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【ノートPC】消費増税がメーカーシェアに影響…増税前に勢いを伸ばしたNEC 富士通 Dynabookがシェア落とす 増税後はレノボ ASU

1 :ばーど ★:2019/11/22(金) 14:10:45 ID:CC6oMKpE9.net
 ノートPCの平均単価は上昇し続け、2019年2月以降、恒常的に10万円を超える水準で推移している。価格帯では、10万円未満の比率が19年9月に5割を割り込んだが、消費増税後の10月に入ると再び10万円未満の比率が半数を超え、若干安い価格帯への還流がみられた。メーカーシェアでは、今までと異なる動きが出始めていることが、家電量販店・ネットショップの実売データを集計する「BCNランキング」から明らかとなった。

 ノートPCの価格帯別台数比率を算出したところ、断続的に10-15万円未満の比率が増加、この9月は18年1月以降初めて4割を超えた(図1)。同期間の平均単価も基調としては右肩上がりで推移しており、今年2月以降は常時10万円を超える動きとなっている。毎年1月は初売りや集客の目玉商品と位置付けられることから、ノートPCの単価は下がる傾向にある。今年1月の単価は9万7000円と、この10カ月では最安値となったのはこのためで、その後は10万円を超える値動きが続いている。

 メーカー別台数シェアでは、今までと異なる動きがあらわれていることが分かった。増税前の9月にシェアを伸ばしたのはNECと富士通、Dynabookだが、増税後の10月には勢いを失い、それぞれ3-5ポイントもシェアを落としている。代わりにシェアを伸ばしたのはレノボ・ジャパン(以下、レノボと表記)とASUSだった。増税前は高価格帯を展開するメーカーが、一方、増税後は低価格メーカーがそれぞれ躍進するかたちとなった。

 増税前に高価格帯メーカーを躍進したのは、Windows 7のサポートが終了が微妙に影響している面がある。6月のWindowsの月例セキュリティ更新プログラム適用後に、ポップアップでWindows 7のサポートが終了する旨を順次告知されるようになった。それを受け、買い換えもしくは買い増しで動いた購入者層は、NECや富士通、Dynabookを買い求めたと言えそうだ。ところが、10月に入るとその3社のシェアは揃って下落に転じ、代わりに低価格メーカーが躍進。再び、低価格性が注目される傾向にあるようだ。

 消費増税を挟み、安価なノートPCへと需要が流れ、購買意識に変化があらわれたと言って良さそうだ。こうした、より安価な製品に需要が流れる現象は、ノートPCに限らず液晶テレビなどでもあらわれている。一時的な動きとなるか継続するか、現状では判断しづらいが、今後メーカーのシェア争いで、これまでとは異なる動きがあらわれそうだ。

*「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計している実売データベースで、日本の店頭市場の約4割(パソコンの場合)をカバーしています。

https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911201124_3.gif
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191121-00145828-bcn-000-3-view.jpg

2019/11/21 18:30
https://www.bcnretail.com/research/detail/20191121_145828.html

2 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:08.25 ID:GkFpfDwO0.net
■ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要?中国2倍近い差で圧勝
s://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/
■ドイツの経営幹部、米英よりも中国を信頼
s://www.recordchina.co.jp/b715577-s0-c20-d0054.html
■ドイツ、ファーウェイを排除せず 5G整備巡り
s://jp.reuters.com/article/germany-telecoms-idJPKBN1O628P
■中国企業がドイツを飲み込む、自動車大手ベンツダイムラーの筆頭株主に
s://biz-journal.jp/2018/03/post_22655.html
■ドイツ銀行の筆頭株主は中国の海航集団
(ドイツ銀行はフォルクスワーゲンやボッシュのメインバンク)
s://www.sankei.com/premium/news/170524/prm1705240001-n1.html
■ベンツは中国・吉利汽車CEOの李書福が筆頭株主
s://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
■BMWは提携先の華晨汽車集団と事業拡張に向け合意
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBMFYF6JTSEC01
■BMW、瀋陽市の完成車工場を拡張(中国ドイツ)
s://www.jetro.go.jp/biznews/2019/05/a2acd9916acbdd9b.html
■ドイツ最大の鉄道会社は中国の鉄道関連メーカーから鉄道車両や部品を購入
s://maonline.jp/articles/midea2019
■中国美的集団ドイツのロボット大手、クーカを買収
://japanese.china.org.cn/business/txt/2018-07/25/content_57821557.htm
■中国、2年連続でドイツの最大貿易相手国に
://www.afpbb.com/articles/-/3165822
■中国、3年連続でドイツの最大貿易相手国に
://china-aggressor-nation.blog.jp/archives/36547168.html
■欧州車、中国依存の傷深く 独3社が1〜3月期減益
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO44500950X00C19A5TJ2000
■中国電池CATL、独工場投資上積み 最大2200億円
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO46654120X20C19A6FFE000
■中国企業がドイツに欧州最大のリチウムバッテリー工場建設へ
s://spc.jst.go.jp/news/180702/topic_4_01.html
■瀋陽の中独装置産業団地、イノベ委が発足
s://www.nna.jp/news/show/1917686
■三亜がドイツの旅行代理店と手を組み、新たな観光商品
s://japan.cnet.com/release/30281544/
■中国とドイツ、金融部門の協力を強化する協定に調印
://bddnews.com/post/20190121_76922/
■中国の北京汽車、独ダイムラー株5%取得−協力関係強化
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-23/PV30RF6TTDSC01
■“中国化”するドイツの街は、米と対立も中国は欧州に足場着々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563313023/
■ドイツ企業、中独協力の潜在力に期待
://japanese.cri.cn/20191105/cfa36dac-fb4d-8e8e-5ac4-8dea4738d13d.html
■中国ホテル大手、独名門チェーンを約860億円で買収
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52046690R11C19A1FFE000

3 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:58.81 ID:XJC5QCDo0.net
( ´゚д゚`)アチャー

4 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:13:44.84 ID:T9MyH1/50.net
ASUS安すぎて心配になる

5 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:45.57 ID:FRtuKEdH0.net
PCはやはりデスクトップ

外ではタブレット

6 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:03.33 ID:rd+GATPz0.net
ありがとう自民党

7 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:47.30 ID:iAkqdT3c0.net
俺は”さぁ、帳面”派だw!!
いいだろうw!!
ナショナル最高だぞ!!
メイドイン神戸だ!!

