ってないよ

例えばノルウェーのソースはここ
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_norway_2019
EVやテスラ推しはデマコピペばっか貼るんで困る

378 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:09:14 ID:tNNbsb0s0.net

>>375
まあそれでも売れるだろうね
トヨタやレクサスの安心感
わかると思うw

379 ： ：2019/11/24(日) 19:11:21.59 ID:FHzpm12f0.net

>>252
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)そうだよな、普及できない訳が多い、夢物語の全個体電池

380 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:12:02.58 ID:A5pV6Hwx0.net

https://i.imgur.com/M1zX3tY.jpg

世界販売で明らかにEVは増えています
その中でもテスラモデル3はぶっちぎり
2020年になると独が本気でEVをばら撒くのでさらに増えるでしょうね。

注　コピペ連投のキチ⚪︎イは無視して現実を見ましょうね

381 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:12:36.27 ID:tNNbsb0s0.net

ドイツ市場

10月の新車販売　28.5万台（12.7％増）
＜燃料別の内訳＞
ガソリン車　16万4322台（4.5%増）　シェア57.7%
ディーゼル車　8万8042台（9.6%増）　シェア30.9%
ハイブリッド車(HV)　2万6382台（138.6%増）　シェア9.3%
電気自動車(EV)　4979台（46.9%増）　シェア1.7%

これが現実な
EVわずか1.7％

382 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:13:39.46 ID:QEEyLk4b0.net

>>374


3年足らずで走行距離64万kmを超えたテスラ「モデルS」のメンテナンス履歴とコスト
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2238396/blog/41762259/

テスラ製ＥＶの車載電池の耐久性は８０万�q以上！？
https://www.mesoscopical.com/entry/2017/09/08/050000

383 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:14:45.94 ID:4F9RJTZ90.net

>>381
10-20年後でも10％いけばいい所だろってのが各メーカーの予測だからな
EVでいきってる馬鹿は現実が見えていない

384 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:16:07.22 ID:tNNbsb0s0.net

>>380
中国は2019年で終了（補助金、優遇税制）
アメリカも2019年で終了（優遇税制）
カリフォルニア州のZEV規制はトランプ大統領が廃止した
インドも目標12に引き下げ
欧州はHVがOKになった（48マイルドHVが本命）
2019年になって欧州排ガス規制が優先されるようになったんだよ
ドイツ車は環境対策で大きく出遅れてるんで（クリーンディーゼルのせい）、
燃費よくするために必死なんだわ

385 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:16:22.56 ID:QEEyLk4b0.net

>>381
レクサスは売れないなw

既存のEVより性能悪いEVを後発で出して
しかもガソリン車を改造しただけの代物
そして高いレクサスブランドで売るのだからw

386 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:16:48 ID:KrcIOzUG0.net

発表会行けば、なでしこ寿司の千津井由貴タンに会えるかな〜💕

387 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:17:38.64 ID:tNNbsb0s0.net

>>383
だよねー
なんでサヨクがそこまでEV推したがるのか理解できないわ
アホな記事ばっか書いてるし

388 ： ：2019/11/24(日) 19:18:42.02 ID:FHzpm12f0.net

>>382
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)こいつ、便所掃除の馬鹿のび太だったか

>>1　ID:QEEyLk4b0

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)こいつは妄想だけが生き甲斐の馬鹿のび太君な

389 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:19:13.63 ID:tNNbsb0s0.net

>>385
ディーラー、アフター最強なんでw
中国市場でもレクサス150％増で独り勝ち

390 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:19:20.99 ID:QEEyLk4b0.net

>>384
アメリカは合衆国なんでトランプといえど
州の決めごとを廃止するには至らなかっよ

米コロラド州、カリフォルニア州の排ガスゼロ車規制を導入へ
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-colorado-idJPKCN1T60C1

391 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:20:25.49 ID:tNNbsb0s0.net

>>388
うむ。

まあ書きすぎたんでこの辺にしとく
ではm(_ _)m

392 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:21:30.96 ID:QEEyLk4b0.net

