■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ノートPC】消費増税がメーカーシェアに影響…増税前に勢いを伸ばしたNEC 富士通 Dynabookがシェア落とす 増税後はレノボ ASU
- 1 :ばーど ★:2019/11/22(金) 14:10:45 ID:CC6oMKpE9.net
- ノートPCの平均単価は上昇し続け、2019年2月以降、恒常的に10万円を超える水準で推移している。価格帯では、10万円未満の比率が19年9月に5割を割り込んだが、消費増税後の10月に入ると再び10万円未満の比率が半数を超え、若干安い価格帯への還流がみられた。メーカーシェアでは、今までと異なる動きが出始めていることが、家電量販店・ネットショップの実売データを集計する「BCNランキング」から明らかとなった。
ノートPCの価格帯別台数比率を算出したところ、断続的に10-15万円未満の比率が増加、この9月は18年1月以降初めて4割を超えた(図1)。同期間の平均単価も基調としては右肩上がりで推移しており、今年2月以降は常時10万円を超える動きとなっている。毎年1月は初売りや集客の目玉商品と位置付けられることから、ノートPCの単価は下がる傾向にある。今年1月の単価は9万7000円と、この10カ月では最安値となったのはこのためで、その後は10万円を超える値動きが続いている。
メーカー別台数シェアでは、今までと異なる動きがあらわれていることが分かった。増税前の9月にシェアを伸ばしたのはNECと富士通、Dynabookだが、増税後の10月には勢いを失い、それぞれ3-5ポイントもシェアを落としている。代わりにシェアを伸ばしたのはレノボ・ジャパン(以下、レノボと表記)とASUSだった。増税前は高価格帯を展開するメーカーが、一方、増税後は低価格メーカーがそれぞれ躍進するかたちとなった。
増税前に高価格帯メーカーを躍進したのは、Windows 7のサポートが終了が微妙に影響している面がある。6月のWindowsの月例セキュリティ更新プログラム適用後に、ポップアップでWindows 7のサポートが終了する旨を順次告知されるようになった。それを受け、買い換えもしくは買い増しで動いた購入者層は、NECや富士通、Dynabookを買い求めたと言えそうだ。ところが、10月に入るとその3社のシェアは揃って下落に転じ、代わりに低価格メーカーが躍進。再び、低価格性が注目される傾向にあるようだ。
消費増税を挟み、安価なノートPCへと需要が流れ、購買意識に変化があらわれたと言って良さそうだ。こうした、より安価な製品に需要が流れる現象は、ノートPCに限らず液晶テレビなどでもあらわれている。一時的な動きとなるか継続するか、現状では判断しづらいが、今後メーカーのシェア争いで、これまでとは異なる動きがあらわれそうだ。
*「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計している実売データベースで、日本の店頭市場の約4割(パソコンの場合)をカバーしています。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911201124_3.gif
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191121-00145828-bcn-000-3-view.jpg
2019/11/21 18:30
https://www.bcnretail.com/research/detail/20191121_145828.html
- 2 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:08.25 ID:GkFpfDwO0.net
- ■ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要?中国2倍近い差で圧勝
s://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/
■ドイツの経営幹部、米英よりも中国を信頼
s://www.recordchina.co.jp/b715577-s0-c20-d0054.html
■ドイツ、ファーウェイを排除せず 5G整備巡り
s://jp.reuters.com/article/germany-telecoms-idJPKBN1O628P
■中国企業がドイツを飲み込む、自動車大手ベンツダイムラーの筆頭株主に
s://biz-journal.jp/2018/03/post_22655.html
■ドイツ銀行の筆頭株主は中国の海航集団
(ドイツ銀行はフォルクスワーゲンやボッシュのメインバンク)
s://www.sankei.com/premium/news/170524/prm1705240001-n1.html
■ベンツは中国・吉利汽車CEOの李書福が筆頭株主
s://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
■BMWは提携先の華晨汽車集団と事業拡張に向け合意
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBMFYF6JTSEC01
■BMW、瀋陽市の完成車工場を拡張(中国ドイツ)
s://www.jetro.go.jp/biznews/2019/05/a2acd9916acbdd9b.html
■ドイツ最大の鉄道会社は中国の鉄道関連メーカーから鉄道車両や部品を購入
s://maonline.jp/articles/midea2019
■中国美的集団ドイツのロボット大手、クーカを買収
://japanese.china.org.cn/business/txt/2018-07/25/content_57821557.htm
■中国、2年連続でドイツの最大貿易相手国に
://www.afpbb.com/articles/-/3165822
■中国、3年連続でドイツの最大貿易相手国に
://china-aggressor-nation.blog.jp/archives/36547168.html
■欧州車、中国依存の傷深く 独3社が1〜3月期減益
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO44500950X00C19A5TJ2000
■中国電池CATL、独工場投資上積み 最大2200億円
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO46654120X20C19A6FFE000
■中国企業がドイツに欧州最大のリチウムバッテリー工場建設へ
s://spc.jst.go.jp/news/180702/topic_4_01.html
■瀋陽の中独装置産業団地、イノベ委が発足
s://www.nna.jp/news/show/1917686
■三亜がドイツの旅行代理店と手を組み、新たな観光商品
s://japan.cnet.com/release/30281544/
■中国とドイツ、金融部門の協力を強化する協定に調印
://bddnews.com/post/20190121_76922/
■中国の北京汽車、独ダイムラー株5%取得−協力関係強化
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-23/PV30RF6TTDSC01
■“中国化”するドイツの街は、米と対立も中国は欧州に足場着々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563313023/
■ドイツ企業、中独協力の潜在力に期待
://japanese.cri.cn/20191105/cfa36dac-fb4d-8e8e-5ac4-8dea4738d13d.html
■中国ホテル大手、独名門チェーンを約860億円で買収
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52046690R11C19A1FFE000
- 3 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:58.81 ID:XJC5QCDo0.net
- ( ´゚д゚`)アチャー
- 4 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:13:44.84 ID:T9MyH1/50.net
- ASUS安すぎて心配になる
- 5 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:45.57 ID:FRtuKEdH0.net
- PCはやはりデスクトップ
外ではタブレット
- 6 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:03.33 ID:rd+GATPz0.net
- ありがとう自民党
- 7 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:47.30 ID:iAkqdT3c0.net
- 俺は”さぁ、帳面”派だw!!
いいだろうw!!
ナショナル最高だぞ!!
メイドイン神戸だ!!