8 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:48.84 ID:UdxFA28L0.net
ドンキの情熱価格PCで十分だろ

9 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:01.02 ID:5h51aG5F0.net
【新品】 低価格・激安ノートパソコンを語ろう 434
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1573546308/

【新品限定】 低価格・激安PC 【デスクトップ】Part575
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1573307655/

10 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:56.55 ID:tYSkgjlm0.net
hp envy 15インチを6万7千で買った俺は勝ち組。

11 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:33 ID:mw5dhSde0.net
そもそもスマホあるからPC売れなくなってるんだろ

12 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:55 ID:C6sCQ+vA0.net
安倍のせいで

13 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:28.24 ID:4J2DiLsb0.net
長々と書かんでも『高えPC売るトコは当然増税で避けられる』で済む話。

14 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:33.40 ID:mSEJF0K+0.net
レノボ・ジャパンは、メーリングリストに入らないと、
アホらしくて買えない。
定価の50%オフとかあるからな。
その辺り上手くやると、店頭だと30万超えのスペックが
15万未満で手に入る。

15 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:05 ID:FGLBrceu0.net
ライゼン採用がおそいだけ

16 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:11 ID:+GK63K5C0.net
ないない言ってた駆け込み需要あったってことだよな

17 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:21 ID:1gYjmmJP0.net
タブはもう飽和して売れんだろうしなんだかんだで安定のノートだよね

18 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:21 ID:BW5OltYg0.net
実質レノボ

19 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:00.41 ID:jlz9eHJ90.net
>>10
envyはけっこう高見えするノートだな
めちゃくちゃ薄いし

20 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:38.90 ID:wPPdLak20.net
COREi5、RYZEN5以上なら何でもいいよ

21 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:41.86 ID:mTt/k7ra0.net
なんでもいいから安く卸してくれ。

22 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:11 ID:xPThStOk0.net
チンコパッド

23 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:25:31.41 ID:/Fo+ZSyB0.net
下痢便は日本を壊したくてしょうがないんだろうな

24 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:20.28 ID:7Yk1anM30.net
2chMate 0.8.10.54/asus/ASUS_P00I/7.0/LR

25 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:27:51 ID:hw0PMeX80.net
パソコンぐらいになると増税の影響大きいわな

26 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:17.04 ID:T44Y/+oq0.net
国内メーカーの個人向けって、まだゴミソフトだらけなのか?

27 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:31:15.57 ID:mJsErlIt0.net
ノートはすぐモニターのヒンジが壊れるからタブレットのほうがマシやで。

28 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:32:43 ID:5UTyUEdI0.net
>>25

30万でも6000円しか違わん

29 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:19.58 ID:lLXE/zET0.net
国産ノート高すぎる

30 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:28.51 ID:BFwx/Lq/0.net
国内メーカーなんて、スペック低すぎデザイン悪すぎ
なのに値段だけは高いと
いい加減舐めプなんて通用しないと気付けや
昔は最先端を行くような物をこぞって出していたのに
なんでこうなっちゃつたんだろう
やっぱアホバカ経営者共が無能過ぎるのかね?

31 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:42.99 ID:nWvyrAuC0.net
中古のノートPCを買うのがいい
2万も出せばなかなかのスペックのPCが手に入るし
大事に使えば数年は使える
新品を買う必要はない

32 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:12 ID:g5jZ9JJY0.net
ゲームしなけりゃ数万のPCで十分なことに国民は気付いた

33 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:18 ID:NZMb6e2J0.net
>>4
ASUSはサポートが糞。
ロット不具合が濃厚なのに、現象出ないと修理も交換も受け付けないし、再現できないとそのまま返して来やがる。

34 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:23 ID:TF0qgPYR0.net
もうwindowsヤダッ!
アップデートのたびに問題起こしやがって٩(๑`^´๑)۶

35 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:49 ID:8Kz8NUfG0.net
単なる気のせい
2%の差など、殆ど影響はない

36 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:56 ID:f0t+0ckH0.net
先月、dynabook買ったぞ

37 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:56 ID:JmmofMHU0.net
>>32
中古の一万でいいで
ただしメモリは8Gに増設

38 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:44.22 ID:D7efizzs0.net
日本のメーカーにこだわった方がいいと思えるクオリティじゃなくなったんだよね、既に
さっきも郷ひろみと乃木坂だかのマウスってメーカーのCMで「メイドインジャパン!」って
言ってるの見て、うわ、こいつらもこんなメーカーの使ってないだろうにって思った
メイドインジャパンを売りにできる時代は終わったんだろうな
ソニーも富士通も東芝もすぐ壊れると有名だし

39 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:46.92 ID:5UTyUEdI0.net
同じ性能でASUSの3倍するからな ASUSは壊れたことないしおススメ

40 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:54.80 ID:tYSkgjlm0.net
正直、
十万でDynaBookの
Celeron、4gメモリー買ってる奴って
どんな情報仕入れてんだ???

41 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:55.29 ID:1Kp12xzn0.net
バカ高い自社PCを役所に売りつけるビジネスモデルを早くやめさせろ

42 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:39:55 ID:wPPdLak20.net
>>28
税金だけで3万円だからな
中華製なら3万円でもう一台買える

43 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:45 ID:43ICSQ+l0.net
>>27
持ち運びの時にヒンジを下にすると壊れやすいんだよ。
それに気付いてからは壊れたことない。

44 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:48 ID:5UTyUEdI0.net
>>36

ダイナブックはシャープなんやで

Dynabookは、東京都江東区豊洲に本社を置く、『パソコン及びシステムソリュー
ション商品の開発、製造、販売』を主な事業とするシャープの連結子会社。

45 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:30.02 ID:+nICddXR0.net
>>5
モバイルノート一台でいい
自宅ではモニタとKBマウス接続して使用

46 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:34 ID:XIwfrsrv0.net
アッスッスッ日本はウンコ
台湾アッスッスッは神

47 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:09.31 ID:qNNdPaJA0.net
>>1
レノボ、富士通、NECって、パソコンは一緒の会社じゃん。
Dynabook 、ASUSって、どっちも親会社台湾じゃん。

48 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:04.34 ID:wP52V/Su0.net
ほどほどの価格でまともなキーボードを求めるとThinkpad一択

富士通やパナも良いが、高い
右小指エリアのキーピッチ狭めたり、誤爆しそうな配置、カーソルキーが扱いづらいものが溢れかえっているのが残念でならない

49 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:13.62 ID:NfUHdnqd0.net
本当に消費税のせいなのか?

50 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:21.44 ID:GGMNzxCK0.net
ノートPCはMacを使うと本当もう戻れないわ・・・
日本メーカーがまじでクソなのがわかるわ・・

51 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:13.28 ID:wV0zFQqz0.net
>>20
あんまスペックにこだわるとホッカイロになんぞ

52 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:28.89 ID:ktx6yhf60.net
税金関係ないやん

53 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:06 ID:AyxIry1w0.net
業務用以外で高いノート買う奴は総じて馬鹿

54 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:53:23.82 ID:OPAHu0hS0.net
日本メーカーのは高いんだけど、クッソ軽量だからな。
金があるなら購入したい

55 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:27 ID:1evrLNQB0.net
消費税無かった時代にノートPC買った俺、勝ち組やん

56 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:21.60 ID:8ni4DaLr0.net
>>1
経団連「日本企業ざまあみろ消費税をどんどん上げろ」

57 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:59:56 ID:wV0zFQqz0.net
>>55
くんなやつですか

https://rpd.jp/tofu/wp-content/uploads/2017/06/J3100.jpg

58 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:59:59 ID:Qk6g4YbZ0.net
>>5
そうとも限らんよ。
おれは両刀使いだがデスクは7のため使えなくなる。
ノート(14型)は10のため現行通り使える。
ノートの可動性ならばスマホやタブでは太刀打ち出来まいぞ。
外で地図を見たいときはノート一択。
スマホでは地図は見難い上に検索も楽じゃない。
カーナビ?。あんなものはとうに使ってないわー。ww
家で見るときは外付けのモニター接続可能だがやっていない。
使い回しから言えばノートだろうね。

59 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:01:25 ID:MNJdAcmK0.net
NECと富士通は
中身がレノボになってから
品質が著しく劣化している
すぐに壊れる

60 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:31.81 ID:aVnUtFD40.net
WindowsVista批判の大半は、
メモリ512MBのくせに常駐ソフトてんこ盛りのPCを
量販店の店員に騙されて買った人たちの怨嗟の声だと思ってる。
○士通とか富○通とか富士○とかのPCな。

61 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:35.37 ID:+T+HYSje0.net
富士通もNECもレノボじゃなかったっけ?