>>388
事実は残酷だよな
妄想しか根拠がないから

25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

393 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:22:12 ID:tNNbsb0s0.net

>>390
トランプさんが無効にしちゃった
大統領最強だよ
カリフォルニア州のGHG規制とZEV規制は無効

394 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:22:18 ID:y2Qu3pdM0.net

>>381
なんでドイツ市場だけ持ってくるんやｗ
カリフォルニア州じゃEVがHVのシェアを追い抜いて
5%近くになってるで
世界シェアじゃBEV+PHEVがHVと並ぶか超える勢い
HVはもうシェア減少局面に入ってる

395 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:24:11.04 ID:QEEyLk4b0.net

>>387
車が好きじゃないのがよくわかる
トヨタマンセーなだけなんだな

EVを敵視してるのに
手のひら返してトヨタのレクサスEVは
無理矢理でも擁護する

396 ： ：2019/11/24(日) 19:24:21.63 ID:FHzpm12f0.net

>>392　ID:QEEyLk4b0　>>1
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)こいつは根拠も無い妄想を信じ込んでいる馬鹿のび太な

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)リチウムイオン電池の寿命（充放電サイクル）が理論値より数十倍有るんだってよ

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)こいつが馬鹿のび太と呼ばれる所以な

397 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:25:10.21 ID:tNNbsb0s0.net

>>394
カリフォルニア州（民主党地盤）なんて何の影響力も無いよー
シリコンバレー物価高いんでテキサス州ダラスへの移転が進んでます

398 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:26:54.39 ID:tNNbsb0s0.net

>>395
車選びの優先順位
１位　ブランド（メーカー）
２位　エクステリア（外観）
３位　コスト（価格・税金・燃費・維持費）
４位　パフォーマンス（走行性能など先進機能）
５位　インテリア（内装）
６位　リセールバリュ（中古車下取り価格・値下がりしないこと）
７位　アフターサービス（車検・清掃・交換・案内）
ってとこだよ
車だけ見て売れるならマツダやスバルとかもっと売れる

399 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:26:55.79 ID:A5pV6Hwx0.net

中国やインドの1人乗り自動車、(または軽自動車)のようなものまでカウントする世界販売台数など意味のないも

例えばチロルチョコを100億個売り上げてもゴディバ社には時価総額でも影響力でもかなわないわけである
その点、時価総額第3位の自動車メーカーのテスラがだよ、EVで行くってんだからそら影響力があるものになるでしょうね

400 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:27:02.18 ID:FfBqgy8C0.net

タイヤハウスなんで四角？

401 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:27:06.99 ID:QEEyLk4b0.net

>>396
リチウム電池にも種類があることも知らないのか
種類によって500回から20000回までとサイクル回数も違う

402 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:28:36 ID:tNNbsb0s0.net

>>399
時価総額は意味ないw

まあこの辺で

403 ： 【東電 77.0 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 ：2019/11/24(日) 19:29:07 ID:FHzpm12f0.net

>>401
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太、そんな話がまかり通るなら

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)今頃は誰も苦労なんてしてねーわ、このゴミクズ馬鹿ニートが

404 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:29:37.20 ID:QEEyLk4b0.net

>>397
田舎へ退去してるとw
トウモロコシといい
トランプは自らの政策で
田舎の支持層を減らして馬鹿だよね

405 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:31:19.10 ID:QEEyLk4b0.net

>>403
まかり通るもなにも

あなたに知識がなくて
客観的事実も受け入れない
妄想を語ってるからダメなんだよ

406 ： 【東電 76.8 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 ：2019/11/24(日) 19:33:28 ID:FHzpm12f0.net

>>405
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)テスラが採用したCNR18650やらは500回の寿命だろが、馬鹿ニート

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)そんな夢物語が存在するなら、禿だってそっち使ってるわ

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)この糞馬鹿ニートが

407 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:34:20.85 ID:ulOhxAXx0.net

日産リーフでいいな。まあ、かねないし買えないけど

408 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:34:22.89 ID:le0yNp/40.net

最近の車は前後ちょっとぶつけただけで３０万コースっぽくて嫌い

409 ： ：2019/11/24(日) 19:35:13.92 ID:FHzpm12f0.net

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)まちがった、NCR18650

410 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:35:48 ID:DYh12vW+0.net

そもそもUXとか　買わね〜よw

家族向けには　向いてないし

独身向けだな

411 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:38:13.90 ID:4F9RJTZ90.net

>>395
お馬鹿ちゃんは知らないんだろうけどHV等から始まるEV走行可能な
自動車の世界シェアNo.1はトヨタなんだよね
HVで独走中のトヨタはEV技術でもブッチギリでトップなんだよ