- 8 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:48.84 ID:UdxFA28L0.net
- ドンキの情熱価格PCで十分だろ
- 9 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:01.02 ID:5h51aG5F0.net
- 【新品】 低価格・激安ノートパソコンを語ろう 434
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1573546308/
【新品限定】 低価格・激安PC 【デスクトップ】Part575
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1573307655/
- 10 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:56.55 ID:tYSkgjlm0.net
- hp envy 15インチを6万7千で買った俺は勝ち組。
- 11 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:33 ID:mw5dhSde0.net
- そもそもスマホあるからPC売れなくなってるんだろ
- 12 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:55 ID:C6sCQ+vA0.net
- 安倍のせいで
- 13 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:28.24 ID:4J2DiLsb0.net
- 長々と書かんでも『高えPC売るトコは当然増税で避けられる』で済む話。
- 14 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:33.40 ID:mSEJF0K+0.net
- レノボ・ジャパンは、メーリングリストに入らないと、
アホらしくて買えない。
定価の50%オフとかあるからな。
その辺り上手くやると、店頭だと30万超えのスペックが
15万未満で手に入る。
- 15 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:05 ID:FGLBrceu0.net
- ライゼン採用がおそいだけ
- 16 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:11 ID:+GK63K5C0.net
- ないない言ってた駆け込み需要あったってことだよな
- 17 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:21 ID:1gYjmmJP0.net
- タブはもう飽和して売れんだろうしなんだかんだで安定のノートだよね
- 18 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:21 ID:BW5OltYg0.net
- 実質レノボ
- 19 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:00.41 ID:jlz9eHJ90.net
- >>10
envyはけっこう高見えするノートだな
めちゃくちゃ薄いし
- 20 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:38.90 ID:wPPdLak20.net
- COREi5、RYZEN5以上なら何でもいいよ
- 21 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:41.86 ID:mTt/k7ra0.net
- なんでもいいから安く卸してくれ。
- 22 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:11 ID:xPThStOk0.net
- チンコパッド
- 23 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:25:31.41 ID:/Fo+ZSyB0.net
- 下痢便は日本を壊したくてしょうがないんだろうな
- 24 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:20.28 ID:7Yk1anM30.net
- 2chMate 0.8.10.54/asus/ASUS_P00I/7.0/LR
- 25 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:27:51 ID:hw0PMeX80.net
- パソコンぐらいになると増税の影響大きいわな
- 26 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:17.04 ID:T44Y/+oq0.net
- 国内メーカーの個人向けって、まだゴミソフトだらけなのか?
- 27 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:31:15.57 ID:mJsErlIt0.net
- ノートはすぐモニターのヒンジが壊れるからタブレットのほうがマシやで。
- 28 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:32:43 ID:5UTyUEdI0.net
- >>25
30万でも6000円しか違わん
- 29 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:19.58 ID:lLXE/zET0.net
- 国産ノート高すぎる
- 30 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:28.51 ID:BFwx/Lq/0.net
- 国内メーカーなんて、スペック低すぎデザイン悪すぎ
なのに値段だけは高いと
いい加減舐めプなんて通用しないと気付けや
昔は最先端を行くような物をこぞって出していたのに
なんでこうなっちゃつたんだろう
やっぱアホバカ経営者共が無能過ぎるのかね?
- 31 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:42.99 ID:nWvyrAuC0.net
- 中古のノートPCを買うのがいい
2万も出せばなかなかのスペックのPCが手に入るし
大事に使えば数年は使える
新品を買う必要はない
- 32 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:12 ID:g5jZ9JJY0.net
- ゲームしなけりゃ数万のPCで十分なことに国民は気付いた
- 33 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:18 ID:NZMb6e2J0.net
- >>4
ASUSはサポートが糞。
ロット不具合が濃厚なのに、現象出ないと修理も交換も受け付けないし、再現できないとそのまま返して来やがる。
- 34 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:23 ID:TF0qgPYR0.net
- もうwindowsヤダッ!
アップデートのたびに問題起こしやがって٩(๑`^´๑)۶
- 35 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:49 ID:8Kz8NUfG0.net
- 単なる気のせい
2%の差など、殆ど影響はない
- 36 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:56 ID:f0t+0ckH0.net
- 先月、dynabook買ったぞ
- 37 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:56 ID:JmmofMHU0.net
- >>32
中古の一万でいいで
ただしメモリは8Gに増設
- 38 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:44.22 ID:D7efizzs0.net
- 日本のメーカーにこだわった方がいいと思えるクオリティじゃなくなったんだよね、既に
さっきも郷ひろみと乃木坂だかのマウスってメーカーのCMで「メイドインジャパン!」って
言ってるの見て、うわ、こいつらもこんなメーカーの使ってないだろうにって思った
メイドインジャパンを売りにできる時代は終わったんだろうな
ソニーも富士通も東芝もすぐ壊れると有名だし
- 39 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:46.92 ID:5UTyUEdI0.net
- 同じ性能でASUSの3倍するからな ASUSは壊れたことないしおススメ
- 40 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:54.80 ID:tYSkgjlm0.net
- 正直、
十万でDynaBookの
Celeron、4gメモリー買ってる奴って
どんな情報仕入れてんだ???
- 41 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:55.29 ID:1Kp12xzn0.net
- バカ高い自社PCを役所に売りつけるビジネスモデルを早くやめさせろ
- 42 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:39:55 ID:wPPdLak20.net
- >>28
税金だけで3万円だからな
中華製なら3万円でもう一台買える
- 43 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:45 ID:43ICSQ+l0.net
- >>27
持ち運びの時にヒンジを下にすると壊れやすいんだよ。
それに気付いてからは壊れたことない。
- 44 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:48 ID:5UTyUEdI0.net
- >>36
ダイナブックはシャープなんやで
Dynabookは、東京都江東区豊洲に本社を置く、『パソコン及びシステムソリュー
ション商品の開発、製造、販売』を主な事業とするシャープの連結子会社。
- 45 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:30.02 ID:+nICddXR0.net
- >>5
モバイルノート一台でいい
自宅ではモニタとKBマウス接続して使用
- 46 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:34 ID:XIwfrsrv0.net
- アッスッスッ日本はウンコ
台湾アッスッスッは神
- 47 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:09.31 ID:qNNdPaJA0.net
- >>1
レノボ、富士通、NECって、パソコンは一緒の会社じゃん。
Dynabook 、ASUSって、どっちも親会社台湾じゃん。
- 48 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:04.34 ID:wP52V/Su0.net
- ほどほどの価格でまともなキーボードを求めるとThinkpad一択
富士通やパナも良いが、高い
右小指エリアのキーピッチ狭めたり、誤爆しそうな配置、カーソルキーが扱いづらいものが溢れかえっているのが残念でならない
- 49 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:13.62 ID:NfUHdnqd0.net
- 本当に消費税のせいなのか?
- 50 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:21.44 ID:GGMNzxCK0.net
- ノートPCはMacを使うと本当もう戻れないわ・・・
日本メーカーがまじでクソなのがわかるわ・・
- 51 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:13.28 ID:wV0zFQqz0.net
- >>20
あんまスペックにこだわるとホッカイロになんぞ
- 52 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:28.89 ID:ktx6yhf60.net
- 税金関係ないやん
- 53 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:06 ID:AyxIry1w0.net
- 業務用以外で高いノート買う奴は総じて馬鹿
- 54 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:53:23.82 ID:OPAHu0hS0.net
- 日本メーカーのは高いんだけど、クッソ軽量だからな。
金があるなら購入したい
- 55 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:27 ID:1evrLNQB0.net
- 消費税無かった時代にノートPC買った俺、勝ち組やん
- 56 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:21.60 ID:8ni4DaLr0.net
- >>1
経団連「日本企業ざまあみろ消費税をどんどん上げろ」
- 57 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:59:56 ID:wV0zFQqz0.net
- >>55
くんなやつですか
https://rpd.jp/tofu/wp-content/uploads/2017/06/J3100.jpg
- 58 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:59:59 ID:Qk6g4YbZ0.net
- >>5
そうとも限らんよ。
おれは両刀使いだがデスクは7のため使えなくなる。
ノート(14型)は10のため現行通り使える。
ノートの可動性ならばスマホやタブでは太刀打ち出来まいぞ。
外で地図を見たいときはノート一択。
スマホでは地図は見難い上に検索も楽じゃない。
カーナビ?。あんなものはとうに使ってないわー。ww
家で見るときは外付けのモニター接続可能だがやっていない。
使い回しから言えばノートだろうね。
- 59 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:01:25 ID:MNJdAcmK0.net
- NECと富士通は
中身がレノボになってから
品質が著しく劣化している
すぐに壊れる
- 60 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:31.81 ID:aVnUtFD40.net
- WindowsVista批判の大半は、
メモリ512MBのくせに常駐ソフトてんこ盛りのPCを
量販店の店員に騙されて買った人たちの怨嗟の声だと思ってる。
○士通とか富○通とか富士○とかのPCな。
- 61 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:35.37 ID:+T+HYSje0.net
- 富士通もNECもレノボじゃなかったっけ?
