2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★2

1 :記憶たどり。 ★:2019/11/21(Thu) 15:40:34 ID:ij/Hjxhg9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか!」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「???」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え? 肉体労働なんですか?』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか?』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574315261/
1が建った時刻:2019/11/21(木) 14:47:41.59

2 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:40:48 ID:Ah8C8yt80.net
俺:「領収書ください。上様、品代で。」
↓ ゆとり
https://i.imgur.com/DLb4fzb.jpg

3 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:40:57 ID:GKPnFGvR0.net
英語教育なんてもう時代遅れ。これからは国語教育だよ
国語ができない馬鹿は社会から弾き出される

4 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:41:24 ID:f8MPbs4v0.net
>>2
釣られねえぞ.....

5 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:41:44 ID:xWKGSa0N0.net
中途社員に部内26人の弁当注文をお願いした
A,B,Cランチがある
注文聞く→それぞれ人数を電話で伝える簡単な仕事
数えてると思ったら電卓出して集計
しかも間違える

人員不足から誰でもよいからと採用お願いしたら小学1年生レベル
試用期間でやめてもらった

6 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:41:56 ID:HmqIvDtC0.net
日本語の話じゃなくて慣用表現の話だろ

7 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:42:03 ID:nzYmdaCJ0.net
ゆとり  

8 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:42:10 ID:3ExPCzrC0.net
>>1
×日本語
○国語

9 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:42:17 ID:uyb8eHgI0.net
「まず、『うちさぁ…』ね。」

「おかのした」



「『まずうちさぁ…』」

10 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:42:18 ID:+PUQnIer0.net
ちゃんと10分の賃金払えよな、ブラック社会

11 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:42:27 ID:NbZdOIVd0.net
職場でこういう日本語マウントを取るってのももう昭和の文化だよね
日本語がガチで怪しい外国人とか平気でいっぱいいるから
誤解するような言い方したら「お前の伝え方が悪いんだ」としかならん

ていうか日本語わかってくれるだけで有難い。英語で伝える語難しい

12 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:42:29 ID:/yNRvxkz0.net
>>3
今の子供世代はどの道海外行きだろうから、全部英語で良いだろう。
東京に行く感覚で、アジア新興国で学んで働く時代さ。
論文数も抜かれたし。

13 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:42:35.39 ID:Xfr/qWMs0.net
前スレには、「9時10分前 = 8:50」という前提を理解できてない奴がちらほらいたな。

14 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:42:39.58 ID:KMF2GVJ90.net
>1
母親働きに出て小さい時から保育園に預けた結果だろ 全日本チャウシェスクの子供たち 発達遅れの固定化

15 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:42:41.58 ID:bN8VJqa90.net
>>1
9時10分前は、9時9分59秒くらい

16 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:42:47.21 ID:eThwTlfu0.net
9時の10分前って言えばいいだけ

17 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:42:57.08 ID:Hi0h2xYp0.net
>>1
It is ten minutes to nine

文句言うやつは外人にこういわれても9時過ぎに来る馬鹿だからw

18 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:42:57.68 ID:9sapqivr0.net
こんな話今更だわ
常識を教えないクソ親が悪いんだよ

19 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:43:05.29 ID:GKPnFGvR0.net
グローバリズム()の時代はもう終わりだからな
これからの時代は自国ファースト。国語ができないとエリートにはなれない

20 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:43:14.46 ID:mObNnC0h0.net
習ってないから知らない
教えなかったやつが悪い
という言い訳は義務教育までしか通用しないしな
大人を馬鹿にする暇があるなら常識ぐらい身に付けろよゆとり

21 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:43:28 ID:TrYRent50.net
>>11
まったく同感
いつまで村のいじめみたいなことやってんだろうね

22 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:43:33 ID:JG2m24VG0.net
10分前については方言でも違うからなんとも
領収書は流石にアホとしか言いようがないけども

23 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:43:35 ID:f8MPbs4v0.net
>>11
対日本人なら問題ないだろ?理解できないほうがイカれてる

24 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:43:41 ID:VD05lMbl0.net
句読点入れないとすげえわかりにくいな

25 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:43:43 ID:kUzPqivJ0.net
> 河合「領収証お願いします」
> 店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
> 河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
> 店員「カワイですね」←自信満々!
> 河合「(失笑)」

えっ ちょっと意味分からないんだけど

26 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:43:56 ID:/yNRvxkz0.net
英語なら間違えようがない。
某社みたいに公用語を英語にすべき
It’s 10 minutes before 9 o'clock.

27 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:44:01 ID:jhntm1uY0.net
>>16
小学生からやり直せ。

28 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:44:02 ID:3ExPCzrC0.net
>>5
ご自分のお話をさも雇用側のように脚色するのはなんとも…ww

29 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:06.83 ID:R1GENAxK0.net
むしろ教育により論理的に考える人が増えた結果じゃないのか9時10分云々の問題は

30 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:08.47 ID:NA3evR1j0.net
通じるからと言葉を省略する労害の悪い癖
9時開始の10分前に来てくれ、とでも言えよ、無能

31 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:10.76 ID:0lwPm0PN0.net
「行」や「宛」を見え消しして「御中」付けるのとか
最近の若い連中はやらんのだろうな
まあ葉書で返信自体が無くなってきてるけど

32 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:12.86 ID:HmqIvDtC0.net
>>11
というか慣用的な言い方で何でも伝わってた時代に甘えてたジジババが悪いんだよね
お前の子供は理解できてるのかという話
理解できてないと学校が悪い職場が悪い社会が悪いって言うわけやん
パヨク以下やで

33 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:16.21 ID:9w0i91ym0.net
>>2
糞TV並の糞ヤラセつまんね

34 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:20.02 ID:MH3dRXTp0.net
>>1
昔、博多駅横のPC-NETだっけ?
あそこで”株式会社○○”(○○はカタカナ)で領収書もらおうとしたら、
携帯をレジカウンター下に隠して、株式会社を変換して漢字調べてた

バイトだから株式会社の漢字がわからんのは100歩譲っていいとしても、
毎回領収書出してたら、”株式会社”の漢字ぐらいは覚えるだろうに?今でも不思議でたまらん?

35 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:24.61 ID:Hi0h2xYp0.net
在日と日本人の対決がはじまる

ファイト!

36 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:27.89 ID:9A1IFpJn0.net
てか>>1の記事書いているヤツの時代錯誤っぷりが酷いな
こいつ本当に働いているんかな?
それともこのノリでそこかしこに迷惑かけてるんかね?

37 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:29.02 ID:uWaEWAkn0.net
9時直前に来た奴に9時10分前に集合するもんだといって、
わざわざ9時の10分前と言わなきゃ伝わらないって単にコミュニケーション能力欠落してるアスペやんけ

38 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:29.48 ID:wGnq3VdY0.net
>>1
日本語として9時10分前という表現は
そもそも美しくないよ。
9時10分後とは言わんだろ?

39 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:44:32.67 ID:fBumuOWW0.net
そのかわり今の若い人はみんな英語堪能でコンピュータも自由自在だからなあ
必要な知識は何でもネットを検索して得られるらしいし
すごいよなあ

40 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:44:42 ID:Xfr/qWMs0.net
英語だって ten to nine は、8:50だ。
時刻については、こういう言い方の約束になっている言語がほとんど。
アラビア語でさえそうだ。

41 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:44:44 ID:+PUQnIer0.net
>>25
様をつけて発音しろデコ助野郎

って言いたいだけのマウントクソ野郎のお話

42 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:44:51 ID:3ExPCzrC0.net
>>26
中学レベルの英語でつまづくとは…
そりゃヒキコモリもするか

43 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:45:07 ID:jhntm1uY0.net
>>25
お、おい・・・
答えは1に書いてるよ。覚えとき。

44 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:45:14 ID:+WjXu9am0.net
この9時10分前の言い方大ッ嫌い
9時10分の可能性が一瞬チラついて打ち消しの前が来てから逆算の8時50分に辿り着く言い方
最初から8時50分と言えばあらゆる可能性は排除されそれでしかない
考えた奴はともかく使ってる奴はバカ
お前は時間が最初っから分かってるから変換の必要感じないが初めて時間を確認する奴には余計な言い方

45 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:45:18 ID:EWq4aA7B0.net
ゆとり教育の成果なんだからしょうがないわ

46 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:45:18 ID:EkKE4Io10.net
こんな作り話を誰が信じるんだw

47 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:31.68 ID:/VF2URkQ0.net
9時開始って伝えてなければ言い方が悪いわ
別に理解できなくないけど誤解を与える可能性が少しでもある言い方をする方がだめでしょ

48 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:32.05 ID:OtQ4tMKh0.net
「9時10分前」って言い方は
慣習的な言い回しだと思うので
それが通じないからって国語力うんぬん言うのは
どうかしてるぞ

49 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:33.20 ID:QUYsDFHf0.net
この記事書いた奴の性格がクソって事は伝わってくる

50 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:33.41 ID:wGnq3VdY0.net
>>37
その状況なら9時が要らない
10分前には集まらないと
9時に始められないだろ
とか言ったほうがいい。

51 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:39.60 ID:FHFmQm+e0.net
9時10分後は9時10分

52 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:42.52 ID:HmqIvDtC0.net
>>29
論理的に考えたら意味不明だろ>>9時10分前

53 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:43.46 ID:+SDu0aYH0.net
とりあえずで進学出来ちゃうのが問題なのは明らかなんだけどねぇ
「必死こいて勉強して大学で遊んでやる」ってのはモチベーション維持に必要なのよ
大学で学力落ちちゃうのは問題だけども、基礎はそれで作られるんだからさ

54 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:46.29 ID:G0FqDTGv0.net
僕とか言う営業ってなんなの?
わたしとかわたくしだろ!
ちゃんと教育しろバカ企業、バカ上司

55 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:46.76 ID:em9JfJ9R0.net
マジで日本人は英語どころか国語もままならん人が多いからね。

「美しい花がある、花の美しさというものはない。」

小林秀雄という人の言葉だけど、これが殆ど分からないらしい。
恐るべき事態だ。

56 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:51.89 ID:Sfe1C60L0.net
これ理解出来ない奴って発達障害だな
社会に適応できない事がよくわかるわ

57 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:52.24 ID:EHVsygj70.net
えーと、日本語を母語としないお家の人なのでは?

58 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:54.54 ID:3/4+Bp2R0.net
>>25
俺はお客さまやぞー
10分の方も遅刻じゃなければどうでもいいのに10分先に来て俺様を待ってろ

59 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:45:56.17 ID:AHpD0lNd0.net
>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前

こっちも問題だわなw

60 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:46:03.54 ID:jhntm1uY0.net
>>41
これ出来ないと社会人失格だよ。そういうレベル。

61 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:07 ID:flcIAHoI0.net
>>12
日本語も英語もできないのが多い

62 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:08 ID:JfJqT/VM0.net
この話の根本に遅刻して来てる奴等に対して言ってる前段がある
最初から常識知らずな奴等

63 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:13 ID:f8MPbs4v0.net
>>39
嘘乙wスマホの時代とか言い出すバカしかおらんだろwフリック入力は神とか言うボケの多いこと...

64 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:19 ID:fjMI/kHz0.net
上様でいいですって言ったら殿様なんですか?って言われたことある

65 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:20 ID:9vzfIYS90.net
9時から始めるからそれまでに着席しているように
それで済む話だけど始業以前から仕事の準備=仕事をしろと無賃金労働させる犯罪者が多い国だからな

66 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:20 ID:+PUQnIer0.net
>>54
許せないお前も同類のクズなw

67 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:20 ID:eThwTlfu0.net
>>17
ごめんそれだと何時になるのですか
俺英語出来ないので教えてもらえるとうれしい

68 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:21 ID:F1+6lZso0.net
9時開始。10分前に集合でおなしゃす だろ
連絡した奴が悪いよ

69 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:22 ID:3ExPCzrC0.net
>>13
ちらほら?
沢山いたように思うけども…
そしたら「さわやま」ってなーに?とまさかのレスがww

70 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:26 ID:bCCf6d490.net
>>10
働き方改革の今の視点でいうとそれだな

ちゃんと残業代の計算しろよ!だな

71 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:30 ID:R1GENAxK0.net
>>52
だから聞いた方は一瞬?になるんじゃね

72 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:38 ID:SDAMlF/M0.net
>>44
自殺しろアスペルガー

73 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:40 ID:00XCbf7F0.net
手書きの業務報告書?
今時手書き?

どんな非効率的な会社だよw

74 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:41 ID:mMDMPA2f0.net
ホモになったら銭湯で裸を見放題だなあ・・と思って修行したが
いくら頑張ってもホモにはなれなかった。
次に視点を変えて、女でも耳とか唇丸出しだよなあ?あああ丸出しじゃんと思って
いいよ!耳!と耳や唇にハアハアできる境地を目指した。やっぱダメだった。
こういう安易な姿勢が境地を遠ざけるんだろうか?

75 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:45 ID:HmqIvDtC0.net
>>37
慣用的な表現が絶対に伝わるというほうがアスペなんだが

76 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:46:54 ID:7aDR5PVo0.net
>>20
そもそも親世代は分かってるのに一体どんな家庭環境で育ったらこんなコミュニケーションエラーが起こるのか
会社が学校がの前に日常で習得するレベルの話だろこれ

77 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:00 ID:sOAnoPzd0.net
何で8時50分と言わないんだろうな
10分前行動という悪しき習慣のせいか?