62 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:36.19 ID:5UTyUEdI0.net
>>57

ワープロ?

63 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:34.67 ID:8ni4DaLr0.net
VISTAも言われるほど悪いとは思わんがXPと比べたらうんこですわな

64 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:52.03 ID:JmmofMHU0.net
win7にしてから一度も再インストールしなかったな
HDDは壊れたけどコピーして終わり

65 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:37 ID:SmitwD1/0.net
>>1
国産のモデルチェンジが遅いので、性能差が酷いことになってるからな。
国産も、台湾製品に比べると不良率高すぎてダメ。

66 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:42.44 ID:wV0zFQqz0.net
>>62
おっと、あっちは消費税と同じ年だった

こっちが消費税前
東芝T-1000
http://www.dentaku-museum.com/hc/computer/notetype/t1000/3.jpg

67 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:14.83 ID:6b7OjoiV0.net
レノボを買っちゃう情弱が多くて困りますわよ
個人情報保護意識が低すぎだろw

68 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:42 ID:5KuMJle/0.net
訳ありアウトレット特価品などと称して得体の知れない型遅れ再生品を繰り返し再出荷してまでシェア拡大するのは止めろ

69 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:14:19.28 ID:DiT+mL190.net
>>57
J3100?

70 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:15:40 ID:KxrURL8l0.net
BNCランキング
基本的に家電量販店の、パソコンにガタが来た情弱家族連れや文系OLや文系学生等が初めてか5〜10年に一度訪れて、海外やBTOの2倍価格のゴリ押し国内品をよくわからずに買っていくそのランキング

よってマウス等はおろか直販ベースのHPやDELLもほとんど入ることはない 参考にする意味はほとんどない

71 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:20:45.42 ID:5UTyUEdI0.net
パソコンて修理に出すとHDDまっさらになって戻ってくるんだよなあ
ネットバンキングやってるとパスワードとか復元されたら困るし

72 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:21:21.23 ID:usCLwfdT0.net
ASUSのノート7年以上CPU100%で酷使してるけど現役
一度ACアダプタが逝ったくらい

73 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:21:33 ID:bTA72yM10.net
かつてはノートなら東芝一択だったけど、今はどうなんやろ?
仕事のノートマシンがDELL→HP→VAIO→富士通とコロコロ変わっててよく分からなくなってきたw
どれも特に問題起こした事はない

嫁の私物HPマシンは明らかにゴミなんで、あそこだけはないなとは思うけど

74 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:06.91 ID:YxhVC+6J0.net
HPのにするかVAIOのにするか
迷ってるうちに増税しちゃったよ…

75 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:12.87 ID:OSI7GIA90.net
>>57
これプラズマとかだったよな

76 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:16.62 ID:7ZqiY10J0.net
OEM生産させ、ボッタクって国内で販売する自称メーカー品なんぞだーれが買うんだw

77 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:56.71 ID:cH80o5X80.net
MacbookはWindowsノート総売り上げの10倍ぐらい売れてるんだって。

78 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:45 ID:SU35xtBP0.net
>>30
NECなんてとっくの昔にLenovoとガワが同じで付属ソフト違うだけになっとる
富士通がそうなるのも遠くはないだろう

79 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:17 ID:SmitwD1/0.net
>>71
HDDは外してからと言われるがなぁ。
国産は、初期化前提か。

80 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:45.38 ID:lLXE/zET0.net
>>71
HDDまっさらって交換のこと?
交換なら自分ですれば

81 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:27:01.12 ID:gRQLOSXV0.net
>>33
本体が起動しなくなったときは新品くれたぞ

82 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:38.83 ID:gRQLOSXV0.net
>>35
安倍サポさあ

83 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:29:07.61 ID:bGXcNcvV0.net
HPのPC買ったらMade in Tokyoってシール貼ってあるんだぜ
日本メーカーのmade in chinaなんて買わないだろ

84 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:29:37.58 ID:IIlYiVSN0.net
NEC 富士通 DynabookってLenovoじゃないの?

85 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:09.52 ID:AyxIry1w0.net
Macはグラボ選べないからウンコ

86 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:12.14 ID:BFwx/Lq/0.net
>>78
そのガワが・・・
デザイナーのセンスなのか
判断する馬鹿経営者のセンスなのか
なんであんなガワが採用されるんだ?

87 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:31:35.78 ID:Jl1wQjer0.net
国内メーカーのpcは高過ぎる。

88 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:37:49.35 ID:wV0zFQqz0.net
国内メーカー製のお値段の何割かはサービス代と思うしかなくね?
少なくとも国内で修理してくれんだから

89 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:04 ID:/g3g+SPe0.net
>>60
全然伏せ字になってねーw

90 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:31.05 ID:/YmH2kW40.net
プログラミング授業始まるから孫にFMV買ってやるチャンスだぞ

91 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:01 ID:2mVFThQG0.net
昨日dellで二万円のノーパソ買った
これで十分

92 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:43:51 ID:AyxIry1w0.net
>>88
企業官公庁相手に納入するのがメインで、それのサポートまで含めての値段だから
あんなもんを新品で個人で買うのはどうかしてるわ

93 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:50:25 ID:+MAq6l3S0.net
pcでかつての国内メーカーを買う
消費者って情弱だよなw
 

94 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:55:31 ID:Qk6g4YbZ0.net
>>71
どこのメーカー?
HDDが壊れるってよほどのことがないとあり得ないがな。
数年前まで価格ドットでの評判ではDELLが一番悪い。
いまでもそうなのかは知らんけど。
100台作って20台まとも、歩留まりがすこぶる悪すぎる。
要するに検査コストを下げるための口実。会社や行政は
大量買いするから1台、2台壊れても問題なし。
しかし、個人はそうはいかない。オンリーユーだからね。
価格ドットによれば買って1週間でHDDから異音。
修理に出したところ代金いただきますだってさ。ホントかね?
そもそも内臓HDDにパス保存しているわけ〜?
それ怖いわー。おれはぜーーたいに保存してないぞ。
やるとすれば外付けかSDカードだ。複数枚に保存。
それも暗号化してあるから暗号復元されても解読できない。
当のおれでさえ電卓がないと解読出来ないようになっている。
まして第三者なら電卓の発想は浮かばないと思われ〜?w
つまり、復元できたとしても騙しの数字が出て来るだけだ。w

