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【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★11

1 :記憶たどり。 ★:2019/11/22(金) 13:37:31 ID:61AXI5cY9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか!」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「???」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え? 肉体労働なんですか?』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか?』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574388535/
1が建った時刻:2019/11/21(木) 14:47:41.59

2 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:38:35.71 ID:GKGsfgn90.net
第2戦闘配置中である
不明瞭な会話は止めよ

3 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:38:35.73 ID:C3pyNMuh0.net
理解してるけど舐められてることに気付かないアホ上司

4 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:38:43.26 ID:bXRJL0R70.net
日本語は割と欠陥多いから仕方ない

5 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:38:51.27 ID:TrsaFeIy0.net
分からなかったらググレカス!

6 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:39:19 ID:gw/OkOu70.net
Game INN は在日コリアンの偽装ゲームサイト
騙された被害者の会が発足

7 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:39:25 ID:XiIo1hTa0.net
日立のリモコン、午後0時30分となるんだけど

8 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:39:33 ID:fyAroFwI0.net
「ポイントカードはお持ちですか?」

9 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:39:57 ID:P1WZyKgi0.net
文字にするなら十分前だろ

10 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:40:17 ID:/NRQ39o+0.net
まだやってんのこの話題
記者がアホで終わりじゃん

11 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:40:47.84 ID:yW3QL7mO0.net
カワイってなに?

12 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:40:58.22 ID:tCX6aqoS0.net
エーゴだってビフォア・テンという表現は使う
わからないほうがおかしい

13 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:41:31.83 ID:pnaVSjZ40.net
この場合は「カワイですね」で正解だよな

14 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:41:39.09 ID:fOtjDZFM0.net
>>8
「なにそれ怖い」

15 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:41:40.93 ID:TLFjPFLC0.net
9時10分よりも前

16 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:42:39.77 ID:CNk6kYua0.net
合理的な軍隊で「9時10分前」って
言い方あるのかね

17 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:42:46.10 ID:tC9NDYvA0.net
なあなあな指示でぬるくやってきた老人

18 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:42:56.18 ID:qdX1/9HJ0.net
上様で通すわけにはいかないからボケてるだけやぞ

19 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:43:06.08 ID:p4kRynva0.net
「9時10分前」なんて日本語はないから。

20 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:43:24.44 ID:grzyEJ8B0.net
ここで、わからない人もいるから指示内容には気を付けましょうではなく
最近よ若いもんは…となる管理職の集まりがヤバい

21 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:43:28.46 ID:w/7E2OQf0.net
>>13
まあカタカナなら社名なのかなと判断するかもしれんな

22 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:43:39.93 ID:6H3muyRk0.net
>>14
「えっ?」

23 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:43:49.81 ID:QOaT0zJk0.net
9時前10分

24 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:44:08.28 ID:S/lO3WtW0.net
国語力というのかね、こういうのは。9時10分前を理解できないと
いうのはさすがにおかしいと思うけどさ。

25 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:44:20.79 ID:tC9NDYvA0.net
>>23
わかり易い

26 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:44:42.17 ID:wx6Jy/Za0.net
誤解を招くような日本語ってわけだ

27 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:44:54.55 ID:2dtT+ADo0.net
「の」を省略して意味不明にする老害

28 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:03.50 ID:TBP947Lk0.net
9時集合なって言ったら一体いつくんの?
10分前集合の意味がわからない若者の感覚だと5分まで遅れてオッケーだろ?
どうしようもない奴らだよ

29 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:05.24 ID:+NPYrufk0.net
ここまで酷いのは面接とかで事前にわかるだろ
採用担当変えた方がいいわ

30 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:06.22 ID:Kl0YxvzC0.net
9時10分前なら9時9分くらいて理解するわ 日本語難しすぎ

31 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:14.97 ID:vP5wyN030.net
「開始時間は9時ですが、10分前には到着するように行動して下さい」

これでいい。
指導者がアホ。

32 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:18.41 ID:QOaT0zJk0.net
>>25
九州ではだいたいこれ

33 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:39.54 ID:tC9NDYvA0.net
訛りか方言じゃない?

34 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:45:51.95 ID:Pc0s59Xj0.net
10分前どころか50分前行動が社会人の基本だよ
50分前について40分間トイレの個室にこもる
スッキリした状態で10分前に現れる
これが基本

35 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:46:15.31 ID:p4kRynva0.net
正しくは「9時の10分前には」だからな。
こういう破綻した日本語を平気で使うのはたいてい女。

36 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:46:19.08 ID:1eHSnBgc0.net
こんなの個々の問題だろw

37 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:46:19.52 ID:tC9NDYvA0.net
>>32
これなら正しく通じますね

38 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:46:37.90 ID:OsWmC3Cl0.net
>>4
欠陥を何の考えもなく当然通じる
と思い込んでいるやつがキチガイ
賢者は誤解させるようなことには近づかない
行動でも全く一緒

39 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:46:58.67 ID:w/7E2OQf0.net
>>20
いやちゃんと前置きがあるから
一応全文読んでみたら?

40 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:47:01.69 ID:VwQtNxjm0.net
>>1
去年も同じ話題
https://www.j-cast.com/2018/06/27332399.html

41 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:47:06.34 ID:vdeLhuix0.net
>>34
それ時間を無駄にしてないか?

42 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:47:12.27 ID:Qy96tPr60.net
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

↑これ追い越される奴がこんなこと言ったからキョトンとされただけだろw

43 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:47:19.13 ID:Ht9DJRSQ0.net
無能官僚どもがユトリ教員を大量生産したからだろ。

官僚は会見開いて国民に土下座謝罪しろや。

44 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:48:01.26 ID:002F9Www0.net
9時10分前
9時20分前
9時30分前
9時40分前
9時50分前

9時10分前だと9時の10分前と解釈する人が相当数いると思う

9時50分前だと9時50分のちょっと前と解釈する人が相当数いると思う

結論:
この表現は誤解を生むので良い表現では無い

45 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:48:02.46 ID:okuxMmLE0.net
なんかちょっと無理矢理誤解したことにしたがってる感じがあるなこの記事

46 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:48:19.27 ID:I5tRTpnm0.net
こんなのは常識的にわかる話ばかり
グダグダスレを立て続ける自体馬鹿ばかりなのか?

47 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:48:41.51 ID:nKqPAAiy0.net
どっちでも取れるんだから日本語理解してないのは老害の方なのでは

48 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:48:43.43 ID:Vkmhiglz0.net
>>35
間違ってるのはオマエだよボッチおじさん☺
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html

49 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:49:14 ID:vdeLhuix0.net
呼ぶ方もゆとりであったってオチかよ 

50 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:49:25 ID:TBP947Lk0.net
5chは朝鮮人ばっかだからなりすましにはわからないくていいんだぞ
無理やり日本人のふりすんな

51 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:49:35.78 ID:yVh9mObL0.net
>>44
9時開始なので、9時10分前には来るように
間違わんだろ

52 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:49:44.46 ID:awUEVcl90.net
9時(になる)10分前
9時10分前は9時9分でも正解
たったら8時50分までに来いとか伝えないとあれだよね(あれってなに?)

53 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:49:49.24 ID:A2N5Mj8u0.net
今時「上様」なんて領収書を要求する人間の方が再教育が必要なんじゃね?

54 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:49:53.60 ID:4dq4QcOJ0.net
玉木宏さんが領収書お願いしたら「玉金様」と書かれてあったという話を思い出した。

55 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:50:18.29 ID:oShR/jvW0.net
>>46
ふだん他人から見下されてばかりいる底辺ジジイが
「バカな若者」に説教できるスレだから
クラクラするほど頭の悪いレスが万単位でつくんだよなあw

56 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:50:19.18 ID:OsWmC3Cl0.net
>>46
世の中の8割はキチガイ
これが真理
じゃなきゃ底辺なんて存在しない

57 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:50:35.30 ID:1eHSnBgc0.net
>>40
よくあるネタやね
探せばもっと前にも
「最近の若い奴は」であるんじゃないの
それにしても去年かよ

58 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:50:35.91 ID:efTTy6CM0.net
まあさ、戦後、日本だけじゃなくて世界中で知能指数が低下してるんだから、しょうがない。
おそらく有力な原因のひとつは、文明が高度に発展しすぎて、昔に比べて頭を使わなくても、
生活できるようになったことだろうと思う。

昔は遊ぶにしても食事をするにしても、自分で工夫してやらなきゃいけないから、
生活のあらゆる面で頭を使ったわけだけど、今はほとんど出来合いのもので済むから、
頭を使わないんだよな。

自分の経験や感じでは、日本人の場合、明治末期から大正、昭和の初めくらいまでの人が
一番頭が良かったと思うわ。
戦後は一般的には、知能指数が低下してバカになるばかりと感じるな。

それでも高度な文明を誇っているのは、人々の知能指数が高いからじゃなくて、
ひとえに知識の蓄積によるものだと思ってるわ。

59 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:50:41.56 ID:vYs6rUE90.net
日本語の問題で言ったら紛らわしい表現なのは間違いないし
日本語の問題というより状況とか前後の文脈を全く考える事ができてないのが問題だろ

60 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:51:16.87 ID:2//gL/hg0.net
仕事は着手がいつだろうと構わないが納期は絶対じゃん
そのくせ会議は時間通り集合させて終了は延長したり
朝の遅刻には厳しいくせにだらだら残業したり
そう言うヤツの方がよっぽど無駄だわ

61 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:51:26.26 ID:vdeLhuix0.net
>>51
9時開始なので、10分前には来るように

これでいい

62 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:51:30.09 ID:8AARJb230.net
面接官はどう責任を取るんだろう

63 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:51:30.73 ID:yVOAIRqb0.net
日本人は勤勉なんてもう幻想ですよ。

64 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:52:46 ID:002F9Www0.net
日本語はそもそも曖昧なんだよ
皆が責任を負いたく無いからわざと曖昧にしてるとも言える
正確な表現にすると間違えた時に言い訳が効かなくなるからな

65 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:52:51 ID:Sucrs2iH0.net
ちょーやばい。

66 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:52:55 ID:o3p+5rcm0.net
上様って知らん奴いても不思議じゃないだろ 義務教育でしっかり教える事か?
自分が知ってること=社会の常識なんて思考の人間の方がよっぽど再教育必要だろ

67 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:52:57 ID:FqHv4Tor0.net
>>42
え?
アンタ正に今追い越されてんだよ?
かもしれんなw

68 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:53:12.09 ID:gFiUPJVP0.net
言い方悪かったわ、意識してなかったけど、そうも取れるな。日本語って難しい!で済む話。
むしろ数年後、後輩が入ってきたらアイスブレイクに使えていいじゃないか。
指摘後に、24日9時前に集合な!→23日の15時に集合して文句言うところからが本物。

69 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:53:20.51 ID:yVh9mObL0.net
>>61
その間にも前置きあるからな
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、

70 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:53:52.75 ID:CNk6kYua0.net
外国人に「9時10分前」とは

言わないね

71 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:53:59.10 ID:OsWmC3Cl0.net
>>58
俺もそう思う
人間と接する機会が減ることで対人スキルも落ちてきてる
仕方の無いことなんだよな
それぞれ人生の時間と空間は有限なんだから

72 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:54:19.32 ID:A2N5Mj8u0.net
>>46
>常識的にわかる話ばかり
常識ではない人がいるから、こんな事態が起きたんだが?
常識は人によって違うことを知らないのは社会人として失格

73 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:54:42.55 ID:ZefMiWPk0.net
業務連絡で不明瞭な表現はしない

74 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:55:57.64 ID:vdeLhuix0.net
>>69
そのさらに前置きが想像される、9時10分前ばかり濫用してる結果、
若者は言葉通りに来てるだけと言うね。。w

75 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:56:13.31 ID:xKQFDVpB0.net
10分前でいいやろ
なんで9時10分前とわざわざいうんだ
そりゃ理解はできるが日本語として少しおかしい

76 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:56:17.55 ID:OsWmC3Cl0.net
>>68
21時の間違いだろ

77 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:56:21.83 ID:gFiUPJVP0.net
>>69
いや、それ前置きになってなくね?
分かってないやつは、9時15分くらいに来るやつへの警告だなぁと思うでしょう。

78 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:56:29.11 ID:A2N5Mj8u0.net
>>69
それだと「多少は遅れてもいいが、遅れるにしても限度があって、いくらなんでも9:10までには来い」とも受け取れる

79 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:56:30.80 ID:fLM6ZksJ0.net
時代とともに言語は変化していくのだから 仕方がない
そんなことより 日本の技術はすごいんだとか長年言ってきたけど
もうやられっぱなしじゃん ITもアメリカに追いつけないし 自動車だって
どーなるかわからない つまらんことにこだわってる場合じゃないよ 

80 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:56:43.95 ID:cmyxMy+p0.net
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...

A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件



http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、3捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む

81 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:00 ID:A/e3UDpB0.net
>>31
って明確に指示出しちゃうと前残業出せってバカがいるのよ
だから9時開始としか指示しない
9時に来るじゃなくて開始できる状態にしなきゃダメ
できるのなら10分前だろうが2秒前だろうが構わんが空気読めって感じ

82 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:05 ID:002F9Www0.net
普通に9時開始だけど8時50分までに来てねと言えばいいだけ
誰もが誤解しない表現にすればいいだけ

83 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:15 ID:TBP947Lk0.net
>>58
残念ながらそれは違う
昭和初期はバカばかりだったよ
実際にボケが出る前に戦争体験のある人達と話したことないっしょ君

84 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:24 ID:zVuCA5mE0.net
まあ、これは言い方が悪いわな。
「忖度」とか「空気を読む」のに期待するのではなく、明確に「9時の10分前」「8時50分までに入室」に伝えないといけないわな。

言葉の問題なら、まだ海外の方が深刻なわけで、実際に日本よりも機能的識字率は低い。

齟齬を回避する為のロジックがある

例えば8:50と書いていれば、何語であっても8時50分を意味するから齟齬がないわけ。

同じ時間を9時の10分前とか、8時45分の5分後(基準単位の1/4=15分を大切にする文化圏もある)だと分かりにくい。
比較語は齟齬を生みやすいから、不特定の人がいる中では使わないのがいい。

85 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:28 ID:yVh9mObL0.net
>>74
研修会は9時開始だぞ?

86 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:35.56 ID:xV9+x/H/0.net
>>1
そんな新入社員を採用した会社の人事や幹部が悪いだけだろ

87 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:45.09 ID:9MJTU3br0.net
会議によるね
発表するなら少し前に行って、聞くだけならギリギリでもいい

88 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:57:48.12 ID:Yg+Mvaj40.net
そんな社員しか取れないような底辺職場なんだな

89 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:58:05.13 ID:sBU5/QuI0.net
教科書の国語力が上がったから、きちんとした日本語しか通じないだけじゃないの?
昔の教科書は忖度の必要なほど難解だったし、意味のわからない事を言うおっさんに
接しながら育った。

90 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:58:07.20 ID:A2N5Mj8u0.net
>>81
>明確に指示出しちゃうと前残業出せってバカがいるのよ
このバカってのは労働基準監督署のことか?

91 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:58:19.23 ID:FqHv4Tor0.net
>>69
叱責としては
「開始時間の10分前には来い」
もしくは
「8:50には来てろ」だろうが
ここで「9時10分前」言い出す辺りで
あぁこの無能が当の伝達者かぁってなるわw

92 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:58:36.61 ID:Yg+Mvaj40.net
>>81
いや、ちゃんと前残業出せよ

93 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:59:03.31 ID:oUdF7H+70.net
上司の省略する癖が悪い
集合時間は9時です。10分前には集まってください。
これでいいんだよ
9時10分前集合とか略し過ぎだわ

94 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:59:25 ID:vdeLhuix0.net
>>85
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。

ここだよ、いつも使ってるんだろうよ、言葉通り来てるからそういう結果になってる。

95 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 13:59:26 ID:efTTy6CM0.net
ああ、それと医療の発達によって、昔なら死んでしまっていたはずの人が
多く成人になっていることも、全体的な知能指数の低下をもたらしているようにも思う。
昔の方が生物学的にも社会学的にも淘汰が激しかったので、優秀な人間しか生き残れなかった。
しかし今は一旦生まれてしまうと、よほどのことが無い限り成長できるし、生活保護等があるから、
淘汰が働きにくいとも言える。
現代は、そうとうなバカに生まれついても、そのまま生き残って、
子孫を残せるってことなのかも知れないな。

96 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:00:05.42 ID:OsWmC3Cl0.net
>>83
いつでもどこでも底辺はいる
結局8:2みたいになるんだよ
実際には横並び以上にはならない

97 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:00:15.08 ID:ZLjlPonh0.net
社会人なら誤解を生む言葉使いした自分を反省しろ、でファイナルアンサー

98 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:00:16.19 ID:gFiUPJVP0.net
>>76
9時10分前は9時の10分前なんですよねぇ?
じゃあ24日9時前は24日の9時間前じゃないんですか?みんな来てないんですけど!!(怒)

99 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:00:41.15 ID:yVh9mObL0.net
>>91
ちゃんと読め
前置きからの会話の流れで「9時10分前」が
8時50分だと理解できなきゃさすがにアスペちゃんだろ?

100 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:00:46.87 ID:E78KMudE0.net
9時10分後なら皆んな9:10に来るからセーフ

101 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:01:16.13 ID:n4pClsrS0.net
8時半前とか言われたら普通にその少し前にいくけどな

102 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:01:26.75 ID:gHeuvxyK0.net
50分集合て最初から言えばいいんだよ
ま、その10分前集合が基本になるがw

103 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:01:36.98 ID:TBP947Lk0.net
上司は正しいよ
バカの職場であるので9時集合と伝えると10分遅れてバカが来ることをわかってる
経験からの10分前集合
ただ、バカが悪い方向に進化しただけ
バカも進化すんだなってのが今回の上司の教訓

104 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:01:58.88 ID:Sjr8veJe0.net
自民党の日本破壊工作の一環だからなぁ

■団塊ジュニア世代に合わせ、非正規雇用を増やし結婚できなくさせ日本人を根絶やしにする
■それでも生まれてくる日本人にゆとり教育と称して教育も奪う


これでただ人種が減るだけじゃなくて、再起も不能とすることができる。

一流国家から三流国家への転換

105 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:04 ID:AcYmEhTb0.net
ゆとりよ日本をぶっ壊せ

106 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:15 ID:AoszZ55P0.net
10分前は相手が用意できてないから不適切とされるマナーもあるんだよな
さらには5分後訪問マナーなんてのもある

107 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:21 ID:loMP1UI40.net
>>99
社会人として誤解のない指示を出せない方がアスペな
年功序列で上に上がっただけのコミュ障は多いよ

108 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:27 ID:NvTLG59u0.net
> 「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
現代人は電子辞書かスマホ使うからなぁ、
紙の辞書は俺も10年は引いてないなぁ、

そういやなんで辞書は「引く」んだ?

109 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:35 ID:OsWmC3Cl0.net
>>95
人間社会って面白いからな
一定以上になるとサイコパスがうまみを独占する
という形が自然と生まれ、育まれる
世界中どこも同じなのが面白い

110 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:53 ID:oUdF7H+70.net
>>99
9時に集合すると言う前置きがあったとするなら
わざわざ9時10分前と言う理由がないけどな
それこそ混雑するので10分前には来るようにしてねで良いじゃん

111 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:55 ID:yVh9mObL0.net
>>94
お前自身もそるがムチャな擁護だってわかってるよね?

112 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:02:56 ID:gFiUPJVP0.net
>>106
集合は10分前、訪問はオンタイム

113 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:03:04 ID:9MJTU3br0.net
新入社員は先に来ていないと
研修会がメインの仕事だから

114 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:03:05 ID:G+CY1S+l0.net
のを入れろよ、デコ助野郎!

115 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:03:32 ID:yVh9mObL0.net
>>110
ちゃんと読め

116 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:03:40 ID:tCX6aqoS0.net
言語表現の単純化、衰退は文化の衰退を意味する
それは民族の衰退そのものでもある、ということかな
エーゴよりむしろ古典に目を向けたほうがいいと思うな

117 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:04:09 ID:yVh9mObL0.net
>>107
なんの誤解もないよ
研修会の開始時刻は9時

118 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:04:32.21 ID:FqHv4Tor0.net
>>94
1 伝達者の意図が伝わってない
2 そのことを当の伝達者が理解してない
3 当然他の既存社員も理解してない

コレを新人のせいにするのは…
担当者がアホなんじゃないですかね?

119 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:04:39.80 ID:X13Pxyqu0.net
川崎市がネトウヨに刑事罰。全国の自治体も続け!ネトウヨを叩き出せ!!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574398859/

120 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:04:47.85 ID:oUdF7H+70.net
>>115
言いたい事があるならちゃんと言え
上司と一緒だ。相手に読み取ってもらおうとするな

121 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:06 ID:IJbn/z4T0.net
9時10分前言ってる奴が馬鹿なだけで草
8時50分て言えばいいだけの話

122 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:10 ID:LEImbwIC0.net
ほかの言語は知らないが日本語は修飾が曖昧でもなんとなく通じる。誤解なく伝えたい時は気にしないといけない。
美しき水車小屋の乙女、と言うと普通は水車小屋に美しい乙女がいる、と解釈されるが、読み方によっては、美しい水車小屋に(美しいかどうか定かではない)乙女がいてもよいわけだ。
前者を誤解なく伝えるには、水車小屋の美しい乙女、としないといけない。
後者を伝えたい場合は難しい。美しい水車小屋があって、そこに乙女がいる。
とでもしないといけないか?
「美しい」は「乙女」とより結びつきが強い単語だから、この結びつきを離すにはここまでしないといけない。

123 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:22 ID:yVh9mObL0.net
>>120
俺はお前の上司じゃないから

124 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:23 ID:0Kpy2fOy0.net
いつまでコノ糞スレ続けるんだ?
この常套句?そのものが、文法的に
曖昧なことが問題の本質だよ。

125 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:28 ID:gFiUPJVP0.net
コミュニケーションで言葉は省略していいのは相手も理解してる場合だけだ。少なくともビジネスでは。
相手が理解してないことを見抜けず使う方がクソなんだぞ、本来は。
英語の3文字略語ワードなんてその典型

126 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:46.47 ID:oUdF7H+70.net
>>123
んじゃ、ただの無能じゃん

127 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:05:58.89 ID:loMP1UI40.net
>>117
外に出て働けよw

128 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:06:06.57 ID:TSNTE8Sa0.net
これって上司先輩による指導不足であって、自分達世代の恥なんだとは考えないのかな。

129 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:06:58 ID:Sjr8veJe0.net
>>121
英語でも8時50分の事を

10 mins before 9って言うぞ。
50 mins past 8とは言わん。

お前が馬鹿なだけじゃん

130 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:07:17.23 ID:iM10wE730.net
カワイだからダメなんだよヤマハだよヤマハ

131 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:07:20.90 ID:V7hCQP2F0.net
レジのバイトやってるけど、最近は具体的に言わないと取り違えがあるようになってるよな?
袋にお入れしてもよろしいでしょうか?って聞いても、いいです、大丈夫ですって言う奴がいるけど、
いらないの意じゃなくてOKって言う意のいいです、大丈夫ですって言う外国人みたいなのが増えてる。
外国人には元から袋はいりますか?いらないですか?必要ですか?必要ないですか?って伝わりやすいように
言いてるが、最近は日本人?にも同じ言い方しないといけない。
あとはポイントカードはお持ちでしょうか?って聞いて、いらないですとかいう馬鹿もいる。
後付けができないから後でクレーム言われたら叶わないので、ポイントカードはお持ちではないですね?って念を押しておく・

132 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:07:37.06 ID:FqHv4Tor0.net
>>99
そもそもの時点で
9時開始の認識得られてたのって話
とてもそういう状態には見えないが?
そんな状態ならまず開始時間が伝わってるかの確認だよ

133 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:07:45.05 ID:A2N5Mj8u0.net
>>117
現実に誤解しているヤツがいるから文句を言ってるんだろ?