78 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:05 ID:naFe4o9R0.net
>>31
やる意味がないからな
はっきり言って時間のムダ

79 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:05 ID:cv2CwcKr0.net
で8時50分に来たらカワイ氏が9時8分頃に来て
「えっ9時10分前言ったよね?最近の若者は日本語分からないのかよバカだな〜w」
って言うんでしょ、絶対カワイ氏友達いないよ

80 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:07 ID:+PUQnIer0.net
>>60
残念ながら、失笑

の時点でクソ野郎なのは不動なんだよなぁw

81 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:10 ID:QPo1v7Ma0.net
>>1
中学の時、
last weekは先週という意味だ。

と教えられて

じゃあ、最後の週って言いたいときはどう言えばええんや?

ってその先生に聞いたら、なんか金切り声上げて怒られたわ。そんなこと、考えなくていいと。

以来英語が嫌いだし、いまだに、最後の週、の英語を知らない。

82 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:12 ID:2kake+oE0.net
9時の10分前だろ

83 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:18 ID:OxUNguUW0.net
>9時10分前には集合するように

コレもなかなかおかしな日本語だと思う

84 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:18 ID:LRWxPHSO0.net
9時10分前言う人が正しいみたいに思うのやめとけ

85 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:21 ID:NA3evR1j0.net
>>40
>英語だって ten to nine は、8:50だ。
ten to nine を勝手に略してten nineって言ってるのかこの無能上司やで
9時「の」10分前とは言ってないからな

86 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:30 ID:ouP2I8rx0.net
ゆとり教育とか始まった頃からおかしくなった
それにモンペが登場するようになって修正できなくなった

87 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:47:33 ID:UFbpGtAM0.net
こうやってチクチクなじるから、今の20代キッズは上の世代に攻撃的になるんだよ
学力低下世代とか
総SNS依存症世代とか
子供向けYOUTUBERに夢中世代とか
SNSでハングル表記世代とか
K-POP大好き世代とか
すぐマスクしちゃう世代とか
つべコメでくっさい、いいね乞食世代とか

88 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:37.06 ID:DI4x5eD30.net
ten past nine

89 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:37.45 ID:HmqIvDtC0.net
>>79
カワイ・レナード宛だった可能性もワンチャンある

90 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:44.20 ID:bCCf6d490.net
>>77
明確に言わず残業代を支払いたくないブラック企業なんだろう

91 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:45.25 ID:HlWjvK4t0.net
>>2
これマジ?

92 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:52.29 ID:m71eTHqN0.net
分かるように伝えるのが有能
無能は黙ってろ

93 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:52.31 ID:/sTNjHWM0.net
9時 が 10分前
と言わなきゃ伝わらない。

94 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:54.98 ID:WT9wE1e30.net
〇〇10分前って使う時は〇〇が時刻以外に使うもんだろ。
9時10分前は8時50分なんだから周りくどい表現でしかない。
出発10分前みたいな使い方なら分かる。

「前」の使い方も正時以外では使わないんじゃないかなぁ。
9時前なら分かる。

95 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:55.39 ID:lANIIuzM0.net
厳密にいえば上様で落ちる領収書なんてねぇんだよ

96 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:56.00 ID:GLZpaXuw0.net
若手の常識がと一括りにしたら、そもそも「若手」の世代に常識を教えられてない「上の世代」のツケなんだよな

97 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:47:57.09 ID:6CIPoNeD0.net
ビジネスで「了解しました。」を目上の人に使っちゃいけないっていうのが驚き。
テレビで国語学者が同様の事を言ってて更に驚いた。別にいいように思うが。

98 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:03.19 ID:9oJuDHCd0.net
9時(集合だから)10分前(までには来てね)って事なんだぞ
知っとけゆとり

99 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:04.14 ID:9A1IFpJn0.net
>>65
そもそもたかだか研修会で10分前に集める意味がわからんよ

100 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:07.99 ID:SiwWk4Hc0.net
>『9時10分前には集合するように』

このやりとりの流れならまず『9時』はつけないだろ。「10分前には集合するよう」にだけだ

てめえの日本語ができてねえよ!!

101 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:09.05 ID:Xfr/qWMs0.net
>>11
マウントとかの問題ではなく、日本語能力の欠如の問題。
9時10分前が8:50であることを知らないのは、社会についていけない機能的文盲に近い状態。

なお、いまどき日本に住んでる外国人の多くは日本語ある程度学ぶので、日本語で9時10分前が8:50であることはわかってる。

102 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:11.15 ID:ZkaHQsYU0.net
言い方が悪いことに気付かない無能上司ってことじゃん。

103 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:13.98 ID:DI4x5eD30.net
ten to nine

104 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:18.13 ID:wGnq3VdY0.net
>>44
最後まで聞く必要がある文法は
本当に齟齬を生じやすいから
ズバリ8時50分と言ったほうが
確実だよな。

105 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:23.30 ID:zQx7eroW0.net
というか「上様」の風習は無くすべきだと思う

106 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:29.42 ID:eU8ANON70.net
「10分前に来い」で済む話だ
全員が9時開始なのは理解している以上、頭に「9時」と時間を付ける必要がない
若手は社会通念上のマナーとされるものを理解していない、あるいは重く考えてはいなかったのは確かだろうけど、この話が日本語能力の低下を示しているとは思えない

むしろ、相手の理解力に頼って適切な言葉選びができていない、こも筆者にこそ日本語能力の問題があるように見えるが…
他者に責任転嫁してきたツケで、自身の不十分な日本語表現に気がついてないんだろう

107 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:31.69 ID:q2jg2nNJ0.net
これ少し前話題になったな
マジなはなしなn

108 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:32.23 ID:3syZJYxV0.net
タスクって分からんよ

109 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:35.53 ID:kDhbespi0.net
ちなみに上司や客がこの若手と同じ勘違いをしたら勘違いされる表現を使う方が悪いことにされるから注意な

110 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:49.63 ID:HmqIvDtC0.net
>>96
上の世代は社会が悪いと言い続けた団塊世代やで

111 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:51.96 ID:00XCbf7F0.net
社会人として云々〜とか偉そうなこと言ってる奴は自分が所詮は使用人でありサラリーマンであることを認識すべきだ。

112 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:52.08 ID:bz+xcPdU0.net
40代なのにアラフォーを名乗る女とか、英語軽視も甚だしい

113 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:54.61 ID:f8MPbs4v0.net
>>84
どう伝えたら理解してくれるんだ?

114 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:48:57.70 ID:3/4+Bp2R0.net
8時50分と言わないのは悪意があるからだよ
自発的に勝手に10分前に来ただけとさせたいだけ

115 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:07.20 ID:YEGyZwQm0.net
9時10分前なんて言い方が慣用表現として許されてきたのは
単に周りが配慮してくれただけだよ

116 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:10.01 ID:JXlAjYN80.net
前スレで>>1が一番日本語不自由って答えでてるやん
9時と10分の間に「の」や「より」入れないオリジナル言語しゃべる方が悪い

117 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:13.68 ID:QUYsDFHf0.net
>>54
日本はこういうしょうもない考え方の奴が消えない限りこれ以上の発展は見込めないな

118 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:16.27 ID:zga2XI270.net
そもそも8時50分と言えば良いだけ
頭の悪い人間増えたな

119 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:17.42 ID:cbNa/vJX0.net
>>39
うちらの時代はPCとか持ってない人間がほとんどだったからなぁ
進学とか就職で自分でいろいろ調べて動けるって羨ましいよ

120 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:20.32 ID:7NRi3lJl0.net
ドイツのように、もうご本人の適正で、授業も違っていて良いんじゃないか?と
昨今は思うわけね

私はものすごく思っていたのが、日本人だと、お墓参りとか、お仏壇に手を合わせてとか
あるけれども、移民さんとか文化的な面でどうなっているんだろうか?とか思う事もあるでしょう?

それで、理系の教育で今後欠かせないのが、文化や伝統を壊さない秩序正しい技術発展と言う事であって、
それを果たして英語で出来るのか?と思う事はあったのね

それで漢字の成り立ちから、もう詳しく教える授業があっても良いだろうし、
漢文、万葉集と教えたほうが良いんだろうと思うのね

一方で、理系でもなく、それほどの文系でもないというタイプは、
英語重視で良いんじゃないかと思うのね

121 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:25.41 ID:yjTRHuHJ0.net
ドイツ語の時間表現はもっと難しいぞ

122 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:26.78 ID:qapFviZ90.net
上様
お品代

これ知ってる人は初老〜老人

123 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:27.41 ID:HfOqKsVi0.net
何時何分前は聞き間違いが起きる可能性があるから使わんのが正しい

124 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:33.77 ID:tHmvBjud0.net
Fランしか雇えない底辺企業の話だろ

125 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:36.75 ID:pdn1tdTI0.net
領収書の書き方については義務教育の対象外だから仕方がない

126 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:38.45 ID:OdGSM3020.net
上様でいいよっていう人は領収書を何に使うの?
宛名がはっきりしてないと監査に通らなくない?

127 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:40.32 ID:jhntm1uY0.net
>>54
そんなこと言うような社員は、即クビにすればいいんだよ。
会社は教育を授ける場じゃない。
逆だ。各人がそれを発揮する場だわ。

128 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:48.16 ID:SgKFpAag0.net
9時30分前に着くようにって言って
8時30分に来る奴がいると思うのか?いるわけがない

129 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:48.28 ID:t92NKNQx0.net
>>81
その中学教師があほなのと無関係に
いまだに知らないのはお前があほやろ

130 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:51.04 ID:uWaEWAkn0.net
>>75
この程度の慣用表現も理解できない奴はいいからまずコミュニケーションまともにできるようになれと
難しい伝え方してるわけでもないのを難しい扱いしてる馬鹿の自覚がない

131 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:56.14 ID:lGXKlcv10.net
ちょっと前に○○商会で領収書くれって言ったら
○○勝会って書いてあったのにはビックリしたな

132 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:49:57.37 ID:itWnLGkX0.net
日本語が堪能なら「8時50分集合」と言うよね

「9時の10分前に集合」と「9時10分の前に集合」を使い分け出来ないアホが増えたんだよ

133 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:01.55 ID:3QPjyPSK0.net
9時開始なのに
それより後なわけねーだろ

134 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:03.85 ID:zRkzYrcD0.net
>>40
funf vor neun.ほんとだ
↑ここウムラウトするけど化けるからuにした

135 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:04.46 ID:bCCf6d490.net
>>114
で、9時にスタートしたから会社の強制力ないから10分前の賃金も支払わないと

136 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:07.51 ID:ZclsQOxo0.net
デジタル時代とは人間がアスペルガー化することである

137 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:12.08 ID:JLxdsIgf0.net
問題になるのは知らないことではなくて
理解できなかったり何度も繰り返す事でしょ

138 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:21.62 ID:OtQ4tMKh0.net
>>126
いまどき上様はねーよな
宛名なしとかわらんべ

139 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:21.76 ID:cOLx1YoJ0.net
>>2
バレバレのあと書きじゃん

140 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:25.07 ID:00XCbf7F0.net
>>78
無駄だけど、必要なときはある。
資料請求とか。
でも全部電子化されてそのうち紙の手紙自体が今の電報と同じ扱いになると思うけどね。

141 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:31.11 ID:getiTq/X0.net
9時10分前は言い方も悪い
文脈でわかるけど、一瞬何言ってんだこいつってなる

142 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:31.91 ID:z+Ge37G0O.net
08時50分に集まる様にって言えばよい


とっ言ったら午後8時50分に来た奴がいた(爆

143 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:33.35 ID:jn1074m30.net
>>95
そうだよねえ
悪しき慣習なのに日本語軽視w
恥ずかしいとは思わないのかね

144 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:36.24 ID:bz+xcPdU0.net
あたかも を使って例文を作ってください。

冷蔵庫に醤油があたかも知れない

145 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:37.29 ID:eThwTlfu0.net
>>122
領収書の宛名どうされますかって聞いて「上でいいですよ、上で」って言ったら
「上出(様)」って書かれたことがw

今はもうレジから領収書レシート出てきて、宛名は自分で書いてって渡されるけど

146 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:44.48 ID:mObNnC0h0.net
>>39
その環境を先人に用意して貰っているということを理解できる頭も持っていないから、昭和叩きでキャッキャするだけの猿になってるのがゆとりなんだよなぁ
昔よりも優遇されまくっている中で、昔の人よりも何も残せていない無能達

147 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:46.77 ID:EHVsygj70.net
中途半端に外国語を教えるから日本語も分からなくなるんだよ
まず日本語をしっかりできるようになってから外国語を始めたんでいい
英語教育も高校生から始めるくらいでいい

148 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:47.23 ID:+PUQnIer0.net
>>110
確かに悪いと思うし、俺はゆとりのが正しいと思うね。

不正確な表現、あやふやな無償労働、オマケに精神論と、お客様は神様論
ついでに、出る杭は打つ文化

全てがクソだw

149 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:47.25 ID:bXeKO6F+0.net
外人は9時20分にくる。ガイジもそう正しい 異常で時間にうるさいのは日本人だからだよ

150 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:49.41 ID:WQgvKTv80.net
新人にわかるように9時開始だから8時50分集合って言えばいいだけなんじゃないの

151 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:51.85 ID:+HBeqSRr0.net
>>13
何時を差しているのか分からないって奴と、なぜそんな言い回しをする必要があるのか分からないって奴がいるってことかな?

152 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:57.35 ID:L9VvBoor0.net
ちゃんと聞き取れなかったけど、糞面倒そうなジジィに聞き返したらキレさられそうな感じだったんで推測で書いた
って感じかもなー

153 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:50:58.13 ID:5oN/OI3V0.net
は?9時9分のことだろ?舐めんな!!!