- 62 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:36.19 ID:5UTyUEdI0.net
- >>57
ワープロ?
- 63 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:34.67 ID:8ni4DaLr0.net
- VISTAも言われるほど悪いとは思わんがXPと比べたらうんこですわな
- 64 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:52.03 ID:JmmofMHU0.net
- win7にしてから一度も再インストールしなかったな
HDDは壊れたけどコピーして終わり
- 65 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:37 ID:SmitwD1/0.net
- >>1
国産のモデルチェンジが遅いので、性能差が酷いことになってるからな。
国産も、台湾製品に比べると不良率高すぎてダメ。
- 66 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:42.44 ID:wV0zFQqz0.net
- >>62
おっと、あっちは消費税と同じ年だった
こっちが消費税前
東芝T-1000
http://www.dentaku-museum.com/hc/computer/notetype/t1000/3.jpg
- 67 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:14.83 ID:6b7OjoiV0.net
- レノボを買っちゃう情弱が多くて困りますわよ
個人情報保護意識が低すぎだろw
- 68 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:42 ID:5KuMJle/0.net
- 訳ありアウトレット特価品などと称して得体の知れない型遅れ再生品を繰り返し再出荷してまでシェア拡大するのは止めろ
- 69 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:14:19.28 ID:DiT+mL190.net
- >>57
J3100?
- 70 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:15:40 ID:KxrURL8l0.net
- BNCランキング
基本的に家電量販店の、パソコンにガタが来た情弱家族連れや文系OLや文系学生等が初めてか5〜10年に一度訪れて、海外やBTOの2倍価格のゴリ押し国内品をよくわからずに買っていくそのランキング
よってマウス等はおろか直販ベースのHPやDELLもほとんど入ることはない 参考にする意味はほとんどない
- 71 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:20:45.42 ID:5UTyUEdI0.net
- パソコンて修理に出すとHDDまっさらになって戻ってくるんだよなあ
ネットバンキングやってるとパスワードとか復元されたら困るし
- 72 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:21:21.23 ID:usCLwfdT0.net
- ASUSのノート7年以上CPU100%で酷使してるけど現役
一度ACアダプタが逝ったくらい
- 73 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:21:33 ID:bTA72yM10.net
- かつてはノートなら東芝一択だったけど、今はどうなんやろ?
仕事のノートマシンがDELL→HP→VAIO→富士通とコロコロ変わっててよく分からなくなってきたw
どれも特に問題起こした事はない
嫁の私物HPマシンは明らかにゴミなんで、あそこだけはないなとは思うけど
- 74 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:06.91 ID:YxhVC+6J0.net
- HPのにするかVAIOのにするか
迷ってるうちに増税しちゃったよ…
- 75 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:12.87 ID:OSI7GIA90.net
- >>57
これプラズマとかだったよな
- 76 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:16.62 ID:7ZqiY10J0.net
- OEM生産させ、ボッタクって国内で販売する自称メーカー品なんぞだーれが買うんだw
- 77 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:56.71 ID:cH80o5X80.net
- MacbookはWindowsノート総売り上げの10倍ぐらい売れてるんだって。
- 78 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:45 ID:SU35xtBP0.net
- >>30
NECなんてとっくの昔にLenovoとガワが同じで付属ソフト違うだけになっとる
富士通がそうなるのも遠くはないだろう
- 79 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:17 ID:SmitwD1/0.net
- >>71
HDDは外してからと言われるがなぁ。
国産は、初期化前提か。
- 80 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:45.38 ID:lLXE/zET0.net
- >>71
HDDまっさらって交換のこと?
交換なら自分ですれば
- 81 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:27:01.12 ID:gRQLOSXV0.net
- >>33
本体が起動しなくなったときは新品くれたぞ
- 82 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:38.83 ID:gRQLOSXV0.net
- >>35
安倍サポさあ
- 83 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:29:07.61 ID:bGXcNcvV0.net
- HPのPC買ったらMade in Tokyoってシール貼ってあるんだぜ
日本メーカーのmade in chinaなんて買わないだろ
- 84 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:29:37.58 ID:IIlYiVSN0.net
- NEC 富士通 DynabookってLenovoじゃないの?
- 85 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:09.52 ID:AyxIry1w0.net
- Macはグラボ選べないからウンコ
- 86 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:12.14 ID:BFwx/Lq/0.net
- >>78
そのガワが・・・
デザイナーのセンスなのか
判断する馬鹿経営者のセンスなのか
なんであんなガワが採用されるんだ?
- 87 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:31:35.78 ID:Jl1wQjer0.net
- 国内メーカーのpcは高過ぎる。
- 88 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:37:49.35 ID:wV0zFQqz0.net
- 国内メーカー製のお値段の何割かはサービス代と思うしかなくね?
少なくとも国内で修理してくれんだから
- 89 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:04 ID:/g3g+SPe0.net
- >>60
全然伏せ字になってねーw
- 90 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:31.05 ID:/YmH2kW40.net
- プログラミング授業始まるから孫にFMV買ってやるチャンスだぞ
- 91 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:01 ID:2mVFThQG0.net
- 昨日dellで二万円のノーパソ買った
これで十分
- 92 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:43:51 ID:AyxIry1w0.net
- >>88
企業官公庁相手に納入するのがメインで、それのサポートまで含めての値段だから
あんなもんを新品で個人で買うのはどうかしてるわ
- 93 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:50:25 ID:+MAq6l3S0.net
- pcでかつての国内メーカーを買う
消費者って情弱だよなw
- 94 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:55:31 ID:Qk6g4YbZ0.net
- >>71
どこのメーカー?
HDDが壊れるってよほどのことがないとあり得ないがな。
数年前まで価格ドットでの評判ではDELLが一番悪い。
いまでもそうなのかは知らんけど。
100台作って20台まとも、歩留まりがすこぶる悪すぎる。
要するに検査コストを下げるための口実。会社や行政は
大量買いするから1台、2台壊れても問題なし。
しかし、個人はそうはいかない。オンリーユーだからね。
価格ドットによれば買って1週間でHDDから異音。
修理に出したところ代金いただきますだってさ。ホントかね?
そもそも内臓HDDにパス保存しているわけ〜?