134 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:07:57.72 ID:MLaikNJD0.net
これ普通ならまあ通じるけど日本語の欠点だよね
イントネーションでも変わってくるけど

135 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:08:10.24 ID:V7hCQP2F0.net
↑叶わないじゃなくて敵わないだな

これくらいのミスならいいよな?

136 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:08:35 ID:KknJmcPk0.net
はじめから8時50分と言え
カワイで何が悪い?

137 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:08:37 ID:SK3FPoPx0.net
宛名「上」は否認されることがおおいので
出すの禁止してるところ増えてるから仕方ない

138 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:08:37 ID:p9Cdx/8O0.net
>>1
いまどき上様で処理通るの?

139 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:08:48.91 ID:IJbn/z4T0.net
>>129
英語ならそれで通じるけど日本語では誤解を生むって話だろ
どんだけ馬鹿なんだコイツwwww

140 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:08:52.16 ID:OsWmC3Cl0.net
>>98
交代制の勤務してる人とかだと24時間表記、
または午前午後を絶対につけるのが常識なんだよ
昼の人生しか送っていない人はこういうところで怪訝な顔をする人がたくさんいる
自分の常識しか知らず、認めない
俺はきっちり確認するよ
日付、時間、曜日は確実に指定する
もっといえば、年もちゃんと指定する
最近ネットで調べ物とかするとブログとかで年とか日付そのものがわからない
エントリーがたまにあるんだよ
で、内容に今日、去年、現在、今後〜〜なるだろう
とか書いてある
バカじゃねえのと

141 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:00.36 ID:iM10wE730.net
>>131
いいです←これがよくない。いいのかいくないのかはっきりしやがれクソババアって感じ

142 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:15.32 ID:VnmaBLXJ0.net
>>129
それは9:10と間違えようないから日本語とは別

143 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:35 ID:Sjr8veJe0.net
>>139
誤解は生まない。
生むと思ってるお前が馬鹿だって言ってるんだよ

144 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:37 ID:LEImbwIC0.net
9時10分前はかなりな難問。
「前」は「9時」、とも「10分」とも、同じくらい結びつきが強い。
結論とすると、こういう表現を使ってはいけないということになる。
8時50分なら9時の10分前、としなければいけない。
ただ、ここまで日本語を正確に使ってる人はみたことないな。記事だっていい加減。

145 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:41 ID:A2N5Mj8u0.net
>>129
日本語は「9:10前」「9:00 10分前」が同じ音声になるんだから、英語は関係ない

146 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:49 ID:oUdF7H+70.net
>>129
日本語の場合は
「9時」の「10分前」
「9時10分」の「前」とどっちとも取れるんだよ
「の」を省略するとな、必要な部分を略した上司が悪い

147 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:52 ID:efTTy6CM0.net
まあいずれにしても、生物の機能っていうのは、「使わなければ退化する」。
これ絶対の法則だと思うわ。
頭が悪いってのは、頭を使う機会が無いってことなんだろうと思うよ。
頭を使う機会が増えれば、それなりに良くなるだろうとも思ってるよ。
そんじゃもう行くね。ばいばい

148 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:09:55 ID:iM10wE730.net
>>136
せめてヤマハでお願いします

149 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:10:20.79 ID:A2N5Mj8u0.net
>>143
1の記事では、現実に誤解を生んでる

150 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:10:27.48 ID:V7hCQP2F0.net
道幅広がって歩く馬鹿を後ろから通り抜けるのに、すいませんいいですか?じゃ理解しないから、
すみません、通してもらえますか?とか通れないんですけど?ってはっきり言わないと理解しないのが多いよな
自転車でベル鳴らすなんてもってのほか

151 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:10:37.15 ID:IJbn/z4T0.net
>>143
生んでるから記事になってんだろ
本気で馬鹿なの?w

152 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:10:55.00 ID:Sjr8veJe0.net
>>142
9時10分までに来てください
9時10分前に来てください


この違いがわからん池沼は黙れ。糞ゆとりが

153 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:10:58.00 ID:cspwYY1K0.net
管理職が日本語知らないアホじゃん

154 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:11:26.93 ID:NvTLG59u0.net
>>150
そんな馬鹿にそんなハッキリ言ったら因縁つけられて殴られるぞ。

155 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:11:27.85 ID:ZLjlPonh0.net
>>143
お前の読解力どうなってんだ?

156 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:11:39.63 ID:oUdF7H+70.net
誤解する奴が悪い!ふつうは誤解しないんだ!!ってなるから
成長しないんだよ

157 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:11:45.79 ID:Sjr8veJe0.net
>>149
>>151


馬鹿だから誤解するって記事だぞ?
ほんと池沼レベルだな

158 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:27.03 ID:yVh9mObL0.net
>>133
9時開始に誤解があるなら別の話だろ?

159 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:28.70 ID:MLaikNJD0.net
ついでに言うなら多数に伝わらなかったのなら何かしらこの人の言い方がおかしかった

160 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:30.23 ID:2r1hFf970.net
>>146
9時10分前と言われた場合と8時50分と言われた場合の
違いがわからない人がいるのね

161 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:12:53.52 ID:VnmaBLXJ0.net
>>152
短時間でこんなにツッコミが入る時点で自分がおかしいと思った方がいいよ

162 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:13:32 ID:ZLjlPonh0.net
誤解した奴が複数いるみたいだから、はっきりとこの上司が悪いわ

163 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:13:38 ID:IJbn/z4T0.net
絡んできた馬鹿が叩かれててワロタ

164 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:13:44.50 ID:a22Knua30.net
>>107
仕事の指示ではなくて、時間を守れないルーズな社員に注意したのだろ
そもそもこんなことを言わせるほうがおかしいわけで本来は注意する必要すらない
まずそこを踏まえないとな。その上で、常識的に考えて十分伝わる範囲で言葉を省略したことを批判するのはどうなのか考えてみるといい
一言でいうなら、難癖だよそれはw

165 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:06.13 ID:LEImbwIC0.net
管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされている。
なんて記事の見出しもかなりの悪文。
これだと「20代の管理職社員」の日本語能力に「誰かが」悩まされている。
と解釈することもできてしまう。一義的に決まらない。
正確には
20代の社員たちの日本語能力に、管理職が悩まされている、としないといけないのだ。
日本語の特性として主語と述語を離すとわけがわからなくなるのである。

166 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:13.68 ID:loMP1UI40.net
>>157
アスペやばすぎてワロタw
まあ今の時間帯だとまともな社会人はいるわけもないかw

167 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:14.09 ID:K3yxJkOr0.net
ところで「10分弱」は何分?

168 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:17.36 ID:D/EQAmg20.net
本来なら9時「の」10分前であって、
「の」を省略した上司の日本語が乱れているのにそれを棚上げし若者の読解力のなさを嘆くのは甚だおかしいのではないだろうか?

169 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:23.22 ID:Sjr8veJe0.net
>>161
馬鹿が多いってだけじゃん

爺にも馬鹿はいる。5ちゃんねるには特に多いって話だわ

170 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:46.67 ID:s4mWHWhD0.net
>>160
前者は10分前を強調した表現、後者は時間を強調した表現だろ

171 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:14:59.07 ID:k2Orb3K50.net
>>1
9時10分前は9時9分

9時の10分前は8時50分

172 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:09.07 ID:ZLjlPonh0.net
>>169
お前が馬鹿

173 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:14.28 ID:6fVCoPnq0.net
曖昧な言葉を使うのはいいんだが、伝わらない可能性に気付けないのは致命的。

174 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:16.81 ID:oUdF7H+70.net
>>164
>時間を守れないルーズな社員に注意した
それと集合時間の告知をまとめて済ませようとか
無能でしかなくね?
結果的にどっちも半端にしか伝わってないぞ(笑)

175 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:22.21 ID:YHvPhlEF0.net
>>157
なぜ誤解が生じたのか原因追及しないのであれば
また同じことが起きる
原因追及もせずにゆとりだのなんだのと文句垂れているだけの管理職であれば無能と一緒

176 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:25.44 ID:HO6v6lLl0.net
まだやってたのかw
バカのフリしたレス乞食相手にしても時間の無駄だからやめたら?
本当に9時10分前がわからない奴なんているわけ無いじゃんw

177 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:30.38 ID:FqHv4Tor0.net
>>153
日本語知らないっつーか
言った事がキチンと伝わってるかどうか
間違って伝わったらどうフォローするか
今後のためにどう改善するか
その辺全部「若いモンわー!」のグチでぶん投げてるもんな
担当者はコレ日本語以前に管理職としての責任のなさが問われるぞ?
言ってしまえば無能

178 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:51.65 ID:N7GkA+3M0.net
うちの若手は作業日の欄に「今日」って書いてたぜ

179 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:15:52.38 ID:ZLjlPonh0.net
たぶんこの上司は9時スタートってことを言い忘れたんだと思う
じゃなきゃそんなにたくさんは遅刻しない

180 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:16:07.53 ID:JHeKuQej0.net
ただ馬鹿なだけやんwww

181 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:16:10.94 ID:4slukuH40.net
>>121
話者としては9時10分前と言いたかったんであって
8時50分と言うつもりはなかったんだろ。日本語の表現を
わざわざ狭めることはない。9時が頭の中にあっての話しだからね。

182 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:16:22.67 ID:uBI8VVCL0.net
> 『9時10分前には集合するように』

誤解を招く言い方をするこいつもアホ
普通に『10分前には集合するように』でいいだろ

183 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:16:41 ID:Sjr8veJe0.net
9時10分までに来て欲しい時に、  


9時10分前に来てくださいなんて言う日本人はいねーよ

9時10分までに来てくださいって言うだろ?


そこがまずアホなところ。お前らな

184 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:16:43 ID:loMP1UI40.net
>>164
遅刻が問題なら「時間厳守」って言えばいいだけ
9時10分前とかわけのわからないことをつけたしてますます混乱させているこの管理職が明らかに無能

185 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:16:53 ID:K3yxJkOr0.net
>>176
何かにつけてマウントとりたがるマウンテンゴリラだからどうしようもない

かく言う自分は★11で初めてスレ見た身だが

186 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:02 ID:s4mWHWhD0.net
>>167
8分とかじゃね?

187 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:24 ID:ZLjlPonh0.net
誤解を生まない表現を心掛けるってのは社会人として当然だからねえ
この上司こそ新人研修受けた方がいいんじゃ

188 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:27.87 ID:IJbn/z4T0.net
>>169
こういう馬鹿は自分の非を認めずに相手を責める老害そのものだなw
早く死んでくれ

189 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:39.27 ID:Sjr8veJe0.net
>>175
なぜ誤解が生じたのか、

答え書いてあるじゃん

日本語の理解が全く足りない


根拠まであるじゃん。ゆとり教育。

190 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:17:51.79 ID:ck5Sm5zD0.net
【ケース3】
「骨が折れるでしょう」
「もう治りました」
「あ、そう」

191 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:16.43 ID:s4mWHWhD0.net
>>184
厳守じゃなくてマージン取れって話なんだよな

192 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:23.64 ID:tC9NDYvA0.net
うちの姑80は時計が読めないどころか今が春だと思いこんでるわ

193 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:30.61 ID:oUdF7H+70.net
>>181
9時集合が共通の認識として頭の中にあったら
わざわざ9時10分前って言う必要がない
集合時間の10分前には来いと言えば良いだけ

194 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:35.26 ID:ZLjlPonh0.net
何人も勘違いしてたんだろ?

上司が悪いわ

195 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:37.57 ID:A2N5Mj8u0.net
>>157
相手がバカであっても誤解されないように指示するのがビジネスの基本
研修の成果が上がらなかったら損をするのは会社なんだから、
「若い社員がバカだったから」なんて言い訳をするのは無能

196 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:38.64 ID:n0BynZmV0.net
こういうのって誰でもマウント可能な話を創作して
記事を見てもらう為のテクニックかと思ってた

197 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:47.83 ID:gF0NQ93z0.net
字にすると分かり難いが、
口で言って理解出来ないのは…

198 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:18:50.84 ID:a22Knua30.net
>>174
集合時間の告知って何だろうか。もっと早くこいと注意したに過ぎないぞ

199 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:16 ID:oUdF7H+70.net
>>191
マージンを取れと言う話ならその話をすべきだわ
それを9時10分前と言えば伝わると思ってるなら恐ろしく無能

200 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:28 ID:A2N5Mj8u0.net
>>158
別の話しではない

201 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:32 ID:V7hCQP2F0.net
>>154
それは大丈
返り討ちにするか警察呼ぶからw
奴らは危険回避で自転車でベル鳴らされたり、車やバイクがクラクションを鳴らされても、
騒音を鳴らして喧嘩を売ってるとしか感じられない動物並みの知恵の模様

202 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:42 ID:Sjr8veJe0.net
>>195
そんな事をしてたら日本が終わるわ、ぼけ

日本語学習のクラスでも作れって話

203 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:45 ID:IJbn/z4T0.net
>>183
お前のただの主観だろそれ
一般論で語れよ池沼

204 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:54 ID:xMVeJji3O.net
9時9分59秒までにってはしょった言い方。わからない人いるの?

205 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:19:58 ID:5e30UnMj0.net
新卒の子が電話で相手の名前を聞いて「いいです。また連絡します。」と電話を切った相手を「井伊さんから電話でした」と戻った時に言われた経験はある。

206 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:01 ID:oUdF7H+70.net
>>198
んじゃ、それが注意として伝わってないじゃん?
それも理解出来ない?

207 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:07 ID:s4mWHWhD0.net
>>193
それ9時を集合時間って言い換えてるだけだし
長くなってるから良いだけじゃねーw

208 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:18 ID:jBcjtkpF0.net
両者のイントネーションの違いがわからないんでしょ

209 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:20 ID:2r1hFf970.net
>>170
おまえはレス以上に意味を理解しているはず

よって、このスレにはいらない子w

210 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:20:42 ID:s4mWHWhD0.net
>>199
普通に伝わる
集合のリミットは9時だからな

211 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:17 ID:pGzk9lJS0.net
9時10分前までに集合すればいいんだから9時9分はOKだね

212 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:23 ID:tC9NDYvA0.net
1時半からの診察に12時半から病院にいくうちの姑もどうかと思うわ

213 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:23 ID:ZLjlPonh0.net
>>202
お前社会人経験ないだろ?
誤解を生まない表現を心掛けるなんてのは基本だぞ

214 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:25 ID:sBU5/QuI0.net
>>129
でもそれ、アメリカとか、アメリカ英語を学んだ人々には通じにくい印象がある。
イギリスでは 10 to 9 とかも普通に言うけど、アラブ系の移民には通じにくかったな。

215 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:32 ID:A2N5Mj8u0.net
>>164
>仕事の指示ではなくて、時間を守れないルーズな社員に注意したのだろ
ルーズという話であれば、労働基準法を守らずサービス早出を要求する方がコンプライアンスにルーズ

216 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:36 ID:oUdF7H+70.net
>>207
んじゃー、9時集合。10分前には集まれって言えばええやーんw

217 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:37 ID:s4mWHWhD0.net
>>209
のけ者かよww

218 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:21:39 ID:4slukuH40.net
>>193
いや共通の認識の話しでなくて、時計の短針を中心に考える人の話し。
8時9時10時・・・・というのがさき。

219 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:14 ID:ZLjlPonh0.net
何人もが勘違いしてるのに、私は何も悪くない新人が悪い

この上司問題ありすぎ

220 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:30.29 ID:oUdF7H+70.net
>>210
それはお前が伝わると思ってるだけだぞ?

221 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:38.97 ID:s4mWHWhD0.net
>>216
9時集合ってのはみんなわかってるんだから
省略されただけじゃね?

222 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:41.03 ID:2reIRHsD0.net
理解できてないのは若者ではなく、この記事かいた人だよな。

223 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:42.38 ID:YHvPhlEF0.net
>>189
その答えはその管理職の思い込みであり一連の文章を見れば
誤解を生むような表現がいくつかある
そこに気づけないようであれば無能以外の何者でもない

224 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:45.55 ID:ib6bUs2Y0.net
>>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前
これ、欧米先進国のスタンダードなんだけど
10分前行動とか言ってるのは日本だけ

225 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:47.99 ID:10fpGbUm0.net
>>212
病院行ったことある?
1時半に行くと2時半から診察になるぞ

226 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:22:51.36 ID:p9Cdx/8O0.net
>>152
それさ、仮に意味を使い分けたとしても音で聞くと間違えるからやめた方がいいよ?

227 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:07.14 ID:iiBZRKJA0.net
9時10分前には、
9時10分には、

228 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:11.16 ID:MLaikNJD0.net
>>177
これだよな
これでヒヤリハットとか言ってたとしたら恥ずかしい

229 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:32.08 ID:B94ORnNv0.net
英語だと10秒って言うだけの事あるけどあれで誤解起きないのかな
前なのか後なのか出発するのか爆発するのかわからん

230 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:37.70 ID:s4mWHWhD0.net
>>220
一般論の話
どんなでも例外なんてあるわな

231 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:40.67 ID:Sjr8veJe0.net
>>203
ちげーよ、ぼけ

普通の日本人は
9時10分前に来てくださいって言えば8時50分までに来るように意味を取られるってわかってるから使いわけてるんだよ


集合が9:10の場合…9時10分までに来て下さい
集合が8:50の場合…9時10分前に来て下さい



普通の日本人は使いわけてんの!

池沼は違いがわからない

232 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:41.07 ID:jBcjtkpF0.net
日本語能力不足でイントネーションを使い分けられないのは本人のせいだから
周りもそこまで面倒見てられんわな

233 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:44.88 ID:oUdF7H+70.net
>>221
んじゃ、10分前集合だけで良いじゃん?

234 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:23:54 ID:loMP1UI40.net
>>202
おまえが終わってるだけじゃんw
少しは社会に出ろよw

235 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:24:09 ID:ib6bUs2Y0.net
>>216
9時10分前が分からない奴が、ダラダラとしょうもない屁理屈こねてんじゃねーよアホが

236 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:24:30 ID:eu04jbx00.net
こんなの若手だけじゃなくて中年だっているけどな

237 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:24:37 ID:s4mWHWhD0.net
>>233
同じ意味で同じ伝わり方になる

238 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:24:38 ID:bBasAnVC0.net
9時10分前って、日本語の文法としての欠陥だろ
9時9分までのことなのか、8時50分までのことなのか

239 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:24:45 ID:+sliaKox0.net
自分の説明不足を部下に責任転嫁

240 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:25:00 ID:oUdF7H+70.net
>>230
その通りだ、例外がある
ならば、誰がどう見てもわかる伝え方が必要な訳だ
とすると、上司が無能なんだよなぁ

241 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:25:25 ID:Kiukjpsr0.net
>>168
元々9時スタートの研修ということは承知しているんだろうから、9時10分前と言われて
9時8分とかを思い浮かべる方がどうかしているだろう。

242 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:25:40.66 ID:s4mWHWhD0.net
>>240
だからさー
誰がどう見ても、とやらにも例外があるだけだって

243 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:05 ID:V7hCQP2F0.net
出口と入口が分かれてたり、通行区分が分かれたりしてるのに逆行する奴が多いのは、
最初は日本語が読めないのかと思ってたが、頭に入ってないんだよな?
まあ見えていて読めたりできても、書かれてる文字の意味を理解してないから広義の日本語が
読めない奴だよなw
あとはクレジットカード専用レジなのに周りの注意書きや案内表示を無視して現金支払いしようとしてブチ切れるやつとか

244 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:08 ID:ppTyIgKi0.net
9時10分と中途半端な時間は少ないわね。普通9時だろうし

245 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:10 ID:oUdF7H+70.net
>>235
屁理屈こそ、この上司と擁護組じゃん
「集合時間は9時。その10分前には集合」
こんな言葉すらいえないんだぜ?バカじゃんw

246 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:24 ID:8Kz8NUfG0.net
団塊の世代の学生が、原子力船をハラコリキセンと読んで、戦中世代に失笑されたという話を記憶する

247 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:32 ID:glXRCmg/0.net
若者にバカにされてるとしか思えないがwww

248 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:26:53.46 ID:/NRQ39o+0.net
>>222
これ記事の内容自体がアホな事しか書いてないからな
脳内妄想で若者差別したいんじゃないかねえ

249 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:27:01.11 ID:sUOVso5l0.net
9時30分前

1. 9時の30分前(9:00)
2. 9時30分よりちょっと前ぐらい

どっちで解釈する?

250 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:27:08.26 ID:10fpGbUm0.net
集合時間だけ伝えて開始時間伝えてない可能性はあり得るぞ
普通はないだろうけど

251 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:27:17.75 ID:oUdF7H+70.net
>>242
例外があるならさー
気を付けて会話しようぜって話
俺様の会話を読み取れないお前らが悪い!って恥ずかしくね?

252 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:27:20.63 ID:TBP947Lk0.net
あめが降ってると言われて飴が降ってると勘違いするようなバカは日本社会には要らないんだよ

253 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:28:16 ID:Yn3DkuTz0.net
「集合時間は9時。
10分前には集合してください。」

だったらいいけど

「9時10分前には・・・」
って言ったら、そりゃキョトンとするよね。

254 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:28:45 ID:oUdF7H+70.net
>>252
それならば飴が降っていると聞こえるように話す奴が要らないんだよ

255 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:00 ID:l6X+CXq70.net
このケースは9時10分前って言ったら誤解を招くことになるんだって筆者が学ぶべきケースだよな
この人の全部他人のせいにして生きてきた感ひどいわ

256 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:02 ID:ib6bUs2Y0.net
>>245
9時10分前には集合、と簡潔にまとめられる
まとめられると理解できないってのは本物馬鹿

257 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:03.72 ID:s4mWHWhD0.net
>>251
だからさ、一般論として通じる話だよ
通じないのは例外だよって主旨が>>1なんだよ
例外をゼロに近付けるための労力をどれだけ払うか?ってのは話の筋が違うんだよ

258 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:15.25 ID:TUGxw9QP0.net
>>252
火事でキノコが飛んできました

259 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:24.62 ID:0Kpy2fOy0.net
そもそも、糞議論や
日本語や若者を貶める
前に
8時50分といえば
済む話。

260 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:42.58 ID:WZZm4mgv0.net
219 2050
99 8十

910 

261 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:51.02 ID:yVh9mObL0.net
>>249
口伝なら
「9時、30分前」か
「9時30分、前」かの抑揚がどちらかで判断する

262 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:53.72 ID:1vLcNWXc0.net
ありとあらゆるものに触れる、触れたいと思う知的好奇心がある奴が伸びて
ぼーっとただ受け身で生きてる奴は無知になる
ただそれだけ

263 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:29:54.91 ID:FqHv4Tor0.net
>>221
わかってないから遅刻されるんだろ?
叱責するにも当初の指示が曖昧なら
無駄に不信感煽るだけだしな
通知する時点で
9時開始っていうスケジュールと
開始10前には来いって補足事項が認知されてない
責任追及すんなら
通達した側の指示を確認して
そこに瑕疵がないなら初めて新人の理解力の問題だわ

264 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:20 ID:oUdF7H+70.net
>>256
「本物馬鹿」これな
本物の馬鹿と書くところを「の」を勝手に略しちゃう
こう言う奴がダメ

265 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:26 ID:s4mWHWhD0.net
>>259
8時50分って表現すると、そこがオンタイムになるから
そこからマージンが必要になるんだよな

266 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:28 ID:2reIRHsD0.net
なにか時間の9時間10分前のことを指しているのかもしれない。

267 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:30 ID:iM10wE730.net
>>252
雹が降ったって
豹が降るかよばーかw
はだめ?