154 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:51:01.50 ID:qxeuDLzq0.net
お名前は?

えい子 です 英語の英です

A子と書かれていた...

155 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:51:04.24 ID:yMToV0xK0.net
>>1
国語の次は論理的に話すことが注目されるのだろうか

156 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:13 ID:/OFgalve0.net
9時10分前
これだけ見ればどっちかわからんだろ
前提に9時集合とか9時開始とかあるから成り立つわけで

157 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:15 ID:nJFYORqp0.net
ゆとりすぎるw

158 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:17 ID:zObXwVf50.net
>>125
だって手書きの領収書なんて本来必要ないものだもん
税務関係者はこれ個人的費用だろうなと思いながら処理してるよ

159 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:29 ID:HmqIvDtC0.net
>>124
東大卒でも社会人1年目はこんなもんだろ
特に領収書の話は底辺のほうが詳しいしな

160 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:32 ID:7NRi3lJl0.net
日本語と言う母国語がしっかりとしていたほうが絶対に良い分野というのはあるのよ

一方でそういう特性でない場合、英語を取り入れても良いのだろうとは思う

161 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:36 ID:LRWxPHSO0.net
>>85
確かに9時の10分前なら伝わる

162 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:36 ID:zga2XI270.net
12時50分前に来て下さい

163 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:37 ID:yjaO84Cs0.net
8:50と取れない、>>1の言うとおりのツケなのだろうな。

164 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:39 ID:hwV3E3wi0.net
どうしても若手叩きたいおっさんの創作乙

165 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:42 ID:f8MPbs4v0.net
>>156
書いたんじゃねえよw

166 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:42 ID:s+KkLXGs0.net
>>1
説明下手もある

167 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:50 ID:wGnq3VdY0.net
復唱で、カワイ様ですね。
と言われても安心してはいけない。
カワイサマと書いてある可能性もある。

168 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:51 ID:rLpMkciX0.net
おかしいのはどっちが悪いって話にしたがる精神性だと思う
じゃあ齟齬が生じない確実な伝え方にしようってのが仕事に必要なことだろ

169 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:52 ID:2kake+oE0.net
時間指定する側が遅れることを考慮した時間を指定しないのが悪い

170 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:51:53 ID:WQZGCPu60.net
こういう事例ってどっから集めてくるんだろう
一人で妄想レポート書いてるんじゃなかろうな?

171 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:51:57.09 ID:+HBeqSRr0.net
>>25
答えは文章の中にあるってよくあるパターンだよね

172 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:51:58.59 ID:9A1IFpJn0.net
>>126
空欄のほうがいいのになw

173 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:07.34 ID:NA3evR1j0.net
>>156
逆に9時集合という前提があるなら
わざわざ9時10分前といわずとも10分前だけで通じるけどな

174 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:07.75 ID:jhntm1uY0.net
>>116
小学生からやり直せよ。
ひょっとして、ゆとり教育を受けた世代なのか?
お気の毒様。

175 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:09.25 ID:kUzPqivJ0.net
>>95
んなんことない

176 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:09.36 ID:getiTq/X0.net
>>101
9時、10分前 なのか
9時10分、前 なのかで話が変わる

177 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:11.61 ID:hwV3E3wi0.net
つーか上様っていつの時代だよwwwww

178 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:12.56 ID:cv2CwcKr0.net
>>31
未だに斜線して御中とかやってる奴は情弱だろうな

179 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:16.57 ID:Bro4cd8J0.net
9時、10分前

180 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:23.25 ID:6CIPoNeD0.net
まあ、10分前に来いって言われたら、その10分は時間外手当着くんですか?
って言いそうになるけども。

181 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:24.55 ID:jn1074m30.net
>>141
言い方悪いのは同意なんだけど、
どう言ったら一番確実だろうね

182 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:28.70 ID:SiwWk4Hc0.net
>>162
11時10分に来ました!!!!!!!!

183 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:32.24 ID:yMToV0xK0.net
>>38
確かに

「9時8分前」も言わないのかもしれない

184 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:33.64 ID:jgYhv6yW0.net
>>149
ガイジさんかな?日本語不自由ネ

185 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:36.81 ID:TJgsbzhP0.net
9時10分前の何がわからない??って思ったけど9:10の前と勘違いするってこと?

186 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:36.88 ID:+HBeqSRr0.net
>>26
某社はもう公用語は日本語になってるよ

187 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:36.83 ID:3ExPCzrC0.net
>>40
昔ジャカルタにいたけども、インドネシア語でも10 sebelam jam 9で通じたけどもなぁ
9 pagiをつけることもあるにはあったけど
マレー語だと少し語順が変わるけども

188 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:38.51 ID:qnXEVRFh0.net
>「9時10分前」



9時9分だろ

小学生でもわかる

バカか

189 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:41.15 ID:bCCf6d490.net
>>162
これで11時10分に来たら馬鹿w

190 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:42.03 ID:BSI+TiUh0.net
学業以前の家庭の育ちじゃないの?
習慣ですね。

191 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:43.10 ID:HmqIvDtC0.net
>>130
慣用表現が必ず伝わると考えるのはアスペやで
自分の知識が全人類で共有されてると勘違いしてるからな

192 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:45.29 ID:RcbBnRxL0.net
ややこしいのが日本語
そこが日本語の醍醐味なんだが・・

移民がどんどん増加していて、学校は外国人やハーフやクオーターだらけ
移民に解り易くするために難しい言語は淘汰されていくだろう。

193 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:52:59.62 ID:irOeYLxR0.net
このスレ読んでても9時10分前通じない奴いるんだな…
この手の言い回し子供の頃に教わらんの?
教わる教わらない以前に日常会話の中でも出てきそうなもんだが

194 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:00.64 ID:idSkPyc60.net
日本語通じない日本人をよく見てきたけど若者より昭和生まれのジジイの方が圧倒的に多い。
若者は教えたり説明すれば納得してくれるがジジイはこっちが懇切丁寧に説明しようが聞く耳を持ってない。

195 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:00.83 ID:f8MPbs4v0.net
>>185
せやで

196 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:02.11 ID:6kpdWAOY0.net
>>118
英語などではそういう言い回しをよく聞くので外来表現かもしれない
慣れておくのも悪くないぞ

197 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:02.90 ID:24nCvAII0.net
>>1
ケース2だが「様」なんて付けないぞ
相手の要望を復唱する時には間違い防止のため余計なものを付けないのは鉄則だろ
こいつは社会経験無いのか?

198 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:04.57 ID:/yNRvxkz0.net
>>81
怒るほどの内容でもないと思うが
例えば、11月の最後の週なら、
The last week of November

廃止など、くりかえしではない最終週なら、
The final week
で良いと思う。

199 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:07.05 ID:3Xg3FnVr0.net
若い世代の多数がこうだと思われるようなバカ記事だが
そういうバカを採用した会社に問題があるだろ。
採用担当が間抜けなだけ

200 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:11.71 ID:jn1074m30.net
>>177
むしろこんな例を堂々と挙げてることに本当にびっくりした

201 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:15.86 ID:0sM+klMc0.net
いつ集合?何時何分何十秒?

202 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:15.86 ID:bz+xcPdU0.net
【ケース1】

さかなクン「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
さかなクン「さかなクン でお願いします」
店員「さかな、ですね!」←自信満々感満載
さかなクン「てめえ」

203 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:23.34 ID:QPo1v7Ma0.net
>>113
9時の10分前。
もしくは8時50分

204 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:24.91 ID:2mTUanyY0.net
若者だけではなく、日本語がまともに通じない老人も多い
日本人の日本語離れが進んでいる

205 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:27.51 ID:HmqIvDtC0.net
>>81
ファイナルシーズン

206 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:28.57 ID:t92NKNQx0.net
>>128
発音の仕方が違うよな
9:30のちょっと前…9時30分、前
9:00の30分前…9時、30分前

207 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:29.27 ID:jhntm1uY0.net
>>167
「カワイサマ 様」 か。なるほどwwww

208 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:40.77 ID:DvPaD3e40.net
こんなので生きていけていいね

209 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:47.75 ID:TI7F6+TZ0.net
俺が新入社員の頃の話だが、 書類を入れた封筒を取引先に届ける時、
上司に「封筒に”おんちゅう”って書いとけよ」っていわれたので
筆ペンで”WANT YOU”って丁寧に書いて郵送した。
後日、上司に鎖骨の辺りをグーで殴られた。

210 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:48.49 ID:f8MPbs4v0.net
>>203
ポンコツかよテメエの脳ミソはw

211 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:52.80 ID:PSEa8nKi0.net
日本語通じない日本人はかなり多いよ
消費税の計算分かってないやつもかなりいるから
国語だけじゃなく数学もやばそ

212 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:54.59 ID:NA3evR1j0.net
>>181
9時集合です。10分前には集合してください。
これすらも言えない時点でダメやろw

213 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:54.85 ID:TE/abdQ70.net
フランス人の数の数え方考えたら、頭混乱するわ
ギリシャ語は主語によって動詞の形まちまちだし

214 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:55.02 ID:bXitXzyp0.net
いつの時代もおかしな輩はいる

それを見抜けなくなった人事部員が多くなっただけ

215 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:57.40 ID:/LNwTwnJ0.net
>>1は若者の日本語能力の低さの問題ではなくて、9時10分前とかドヤ顔で言ってる
管理職とやらの日本語能力の方がよっぽど大問題だろ

216 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:58.01 ID:jqqwUYpu0.net
大手は別として新卒一斉雇用を辞めたからこうなる
つまり新人研修が手薄過ぎる
企業がやらないなら国の金でやるしか無いだろう

217 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:59.12 ID:Wljkd9Ht0.net
古来より省略を是としてきた日本語口語の慣用表現に食いつくアスペwwww

218 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:53:59.60 ID:OtQ4tMKh0.net
カワイでって言われても
商号がカワイの会社かもしれないから
御中か様かわからないぞ

219 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:54:00.81 ID:tGRhep9W0.net
9時10分前と言った奴の国語力の方が問題

9時10分前と言った奴の国語力の方が問題

9時10分前と言った奴の国語力の方が問題

220 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:54:01.82 ID:6yvk1zNX0.net
几帳面な私なら9時10分前と言われたら9時9分59秒に到着するように行く

221 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:05 ID:HmqIvDtC0.net
カワイ・レナード様

222 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:12 ID:TrYRent50.net
>>181
9時きっかりに始めたいので
8時50分には来て着席してください
で問題ある?

223 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:15 ID:uZ3/B1dy0.net
実は高齢者が耳も遠くなり発音が不明瞭
現代の日本語を理解できず、古い言葉で若者を抑圧しているだけという話でした。

だから、小池百合子のスピーチに高齢者ほどいらつくのです。

224 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:21 ID:ytgA8gQM0.net
「〜分前」というのを見ると、シカゴの「長い夜」(原題「25 or 6 to 4」)の誤訳を思い出す
シカゴ18に入ってるリメイクに関しては、ワーナーが出した日本でのライナーノーツの訳詞ではちゃんと「4時25、6分前」と訳されてるんだが
ソニーがCDで改めてオリジナル版を出した時は訳詞も1970年当時のままの誤訳したのをそのまま載せてて「25、6か4」なんて書かれてたんだよなあ

225 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:24 ID:jhntm1uY0.net
>>84
これが分からないんなら、小学生に戻れ。

226 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:27 ID:yMQHebfI0.net
どちらとも取れる言い方したのが悪いとしか思えんが
しかし日本語はそういうのばっかりやな

227 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:28 ID:T/hAuBSw0.net
こういう事を言う奴のほとんどは言葉が足りていないんだよ。
自分が分かっているから相手も分かるだろうと言う傲慢的な思考。

228 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:28 ID:06++I/Q30.net
特に現代文はしっかり
英語はほぼ要らない
悪いが英語なんて大学からの後付けで余裕
アメリカの中学生でも話しているが全部英語のソロモン有機化学すら読めないだろ

229 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:28 ID:jJTwhS1H0.net
>>11
お前の日本語も怪しいけどな

230 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:38 ID:BV7ClE4Q0.net
9時9分でうか

231 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:39 ID:Xfr/qWMs0.net
>>94
正時の◯◯分前というのは◯◯が30分未満なら使う表現で、正時から遡った時刻。
8:10 8時10分
8:20 8時20分
8:30 8時30分又は8時半
8:40 8時40分(又は9時20分前)
8:50 8時50分又は9時10分前

これが身についていないとすれば、小学校低学年でマスターすべきことがわかっていないということで、かなり自分の知力を本気で心配するべき状況。

232 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:42 ID:9oJuDHCd0.net
>>176
9時開始なのに
9時10分、前で解釈する奴いたら頭おかしいわ

233 :(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)4 ◆EFvlPnIYE33o :2019/11/21(Thu) 15:54:42 ID:HE8+G7td0.net
(; ゚Д゚)国語力低下はあり得るな
俺たちは日々掲示板で議論を戦わせてるからレベル高いだけで、周囲のレベル低下に気づかないだけだよ

234 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:47 ID:HmqIvDtC0.net
>>219
この話でブチギレする年寄りの共感能力を疑うな

235 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:48 ID:naFe4o9R0.net
>>111
社会人=サラリーマンって考えがいかにもジャップらしいな

236 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:50 ID:bz+xcPdU0.net
そもそもの日本語が

9時10分前と
9時の10分前 と言う曖昧さがあるのが悪い

237 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:54:56 ID:GLZpaXuw0.net
>>110
20の上が団塊って

238 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:00 ID:kUzPqivJ0.net
>>218
その場合は前株か後株で、とカワイの前に言うだろ

239 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:00 ID:aLsyodc50.net
アラフォーからアラフィフ世代は、上には団塊クズの理不尽とバブルの無責任。下には最近の若い子達の意味不明に挟まれて性格が悪くなってるからな。

240 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:02 ID:cbNa/vJX0.net
>>132
昭和の頃でも
開始10分前とか8時50分集合って表現を使ってたしね
9時10分前集合とか口語的な表現は分かりにくくて当たり前だし、常識でもない
なんとなく伝わるってだけ

241 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:05 ID:jhntm1uY0.net
>>141
はあああああ??
ゆとり教育を受けるとそうなるの??