412 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:40:32.46 ID:QEEyLk4b0.net

>>406
充電量と温度でも電池の寿命は伸びる

サイクル寿命は0から100％という
最も悪条件だからな
500回というのも変動するし
EVで主流の三元系リチウムなら
寿命はもっとある

413 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:41:28.89 ID:UIJgIwGg0.net

かっこわるい

414 ： ：2019/11/24(日) 19:42:44.27 ID:FHzpm12f0.net

>>412
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)また始まった、馬鹿のび太の妄想が

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)商品の仕様を完全無視して、いっきに魔法の電池に　by　馬鹿のび太君　（大爆笑）


　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿が夢見るとなんでも実現するから楽しそうだな、な、馬鹿のび太

415 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:43:26.87 ID:QEEyLk4b0.net

>>406
テスラのバッテリーは
今は18650ではなく2170が主流ですよ

https://blog.evsmart.net/ev-news/lg-chem-to-supply-tesla-gigafactory3-batteries/

416 ： ：2019/11/24(日) 19:44:21.75 ID:FHzpm12f0.net

>>412
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)この馬鹿は寿命の仕様に

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)ディープサイクルと継ぎ足しが含まれていることも知らん馬鹿なんだぜ

417 ： ：2019/11/24(日) 19:44:48.82 ID:FHzpm12f0.net

>>415
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)どっちでも同じだろうが、この馬鹿が

418 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:47:52.15 ID:iUfs7Qxi0.net

>>146
パワーステアリングって書いてあったんだぜ
あと、エアコン車も

419 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:48:01.45 ID:XQoHGqmV0.net

10年前のフロントいつまでデザイン変えないの？ダサすぎでいつまでもレクサス買う気になれない

420 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:50:43.94 ID:QEEyLk4b0.net

>>414
温度で変動するし
充電量でもサイクル寿命が変わる
それはバッテリーの仕様

スマホでも同じで
ソニーのXperiaにある
いたわり充電が高度な充電制御にあたる

Xperiaの「いたわり充電」活用してる？バッテリーを長持ちさせよう
https://japanese.engadget.com/2018/09/24/xperia-xperia-tips/

421 ： ：2019/11/24(日) 19:54:53.66 ID:FHzpm12f0.net

>>420
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)何をほざいてやがるんだ、馬鹿はさっさと死ねや

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)電池の寿命仕様は最適温度の20℃くらいだろうが、馬鹿が

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)だから俺様が何回も馬鹿に教えてやってるだろ

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)c駐車しているだけで高温で劣化して寿命が早く来ると

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)もういいから今から死ね、社会のゴミが

422 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:55:52.00 ID:QEEyLk4b0.net

>>421
現在の形のリチウムイオンバッテリー
作ったソニーが
充電制御により寿命を向上させてるんだから
信頼できると思うが

それともあなたは
ソニーのいたわり充電が
虚偽という何か根拠があるのかい？

423 ： ：2019/11/24(日) 19:58:19.40 ID:FHzpm12f0.net

>>420,1　ID:QEEyLk4b0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20191124/UUVFeUxrNGIw.html

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)こいつは妄想だけが生き甲斐の馬鹿のび太なので

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)特徴を覚えておくように

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)相手にするだけ無駄だからな

424 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 19:59:23.87 ID:QEEyLk4b0.net

>>421
>>423
事実は素直に受けとめなよ

25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

425 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:11:54 ID:rS6pty640.net

>>411
と、HVもEVだから遅れてない、とさんざん擁護してきたのに、そのトヨタがブッチギリの技術で作った純EVが、テスラに完敗するゴミだった、というのが今目の前で起こっていることだよ

426 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:19:42.16 ID:plVfAQim0.net

たったの400�qってｗ
トヨタのくせに実用性ないとか終わってんな

427 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:37:49.17 ID:QEEyLk4b0.net

>>425
自慢のHV技術の集大成なのにリーフ未満のEV
あれをレクサス価格で売るのは厳しいよな

428 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:42:39 ID:GaNUJHsK0.net

>>351
陽のいと聖なる主よ
あらゆるAh、電源、電力をあたえたもう輝きの主よ
我が心を、我が考えを、我が成しうることをご照覧あれ
さあ、リチウムイオン電池を創りしものよ
我が行い、我が最期、我が成しうる “聖なる献身（スプンタ・アールマティ）”を見よ
この渾身の一射を放ちし後に　我が強靭の電池、即座に砕け散るであろう！
一条通流星(テスラ)！