268 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:34 ID:2//gL/hg0.net
1日おきに筋トレする←毎日?2日に1回?
1時間おきにトイレに行く←毎時間?2時間に1回?

269 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:30:38 ID:ib6bUs2Y0.net
>>253
9時スタートなのは最初から決まってんだから
その前提知識ありきで「9時10分前には集まるように」って諭すのは、
何もおかしなところはないが?

270 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:31:09 ID:Ze4tWFxe0.net
>>1
年寄りでも居るぜ
緑を青と言う奴が

271 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:31:16 ID:o3p+5rcm0.net
要するに最近の若者は・・・って嘆いてたら実はアルツハイマーが進んでた老害の話だったという事さ
早く自覚持ってほしいね

272 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:31:20 ID:V7hCQP2F0.net
例えば10分以下は10分も含んでるが、9分までと勘違いしてる奴が多いよな?
こういうのは自分の時は小学校の時に徹底して学習されたんだけどな
10分未満だと10分は含まないとか、いろいろやったな

273 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:31:30 ID:RecTOrJK0.net
だって河合だろ?
こいつ自身がアホの子で、とっさに言い換えが出来なかっただけとちゃうの?

274 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:32:53 ID:yVh9mObL0.net
>>263
新人研修会のスケジュールの伝達ミスなんて前提ありきでこんな記事が出てくるわけないだろ

275 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:33:19 ID:4slukuH40.net
>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、
5分、10分の遅刻は当たり前。なので
『9時10分前には集合するように』と言った。

この状況で9:10が頭に浮かぶのは丸々池沼

276 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:33:25.01 ID:10fpGbUm0.net
>>265
9時10分前も8時50分なんだから8時40分くらいには行くだろ

277 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:33:27.33 ID:ib6bUs2Y0.net
>>264
そのぐらい脱字だと気づけド低能君w
俺キーボードだから。「ほんもののばか」のところを「の」が連続して一回抜けただけ
基本5chのレスなんか推敲はしないからなw

278 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:33:37.97 ID:yFVVjvFn0.net
>>249
これはケースに寄るかな
基本的には9時30分の少し前だろうけど、30分前行動が当たり前の仕事なら8時30分集合でこれを言う人もいる

というか、5分前、10分前は慣用句だが、30分前は慣用句とは言えないわな

279 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:33:52.83 ID:6fVCoPnq0.net
>>249
9時の30分前は8時30分だろw

280 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:33:55.04 ID:0Kpy2fOy0.net
この問題を指摘するなら

ハングルの致命的欠陥を
指摘する方が余程生産的
だし、

品詞も区別できないし、
態も時制も曖昧な中国語に
国字としての音節文字の
導入を勧めるべき。

281 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:03.13 ID:a22Knua30.net
>>184
遅刻を咎める意図も勿論あっただろうけど、時間に余裕をもって行動する重要性を訴える意図もあるでしょ
時間厳守だけだとそこが伝わらないからダメだよな
10分前行動は大事だ、9時(になる)10分前には来ておこう。という風に少し省略して伝えた様子
文脈的にも状況的にも、8時50分くらいに来るのが望ましいと言っていると解釈できる
9時10分の前という解釈をするのは流石におかしいし、べつに紛らわしくもない

282 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:24.01 ID:wvO8hzKG0.net
マチマルゴマル時に集合!

283 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:24.70 ID:l6X+CXq70.net
9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前
って時点で、大多数が9時10分の前に集合と誤認するような支持の出し方してたって思うべき事案だろ

大多数が8時50分に集合してる中で9時10分も少しいたなら後者の日本語理解力がおかしいって話だと思うが
今回は筆者がおかしいケースに思える

284 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:27.62 ID:V7hCQP2F0.net
自分が小学生からの考えでは9時までだったら、9時00分59秒までならOKと端数切捨てだな。
社会的には端数切り上げでしょ?

285 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:32.09 ID:6IPoJFEZ0.net
最近の>>1はやたら長文で読むのくたびれる
もっとシンプルに3行で纏めろ、長文癖は頭悪い証拠だぞ

286 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:36.35 ID:iM10wE730.net
>>270
それは仕方ない。チコちゃんでやってた

287 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:46.52 ID:s4mWHWhD0.net
>>263
わかってるから9時付近にくるんだろ?
時間にルーズなのを何とかしろって話な訳だ

288 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:34:53.64 ID:oUdF7H+70.net
>>276
ダブルスタンスだから
8時50分集合と言うとその10分前行動が適用されるが
9時10分前と言えば、それには10分前行動が含まれていると
これもまた勝手な解釈を付け加えてるんだぜ(笑)

289 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:02.74 ID:lLwk33qc0.net
やけに伸びてると思えば、仕事も出来ない日本語も不自由なゆとりバカが暴れてるだけだった。
こりゃあ確かに外国人労働者の方が全然マシだわ。安倍と経団連は正解だわ。

290 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:30 ID:saWM4eL+0.net
理解できないやつは日本人じゃないだろwww
社会人なら十分前行動にさらに余裕を持たせるから理解できなくても間に合うか

291 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:35:40 ID:e42/7Bkz0.net
8時50分っていえばいいじゃない 馬鹿じゃねぇのか

292 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:00 ID:oUdF7H+70.net
>>277
わー顔真っ赤wまっかっか

293 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:14 ID:iM10wE730.net
>>278
>>これはケースに寄るかな
×寄る
〇依る(拠る)
これ豆な

294 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:15 ID:sUOVso5l0.net
>>279
うわぁ間違えた
訂正


9時30分前

1. 9時30の30分前(9:00)
2. 9時30分よりちょっと前ぐらい

どっちで解釈する?

295 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:18 ID:SjsYTA2V0.net
上司がアホという落ちかの

296 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:19 ID:IvmouCwp0.net
>>1
なるほど、俺は若者側てことか
照れるな

297 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:21 ID:ib6bUs2Y0.net
>>275
まったくだなw
「9時10分前には来て」が「9:10の前には来て」に取るやつは生粋のアスペルガーだと思う

298 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:41 ID:oUdF7H+70.net
>>287
時間にルーズな奴を注意する話として通じると思ってる無能君

299 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:36:52 ID:4wehwT/N0.net
>>283
相当ひねくれてた思考しないかぎりは9時開始が周知されてる前提だろう

300 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:37:40.20 ID:6fVCoPnq0.net
>>281
状況を考えると、既に5分10分遅刻してる奴がいたから、10分くらいなら遅刻してもセーフって言ってると考えることも可能なんだよな。

301 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:37:56.49 ID:Ze4tWFxe0.net
>>1
9時を外して「10分前」と強調すればよいのでは?

302 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:00.16 ID:YHvPhlEF0.net
>>297
世の中の20%もアスペルガーがいるのか
恐ろしいな

303 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:01.57 ID:FqHv4Tor0.net
>>274
その前提を放棄して
「新人はアホばっか」なら
なんの価値もない記事だな
職場的にはアホにもどう伝えるべきかが1番のキモなんじゃないのか
溜飲下げてさりとて解決策はアホを切るなら勝手にやっとけって話
記事の通りならその内激増したアホすら使いこなせなくてご破算だわな

304 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:07.18 ID:ib6bUs2Y0.net
>>292
ついに反論できなくなって、たかだかレスの脱字に突っ込むことぐらいしか出来なくなった?
なんと言っても、「9時10分前には集合」を「9時10分、の前に集合」に捉えるぐらいの池沼だもんなお前w

305 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:16.09 ID:4slukuH40.net
>>283
大勢が9時8分ごろに来ているのに、9時8分や9分までに来いとか言う
キチガイいるか?

306 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:32.24 ID:s4mWHWhD0.net
>>276
何言ってるんだ
9時がオンタイムでそこからマージン取れって話が
8時50分がオンタイムになったら自主的にマージン取ってる奴はさらにマージン取るだろ?
で、実際そのマージンは必要がない訳だよな

307 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:46.52 ID:A/5kb9IF0.net
その管理職の無能っぷりび仰天。

「午前9時10分前」なのか「午後9時10分前」なのかをはっきりしていない。
ビジネスが24時間化して随分経つのに、この管理職の非常識っぷりこそ大問題である。

308 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:47.78 ID:Bh9Nh/gF0.net
時間守らんやつは育ちが悪い

309 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:38:57.22 ID:oUdF7H+70.net
>>301
絶対に9時を入れたいルールがあるみたいだぞ
ちなみに、9時集合。みたいに、一回文を区切ることも出来ないらしい

310 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:39:21.06 ID:s4mWHWhD0.net
>>298
意味が通じるかどうかは相手が時間にルーズかどうかは直接は関係ないからな

311 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:02.74 ID:oUdF7H+70.net
>>304
それ言葉を言い換えちゃってる時点で負けだよ?

312 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:03.64 ID:ib6bUs2Y0.net
>>302
最近の若者は対面で会話するより、ネット介して文字でやり取りするのが日常会話になりつつあるじゃん?
発達障害じゃなくてもアスペルガー的思考になってしまうやつも増えると思うよ

313 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:25.11 ID:A2N5Mj8u0.net
>>202
終わらない
むしろ始まる
言葉というのは誤解を与えない表現でなければならない

314 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:36 ID:s4mWHWhD0.net
>>309
絶対じゃないだろうけど
入ってたら通じなくなるってのは間違いってだけ

315 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:36 ID:DQNfJAOg0.net
説明せんでもわかるだろ、とは思うけれど「9時10分前に」って言い方は悪いわな
実際的な伝え方なら「9時開始ですので、10分前には〜」という伝え方をしないとトラブルの元
これができない方も頭悪いわ

316 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:43 ID:saWM4eL+0.net
>>294
それだと9時30分少し前と捉えるな
9時を引き合いに30分も先で例えるなら8時30っていうよ

317 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:55 ID:OsWmC3Cl0.net
>>252
槍が降ってくるといわれた人はどういう反応しますかねぇ

318 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:57 ID:lK357COv0.net
ten to nine
ten till 9:00
eight fifty

319 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:40:59 ID:sUOVso5l0.net
アスペアスペ言うけど
そういう事言ってると民事裁判になるような言ったの言わないとかいう揚げ足取りでは負けるぞ
特に契約などの文言は一字一句気をつけないと足元すくわれるからな

320 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:17 ID:KETMA+Mc0.net
チョソコーが十円五十銭を言えないのと同じパターンかw

321 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:27 ID:l6X+CXq70.net
9時集合です。10分前行動の徹底をお願いします
っていえば済む話を若者叩きに転嫁してるだけだよね

322 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:31 ID:loMP1UI40.net
>>301
告知の基本は時刻だから>>291で終わる話だな
どうしても10分前言いたいなら「開始10分前には着席」とかかな
少なくとも9時と10分前をつなげるのは管理職として無能

323 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:36 ID:Kiukjpsr0.net
>>253
最初のは「集合」が2度つかわれていて意味不明だよ。それこそ言葉としておかしいでしょ。

324 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:41:52 ID:oUdF7H+70.net
>>314
誤解する人もいるって話じゃんw
一回文を区切るだけで誤解されにくくなるならそれを使うべきでは?
頭堅いなーぁー

325 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:42:11 ID:Ze4tWFxe0.net
若者は知っといたほうが良い、キリの良い金額や数字を好みやすいと
だから8時ジャスト、9時ジャストの前提があると

326 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:02 ID:YHvPhlEF0.net
>>312
であればなおさら全員に誤解を与えない表現で指示を出すべきだろ

327 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:12 ID:oUdF7H+70.net
>>323
それは、「集合時間」って言葉の癖に
それが本当の集合時間ではない、その10分前が本当の集合時間だからだ!
と言う、ルールが悪い

328 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:33.25 ID:s4mWHWhD0.net
>>324
>>257

329 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:39.34 ID:tpwco0bs0.net
曖昧に取られない様に気を付けない上司も無能だろ
9時の10分前とか8時50分とはっきりいうか

330 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:48.32 ID:TBP947Lk0.net
>>258
やべぇそれはちょっと面白い

331 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:43:59.24 ID:4slukuH40.net
>>310
頭の悪い奴は時間もルーズだし、日本語もよく理解できないぞ。
だからバカに合わせて表現も変えるの。もしこの話が実話だったら
派遣の研修会だろ。

332 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:22.75 ID:Ze4tWFxe0.net
>>322
それはわかる

ただ俺の好みでもっと省略したくてw

333 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:32.31 ID:ib6bUs2Y0.net
>>311
やっぱりな。お前はアスペルガーだわw
そこ関係ねーんだわ
「9時10分前に集合」で、「8:50」か「9:10 より前」と捉えるかの違いの話をしている

「9時10分前には集合を、9時10分前に集合と捉える奴がいるw」って字面そのままじゃ分かりにくいだろ?
アスペルガー君には言ってる意味わからないかな?

334 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:36.52 ID:2r1hFf970.net
9時スタートと言われているのに、9時過ぎに来る奴をそもそも相手したくないよねw

335 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:48.70 ID:TBP947Lk0.net
>>267
合格、アスペ検定試験に採用しよう

336 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:44:56 ID:oUdF7H+70.net
>>328
ほらなー、そうやって伝えやすい言葉があるのに
あえて、ダメな方に拘る
そら、無能ッスわ。残念ながら・・・老害

337 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:19 ID:XS6sNTY30.net
最初の10分はくだらない挨拶や資料配布、機器セッティングだから10分くらい遅れても問題ない。

338 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:25 ID:iM10wE730.net
9時前、そうだな10分前には席につくように

こう言えないの?9時10分前を使って思考実験しろって言ってるのかな

339 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:25 ID:l6X+CXq70.net
若者の大多数に通じなかった=若者バカって言いたい筆者
若者の大多数に通じなかった=筆者の説明不足じゃね?って思う自分

340 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:46 ID:sPoWGuAD0.net
同音異句が多すぎる日本語の欠陥

341 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:04 ID:ORjctkkv0.net
>>1 時代遅れも甚だしい、典型的な老害、村文化の残りカス、令和の時代に昭和脳は要らない、辞書を引けにアナログ本渡したところは流石に吹いたww
これからの時代は簡潔に分かりやすく伝えるのが基本
年齢差別、世代差別は無意味、誰も得しない

342 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:06 ID:FqHv4Tor0.net
>>319
つか管理職レベルで
伝わってる事に齟齬があるかも?
って疑問に思わない時点で…
この会社なんかミスった時に
相手先に謝罪の意思見せれんのか?
スケジュールでこのレベルなら
対外的な交渉時に意図しない受け取られ方でマジ切れとかされるんじゃね?

343 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:11 ID:Vn2IfIfU0.net
帝国海軍は必ず定刻の15分前という暗黙のルールがあったからこんな曖昧な言い回しは絶対にしなかったぞ

344 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:16 ID:Sjr8veJe0.net
>>313
「日本語が苦手なウリたちに合わせろニダ!!!」 



てか。さっさと国に帰れ

345 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:24.25 ID:XN/2uZ530.net
>>1

研修はどうやってぱすしたの?上様とか普通説明するよな
最も多い領収書のテンプレだし


レオパレス21やカボチャの馬車で有名になった深山祐助の出身は長崎県の離島である壱岐

離島政治というなのパワハラ政治
離島かよ!と馬鹿にしてはいけない、島内の税収のほとんどは公務員の人件費に消えている

平成28年4月の市長選では白川市長と他2候補者の三つ巴の選挙戦が繰り広げ
られた。

白川市長が他候補者を下し3選目を果たした。

選挙戦後の
約半月後に告示された市道建設工事4件の入札が突然中止になり、同年5月に中
原副市長が委員長を務める入札指名審査委員会で、対立候補を支援していた市内
の業者に対して指名外しをした。

この問題について白川は市議会一般質問で「指名を外したのは私の指示で、全責
任は私にある」と述べたが、2018年(平成30年)6月7日、長崎地検は不起訴処分(7月1日付け)にしたと発表した


https://mainichi.jp/articles/20170223/ddl/k42/040/278000c
http://ikishinpou.com/news/%e5%85%a5%e6%9c%ad%e6%8c%87%e5%90%8d%e5%a4%96%e3%81%97%e3%81%a7%e7%99%bd%e5%b7%9d%e5%b8%82%e9%95%b7%e3%82%89%e4%b8%8d%e8%b5%b7%e8%a8%b4%e3%81%ab/

壱岐市役所所在地
所在地:〒811-5192 長崎県壱岐市郷ノ浦町本村触562番地
電話番号:0920-48-1111(代表)

#パワハラ #建設会社 #壱岐 

346 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:26.52 ID:tpwco0bs0.net
自分は曖昧な指示は避けて明確にとは教わらなかったのかな

347 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:32.79 ID:iM10wE730.net
>>317
やりやりだまったく

348 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:38.42 ID:ib6bUs2Y0.net
>>326
いやいや、「9時に集合」という前提があるなかで、「君たち、9時10分前には集合しなさい」で
9:10の前って捉える大人がいるってのが信じられないんだわ
誤解生む生まないとか、そういうレベルの話じゃない

349 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:43.78 ID:Ze4tWFxe0.net
9時開始、着席は10分前

350 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:44.37 ID:TBP947Lk0.net
>>317
エチオピア軍に相対したイタリア軍は戦車もあったのに投げ槍相手に撤退したらしいよ

351 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:44.43 ID:oUdF7H+70.net
>>333
お前みたいに相手をアスペ認定しながら必死に長文打ってる奴見ると
アスペって言ってるお前がバカにしか見えないw

352 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:46:47.78 ID:4slukuH40.net
>>291
8時50分と言われたら、エエー!?ってなるわ
9時10分前だとまぁそうだなと思う。

353 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:03.58 ID:MAhfprvU0.net
弁護士に確認したけど、何方ともとれる文言は、作成者側に詐欺の意図がある証拠になる場合があると言ってるぞ。

354 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:47:46.05 ID:l8YtsihU0.net
まぎらわしい表現を嫌う鉄道会社でも紛らわしい表現が有る

新幹線の券売機の看板の「継続定期券」の「継続」をテープで隠して有ってうっすら見えてる状態で「定期券」になってる
俺は継続定期券は券売機で買えなくなったと思って窓口に行ったら「買えますよ」との事

後で気づいたが、以前は「継続定期券」しか買えなかったが「新規の定期券」も買える様になったから
「定期券」って表示にしたんだろう

目隠しが有って買える物が増えるって初めて体験したよ

355 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:07.42 ID:l6X+CXq70.net
>>348
9:10の前って捉える大人がいる時点で
「9時に集合」という前提が伝達できてなかったって考えるわ自分なら

356 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:24.36 ID:o3p+5rcm0.net
>>327
学校でそんなルール勝手に決められたわ
集合時間の5分前までに集まることをルールにしますっていきなり宣言された
勿論守らない奴多かった そのたびに教師がガチギレして皆ドン引きだったよ
お前らが勝手に決めたルールだろうが!こっちは遅刻してねえよってな
その後学校全体の雰囲気は相当悪くなったよ

357 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:26.63 ID:10fpGbUm0.net
場所:第一会議室
時間:9時〜12時

こんな感じの連絡投げるだけで9時10分前も
8時50分も必要ないのでは?

>>1の内容では9時開始の情報は管理職の頭の中にしかないから共有されてないと考えるべき

358 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:43.14 ID:oUdF7H+70.net
>>353
実際に、労働時間的には9時開始のように見せかけて
実は8時50分には居ろと言う10分の時間詐欺やってるからなw

359 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:48:46.86 ID:s4mWHWhD0.net
>>336
一般論として、少なくとも普通レベルには通じる表現だよ
って話から逃げても仕方なくね?
オンタイムは9時ってコンセンサスはあるんだから
オンタイムを9時10分に指定って誤解はしようがないだろ

360 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:49:28 ID:iM10wE730.net
>>353
だって有利になるように作るのが契約書面だもん
双方対等なんてアホのやること

361 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:49:47 ID:4wehwT/N0.net
>>252
そう
「このはしわたるべからず」と貼り紙がしてある「橋」の「端」を渡るキチガイは
トンチがきいてるんじゃなくて社会の迷惑

362 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:50:11 ID:s4mWHWhD0.net
>>331
派遣とは限らんけど、利口か馬鹿かと時間にルーズか否かも別フラグじゃね?
一部重なる奴はいるだろうけどな

363 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:50:28 ID:TBP947Lk0.net
>>358
バカの職場はそう
9時から働けないバカの会社や小学校などのまだ仕事をする前の段階だと10分前集合と言われる
 
要は信用が全くないガイジだと思われてる

364 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:50:40.88 ID:Ze4tWFxe0.net
到着は10分まえ

365 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:00.30 ID:ib6bUs2Y0.net
9時集合という前提の中、「9時10分前には集合しなさい」って小言食らったときに、
「9:10?とっくに集合してるじゃん」っていう奴が存在するという発想が無かったわ

366 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:13.14 ID:+CYqaYo50.net
こういう子って
居酒屋でバイトしたとして
客が焼き鳥5、6本と瓶ビール2、3本!
て言ったらどうすんだろ

367 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:19.17 ID:28H+5mpD0.net
>>1
どっちもバカ

368 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:29 ID:oUdF7H+70.net
>>359
一般論として、他にわかりやすい言葉があるなら
老害のように拘り続けるではなくて、言い方を変えるのは
何が不満なんだ?

369 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:33 ID:ORjctkkv0.net
小学校のテストで、9時10分前は何時でしょう?だと大多数間違えないでしょ、その上司の言い方がアホっぽかったからみんな間違えたんだろ、言い方が本当に下手なやつは一定数いるから

370 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:51:51 ID:ib6bUs2Y0.net
>>355
「9時に集合」が伝わってないのにどうやって集まったんだ?