それ怖いわー。おれはぜーーたいに保存してないぞ。
やるとすれば外付けかSDカードだ。複数枚に保存。
それも暗号化してあるから暗号復元されても解読できない。
当のおれでさえ電卓がないと解読出来ないようになっている。
まして第三者なら電卓の発想は浮かばないと思われ〜?w
つまり、復元できたとしても騙しの数字が出て来るだけだ。w
- 95 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:59:35.33 ID:AyxIry1w0.net
- >>93
昔から日本製のPCを個人で買う奴はどうかしてるだろ
9801時代とかノートが東芝一強時代とかならわからなくもないが
- 96 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:09.83 ID:Fr8NrCFD0.net
- うちのノートPCはジャンク
780円の第一世代i5
1600円の第二世代i3
10万円を超える高級品は手が出ない
というかそんなにお金を出すのが馬鹿馬鹿しい
- 97 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:04:02.77 ID:wV0zFQqz0.net
- >>94
マニュアルがあるからその気になれば自分でHDD交換できるのがDellのいい所だったんだが、
最近はセキュアブートだかで、なんかややこしい設定変更せねばならんようで・・・
- 98 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:04:18.56 ID:JmmofMHU0.net
- >>96
うらやましいな
最近買ったAMDのA4(1万)だわ
スペック的には初代i3レベル
- 99 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:05:17.86 ID:JmmofMHU0.net
- >>94
HDDはすぐいくぞ
自作じゃ一番故障回数が多いパーツ
- 100 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:05:28.61 ID:QOwYk7w80.net
- >>67
もうPCにそんな価値がないんだよ
大して使わないものに高すぎる商品は求めないんだろう
- 101 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:09:47 ID:NzCSsmhF0.net
- 消費税のせいで高いものを買えず妥協してるだけなんだよ
日本のメーカーを殺してるのは消費税だったというだけ
- 102 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:12:05 ID:dBndiw/Y0.net
- デスクトップをメイン使いしてる層には、ノートはサブになるから高スペックいらないんだよな
外回りには必要かもしれないが、タブレットが代役できればそっちへ流れる
- 103 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:12:28 ID:AyxIry1w0.net
- >>101
2%でそんな値段変わらんだろw
- 104 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:14:15.14 ID:3LQ0tA5Z0.net
- ノートPCって画面が小さいから相当昔にしか選択肢に入った事ないな
モニタで映し出せるけどそれならデスクトップでいいし持ち歩くこともないからな
でもメーカー製という話では昔は自分で組んで今はBTOだけどあと20年もしたら多分メーカー製でいいやって言ってると思うわ
- 105 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:16:09 ID:sLcnMYeW0.net
- PC市場において日本メーカーの戦略はほんとゴミだった
- 106 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:18:33.23 ID:wV0zFQqz0.net
- >>104
画面のついたタイプライター的なもんというか
本腰いれて作業したいので20型以上のモニタ欲しいかな
- 107 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:19:50 ID:AyxIry1w0.net
- >>102
ノートをメインにする層も、所詮はノートで間に合う層だからな
一台しか持たないからどうせなら良いものって高いの買う奴はいるだろうけど
大抵はofficeとブラウジングぐらいしかやらんだろ
映像関係で現場でアラ編が必要な奴とか、Web関連で営業出先でも
ある程度のサイト構築が出来る必要がある奴とかデザイン関係とか
その程度だわな
- 108 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:25:12.88 ID:YH2G2tkG0.net
- PCといえばiiyama
- 109 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:27:16.85 ID:R4UxO6s60.net
- もう国産ないし大手はもういいや
次はマウスかレノボになると思う
- 110 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:28:05.18 ID:ZzOO0NYJ0.net
- sandy bridgeのノート使って8年目だわ、ゲームも動画編集もやらんからsandy bridgeでもスペック余ってる
- 111 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:30:14 ID:4qVtGxBX0.net
- 俺のPC遍歴
シャープ→エプソン→日本IBM→ソニー→日立→ソニー→富士通→レノボ
- 112 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:31:32.48 ID:rLH6xpW80.net
- もう日本はオワコン
5Gの100倍速度、中国が6G研究本格化 産業・軍事・宇宙で米に先手か
https://special.sankei.com/a/international/article/20191120/0001.html
- 113 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:58.49 ID:fkXMOGY60.net
- 自民党政府が日本を潰しにかかってるからな
- 114 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:43:06.84 ID:5UTyUEdI0.net
- 修理に出したらクリーンインストールされて帰ってくるだろ
- 115 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:44:20 ID:10fpGbUm0.net
- バカな安倍チョンによってつぶされる哀れな日本企業
躍進する海外勢
- 116 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:09.08 ID:X8Qa5jNP0.net
- こないだMSIのパソコンを20万で買ったわ
- 117 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:59.38 ID:X8Qa5jNP0.net
- >>109
マウスは国産じゃないの?
- 118 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:52:35 ID:ezHav8tI0.net
- 国産ゴミPC使わせる罰ゲームはもうやめろや(´・ω・`)
- 119 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:29 ID:uB+1PZUr0.net
- 中華アシストとかさすが安倍だわw
- 120 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:19.88 ID:AkRrUggg0.net
- 次はゲーミングPC買うから
- 121 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:59:03.50 ID:AkRrUggg0.net
- >>111
東芝がない、買い直し。
- 122 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:05:12 ID:4qVtGxBX0.net
- >>120
今使ってるのはレノボのゲーミングPC
>>121
テレビはレグザ(東芝)だから許せ
- 123 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:08:29.49 ID:5UTyUEdI0.net
- >>119
日本企業は内部留保500兆だ知恵遅れ
- 124 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:52 ID:5UTyUEdI0.net
- >>115
日本企業は内部留保500兆だ知恵遅れ
- 125 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:10:21 ID:HPja4nvY0.net
- まだPC作ってるメーカーあったのか
もはや儲けにならんだろ
- 126 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:10:41.43 ID:R4UxO6s60.net
- >>117
大手じゃない
- 127 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:09.96 ID:gf6QM/630.net
- 壊れたノートpcからLCDを外してコントロール基盤買ってきてモニターとして再生すると言う遊び方が有ることを知ってときめいた
- 128 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:19.94 ID:Aia6DlkC0.net
- >>120
日本のメーカーてなんでゲーミングPC出さないんだろ
- 129 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:25:47 ID:najEVBW80.net
- 値段だけゲーミングPC
- 130 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:43:53.88 ID:gf6QM/630.net
- >>128
ゲームは子供がやる物だと考えてるのかそういう需要があると思って無いんだよ
故にラインナップとして必要だとみなしてない
- 131 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:47:41.73 ID:2S4ACyk60.net
- Chromebookっての4万くらいで最近買った
5ちゃんとかユーチューブ見るのになんの問題もないで
- 132 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:51:54 ID:Y8gjtMH50.net
- 日本のは売ってるのが日本メーカーっていうだけで中身はほぼ中韓製。
- 133 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:56:15.75 ID:+G2ASzdJ0.net
- やはり8%と10%じゃインパクトが違うぜ
景気条項無視して強行したアベは糞馬鹿野郎
- 134 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:58:26 ID:MrF0vG/p0.net
- PCにおける国産ってなんなんだ
個々の部品が日本製というのはどう考えてもムリだろ
組み立てを日本でやってるって話か
- 135 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:00:01.69 ID:hVzEQWbu0.net
- マウスコンピューターじゃ駄目なんですか?
買ってしまったけど
- 136 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:09:59.93 ID:RSGSW18J0.net
- NEC、富士通、ダイナブック
こいつら全部国外メーカーに買われたよな
- 137 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:13:00.94 ID:iPSYfpEG0.net
- レノボのPCはシャットダウン中でもどこかと通信してるよね
Think Padも同じ
- 138 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:23:02.24 ID:80IMSTzS0.net
- 最近だと情熱価格だっけ?