95 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:59:35.33 ID:AyxIry1w0.net
>>93
昔から日本製のPCを個人で買う奴はどうかしてるだろ
9801時代とかノートが東芝一強時代とかならわからなくもないが

96 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:09.83 ID:Fr8NrCFD0.net
うちのノートPCはジャンク
780円の第一世代i5
1600円の第二世代i3

10万円を超える高級品は手が出ない
というかそんなにお金を出すのが馬鹿馬鹿しい

97 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:04:02.77 ID:wV0zFQqz0.net
>>94
マニュアルがあるからその気になれば自分でHDD交換できるのがDellのいい所だったんだが、
最近はセキュアブートだかで、なんかややこしい設定変更せねばならんようで・・・

98 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:04:18.56 ID:JmmofMHU0.net
>>96
うらやましいな
最近買ったAMDのA4(1万)だわ
スペック的には初代i3レベル

99 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:05:17.86 ID:JmmofMHU0.net
>>94
HDDはすぐいくぞ
自作じゃ一番故障回数が多いパーツ

100 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:05:28.61 ID:QOwYk7w80.net
>>67
もうPCにそんな価値がないんだよ
大して使わないものに高すぎる商品は求めないんだろう

101 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:09:47 ID:NzCSsmhF0.net
消費税のせいで高いものを買えず妥協してるだけなんだよ
日本のメーカーを殺してるのは消費税だったというだけ

102 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:12:05 ID:dBndiw/Y0.net
デスクトップをメイン使いしてる層には、ノートはサブになるから高スペックいらないんだよな
外回りには必要かもしれないが、タブレットが代役できればそっちへ流れる

103 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:12:28 ID:AyxIry1w0.net
>>101
2%でそんな値段変わらんだろw

104 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:14:15.14 ID:3LQ0tA5Z0.net
ノートPCって画面が小さいから相当昔にしか選択肢に入った事ないな
モニタで映し出せるけどそれならデスクトップでいいし持ち歩くこともないからな
でもメーカー製という話では昔は自分で組んで今はBTOだけどあと20年もしたら多分メーカー製でいいやって言ってると思うわ

105 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:16:09 ID:sLcnMYeW0.net
PC市場において日本メーカーの戦略はほんとゴミだった

106 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:18:33.23 ID:wV0zFQqz0.net
>>104
画面のついたタイプライター的なもんというか
本腰いれて作業したいので20型以上のモニタ欲しいかな

107 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:19:50 ID:AyxIry1w0.net
>>102
ノートをメインにする層も、所詮はノートで間に合う層だからな
一台しか持たないからどうせなら良いものって高いの買う奴はいるだろうけど
大抵はofficeとブラウジングぐらいしかやらんだろ

映像関係で現場でアラ編が必要な奴とか、Web関連で営業出先でも
ある程度のサイト構築が出来る必要がある奴とかデザイン関係とか
その程度だわな

108 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:25:12.88 ID:YH2G2tkG0.net
PCといえばiiyama

109 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:27:16.85 ID:R4UxO6s60.net
もう国産ないし大手はもういいや
次はマウスかレノボになると思う

110 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:28:05.18 ID:ZzOO0NYJ0.net
sandy bridgeのノート使って8年目だわ、ゲームも動画編集もやらんからsandy bridgeでもスペック余ってる

111 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:30:14 ID:4qVtGxBX0.net
俺のPC遍歴

シャープ→エプソン→日本IBM→ソニー→日立→ソニー→富士通→レノボ

112 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:31:32.48 ID:rLH6xpW80.net
もう日本はオワコン

5Gの100倍速度、中国が6G研究本格化 産業・軍事・宇宙で米に先手か
https://special.sankei.com/a/international/article/20191120/0001.html

113 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:58.49 ID:fkXMOGY60.net
自民党政府が日本を潰しにかかってるからな

114 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:43:06.84 ID:5UTyUEdI0.net
修理に出したらクリーンインストールされて帰ってくるだろ

115 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:44:20 ID:10fpGbUm0.net
バカな安倍チョンによってつぶされる哀れな日本企業
躍進する海外勢

116 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:09.08 ID:X8Qa5jNP0.net
こないだMSIのパソコンを20万で買ったわ

117 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:59.38 ID:X8Qa5jNP0.net
>>109
マウスは国産じゃないの?

118 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:52:35 ID:ezHav8tI0.net
国産ゴミPC使わせる罰ゲームはもうやめろや(´・ω・`)

119 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:29 ID:uB+1PZUr0.net
中華アシストとかさすが安倍だわw

120 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:19.88 ID:AkRrUggg0.net
次はゲーミングPC買うから

121 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:59:03.50 ID:AkRrUggg0.net
>>111
東芝がない、買い直し。

122 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:05:12 ID:4qVtGxBX0.net
>>120
今使ってるのはレノボのゲーミングPC

>>121
テレビはレグザ(東芝)だから許せ

123 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:08:29.49 ID:5UTyUEdI0.net
>>119

日本企業は内部留保500兆だ知恵遅れ

124 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:52 ID:5UTyUEdI0.net
>>115

日本企業は内部留保500兆だ知恵遅れ

125 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:10:21 ID:HPja4nvY0.net
まだPC作ってるメーカーあったのか
もはや儲けにならんだろ

126 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:10:41.43 ID:R4UxO6s60.net
>>117
大手じゃない

127 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:09.96 ID:gf6QM/630.net
壊れたノートpcからLCDを外してコントロール基盤買ってきてモニターとして再生すると言う遊び方が有ることを知ってときめいた

128 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:19.94 ID:Aia6DlkC0.net
>>120
日本のメーカーてなんでゲーミングPC出さないんだろ

129 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:25:47 ID:najEVBW80.net
値段だけゲーミングPC

130 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:43:53.88 ID:gf6QM/630.net
>>128
ゲームは子供がやる物だと考えてるのかそういう需要があると思って無いんだよ
故にラインナップとして必要だとみなしてない

131 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:47:41.73 ID:2S4ACyk60.net
Chromebookっての4万くらいで最近買った
5ちゃんとかユーチューブ見るのになんの問題もないで

132 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:51:54 ID:Y8gjtMH50.net
日本のは売ってるのが日本メーカーっていうだけで中身はほぼ中韓製。

133 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:56:15.75 ID:+G2ASzdJ0.net
やはり8%と10%じゃインパクトが違うぜ
景気条項無視して強行したアベは糞馬鹿野郎

134 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:58:26 ID:MrF0vG/p0.net
PCにおける国産ってなんなんだ
個々の部品が日本製というのはどう考えてもムリだろ
組み立てを日本でやってるって話か

135 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:00:01.69 ID:hVzEQWbu0.net
マウスコンピューターじゃ駄目なんですか?
買ってしまったけど

136 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:09:59.93 ID:RSGSW18J0.net
NEC、富士通、ダイナブック

こいつら全部国外メーカーに買われたよな

137 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:13:00.94 ID:iPSYfpEG0.net
レノボのPCはシャットダウン中でもどこかと通信してるよね
Think Padも同じ