371 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:52:25 ID:tpwco0bs0.net
>>366
中間をとって5.5本、2.5本だろう

372 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:52:36 ID:Kiukjpsr0.net
>>327
ルールも何も>>253の様な場合「開始時間は9時」と言うのが正しいでしょ。

373 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:52:45 ID:ib6bUs2Y0.net
>>351
5行が長文w
知能低いやつは生きて行くのが大変だなw

374 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:52:47 ID:oUdF7H+70.net
>>363
俺はむしろ、9時集合、9時10分開始とかの方が
ちゃんとしてるなーって思うぞw

375 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:52:48 ID:OsWmC3Cl0.net
>>319
君は司法の現状もよくわかってないみたいだね
まず三権そのものがアスペ大本営なので
論理の骨子は金!暴力!SEX!ですよ
世界中どこも同じです

376 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:53:06.73 ID:vdeLhuix0.net
>>348
言葉の流れなら8:50ってのは連想は出来る、ただし文字として見ると非常に混乱する形になってる。
9時10分前、そのままの意味で捉える若者が居るなら、言い方を工夫するのが管理職だよね。
言葉の修正を若者に求めるのもおかしい話、はしょり過ぎですわ。

377 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:53:40.62 ID:oUdF7H+70.net
>>373
アスペに絡みすぎじゃね(笑)
アスペなんだろ、アスペ(笑)

378 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:53:41.40 ID:TBP947Lk0.net
>>374
10分開始なら9時にいく必要ないよねってどんどんずれてくのがアスペガイジなんだよ

379 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:54:06.94 ID:4wehwT/N0.net
>>355
そうだろう?お前なら無条件で8時50分のことだと理解できるよな?

380 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:54:08.92 ID:oUdF7H+70.net
>>378
それアスペ関係なじゃんw
ワロタわ

381 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:54:21 ID:zw27m5f10.net
アナログの時計の衰退と関係してるんじゃね?
アナログ時計を頭に浮かべる世代は自然と8時50分と思う
せいぜい使うのは15分前までだな 

382 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:54:38 ID:buEvgx860.net
これ10年前なら9時10分前=8時50分で普通に通じたんだろか

383 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:54:43 ID:Ze4tWFxe0.net
>>374
そう言われるとそうだな
9時にキッチリ開始に拘るからね
製造業とかならわかるけど研修だし

384 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:54:58 ID:loMP1UI40.net
>>378
>>374が理解できないおまえがアスペ確定なんだがw

385 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:12.10 ID:K9rMQgmw0.net
>>365
10to 9では多くのアスペが
「9時。遅くとも9時10分前までには」と捉え、9 to10 でありがちな10時に来られても参加扱いできないと、事前に伝えるためまず10 to9 の十分さを強調することで全体として8:50分との忖度の要求につなげるか、ややこしいな

386 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:14.06 ID:TBP947Lk0.net
>>380
お前はアスペだから安心しとけ
理解しなくていい

387 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:23.83 ID:Sjr8veJe0.net
はっきりいってこういう馬鹿しか雇用できないような会社なら廃業するべきだと思うわ

ジェットコースターで安全バー降ろすの忘れるとか、消防でハーネス付け忘れてヘリから救護者落とすとか、
どうせ雇い続けてもとんでもない有り得ないミスをするだけ

こんな馬鹿しか雇えなくなったら、それはもうそういう会社なんだよ
いくらゆとり教育で馬鹿ばかりになったとはいえ、これほどの馬鹿しか集まらないってのはその会社に魅力が全くないんだよ

388 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:26.66 ID:tpwco0bs0.net
>>369
会話ならともかく問題文としては成立してないと思う

せめて9時の10分前は何時何分でしょうくらいにしないと
9時00分の方が尚良いけど

389 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:34.29 ID:/NRQ39o+0.net
毎度のごとく「一般論」に逃げるバカ多いのな
一般人じゃないのお前らじゃねえのか

390 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:35.80 ID:002F9Www0.net
>>366
一本単位で値段が変わるなら5本ですか?6本ですか?と聞くべきだろう
一本単位で値段が変わらないなら好きにしろ

391 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:55:55.74 ID:TBP947Lk0.net
>>384
お前もアスペ
安心しとけお前は社会には必要とされてない

392 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:56:09.89 ID:l8YtsihU0.net
>>361
踏板の中央付近が損傷してて端なら渡ってもOKって解釈も出来るぞ
漢字って便利だよな

393 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:56:11.25 ID:4slukuH40.net
>>375
統合失調症のような文章だな

394 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:56:23.06 ID:ib6bUs2Y0.net
>>376
いやいや、
研修場で対面して口頭の会話の中で起きたことであって、文面で起きたことじゃないよ

395 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:56:37.45 ID:10fpGbUm0.net
>>382
毎年たってる定期スレだぞ
10年前でも50年前でも通じない

396 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:56:56.22 ID:YeRlEPT10.net
これ、時10分前は理解しているよね。
10分前集合を知らなくて、ワンテンポ遅れたんだと思う。

397 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:57:20.28 ID:OsWmC3Cl0.net
>>393
ずいぶん統合失調症に詳しいのですね

398 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:57:37.86 ID:sTzQu4Oo0.net
「午前9時の10分前に集合」って言えよ
不明確な指示出しといて相手のせいにするな

399 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:57:37.99 ID:n9jq0v3Z0.net
まだ議論してんのか?
日本語でんでんぬかす奴は、お好きなように9時9分に来ればいいよ

400 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:57:44.02 ID:0Kpy2fOy0.net
こんなことにケチを付けているなら
所謂ダイバーシティ(多様性)は
端から到底無理だな。

そんなもんは、饒舌だろうけど
「始まるのは9時だけど、余裕を
 みて、10分前には着こうね。」
といえばいい。 些事に拘るなら
言葉を惜しむな。

君らの祖国では生きていけないぞ!

401 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:57:44.56 ID:+CYqaYo50.net
焼き鳥の話は正解は
焼き鳥5本ビール2本を出す

402 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:57:45.23 ID:/mOqQ80A0.net
自民党は日本文化や日本社会を破壊し続けてきた

403 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:23 ID:yudJlBxA0.net
「9時、10分前」
9時10分待ち合わせでその10分前には来いというなら「9時前には来い」って言うだけ

404 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:30 ID:72VrR7N30.net
>>23
之の方だ正しい
言い回しだな

405 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:46 ID:OsWmC3Cl0.net
>>399
実際にそうしたら命令したやつがブツブツ言ってるって記事だろ

406 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:54 ID:YHvPhlEF0.net
>>348
9時集合という前提があるものの一連の発言を見ると誤解を生む発言をしている
原因も追及せずに俺が全て正しいと捉える管理職に対して付いていく奴など皆無だ

407 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:58:57 ID:SFSnSwDg0.net
>>398
だよな
指導力不足のほうが問題
上司が時代についていってない

408 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:59:01 ID:s4mWHWhD0.net
>>368
>>257すら理解できないとは
別の主旨の話だよ
そうだな…
例えば、全てのプログラムにはバグがあるって言われているんだが
当然ソフトウェア(プログラム)を作る時にバグ取りはする訳だな
頑張ってバグを探して修正しても、少なくとも常識レベルの行為じゃバグはなくならない訳だ
で、少なく見積もって一般的以上のレベルでバグが修正されてるソフトウェアのバグを論うよりは
ある程度バグありきで、それでも少なくとも一般的に普通に使ってる奴と同等レベルに使えるようにする方が建設的なんだよな
特定のバグに引っかかる馬鹿がいたとして、そのバグを修正しても別のバグで同じ状態になるだけだしな

409 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:59:42.02 ID:n9jq0v3Z0.net
>>398 拙者は真田の幸村でございます
みたいで余計時代がかっているだろ
もう覚えただろ?9時10分前

410 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:00:47.18 ID:2rhQ1OMV0.net
若者の日本語の解釈が間違ってるなら若者が悪いが、そうじゃないからなあ
結局、曖昧な日本語で伝える上司が悪い

411 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:00:59.00 ID:SFSnSwDg0.net
>>409
本当の意味で「9時10分」前って言いたいときはどうすんだよ
困るだろ?
こういう悪習慣は排除していかないと

412 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:00:59.78 ID:/mOqQ80A0.net
>>398
明確だろwww

413 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:01:00.42 ID:iM10wE730.net
>>393
俺は診断書付きの統合失調だが>>375は理解できない

414 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:01:29.09 ID:ViFUq3Kl0.net
それは日本語力じゃなくて英語力。ジャップでは、そもそも時計自体が外来だろwww
中学1年の英語で習うだろ。

あげくに、アナログ時計がなくなりデジタル時計が普及したせい。
30年前から言われていることだぞ

Telling the Time
English Vocabulary
https://www.vocabulary.cl/Basic/Telling_Time.htm
1) Say the hour first and then the minutes. (Hour + Minutes)
6:25 - It's six twenty-five
2) Say the minutes first and then the hour. (Minutes + PAST / TO + Hour)
For minutes 1-30 we use PAST after the minutes.
For minutes 31-59 we use TO after the minutes.
2:35 - It's twenty-five to three

415 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:02:05.86 ID:n9jq0v3Z0.net
>>411 この機に日本語を覚えればいいんだよ
もう大丈夫だろ?

416 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:02:24 ID:OsWmC3Cl0.net
>>398
俺からしたらその表現もまだ日本語おかしいけどな
まあ普通の人は理解するだろうけど

417 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:02:30 ID:MTzs8BXd0.net
”9時10分前に来てください”

”9時の10分前に来てください”

こう言いかえるのってそんなに大変か?
たった一つの接続詞をつけるだけで万人に伝わる表現に変わるんだよ

418 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:02:37 ID:bbAbSLPk0.net
相手に正確に伝わるような言葉遣いが出来ない
これ立派なコミュ障だからな

419 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:02:43 ID:IqJTBjbM0.net
親が日本人じゃなくて安倍信者なんじゃね

420 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:10.87 ID:ib6bUs2Y0.net
>>406
上司が小言モードで自分たちは説教されてる、という場を感じ取ることができれば
「9時の10分前になんで集まってないんだ?」って怒られてることが分かるはず
それが分からないのは、文脈も情動も理解できない無能
AIに仕事取られてしまうね。残念w

421 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:11.44 ID:pLuMSSlN0.net
★11とかなんなの
お前らアホかよ
9時10分の前に集合で決まっただろ

422 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:22.90 ID:MTzs8BXd0.net
>>416
なにがおかしいの?

423 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:40.79 ID:SFSnSwDg0.net
>>415
いやいや今後困るだろ

424 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:03:49 ID:s4mWHWhD0.net
>>411
本当の意味がわからんけど
9時10分をオンタイムに指定してそれ以前にって話なら
9時10分までにって表現するのが一般的

425 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:11 ID:OsWmC3Cl0.net
簡潔にしたいと思っているのに
文章で相手に引き算させるのはアホ
これ指摘する人少ないんだな

426 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:14 ID:QHgeKG+r0.net
無駄な英語なんか止めて国語力に力入れた方が将来性もあるんだが
英語なんて一部の専門用語が判る人がいれば良いだけで会話程度なら数年後に同時通訳出来るソフトが出来るだろ

427 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:15 ID:+CYqaYo50.net
分からない奴は学校でも職場でも
大変だろうな
周りが馬鹿ばっかり!ってさ

428 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:16 ID:ib6bUs2Y0.net
>>413
そもそも、統合失調者同士ってちゃんと会話成立すんの?

429 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:04:52.98 ID:ogdP/Sar0.net
開始10分前は通じるんだろうか

430 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:05:04.17 ID:n9jq0v3Z0.net
多国籍軍かよおまえらw
日本語で9時10分前と言えば8時50分以外ないんだよ

431 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:05:17.83 ID:L49hvN880.net
(スマホを取り出して)おっ…まだ9:09か間に合ったな!って思う若者ばかりという事か

432 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:05:32.19 ID:+CYqaYo50.net
軍隊の伝令みたいにしないと分からないのね
気の毒な事だ

433 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:05:57.72 ID:s4mWHWhD0.net
>>423
何困るの?

434 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:11 ID:XuohrnpI0.net
俺も消防低学年の頃にはよくわからなかった言い回し

435 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:14 ID:4slukuH40.net
>>428
結構、普通のときもあるんだけどw

436 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:19 ID:sTzQu4Oo0.net
>>412
少なくとも二通りの解釈が出来る時点で明確じゃない
指揮系統に常識なんていう曖昧なものは極力持ち込んじゃいかん

437 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:28 ID:H4AD3dF00.net
集合時間10分前に来るようにっていえばいいだけだよな。
集合時間あやふやなら何時だっけ?って必ず聞くだろうし

438 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:30 ID:4wehwT/N0.net
>>392
できるからといってそんなアホな解釈で実行しちゃうキチガイは迷惑だろう?

禁煙の貼り紙が無くても吸っちゃだめな判断くらい「普通」はできるんだよ

439 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:06:42.92 ID:SFSnSwDg0.net
>>424
「9時10分の前」と「9時10分まで」じゃニュアンスが違ってくるじゃん

440 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:06.76 ID:MTzs8BXd0.net
9時10分前

9時”の”10分前
9時10分”の”前

441 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:07.11 ID:Rt2Xqk4X0.net
イントネーションとか区切り方でも受け取り方が変わりそう

442 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:08.69 ID:YHvPhlEF0.net
>>420
全員に指示が伝わらなかったのが事実であれば
なぜ指示がつたわらなかったのかを考えるのが上の仕事
それが9時10分前という表現のせいなのか、それとも真因は他にあるのか
無能は愚痴を垂れるだけで原因を追及しない

443 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:16.51 ID:ViFUq3Kl0.net
>>411
英語なら簡単にはっきり言えるし言い分けられると思う。
恐らくは、
(1) 時計が外来。時計に関する言葉も外来で、日本語訳を適当につけた
(2) 標準語ができたのは実は最近。挙句に今使っているのは、標準語ですらなく、テレビ言葉
などが原因だろ。

やはりジャップに問題がある。

444 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:23.02 ID:002F9Www0.net
あーじゃないこーじゃないと議論が巻き起こってスレが11まで行くような欠陥表現は使うなという事だ
特にアポイントメントの時刻は正確性を最優先すべき
イントネーションや文脈で察しろとか忖度を強いるのは誤解によるトラブルの元だぞ

445 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:26.95 ID:9pD5dnjs0.net
>>438
普通って主観なんだよね

446 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:37 ID:s4mWHWhD0.net
>>439
具体的にどう違うの?
っていうか、具体的に何をしたい、させたいの?

447 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:41 ID:ViFUq3Kl0.net
日本語が、下等で野蛮で原始的で未完成な言語なんだろ。
ジャップwww

448 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:48 ID:Ze4tWFxe0.net
上司も学習指導要領をたまに読んでみてはどうよ??
というか定期的に最新教育の意味理解を社会全体にアナウンス

449 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:07:57 ID:ib6bUs2Y0.net
>>411
9時というキリが良いのがあるわけだから、「9時には来てくださいね」となる
お前の考え方はアスペルガーそのものだ
言葉をプログラミングみたいな無機質なものに捉えすぎ

450 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:20.31 ID:ViFUq3Kl0.net
中学の英語すらしらない奴らをバカにして腹の底で笑うのが目的なのかwww

451 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:23.46 ID:n9jq0v3Z0.net
ダメだこいつら😵
簡単な日本語が伝えられない…
ドグラマグラみたいに精神に異常をきたしてしまうわ

452 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:27.75 ID:DnKgEH4v0.net
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html

民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/

立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940

日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う

そんな左翼に日本人が投票すると思うか?
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党=左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.

7897+987

453 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:36.41 ID:vGqe5M670.net
いやどう見ても助詞を使えない発言者の語学力とコミュ力が低い

454 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:08:38.95 ID:ib6bUs2Y0.net
>>442
無能は自分の理解力を棚に上げて、人の責任にするw
お前のことな

455 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:02 ID:DnKgEH4v0.net
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ

ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等?ふざけるな!」

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.52+7957

456 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:02 ID:TBP947Lk0.net
>>444
同音異語もやめるか?アスペよ

457 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:17 ID:ib6bUs2Y0.net
>>435
なんで詳しいんだよw

458 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:18 ID:3M5lrEYz0.net
部↓

459 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:20 ID:DnKgEH4v0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」

吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから

.62757987

460 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:45.56 ID:u3Ucp5Aq0.net
>>30
9時に集合って前置きがあるのに9時過ぎてから集まるんだな。って解釈する方がおかしいよ

461 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:09:51.64 ID:iM10wE730.net
>>428
大丈夫、成立するぞw

462 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:16.40 ID:Q+FtlQQ40.net
9時10分前なんてのはデジタル時計に慣れた子たちはピンと来ないのかも
アナログ時計で慣れた脳だとイメージしやすいてのはあるし
生活の変化や経験の無さから世代間のギャップがあるのは仕方なし

463 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:20.52 ID:+CYqaYo50.net
こんなの分からない奴は
来ない方がマシだから
伝わらなくていいんじゃない?

464 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:21.69 ID:MTzs8BXd0.net
日本でよく言われる”正しい日本語”も

今まで使われてきた伝統的な日本語
正確に意味が伝わる日本語

の2つがある。
しかも伝統的な日本語のほうもどこまで遡って伝統的で正しいのかは議論があるし
さらに言えば言語は時代とともに全く異なるものに変わっていくので
そういうものに固執するのが正しいのかどうかも分からない。
ただ、一つ言えることは正確に伝わらない日本語にいつまでも固執するのは
非生産的だってこと

465 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:23.36 ID:OsWmC3Cl0.net
いつ、何をする
これが簡潔でないものは全部NG
だってアホを相手にするのだから
そして本当に大事なのは
なぜそうするのかを説明すること

466 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:25.89 ID:TBP947Lk0.net
漢字は僕がわからないので止めろ!
ってなるのは目に見えてる
ガイジを許すな

467 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:26.35 ID:002F9Www0.net
>>456
それが誤解を生みトラブルの元になる場合であれば違う表現で言い換えるのが身の為だな

468 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:28.88 ID:IqJTBjbM0.net
安倍信者には大甘の対応でお願いいたします

469 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:33.43 ID:UMC6wHFA0.net
必死な奴ばっかで笑える

470 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:10:44.69 ID:Ze4tWFxe0.net
>>442
文字だけで見ると違和感ある
でも習慣で染み付いてるからね
結局習慣で後付で色々説明付けてる感はある

471 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:00.42 ID:597UcEsg0.net
9時前10分前20分

472 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:03.31 ID:nB09BvKl0.net
有能な奴はちょっとでもあやふやに感じた時点で「8:50集合で合ってますか?」って確認するがそういうのは本当にごく稀にしかいない

逆にそういう質問をすると「分かりきったこといちいち聞くな!」と激怒する無能パワハラ上司も少なくない

473 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:16.78 ID:l8YtsihU0.net
>>438
床に染みが有るバイク置き場で平気でタバコ吸ってる馬鹿を何人も見たよ
禁煙って張り紙が無いからだろうね

474 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:45.32 ID:YHvPhlEF0.net
>>454
そういう考えである限り上の立場になる人には全く向いていない
人が全くついてこない
なぜを考えないやつは成長しない
全てお前のことだ

475 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:49.15 ID:ib6bUs2Y0.net
〇時10分前(5分前)には集合!!ってのは、使い古された言い回しなんだよね
それが分からないのは日本人として怪しいもんだ
アスペルガーと日本語不自由な在日が、理解できなくてブーブー文句垂れてるのだろう

476 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:11:57.26 ID:SFSnSwDg0.net
>>446
「前」つったら本来は前後左右の空間的なもの
「まで」は時間的なもの

本来は前も使っちゃいけないと思う
前ってどっち?ってことになる
あえて前つかうんだから直前て意味になるだろ

477 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:12:16.77 ID:s4mWHWhD0.net
>>467
その話は際限がなくなるから、結局はどこまでやるかって話でしかないんだよな
で、一般論として通じるレベルの表現を使ってるなら
少なくとも一般的には原因は通じない相手にあるって話になる

478 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:12:46 ID:OsWmC3Cl0.net
>>464
さて、あなた
固執
これをどう入力して変換しましたか?

479 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:02 ID:002F9Www0.net
現代社会は契約社会だから誤解される表現を無意識に使ってると足元をすくわれるという事だけは認識しておいてください

480 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:05 ID:Ze4tWFxe0.net
>>432
俺は有用な方法だと思うけどね
迅速確実明瞭、シンプルイズベスト

481 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:19 ID:vGqe5M670.net
>>460
いやこの文脈ではそんな前提は説明されていない

その時点でこのライターは相当頭が悪い

482 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:35 ID:MTzs8BXd0.net
>>472
ところが、その「8:50集合で合ってますか?」って確認する奴のことを
「アスペ」「常識知らず」と言って笑うのがたくさんいるってことが
この記事やこのスレからも分かるだろ?それが今の日本なんだよ

483 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:36 ID:xC0YDrfE0.net
普段使わなかったらわからんのかもな。
解ろうとしない若者はアレだが解りやすく説明するなり丁寧に教えれば済む話し。

484 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:40 ID:IqJTBjbM0.net
日本人じゃない安倍信者が増えてきたから仕方が無いね

485 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:13:48 ID:iM10wE730.net
>>475
使い古されたけど「すたれた表現」かもよ
言葉や表現が何を意味するかなんて時代で変わるからな

486 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:14:25.50 ID:vDEH2A/S0.net
>>1
紛らわしい指示しといてネタ記事かよ
頭悪くて声のでかいやつの典型

487 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:14:46.40 ID:5IJwHayp0.net
俺 「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
俺 「おとのでお願いします」
店員「お殿様ですね」←自信満々感満載
俺 「はい」

488 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:15:01.16 ID:n9jq0v3Z0.net
意見はバラバラだが、ひとつ確実に言える事がある



もう、覚えただろ?

489 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:15:04.10 ID:+CYqaYo50.net
>>480
そう上司に進言したら?

490 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:15:46.70 ID:vdeLhuix0.net
>>460
この管理職は、その考えを押し通してずっとやってきてるから改善しない。
理解出来ないんじゃ無くて、理解させようとしていない。
間違えるから9時前10分って言い方を直す。

491 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:15:52.18 ID:4wehwT/N0.net
>>481
>9時スタートの研修会
これで読み取れない人と対話なんて出来んわな

492 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:16:05.90 ID:TBP947Lk0.net
>>488
甘いよ
アスペは3歩歩けば忘れる

493 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:16:13.01 ID:iM10wE730.net
8時50分に集合して9時に着席してください

こう言うのは簡単
でもこの設問は「9時10分前」がなぜ解釈が分かれるのかって思考実験だよな
面白いよなこういうの

494 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:16:17.82 ID:s4mWHWhD0.net
>>476
むしろ、9時10分は時間なんだから
前という表現は使用できませんってのがお前の定義の答えになるのであれば
>>411自体成立せんやん
本当の意味で前なるものは時間には存在しないよってのがお前の定義によるお前の答えだろ?
で、前を時間に使用したとして、直前に限定になるとする根拠はなくね?