242 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:11 ID:e3mgtc8F0.net
そのうち

若者A「四角で」
若者B「サバですね!」
若者A「カニも忘れずにね」
若者B「了解です!インターレス250度で良いですか?」
お前ら「え?なんの話…?」
若者たち「あー、サバでの話です…(憐憫の眼差し)」

こうなる

243 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:11 ID:YEGyZwQm0.net
>>215
普通はお前の言い方が悪いと評価されるだけだよね

244 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:12 ID:JLM4ZrHz0.net
うちの父親がこれだわ
そして実際に馬鹿

245 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:13 ID:HLDUGUhK0.net
誰だって 1番初めは上様って??ってなったでしょ。 私も新人の時は知らなかった。 教えてあげればいいだけの話。知らないのは当たり前

246 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:15 ID:wGnq3VdY0.net
>>118
ほんとにな。
「前」という言葉に辿り着くまで
時刻が確定しない表現は
能率が悪い。

そもそも発音するときは
9時、10分前と言わないと
正しく伝わらなくても仕方ない。
発言者の間の問題。

247 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:16 ID:9vzfIYS90.net
8時50分と明確に言うと無賃金労働の言質を取られるから誤魔化そうとしているというのもあるのかもしれない

248 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:17 ID:yMToV0xK0.net
>>31
相手に手間をかけない書き方をした方が良いのかもしれない

249 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:19 ID:kH/gBZ1h0.net
こんなとこでくだまいてんじゃねぇぞぉ
は若者に通じなかったわ

250 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:21 ID:CsSZFWph0.net
誤解を受ける様な言い方をする奴も悪いわ
「8時50分までに集合」ええのに
なんでも相手のせいにする奴もレベルが低い

251 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:28 ID:tGRhep9W0.net
領収書の名前を上様と言った奴の納税意識とモラルの低さの方が問題。

領収書の名前を上様と言った奴の納税意識とモラルの低さの方が問題。

領収書の名前を上様と言った奴の納税意識とモラルの低さの方が問題。

252 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:31 ID:TI7F6+TZ0.net
>>212
じゃあ9時集合じゃないじゃん

253 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:55:31 ID:nPfRx6VY0.net
別の意味に取られない言い方出来ない奴が馬鹿なんだけどな

自社の若い連中相手だから問題にならず叱る立場でいられるが
客先で同じことやって勘違いされたらお前が上司から叱られることになるだろうに

自覚ない馬鹿はどうしようもねえ

254 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:33.84 ID:gwyBPMw30.net
違うって
柱時計世代はそれが普通だっただけ
30分まではそのまま何分か言うけど
長針が真下を超えると次の時間までの残りの分で言う
見たまんまの角度で言えるからな
40分は20分前、45分は15分前、55分は5分前
鏡に映った反対側の時間を言うだけみたいなもの
言葉でなく道具の違い
デジタル式でこんな言い方かえってめんどくさいからやらない

255 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:35.19 ID:xbhWQYWj0.net
ちょうど昨日半藤一利の本読んだばかりだから
こうやって若者が叩かれる世の中ほど平和でこともなしという感じなんだな

256 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:37.38 ID:JmDg92jZ0.net
>>85
違うだろ「前」はちゃんとある

257 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:50.00 ID:HmqIvDtC0.net
>>237
団塊ジュニアやね
団塊世代の教えをもっとも濃く受け継ぐ世代

258 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:50.11 ID:jhd4e6Vp0.net
>>1
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

に関してはこいついやなやつだなとしか思わん

259 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:52.36 ID:2cSrTePX0.net
ら抜き言葉云々言ってたのも今は昔

260 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:55:59.80 ID:jn1074m30.net
>>203
基本的には、そもそも8時50分が守るべき時刻ならそういえばいいわけで、
9時の10分前ってのは9時に直ちに業務に入るために準備を整えて待っとけという
ニュアンスなんだよね
だから8時50分という時刻が一番重要というわけでもなく、また10分というのも
さほど意味がない

261 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:56:02.02 ID:UWOQH18k0.net
>「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

こういう奴に限って チョンドラ チョンポップが 好きで チョン文字で書けば一緒とか
言うんだよね

262 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:56:02.88 ID:o65QPxwj0.net
>>48
9時10分前は9時7分とか9時8分とかのことじゃないの?

263 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:56:03.37 ID:JXlAjYN80.net
前に領収書になんて書くか聞かれて上様と言ったら領収書が上様様になってたことはあったな

264 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:56:08.28 ID:jhntm1uY0.net
>>240
えええええええ?
小学校でも習うと思うけど?
ごくごく通常の表現だよ。

265 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:56:10.41 ID:WT9wE1e30.net
>>225
9時10分前に集合な!

何時に現場行く?

266 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:56:13.21 ID:VuJjjbcr0.net
それどうでもいいわ。ってのも多いけどな。

267 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:23 ID:jwCtEX/80.net
研修が9時開始っていう共通認識が前提にある話だから文脈上8時50分て分かるのが普通だけど、
その前提がなく、「9時10分前」とだけ言われたら二通りの意味があるけどどっち?となる

268 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:25 ID:R1GENAxK0.net
>>212
9時スタートだから9時の10分前を指していると判断出来ないのもヤバいとは思う

269 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:27 ID:ZCoDm3QO0.net
延々を永遠と書く馬鹿が大量に増殖してるのは知ってる

270 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:27 ID:+HBeqSRr0.net
>>77
恐らくだけど、9時というのが重要
最悪9時までに間に合っていれば許せるっていうニュアンスが含まれている
だから9時10分前って言い方になったんだと思う
8時50分がリミットだったらそんな言い方にはならなかったかも。
切りがいいというのもあるかもね、こっちが理由かもなぁ

271 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:31 ID:wGnq3VdY0.net
>>185
間をおかずに一息に話すとそうなる

272 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:32 ID:0sM+klMc0.net
髪様ですか?

273 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:33 ID:51DasAHw0.net
>>141>>181
アホすぎる
これが現実だから困ったもんだって記事だなw

274 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:34 ID:OE+JwmWo0.net
>>193
発達障害だろ
大人になっても社会に適応できないからな

275 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:38 ID:ZHMLmkEn0.net
上に書いてある事は”常識”ってやつだよ

小説とかの文字で書かれた本読まないからその弊害
類推する能力が欠落している

276 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:38 ID:2X+3qC410.net
乳幼児が母国語として覚えられる語彙数は知能に限らず一定で
この時複数の言語を覚えたり、TV等で一方的に与えられる対話に使えない単語だったりすると
覚えるべき土台の語彙が非常に少ない状態で就学年齢に至る事になり
思考力を深めたり感情や要求を言葉で表現する際に不利になる場合がある

らしいよ

277 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:38 ID:HmqIvDtC0.net
上って人もおるしな

278 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:44 ID:+3kxDgx70.net
>>1はフェイクニュース。全部うそ。

279 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:44 ID:gg6PLYPD0.net
9時10分前が判らないとかただのバカだろ

280 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:45 ID:NA3evR1j0.net
>>236
むしろ、8時50分を指すなら9時の10分前としか言いようがない
勝手に「の」を省略するから誤解を生む

281 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:47 ID:jhntm1uY0.net
>>48
その発言した段階で、もうアウトw

282 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:49 ID:24nCvAII0.net
>>265
それを言ったやつによる

283 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:49 ID:MFCmYcNx0.net
入社試験は?
そこで大抵は篩いにかけられるはず

よって創作(盛り過ぎ)

284 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:50 ID:IW3grqUy0.net
外国人に対し日本で働く上でのアドバンテージである『日本語ができる』を棄ててる奴らは何を考えているのだろう

そりゃ安くて優秀な外国人採るわ

285 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:53 ID:IVo8Ykvl0.net
>>204
老人は耳が遠くなって聞き取れなくなってるだけだろ

286 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:56:56 ID:yMToV0xK0.net
9時10分開始にしておけば、無賃労働で訴えられる危険が無くなるのだろうか

287 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:03.35 ID:tgR6Sqc00.net
なぜかアホがアホ丸出しでエラそうにしてるスレだな。
まあアホならしようがないけどw

288 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:04.58 ID:TxFuMmRW0.net
ゆとり官僚「通じないと悩むよりも、すでに対象がマジョリティなら表現や対応を変えるべきではないでしょうかね。それが管理というものでしょう。できなければ管理能力がないと評価されます」

289 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:08.59 ID:JRboAyzY0.net
>>25
カワイ様ですね? と言えってことか?
めんどくさいなあ

俺はこういう仕事は無理だわ

290 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:15.64 ID:E0xE+qhI0.net
上様?
この領収書hs経費では落ちません!

291 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:18.24 ID:LRWxPHSO0.net
>>179
その間は[の]でいいやんw

292 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:25.57 ID:94givACl0.net
空気を読め

293 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:25.88 ID:jwCtEX/80.net
オレみたいに何が混乱の原因か特定できる奴が少ないよね日本人て
大抵の日本人はレッテル貼って終わり

294 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:26.89 ID:jhntm1uY0.net
>>280
本気で言ってるとしたら、もう一度小学校からやり直すべき。

295 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:32.26 ID:OtQ4tMKh0.net
>>238
株式会社とは限らんじゃないか
ラーメン屋とか自営業かもしれない

296 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:34.56 ID:TI7F6+TZ0.net
9時10分、前に集合な!
9時10分前に、集合な!

297 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:35.93 ID:/yNRvxkz0.net
>>276
公用語が複数の国はどうしているのだろう?

298 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:37.32 ID:cv2CwcKr0.net
だいたい
←自信満々!
河合「(失笑)」
ってねらーみたいな表現使ってるし
マウンティングして見下したいだけのみっともない人間だと分かる

299 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:39.70 ID:TrYRent50.net
>>253
そのとおり
一番の笑いどころは、このおばあさんが若者を馬鹿だと見下しつつ
自分の無能さを自覚できてないこと
この人がなんなのか分かんないけど部下に同情するわ

300 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:42.09 ID:ltQ0qhib0.net
外人です
日本語は本当に難しいですね

301 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:42.88 ID:xbhWQYWj0.net
家族企業だから宛名もなしでいいですみたいな感じでやってるんだけど
ちゃんとした企業だと宛名を(株)山田産業とかにしないと
経理が受け取ってくれないの?やっぱり

302 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:43.63 ID:nhMNogTl0.net
>>3
国語がキッチリ出来てれば英語は勉強の仕方次第だけど
国語があやふやだと自分が何を相手に伝えたいのか
相手に伝わる言い回しや語彙を考えないから
適当なブロークン英語しか身に付かないんだよね
2語文や3語文でしか話せない

303 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:43.89 ID:5dJTflY/0.net
12時以降の時間二桁表示もわかってなさそう

304 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:44.17 ID:4xSF6OnN0.net
自分はわかりやすく伝える技量に欠けてるってことを自覚してもらわないと。
受け手の日本語力のせいにしてもらっては困る。

305 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:47.94 ID:pgg1UARr0.net
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html

立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940

日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う

そんな左翼に日本人が投票すると思うか?
.
9279+876

306 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:51.91 ID:6zxnK1qE0.net
もう外国人認識で
beforeとafterで言ってあげましょう。

307 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:57:58.82 ID:wGnq3VdY0.net
>>193
9時と10分の間に0.3秒の間を入れるだけで
齟齬は生じなくなる

308 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:03.36 ID:pgg1UARr0.net
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ

ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等?ふざけるな!」

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.278959+87

309 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:04.18 ID:Wi4oCMvf0.net
>>284
日本に稼ぎに来る外国人の方が9時10分前もすんなり理解しそうだしな。

310 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:04.63 ID:bkF31UyA0.net
「9時開始です」っていう情報しかなかったら、何時に集合するんかな

311 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:08.66 ID:yMToV0xK0.net
>>144
「あたかも」で書き出して、例文を作ってください

と表記した方が良いのかもしれない

312 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:09.41 ID:HmqIvDtC0.net
>>289
様をつけろよデコスケ野郎

313 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:12.30 ID:BV7ClE4Q0.net
日本語をダメにしているのは新聞雑誌では?

314 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:15.32 ID:NA3evR1j0.net
>>294
なぜ?どうせ理由は言えないんだろ?

315 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:24.80 ID:ivf6iFiY0.net
逆だろおめえがおかしな日本語の使い方してるだけ

316 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:28.27 ID:+HBeqSRr0.net
>>100
それが正しいね
時間を続けて言うと相手に誤解させる

317 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:30.99 ID:eq6h8Wxy0.net
出来てないのは義務教育ではなく新人教育

318 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:33.38 ID:JXn6dVgb0.net
集合時間の10分前には〜って言うけど
ややこしい言い方しても相手が理解して気使ってくれてることに気付かないで自分の言い方省みないのホント呆れる

319 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:34.19 ID:6CIPoNeD0.net
返信用封筒の宛先の行を御中や様に訂正するのだって知らなきゃわからないし、
知ってるかどうかの問題。学校じゃ教えてくれないから知らないのも当然だろう。

320 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:38.73 ID:jhntm1uY0.net
>>289
客は取引先と接する業種は無理だな。

321 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:42.34 ID:FGWlhsOs0.net
>>253
9時10分前を別の意味にとるか?