138 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:23:02.24 ID:80IMSTzS0.net
最近だと情熱価格だっけ?
新品19800円のやつ

139 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:23:50 ID:ay3RZ9wL0.net
【全国の小学5年生から中学3年生】学校1人1台パソコン整備へ4千億円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574411247/

なるほどねそういうことか

140 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:25:06 ID:HoDdNT0Y0.net
>>34
どうしてもいやだというなら買わなければいいのでは無いか

141 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:30:08.29 ID:2ztJ/PWa0.net
>>24
Z500KLユーザーみっけ

142 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:34:58 ID:rHEbiDCf0.net
>>128
昔の東芝のGシリーズがゲーミングノートのはしりみたいなものだろう

143 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:41:26.79 ID:eXfsKVFX0.net
東芝といえばQosmioAVノートだな
地デジ録画機として重宝した

144 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:42:25.68 ID:Aia6DlkC0.net
>>130
リストラをやりすぎて、まるで機動力がなく与えられた仕事をコストを下げることだけ考えてる感じだな

145 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:45:09.50 ID:7k1kXftT0.net
>>99
俺の経験だと電源かな?
オーバークロックやってたころはCPUだったけどw

146 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:49:50 ID:MrF0vG/p0.net
>>128
その昔世界一高いゲーム機と呼ばれたX68000とかいうのがあってだな…

147 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:14:36.30 ID:A6a2/uSW0.net
>>137
それ気になるのなら、使わないで良いのでは?
俺は気にならないので、そのまま使うけど。

148 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:26:50 ID:jGzl6Kjm0.net
数ヶ月前にノートPCを購入したけど、
ノートPCごときに10万以上も出す気がしないわ

149 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:41:02 ID:vJCYYMz20.net
国内メーカーはMacBookAirが出て終わったよな

薄型軽量だけが売りだったから海外メーカーに技術
で追いつき追い越されたら売り物がなくなった

150 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:52:17.44 ID:So8eYSu30.net
RizenのノートPCを買ったけど、2011年に買ったi5と起動時以外は使用感がかわらない。これではいま持っている人はわざわざ買わないと思う。

151 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:53:46.19 ID:RSGSW18J0.net
>>150
Excel2016あたりを使用しても全然違うと思うがな
第二世代のcoreシリーズじゃ重すぎ

152 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 20:01:04.44 ID:whuvKDw20.net
>>150
俺はenvy勝ったが
めちゃくちゃ速いけどな。

153 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 20:17:16 ID:UqKjhkLX0.net
>>150
インテル系はストールが頻繁に起きるので、高度な処理を繰り返すとフリーズしてるように見えるのがな。
Ryzenもピンキリで、ことしの秋以降に生産された最新CPU搭載モデルの方が良い。

154 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 20:28:50.97 ID:EmjG7lgS0.net
2年前に20万円で、Corei7、m.2SSD搭載ノートPC買ったが、
電源入れてわずか15秒でwindows10立ち上がったのは驚きだった
それから間もなく、デスクトップもSSDに入れ替えた

155 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 21:14:00 ID:6XCBi+ya0.net
pi-topが欲しいけど、重そうなんだよなあ。
ラズパイとは別に4万円位かかるし。

156 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 08:32:27.37 ID:vVfjFwSt0.net
マウスコンピューターって、ただの販売するところ
中身はすべて Chinaで生産され、OEMで販売している

157 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:14:32.36 ID:MgmaEQBW0.net
正直今ノートPC買う奴は情弱そのものだから
こういう傾向にもなるわな

158 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:27:06.58 ID:zaElqFDW0.net
グラフィックスがオンボードのゴミに10万円以上も出せるかよ
グラボ込みで10万円以下じゃないとお話にならない

159 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:34:03 ID:MJum/TUM0.net
dynabookは壊れないね
よい

160 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:38:10.92 ID:UTi0O1F80.net
>>159
NEC、富士通が不思議レベルで買った瞬間から壊れるのがなぁ。
しかも、相談受ける相手が買ってくる先がヤマダ電機で、返品不可とか言われたとかで泣きついてくるのが嫌になる。

161 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:38:18.08 ID:dYQhgW9Y0.net
>>159
壊れないし部品手に入れやすいから中古でもかなり遊べるしな

162 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:49:53 ID:/fII/5iM0.net
>>159
ノートで唯一壊れたのが東芝だったわ
排熱がダメだった

163 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:50:41.67 ID:/fII/5iM0.net
>>158
一般人はオンボで十分

164 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:56:47.15 ID:PWRzXZy80.net
>>5
おじいちゃん
そんな者はもはやキモオタのパソコンの大先生だけですよ

165 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:57:33.53 ID:S4601OF90.net
後ろにドアがあるんでしょ?

166 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:58:29.41 ID:4aenflgy0.net
増税で日本メーカー狙い打ちか

167 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:01:06.28 ID:mrLpbxO90.net
>>5
家電量販店行くとデスクトップってもうみないよ。
あって一体型パソコン。

168 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:01:59.59 ID:tFAmEQY20.net
>>163
ゲーム用PCは最早同じPCとしては扱えないからな。
あれは特殊機器の範囲。

169 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:03:36.59 ID:ogbfyvIm0.net
>>167
ノートPCがデスクトップのシェアを上回ってだいぶ経つからな
小規模店ではお前の言うとおりだがある程度規模の大きい店だと普通にある
デスクトップ向けの方がいろいろなパーツとかが豊富だから面積で逆転するよ

170 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:11:31.29 ID:/fII/5iM0.net
デスクトップは、ゲームヲタとお爺さん世代じゃね

171 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:14:14.57 ID:mrLpbxO90.net
>>169
ある程度規模が大きい店にいってもあるのは精々一体型の横にちょっと並んでる程度だろ?

タワー型パソコンなんかは専門店くらいでしか見かけなくなったよ。ほんと。

172 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:15:28.42 ID:otorVref0.net
いつも5万円前後のを買っているわ

173 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:17:30.95 ID:6nCP9L220.net
>>1
でも、NECと富士通の中身はレノボ、DynaBookはシャープ(ホンハイ)なんでしょ?

174 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:22:14.82 ID:/fII/5iM0.net
>>158
MacBook ProやX1 Carbonを買ってみ
カタログスペックだけのゴミとはちょっと違う

175 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:28:16.63 ID:dYQhgW9Y0.net
>>171
タワーなんて置いてる家電量販店、昔から無いわw

今はゲーミングがあるから糞田舎のヤマダでも無きゃデスクトップ置いてあるだろ
アホみたいな値段ついてるけども
ダルビッシュもアメリカの量販店でで一番高いのくれっつって買ってたぐらいだし

176 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:29:43.19 ID:am42JhlI0.net
>>57
それはノートではなくラップトップw

177 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:33:28.65 ID:psARzfgz0.net
NECと富士通とレノボの違いが良く判らん、銘板が違うだけでは無いのかな?
要するに全部レノボ製なんだろう?