495 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:16:33.15 ID:Ze4tWFxe0.net
>>472
みんな理解してるのに、理解出来ないオマエ
オマエが悪い的な思考

相手を観察してない可能性

496 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:16:52.36 ID:n9jq0v3Z0.net
>>492 _(┐「ε:)_…

497 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:03.36 ID:4wehwT/N0.net
>>490
幼稚園かよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
お母さんに教わっとけよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

498 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:07.29 ID:s4mWHWhD0.net
>>478
個人的にはこしつ
こしゅうでも変換できる

499 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:13.19 ID:vGqe5M670.net
>>491
それを聞き手に説明済みであるとの説明には全くなってねえよ間抜けw

500 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:25.23 ID:SSZOMmuT0.net
>>475
採用する連中はそういうの関係なしに取るから現場レベルじゃ馬鹿や無能や非常識相手に上手いこと指示出して動かしていかなきゃやってけないって話だよ

501 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:25.36 ID:10fpGbUm0.net
>>491
管理職がそう思っていただけで参加者に9時開始が伝わっていたかどうかはわからない

502 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:31.86 ID:Ze4tWFxe0.net
>>493
そして日本はこういう出来事が多い

503 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:39 ID:n4pClsrS0.net
9時10分前に来い
9時の10分前に来い
たった一文字でずいぶんと意味が明確になるのに
どうしてそうしないのかな

504 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:17:53 ID:+CYqaYo50.net
こんなのも理解出来無いゆとり同士がコンビニで
レシートはよろしかったですか
あ、大丈夫です
とか謎の会話してんだよな

505 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:18:24 ID:4wehwT/N0.net
>>499
だからお前とは対話できないんだよ

506 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:18:34 ID:o3p+5rcm0.net
>>493
これを面白いって感じられるような上司の下に付きたいな
自分のやり方が通用しなかっただけで若者は・・・って嘆くようなやつの部下にはなりたくねえ

507 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:18:41 ID:FdsoJ+PZ0.net
8時50分で十分だろ、日本語は少し整理した方が良い。

508 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:18:48 ID:vGqe5M670.net
このライターの主張の矛盾に気付かない奴は本当にヤバいと思うわw

509 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:19:06 ID:voexiMXS0.net
単なる頭の悪さだろうww
俺の印象ではクラスの8割は馬鹿
今も昔も変わらんよww

510 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:19:11 ID:OsWmC3Cl0.net
>>498
こういうところに人間性があらわれるのですよ
これはそういう事例なのです

511 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:19:45 ID:iM10wE730.net
>>506
でも俺は統合失調だからなw
世の中うまくいかねえよ

512 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:20:03 ID:Ze4tWFxe0.net
>>500
管理職の要求スペック上がる一方だろう

513 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:20:30 ID:vGqe5M670.net
>>505
罵倒に終止する
これ説明出来ない馬鹿のテンプレなw

514 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:21:28 ID:4wehwT/N0.net
>>513
自己紹介WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

515 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:22:04 ID:SFSnSwDg0.net
>>494
あえて理解するには直前ぐらいしかないだろ
前使うのそれくらいしか思いつかんし

516 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:22:06 ID:l8YtsihU0.net
>>506
むしろこれって遅刻の言い訳なんじゃないのか?
相手絶対怒るけど

517 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:22:48 ID:3M5lrEYz0.net
つか領収書のくだりは教育してない会社の方に
問題がある事案

518 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:00.99 ID:s4mWHWhD0.net
>>510
人間性っていうか
字面で判断するかTPO込で判断するかの差じゃね?
で、コミュニケーションは本来後者が前提
2つ目以降の話は語彙力の話っぽいからちょい主旨が変わるかもな
9時10分前も語彙力でカバーできなくはないけどな

519 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:12.33 ID:61W7Gcyv0.net
そもそも9時10分集合なんて中途半端な時間あんまり無いんだから
言われたら9時じゃなくて10分なんですか?
って確認するわw

520 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:32 ID:+CYqaYo50.net
お前ら体育会系の企業で働いたら
3日で鬱病になるだろな

521 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:32 ID:s4mWHWhD0.net
>>515
別に以前で良いやん

522 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:42 ID:Ze4tWFxe0.net
>>516
言い訳の奴もいるけど
記事では本気で間違えてるのが多いらしい

523 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:23:42 ID:OsWmC3Cl0.net
>>493
なにこれ
9時になるまで着席できないオチか?
だからダメなんだよなぁ

524 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:24:23.95 ID:F/NupoSU0.net
9時10分前、まさかと思ったら本当に10分の少し前って解釈なんだ

525 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:24:49.31 ID:I6rNlNYr0.net
机上デバッグを
机上でバック
ってメモしてた新人いたなぁ

526 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:24:52.29 ID:sUOVso5l0.net
誤解する人がいるかもしれない表現に疑問を持たず、正確性を求める人をアスペ扱いする人は仕事が出来ない人だ
特に、ビジネスのアポイントメントの時刻を伝える時は誤解されないように注意を払う必要があるからな

527 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:24:59.12 ID:Ze4tWFxe0.net
>>519
そういうと上司は叱る

528 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:29.65 ID:MiKnpna80.net
>>503
時代の流れかな
9時10分前が通じる人は10分前行動が体に染みついてる昔の"24時間働けますか"時代の人間
今は定時退社とか時間にホワイトな社会になったから

529 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:31.63 ID:qGtVgqwm0.net
D Dayの意味しらない奴にもドン引きだわ

530 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:31.62 ID:OsWmC3Cl0.net
>>518
ここでは文章で表現するしかないけど
口頭でも全く同じことで逃げ場はない
それが命令となればなおさらな

531 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:34.06 ID:61W7Gcyv0.net
>>527
どんな上司だよw

532 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:25:58 ID:hX8S/Id80.net
9時20分前ならどうなのよ?って話。
管理職の無能がよくわかる例。

533 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:16 ID:74BGhJ3s0.net
小学校で習ったろ?
針時計の絵をみながら時刻の読み方を。

534 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:39.08 ID:l8YtsihU0.net
>>523
これ皆でやったら面白いな
直立不動で立ってて、9時になったら一斉に着席

535 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:46.44 ID:El6g1/4J0.net
>>524
9時の前なら9時前と言う
9時10分の前なら9時10分前と言う

536 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:26:50.50 ID:10fpGbUm0.net
前提足していいなら9時から2分程朝礼ある会社かもしれないし
9時10分開始はアリエール

537 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:27:17.06 ID:OsWmC3Cl0.net
>>525
世の中にはビックカメラに気をつけている人はいても
ビックマックを気にしない人は大勢いるからな

538 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:27:17.70 ID:IMzHcCQ90.net
>>493
開始が9時ってのが大前提で9時過ぎて来てもいいと解釈するのがおかしいんだけどな

539 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:27:25.66 ID:sFNnfTTb0.net
河合薫はそこまで言って委員会に稀に出てたことあるよね
政治系の話題対するコメントが頓珍漢なものばかりで
苦情が多かったのかあっという間に見なくなった
役割を演じたのかただの無知なのか分からないけど
少なくとも9時10分前を間違える奴を
見下せるようなレベルに達してないのはたしか

540 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:27:26.01 ID:Y5OeVLAQ0.net
9時から開始するので受講できる体制で着席していて下さい
で済む話
へたに10分前とか指示すると時間外とかややこしいはなしになる

541 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:00.72 ID:Ze4tWFxe0.net
長らく学校では情動教育に偏ってたが
ビジネスでは情報を扱ってる意識にしたほうが良い
だから俺は正確な情報を出すべきと思うね

542 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:37.09 ID:Mm2oAHA+0.net
バカなんでしょ
哀れ

543 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:38.84 ID:Q3ERi/Yg0.net
無駄に10分も待ちたくねえわ
3分前がベストだろ

544 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:40.23 ID:aNtJGYP10.net
柱時計の連中には15分前、後に
意味があるが、現代はディジタル
時代だから必要ないかもね

545 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:41.57 ID:3M5lrEYz0.net
飽きれるやつのほうがおかしいわな
わからないのかもしれないから皆が疑問に思わないわれない

ように説明する事のほうがトラブルはない
あえて噛み砕くことを省き自分視点でわかるだろうと思い込みわかりづらくしてトラブルゴタゴタさせる方が手間がかかる

546 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:28:44.89 ID:61W7Gcyv0.net
普通の会社ならそもそも10分前行動とか当たり前だから
9時集合 って言うだけで終わってた話じゃないのかね

547 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:29:15.54 ID:El6g1/4J0.net
>>538
翌日の開始時刻を10分後ろ倒ししたとも考えられる件

548 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:29:57.15 ID:s4mWHWhD0.net
>>530
>>1の話なら9時に集まってるんだから
TPO込で判断できる

549 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:10.05 ID:iM10wE730.net
>>523
好きにしろw

550 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:13.88 ID:TBP947Lk0.net
バカの会社の話でバカの相手をしてるから遅刻しないよう10分前なと言っておく

間違っても業務命令で9時10分前始業とは言わない

551 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:21.66 ID:ib6bUs2Y0.net
「10分前」という言葉を考えてみればわかる
そこには10分間の猶予があることが分かるね、日本人なら
30分前、なら30分間の猶予
9時10分前には〜って言ったときにどう感じるのが正解か?考えるまでもない
9:10の前という意味を表現したい時、日本語なら「9時10分 の 前に」と表現するのが一般的

552 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:31.65 ID:Ze4tWFxe0.net
>>531
昔は教師でも居たよ
小学校で子供に「そんな当たり前の事聞かないで」とチクっと

これは大人が悪いと思うよ

553 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:30:37.28 ID:/IRS+j4y0.net
車のハンドルは10時10分だっけ

554 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:32:24.27 ID:OsWmC3Cl0.net
>>549
ん?今好きにしていいって命令したよね?
はっきりそういったよね?
こういう野獣先輩がいるんだよ

555 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:32:58 ID:hVzEQWbu0.net
底辺会社にアホ社員が入社して無能上司が発狂してるという救いのない地獄のような光景w

556 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:33:53.90 ID:+ffeu1nI0.net
9時10分前に集合してくれ

って言われたら、なんの疑いもなく9時の10分前に行くよね?

557 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:33:55.16 ID:vGqe5M670.net
>524
基本9時である事と10分前集合の意義を説明して上での9時10分前と
文脈無しの9時10分前では意味が違う

そしてこの記事にはその文脈の有無が書かれてない
このライターはアスペ以下のコミュ能力

558 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:33:55.96 ID:l8YtsihU0.net
>>553
長針と短針どっちに合わせたらいいか分からないから蛇行しますね

559 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:34:33.89 ID:El6g1/4J0.net
>>550
金払わんといけなくなるもんな
つまり10分前行動を要求する企業はブラック体質ってことだ

560 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:34:35.95 ID:PoDfZ9oW0.net
英語でも普通の言い方だと思うが

561 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:35:03.44 ID:OsWmC3Cl0.net
>>548
命令する側がそういう言い訳思考をしちゃだめなんですよ
わかりましたか?安部おぼっちゃま

562 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:35:09 ID:SXaSv+440.net
どんな言い訳しようが 『9時10分前には集合するように』 
コレが理解出来ないやつとは話をしたくないな。

563 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:35:21 ID:ib6bUs2Y0.net
>>556
9:10の前だろ!っていうアスペルガーが沢山沸いてる模様

564 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:35:40 ID:TBP947Lk0.net
>>556
行かねーよ
その場合でも普通は8時55分にはついてる
 
聞くのもめんどくせーから最悪に備えるのが普通
用事があってその僅かな5分10分が惜しいなら聞く

565 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:35:41 ID:iM10wE730.net
>>554
いるね
もうそういうのは異動させて他所にお任せするのがいい管理職

566 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:35:55.45 ID:El6g1/4J0.net
>>551
だから9時開始なら9時 の 前にというのが正しい

567 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:36:31.89 ID:Ze4tWFxe0.net
>>557
状況の背景があっても部分的に切り取るんだよなー
ステマに多い

568 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:36:31.96 ID:MTzs8BXd0.net
>>560
たとえば?英語でこんな曖昧な表現しないだろ

569 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:36:47.79 ID:AJQCIGCA0.net
領収書の呼び捨ては若い人に限らず、わいはやられるのだが、舐められてるのか?

570 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:36:48.71 ID:TBP947Lk0.net
>>556
あ、ごめん見間違えた。うん10分前には到着するように動くわ

571 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:36:57.27 ID:orInMSVa0.net
うちの職場は成果重視だからかこういうのないわ

572 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:38:11 ID:sUOVso5l0.net
「時間」と「時刻」の違いに無頓着な人が多い
文法的な事にアスペになって考えると、「〜前」という表現は「時間」に対して使う言葉であり、「時刻」に対して使うのは不適切

2時間前←時間に対して前を使う場合
9時前←時刻に対して前を使う場合

573 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:38:24 ID:Ze4tWFxe0.net
俺はミリオタじゃないけどさ、
少しは秋山文学を見習おうぜ

574 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:38:35 ID:ib6bUs2Y0.net
お前ら、年末のカウントダウンとか見てるだろ?
「新年まで1分前!」とか「30秒前!」とか
テレビでも「CM開け本番まで3秒前」とか

10分前、30分前、1分前、どれも日常の当たり前の言い回し
9時10分前っていったら8:50しか頭に浮かばないはずなんだよ、まっとうな知力があればね

575 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:38:49.14 ID:10fpGbUm0.net
>>569
呼び捨てが普通
カワイでお願いと言った人が河合さんかどうかは店にはわからん

576 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:38:49.68 ID:nB09BvKl0.net
>>556
上司が非常識で9:10前を指してる可能性も考慮に入れた方がいい
ゴミ会社だと優秀な人間がどんどん転職して信じられないようなのが管理職やって威張り散らしてるから

577 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:38:53.39 ID:TBP947Lk0.net
>>559
俺は始業が9時開始で朝礼が56分から開始なとこで働いてるが、57分丁度に毎回遅れて行くで、文句は言わせないし、正当性はこちらにあるで、文句言われたら上司だろうと口でぶん殴る

578 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:39:06.08 ID:bXfXspke0.net
>>1
9時10分前は流石にわかるけど、
ペットボトル入りお茶は本気でわからない
ペットボトル入りて

579 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:39:34 ID:MAhfprvU0.net
エポックからの秒数で指定するのが安全。

580 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:33.06 ID:iStHVzfc0.net
まだやってんのかこれw
5ちゃんなんておっさんしかいないんだから
おっさん同士で罵り合ってるんけ?

581 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:38.51 ID:ZfZHYoPs0.net
ネトウヨ「俺達が書き込み活動推奨しているから国語力は落ちません」(キリッ)

582 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:40:43.64 ID:MAhfprvU0.net
夏時間もあるし、ややこしいい表現を控えるべき。
時刻で指定するのは危険。

583 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:41:03 ID:p9Cdx/8O0.net
>>245
これが良い言い方の一つだな

584 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:41:53.04 ID:Fecx9ESq0.net
おぢさんだってわけわかんないよww

585 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:41:53.90 ID:El6g1/4J0.net
>>569
お前が自分に様付けて伝えれば呼び捨てされなくなるよ

586 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:41:54.12 ID:Ze4tWFxe0.net
>>569
過度に威厳に固執は守り体質
それは挑戦する能力が落ちてる
前頭前野が弱ると挑戦せずに、トロフィー見ながら酒を飲むのが習慣になる
長くその状態だと認知症

587 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:00.68 ID:M7GRNsFD0.net
そこまで言わすか?

588 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:05.69 ID:MTzs8BXd0.net
>>574
お前は相当頭が悪いな

589 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:08.45 ID:loMP1UI40.net
>>580
それは間違い
オッサンとジジイで罵り合っている

590 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:26 ID:Fecx9ESq0.net
>>『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです
なら8時50分に来るようにと言えばいいのにwww

591 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:50 ID:K9rMQgmw0.net
>>551
例になぞらえて三分前は誰しも過去だとしよう
〜お湯を注ぎました、とか言うてるのに
続けてそいつがカウントダウンし始めたら、主は「麺は必ず柔らか目派か?」などと訊かずには居れないのかな。まコンセンサス得るにはそれくらいするのとは思うけどさ

592 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:42:57 ID:vGqe5M670.net
>>567
ステマは錯誤やミスリードが目的なので正しいやり方

この場合は日本語ガーって言ってる本人が日本語判って無いからなあ

593 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:43:35.10 ID:mPIfLfkx0.net
略すのが悪いとか言ってるアホいるが、◯時◯分前は昔からある慣用句
社会出るなら人の常識ぐらい知ってから出ろよw

594 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:44:39 ID:ib6bUs2Y0.net
日本語としては、9:10の前という表現をする場合は「9時10分までには集合」って言うのが一般的
厳密性を持たせたい場合は「9時から9時10分の間に集合」とか
だから「9時10分前には集合」で9:10の前と発想する奴はまともな教養が無い
ましてや、上司は小言モードで説教の雰囲気で話してるわけだ
しかも実際の口頭だと「9時、10分前」ってアクセントが入るからね

595 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:45:31.55 ID:kTE382n00.net
9:00集合で1分前ひ入ってくる自体が問題だろ
試用期間なんだからどんどん辞めさせればいいよ

596 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:46:30.34 ID:vGqe5M670.net
>>593
9時10分が集合の場合だって有るだろ

アホかw

597 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:46:47 ID:OsWmC3Cl0.net
>>583
これが厳密に考えて良いと思えるのが俺にはよくわからん
集合という言葉に2つのタイミングを出すのは良くないと思うぞ
こういうところ見られてるんやで
本当に重要なら余計な会話するなってこと

598 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:47:13 ID:El6g1/4J0.net
>>594
つまり上司の滑舌が悪くて誤解されちゃったということだな

599 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:47:26 ID:2rhQ1OMV0.net
>>1を読むと、研修会が9時開始なのは20代の社員も分かってる。
そこに、上司が『9時10分前には集合するように』と言い出すから
研修会は9時開始なのに、何で9時10分までに集合なんだ?と捉えてキョトンとしてる。

10分前行動の習慣がない奴は、普通に↑のような解釈をするよ。
日本語が伝わらないというより、社会常識が備わってない問題。

600 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:47:32.51 ID:b9UujfXk0.net
タイムカードがあるかどうかしらんが
9時越えて押すと遅刻になるわけで
そんなことも推察できない奴はダメ人間。社会人失格。
というか金貰えんわ

俺なら9時10分前とか馬鹿な日本語使ってんなこの会社って
見下してやるけどな。察してやればいい。

こういう上司って重複もじゅうふくとか読んじゃうんだろうなー
貴重品(きじゅうひんかよwww)ってな

601 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:47:45.27 ID:Ze4tWFxe0.net
>>592
ちなみにステマは欧州だと違法行為

だがここは日本なんだけどね

602 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:48:07.30 ID:s4mWHWhD0.net
>>578
あー…うん
お茶入りペットボトルやんな
本体がペットボトルじゃなくてお茶だから
お茶を結論=後ろに持ってきて、ペットボトルに入ってるってのを省略して
ペットボトル入りのお茶って表現になる

603 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:48:08.75 ID:HxHvi9bZ0.net
>>11
問題点は単に呼び捨てしただけ

604 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:48:15.49 ID:DzzJqZWj0.net
>>593
9時55分前ならどうだ?
8時05分とは解釈しないんじゃないのか?
じゃあ○分前の意味が変化するその境目はどこだ?

605 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:48:20.55 ID:mPIfLfkx0.net
◯時◯分前を否定してるアホって実際に聞いたことないのか?
10分前のアクセントが違うから普通に分かる
それに>>1のシチュエーションから見れば、
どう解釈しても8時50分としか受け取れない
否定してるアホは少しはオッさんと話しろよw

606 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:49:04 ID:s4mWHWhD0.net
>>561
意味不明だけど
一般論として普通に通じるなら別にとしか

607 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:49:19 ID:cCfgth0m0.net
>>270
「青信号」、「青々とした若葉」等の表現も、正しい色を使った方が良いのかもしれない

608 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:49:35 ID:mPIfLfkx0.net
>>596
そういうときは使わない
これがガチもんのアスペか

609 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:49:53.28 ID:Ze4tWFxe0.net
>>597
2回集合は修正すべきと思う
2アクション伴うと表現するのはOK

610 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:49:53.57 ID:MTzs8BXd0.net
>>605
でも現実に伝わらないのに使い続ける必要もないだろ
なんでそこまで使い続けたいんだ?

611 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:50:00.57 ID:3rtSIeHg0.net
まぁ丁寧にコミュニケーション取れとは思うけど、馬鹿は増えたなぁと思う。
微塵も自分がしていることがおかしいと感じない馬鹿。
違和感すら感じず。

だからナビに従って産みや川に落ちるアホがでる

612 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:50:09.09 ID:mPIfLfkx0.net
>>604
そういうときは使わない
これがガチもんのアスペか

613 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:50:28 ID:/k9U9Vpg0.net
10分前集合なら勤務開始も8時50分からじゃないといけない
労働基準法違反

614 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:50:54 ID:mPIfLfkx0.net
>>610
普通に伝わる
普通の人にはなw

615 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:12 ID:10fpGbUm0.net
>>600
重が前について「ちょう」と読む言葉が少ないからしょうがない

重要
重圧

616 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:16 ID:Bf0Iv3ln0.net
8時50分と言えば済むことだ
変な言い方はやめればいい

617 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:21 ID:El6g1/4J0.net
>>599
翌日の開始時刻を9時10分に後ろ倒ししたとも解釈できる

618 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:28.41 ID:aLB9wBJC0.net
まあ9時から研修なので10分前には集合するようにと言えばよかったのか
こういう時英語だと ten to nine と ten past nine だから誤解はなくなるわな
いっそのこと英語公用語にしろよw

619 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:32.84 ID:87PTrtCL0.net
9時の方向とか言われてもわかんねーよ

620 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:46.62 ID:R+jV0mfY0.net
イントネーションが悪かっただけじゃねぇの?
日本語以前の問題の可能性

621 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:51:52.30 ID:OsWmC3Cl0.net
>>599
その言葉がまるまんま正しいとすると
9:09までにきていれば
9時10分(以)前
に合致するぞ
遅刻していたとしてもな
結局そこの表現がおかしいんだよ

622 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:52:08.61 ID:y3ZXHulj0.net
>>1
土人を雇うな!

623 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:52:13.85 ID:Ze4tWFxe0.net
>>607
しかも
その年寄がブチ切れて現場まで言って
年寄りは謝りもせずに無言で理解し決着

624 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:52:24.17 ID:MTzs8BXd0.net
>>614
たとえば5割の普通の人に伝わったとしても
残りの3割に伝わらなければ意味がないんだよ
一言変えるだけで全員に伝わるならそれに帰ればいいだろう

625 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:52:26.12 ID:/52O3a5H0.net
安倍さんの答弁判るようになって初めて日本語を理解したということだぞ

626 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:53:03 ID:s4mWHWhD0.net
>>590
>>170

627 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:53:27 ID:/52O3a5H0.net
ここで偉そうなこと言ってるやつら、安倍さんの答弁を一言一句理解できてるのか?

628 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:53:28.24 ID:pnV+FyQF0.net
かなり前だけど、年下のメル友の仕事がうまくいっていたので、「嬉しい悲鳴だね」と送信したら、「悲鳴はあげないけど」と返ってきて、びっくりしたことがあるわw
こんな言葉も知らないの?みたいな

629 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:53:35.28 ID:mPIfLfkx0.net
8時50分ではなく9時10分前と言うのは、
本来の集合時間は9時だけど、
余裕を持って10分前には来てくれというニュアンスがあるんだよ
こんなことまでいちいち説明しなきゃならんのか

630 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:53:56.40 ID:rN2dBA0+0.net
文字だけだと分かりづらい
口調で分かるのかもしれんが

631 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:54:09 ID:El6g1/4J0.net
>>622
ほな人手不足で過労死してまえ

632 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:54:44 ID:MTzs8BXd0.net
>>629
そんな説明をしなくても
9時”の”10分前と 一言だけ足せば全員に伝わるけどな
そんなに面倒くさいのか?人には10分前に行動を促すくせにw

633 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:54:59.17 ID:y3ZXHulj0.net
>>631
よう!阪国土人!