429 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:49:35 ID:ranP/0Ls0.net

短時間充電はレールガンなどの兵器に転用できる技術だから出すのは慎重にしないと

430 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:51:21.36 ID:SPgFN5uI0.net

>>22
マイチェンで同色にするため

431 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:54:22 ID:ybTLIyDj0.net

まだ実験的に作る段階だな
固体電池がまだだ

432 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:54:29 ID:2hGNHaP/0.net

なんかだせえな

433 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:55:28 ID:Krv9g0mD0.net

アインシュタインの質量保存の法則とリチウムに代わる発明がない限りずっとこんな感じの残念EVしか出てこないだろうな

434 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 20:59:11.43 ID:gDnPJdE70.net

安全な核融合電池が出るまで待ち

435 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 21:52:53.09 ID:cuG6FlZF0.net

>>425
HVがEVってアホなのか
THSに関して言えばEVとは似ても似つかん全くの能力不足

436 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:04:22.99 ID:hs+hZZtk0.net

>>425
HVをEVだなんて一言も言ってないが？HVはEV走行可能と言ってるだけ
この技術はEV車の開発には不可欠でトヨタはその技術を持っているので
EV技術で他社に遅れをとっていると言うことを否定しているだけ
ハッキリ言えばいまだにトップ独走中なんだよ

しかしこのEVレクサスをテスラと比べるとか馬鹿のやる事は理解できないな〜

437 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:15:34.14 ID:JU9N7rdg0.net

>>425
これが現実な
ttps://clicccar.com/2017/11/29/535966/

438 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:17:24 ID:QEEyLk4b0.net

>>436
HVなんてただのガソリン車だぞw

トヨタ最高級ブランドのEVがテスラどころかリーフ未満
HVトップとやらの実力がこの程度だった訳で

439 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:25:10.54 ID:FOsFZOeY0.net

>>375
イザとなれば、マツダからCX-30 eTvのフレーム買えば良いだけやろ。

440 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:37:19.43 ID:QEEyLk4b0.net

>>439
さらにダウングレードしてどうするよ
MX-30は200km前後しか走らないし馬力もさらに劣る

441 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:38:48.04 ID:H3EG34U10.net

>>438
ハリアーガソリン車　 燃費11.33km/L
ハリアーハイブリッド　　燃費14.39km/L

確かにゴミだな

442 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:41:35.11 ID:FOsFZOeY0.net

>>440
発電機付きレンジエクステンダーの基準は航続800km
純BEVで無ければ成らない理由は、環境規制と税優遇の都合だけだわな。

443 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:49:01.59 ID:QEEyLk4b0.net

>>442
マツダのロータリーEV構想か？
あれは延期されて目処すら立ってないよ

ロータリーエンジンはメンテナンスを面倒で
耐久性が低い上に、熱効率も悪い（燃費が悪い）
小さい事が唯一と言えるメリットだけど
最初から無いほうがいい

444 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:49:02.18 ID:D6BBY+WD0.net

欧州メーカーもこぞってEV出してきてるな
自動車製造には自動車製造としてのノウハウの集積がモノを言う
デジタル家電みたいにモジュール組み合わせて誰でも作れる家電と違う
カーメーカーのEVが出揃えばテスラみたいな新興メーカーの車なんか選ばなくなるだろ
俺が買うにしても老舗カーメーカーの出すEVにするし

445 ： ：2019/11/24(日) 22:51:56.38 ID:FHzpm12f0.net

、
ID:QEEyLk4b0　＝　馬鹿のび太

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)

446 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:52:33.93 ID:BQsekJ3z0.net

>>433
電気を作り出す　って時点でエネルギー無駄になる。

447 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:53:09.93 ID:FOsFZOeY0.net

>>443
発電機の実機に関しては米国でのテストが完了してるし、BEVはモーターショーにも展示に持ってきてた筈だがな。
20年モデルとして、ベースモデルは販売可能。
追加の派生モデルは、各国の制度に会わせて順次投入だな。