178 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:36:37.15 ID:TjnQiZzC0.net
どこでもバックドア

179 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:36:47.97 ID:dYQhgW9Y0.net
殆どがintelかAMD製だろうしな
たまにARMのもあるだろうが

180 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:00:16.09 ID:ogbfyvIm0.net
>>171
ビックカメラとかある程度規模の大きい店舗に行った事ない田舎モノかな?

181 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:03:03 ID:psARzfgz0.net
NECも富士通もとっくの昔にパソコン事業から撤退してレノボに譲っている。

182 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:08:16.12 ID:pfhsghrY0.net
>>131
それで充分だよ
Core i5のWindowsパソコン買っても、やることはみんな一緒

183 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 20:03:50.42 ID:9HqMkGHa0.net
ASUSってアスースでいいのかな?
アサスって言ってる人を見た。
オレ間違ってるのかと不安になってきた。

184 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 20:57:22 ID:tFAmEQY20.net
>>174
薄型高性能ノートパソコンだな。
一度使うと、他のが使えなくなる。

185 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:26:45 ID:dYQhgW9Y0.net
>>183
say エイスース

https://youtu.be/XwFTJ90jH6c

186 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:31:04.41 ID:/fII/5iM0.net
>>184
低価格でも薄型はあるが、液晶なんかもカタログスペックだけの粗悪品とレベルが違う
MacBookはボッタクリという人も居るが、winでも同レベルの製品だとThinkPad X1 Carbonみたいに高くはなる

187 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:35:55.57 ID:dYQhgW9Y0.net
MacBookはキーボードをようやく刷新して買っても良い製品になったかw

バカ高いノート買って一台で済ませようって人間が多いのに
キーボードごときの不具合でストア預かり洒落にならんってボヤいてたわ

188 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:54:12.20 ID:aFCzwEv50.net
ちなみに
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
でネット検索すればその情報がわかるらしい。

ISV

189 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:36:24.46 ID:JLagrRUx0.net
消費税増税は自民が政府に法案の提出を義務付けたおかげ

全国商工新聞 第2854号 2008年11月10日付
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/081110-11/081110.html
>2015年までに消費税を10%にすると主張する麻生首相は10月30日、追加経済対策を発表した際、「3年後に消費税を上げる」と明言しました。

麻生内閣総理大臣記者会見 平成21年3月31日
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/03/31kaiken.html
>消費税につきましては、これは税制抜本改革については、昨年末、社会保障と税財政に関する中期プログラムというのを閣議決定し、今後の道筋を盛り込んだ法律(21年度税制改正法附則第104条)が成立したところであります。

第175回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/175/0018/17508020018001c.html
>それで、一つ申し上げますが、平成二十一年度の税制改正法附則の百四条の問題を伺いたいと思います。
>ここには、政府は、「消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、平成二十三年度までに必要な法制上の措置を講ずる」こういうふうにされているわけですね。
>この法律が要請していることは、政府が責任を持って二十三年度までに国会に具体的な税制改革案を提示することでありまして、我が党としてもそれを待ちたいと思っております。
>財政事情が緊迫化する中で、この条項の修正によるスケジュール変更というのは当然認められない、こういうことだろうと思います。
>法案提出が二十三年度までになされなければ、これはこの法律違反、こういうことになるわけであります。

第176回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-2000-44/www.jimin.jp/policy/parliament/0176/097547.html
>我々が政府・与党であった時代に、二十三年度までに法案を提出するというスケジュールまで盛り込んだ二十一年度税制改正法附則第百四条を成立させております。
>次いで、二十一年度税制改正附則第百四条についてお伺いします。
>私が本年六月の代表質問でそのスケジュールを遵守されるか伺った際には、二十三年度末の期限ぎりぎりになって扱いをどうするか検討するようなことを述べられましたが、
>既にこの法律の規定が政府を拘束している中で、その誠実な執行の義務を負うべき内閣の総理大臣の答弁としては不適切であると考えます。

第177回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-1953-40/www.jimin.jp/policy/parliament/0177/097710.html
>まず、消費税を含む税制抜本改革についてお尋ね致します。
>21年度税制改正法附則第104条で定められた「23年度までに法制上の措置を講じる」という消費税を含む税制抜本改革の道筋を遵守すべきことについては、
>ようやく閣僚間で共通の認識が芽生え始めているようでありますが、法律である以上政府がこれに従うことは当然のことであります。
>この規定は、政府に対して、経済状況云々といった留保条件を特段付けることなく、23年度までに消費税を含む税制抜本改革の具体的内容を定める法案を提出する義務を課すものであります。

三党合意は自民党主導で結ばれた
自民党J-ファイル 2012総合政策集
http://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/j_file2012.pdf
>180 安心社会実現に向けた税制抜本改革
>責任政党としてわが党が主導して、前回総選挙のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。

190 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:38:16.72 ID:wk90cdWp0.net
ノートパソコンってNEC以外考えられんでしょ?
めっちゃ使いやすいしサポート良いし

191 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:39:02 ID:65vrVmrB0.net
もう10数年ACERしか買ってないな

192 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:42:41.97 ID:4+EZLW5t0.net
マウスコンピュータとか格安系だったら、5万円くらいでその時代標準クラスのPC買えるが
NECとかブランド付くと同じ性能でも2〜3万円UPするね

193 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:27:53 ID:SuX8OuoX0.net
>>163
なおさら10万以上も出せんわ

194 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:28:37.08 ID:VA4mPBs80.net
セレロンで10万近くとか、市ね、と思う

195 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:31:03 ID:3Gdd+xNY0.net
家で仕事のために、ネットつなげて、Word、Excel、パワポ、Outlook使えればいいんだけど、最近のノートパソ何買えばいいんかな?
もう7、8年買ってないからさっぱり分からん

196 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:31:24 ID:3Gdd+xNY0.net
>>190
そうなの?

197 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:31:27 ID:27Tm8RUZ0.net
PCは「生モノ」で、発売から日が経つに連れて安くなるもんだが
増税前から十万のモノでも二千円安くなれば同じだろうに

198 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:32:15 ID:27Tm8RUZ0.net
>>196
ナイナイw
日本のノートPCでNECだけは無いw

199 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:32:59.51 ID:jXriLiHT0.net
>>1
富士通もNECもぶっちゃけレノボだろ

200 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:33:30.26 ID:p80NylSO0.net
>Windows 7のサポートが終了が微妙に影響している面がある。6月のWindowsの月例セキュリティ更新プログラム適用後に、ポップアップでWindows 7のサポートが終了する旨を順次告知されるようになった。それを受け、買い換えもしくは買い増しで動いた購入者層は

わからない
Win7が動いているPCならWin10動くだろ
アップグレードも無料でできたはず

201 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:35:04 ID:DJBTAak30.net
>>196
NECは電源の差込口当たりが弱くてすぐ漏電してしまうから購入は論外

202 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:35:56 ID:e21ZMjNG0.net
Dellで十分

203 :sage:2019/11/24(日) 17:36:46.65 ID:Xmn0pik70.net
俺はエイスース使ってる

204 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:37:11.49 ID:EhV1s/Iv0.net
>>200
動くけどサポート対象外になるんでねえかな?
あとスペック低すぎると7からのアプデ失敗しまくったりする
クリーンインストールして再構築とか出来ない奴だらけじゃね?