634 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:55:02.12 ID:Ze4tWFxe0.net
>>614
ミスが起きやすいなら別の方法を探してみるのも悪くない

俺の地元では「○時すぎ」って表現がポツポツある
いい加減に具体的な数字を出せと思う

635 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:55:24.95 ID:mPIfLfkx0.net
>>630
そう、口頭なら誰でも分かるんだよ
口頭で◯時◯分前をリアルで聞いたことのない
狭い世界で生きてる人間が文句言ってるだけ

636 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:55:55 ID:mPIfLfkx0.net
>>632
既に書いたが◯時◯分前は昔からある慣用句

637 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:56:08 ID:k1FDsSLz0.net
どうでもええがなwww

638 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:56:45 ID:El6g1/4J0.net
>>630
口調で分かるなら誤解することもないだろ
口頭伝達では紛らわしい言葉は避けるという基本ができてないから起こった事象だ

639 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:56:58 ID:l8YtsihU0.net
「9時開始だから10分くらい前には来てね」なら問題ない
「9時10分前に来い」だと労働組合に苦情言われたら上司が負ける

電車の乗り継ぎなんかで数分違いで家を出る時間が1時間も違う事が有るから
9時丁度に仕事を始められる状態なら法的には問題無い

640 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:57:08 ID:s4mWHWhD0.net
>>624
2割死亡説?

641 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:57:27 ID:usAPq8aH0.net
>>599
社員「(え、管理職が会社命令でそれ言っちゃったら労働基準法違反じゃね…?)」
管理職「(何だこいつらキョトンとして、まさか9:10集合と勘違いしてるのか…?)」

642 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:57:48 ID:+MAq6l3S0.net
日本語では「9時10分前」と「9時前」と「9時30分前」は
意味的には「その時間の前」といった意味で同じだからな。

上司の国語力がないだけだ。

643 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:58:23 ID:MTzs8BXd0.net
>>636
慣用句辞典に書いてないものを勝手に思い込みで慣用句にするなよ

644 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:58:30 ID:OsWmC3Cl0.net
>>628
冗談だったのかも知らんぞ
俺ならそういう冗談も言う

645 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:58:55 ID:sNvonXJS0.net
文法的にはどうなの?日本語能力って言うからには説明すればいいのに

646 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:59:36.84 ID:LmaURWHv0.net
>>56
10割の間違だろ

647 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 15:59:58.88 ID:mPIfLfkx0.net
>>643
じゃあ辞書にある慣用句なら全部知ってるのかw

648 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:00:15.71 ID:MTzs8BXd0.net
文法的にもはっきり間違えている
慣用句としてもそんなものは存在しない

649 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:00:29.75 ID:El6g1/4J0.net
>>636
その慣用句を口頭伝達に用いたのが間違い
9番10番をきゅうばんじゅうばんと言うと聞き間違えやすいから
敢えてここのつばんとうばんと言ったりするだろ

650 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:00:57 ID:8CUY8RTj0.net
9時10分の前だから9時9分でもいい、しかし先生は9時からって言ったから9時10分の前って事ではない、って事は9時の10分前か?8時50分なら辻褄合うな。

ここまでを1秒で考え抜いた奴が勝ちなだけ

651 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:02 ID:loMP1UI40.net
>>628
それは悲鳴をあげるほどではない、って意味じゃね

652 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:27 ID:xryU32s20.net
>>613
機械のような仕事してるのか?

653 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:33 ID:OsWmC3Cl0.net
>>643
全くだな
俺はこのスレ見るまで一度たりとも聞いたことない表現だったわ
九州では常識みたいで恐ろしいやつらだと思った
しかも当然のように自分らが正しいと思っているようだ

654 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:53 ID:CHiP2PHo0.net
充分と十分の違いは?

655 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:01:57 ID:mPIfLfkx0.net
>>649
間違いも何も普通に使う言葉だからw
◯時◯分前は、それ単体で使う言葉ではないんだよ?理解できる?

656 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:02:58.28 ID:MTzs8BXd0.net
>>655
ただの俗用 スラングみたいなものを慣用句と言い張ってもしょうがないだろう
万人に伝わる表現に簡単に変えれるのにそこまで執着する必要あるか?

657 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:03:31.19 ID:l8YtsihU0.net
>>641
それは普通に有り得る

「〜分前行動は常識」なんてどんどん拡大解釈されて無給で始業時間30分前には出社しないと
叱られる異常な会社が昔は多かった

658 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:03:32.90 ID:sGCLJahK0.net
えーびーしーでー

659 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:03:42.70 ID:gqVW99af0.net
>>653
> 俺はこのスレ見るまで一度たりとも聞いたことない表現だったわ



うっわあ
嘘松じゃなくてリアルにいるじゃねーか

660 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:05:56 ID:El6g1/4J0.net
>>655
210円を にひゃくじゅうえん と言うのは普通の言葉だが
口頭伝達では聞き間違いを防ぐために ふたひゃくとうえん と言うのと同様だよ
口頭で確実に伝えたいなら普通の言葉喋ればいいってもんじゃないってこと

661 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:06:11 ID:OsWmC3Cl0.net
>>659
俺の周りではこういう誤解のありそうな会話や約束はきっちりしてるからな
曖昧なこと言うやつなんていなかったよ

662 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:06:14 ID:MTzs8BXd0.net
>>653
局所的に頻繁に使われていた俗語みたいなもんだからね。
それを”慣用句”だとか”正しい日本語”だとか言ってるのがおかしな話

663 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:07:01.26 ID:mPIfLfkx0.net
>>656
いや、伝わるんだって
◯時◯分前という表現だけ引っこ抜くから曖昧という話になるんだよ
その前の文脈と話の流れというものがあるんだから、
そこをちゃんと聞いていれば誰でも理解できること

664 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:07:46.27 ID:RIMuA5Oh0.net
「開始は9時だが遅刻者が目立つので50分頃には集合しておくように」

これで9:50とか言い出す馬鹿はいない
結局紛らわしい言い方してたんだろ

665 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:08:25.70 ID:plIyZpAn0.net
>>1
9時(の)10分前で8時50分の事なんだが
それなら分かりやすく最初から8時50分って言えよと思わなくもない

666 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:09:25.46 ID:U+JA9XHX0.net
そのバカ個人の資質の問題だろ

667 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:09:31.91 ID:aa9POkxO0.net
まぁ解るけど、言い方が悪いな

668 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:09:32.18 ID:MTzs8BXd0.net
>>663
つまり、しっかりした文脈と話の流れがなければ伝わらないってことだ
なら最初から
9時”の”10分前と一言足す習慣をつけたほうがいいわな

669 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:09:41.30 ID:OsWmC3Cl0.net
>>663
お前は目の前の話題が受け入れられないのか
白痴もいいところだな

670 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:10:05.67 ID:ib6bUs2Y0.net
今回の一番の問題は言葉云々より、
その場の空気、話す相手の情動、全体の文脈、を感じ取ることが出来ないことにある
上司が機嫌を損ね、または呆れて、みんなに向かって小言モードで「9時10分前には来てほしい」って言ってるのに
「え?9:10はまだだよ??www」っていう思考になってしまうのは、発達障害そのものだな

671 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:10:15.76 ID:+MAq6l3S0.net
>>650
でもそれでは、紛らわしいだろ。
もし意地悪な先生がいて
「9時10分の前だから9時9分」
だよwと生徒をひっかけても
文法的には正解だからな。

契約書でここ曖昧にしたら大損するぞ。

だから今回は上司の国語力が無いのが
問題で上司の間違い。

672 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:10:19.06 ID:OsWmC3Cl0.net
>>668
まともな人間なら8:50に集合で終わる

673 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:11:20 ID:mPIfLfkx0.net
>>668
もちろん文脈と話の流れがなければ理解できないねえ
だが、>>1ではちゃんと文脈と話の流れがある

674 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:11:32 ID:MTzs8BXd0.net
>>672
でもまともな人間が少ないってスタンスの意見がこの記事では書かれてるんだよ
だったら一言添えるだけで全員に伝わるように話せばいいだろって話だ

675 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:11:32 ID:Dxu6tgbO0.net
>>1
ええ?まじで?

676 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:11:56.67 ID:El6g1/4J0.net
>>672
そう
ちゃんと8時50分と言わない上司がアホって事

677 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:12:08.14 ID:gqVW99af0.net
>>661
ひいい

678 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:12:09.15 ID:ib6bUs2Y0.net
>>578

679 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:13:32.96 ID:OsWmC3Cl0.net
>>674
下がまともでないのはまあ仕方ない
上がまともでないのは許されない
しかも命令
ナメてるのか?

680 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:13:52.56 ID:+CYqaYo50.net
言われた通りにしか理解出来ない奴に
殺すぞこの野郎と怒鳴ってみたい
速攻で110番しそうじゃない?

681 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:13:57.53 ID:G3Sj03aQ0.net
>>420
仕事取られるのは頭の硬い老害だよ

682 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:14:35.35 ID:C3pyNMuh0.net
時刻聞かれたら9時10分前とか言うけど集合時間に9時10分前なんて言うほうがアホだろ

683 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:14:54.25 ID:l8YtsihU0.net
>>660
鉄道会社だと何故か1を「ヒト」とは読まない、他は「フタ」とか「ナナ」「トオ」とか読む
7を「シチ」「ヒチ」と読まないから1はイチでいいんだろうか?

でも何故かEF-210は「ニヒャクトオ」EF-200も「ニヒャク」なんだよな
「フタヒャクトオ」でも「ニヒャクジュウ」でも無い

684 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:15:02.62 ID:MAhfprvU0.net
夏時間もあるし、午前午後もあるし、明日だと思ったというのもある。
弊社ではこの問題を無くすため、エポックからの秒数での指示に取り組んでまいります。

685 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:15:08.77 ID:ib6bUs2Y0.net
>>604
そういう場合は、日本語では「9時55分までには集合」と言う
境目以前に、〇時〇分前集合を〇:〇の前、と捉える習慣が日本語には無い
だからマトモな日本人なら誰も間違わない

686 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:15:31.61 ID:El6g1/4J0.net
>>670
小言モードで口頭伝達の基本を忘れて喋っちゃった上司の能力不足

687 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:16:01.27 ID:mPIfLfkx0.net
9時10分前

@8時50分
A9時10分より前

仮にこの二つの解釈があるとしても、
>>1では以下の状況なわけよ

・9時開始ということは明言してる
・遅刻者が多いので注意喚起をしてる

この状況でどう考えたらAという解釈になるんだ?
文脈理解していれば@しかあり得ないんだよ

688 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:17:15.50 ID:ib6bUs2Y0.net
>>672
集合時間と実際に集まる時間は違うということを強調したいのが分からんのか?
まあアスペじゃしょうがないなw

689 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:17:17.70 ID:MAhfprvU0.net
時差の都合もあるため、全社的にGMTを標準としております。

690 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:17:56 ID:DeljTAp/0.net
9時10分前に集合とか言っちゃうぐらいだし研修内容も意味不明でまるで理解できない内容だったとか
そんで抗議の意味も込めてわざと遅刻してたとか

691 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:18:03 ID:sHhusYAr0.net
>>605
お前の主観でしかない。
英会話教育されてきてる若いのはそんな文法使わねーよ。
広い世界に出ろよ。

692 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:19:04.08 ID:mPIfLfkx0.net
>>691
単純に無知ってだけだろw
背広も通じないアホいるようだし

693 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:19:11.89 ID:+MAq6l3S0.net
>>674
あよなw
1人の先生が大勢の生徒に紛らわしい
こと(9時10分前に来い)言ったら

9時9分に来る生徒と8時50分に来る生徒が
いてもおかしくないからなw
正確な日本語では9時9分に来る方が
しっかり日本語理解してるからなw

694 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:19:35.91 ID:l8YtsihU0.net
>>680
そんな事やったらまともな会社なら速攻でコンプライアンス違反で会社のだいぶ上の方から叱られるわ

695 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:21:51.90 ID:MAhfprvU0.net
そもそも正確に伝達できない方に問題があるんだけど。
説明しても理解しないだろうな。

696 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:21:52.28 ID:wzid5jOO0.net
9時の10分前

697 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:22:04.29 ID:ib6bUs2Y0.net
>>578
たとえば「お風呂入れ」はわかるよな?
そこにお前の名前を付ける「お風呂入れ〇〇君」
ペットボトル入りお茶、も似たようなもん

698 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:22:09.50 ID:OsWmC3Cl0.net
>>688
それ本気で言っているのか?
その表現は余計混乱するぞ
そして君の教養と人格を疑う

699 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:23:19 ID:MAhfprvU0.net
主語の省略も問題になることが多いんだよな。
こういうことに気を付けられない人を発見するのも大事な仕事。
組織が腐る原因だから。

700 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:23:44 ID:QeItTVXa0.net
お前らの8割は>>1を全部読んで無いし理解して無いだろ
そんな奴らが日本語を語ってるなんて・・・(´・ω・`)

701 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:23:44 ID:JGjnis580.net
>>692
> 背広も通じないアホいるようだし

本読まなくなると知識の伝達って極端に限定されるらしいな
イギリスのスラム街とか昔から数百単語しかボキャブラリーがない
ギリ健が問題になってたけど、ネット時代はそれが一般化するんじゃないか

702 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:24:45.17 ID:ib6bUs2Y0.net
>>698
社会に出れば常識なんだけどw
あ、引きこもりはそんなことを全く知らないのか〜
そう考えるとお前の頓珍漢な一連のレスは納得できるわ
社会知らずのアスペ君
せめて小説でも読みなよ

703 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:24:50.22 ID:/LnM1z/A0.net
普通こういう時、「9時前10分」って言うんじゃね。
9時10分前でも分かるけど、文脈次第じゃ誤解されそう。

704 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:25:00.79 ID:wzid5jOO0.net
1回言えばみんな理解できる
初回から常識的に考えればわかるだろって言うのがバブル脳

705 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:25:41.71 ID:+CYqaYo50.net
アスペルガーってのは
オレが変なのかなぁって思う事無いの?
間違ってるのはいつも周りの人なの?

706 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:27:02.82 ID:MAhfprvU0.net
>>703
夏時間もあるし、午前午後もある、時差もある。
現在のようなグローバル社会では、エポックからの秒数で指定するのが常識です。

707 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:27:45 ID:MAhfprvU0.net
日本だけですよ?
いまどき時刻なんて使ってるのは。

708 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:28:23 ID:wu3BRyvR0.net
まあ普通は前後1時間の幅を取るなんて理解できないよな

709 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:28:26 ID:MTzs8BXd0.net
こういうことを問われたときに理由や論拠を説明できない
非論理的な人間が多いんだよな日本は

それで議論をせずに見下したり、マウントをとることでしか問題に対処できない
そういう思考パターンの人間が多いから
職場も非生産的になっていく

710 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:28:52 ID:ib6bUs2Y0.net
日本人なら、「10分前」って言い回しはフローのことだとわかる
「10分前」と言われてストックと考える奴は社会生活ができない

「1時間前集合」とか、「30分前集合」とかよく使うはず
ところが「9時」が一緒にくっついて「9時10分前に集合」というと9:10を連想する奴は
本当に頭が悪い

711 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:29:03 ID:uAY0bWKh0.net
発達同士の会話は成り立たないからな
>>702
相手に合わせられないアスペって他人のせいにするよな

712 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:31:08.81 ID:MTzs8BXd0.net
>>710
つまり相手の連想頼りの表現なんだね

713 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:32:11.59 ID:L0oAICQU0.net
>>578
日本語には例えば9時にある場所に来ることを「9時入り」などと表現する
このとき、そのある場所が閉鎖空間だった場合「9時にその閉鎖空間に入る」ことを「9時入り」と表現することになる
つまりこれで「に入る」=「入り」が証明される
また、「に入る」は受動態に変換すると「に入った」で両者は意味としては同じである

つまり「ペットボトルに入ったお茶」=「ペットボトル入りお茶」であると言える

714 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:32:28.74 ID:4Sni8toJ0.net
>>712
共通認識って奴じゃね

ネットの書き込み見てると発達障害者に対しては空気読めないとか言ってバカ扱いして罵倒してるじゃん

715 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:33:18.18 ID:6RlSaAHh0.net
>>687
普通に遅刻者が複数いる研修というものを入れ忘れてる
重要な研修じゃないけど遅刻は10分程度にしろよって意味かもしれないし
集まんの遅えから9:10開始

716 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:33:28.55 ID:wu3BRyvR0.net
9時10分より前に来ればいいんだよな。まちがえるわけないだろw

717 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:33:56.07 ID:R+jV0mfY0.net
9時10分 まで平板のイントネーションで 前 を強調するなら9時10分を指すし。

9時まで平板イントネーションで 10分前 を強調するなら8時50分を指すだろ
声に出してみろ

718 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:33:58.82 ID:OsWmC3Cl0.net
>>714
共有共通されていればこんな話題は出てこない
何度言わせるの?
頭大丈夫?

719 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:34:08.65 ID:+K9JT/is0.net
今の40代の奴らも常識ない

昭和生まれ昭和育ちなのだが
一番大事なことは昭和時代で社会勉強したかどうかだ

720 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:34:18.48 ID:4Sni8toJ0.net
ストレス与えまくってると遅刻者増えるで

721 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:34:26.97 ID:A4ht7DoK0.net
>>1
言ってる方が社会経験無い 馬鹿だぞ。

722 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:34:53.25 ID:r2Gym+aD0.net
>>535
9時10分の前なら9時10分前と言う

普通言わねーよw
ビジネスパークならなおさら言わない
馬鹿かお前(笑)

723 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:35:13.25 ID:4Sni8toJ0.net
>>718
>>1に書いてるじゃん
会議始まる時間

724 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:36:17 ID:MTzs8BXd0.net
>>714
昔の共通認識の大多数がこっちだったから
こっちが正しいんだ!ってことだろ

でも最近それが通用しなくて困ってる。
「昔の共通認識が通用しない奴は頭が悪い。発達障害だ。アスペだ」って
でも通用しないなら分かりやすい表現に帰れば済む話なのでは?
時代時代によって言語なんて変わっていくんだから

725 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:37:40 ID:ib6bUs2Y0.net
>>712
会話とはそういうものだ
会話は法解釈とは違う
相手が突飛な連想することを想定して会話しなければならないとしたら、こんなに面倒なことはない
もはや無口になる他ない

726 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:38:15.39 ID:F2zoYnqe0.net
曖昧が通じる人にはそれなりに、
率直な方がいい人にはハッキリと、
普通の人には、臨機応変が出来るだけの脳機能が備わっているはずなのに、
なぜその機能をいかさないのか分からない。
一方的な気遣いも負担だろうとは思うけど。

727 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:38:29.99 ID:MTzs8BXd0.net
>>725
9時”の”10分前って一言添えることがそんなに面倒なのか?

728 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:39:57.48 ID:MTzs8BXd0.net
>>726
普段から曖昧な表現はしないように習慣づけたほうがいい

729 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:01.46 ID:AIr4Nxpm0.net
小学校のときにああそういうことかと自力で気づいたけど
逆に「なんで教えてくれないの?勘違いするじゃん」とは思った

730 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:16.07 ID:+MAq6l3S0.net
>>705
脳が退化してくると
正確にものごとを
伝えられなくなるな。

己の頭で考えてることが
他人に上手く伝えることができなくなる。

>>1はその典型かもな。

俺も5chで誤字脱字多いけど
脳が退化してるから、その辺は
読んでくれる人に察して貰おうなんて
甘えた考えでいたりするw

731 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:19.19 ID:nB09BvKl0.net
>>725
残念ながらこれただの会話じゃなくて命令とか指示の類なんだ

732 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:22.38 ID:XX35mcOe0.net
「9時スタートの研修会なので10分前には集合するように」と言えばすむことだろ
ゆとり世代の上司をもった新入社員は大変だわ

733 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:24.88 ID:drxrafDw0.net
流石に9時10分前が通じない事なんてないだろ

1時間弱は大人でも通じない事が多い

734 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:25.33 ID:ZnhnOYVZ0.net
これ数学でよく使うやつだよね

735 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:28.61 ID:R4UxO6s60.net
この人が単に配慮出来ない人だなあと思った
普通勘違いする様な事ぐらい想定するよね

736 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:46.56 ID:ZnhnOYVZ0.net
数学じゃねえわ算数

737 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:40:55.26 ID:A4ht7DoK0.net
いちじと、ひちじ、 AMとPM

混同しやすい事は 明確にするんよ。 ななじ、とか 18時とか。

10分前? 落語かよwww

738 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:41:13.08 ID:16mqNU890.net
>>693
9時10分前と言えば、普通は9時の10分前(8時50分)だと思うじゃん。
それ以上の会話が必要だと思えないな。
それで9時9分に来る人間は、人の話を理解出来ない人間だと言う事。

正確な日本語では、9時10分前で通用するんだよ。
9時9分に来る人間は、正確に日本語を理解出来ていない。
つまり国語力が無い訳だ。

739 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:41:24.29 ID:MAhfprvU0.net
>>731
正確な指示が出せていない。
反省するべき。

740 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:41:29.11 ID:Gbw39OQB0.net
>>713
1行目「ある場所に来ること」
2行目「ある場所が閉鎖空間だった場合」
いきなり前の文にない条件付け足してそのあと
「証明される 」って珍文にもほどがある

しかも「9時入り」のどこにも「場所」を示す語はないのに場所の話しだすし
アホなの?

741 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:42:11 ID:Ez+lug7D0.net
そのくせ1分単位で早出残業出さねえ
違法クソ企業

742 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:42:31 ID:mPIfLfkx0.net
>>715
いや、だからその遅刻者に対して注意喚起してるでしょ?
それが何で9時10分より前という解釈になるんだよ

743 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:43:24 ID:XX35mcOe0.net
これって『9時10分前には集合するように』が滑舌が悪くて『9時10分迄には集合するように』と聞こえたんじゃね?