新品19800円のやつ
- 139 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:23:50 ID:ay3RZ9wL0.net
- 【全国の小学5年生から中学3年生】学校1人1台パソコン整備へ4千億円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574411247/
なるほどねそういうことか
- 140 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:25:06 ID:HoDdNT0Y0.net
- >>34
どうしてもいやだというなら買わなければいいのでは無いか
- 141 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:30:08.29 ID:2ztJ/PWa0.net
- >>24
Z500KLユーザーみっけ
- 142 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:34:58 ID:rHEbiDCf0.net
- >>128
昔の東芝のGシリーズがゲーミングノートのはしりみたいなものだろう
- 143 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:41:26.79 ID:eXfsKVFX0.net
- 東芝といえばQosmioAVノートだな
地デジ録画機として重宝した
- 144 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:42:25.68 ID:Aia6DlkC0.net
- >>130
リストラをやりすぎて、まるで機動力がなく与えられた仕事をコストを下げることだけ考えてる感じだな
- 145 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:45:09.50 ID:7k1kXftT0.net
- >>99
俺の経験だと電源かな?
オーバークロックやってたころはCPUだったけどw
- 146 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 18:49:50 ID:MrF0vG/p0.net
- >>128
その昔世界一高いゲーム機と呼ばれたX68000とかいうのがあってだな…
- 147 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:14:36.30 ID:A6a2/uSW0.net
- >>137
それ気になるのなら、使わないで良いのでは?
俺は気にならないので、そのまま使うけど。
- 148 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:26:50 ID:jGzl6Kjm0.net
- 数ヶ月前にノートPCを購入したけど、
ノートPCごときに10万以上も出す気がしないわ
- 149 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:41:02 ID:vJCYYMz20.net
- 国内メーカーはMacBookAirが出て終わったよな
薄型軽量だけが売りだったから海外メーカーに技術
で追いつき追い越されたら売り物がなくなった
- 150 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:52:17.44 ID:So8eYSu30.net
- RizenのノートPCを買ったけど、2011年に買ったi5と起動時以外は使用感がかわらない。これではいま持っている人はわざわざ買わないと思う。
- 151 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 19:53:46.19 ID:RSGSW18J0.net
- >>150
Excel2016あたりを使用しても全然違うと思うがな
第二世代のcoreシリーズじゃ重すぎ
- 152 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 20:01:04.44 ID:whuvKDw20.net
- >>150
俺はenvy勝ったが
めちゃくちゃ速いけどな。
- 153 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 20:17:16 ID:UqKjhkLX0.net
- >>150
インテル系はストールが頻繁に起きるので、高度な処理を繰り返すとフリーズしてるように見えるのがな。
Ryzenもピンキリで、ことしの秋以降に生産された最新CPU搭載モデルの方が良い。
- 154 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 20:28:50.97 ID:EmjG7lgS0.net
- 2年前に20万円で、Corei7、m.2SSD搭載ノートPC買ったが、
電源入れてわずか15秒でwindows10立ち上がったのは驚きだった
それから間もなく、デスクトップもSSDに入れ替えた
- 155 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 21:14:00 ID:6XCBi+ya0.net
- pi-topが欲しいけど、重そうなんだよなあ。
ラズパイとは別に4万円位かかるし。
- 156 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 08:32:27.37 ID:vVfjFwSt0.net
- マウスコンピューターって、ただの販売するところ
中身はすべて Chinaで生産され、OEMで販売している
- 157 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:14:32.36 ID:MgmaEQBW0.net
- 正直今ノートPC買う奴は情弱そのものだから
こういう傾向にもなるわな
- 158 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:27:06.58 ID:zaElqFDW0.net
- グラフィックスがオンボードのゴミに10万円以上も出せるかよ
グラボ込みで10万円以下じゃないとお話にならない
- 159 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:34:03 ID:MJum/TUM0.net
- dynabookは壊れないね
よい
- 160 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:38:10.92 ID:UTi0O1F80.net
- >>159
NEC、富士通が不思議レベルで買った瞬間から壊れるのがなぁ。
しかも、相談受ける相手が買ってくる先がヤマダ電機で、返品不可とか言われたとかで泣きついてくるのが嫌になる。
- 161 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:38:18.08 ID:dYQhgW9Y0.net
- >>159
壊れないし部品手に入れやすいから中古でもかなり遊べるしな
- 162 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:49:53 ID:/fII/5iM0.net
- >>159
ノートで唯一壊れたのが東芝だったわ
排熱がダメだった
- 163 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:50:41.67 ID:/fII/5iM0.net
- >>158
一般人はオンボで十分
- 164 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:56:47.15 ID:PWRzXZy80.net
- >>5
おじいちゃん
そんな者はもはやキモオタのパソコンの大先生だけですよ
- 165 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:57:33.53 ID:S4601OF90.net
- 後ろにドアがあるんでしょ?
- 166 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:58:29.41 ID:4aenflgy0.net
- 増税で日本メーカー狙い打ちか
- 167 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:01:06.28 ID:mrLpbxO90.net
- >>5
家電量販店行くとデスクトップってもうみないよ。
あって一体型パソコン。
- 168 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:01:59.59 ID:tFAmEQY20.net
- >>163
ゲーム用PCは最早同じPCとしては扱えないからな。
あれは特殊機器の範囲。
- 169 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:03:36.59 ID:ogbfyvIm0.net
- >>167
ノートPCがデスクトップのシェアを上回ってだいぶ経つからな
小規模店ではお前の言うとおりだがある程度規模の大きい店だと普通にある
デスクトップ向けの方がいろいろなパーツとかが豊富だから面積で逆転するよ
- 170 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:11:31.29 ID:/fII/5iM0.net
- デスクトップは、ゲームヲタとお爺さん世代じゃね
- 171 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:14:14.57 ID:mrLpbxO90.net
- >>169
ある程度規模が大きい店にいってもあるのは精々一体型の横にちょっと並んでる程度だろ?
タワー型パソコンなんかは専門店くらいでしか見かけなくなったよ。ほんと。
- 172 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:15:28.42 ID:otorVref0.net
- いつも5万円前後のを買っているわ
- 173 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:17:30.95 ID:6nCP9L220.net
- >>1
でも、NECと富士通の中身はレノボ、DynaBookはシャープ(ホンハイ)なんでしょ?
- 174 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:22:14.82 ID:/fII/5iM0.net
- >>158
MacBook ProやX1 Carbonを買ってみ
カタログスペックだけのゴミとはちょっと違う
- 175 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:28:16.63 ID:dYQhgW9Y0.net
- >>171
タワーなんて置いてる家電量販店、昔から無いわw
今はゲーミングがあるから糞田舎のヤマダでも無きゃデスクトップ置いてあるだろ
アホみたいな値段ついてるけども
ダルビッシュもアメリカの量販店でで一番高いのくれっつって買ってたぐらいだし
- 176 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:29:43.19 ID:am42JhlI0.net
- >>57
それはノートではなくラップトップw
- 177 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:33:28.65 ID:psARzfgz0.net
- NECと富士通とレノボの違いが良く判らん、銘板が違うだけでは無いのかな?
要するに全部レノボ製なんだろう?