「その上」を行ってるから話題になってるのに。

322 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:42.40 ID:acebjBV70.net
自分なら複数の解釈が出来る言葉は選ばないけどな

323 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:46.41 ID:wATKRuAS0.net
>>1
講演開始時間の、10分前に来るように!

と言えば済む話のような気もするが

324 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:52.29 ID:z1P0Cnr+0.net
スレにも日本語理解できないから変にかみついてくるやついるよな
レス元が言葉足らずで誤解してるにしても低レベル

325 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:55.95 ID:/LNwTwnJ0.net
>>231
8時30分前なら8時半の少し前のことだとわかるけど
8時40分前って言われたら、7時20分のことだと考えそうな気もするから不思議だな

326 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:58:56.82 ID:HmqIvDtC0.net
学校で領収書における慣用表現とかやんねーよ

327 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:03.15 ID:RVVNxgrR0.net
普通に伝える側の不備
こんなアホな伝達不備してたらガイジ認定だわ

328 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:08.01 ID:1FWvNkK10.net
>>12
行った国の文化を理解するのも国語の領域だから、ただの低性能翻訳機だぞ

329 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:12.69 ID:zjqLMErV0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」

吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから

.789792798746545

330 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:13.98 ID:o65QPxwj0.net
9時開始です。10分前には集まってください。

普通の日本人ならこうしゃべる。

331 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:14.46 ID:bz+xcPdU0.net
>>265
そもそも集合なら、何時何分って言う
前 なんて曖昧なものは付けない

集合時間 昼頃 で十分

332 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:16.44 ID:5jrhPDYF0.net
国語力だけではないかも
聴覚情報処理障害みたいな可能性もあるし
そうしたあらゆる可能性を考えられる上司も必要

333 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:17.40 ID:9vzfIYS90.net
素直に8時50分と言えない馬鹿が上司の時点で問題だろ

334 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:17.84 ID:yjaO84Cs0.net
>>1
外国の人に聞いたけど、お前嘘つきだな。
それ、英語圏で使う言葉だってよ、日本語惑わすなよボケ!!

335 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:18.21 ID:6dwf9twB0.net
こういうめんどくせー奴に「では8時50分には集合ですね」って確認取ると露骨に「そうに決まってるだろ、察しの悪いやつだ」みたいな顔されるけど解せぬ
回りくどい言い回しするからだろカスが

336 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:25.63 ID:M0AYD5xJ0.net
>>1
今の世の中で領収書の宛名を未だに上でオーケーなとこあるんやな

337 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:27.23 ID:htKpoYBB0.net
>>101
9時10分前は8時50分ではなくて、2通りの意味がある、だろ?
おまえこそ大丈夫か?

338 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:29.90 ID:JCxu6bNl0.net
>>1
日本語能力欠如してんのはてにをはも使えないおっさんの方だろこれ

339 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:33.37 ID:kUzPqivJ0.net
>>295
でも元レスに
>商号がカワイの会社かもしれないから
ってあるよ

あと、そもそも、会社でも「様」でいいんだよ
御中というのは、組織の中の誰かと言う個人に対しての意味なんだから
会社自体に対しては「様」で問題ない

340 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:34.36 ID:gTr9/1FB0.net
未だに>>1みたいな時代錯誤なこと言ってるアホの面が見たいわ

いきなり『9時10分前には集合するように』じゃキョトンとされるわ
『遅刻をするな! 開始10分前には集合するように」と正しく伝えろ

自分の伝え方が悪いのに、人のせいって無能すぎるやろ

341 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:34.85 ID:OS/LGPYT0.net
従軍慰安婦を売春婦と言うネトウヨの国語力w

342 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:36.38 ID:JmDg92jZ0.net
>>267
マジで言ってんのか?
簡略表現使うのは9時や10時というカッチリした時刻の10分前でありよく使われるからだよ
「9時10分の前には来いよ」なんて特殊な場合はちゃんと「の」を入れる

343 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:36.64 ID:43/iL5TG0.net
9時10分前とか言い方が悪いけどさ

そもそも遅刻してくる若手社員ばかりの会社って
会社全体が馬鹿な集まりなだけだよな

344 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:38.34 ID:XbrFqT150.net
ふつうに8時五十ごろには来てねと言えば終わりじゃん

345 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:40.94 ID:yMQHebfI0.net
ワカモノガーはエジプト文明からあるってエライ先生が言ってたし

346 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:43.85 ID:jhntm1uY0.net
>>317
いや、出来てないのは、新入社員選考。

347 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:46.09 ID:f8MPbs4v0.net
>>303
それあるぞw18時って言ったら指折りながら考える奴多すぎる

348 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:49.16 ID:EPB4DGkX0.net
高校講座の国語担当は、滝沢カレンさんです
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/basickokugo/intro.html

349 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:49.50 ID:c9ECikd40.net
ドイツ語勉強させれば?

350 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 15:59:51.24 ID:Xfr/qWMs0.net
9時10分が、曖昧だとか二通りの意味になるとか言ってる奴は、嘲笑されても仕方ないなあ。
そういう無教養というか知力不足が増えたというのがこの記事なのだから。

351 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:59:55 ID:OvGayP6l0.net
最近の日本人は頭が悪いから仕方ないな

352 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:59:59 ID:HmqIvDtC0.net
>>319
こういう属人的な試しをやり人間性を評価するのが日本社会やで

353 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:59:59 ID:78tu2wuo0.net
領収書で上様って普通にある話なのか…
初めて知ったわ

354 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:05 ID:wGnq3VdY0.net
>>194
聞く耳というか言語を理解する能力は
50前後のおっさんのほうが低い。
齟齬を生まない表現を尽くせば
若者は瞬時に理解して行動するけど、
つまりどういうこと?って返してくるのはおっさん

355 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:07 ID:pzSopCmM0.net
知らなかったり間違いが有るのは仕方ないしまだいいんだ
指摘されて直そうとせず言い方が悪いとか、わからなくて当たり前、時代遅れだ等々認めず逆ギレになるのがどうしようもない

356 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:14 ID:jtDi2o7I0.net
こう言う記事は昭和の頃から定期的に出てる

上司たちの若い頃も偉そうな事を言えるものではなく
自分の頃よりだいぶマシ の歌詞の通りなのだ

357 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:17 ID:oWc996Fw0.net
たしか英語でも似たような言い方があったな
10 minutes to 9 だったか

国語軽視という以前に、常識を教わる機会がなかったんじゃないかね

358 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:20 ID:yMToV0xK0.net
領収書のシステムを廃止してマイナンバーカードを使えば、事務処理を効率化できるのだろうか

359 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:30 ID:YnZky7Rk0.net
>>209
なぜその発想になった(笑)て感じだが、実際、聞き間違い勘違いもあるから、重要な場面での言い替えや文書でのやりとり必須だよな。
自分も似たような勘違いあるし。
クレーマーやモンスター人間ほど、言った言わない、勘違いしてたとかあとで言い出して、自分の都合のいいようにねじ曲げようとするし。

360 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:36 ID:00MpBh150.net
最近、船頭多ければ船がも山を登る、が逆にいい意味なんじゃないか?と思ってきた
船頭が100人くらいになれば宇宙行けそうだし、100億人になったら銀河航行もできそう

361 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:00:36 ID:IRwHdMmo0.net
なになに?
またマナー講師がマナー作ったん?

362 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:38.05 ID:sQJBGK9x0.net
少しの事例からありそうな創作を付け加えて記事に仕上げるライターも大変だな

363 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:41.07 ID:t2GvEE/l0.net
スタートはやたら細かい癖は
終わりはなあなあ
サイコパスかよ

364 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:41.57 ID:uC8lpGOj0.net
日本語いらないね
日本に閉じ込める檻になってるわ

365 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:42.26 ID:JXlAjYN80.net
>>265
9時9分でファイナルアンサー

366 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:42.61 ID:CqUhh6J80.net
結論

10分前に来て欲しいなら、
「9時スタートですから、8時50分に集合して下さい」と言えばいいだけ

俺はおっさんだけど、ちょっとわかりづらい言い方だと思う

367 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:42.63 ID:jhntm1uY0.net
>>343 9時10分前とか言い方が悪いけどさ

マジで言ってるの?
それ、ゆとり教育の成果なのか??

368 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:44.10 ID:R1GENAxK0.net
誤解の生じる表現を用いるのは基本駄目
あえて曖昧な表現を用いお互いに都合のよい解釈をする高等技術なら別だが

369 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:48.03 ID:/yNRvxkz0.net
>>319
知っていても、そもそも作業を忘れるケースもあるからな。

370 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:49.35 ID:HmqIvDtC0.net
上様って言われたらもちほん松平健だよね

371 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:50.01 ID:ZkaHQsYU0.net
上司の方が日本語力がないだろ。
その自覚もないのがさらにひどい。

372 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:50.53 ID:2X+3qC410.net
>>297
全員が同じ状況なら、対応した教育制度や習慣があるんじゃね
他の皆は理解できる言い回しや専門用語が全くわからない状況が不利であって
ただまあ、不利なだけで取り返す事は出来る

373 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:55.28 ID:atrTOU19O.net
高校の修学旅行の時に上様領収書出されて友達と爆笑した思い出
何で上様なのかいまだに知らんわ

374 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:00:57.63 ID:SiwWk4Hc0.net
>>343
確かにそうだなw

375 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:02.23 ID:vuU8OWQU0.net
9時/10分前と9時10分/前はイントネーションによって区別される
このジジイは文脈上9時/10分前と言うはずの所を9時10分/前のイントネーションで話したから皆にキョトンとされた
年を取ると滑舌が悪くなるから仕方がないことではあるが・・・

376 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:03.79 ID:9GuaSR/l0.net
>>13
まさか?5chには年寄りしか居ないじゃん。

377 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:05.17 ID:mwDrMPAA0.net
なら9時9分に行くけど
悪い?

378 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:05.28 ID:SlyTcM420.net
>>343
10分前集合くらい当たり前だよね
まぁ、ゴネてもいいけどさ。いずれ脱落だよな
同期は喜んでるだろう

379 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:09.91 ID:+WjXu9am0.net
>>98
いや集合だけじゃなく単に時間を訊ねた時もこういう言い方する
何か引っ掛け問題出されてる感じがして気にいらん

380 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:10.06 ID:qYPZdG+F0.net
日本語軽視ってより教える側の能力が低いだけ
問題解決能力もない、語彙力もない、理解力もない、交渉力もない、伝達力もない
ないない尽で人に物を教えようと言うんだから笑わせる
「お察し」と「言われないでもやれ」で人を動かしてきたツケだよ

381 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:14.53 ID:9oJuDHCd0.net
なぜ8時50分集合と言わないかと言うと
几帳面な人は8時40分に来ちゃうからだよ

382 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:15.88 ID:vVApASr80.net
>>350
9時 10分前か
9時10分 前か
まあ発音をきけばわかるよなあ

383 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:19.99 ID:NA3evR1j0.net
>>357
だから、この無能上司の言い方は「10 minutes to 9 」ではなく
「10 minutes 9 」だぞ

384 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:20.48 ID:bR2429eU0.net
そんなゴミを採る奴が悪い

385 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:20.94 ID:m13j94lL0.net
>>1
これケース2で様つけないのが間違いならケース1でうえでのあとに様ついてないから2重の間違いなんじゃね?

386 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:21.49 ID:YmJqvVbu0.net
>>354
そりゃ、お前の説明が悪いんだろ。

387 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:01:22.58 ID:p/48TOTw0.net
9時の10分前って言えば間違い無いだろ。
少しは考えろバカ

388 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:23 ID:jhntm1uY0.net
>>366
おっさんて、ゆとりの初期世代??
びっくりなんだけど・・・

389 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:25 ID:7F7oEagn0.net
こういう上下関係がめんどくせーから自由業やって正解だった
生きる手段なんていくらでもあるから好きにすればいい

390 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:28 ID:pGMn5WZG0.net
>>301
会社の経理がうるさい。税務署の指導より細かい。

391 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:34 ID:lO+tlYFQ0.net
>>132
これだな上司が無能なだけ
自分がわかってる事は他人も分かってて当然だと思ってる典型的な役立たず

392 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:34 ID:tgR6Sqc00.net
次から次へと自己弁護するアホが沸いてくるすれw

393 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:34 ID:lrrZUIZE0.net
>>1
こういうやつは、理解しない相手に対しいつも勘違いして愚痴ってる


「絶対に」 ね(笑)


なぜなら物事を簡潔に分かりやすく伝える術を知らないから

毎度毎度伝え方が悪いお前がおかしいんだよ・・・(笑)

9時10分前????普通に着て欲し時間を「8時50分」と伝えれば済むだけの事

394 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:35 ID:cv2CwcKr0.net
>>253
自覚のない管理職が集まって陰で悪口を言い合ってる講演会だな
実際わざとこういう紛らわしい日本語使って揚げ足とってくる上司や客っているしな

395 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:39 ID:jqqwUYpu0.net
>>313
漢字に振り仮名を打つのが面倒という理由で
変な漢字かな混じりにして報道するNHKのせい

僧侶を僧りょとか
罹災証明書をり災証明書とか

漢字が読めない在日バカチョンにここまで配慮する必要があるのか疑問

396 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:44 ID:kH/gBZ1h0.net
>>310
重役出勤やぞ
これも通じなさそうやが

397 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:47 ID:3cZ9nAyN0.net
>>65
うちはタイムカードやログインスタンプ何かで堅苦しく出社管理はしませんよ(キリッ
って宣う10分前泥棒の多い事多い事w

398 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:47 ID:oa6EWDTZ0.net
The meeting starts at 9 o'clock. You all must not be late.
It's quite often you try to arrive just in time and then 5 or 10 minutes late.
Make sure to come 10 minutes early, please. so we can get started right on time.