744 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:43:24 ID:MTzs8BXd0.net
>>738
正確な日本語では
前後の文脈なしに9時10分前と書かれていたら
9時10分の前と受け取るほうが正しい

745 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:43:38 ID:r2Gym+aD0.net
漢字を読めない人がふえているのは事実だから、ビジネスでも誤解がないようにできるだけ平仮名をつかううべき。ことばなんてじたいによってかわるものだから

馬鹿丸出しの思考回路(笑)

746 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:44:17 ID:+MAq6l3S0.net
>>733
>流石に9時10分前が通じない事なんてないだろ

社会人なら紛らわしい使え方してはいけないと
思うな。
こんなのが通用するのは友達同士までw

747 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:44:38.19 ID:OsWmC3Cl0.net
>>736
指示命令するだけなのに相手に計算させようとする無能

748 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:44:59.82 ID:nB09BvKl0.net
>>743
入れ歯のおじいちゃんとかだと普通にあり得るw

749 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:45:00.05 ID:4Sni8toJ0.net
>>724
こっちもあっちとかよくわからんが
共通認識っていっても、不特定多数の一般的価値観や認識もあるし
このスレでは>>1に書いてるとおり、会議が始まる時間を軸にして話してんだろ

750 :746:2019/11/22(金) 16:45:46.89 ID:+MAq6l3S0.net
>>746
>社会人なら紛らわしい使え方

間違えたw
「使え方」ではなく「伝え方」

751 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:45:58.30 ID:MAhfprvU0.net
>>746
小学校のお友達同士まですよね。
社会人が紛らわしい表現使ってたら、不正競争防止法でJARO案件ですよ。

752 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:46:12.86 ID:4Sni8toJ0.net
>>728
曖昧と言うほど大げさなものじゃないだろ

753 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:46:42.73 ID:Gbw39OQB0.net
>>738
「普通」がおかしい
そう受け取る奴だけ
「国語力」もおかしい
言葉は変化するもの

そう思わないやつがいればそのことはそいつには「普通」だ

これからさらに外国人を受け入れようというのにいろんな感覚を受け入れられないなら

754 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:46:48.19 ID:4Sni8toJ0.net
>>748
>>1の登場人物は入れ歯の爺じゃないだろ

755 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:46:57.69 ID:XX35mcOe0.net
女王は「じょおう」じゃなく「じょうおう」
塾は「じゅく」ではなく「じく」と発音するのが正解

756 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:47:01.33 ID:r2Gym+aD0.net
社会人なら紛らわしい漢字は使わずに平仮名使わないといけないと 思うな。
こんなのが通用するのは友達同士までw

馬鹿のロジック(笑)

757 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:47:25.22 ID:Gbw39OQB0.net
>>752
曖昧は大げさとは関係ない

758 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:47:30.76 ID:A4ht7DoK0.net
同音異義語は 落語のネタだろ。 会議で使う方がアホ

759 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:47:31.63 ID:MAhfprvU0.net
僕がこんな紛らわしいこと言われたら、お前今俺を嵌めようとしただろって、その場でネックブリーカーですよ。

760 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:47:33.10 ID:cUL0vKh40.net
早出、残業はしっかりと自身で記録をつけて、少しでも明細と異なるなら労基に相談。

これを徹底していけばごちゃごちゃうるさい老害世代を黙らせることができるぞ。

給料は本来1分単位で計算されるべきものなので。

761 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:47:35.33 ID:ZAJyqc3A0.net
ゲームばっかりしてるからだろ。

近所の男の子同士で集まって遊んでたら、
いつのまにかいろんな言葉の意味を覚えるもんだよ。

762 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:48:19 ID:Gbw39OQB0.net
>>755
誰の定義による正解なのか書いてないのでバツ

763 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:48:23 ID:4Sni8toJ0.net
>>757
言葉狩りがーって怒りださないの?

764 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:49:02.48 ID:16mqNU890.net
>>744
前後の文脈とか関係無いよ。
会話の中で9時10分前と言えば、普通は9時の10分前(8時50分)を指すだろう。
9時9分に来る人間は、管理職の話をきちっと聞いていなかったんだよ。

前後の話を聞いていないから、9時10分までに来れば良いという勘違いをしただけ。

765 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:49:17.48 ID:l8YtsihU0.net
これ>>1を見ると上司が女性なんだよね

領収書の件でも男なら「漢字でうえ、上等の上でお願いします」とか言うよな
カタカナで「カワイ」も社名、店名の可能性が有るから様をつけなくてもおかしくない

こういう想定や気配りが出来ないってどんだけ無能なんだよ

766 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:49:34.12 ID:+MAq6l3S0.net
>>738
>9時10分前と言えば、普通は9時の10分前(8時50分)だと思うじゃん。

あなたは

>「9時10分前と言えば」

これだけでは伝わらないから

>9時の10分前

と補足してるでしょ。w

それに気付けw

これでは、伝えることが二度手間だなw
 
 

767 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:49:35.92 ID:Gbw39OQB0.net
>>761
近所の男の子同士で集まってカードゲームで遊んでるぜ

768 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:49:36.94 ID:El6g1/4J0.net
>>742
9時20分に来られても困るから9時10分より前に来いと解釈したって事だろ

769 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:20.68 ID:MAhfprvU0.net
僕なら、9時10分前と言っておいて、自分は9時10分に来ますけどね。

770 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:38.12 ID:MTzs8BXd0.net
>>749
1の記事では
5分10分遅刻してくるのがみんなの習慣になるほど当たり前になっていたって書いてある
それまで注意すらしてなかった状態だったんだろ

771 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:48.37 ID:Z4APcKeU0.net
最初から知ってる方が人間離れしてる

772 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:51:28.43 ID:hC0NOLTV0.net
9時の10分前と言えば良いだけ

773 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:51:36.84 ID:4Sni8toJ0.net
>>770
で?

774 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:51:47.21 ID:A4ht7DoK0.net
九時から10分間は会議の準備なんだよ。俺に忖度しろ
。 ともとれる発言だからなw

775 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:52:12.90 ID:cw+vn8Z70.net
9時スタートに遅刻した事を叱っているのだから9時10分前は8時50分の意味に決まっているだろ
こんな事も読み取れないなら国語力が無いと言われても仕方ないな

776 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:52:26.32 ID:OsWmC3Cl0.net
>>761
DQNのことか?
確かに俺の身の回りでもごくたまに子供心ながらアレなやつと一緒にいると
うわぁなにこいつどういう言葉遣いなん?
と思うことはあったな
まさしくそれ系の類

777 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:05 ID:MAhfprvU0.net
普通は、ハチマルゴマル・シュウゴウ・オクレって言いますけどね。
最近はコミュニケーションがなっていませんね。

778 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:11 ID:aQz7JRs80.net
ジジイとババアが幾年も継承し続ける、若者の言葉批判、
ずっとやってろ。

779 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:20 ID:XX35mcOe0.net
技術者だと「D」の発音は「デー」と発音するのが常識レベルなんだけど
若い社員に「デー」って言うとクスってされるわ

780 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:28.21 ID:OVGS85gy0.net
>>744
普通は「9時10分前」と書いてあれば、九時は正時の9時でその10分前と、受け取るのでは

そもそも正確な日本語では、時刻そのものに前を使わないだろう、半前くらいかな例外は

781 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:28.93 ID:uAY0bWKh0.net
>>761
男の子は語彙力発達遅いからなあ

782 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:40.40 ID:ZAJyqc3A0.net
>>767
だからゲームじゃなく
身体を使って遊べって。

ロックンでもSケンでも金を使わずに遊べるだろ。

って言ったら3人がぐらいしか近所に子供がいないってなんだろうな。(笑)

783 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:52.71 ID:MTzs8BXd0.net
>>764
会話の中で
管理職の話をきちんと聞いてなかった
前後の話をきいていないから


これが前後の文脈だろ
前後の文脈があるからこそ9時の10分前だと伝わるんだよ

784 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:53.05 ID:A4ht7DoK0.net
>>775
それは思い込みと言うんだよ。 事を決める人間は自分が基準。
恥ずかしいぞ。

785 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:53:54.40 ID:Yn3DkuTz0.net
曖昧な物言いはときに事故に繋がる。
特に集合時間などの重要なことは
誰が聞いても解る言葉で伝えなければと
思うのだよ。それと同時に文章でも伝える。
間違いようがないようにな。

786 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:04 ID:+MAq6l3S0.net
前後の文脈と言うのであれば
「9時10分前に来い」ではなく
「10分前に来い」だけの方が
伝わりやすいと思うけどなw
あえて「9時」を付けるから
相手が混乱するんじゃないの?

787 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:07 ID:4Sni8toJ0.net
>>1の内容前提で考えるなら9時10分前は8時50分と捉えるのが一般的だと思うんだけど
その時ちょっと他のこと考えてて、それがたまたま数字を扱うような事柄だったとしたら
脳内で混濁して、9時10分の前? え???? と一瞬戸惑うかもしれない
とは思う

788 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:36 ID:aXwt5Lxz0.net
こんな馬鹿は2000年前からずっといるけど、馬鹿は世間知らずだから最近急に発生した珍現象に違いないと思い込む
登場人物全員馬鹿というよくある会社

789 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:48.68 ID:ZAJyqc3A0.net
>>776
お前の文章の方がドンビキだわ。

句読点から覚えろよ。

790 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:51.15 ID:Gbw39OQB0.net
>>775
国語力とか言い出すのがおかしい

相手が部下なんだから正しく伝わったのか上司が確認しないでどうする
上司の能力ゼロ
コミュニケーションのイロハ

791 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:54.71 ID:10fpGbUm0.net
>>782
ロックンとSケンって何?

792 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:54:59.51 ID:aQz7JRs80.net
>>779
これな
ディーだと、イーと間違う可能性が有るからあえて、デーと発音する時ある。

793 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:05.08 ID:FYOCnSSB0.net
9時10分前←これが通じない時代になったのを感じとれ
求められているのは幼児とそのママに伝えるような確実な表現だ

794 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:07.84 ID:OsWmC3Cl0.net
>>775
逆も真なり

795 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:12.37 ID:glXRCmg/0.net
でんでん

796 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:13.71 ID:+2WcXSpP0.net
そんな事よりこんな小説で★11とかネトウヨの方がヤバイだろwwwwwwwwww

797 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:25.50 ID:El6g1/4J0.net
>>773
そういう集団に間違いなく伝達する能力がないことを露呈しちゃった上司
というお話だろ

798 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:27.01 ID:moCQYSZp0.net
>>782
そもそも外で遊んでたらうるさいって苦情が来て禁止される時代だよ

799 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:34.07 ID:uAY0bWKh0.net
まともな人間なら伝わりにくい言葉は次回以降は変えればいいとなる
無駄にこだわって変えられないのは普段からそういう人種

800 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:52.98 ID:4Sni8toJ0.net
>>788
2000年前には9時10分前という表現時代なかったなので
2000年前からじゃないと思う

801 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:56.46 ID:MTzs8BXd0.net
>>773
さすがに15分、20分遅刻されたら困るから
9時10分の前までには来ておいてくださいね。って意味かもしれないだろ

802 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:55:57.23 ID:aQz7JRs80.net
素直に8時50分て言えよ、老害

803 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:05.64 ID:A3wZ09o60.net
自分が曖昧な表現をしてることすら気付かないこの上司の方が
国語力がなさすぎるのじゃないか?

804 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:05.85 ID:L49hvN880.net
>>793
本当に誰でも分かるように砕いて表現しないとダメだな

805 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:13.43 ID:4Sni8toJ0.net
>>797
違うでしょ

806 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:26.86 ID:4Sni8toJ0.net
>>801
アホなの

807 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:27.01 ID:uAY0bWKh0.net
>>782
どこで何を遊んだって大差ない

808 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:35.06 ID:FYOCnSSB0.net
>>779
アルファのエー
ベータのビー
チャーリーのシー
デルタのデー

809 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:40.57 ID:FIkUFHir0.net
27時とかっていう表記しているところもあるし 海外だと笑われている

810 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:45.50 ID:OsWmC3Cl0.net
>>779
マヅダのヂーゼルな

811 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:56:49.56 ID:l8YtsihU0.net
>>779
ディーだとイーと聞き間違えるからな
デーイートオがイーイートオだと電気機関車になっちゃう

812 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:05.88 ID:Gbw39OQB0.net
>>792
英語しかできないやつがさも知ったかでいうよな
ドイツ語は?

813 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:12.40 ID:+MAq6l3S0.net
>>799
コミュニケーション障害だろw

814 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:12.59 ID:hC0NOLTV0.net
上様がこのような所におる訳が無い
曲者じゃ、であえ、であえ、構わぬ斬り捨てい

815 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:13.68 ID:uAY0bWKh0.net
>>789
ネットの使い方から学習できるといいね

816 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:20.20 ID:FYOCnSSB0.net
>>810
ズームズーム( ゚∀゚)

817 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:38.25 ID:t6qcv1i80.net
そんなこと学校で教えられるものじゃなくて、普段の生活で理解されるべき
言葉じゃないか。

818 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:43.78 ID:cUL0vKh40.net
馬鹿を想定して話ができない無能上司アピールな記事

819 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:57:49.60 ID:10fpGbUm0.net
発音悪いとデーとエー聴き間違えられるから
結局ABCDのデーになるやつ

820 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:06.09 ID:ZAJyqc3A0.net
>>787
日本語の言い回しで9時10分の前なんか無いから、

戸惑うとか言うのも嘘だろ。

821 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:09.84 ID:A4ht7DoK0.net
上司が無能 8時50分と 誰もがわかることを明示するべき

馬鹿に上司を持つと 現場が混乱する見本

822 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:15.74 ID:MTzs8BXd0.net
9時10分前は正しいとこだわってる奴の方がアスペのように思えるけどな
相手に伝わるように配慮する気がなく
今までの固定の習慣にやたらこだわる。
どう考えても発達障害、アスペなのは9時10分前が正しいとこだわってる奴だろ

823 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:27 ID:A3wZ09o60.net
>>809
金曜の深夜3時、
とか言うと二通りに解釈されるからな。
27時とか言う言い方の方がいい。

824 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:46 ID:w8q/Rcsd0.net
時間を聞かれて
9時10分前と答えるほうも回りくどい

825 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:59 ID:El6g1/4J0.net
>>805
違わねーし

826 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:58:59 ID:MAhfprvU0.net
外資系は凄いよね。
日本の会社は図面だけで仕事をすることが多いんだけど、外資は必ず仕様書がついてくる。
したがって問い合わせがほとんど発生しない。
英語で書かれていることが難点ではあるけれども、僕のような中卒でも読めるよう平易な言葉で書かれている。
これは、移民と無関係ではないだろう。
ホワイトカラーが良く働いていると感じます。

827 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:59:10.61 ID:aQz7JRs80.net
じゃ、てめえは丑の刻四半どきから集合してくださいって言われて、
直ぐに分かるのか??

828 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:00:03 ID:4Sni8toJ0.net
>>825
何言ってんだ

829 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:00:26 ID:cCfgth0m0.net
>>578
「紙パックのジュース」と表現が違うことについても議論した方が良いのかもしれない

830 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:01:13.02 ID:MAhfprvU0.net
人のせいにする平均的な日本のサラリーマンという人物像が浮かび上がってきます。
アメリカなら、指示を出したほうの瑕疵となるでしょう。

831 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:01:17.51 ID:El6g1/4J0.net
>>828
違わねーし
と言っている

832 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:01:53.65 ID:7qbtEBNs0.net
半分は他の人と違う認識になってしまうのは怖い
https://i.imgur.com/4DV0eU7.jpg

833 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:02:16.64 ID:MTzs8BXd0.net
>>826
アメリカは多民族だし
とにかく万人に分かりやすく書く、話す、伝えることが大事だって
教育での運動もあったぐらいだからね。
曖昧とか、回りくどいとか、仰々しい表現が非生産的だってことが良く分かってる

834 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:02:45.62 ID:nB09BvKl0.net
作業手順書は想定される最低レベルの無能でも理解出来るように書かれてるのが理想だけどそれと似たような話

835 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:03:12.21 ID:MTzs8BXd0.net
>>806
何がアホなんだよ?
5分10分遅刻が当たり前で、容認されていた中での発言だろ?

836 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:03:13.11 ID:cCfgth0m0.net
>>779
そもそも、間違いやすい文字を使わない方が良いのかもしれない

837 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:03:25.79 ID:16mqNU890.net
>>787
他の事を考えていたのではなくて、管理職の講義に飽きて帰る事ばかり考えていたんだろう。
時間にルーズだから、少し早目に来ると言う発想が出来ない。

9時10分だと勘違いした人間は、約束した時間の10分前に来ると言う発想が無い訳ね。
10分前に来ると言う発想があれば、9時10分前と言われても遅くても9時には来るだろう。

838 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:03:35.86 ID:aQz7JRs80.net
>>830
これな
有能な人間なら、仕事の指示でこんな曖昧な時間指示はあり得ない。
きちんと8じゃがいも50分に集合と伝えるのは常識。

839 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:03:41.46 ID:K5ifxhAk0.net
改行という概念が理解できない奴ってスマホでしか文章打った事無さそう

840 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:04:04.46 ID:4Sni8toJ0.net
>>831
>>1の内容だと9時10分前といった発言は業務命令じゃないだろ
伝える能力云々なんて話拡大しすぎ

841 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:04:42.49 ID:cw+vn8Z70.net
ゴチャゴチャ言い訳を書いてる奴らがいるが9時10分前が分からないのは国語力が無いの一言で片付く
実際お前らが中学生だった時に国語の成績は悪かっただろ

842 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:04:46 ID:1vO0NdfM0.net
>>832
bじゃないの?
不安になってきた

843 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:04:49 ID:4Sni8toJ0.net
>>835
会議が9時から始まるってのが前提なのに10分前っつって9時9分に来いなんて言う人いないと思う

844 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:04:58 ID:OsWmC3Cl0.net
>>826
日本人がキチガイなだけ
外資が普通
上下関係で注文をつける、という場面では日本人は礼儀知らずのキチガイへと変貌する

845 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:05:02 ID:KNozefgK0.net
俺の場合。
俺「明日は遅刻しないで9時10分前に来い」
部下「9時10分前というと9時9分ですか?」
俺「wwwそれ笑える確かにそうだなw8時50分ということだw」

で終わるけどなw

846 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:05:46 ID:El6g1/4J0.net
>>840
業務命令にしたらその分の給料出さないといけなくなるもんな

あざとい

847 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:06:05 ID:MTzs8BXd0.net
>>843
でも実際に5分10分の遅刻が当たり前になるほど容認されてたんだよ

848 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:06:18.04 ID:aQz7JRs80.net
態々引き算で指示してどや顔のアホババア
こんな奴はろくな仕事出来ない奴

849 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:06:44.59 ID:A4ht7DoK0.net
>>841
アタマノいい奴は 主語が抜けるだけで 関連する答えが一発ですべて出るんだよ。

850 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:11 ID:K5ifxhAk0.net
>>832
「Cに次いで背が高い人」とか、「背が高い事に於いて、Cに次ぐ人」とかの言い回しにすると、考え方が分かり易くなると思う

851 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:12 ID:FYOCnSSB0.net
>>804
伝える側の日本語力が試されてる

852 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:21 ID:wZQ4cXim0.net
>>842
いやBで良いだろ

853 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:28 ID:l8YtsihU0.net
>>836
型番の類は意味がちゃんと有るから駄目
エレクトリックがEでディーゼルがDとか

854 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:33 ID:4Sni8toJ0.net
>>841
わたし、現代国語のペーパーテストの点数はすんごくよかったんだよ・・・なぜか

>>847
容認されてたって会議始まるの9時って前提で話してんだろ

>>846
>>1読んだら9時10分前の発言部分は業務命令で言ってないって分かるだろ

855 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:51.23 ID:IMzHcCQ90.net
>>703
大前提として9時開始なんだから遅れて来なさいなんて指示が出るわけが無い

856 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:51.66 ID:DRRjrHDW0.net
9時50分前に来てね
→9時に来る奴と9時50分の直前に来る奴がいる

誤解されないように「9時に来てね」あるいは「9時50分より前に来てね」と言えばいいだけ

857 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:07:55.87 ID:WP6gRvLk0.net
嘘のような嘘の話だろそもそも
今時こんな作り話誰も信用しないっつーのw

858 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:08:16.78 ID:16mqNU890.net
>>823
金曜の深夜3時、とか普通言わないよ。

それなら土曜日の明け方3時と言うだろう。

859 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:08:55.53 ID:4Sni8toJ0.net
>>845
良好な関係だったらそういうので済むのにな

860 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:05.78 ID:OsWmC3Cl0.net
>>832
え、何これ
B選んだ人はどういう解釈してるの?
昇順降順?
いや、それでもありえない・・・よな?

861 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:41.24 ID:10fpGbUm0.net
>>858
https://i.imgur.com/nKEXe0k.jpg

862 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:44.68 ID:4Sni8toJ0.net
>>846
就業時間の10分前に出社してそのぶんの給料出す会社って聞いたことないけど

863 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:52 ID:KNozefgK0.net
>>855
そこを敢えて「9時10分前」と時間(9時)
まで指定するのは、国語としておかしいだろw

864 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:56 ID:MTzs8BXd0.net
>>854
だから、こっちは遅刻5分10分当たり前になってた前提で話してたんだよ

865 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:09:56 ID:/k9U9Vpg0.net
集合時刻と開始時刻を5分くらいずらせばいいのよ
普通のホワイトな会社ではそうしてるとこ多いぞ

866 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:10:50.91 ID:aQz7JRs80.net
今回の指示の正解は、

9時から始まりますので10分前行動を心掛けて下さい!

これでいい。

9時10分前とか言う指示の国語力は0点

867 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:10:57.04 ID:El6g1/4J0.net
>>862
業務命令にはしてないからだよ

868 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:11:23.47 ID:wZQ4cXim0.net
>>860
・前から背の高い順に並んでください。
・Cの後ろは誰?
という解釈だろ。

869 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:11:36.67 ID:7jSUJreD0.net
こんなんだまし絵みたいなもんよ
そういう表現使ってこなかった人間にはどっちとも取れる

870 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:11:56.89 ID:rQlDQcX10.net
上様伝票ややこしいねん

871 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:12:13.43 ID:l8YtsihU0.net
>>832
俺にはDとしか思えないんだがどうやったらBになるんだ?

872 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:13:00.05 ID:R4UxO6s60.net
自分が悪いのに人のせい

873 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:13:03.81 ID:4Sni8toJ0.net
>>860
Bの身長を起点にして次いで背が高い人 B(155cm) て捉えたけど
Dと答えた人はリストに書かれてる順を見てDだと答えたんだろうか

874 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:13:17.81 ID:238syUUu0.net
9時10分前なんて言い方する奴が頭悪いだけじゃん

875 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:13:26.93 ID:WP6gRvLk0.net
>>804
違う
9時10分前などという曖昧な表現で通じると思ってるのが甘えなんだよ
8時50分に集合と言っとけば間違えようがない

それから9時集合と言っといて暗に10分前や15分前に来とけっていう暗黙の了解も同じ類の甘えだよ
9時開始で準備に15分かかるから8時45分に集合な、と最初から言っとけば無駄な判断を強いる事もない

聞き手の判断と解釈に委ねるような曖昧な表現は指示する側の無能の証でしかない

876 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:13:37 ID:4Sni8toJ0.net
>>867
そんな感じで曖昧なのが一般的なんだろ

877 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:13:56 ID:K9Kry2pZ0.net
>>874
しね

878 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:04 ID:dPHq6xHm0.net
>>875
違う。

879 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:04 ID:wZQ4cXim0.net
1番目に背が高い人
2番目に背が高い人
...
4番目に背が高い人は3番目の「次に背が高い」

880 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:16 ID:4Sni8toJ0.net
>>864
笑い取ろうとしてんのか悩むわw
会議9時からっつってんだから

881 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:50.15 ID:aQz7JRs80.net
9時10分前とかこんなん指示する奴いたら医療現場なら即クビやぞ

882 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:50.59 ID:dPHq6xHm0.net
こういう間違いを指摘されて開き直るのは、チョウセンジン。

883 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:52.45 ID:16mqNU890.net
>>832
C160pの次に背が高いのはB155pだろう。
これ悩む所か?