- 178 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:36:37.15 ID:TjnQiZzC0.net
- どこでもバックドア
- 179 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:36:47.97 ID:dYQhgW9Y0.net
- 殆どがintelかAMD製だろうしな
たまにARMのもあるだろうが
- 180 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:00:16.09 ID:ogbfyvIm0.net
- >>171
ビックカメラとかある程度規模の大きい店舗に行った事ない田舎モノかな?
- 181 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:03:03 ID:psARzfgz0.net
- NECも富士通もとっくの昔にパソコン事業から撤退してレノボに譲っている。
- 182 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:08:16.12 ID:pfhsghrY0.net
- >>131
それで充分だよ
Core i5のWindowsパソコン買っても、やることはみんな一緒
- 183 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 20:03:50.42 ID:9HqMkGHa0.net
- ASUSってアスースでいいのかな?
アサスって言ってる人を見た。
オレ間違ってるのかと不安になってきた。
- 184 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 20:57:22 ID:tFAmEQY20.net
- >>174
薄型高性能ノートパソコンだな。
一度使うと、他のが使えなくなる。
- 185 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:26:45 ID:dYQhgW9Y0.net
- >>183
say エイスース
https://youtu.be/XwFTJ90jH6c
- 186 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:31:04.41 ID:/fII/5iM0.net
- >>184
低価格でも薄型はあるが、液晶なんかもカタログスペックだけの粗悪品とレベルが違う
MacBookはボッタクリという人も居るが、winでも同レベルの製品だとThinkPad X1 Carbonみたいに高くはなる
- 187 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:35:55.57 ID:dYQhgW9Y0.net
- MacBookはキーボードをようやく刷新して買っても良い製品になったかw
バカ高いノート買って一台で済ませようって人間が多いのに
キーボードごときの不具合でストア預かり洒落にならんってボヤいてたわ
- 188 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 21:54:12.20 ID:aFCzwEv50.net
- ちなみに
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
でネット検索すればその情報がわかるらしい。
ISV
- 189 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:36:24.46 ID:JLagrRUx0.net
- 消費税増税は自民が政府に法案の提出を義務付けたおかげ
全国商工新聞 第2854号 2008年11月10日付
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/081110-11/081110.html
>2015年までに消費税を10%にすると主張する麻生首相は10月30日、追加経済対策を発表した際、「3年後に消費税を上げる」と明言しました。
麻生内閣総理大臣記者会見 平成21年3月31日
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/03/31kaiken.html
>消費税につきましては、これは税制抜本改革については、昨年末、社会保障と税財政に関する中期プログラムというのを閣議決定し、今後の道筋を盛り込んだ法律(21年度税制改正法附則第104条)が成立したところであります。
第175回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/175/0018/17508020018001c.html
>それで、一つ申し上げますが、平成二十一年度の税制改正法附則の百四条の問題を伺いたいと思います。
>ここには、政府は、「消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、平成二十三年度までに必要な法制上の措置を講ずる」こういうふうにされているわけですね。
>この法律が要請していることは、政府が責任を持って二十三年度までに国会に具体的な税制改革案を提示することでありまして、我が党としてもそれを待ちたいと思っております。
>財政事情が緊迫化する中で、この条項の修正によるスケジュール変更というのは当然認められない、こういうことだろうと思います。
>法案提出が二十三年度までになされなければ、これはこの法律違反、こういうことになるわけであります。
第176回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-2000-44/www.jimin.jp/policy/parliament/0176/097547.html
>我々が政府・与党であった時代に、二十三年度までに法案を提出するというスケジュールまで盛り込んだ二十一年度税制改正法附則第百四条を成立させております。
>次いで、二十一年度税制改正附則第百四条についてお伺いします。
>私が本年六月の代表質問でそのスケジュールを遵守されるか伺った際には、二十三年度末の期限ぎりぎりになって扱いをどうするか検討するようなことを述べられましたが、
>既にこの法律の規定が政府を拘束している中で、その誠実な執行の義務を負うべき内閣の総理大臣の答弁としては不適切であると考えます。
第177回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-1953-40/www.jimin.jp/policy/parliament/0177/097710.html
>まず、消費税を含む税制抜本改革についてお尋ね致します。
>21年度税制改正法附則第104条で定められた「23年度までに法制上の措置を講じる」という消費税を含む税制抜本改革の道筋を遵守すべきことについては、
>ようやく閣僚間で共通の認識が芽生え始めているようでありますが、法律である以上政府がこれに従うことは当然のことであります。
>この規定は、政府に対して、経済状況云々といった留保条件を特段付けることなく、23年度までに消費税を含む税制抜本改革の具体的内容を定める法案を提出する義務を課すものであります。
三党合意は自民党主導で結ばれた
自民党J-ファイル 2012総合政策集
http://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/j_file2012.pdf
>180 安心社会実現に向けた税制抜本改革
>責任政党としてわが党が主導して、前回総選挙のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。
- 190 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:38:16.72 ID:wk90cdWp0.net
- ノートパソコンってNEC以外考えられんでしょ?
めっちゃ使いやすいしサポート良いし
- 191 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:39:02 ID:65vrVmrB0.net
- もう10数年ACERしか買ってないな
- 192 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 10:42:41.97 ID:4+EZLW5t0.net
- マウスコンピュータとか格安系だったら、5万円くらいでその時代標準クラスのPC買えるが
NECとかブランド付くと同じ性能でも2〜3万円UPするね
- 193 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:27:53 ID:SuX8OuoX0.net
- >>163
なおさら10万以上も出せんわ
- 194 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:28:37.08 ID:VA4mPBs80.net
- セレロンで10万近くとか、市ね、と思う
- 195 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:31:03 ID:3Gdd+xNY0.net
- 家で仕事のために、ネットつなげて、Word、Excel、パワポ、Outlook使えればいいんだけど、最近のノートパソ何買えばいいんかな?
もう7、8年買ってないからさっぱり分からん
- 196 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:31:24 ID:3Gdd+xNY0.net
- >>190
そうなの?
- 197 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:31:27 ID:27Tm8RUZ0.net
- PCは「生モノ」で、発売から日が経つに連れて安くなるもんだが
増税前から十万のモノでも二千円安くなれば同じだろうに
- 198 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:32:15 ID:27Tm8RUZ0.net
- >>196
ナイナイw
日本のノートPCでNECだけは無いw
- 199 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:32:59.51 ID:jXriLiHT0.net
- >>1
富士通もNECもぶっちゃけレノボだろ
- 200 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:33:30.26 ID:p80NylSO0.net
- >Windows 7のサポートが終了が微妙に影響している面がある。6月のWindowsの月例セキュリティ更新プログラム適用後に、ポップアップでWindows 7のサポートが終了する旨を順次告知されるようになった。それを受け、買い換えもしくは買い増しで動いた購入者層は
わからない
Win7が動いているPCならWin10動くだろ
アップグレードも無料でできたはず
- 201 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:35:04 ID:DJBTAak30.net
- >>196
NECは電源の差込口当たりが弱くてすぐ漏電してしまうから購入は論外
- 202 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:35:56 ID:e21ZMjNG0.net
- Dellで十分
- 203 :sage:2019/11/24(日) 17:36:46.65 ID:Xmn0pik70.net
- 俺はエイスース使ってる
- 204 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:37:11.49 ID:EhV1s/Iv0.net
- >>200
動くけどサポート対象外になるんでねえかな?
あとスペック低すぎると7からのアプデ失敗しまくったりする
クリーンインストールして再構築とか出来ない奴だらけじゃね?