399 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:55 ID:HdG2MQju0.net
9時30分前は8時半にいくのけ?
それとも9時半前にいくのけ?

400 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:56 ID:9vzfIYS90.net
>>346
社員教育も
だから8時50分と当たり前の事を言えない状態になっている

401 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:01:56 ID:TxFuMmRW0.net
ていうかゆとり世代の恐ろしさはこんな頓珍漢なレベルではない。
9時10分前に集合という命令に対して、9時から始まるのに何で10分前に着席してなければ
ならないのかというツッコミがくることだな。そこで説明に窮するわけですw

402 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:00 ID:fStV8hNx0.net
日本語能力の問題でなくて、前提となる認識違いの話だろ。
問題のすり替えすんな

403 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:04 ID:OD8BYUmh0.net
>>303
とあるエレベーター点検の張り紙に
午前10時から午後12時までの2時間

と、書かれてたわ

404 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:14.35 ID:wGnq3VdY0.net
>>197
俺も相手が様付けてなくても
全く気にしない。
領収書に書き込む文言の復唱に
様付けられるとなんかソワソワして
書く様子を見守ってしまう。

カワイサマ 様という領収書になってそうで怖いから。

405 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:23.14 ID:9A1IFpJn0.net
まあ一つだけ言えることは>>1は仕事のできない人

406 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:25.58 ID:z1P0Cnr+0.net
日本に長くいれば上様は定番ネタだよな
まだまだ日が浅いんだろう

407 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:31.60 ID:YSqfa3qT0.net
篩な

408 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:35.84 ID:nrl0mIwy0.net
こいつ障害者だろ
こんなんふつうは小学校で教わる

409 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:37.76 ID:yjaO84Cs0.net
>>357
10 minutes before 9 

410 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:43.29 ID:rURPFCa/0.net
指示出す方の日本語能力を疑った方がいい。

411 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:46.20 ID:5WVcua550.net
>>339
でも実際は御中とか殿とか使い分けられないと
「若い奴はそんなことも知らないの」って言われる
>>1と同じ話になる気がするんやけど

412 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:02:48.27 ID:jn1074m30.net
>>402
そうだね
どこに分岐点があるのかを十分理解できていない
浅薄な主張でしかない

413 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:49 ID:yMToV0xK0.net
8:49
9時10分前
8:51

のような思考になっているのだろうか

414 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:50 ID:Thrnzuc/0.net
>>1
数学の問題が解けないのは国語力の低下だ!と金八の数学の先生が問題視してただろ
30年前から言われてる事だな

415 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:54 ID:jhntm1uY0.net
>>387
普通の日本人なら、そんなバカな言い方しないってのw
9時10分前は、他に解釈しようがない。

416 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:56 ID:bA/PzOk+0.net
NHK放送文化研究所の見解
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で1954(昭和29)年の気象用語の取り決めの中にすでに見られます。
使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。

417 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:02:56 ID:wATKRuAS0.net
>>265
駅に集合する場合は、時刻表(9時15分発の電車)にあわせて
その時間いう可能性もあるから
もともと誤解を招く言い方ではあるんだよなあ

418 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:01 ID:cbNa/vJX0.net
>>264
こんな表現習ったことないよ
国語でこういう表現は教えないと思うが?意味は分かるけどね
学校からの配布プリントでも「10分前に集合」とか時間記載で配られてたし
「9時10分前」って表現は見たことないね

419 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:03 ID:jn1074m30.net
>>401
説明できないのかよw

420 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:06 ID:SdHbxXIs0.net
これって「9時10分まで」と聞き間違えただけなんじゃないの?

421 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:07 ID:f8oP1B+60.net
なんでも社会問題にするエセ知識人

422 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:07 ID:o65QPxwj0.net
>>231
八時半前はいつ?

423 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:07 ID:bz+xcPdU0.net
>>343
IT系企業なら

9時13分にスタートします

としか言わない。
たいてい分に端数 (それも奇数) つけると、遅刻する人間が減る。

424 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:09 ID:WT9wE1e30.net
>>282,331,365
そうなるから来て欲しい時刻があるなら8:50なり、9:05って伝えるのが確実だろうね。

425 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:10 ID:DdbiP5KS0.net
8時50分集合にしとけばいいのでは

426 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:11 ID:tfUyusFI0.net
9時10分前に集合=9時開始だな
8時50分に集合=じゃあその10分前くらい(8時40分くらい)に到着しよう

427 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:12 ID:y9oaiNa/0.net
>>399
大阪のチョンコはさっさと国に帰れよ

428 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:14 ID:7B824Tsi0.net
この左上の時計と真ん中の時計両方正しい?

https://i.imgur.com/TAe0u60.jpg

429 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:16 ID:gxWpVpCH0.net
9時30分前とか、50分前なら9時より後の時間なのに10分前なら前の時間になるのは変じゃね?

430 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:21 ID:nsaeVuCv0.net
総アスペ化

431 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:21 ID:HmqIvDtC0.net
カワイ=カワイ・レナード
上様=松平健

これが常識

432 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:24 ID:fCI4MQ590.net
まるはちごーまるだろ

433 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:27 ID:UoqL7z6z0.net
そもそも言ってる奴が何思ってるかなんて何の関係ないからな
相手はエスパーじゃねーんだから
言ってもいないことを勝手に忖度してくると思い込むのはコミュ障の悪い癖

434 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:28 ID:IICYQGMA0.net
若者を育てられなかった側の責任だな

435 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:29 ID:LRWxPHSO0.net
9時の10分前で伝わるね

436 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:32 ID:JPqlxDu80.net
ひどい記事やな
よほどネタが無かったのか

437 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:33 ID:0HTLKhmB0.net
どちらとも取れる表現するほうが悪い

438 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:33 ID:sG16xZRU0.net
実際そんなおバカな奴見たことない
ネタで言ってるか
自分が無能だから必死に新人を無能と印象付けようと捏造してるかだろ

439 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:38 ID:cVq/C+ke0.net
英語がどうたら言っているバカに乗せられている日本。
奥深さ、言霊、表現力、、、何故大事にしないのか。
簡単に乗せられてしまう思考力が無い軽薄日本人が多い。
TV見れば判る、バカか洗脳、詐欺師みたいな連中ばかり。

440 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:49 ID:Dv4npigX0.net
ちょっと前にアメリカの何とか言う機関がわりと長いスパンで調査して、
英語話者にとって一番習得が難しいのが日本語だったって発表した。

441 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:50 ID:HdG2MQju0.net
>>401
会社の業務起因性の確認だな。
残業代や労災考えての

442 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:50 ID:DinLzbXv0.net
純粋な大和民族じゃないんだろ

443 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:52 ID:OW4gZPmu0.net
>>12
えっと、問題解決能力とか言語感覚のある人なら英語に限らず
どんな言語だってそこそこ身につくと思う。もちろん日本語も。
その能力と感覚の欠如してる連中が大人になってきてるから問題なんだろうに。

444 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:53 ID:Xfr/qWMs0.net
日本語が曖昧とか馬鹿な主張。
おそらく9時10分前は、欧米語の表現からできた日本語だと思うぞ。
英語でも他の欧州言語でもみんなこういう言い方がある。
quarter to nine とかだな。
1日24時制とか今の時計の形も欧米から入ったもの。

445 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:03:54 ID:f8MPbs4v0.net
>>419
説明しても無駄だろw屁理屈しか言わねえもん

446 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:10 ID:2b7aOwpy0.net
こうして、老人と若年層の
罵り合いが延々と続くスレです。

447 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:13 ID:Md/OQP1h0.net
問題なのは知ってたか知らなかったかではなくて
そういうもんなんだと直面した時に学習出来るかどうかだろ
その学習能力が著しく落ちてるのが問題

448 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:21 ID:IdEFJYZF0.net
9時のが無いこいつが悪い

449 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:22 ID:0tWdl9030.net
>>1
ああ、マジか

450 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:27 ID:SlyTcM420.net
9時10分前くらい理解できないパーと
仕事したくないわ
一から十まで指示せにゃならんパーの可能性高い

451 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:27 ID:yMToV0xK0.net
>>381
退社時間が自由であるのなら、出社時間も自由で良いのかもしれない

452 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:04:29 ID:TxFuMmRW0.net
>>419
できないかもな。10分間何やってりゃいいんですかとか聞かれたらご自由にとか言えないしw

453 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:31.33 ID:o65QPxwj0.net
8時50分集合って書くのがそんなにめんどいのか?

454 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:32.11 ID:PY+qMORt0.net
10分前集合とか馬鹿じゃねえの
その10分の給料出さねえくせに偉そうに

455 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:35.48 ID:sNO27WUK0.net
>>2
この領収証10秒ちょいで作ったの?

456 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:35.51 ID:iiQrK/5F0.net
>>10
その分、お前のトイレ休憩やタバコ休憩の分賃金引いとくわ

457 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:35.94 ID:OFYYrCW20.net
5分前行動は日本だけ 他の国だともっとルーズ

458 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:40.65 ID:rp53GzK20.net
>上でいいです

これで上出で書くか?作り話じゃ?

459 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:44.44 ID:eU8ANON70.net
遅刻は論外だけど、10分前に来いというのも実は合理的な指示かどうか疑わしいとは思う
10分位前には到着出来るくらいの心持ちで動き始めろ、と言うならまだ分かる
10分前と5分前の差が示せないなら、5分前でもいいだろうし
特に準備に時間がかかる場合以外、10分前という数字にこれといった意味はないだろう
深い考えがあってそう言っている人がいるなら謝る

460 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:47.04 ID:yjaO84Cs0.net
英語圏で使う言葉だから、日本人には判らないのは当然ですな。
若手の反応の方が正しい。

461 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:47.19 ID:YlFy3V8M0.net
日本語って空気を読む言語だからな
こんな面倒な言語使ってれば面倒な人種になるわ

462 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:48.36 ID:jwCtEX/80.net
>>342
よく使われるとか慣例(自分の価値観)の押しつけしてもしょうがないでしょ
9時10分迄って意味で通じる以上、文法的にも間違いがない事は明らか

463 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:52.17 ID:Xly9CMd/0.net
能力の低い上司だなw
わかりやすく伝えろよ

464 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:04:57.81 ID:jn1074m30.net
>>415
普通の日本人なら、9時からだが9時には始まるので10分前には到着して準備を整えて
待っておくように、という趣旨の伝え方するだろ
「9時10分前」なんて言い方は頭悪すぎ

465 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:01.19 ID:nrl0mIwy0.net
若いやつにも通じるっての
通じないのは障害者だけ

466 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:02.78 ID:TpjvYboN0.net
独特な習慣は誰かが若い子に教えてやらないと伝わらないだろ
習うより慣れろの時代はもう終わったんだよ

467 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:07.23 ID:nhMNogTl0.net
>>100
(開始時間である)9時(の)10分前には集合するように

子供の頃から使ってる言い回しだから通じない方が逆に怖い
時計の読み方を習わなかったのか?

468 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:07.91 ID:wGnq3VdY0.net
>>247
例えば食品関連なんか厳重に着替えるけど
あの時間も給料が出てないと本当はおかしいんだよな。

469 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:08.66 ID:DUGJBt560.net
サイキンノワカモノハーっていう老害が喜ぶ類のストーリー

470 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:09.91 ID:HmqIvDtC0.net
上様は松平健ということが伝わらい世代が増えてることのほうが恐ろしいよ

471 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:09.94 ID:sNO27WUK0.net
領収証?領収書?

472 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:11.18 ID:WrIcBYwD0.net
9時11分です

473 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:16.30 ID:lmKx4tun0.net
>>294
おまえみたいなのが9時10分集合の場合なんて言うの?