884 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:14:56.99 ID:KNozefgK0.net
>>870
俺の場合「上様」は確か本屋のバイトで初めて
覚えたなw

885 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:08.10 ID:DRRjrHDW0.net
助詞を省略するからトラブルの元になる
面倒くさがらずに助詞を使えばいいだけ

886 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:23.11 ID:dPHq6xHm0.net
>>881
状況による。

887 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:41.07 ID:qAVB4EwR0.net
まだやねん

888 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:50 ID:L49hvN880.net
>>875
やはり8時50分がいいと思うわ

889 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:15:56 ID:wZQ4cXim0.net
>>883
これで悩む人信じられんわ

890 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:01 ID:OsWmC3Cl0.net
>>868
すまん、その2つの前提どっから出てきたの?
全くわからん

891 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:21 ID:cUL0vKh40.net
そもそも今は上様の宛名での領収書って税務処理で弾かれるよね。

もしかしてこのババアそんなことも知らないの?

892 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:32 ID:A4ht7DoK0.net
>>871
全体の対比
設問が cを基準か 全体を基準が明確にしていない

よって 答えは 日本語がおかしい。の 4%

893 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:38 ID:El6g1/4J0.net
>>876
ブラック体質な企業が一般的なのは残念なことではあるね

894 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:39 ID:aQz7JRs80.net
>>886
仕事現場でのヒヤリハッと防ぐためには指示の曖昧な表現は極力避けるべき。

895 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:43 ID:dPHq6xHm0.net
>>854
国語力の低下以外の何物でもない。

896 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:45 ID:GHpPJ7LS0.net
ほっといても滅びるわ、こんな欠陥言語

897 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:16:56 ID:wZQ4cXim0.net
>>890

>>879

898 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:17:09 ID:GHpPJ7LS0.net
全部英語化した方がいい

899 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:17:10 ID:KNozefgK0.net
>>859
良好でなくても俺はそうする。
それは自分の伝え方が明らかに
間違ってるから。

900 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:17:44.84 ID:4Sni8toJ0.net
>>837
ストレスで鬱になると動きたくても動けなくなるんだよね
時間にルーズとは違う人もいるんじゃね

>>820
戸惑った人の気持ちを想像して汲んでみたんだす

901 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:17:54.34 ID:dPHq6xHm0.net
>>249
1しかない。

902 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:17:59.51 ID:4Sni8toJ0.net
>>899
間違ってるとは思わん

903 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:18:01 ID:aQz7JRs80.net
>>896
これな
こんな表現が正しいとか開き直るなら、国語としてもう淘汰される駄目言語。

904 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:18:58 ID:iM10wE730.net
俺が考えた上手な言い方
「10分前に来て」

905 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:19:03 ID:lB2Cp2Pr0.net
>>832
これだとb.dどっちも
「次に高い」って条件クリアしてるだろ

906 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:19:07 ID:K5ifxhAk0.net
>>890
「【名詞】の次に【形容詞】な【名詞】」という構文が出て来た時点で、そういう前提になる

これは言語の問題だから覚えるしかない

907 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:19:10 ID:WP6gRvLk0.net
>>883
それは君が背が高い方から数えるという固定概念しか無いからそう思うだけ
降順、昇順という概念が定着した現代人の方が迷うだろうな

908 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:19:51 ID:16mqNU890.net
>>871
C160?の次に背が高いのはB155?。
DはC160?よりも背が高いから、次にはならない。

次と言うのは、それ以下を指すんだよ。
だから優先度が低い場合は二の次とか言うじゃん。

909 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:20:02 ID:aXwt5Lxz0.net
>>890
逆にCの次に背が低い人だったらどれになる?

910 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:20:09 ID:nB09BvKl0.net
0cm地点を基準点に設定するとCの次に高いのはD

Cを除くC未満の集団の中でCの次に高いのはB

911 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:20:23 ID:7jSUJreD0.net
ワシの目が黒いうちは許さん!
目茶色いから許された!

912 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:20:42 ID:dPHq6xHm0.net
>>907
いや、悩まない。

913 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:20:44 ID:cUL0vKh40.net
>>904
会社の社長に許可とってから伝えないと給料発生するから気を付けて

上司からの命令って業務命令としての強制力もあるから

914 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:21:05.01 ID:OsWmC3Cl0.net
>>879
いや、わからん
番目、という序列を勝手に作るのはまずいのでは?
与えられている言葉通りに
次に高い人
だけを意識するしかないと思うのだが
このニュアンスには降順に並んでいる、という前提が含まれていると思うのだが

次に低い人
と言われれば昇順に並んでいてその次なんだなと思うけど

915 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:21:34.22 ID:aNZUCU7Y0.net
待ち合わせ時間の10分前と言えばいい

916 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:21:56.91 ID:95q3IQRb0.net
相手に伝わらないと言葉じゃないからね
小学校で学びませんでしたか〜?

917 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:21:59.23 ID:KNozefgK0.net
 
 
これって管理職の人があまり本読まない人なのかもな。
普段から色んな本読んでれば遅刻の件で「9時10分前」
なんて表現の仕方しないだろ。

918 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:22:59.72 ID:K5ifxhAk0.net
>>914
与えられてる言葉そのものが、序列という考え方を前提にしてるので、
勝手に作ってるのではなく、言葉の意味を解釈しているに過ぎない

919 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:23:24.92 ID:El6g1/4J0.net
>>913
全社員誰もが録音してると考えて話さないとダメだわな

920 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:23:44.41 ID:wZQ4cXim0.net
>>914
いや、俺も分からん

「次に」だから
1の次は2
2の次は3

で「背の高い人」だし

921 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:24:31.21 ID:dPHq6xHm0.net
>>908
序列だからね。
これで分かったけど、国語以上に算数も苦手な気がする。
相対的な位置関係を理解できていない。
これだと英語は100%理解不能になる。
これで中学校で「英数国」全滅する。

結果的に成人式で暴れる馬鹿が増える。

922 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:24:52.16 ID:l8YtsihU0.net
>>892
そうなのか?
俺は5人立ってて背が一番高いEを起点にして考える事しか出来ないから
上から3番目のCの次に背が高いのは2番目のDとしか考えられない

923 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:25:15.82 ID:16mqNU890.net
>>871
金曜の深夜3時=土曜日の明け方3時。
そういう事だから、勘違いはしないと言う事。

金曜の深夜3時を明け方の3時とは言わないだろう。

924 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:26:03.29 ID:nB09BvKl0.net
>>914
地面からの距離で考えるかCの頭のてっぺんを基準に考えるかの違いだよ

925 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:26:06.30 ID:yvir/toQ0.net
>>9
それだと「じゅうぶんまえ」と間違える奴がいる

926 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:26:36.63 ID:/sx046I90.net
国語の教育レベルちょっと下げただけでとこの程度の言い回しが理解できなくなるの?理解できないことが理解できない

927 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:27:22 ID:10fpGbUm0.net
日本では背の昇順で並ぶことが多い影響で
「次=後」で高いほうが次と考えちゃう人が多い
次と次点は違う的な

928 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:27:51 ID:H9ir5kNN0.net
いきなり9時10分前なんて号令のかけ方しないだろう
前段に9時開始だからみたいな話があるはず

929 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:28:13 ID:wZQ4cXim0.net
なんか疲れたな

930 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:28:38.75 ID:OsWmC3Cl0.net
>>920
君の表現で気になったのは
前、後ろ
という表現

俺が意識するのはあくまでも「次」

931 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:28:47.23 ID:QyFjI6hV0.net
これ方言で内容変わるんじゃなかった?

932 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:29:11 ID:4slukuH40.net
>>923
日本の東部だったら言うだろ

933 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:29:18 ID:cUL0vKh40.net
今の世の中に合った話し方、指示の出し方ができない年配者はもっと勉強すべき。

ブラック企業、働き方改革という言葉を以前より耳にする機会が増えたなら、どうはいった案件で揉める原因になるかを把握しておくことも必要だよ。

今の若者は知識を得る場も多いから、昔の感覚を引きずって勉強を怠っていたら会社ごと潰されるよ。

934 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:29:29 ID:K5ifxhAk0.net
「次に○い」の意味を理解できない人は、本を読んでないのだろう
だから先人から言葉の使い方を学ぶ事ができていない

新聞とか小説とかじゃなくて、漫画でもいいし、ゲームでもいいから、
とにかく子供のうちからキチンとした大人が書いた文章を読み続けろ

935 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:29:36 ID:KI/2w0UF0.net
このスレには大分民はおらんのか
9時前10分=8:50
9時10分前=9:06〜9:09

936 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:29:45 ID:dPHq6xHm0.net
>>905
していない。
「5人の中で」→ABCDEの中で
「Cの次に高い人」→Cの身長の順位より、一つ下の順位に当たる身長の人

日本語はこれ一つの解釈しかできない。

937 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:30:30.64 ID:dPHq6xHm0.net
>>935
間違いだろ。

938 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:31:01.69 ID:OsWmC3Cl0.net
>>927
次に高いと表現されるなら間違いようがないと思うが

高さを比べて何番目
とかなら解釈があるのはわかるけどな

939 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:31:24.29 ID:A4ht7DoK0.net
>>922
設問で主観を Cに置くことを慣例にするからね、
高いの基準をゼロにすれば D
次をの取り方で文脈は 変わってくる。
一番高いのを基準にすれば B

設問の基準が抜けるのは 慣例でよくあること。

940 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:31:40.29 ID:QY78V+5I0.net
相手に正しく伝わらない事もある
それは仕方ない
その後自分の伝え方を変えれば良いだけなのに
伝わらないのは相手が悪いとかアホすぎて話にならん

941 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:31:54.73 ID:FRllN4Tl0.net
アンチマネロンとテロ資金供与防止はマネーだけの課題
ではない。軍事転用できる輸入品を北朝鮮やイラクに
横流しした韓国が悪い。
書類審査が増える程度で済ませた日本の対応はヌルいぐらいだ。

>>1
【悪質】ビットコインをデジタルゴールドと表現することで、【安全資産】と誤認を誘発させている。
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1574218593/l50

一部の市場参加者は、ビットコインはデジタルゴールドと過剰表現することで
【金】と同じように法規制された安全資産であると
誤認させようとしてるところから悪意を感じる

何も知らないご老人に
ビットコインをデジタルゴールドと称して薦める姿は
悪質な商材屋の姿と同じにみえてしまう

仮想通貨投信を禁止 金融庁は仮想通貨は取引のインフラがまだ整っていないとして、
投信の投資対象から外す:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51814850V01C19A1EE9000/

仮想通貨(暗号資産)はブロックチェーンの一面にすぎない。

942 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:32:32 ID:WP6gRvLk0.net
>>923
なるほどな
こういう人間が居るから曖昧な表現が世に蔓延っているというのがよく分かるわ
自分の解釈が絶対と思い込んでてそれが曖昧表現であることすら疑おうとしてないんだもなあ

どういう生き方してどういう仕事してたらこういう思考回路になるのか興味深いわ
団塊より上の世代なのかな?

943 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:32:40 ID:10fpGbUm0.net
>>938
問題文をちゃんと読む人は少ないから正解率が低い

944 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:32:56.97 ID:OsWmC3Cl0.net
>>935
やっぱり九州はそういう風習があるんだな
そういうの何人かいたわ
俺にはちょっと理解できない

945 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:33:34.62 ID:OsWmC3Cl0.net
>>943
それつまり日本語がわからないのとほぼ同じ意味だよな

946 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:34:22 ID:VzalsZsX0.net
文章の敬語が間違ってるのは指摘していいけど、
会話の中で「様」が抜けただけで揚げ足とるなよ

947 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:35:07.21 ID:iM10wE730.net
>>913
まあその辺はいいの
何時の10分前?って考えさせるのが目的。当然、質問が来るからそこで伝えればいい

948 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:35:09.49 ID:A4ht7DoK0.net
>>922
平均的な基準は cだけど いつも一番後ろの背の近いやつの主観は 次が 前の低い奴と受け取れるでしょ。

949 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:35:47.30 ID:OLdMI7bC0.net
正しく国語が使えてないのは上司だろう
おばさん同士の適当な井戸端会議で使うような言い方を
会社に持ち込んだのが間違い
上司失格

950 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:36:44 ID:/sx046I90.net
これがわからない人って、例えば開演30分前でも理解できないのかね

951 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:36:44 ID:ndi2OjRP0.net
自分は逆に上司にオーケーですっていったらオーケーってなんだとか聞き返されたときがある
他にも14時ですっていったら14時じゃ分かんねーだろって言われたときがある
午後2時というのが正解だったらしい。

952 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:37:13.67 ID:A4ht7DoK0.net
>>948
× 近い
◯ 高い

953 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:38:19 ID:/sx046I90.net
>>949
要は理解する力量がろくにないから、ってことでしょ
そんなんでつまってるやつはそもそも会社にいても役に立たない

954 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:38:55 ID:KNozefgK0.net
もしかして>>1の管理職はチョベリバ世代か?w

なんかそんな感じがするw 
 
 
 

955 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:39:43.61 ID:wEae8nHy0.net
何よりまず研修に遅れてくるってことがあり得ないんだが?
俺の働いてる会社研修に遅れてきた場合理由書(実質始末書だね)の提出とか必要で
それが認められなかったら研修時間の間の時間休で処理だからまず遅れてくる人いないぞ?
稀に故障対応で間に合わない場合もあるがその時は研修自体が延期になるからね

956 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:39:56.93 ID:QY78V+5I0.net
>>950
それは理解するだろ
君は問題の本質が理解できていないようだね

957 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:41:53.73 ID:KNozefgK0.net
>>955
そういう時は、
「お前はチョベリバだ!」
と言うんだよw
部下が「なんですか?それ」といったら
上司は「お前は国語力無いのか?」
と叱ってあげれば良いwww

958 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:42:07.39 ID:10fpGbUm0.net
https://i.imgur.com/4VsBXYM.jpg
https://i.imgur.com/jSv806C.jpg
ねとらぼの解説

959 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:42:14.42 ID:OsWmC3Cl0.net
>>948
わからん
問いにあるように基準はCで確定だろ
どう考えたら主観がなんたらという考えが出てくるんだ?

960 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:42:49 ID:8ElZUDcX0.net
>>923
若いころオールナイトライブのチケットの表記が×日深夜〇時となってて
チケットカウンターのおばさんが’「×+1日(×日の翌日)の午前○時」だと言うからその通りに行ったら
とっくにライブ終わってたわ

961 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:43:10 ID:WP6gRvLk0.net
>>950
それは例えになってない
9時30分という時間表記はあるが開演30分などという時間表記は無いから
開演30分前と言われたら開演より前30分と同義であり間違いようが無い

逆に9時30分前と言われたら誰でも悩んでしまうだろうね
半数が9時20分と理解してしまっても仕方ない曖昧表現

962 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:43:36.84 ID:aOOhGbhP0.net
日本語がおかしいのは上司だね確実に
この言葉は、相手の察する能力に依存している
命の危険が伴うような仕事では絶対にダメな言い方

963 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:44:19 ID:dPHq6xHm0.net
日本語の仕組みで「時間」「時刻」は、時(とき)で数える。

猪の時みたいに。
時間の概念で言うと、「10時」が「とき」を表していた。
これを更に細かく刻んで、「分」を付けた。
現代の10進法では、「コンマ幾つ」という単位にした。
欧米と同じ60進数になっているだけ。
従ってまず大ざっぱに、

10時

を指定。
これを基準に「10時3分過ぎ」「10時5分前」と時をコンマ以下単位で読む工夫した。
これを数として一定にするため、「9時50分過ぎ」を「9時50分」に統一した。

それだけの話。

基準時間 数値単位 方角 (10時 10分 前/後)

というベクトル座標で表している。

964 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:44:46 ID:cUL0vKh40.net
>>955
常識で考えれば遅刻してる時点で社会人として失格だという事は大前提だよね。

ただ、開始時間前については業務命令ではない限り本人の判断で1分前でも2分前でも開始できる状態にできてるならとやかく言うことではないと思う。

965 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:44:48 ID:7qbtEBNs0.net
>>958
背の順の先入観で始めDと思っちゃったけど
身長でなく年収とか人気とか他ので考えたらやっぱBだったわてなった

966 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:44:56.15 ID:XEpUW6ti0.net
コンビニ店員の
「お箸はご利用ですか」に毎度イラつく

967 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:45:06.97 ID:OsWmC3Cl0.net
>>958
やべぇ
B派の人の考えが全くわからん
というか日本語解釈が破綻しているように見える

968 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:45:21.70 ID:dPHq6xHm0.net
>>962
お前の意見はどうでもよい。

969 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:46:01.76 ID:EEl1ybV60.net
そもそも最初から8時50分って言えって話しだしな

970 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:46:53 ID:TBP947Lk0.net
>>926
理解したくないんだよな。わからない珍獣が存在することを

971 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:47:07 ID:YjMfHc+y0.net
日本語の理解とかそういう話の流れじゃなくね?
この上司こそ、物語の読解とか苦手そう
時間にルーズでだいたいそれくらいの時間に行けばいいやと思っているとある若者が
唐突に10分前と言われても、きょとんとしてしまうのは想像に難くないわ

とういか遅刻しても平気のような奴採用すんなw
若者せいにしてるけど採用した奴の責任の方が大きい

972 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:47:35 ID:A4ht7DoK0.net
>>959
その基準が 慣例の 設問なんだよ。
対比の基準も 配列も無いだろ。

973 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:48:08 ID:TBP947Lk0.net
>>969
そしたら普通の人は8時40分か45分に来るので早すぎ
それで早すぎを学習した人間が時間通りに来なくなるんだよ

974 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:48:43.50 ID:L49hvN880.net
8時50分に来いと言ってるのに9時過ぎに来る奴は論外だと切り捨てればいいしな

975 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:49:50.48 ID:IMzHcCQ90.net
>>860
俺はBなんだけど

1番背が高い人は?→E
Eの次に高い人は?→D
Dの次に高い人は?→C

Cの次に高い人は?→B

976 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:49:59.42 ID:ERW4FXE50.net
前という言葉が聞こえなかったらアウトなんだから
8時50分と言えや

977 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:50:01.24 ID:l8YtsihU0.net
>>965
俺も全く同じで画像を思い浮かべてDと思ったけど年収とかのぱっと画像にしにくい物に置き換えてみたら
Bが正しいと思えた

978 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:50:02.66 ID:cUL0vKh40.net
新人研修なら試用期間な訳だし首切れるんだから遅刻するやつを切ればいいだけ。

そこまでしがみつかないと会社維持できない企業なのかな?

979 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:50:07.07 ID:dPHq6xHm0.net
>>967
Cの次と書いてある。
Cより下とも、後とも書いていない。
しかも最初に範囲指定まである。

980 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:50:15.78 ID:wEae8nHy0.net
>>964
うちの会社の場合研修は権利ではなく義務であり業務命令だから
遅刻の恐れがある時間配分はご法度なんだよね

981 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:50:24.81 ID:OsWmC3Cl0.net
>>972
それ問いに書かれてるんじゃ?
まあ慣例というニュアンスを言いたいのはわかる
でも答えのB派の言い分は破綻していると思う
特に最初のEを基準にするところ
助詞のてにおはが理解できてないのでは?

982 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:51:16.03 ID:1vO0NdfM0.net
Cの 次に高い だから高い順じゃ?

983 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:51:26.39 ID:8ElZUDcX0.net
「160cmの次に背が高い」ってのは160cmより高いのか低いのか

984 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:51:43.57 ID:A4ht7DoK0.net
>>981
高いの起点を明示していないでしょ。

985 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:52:21.04 ID:oNhGRlMx0.net
そもそもその言い方変じゃね?
よく考えると

986 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:52:40.01 ID:10fpGbUm0.net
Cに「次いで」ならB率上がるだろうな

987 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:52:44.29 ID:KNozefgK0.net
先生「明日は遅刻しないように9時10分前に来なさい」
生徒「9時10分前と言うと9時9分ですか?」
先生「違う8時50分だ」
生徒「それならなんで9時を付けるんですか?ただ単に10分前と言えば良いだけですよね
9時10分前だと意味合いが違って来ますよ。」

988 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:53:13.38 ID:dPHq6xHm0.net
>>975
っていうか、全体と身長が条件。
位置関係、順列は条件ではない。

これで分かったのは、ネットでチョウセンジンみたいに時系列や前提条件を無視するのは、
実はゆとり世代だったということ。

日本語が通じないのも無理もない。

989 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:53:22.66 ID:El6g1/4J0.net
>>978
人手不足な企業は多いからねえ
そんなんで切ってたら残った社員の仕事増えて過労死続出だろうな

990 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:54:04.60 ID:Slz9jlV20.net
9時10分前なら9時5分頃に行っておけばいいな

991 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:56:06.37 ID:WP6gRvLk0.net
>>975
日本語に忠実な解釈したらBになるよ
なぜなら「背の高い人」と言う言葉からは高身長がプライオリティであると読み取れるから
D派の人は単に設問の並び順をプライオリティに置き換えてしまっただけ
D派の人の脳内では「Cの次に並んでいる人」として処理してしまっている
たまたまAからEへと背の順で並んでいるだけなのに

992 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:56:18.13 ID:KNozefgK0.net
日本人は言葉を正確に伝えたり理解できないから
海外での取引で失敗ばかりするんだよな。
>>1は管理職が正した方が良いぞ。
 
 

993 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:56:30.93 ID:OsWmC3Cl0.net
>>975
次に高い人は?と聞かれて「次」より数値が低い人を指名するのはなんか違和感ある
でもまあ言い分は頑張ればわからんでもない

俺が表現するなら次に低い人は?だな

994 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:56:51.07 ID:IqJTBjbM0.net
>>594
そこまで理解できてるのに、「8時50分から9時の間に集合」って言えば何の問題も起きないって発想にならないのが分からないw

995 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:57:18.09 ID:WAZGBlhF0.net
日本語の読解力も重要なんだけど、数学力とPC能力が小学生レベルなのが深刻
いわゆる良い大学出身でも酷いんだけど何が起きてるんだろう

996 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:57:27 ID:8ElZUDcX0.net
>>988
突然ゆとり世代が出てきた理由教えて

997 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:57:28 ID:El6g1/4J0.net
>>990
それで良し
不明確な指示をするパワハラ上司が何か言うかもしれないから録音忘れずにな

998 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:57:52 ID:A4ht7DoK0.net
>>981
低い順に並ぶのが慣例になっているから 次で思い浮かぶのが d 高い順が慣例になれば次に思い浮かぶのが b

これでわかる?

999 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:58:16 ID:YnkkrJCH0.net
>>990
その通り

1000 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 17:59:02 ID:D30RKSz60.net
Aの身長は150cm
Bの身長は155cm
Cの身長は160cm
Dの身長は165cm
Eの身長は170cm

この5人の中で、Cの次に背が高い人は?

この設問でDと答えた人は

5人の中で一番背の高い人はEです。
Eの次に背の高い人は誰でしょう?

という問いに「いません」と答えるのか?

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