448 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:55:07.01 ID:QEEyLk4b0.net

>>444
自動車メーカーを出し抜いて
世界トップレベルの安全な車になってるけどな
トヨタの本気のレクサスがアレじゃあねw
既存のノウハウは活かせなかったようだね

テスラ「モデル３」、米保険協会の安全性格付けで最高評価
https://jp.reuters.com/article/tesla-model-3-safety-idJPKBN1W40FU

449 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:57:04.73 ID:QEEyLk4b0.net

>>446
エンジン車はガソリンを燃やし
60％から70％のエネルギーを無駄に捨てている

450 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 22:59:02.97 ID:QEEyLk4b0.net

>>446
面白いのは
HVはエンジン走行するより
エンジンで発電してバッテリーに電気を貯めて
モーター走行するほうが燃費がいいという皮肉

451 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 23:01:51.37 ID:wz1FvfMg0.net

>>323
どんな基準値も、エアコンをガンガンかける季節には５割引ぐらいだろ

452 ：名無しさん＠１周年：2019/11/24(日) 23:05:07 ID:QEEyLk4b0.net

>>451
エアコンなら影響は1割程度だよ

453 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 00:26:48.28 ID:2Hla7x7i0.net

>>443
そらそうだろ
何でわざわざ熱効率の低いロータリーで発電するんだよ

454 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 00:44:10 ID:/UBfdSE40.net

実際のは200Km前後で電池切れ

455 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 00:47:54.15 ID:PAm2j+eZ0.net

>>452
EVやHVだと脆に燃費？に影響する。

暗くなってもライト点けないプリウスも多いし。

456 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 05:12:45.08 ID:CiEyhuUW0.net

水素どうするのよ

457 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 05:42:33 ID:hBRht76w0.net

公称走行可能距離400km謳ってるけど
米EPAで何キロかが知りたいな
リーフは公称400kmでEPA280kmだから
その辺だろうな
まだまだだな

458 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 07:26:02 ID:uULumLrx0.net

>>452
冷房より暖房がエネルギー使う
寒冷地なら走行距離半減するぞ

459 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 07:34:21 ID:7oYmdci20.net

>>438
マジ馬鹿には理解できない話なんだな
可哀想に(笑)

460 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 07:35:11.45 ID:7oYmdci20.net

>>450
トヨタやホンダのHVとe-power比べてみてそれ言ってるならマジで頭悪いぞ

461 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 07:52:52.13 ID:9Tir2ba10.net

>>460
ホンダもiMMDへ移行した
発電専用にする方が効率が上がるので

462 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:09:30.77 ID:uULumLrx0.net

>>461
効率良ければ良いってもんじゃない
燃料節約手段なのにコストが高けりゃ成立しない
48Vシステムがコストパフォーマンス最良
ヨーロッパはそれ以外はやる気はない
日本の高コストハイブリッドは不当廉売で成り立ってるが
間もなく市場から消える

463 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:18:26.55 ID:7oYmdci20.net

>>461
iMMDはエンジン走行モードもあるんだが？
エンジン効率のいい速度域はエンジンダイレクト
あくまでも効率のいいとこ取りしているだけでHVであることに変わりは無い

464 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:22:46.75 ID:mesB5Ss/0.net

よくわからないけど
チョンがトヨタを貶したいスレですねw

465 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:26:08 ID:tfxQNkUY0.net

ひと目見て駄目だわ
またガンダムだ
無分別にとっちらかったラインが醜い

466 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:26:58 ID:9Tir2ba10.net

>>462
トヨタは知らないが
ホンダと日産はEV化に備えて
モーター駆動のHVにしている

ePowerはリーフのモーターやインバータを流用したものだし
ホンダがiMMDにできたのはモーターのコストが下がったから
独自のレアアースを使わないモーターも作ってあるし

467 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:28:56 ID:9Tir2ba10.net

>>463
エンジン駆動なのは高速走行のみで
殆どの場合がEV走行で
トランスミッションも無い

468 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:32:53.61 ID:BpHgm43/0.net

ヴェゼルのクラッチ好きなんだけど無くなるのが悲しい

469 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:35:45 ID:EagOZ/lE0.net

はやく全部EVにしろボケ

470 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:36:27 ID:kJTtwhwp0.net

りーふに負けてて草

471 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:38:02.34 ID:tfxQNkUY0.net