474 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:18.91 ID:HXtaZEoX0.net
まぁ世代の差があるんだし知らなかったとしてもしゃーないんだけど
それを自分は悪くない教わってないって保身というか自己弁護しちゃうのはちょっとな
教える方もギャップがあるんだと思って接しないと

475 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:22.44 ID:uZ3/B1dy0.net
いま社会で働いてる、現役世代すべてが
「今の若者は、言葉が乱れている」と上の世代(マスコミ)に
指摘されてきた世代です。

それ以前の世代は、地方の方言に特色とクセが激しく
対面での会話も成り立たなかった模様。

476 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:22.61 ID:tGRhep9W0.net
>>357
10 minutes to 9 =9時へ向かって10分

9時10分前は二通り捉えられるので日本語として成立してない。

日本語は欠陥言語だと思うわ。

477 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:22.76 ID:mObNnC0h0.net
まあ>>1の管理職にも突っ込みどころはあるけどな
「9時10分前には」の「には」が理解出来ていたら、「8時50分に来ればいいのよ」という解釈はしない
管理職も無能

478 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:24.50 ID:o65QPxwj0.net
>>450
NHKでは使わないことになってる。
NHKは曖昧な表現であるとしてる。

479 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:24.73 ID:DinLzbXv0.net
ここは日本ですので

480 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:27.42 ID:atrTOU19O.net
自分の言葉が相手に伝わらないのは相手が馬鹿だから
相手の言ってる事が自分にわからないのは相手が言葉足らずだから
てなクソジジイ多いね

481 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:34.83 ID:Xx2pZAVg0.net
昔から言われてるダメな指示の出しかたじゃないか

482 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:37.37 ID:rp53GzK20.net
>>5
社員に飯の注文させんの?どんな会社だよ

483 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:40.30 ID:kUzPqivJ0.net
最近俺が買った本で俺的にヒットしてるのがこれ

イラストでよくわかる きれいな食べ方

特に魚の食べ方はためになった

484 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:41.82 ID:AV10U82S0.net
この記者は40代ぐらいかな?あたかも自分が20代の時にはこんなの常識で〜とか思ってるかもしれないが、その時代でも全く同じ事言われてたからな。よく昨今の若者は常識が無い云々は私ら40代でもよく言われてた事だよ。今の若者の話ではない。

485 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:49.37 ID:WT9wE1e30.net
>>417
はっきり集合すべき時刻伝えればいいんだよね。
わざわざ相対的な表現を作る必要はない。

>>444
お前のレスの根拠が曖昧やんけw

486 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:53.34 ID:/yNRvxkz0.net
>>457
終業は5分前行動ではないんだなw
だからベトナム人労働者ですら逃げ出す

487 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:05:56.58 ID:tfUyusFI0.net
>>454
それ遅刻する原因。日本じゃ1分も遅れたら遅刻扱いだから。

488 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:05:59 ID:/LNwTwnJ0.net
>>378
10分前行動を旨としている人が、9時の10分前に集合してねって言われたら
何時に集合するのが正解なんだ?

489 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:00 ID:jhntm1uY0.net
>>197
どういう会社だよw 終わってるなw
「カワイ 様ですね?」 と復唱するんだよ。
「カワイ」と「様」の間に、ほんのちょっとだけ間を置く。

490 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:00 ID:jn1074m30.net
>>418
だよねえ
「10分前」が独立した指定なわけで「9時10分前」はわけわからん

491 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:02 ID:5fQ93pIR0.net
9時10分前という言葉を違和感なく使えちゃう人間の日本語能力が疑問だなぁ

492 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:05 ID:fsxX5rE80.net
9時、10分前に集合。

おわかりいただけるだろうか・・。

493 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:10 ID:o1BHJoH30.net
>>1
私が年を食っただけのことだ。

自分でわかってんじゃん

494 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:12 ID:JmDg92jZ0.net
>>402
その前提がないことを常識知らずっていうんだぞ
英語知らないから分からないよってヒスパニックかよ

495 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:13 ID:5lz6akxq0.net
遅刻しそうになったとき親がよく叫んでたからわかる

496 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:13 ID:HmqIvDtC0.net
伝わらなのはすべて社会が悪い
ゆとり上司怖い

497 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:16 ID:x6hKRo0g0.net
大昔から有るつまらねえ話

498 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:20 ID:QQnB7Mjv0.net
>>212
9時開始です。ならOK

499 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:22 ID:bz+xcPdU0.net
>>10
企業の規約書を見ると、15分から残業手当支給 とか書いてあるw
で、その数を見込んで10分前と指定する企業は多い

500 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:28 ID:YE5xYbLy0.net
「9時の10分前に」なのか「9時10分の前に」なのかわかりづらいし聞き取りづらいだろ。

国語がどうのとかいうなら、それこそ誤解されやすいまぎらわしい表現を避けろってのも国語で習っただろ?

501 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:30 ID:y9oaiNa/0.net
>>450
5人の部下にいって
一人だけ理解できてないやつはいるだろうな
そんなやつは社会から自然と淘汰されていくからほっとけ

502 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:31 ID:9vzfIYS90.net
>>352
でも何でそんな馬鹿な試しをするの?と問い詰められるとあうあうになるのも日本社会
そうなるとこいつはそういう馬鹿な事をやる奴という評価にもなる
今はネットで晒されて叩かれるから従来は常識人だったが今じゃ馬鹿が増えるぜ

503 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:35 ID:paiyL0qX0.net
ドイツ語の何時何分前というのが難しくて現地ツアーに参加した時集合時間を言われる時に耳ダンボにしたなあ

504 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:36 ID:wa+GDzkH0.net
>>132
確かにわかりにくい
9時の10分前の意味のほうがより細かい時間指定になっているから自分だったら850に行くけど

505 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:06:38 ID:lrrZUIZE0.net
>>1
こいつの上司は、集まりが悪い会場を見て

「告知の仕方が悪い、君は無能だね」

というだろう(笑)

506 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:06:41.28 ID:w6Bmfd8J0.net
指示待ちの機械だから
8時50分と入力しないとだめだろ

507 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:06:45.48 ID:hzCy42+a0.net
日本語が複雑すぎるのよ
「行って」って言うだけで、何通りの言い方があるのよ?
英語なら"go" で済むというのに(せいぜいpls付けるだけ)

508 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:04 ID:SlyTcM420.net
>>478
>>488

屁理屈いいよ
でも脱落だぞ
決めるのは周りの人間
周りの人間は9時10分前理解してるから
一般社会の常識

509 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:05 ID:5LHGzp4j0.net
8時50分には集まれのつもりで
9時10分前っていうやつの方が日本がやばくねぇか???????

英語で言えば単語の羅列でしゃべってるレベルだろwwwww

510 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:05 ID:jhntm1uY0.net
>>418
ゆとり世代なの??
マジで、ちょっと深刻だぞ、その教育は。ヤバすぎ。

511 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:06 ID:rURPFCa/0.net
>>415
一般では8:50とも9:10ともとれるけど。
○○に決まっているなんてのは社内方言でしかない。

512 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:07 ID:lenIt6IR0.net
そういえば1万円からでって言う店員いなくなったよな

513 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:07 ID:VYJPBL2H0.net
>>416
結局常識が無いのは馬鹿上司ってオチ
揚げ足取りが好きな頭の硬い年寄りにはなりたく無いな

514 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:09 ID:Dv4npigX0.net
日本語は使う音が少ないから話すのは簡単で、読み書きが難しいよね

簡単なコミュニケーションを取る、っていう点においては日本語はわりと簡単、
ってことだ思う。英語を含め他のほとんどの言語は主語動詞目的語…の位置が
決まってて、変に入れ替えたら意味が全く通じない。でも日本語はバラバラでも
意味は通じる。だから意外と意思疎通がしやすい。

でもイントネーションまで心の要素まで含めて
流暢に話せるレベルまで考えたら海外の人たちからしたら恐ろしく難しい言語……

515 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:09 ID:jqqwUYpu0.net
>>458
20年前
「はい、(パソコン)立ち上げて」って言ったらおっさんが立ち上がった
みたいな作り話かも

516 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:13 ID:5t8uy1wV0.net
9時開始ということだけ伝えればいいだろ
1分前に入室するような無能なんて気に掛ける必要ない

517 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:16 ID:HdG2MQju0.net
>>499
終業が5分伸びたら残業代発生だなw

518 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:17 ID:YbTPT7eI0.net
どっちでも取れる言い方する記者の創作アタマが悪いだけじゃん。

519 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:18 ID:DinLzbXv0.net
英語は世界一簡略化された言語
ドイツ語にもフランス語にも男性名詞女性名詞があるし、ロシア語とかならもっと複雑
ただ、イギリスとかだと階層によって喋る言葉が違うから底辺とは喋らなくてよくなっている
日本語がちゃんと喋れないような人間に日本で住む資格はないだろう

520 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:18 ID:cv2CwcKr0.net
←必死で丁寧に振る舞っている
←自信満々!
河合「(失笑)」
とかいらないよな、明らかに人を馬鹿にする事しか頭にない
日本語以前に相当性格の悪い人だよ、こんな客来たら蹴飛ばした方がいい

521 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:19 ID:9L5z/faR0.net
伝え方が悪かったとしても不明確だったら確認とるだろ
結果遅刻してるなら逆切れになるわな

522 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:21 ID:szPdnix60.net
相手の程度を知って分かりやすく物事を言う方が賢いよ
なんでもかんでも己の常識が通じると思うのはおこがましい

523 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:07:22 ID:2jdotggx0.net
年寄りも大概だけどな
部下の失敗を他人にペラペラ話す人って信用ならん
経営者だが昔の若者より今の若者の方がレベル高いのは確実

524 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:27.37 ID:TpjvYboN0.net
>>467
それは人に寄るが

525 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:28.16 ID:YnZky7Rk0.net
>>325
それは逆にわからんぞ。30分の時は使ったらダメだよ。
8時、30分前にとれて七時半にきてしまうぞ。

526 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:31.26 ID:QjOgJooa0.net
>>1
> 「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
> どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

いくらなんでもありえん
面倒な性格を後輩にイジられてるだけなんじゃねーの

527 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:34.02 ID:tGRhep9W0.net
領収書上様を聞く度に、税務署は中小企業や個人事業主をもっと厳しく取り締まれよと思う。

528 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:37.83 ID:o65QPxwj0.net
>>508
NHkが認めてません

529 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:38.02 ID:SiwWk4Hc0.net
9時集合という前提条件は満たしてるだから、言うべき言葉は10分前に来い。だけでいいんだよぉー!!

530 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:42.59 ID:kDGBUf3h0.net
余の顔を見忘れたか!

531 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:43.64 ID:CqUhh6J80.net
>>388
A「今何時?」
B「4時10分前」

こういう時なら、よくある言い方なんだけど
集合時間を伝えるなら、誤解を招く言い方だと思うよ

普通に「9時スタートなので、8時50分に集合して下さい」と言えばいい

532 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:51.80 ID:JmDg92jZ0.net
>>462
あのさ共通の知識言い出したら
時間知らない人間や数知らない人間にはそこから説明しなきゃいけねえんだよ
大多数が知ってるものを知らないのは知らない方の問題であって
俺が知らねえから問題だ!なんて主張できねえんだよ

533 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:53.45 ID:NA3evR1j0.net
>>476
日本語の欠陥じゃないんだよ、使い手の欠陥なんだよ
9時10分前は英語で言う「to」を略してんだよ
9時の10分前と言えば言いわけ

534 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:56.48 ID:ByKVgXzx0.net
領収書に上さま書かせるやつ今どきどこにいるんだ

535 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:07:58.35 ID:yMToV0xK0.net
>>499
15分前に出社すれば良いのかもしれない

536 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:03.10 ID:wGnq3VdY0.net
>>258
能率とか全然考えてなさそうだよな。

多分、様は印刷してあるから要らないよとか
下らないこと言うオッサンも居るだろうし
ケース2は店員が正しいと感じる。

537 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:05.27 ID:WrIcBYwD0.net
11時の2時間10分前

538 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:05.80 ID:x6hKRo0g0.net
周りを見下しているだけ
つまんねえ話

539 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:06.45 ID:tfUyusFI0.net
>>506
あー、 なんかスッとしたw

540 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:07.81 ID:4auLbZQ/0.net
>>516
9時10分前が理解できないようなやつは9時集合と言われたら9時にくる

541 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:11.71 ID:T1qoGoib0.net
>>521
ゆとり過ぎてワロエナイ

542 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:12.94 ID:LRWxPHSO0.net
曖昧すぎるから現代日本人は使わなくてなった

543 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:14.23 ID:nWn2Z99D0.net
マジで恋する五秒前

544 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:15.61 ID:PpDUJME30.net
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
こういう矢印つけて注釈するのなんか寒々しく感じる

545 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:17.99 ID:bz+xcPdU0.net
>>515
講師 「マウスをここに当てて・・・あ、お爺ちゃん、ディスプレイにマウス当てないでぇーー」

546 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:21.44 ID:HmqIvDtC0.net
>>502
まあ昔はそういう属人的な知識を教えることで上司と部下の関係が構築されてたわけだが
今は知らない部下が悪いしそれを生み出した社会が悪い
って話だからな

悪いのはこのクソババアだろ

547 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:23.58 ID:sO49Askn0.net
キョトンとした理由がよく解らんのだが?