205 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:38:16.09 ID:27Tm8RUZ0.net
>>195
オレも最近買ったが、7、8年ぶりに買ったが、
バッテリーの持ちと重さと画面の大きさと価格で選択した
安売りの時のDELLになった
価格重視のサブPCだが
メインのレッツノートのサブ用に
CPUは重視せず
SSDは128GB程度で、来年以降に自分で換装予定

206 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:39:05.93 ID:DJBTAak30.net
>>202
ウンコDellもないw

207 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:39:34.69 ID:27Tm8RUZ0.net
>>200
win 7から無償アプデって今もできるんかい?

208 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:41:30.60 ID:N/n6iYcM0.net
>>192
筐体や液晶やスピーカーなどの性能も同じとは限らない
だからMacBookは高解像度広色域の液晶なのにwinは、くすんだ色の低解像度の液晶が蔓延った
国内メーカーのコンシューマ機は確かに高いが、TNパネルの液晶だとしても比較的高品質なのを使ってたわな

209 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:43:05.73 ID:vyQHOoqZ0.net
>>183
別にいいだろ
むしろアスースやエイスースは口が滑ってエイナスとか言っちまいそうで不安だわ

210 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:43:11.08 ID:XxUrZfgC0.net
だから小・中学生にバラまくわけか
非常にわかりやすい

211 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:44:48.79 ID:EhV1s/Iv0.net
>>207
終わるって言ったな?
あれはさっさと移行してもらうための嘘だ

212 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:44:58.79 ID:N/n6iYcM0.net
>>202
DELLはXPSシリーズがお勧め
いいのはMacBook Pro並みの値段するが

213 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:45:03.91 ID:bYrtaF+O0.net
レッツノートしか買わないおいらには関係ない話。
4台所有。

214 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:45:36.70 ID:VeDQSRwZ0.net
>>1
世界的にPC売り上げは今年は伸びているの。
7から10に移行期だからだよ。

215 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:47:59.32 ID:TrT2uqXw0.net
>>94
私も暗号化して外部出力して数本のUSBに保存しているわ。
因みに暗号化するの楽だからアタッシュケースってアプリ使ってる。

216 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:48:01.12 ID:bYrtaF+O0.net
無料アップデートファイル2年前にダウンロードしてあるから、
7が入ってればいつでも10に移行できる。

217 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:49:15.12 ID:ywcaiNVK0.net
来年から学校でプログラムの授業もあるから売上が伸びるだろうよ

218 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:54:04.12 ID:EhV1s/Iv0.net
>>216
そんな古いアップデータでやったらアップデート地獄が待ってるだろ…

219 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:58:05.78 ID:sxXqh9Dk0.net
>>86
デザインにコストなんてかけんよ、下請けのレノボに勝手にやっとけ程度だよ。
働かないおじさんが大量にいるんだから仕方ないだろ。

220 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:10:02.06 ID:L3MA7UvK0.net
>>195
日本製さえ避けときゃ大丈夫
冗談じゃなくマジで
日本メーカーのは値段だけ高いゴミ
値段高い分性能良けりゃ文句ないけど、性能低いまである
もう既にかなりオレオレ詐欺に近いというか高齢者を詐欺るためだけの商品
高級不毛布団(笑)と一緒だよ

221 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:23:19.76 ID:kowtyPPk0.net
最近のノートパソコンは自分でメモリとかHDDとか変えられないになってるのな。
故障した時に変えたHDDを抜いて元あったHDD入れて修理に出していたけど、新しくノートパソコン買った時簡単には変えられない仕様だったんで押し入れにしまってある。
今度は変えられるの欲しいんだけど、知ってる人いる?

222 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:31:41.15 ID:EhV1s/Iv0.net
>>221
同じメーカー、同じラインナップでも製品によって中へのアクセス変わるから
ネットとかで情報調べるしか無いな
変えられると言っても完全にバラさないとダメなのから
裏に専用の蓋があるのまで色々だし

ThinkPadは中華だけど過去のアクセスしやすいのを踏襲してるのが多いかな
あと企業向けのダイナブックとかDellとか

223 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:45:00.91 ID:kowtyPPk0.net
>>222
DELL なら大丈夫だと思って買ったのよ。
裏ぶた開いたらメモリだけ交換できてHDDは交換ができるんだけど凄く面倒で一歩間違えれば壊れちゃうようなやり方で、それを動画で見て心折れちゃったんだよ。><

224 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:47:59.91 ID:FOsFZOeY0.net
>>195
最近はAcerメイン。

Aspire5の中級から上位下位の5から9万円モデルが狙い目

225 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:01:26.29 ID:DJBTAak30.net
>>213
レッツノートはショボい液晶とキーボードに触る度に絶対にこんなの買っちゃ負けだって思って止める

226 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:03:34.71 ID:EhV1s/Iv0.net
>>223
まあノートなんて消耗品と割り切って数年で交換するか
じっくり下調べしてバラしやすいの買うしか無いな

CPUのクロックがーコア数がーなんて拘って買うけど、グリスなんて
数年もすりゃカッピカピでただでさえエアフロー悪いのに熱持って
性能ガタ落ちするから本当は塗り替えないとアカンのに
CPUまでアクセスするのが楽なノートなんて殆どねえし

227 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:04:37.60 ID:NeDbXbpo0.net
富士通って今でも不要なソフトてんこ盛りなん?

228 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:04:43.40 ID:DJBTAak30.net
>>224
本体重量(概算) 2.15 kg  www

229 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:08:47.12 ID:Li52V+cm0.net
>>195
NEC富士通のビジネスモデルおすすめ
余計なソフト入ってないしノングレア液晶は目に優しい(気がする)

230 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:12:37.33 ID:DJBTAak30.net
>>229
>>201

231 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:17:45.00 ID:Li52V+cm0.net
ふーん
じゃあ富士通でもパナでもレノボでもいいよ
パナはくっそ高いけどな

232 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:22:08 ID:ok8EqfZj0.net
>>207
今年の5月はできたな
単純にボタン1つとはいかなかったけど

233 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 21:48:11.42 ID:N/n6iYcM0.net
>>225
最近のレッツノートの液晶はマシにはなったとはいえ社畜専用機
個人で使うには適してはない

234 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 22:24:17.68 ID:JU9N7rdg0.net
>>233
モバイル機に何を求めているんだ?
目潰しキラキラ液晶に騙されてんじゃねーよ

235 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 22:58:23.66 ID:N/n6iYcM0.net
>>234
低価格ノートならそうだな
高い値段の製品なら要求レベルも上がるだろう

236 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 00:37:10.32 ID:PLTlIz2h0.net
>>234
ゲーミングPC顔負けの値段なのにそんなこと言われましても

237 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 06:39:11 ID:C1esvStf0.net
>>234
モバイルノートは非光沢液晶が基本になっているだろう
レッツノートっていう弁当箱PCを持っている奴マジでキモイ

238 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 06:45:31 ID:cK4Yz1eb0.net
経団連が望んだこと、結果的に日本メーカーのシェアが落ちようが、
それは経団連が望んだ結果だ。