- 205 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:38:16.09 ID:27Tm8RUZ0.net
- >>195
オレも最近買ったが、7、8年ぶりに買ったが、
バッテリーの持ちと重さと画面の大きさと価格で選択した
安売りの時のDELLになった
価格重視のサブPCだが
メインのレッツノートのサブ用に
CPUは重視せず
SSDは128GB程度で、来年以降に自分で換装予定
- 206 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:39:05.93 ID:DJBTAak30.net
- >>202
ウンコDellもないw
- 207 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:39:34.69 ID:27Tm8RUZ0.net
- >>200
win 7から無償アプデって今もできるんかい?
- 208 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:41:30.60 ID:N/n6iYcM0.net
- >>192
筐体や液晶やスピーカーなどの性能も同じとは限らない
だからMacBookは高解像度広色域の液晶なのにwinは、くすんだ色の低解像度の液晶が蔓延った
国内メーカーのコンシューマ機は確かに高いが、TNパネルの液晶だとしても比較的高品質なのを使ってたわな
- 209 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:43:05.73 ID:vyQHOoqZ0.net
- >>183
別にいいだろ
むしろアスースやエイスースは口が滑ってエイナスとか言っちまいそうで不安だわ
- 210 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:43:11.08 ID:XxUrZfgC0.net
- だから小・中学生にバラまくわけか
非常にわかりやすい
- 211 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:44:48.79 ID:EhV1s/Iv0.net
- >>207
終わるって言ったな?
あれはさっさと移行してもらうための嘘だ
- 212 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:44:58.79 ID:N/n6iYcM0.net
- >>202
DELLはXPSシリーズがお勧め
いいのはMacBook Pro並みの値段するが
- 213 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:45:03.91 ID:bYrtaF+O0.net
- レッツノートしか買わないおいらには関係ない話。
4台所有。
- 214 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:45:36.70 ID:VeDQSRwZ0.net
- >>1
世界的にPC売り上げは今年は伸びているの。
7から10に移行期だからだよ。
- 215 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:47:59.32 ID:TrT2uqXw0.net
- >>94
私も暗号化して外部出力して数本のUSBに保存しているわ。
因みに暗号化するの楽だからアタッシュケースってアプリ使ってる。
- 216 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:48:01.12 ID:bYrtaF+O0.net
- 無料アップデートファイル2年前にダウンロードしてあるから、
7が入ってればいつでも10に移行できる。
- 217 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:49:15.12 ID:ywcaiNVK0.net
- 来年から学校でプログラムの授業もあるから売上が伸びるだろうよ
- 218 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:54:04.12 ID:EhV1s/Iv0.net
- >>216
そんな古いアップデータでやったらアップデート地獄が待ってるだろ…
- 219 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 17:58:05.78 ID:sxXqh9Dk0.net
- >>86
デザインにコストなんてかけんよ、下請けのレノボに勝手にやっとけ程度だよ。
働かないおじさんが大量にいるんだから仕方ないだろ。
- 220 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:10:02.06 ID:L3MA7UvK0.net
- >>195
日本製さえ避けときゃ大丈夫
冗談じゃなくマジで
日本メーカーのは値段だけ高いゴミ
値段高い分性能良けりゃ文句ないけど、性能低いまである
もう既にかなりオレオレ詐欺に近いというか高齢者を詐欺るためだけの商品
高級不毛布団(笑)と一緒だよ
- 221 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:23:19.76 ID:kowtyPPk0.net
- 最近のノートパソコンは自分でメモリとかHDDとか変えられないになってるのな。
故障した時に変えたHDDを抜いて元あったHDD入れて修理に出していたけど、新しくノートパソコン買った時簡単には変えられない仕様だったんで押し入れにしまってある。
今度は変えられるの欲しいんだけど、知ってる人いる?
- 222 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:31:41.15 ID:EhV1s/Iv0.net
- >>221
同じメーカー、同じラインナップでも製品によって中へのアクセス変わるから
ネットとかで情報調べるしか無いな
変えられると言っても完全にバラさないとダメなのから
裏に専用の蓋があるのまで色々だし
ThinkPadは中華だけど過去のアクセスしやすいのを踏襲してるのが多いかな
あと企業向けのダイナブックとかDellとか
- 223 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:45:00.91 ID:kowtyPPk0.net
- >>222
DELL なら大丈夫だと思って買ったのよ。
裏ぶた開いたらメモリだけ交換できてHDDは交換ができるんだけど凄く面倒で一歩間違えれば壊れちゃうようなやり方で、それを動画で見て心折れちゃったんだよ。><
- 224 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 18:47:59.91 ID:FOsFZOeY0.net
- >>195
最近はAcerメイン。
Aspire5の中級から上位下位の5から9万円モデルが狙い目
- 225 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:01:26.29 ID:DJBTAak30.net
- >>213
レッツノートはショボい液晶とキーボードに触る度に絶対にこんなの買っちゃ負けだって思って止める
- 226 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:03:34.71 ID:EhV1s/Iv0.net
- >>223
まあノートなんて消耗品と割り切って数年で交換するか
じっくり下調べしてバラしやすいの買うしか無いな
CPUのクロックがーコア数がーなんて拘って買うけど、グリスなんて
数年もすりゃカッピカピでただでさえエアフロー悪いのに熱持って
性能ガタ落ちするから本当は塗り替えないとアカンのに
CPUまでアクセスするのが楽なノートなんて殆どねえし
- 227 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:04:37.60 ID:NeDbXbpo0.net
- 富士通って今でも不要なソフトてんこ盛りなん?
- 228 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:04:43.40 ID:DJBTAak30.net
- >>224
本体重量(概算) 2.15 kg www
- 229 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:08:47.12 ID:Li52V+cm0.net
- >>195
NEC富士通のビジネスモデルおすすめ
余計なソフト入ってないしノングレア液晶は目に優しい(気がする)
- 230 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:12:37.33 ID:DJBTAak30.net
- >>229
>>201
- 231 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:17:45.00 ID:Li52V+cm0.net
- ふーん
じゃあ富士通でもパナでもレノボでもいいよ
パナはくっそ高いけどな
- 232 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 19:22:08 ID:ok8EqfZj0.net
- >>207
今年の5月はできたな
単純にボタン1つとはいかなかったけど
- 233 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 21:48:11.42 ID:N/n6iYcM0.net
- >>225
最近のレッツノートの液晶はマシにはなったとはいえ社畜専用機
個人で使うには適してはない
- 234 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 22:24:17.68 ID:JU9N7rdg0.net
- >>233
モバイル機に何を求めているんだ?