全固体電池はどうなった？

472 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:38:02.84 ID:7oYmdci20.net

>>467
お馬鹿ちゃんは黙っててね

ttps://www.goodspress.jp/reports/227287/2/
＞ホンダのスポーツ・ハイブリッド i-MMDが優れているのは、
＞モーターのみで走るEV（電気自動車）走行モードと、
＞エンジンとモーターの双方を活かしたハイブリッド走行モード、
＞そして、エンジンだけで走るエンジン走行モードの3つを、
＞シーンや状況に応じて最適に使い分けているところ。
＞
＞具体的には、エンジンが苦手とする発進時には、モーターだけを使ってEV走行し、
＞加速・減速を繰り返すようなシーンではエンジンとモーターのいいとこ取りをして走行、
＞そして、エンジンの効率が最も高まる70km/h以上のシーンではエンジンと駆動輪を直結したエンジン走行モードを用います。

473 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:40:23 ID:uULumLrx0.net

>>466
ホンダはあれで儲ける気はないだろう
そのままPHEV、BEV、レンジエクステンダーEVに繋がる共通プラットホームだから
深化させたくて大衆車にも市場投入

474 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:43:20 ID:uULumLrx0.net

>>472
70kph以上って自分で書いて馬鹿なのかｗ
変速比は固定でエンジンドライブモードは
その速度以上でしか使えない
要は高速走行のみ

475 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:46:51 ID:47Ax24Rr0.net

走ってると振動するが、それから充電ってできんのかね。
以前、TVで橋の振動で発電させる仕組みを紹介していただけどね。
あれみて、俺、ベッドに装置をつけて家庭の電気が発電できるようにすれば、
電気エネルギー問題と少子化問題が同時に解決するんじゃないかと思ったが
未だに実現しねーな。
まあ、若いカップル限定だからだろうかねー

476 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:52:42.78 ID:IqdIuqNN0.net

狭い道で対向もできない下手くそしか乗ってない。

477 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 08:54:51 ID:KOGYQwBW0.net

３トンくらい？

478 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 09:07:32 ID:m2XDLeLW0.net

>>138
EVに過給器をつける…？

479 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 09:46:20 ID:7oYmdci20.net

>>474
エンジンとモーターで走るって書いてあるが？
お前マジでHVって言われている事の意味分かってないんだな(笑)
話の流れくらい読めるようになろうぜ
＞発電専用にする方が効率が上がるので
これがレスの発端だぞ(笑)

480 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 12:03:45.78 ID:9Tir2ba10.net

>>479
iMMDの仕組み理解してないのか
高速域でエンジン直結するモードがあるが
トランスミッションを廃止してモーター駆動になっている

481 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 14:00:49 ID:zgNgm25K0.net

>>479
いや一般道ではモーター走行のみなんだがそれで効率が悪いなんて
話は無いぞ
頭大丈夫か

482 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 14:08:32.49 ID:zgNgm25K0.net

>>479
お前が酷く無知でそのリンクのアホ文章の間違いに
気が付いてないんだな
加速減速を繰り返すところではいいとこ取りとか書いてあるが
完全に間違い
70kph以上じゃないと変速比の関係で
エンジンドライブモードは
使えない
こう書いたはずだがお前の足りない知識じゃ理解不能か
加速でトップギアなんか使えるかってｗｗ

483 ：名無しさん＠１周年：2019/11/25(月) 19:40:36.87 ID:DT6be/zh0.net

>>480,481,481
マジでレス遡れない馬鹿だらけだな
馬鹿がi-MMDはエンジンが発電専用と言い出した事に対するレスだぞ(笑)

484 ：名無しさん＠１周年：2019/11/26(火) 08:01:26 ID:x0ktHNT10.net

災害時ガソリン車は弱いからな

ガソリン売り切れで閉店だらけ
空いてる店にはガソリン渋滞出来て販売も数量制限
ガソリン渋滞でアイドリングし続けて力付きでガス欠なんて事態も起きてたしねw

停電しても復旧早いしEV最高やで

485 ：名無しさん＠１周年：2019/11/26(火) 09:15:34 ID:0U5KNfEH0.net

>>483
お前ホンマに文盲脳タリンやなあｗ
通常発電専用って話やろ
高速では効率を求めてエンジン直結も使うと