239 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 07:32:59.33 ID:7oYmdci20.net
>>237
物の価値が分からん馬鹿には無駄って事だな
馬鹿騙して売ってる安物使って満足しとけよ(笑)

240 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:24:18 ID:C1esvStf0.net
>>239
法人相手に大幅値引き前提でぶっ高値で設定したボッタクリ弁当箱レッツノートをありがたがっている信者乙www

241 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:29:12 ID:jIIzqhBn0.net
レッツノートみたいな法人向け機種が、個人用途でも神格化されてるのが不思議
個人用途なら同じくらいの値段のMacBook Proの方がハードはずっといい

242 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:30:34 ID:mdhY35rg0.net
Macみたいにアルミになればいいのに
未だにプラスチックだもんな
裏面だけプラスチックとかもあるし

243 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:31:21 ID:DZhW8kUR0.net
>>241
ハードウェアの「良さ」の中には、耐久性も入る。
耐久性ならレッツノートは上位に来るし、
保守体制がASUSとかエイサーとは段違い。
机上の性能番長とは使用者の選択条件が違うとしか言えない。

244 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 09:22:22.95 ID:7oYmdci20.net
>>240
馬鹿はすぐに信者信者・社畜社畜言いたがるな
語彙力無さ過ぎ(笑)

他人が何に価値を見出して金を出すかなんてお前には関係ない
馬鹿が価値を理解できないのは仕方がないがなんで一々上から目線で突っかかってくるのかね?

245 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 09:40:54.79 ID:gApJ8I2R0.net
>>241
キーボードボロクソだったのにハードが良いとかw

246 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 10:44:27.96 ID:CX6BJeIZ0.net
いまだにレッツノート有難がってんのは単に時代遅れってイメージ

247 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 10:55:18 ID:UAVBg5Wf0.net
中古の国内メーカーのやつ買えば十分だわ
リファービッシュならなお良し

248 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 10:56:34.62 ID:C1esvStf0.net
>>244
弁当箱筐体、ショボショボ液晶、ペラペラキーボード、ボッタクリ価格設定

信者にしか価値が理解できないガラパゴスノートPC それがレッツノート!

249 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 11:10:29.65 ID:bv1/HszK0.net
>>248
頑丈で長持ちだから好む奴がいるのは分かる。ただ、最近は値段が高すぎだな。

250 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 12:49:50.38 ID:ssmD0uqs0.net
>>233
元々ビジネス用途だからそれでいい
あの軽さは外回りでは本当に優秀

251 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 13:52:46.65 ID:XWUZpIKV0.net
ノートパソコンに着せる着せ替え服を開発して、着せ替えして楽しむという
商品を作ったら良いかなと思ったが、熱の除去がネックになりそうだった。

シールを貼るというアプローチもあるけれども、やはり温かみのある布
できれば絹などがいいよね。

252 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 15:14:39.86 ID:300TdgFT0.net
>>251
料理で構ってもらえないからって寄せなくていいよ

253 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 17:12:05 ID:sW7FR/Ga0.net
>>243
比較対象はASUSとかの激安機じゃなくて、ThinkPadやDELLの上級機だろ
>>250
そそ、ビジネス用途なら悪くはない
ビジネス用途ならな

このスレで、マック信者よりレッツ信者の方が信心深いというのを知った

254 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 17:13:07.11 ID:nPpVtoNE0.net
中古買ってメモリ8GBでSSDに変えたらそれで満足

255 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 18:52:37 ID:lA6zBcf/0.net
安倍「計画通り」

256 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 21:41:43.94 ID:tPxVmaEY0.net
消費税が上がれば上がるほど安物しか買えなくなるのは当然
消費税が無いころは二番目に高級なものが一番売れていた

257 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 21:48:49.75 ID:gApJ8I2R0.net
2%じゃあ10万でも2000円、20万でも4000円しか変わらんだろ

258 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 00:19:09.27 ID:Zb7gA+h+0.net
10万のPC買ったら1万召し上げられるってえぐいな
10分の1税かよ何様だってなる

259 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 09:23:51.68 ID:7ptLRE2+0.net
ガソリンなんて生活に必要な消耗品なのに5割だけどな
鍋で煮られるカエルかな?

260 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 11:49:51 ID:mPFTFhpo0.net
PCは10万超えると消耗品扱い出来ないからその辺の話とかか?

261 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 11:54:54 ID:QUP4ROfQ0.net
>>36
先月買い替えたが、随分ダメダメになってたな。
起動に時間かかるわ、顔認証システムのカメラ起動に頻繁に失敗するわ……
Windows10が悪いってのもあるけど…
極めつけはHDDの交換ができない……。

262 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 12:01:28.77 ID:z3mxk8U+0.net
>>261
VAIOなら良くも悪くもなってない現状維持だぞ
ソニーから離れて筐体がごつくなったぶん端子が増えて使い勝手がよくなった

263 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 04:43:23.85 ID:o0kbTSiT0.net
>>261
前にも書いたけど、メモリは増設できてもHDDを変えられない、変えられても面倒な仕様になっていて気力を削ぐようになっている。
買うときは展示品を見るか調べて聞くとかするしかないなあ。

264 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 07:59:41 ID:vaIpj9og0.net
HDDやメモリーの交換ってwww
貧乏人仕様にするのが面倒くさいからメーカー止めたんだろうw

265 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 08:02:32.84 ID:MuiEA3s80.net
あまりに短期で見過ぎ
10月分ぐらいしか数字出てないだろ
高額商品は駆け込み需要とかあるからな

266 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 08:06:51.27 ID:ezQG4YSe0.net
>>257
実際には2%の増税なのに10%増税みたいに煽ってたよね。

267 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 08:21:13.65 ID:smEqEE4X0.net
NECは実質レノボでは?

268 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 10:09:43 ID:RSvZjiN50.net
>>264
はんだ付けじゃなくてバラせば可能なのも多いから
単純に可能にすると売れんからだろ

269 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:37:18.48 ID:b2zijae90.net
レノボだけじゃなくてNECも富士通もレノボだからなw
個人向け法人向け合わせて大きくみれば、
中華windows 対 アメリカンwindows(デル&HP) 対 アップル 対 その他winodowsという感じか。

270 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:39:49 ID:b2zijae90.net
もちろんデザインとか設計とか、NECや富士通からの流れはあり、
レノボ色には染めてないけど、
支配者(株主)はレノボ(NECブランドパソ会社で3分の2、富士通ブランドパソ会社で2分の1)

271 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:46:49.53 ID:b2zijae90.net
レノボブランドのレノボは旧日本IBMだね
人員や生産設備に連続性があるので
資本がレノボでも、出てくるモノには過去からの連続性があるね

272 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:59:28.92 ID:0DlTmjEh0.net
最近はデルが元気ないね、SSD化も遅かったし
XPSは知らんけど

273 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 13:19:29 ID:rtIxUdrz0.net
DELLはマザーボードが変なレイアウトだったり独自規格のコネクターとか使うから俺の中ではとても印象悪い

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