目潰しキラキラ液晶に騙されてんじゃねーよ
- 235 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 22:58:23.66 ID:N/n6iYcM0.net
- >>234
低価格ノートならそうだな
高い値段の製品なら要求レベルも上がるだろう
- 236 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 00:37:10.32 ID:PLTlIz2h0.net
- >>234
ゲーミングPC顔負けの値段なのにそんなこと言われましても
- 237 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 06:39:11 ID:C1esvStf0.net
- >>234
モバイルノートは非光沢液晶が基本になっているだろう
レッツノートっていう弁当箱PCを持っている奴マジでキモイ
- 238 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 06:45:31 ID:cK4Yz1eb0.net
- 経団連が望んだこと、結果的に日本メーカーのシェアが落ちようが、
それは経団連が望んだ結果だ。
- 239 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 07:32:59.33 ID:7oYmdci20.net
- >>237
物の価値が分からん馬鹿には無駄って事だな
馬鹿騙して売ってる安物使って満足しとけよ(笑)
- 240 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:24:18 ID:C1esvStf0.net
- >>239
法人相手に大幅値引き前提でぶっ高値で設定したボッタクリ弁当箱レッツノートをありがたがっている信者乙www
- 241 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:29:12 ID:jIIzqhBn0.net
- レッツノートみたいな法人向け機種が、個人用途でも神格化されてるのが不思議
個人用途なら同じくらいの値段のMacBook Proの方がハードはずっといい
- 242 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:30:34 ID:mdhY35rg0.net
- Macみたいにアルミになればいいのに
未だにプラスチックだもんな
裏面だけプラスチックとかもあるし
- 243 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 08:31:21 ID:DZhW8kUR0.net
- >>241
ハードウェアの「良さ」の中には、耐久性も入る。
耐久性ならレッツノートは上位に来るし、
保守体制がASUSとかエイサーとは段違い。
机上の性能番長とは使用者の選択条件が違うとしか言えない。
- 244 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 09:22:22.95 ID:7oYmdci20.net
- >>240
馬鹿はすぐに信者信者・社畜社畜言いたがるな
語彙力無さ過ぎ(笑)
他人が何に価値を見出して金を出すかなんてお前には関係ない
馬鹿が価値を理解できないのは仕方がないがなんで一々上から目線で突っかかってくるのかね?
- 245 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 09:40:54.79 ID:gApJ8I2R0.net
- >>241
キーボードボロクソだったのにハードが良いとかw
- 246 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 10:44:27.96 ID:CX6BJeIZ0.net
- いまだにレッツノート有難がってんのは単に時代遅れってイメージ
- 247 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 10:55:18 ID:UAVBg5Wf0.net
- 中古の国内メーカーのやつ買えば十分だわ
リファービッシュならなお良し
- 248 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 10:56:34.62 ID:C1esvStf0.net
- >>244
弁当箱筐体、ショボショボ液晶、ペラペラキーボード、ボッタクリ価格設定
信者にしか価値が理解できないガラパゴスノートPC それがレッツノート!
- 249 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 11:10:29.65 ID:bv1/HszK0.net
- >>248
頑丈で長持ちだから好む奴がいるのは分かる。ただ、最近は値段が高すぎだな。
- 250 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 12:49:50.38 ID:ssmD0uqs0.net
- >>233
元々ビジネス用途だからそれでいい
あの軽さは外回りでは本当に優秀
- 251 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 13:52:46.65 ID:XWUZpIKV0.net
- ノートパソコンに着せる着せ替え服を開発して、着せ替えして楽しむという
商品を作ったら良いかなと思ったが、熱の除去がネックになりそうだった。
シールを貼るというアプローチもあるけれども、やはり温かみのある布
できれば絹などがいいよね。
- 252 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 15:14:39.86 ID:300TdgFT0.net
- >>251
料理で構ってもらえないからって寄せなくていいよ
- 253 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 17:12:05 ID:sW7FR/Ga0.net
- >>243
比較対象はASUSとかの激安機じゃなくて、ThinkPadやDELLの上級機だろ
>>250
そそ、ビジネス用途なら悪くはない
ビジネス用途ならな
このスレで、マック信者よりレッツ信者の方が信心深いというのを知った
- 254 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 17:13:07.11 ID:nPpVtoNE0.net
- 中古買ってメモリ8GBでSSDに変えたらそれで満足
- 255 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 18:52:37 ID:lA6zBcf/0.net
- 安倍「計画通り」
- 256 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 21:41:43.94 ID:tPxVmaEY0.net
- 消費税が上がれば上がるほど安物しか買えなくなるのは当然
消費税が無いころは二番目に高級なものが一番売れていた
- 257 :名無しさん@1周年:2019/11/25(月) 21:48:49.75 ID:gApJ8I2R0.net
- 2%じゃあ10万でも2000円、20万でも4000円しか変わらんだろ
- 258 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 00:19:09.27 ID:Zb7gA+h+0.net
- 10万のPC買ったら1万召し上げられるってえぐいな
10分の1税かよ何様だってなる
- 259 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 09:23:51.68 ID:7ptLRE2+0.net
- ガソリンなんて生活に必要な消耗品なのに5割だけどな
鍋で煮られるカエルかな?
- 260 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 11:49:51 ID:mPFTFhpo0.net
- PCは10万超えると消耗品扱い出来ないからその辺の話とかか?
- 261 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 11:54:54 ID:QUP4ROfQ0.net
- >>36
先月買い替えたが、随分ダメダメになってたな。
起動に時間かかるわ、顔認証システムのカメラ起動に頻繁に失敗するわ……
Windows10が悪いってのもあるけど…
極めつけはHDDの交換ができない……。
- 262 :名無しさん@1周年:2019/11/26(火) 12:01:28.77 ID:z3mxk8U+0.net
- >>261
VAIOなら良くも悪くもなってない現状維持だぞ
ソニーから離れて筐体がごつくなったぶん端子が増えて使い勝手がよくなった
- 263 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 04:43:23.85 ID:o0kbTSiT0.net
- >>261
前にも書いたけど、メモリは増設できてもHDDを変えられない、変えられても面倒な仕様になっていて気力を削ぐようになっている。
買うときは展示品を見るか調べて聞くとかするしかないなあ。
- 264 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 07:59:41 ID:vaIpj9og0.net
- HDDやメモリーの交換ってwww
貧乏人仕様にするのが面倒くさいからメーカー止めたんだろうw
- 265 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 08:02:32.84 ID:MuiEA3s80.net
- あまりに短期で見過ぎ
10月分ぐらいしか数字出てないだろ
高額商品は駆け込み需要とかあるからな
- 266 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 08:06:51.27 ID:ezQG4YSe0.net
- >>257
実際には2%の増税なのに10%増税みたいに煽ってたよね。
- 267 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 08:21:13.65 ID:smEqEE4X0.net
- NECは実質レノボでは?
- 268 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 10:09:43 ID:RSvZjiN50.net
- >>264
はんだ付けじゃなくてバラせば可能なのも多いから
単純に可能にすると売れんからだろ
- 269 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:37:18.48 ID:b2zijae90.net
- レノボだけじゃなくてNECも富士通もレノボだからなw
個人向け法人向け合わせて大きくみれば、
中華windows 対 アメリカンwindows(デル&HP) 対 アップル 対 その他winodowsという感じか。
- 270 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:39:49 ID:b2zijae90.net
- もちろんデザインとか設計とか、NECや富士通からの流れはあり、
レノボ色には染めてないけど、
支配者(株主)はレノボ(NECブランドパソ会社で3分の2、富士通ブランドパソ会社で2分の1)
- 271 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:46:49.53 ID:b2zijae90.net
- レノボブランドのレノボは旧日本IBMだね
人員や生産設備に連続性があるので
資本がレノボでも、出てくるモノには過去からの連続性があるね
- 272 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 12:59:28.92 ID:0DlTmjEh0.net
- 最近はデルが元気ないね、SSD化も遅かったし
XPSは知らんけど
- 273 :名無しさん@1周年:2019/11/27(水) 13:19:29 ID:rtIxUdrz0.net
- DELLはマザーボードが変なレイアウトだったり独自規格のコネクターとか使うから俺の中ではとても印象悪い
総レス数 273
64 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★