548 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:25.01 ID:o65QPxwj0.net
今は9時10分前です。←これは使う
9時10分前に集合←使わない

549 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:28.00 ID:TxFuMmRW0.net
>>507
きみもあなたもきさまも上様も全部youの国には細かい配慮とか無いからなw

550 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:34.78 ID:RMMcaB740.net
>>1
>するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

領収証の偽造を疑われてわざとやられたんだよ

551 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:40.50 ID:tT7WxYko0.net
なんか会社の社長から東西南北がわからん子が増えたって聞いた

552 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:41.66 ID:OK6mf84G0.net
>>508
一番若者に嫌がられる思考タイプだね

553 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:48.74 ID:4auLbZQ/0.net
>>548
使うよ

554 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:51.74 ID:SlyTcM420.net
>>501
ポンコツロボットだから
ライン工でもやってりゃいいよね

555 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:51.84 ID:YbTPT7eI0.net
つまりこの上司が無能。

556 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:52.74 ID:JPqlxDu80.net
打ち合わせにおいて曖昧な言葉はなるべく避ける
特に数字は正確に

普通に仕事してたら嫌でも学習するやろ

557 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:53.94 ID:WQgvKTv80.net
もういっそのことグローバル化で英語に切り替えればいいだろ

558 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:08:59.77 ID:bz+xcPdU0.net
>>517
残念だが、端数は常に切り捨てで合計は加算されない。

559 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:02.29 ID:pjUktGIl0.net
今の上司、先輩側のワイらだって若い頃には散々同じこと言われてるからな
良くも悪くもジェネレーションギャップちゅうやつやろ

560 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:03.06 ID:YPnTx5Ep0.net
なんだろう、この話っていつの時代でもバカが勝ち誇ったように全く同じこと言ってるよな
最近の若者はって話でされると違和感しかないわ
お前は自分が若い頃の記事読んだ記憶力ないのかよと思う

561 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:08.60 ID:8qweAJrJ0.net
30年前にもこんな記事みたな

562 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:09.84 ID:jhntm1uY0.net
>>538
見下すも何も、
これじゃ、カタコト日本語の外国人と同じレベル。

563 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:10.00 ID:B/sgawtp0.net
>>478
NHKって不祥事、受信両、偏向報道などで問題になることが多いけど
そういう公平なところはキッチリしている部分があるんだよな

名称(発音)
東京(とーきょー じゃなく とうきょう)
英語(えーご じゃなく えいご)
リダクション無しの規定通りの発音で報道される

564 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:10.46 ID:eHP1ru270.net
言いたい事はわかるが年配の人によくある表現のイメージだな
理解できない奴いるんだな
あと日本語苦手な日本人実は多いよ

565 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:10.87 ID:T1qoGoib0.net
>>516
文章読めなさすぎだろワロエナイ

566 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:10.58 ID:4auLbZQ/0.net
>>552
若者でも分かるよw
分かんないのはアホな層

567 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:13.35 ID:Jilv0YHN0.net
相手が理解できないのは伝え方が悪い

568 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:14.35 ID:Q695X3n90.net
>>25
カワイ様 様になってって文句を言うまで想像余裕

569 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:19.37 ID:o65QPxwj0.net
>>553
使わない

570 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:21.91 ID:Xfr/qWMs0.net
9時10分前=8:50
小学校で習う時計の表現であり、これ以外の解釈は日本語には無い。
それも身についていない無知な若者が増えて嘆かわしいという記事。

そしたらここにも 9時10分前=8:50 と知らなかったゆとりがわらわら書き込み、自己肯定に必死ww

571 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:24.73 ID:WrIcBYwD0.net
答えは9時

572 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:26.02 ID:/yNRvxkz0.net
>>557
老人たちが困るw

573 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:26.25 ID:bR2429eU0.net
裁量権があるのは上司
低評価にして終わり

574 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:29.27 ID:eU8ANON70.net
>>447
ブラック企業だパワハラだと今までは仕方がないとして見過ごされてきた事が問題だと思われるようになって、唯々諾々と指示に従うような若者が減ってきているってことだろう、良いことじゃないか

人を使う側の人間の言動と社会常識(社内慣習ではない)が問われている

575 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:33.54 ID:jn1074m30.net
>>509
多分それが多数派だけど、一部に
「これが正しくこれで通じる、通じないのはヤバい」派がいるという勢力図だと思う

576 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:36.26 ID:nIa3av4b0.net
こんな日本語使ってる奴がアホだよ
正確に言えば9時の10分前だろ、そもそも「の」一文字すら略したいのなら
9時10分前より8時50分の方が短くていいじゃねえか

577 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:36.46 ID:tBJQM9Fv0.net
>>218
領収証に「御中」なんて使わねえよw

578 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:38.19 ID:B1ikECN20.net
店員「領収書の名前はどうしますか?」
おれ「上様で」
店員「上様がこのような場所におられるはずはない」
おれ「いやあのその」
店員「上様を騙る不届きもの、ここで成敗してくれる」

579 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:40.03 ID:rp53GzK20.net
>>515
机の端までマウス動かしたものの、それ以上ポインター動かせなくて下敷きで机を延長した延長したとかいう都市伝説もあったな

580 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:41.13 ID:+gitmTF70.net





退



w

581 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:42.54 ID:4auLbZQ/0.net
>>569
お前の周りではいないだけじゃね
普通に使われるよ

582 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:43.57 ID:GGcFUMR80.net
>>1
9時10分前は、8時50分以外考えも突かなかった

なるほどそう捉える訳か

583 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:43.91 ID:u9JbsC6d0.net
まあ、上司が怒るのは妥当で、若手が確認しなかったのはミスでもある。
では、その上司の上はどう判断するか? 誤解される様な言葉を使うほうが問題、管理がしっかりされていない。となる。

軍隊とか時間の読み方が一般と違うのは、聞き間違いを避けるためだろうから、どちらかと言えば、この上司側に配慮が足りんというところかと

584 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:46.84 ID:XaPM8W730.net
わかんなかったらそこで教えればいいだろ

585 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:47.94 ID:5LHGzp4j0.net
>>510
いや、普通に上司の日本語がやばい
片言の外国人なら許されるレベル

日本人が海外って英語でたどたどしくいってなんとか現地の人に意味が通じるか間違うかってレベル

586 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:53.36 ID:HdG2MQju0.net
これ見たら始業前の作業服着替え時間も
労働時間に含まれるって小中学校から教えとくべきだなぁ

587 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:56.68 ID:wGnq3VdY0.net
>>259
らを抜くことで意味が確定するからね。

食べれると言えば捕食されるという
意味は排除できる。

588 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:56.89 ID:u5IO6u3/0.net
いや、2%の問題は国語力関係ないやろ
普通に数学やんけ
ん?
まてよ…物理学かもしれん

589 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:58.58 ID:ZIHB7TGv0.net
>>578
ワロタ(笑)。

590 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:09:59.84 ID:Wi4oCMvf0.net
言ってはいけない!「日本人の3分の1は日本語が読めない」
https://bunshun.jp/articles/amp/10714?page=1
この記事も嘘やろと思ったけど、このスレ見る限り本当の可能性があるなぁ

591 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:02.22 ID:X130OL7F0.net
9時前に集合
9時10分前に集合

592 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:04.66 ID:4auLbZQ/0.net
>>572
9時10分前って意味がわかんない人らは英語もできねーよ

593 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:06.18 ID:y9oaiNa/0.net
しかしゆとりだと
交通標識の40キロは
40キロで走行したとしてもスピード違反でないと思ってそうだな

594 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:08.40 ID:+3oO3joN0.net
https://i.imgur.com/oBYWkOK.jpg

595 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:08.85 ID:F1xZGQaR0.net
本当に知らなくて、嫌な気持ちになったら知らないことをたなにあげて
上司の悪口、人の悪口で精神を安定させるとか

596 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:09.92 ID:nWn2Z99D0.net
9時10分だと思ったんだろ

597 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:10.14 ID:0jaV3syB0.net
>>1
筆者の同世代も馬鹿はそのレベルだと思うぞ。
馬鹿には少し難しい仕事を社会が要求してるって問題。

598 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:15.02 ID:LRWxPHSO0.net
曖昧なのは恋愛だけでいいよな

599 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:15.23 ID:HmqIvDtC0.net
このババアって以下にもパヨクみたいな顔して言うことはガチウヨなんだな
最近はウヨとパヨの悪いとこ混ぜたようなやつが増えてるよ

600 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:15 ID:WnV1rKsC0.net
悪いのは若者じゃなくて教育
若者は被害者

601 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:16 ID:mwDrMPAA0.net
>>566
凄い決め付けと主観
自分が絶対タイプって嫌われてるよな

602 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:16 ID:tGRhep9W0.net
>>533
じゃあやはり上司が正しい日本語を使えない馬鹿という事だね。
英語でtoを省いたらテストでバツになるもんね。

603 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:17 ID:sE/o1Xcr0.net
>>13
まさかと思って前スレみてきたら、マジで居るんだな

うちの年長の子に読み聞かせてる時計のよみ方の絵本にすら出ていたが…
というか、多分小学生の算数の問題でも普通に出るよね??
小学生時代から、ずっと誤解したままなんだろうか?

604 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:18 ID:b6GHTA9C0.net
9時10分前と続けて言ったら「もうすぐ9時10分になります」という意味だぞ
「集合時刻は9時」で一旦切って「10分前には云々」と言うのなら問題ない
言った奴の言い方も悪かったんじゃないの

605 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:19 ID:RM9D/sB60.net
単純に新人教育できてないだけの話じゃん
んで自分の常識を押し付けてマウント取ってるだけの無能

606 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:20 ID:T1qoGoib0.net
>>552
アホに嫌われて何か問題あるの?

607 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:25 ID:uSu2DTIu0.net
うーん、マイルールが後の世代に
受け継がれているわけではないので
上の世代がアホなだけw

608 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:25 ID:B1ikECN20.net
>>414
知力の足りない奴が問題読むの苦痛で読まないだけだけどな

609 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:25 ID:o65QPxwj0.net
>>581
お前の周りではいるだけじゃね
頭が良ければ使わないよ

610 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:27 ID:4auLbZQ/0.net
>>575
お前ら少数派だと気付こう

611 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:28 ID:JiRt/S2p0.net
自分だって若い時に色々と間違いを起こしただろうに、
年取ると忘れるのかね?

612 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:28 ID:jhntm1uY0.net
>>557
英語も同じ表現あるのだが・・・

613 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:41 ID:yMToV0xK0.net
>>531
そもそも、聞かずに自分で確認した方が早いのかもしれない

614 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:41 ID:DBgsiuO30.net
バカな部下を持つと大変だな
人事に文句言うか転職した方がいいよね

615 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:43 ID:HdG2MQju0.net
>>558
切り捨てていいのは月累計で30分以下だけねw

616 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:43 ID:wGnq3VdY0.net
>>272
じょうさま

617 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:43 ID:/KJF+ktt0.net
>>39
25以下くらいになるとPC使えないの結構いるぞ

618 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:48 ID:1V6LXYPq0.net
8時50分だろ

619 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:48 ID:rURPFCa/0.net
>>540
なら、しっかり8:50と言えばいいだろ。
紛らわしい指示出しておいて間違えられるのは指示の出し方が悪いだけ。

620 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:50 ID:rPFYlYrc0.net
この記事の奴、ひとの日本語ばかにする資格なし
「正しい日本語」なら
「9時前10分」だ

9時10分前=9時9分
9時前10分=8時50分

こんなふうに以前はちゃんと使い分けてたよ
だんだん廃れてきてるけど、これだと悩まなくていいから、この言い方みんな使ってほしい

621 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:50 ID:YEGyZwQm0.net
>>416
○時10分前は理解はできるけど、誤解を招きやすい表現だからできれば使わないのが普通の認識だよね

622 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:50 ID:Dv4npigX0.net
日本語は孤立した言語で同じグループの言語がないから
たた比較的韓国語は日本語に近い

ヨーロッパの言語はみんな同じグループだから日本でいう地方の方言の違いみたいなもの

623 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:51 ID:JmDg92jZ0.net
これ単にアスペが混じってただけの話だと思うよ
これじゃ「ギガが減る」にも「ギガってなんですか?何のギガですか?なぜ単位が減るのですか?」って理解できないだろ

624 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:10:52 ID:z1P0Cnr+0.net
未来の世界の指示待ちロボット
どんなもんだいボク

625 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:10:59.72 ID:HmqIvDtC0.net
>>556
記事を書いたババアが浮世離れしてるだけ

626 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:01.32 ID:RMMcaB740.net
>>1
>『改行って何ですか?』
と言われてあぜんとした

こいつはブログをやってないねらーと見て間違いない

627 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:04.77 ID:VAn13Tg/0.net
これだから老害はw

628 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:06.53 ID:5lz6akxq0.net
いま領収書を上にするケースってどんなケースだよ
公務員か

629 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:08.18 ID:4auLbZQ/0.net
>>601
自分が使わないからみんなも使わないはずって思い込みすぎだよ

630 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:18.16 ID:o65QPxwj0.net
>>610
少数派につたわらない表現は使うと不便だろ

631 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:21.11 ID:jhntm1uY0.net
>>604
まさか、本気で言ってるの??

632 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:23.03 ID:mwDrMPAA0.net
>>606
強がりダサイ
嫌われるタイプだよね

633 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:24.76 ID:x6hKRo0g0.net
これからは
決められた10分前には来るもんだ
でお願いします

634 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:24.82 ID:T1qoGoib0.net
ゆとり連中が己援護に必死過ぎ草ww

635 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:25.82 ID:rp53GzK20.net
9時スタートだからその10分前に来い
というニュアンスでは

636 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:28.41 ID:2jdotggx0.net
若者をバカにしたいのが60代だと思う、記事の内容から成長させてやる優しさが感じられない、上司失格

637 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:28.97 ID:TxFuMmRW0.net
土方国家公務員「0850集合、0900状況開始っていえばいいんですよ」

638 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:28.88 ID:4auLbZQ/0.net
>>603
出るよw
2年生でやる

639 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:29.71 ID:ByKVgXzx0.net
10分前に会議室行ってその会議室が使われてないならその会議室はコストカットの対象です
くらい言い返せや

640 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:31.47 ID:futq31ir0.net
今時上様で通る領収書があるのかよ???

641 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:36.38 ID:txKYhv8C0.net
冒頭の時間の事で白熱しとるようだが、お手柔らかにが分からないのはどうかと思うぞ

642 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:36.85 ID:j/XZrQ8o0.net
助詞って知ってるか

643 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:39.34 ID:ouP2I8rx0.net
こんなもん既にした会話の文脈でわかるだろアホバカアスペ

644 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:41.66 ID:tBJQM9Fv0.net
>>339
何言ってんだこいつw
こいつアホだろ

645 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:42.66 ID:2ycL2H3p0.net
以前ハロワの紹介で面接行った会社で、あっさり採用になったんだが
「それでは明日9時から業務開始しますんで十分前には出社してください」
と言われて翌日8時50分に出社したら
「8時50分に来いと言われたらその10分前に来るのが常識だろ」と言われて面食らった
ああこの会社はダメだと思い採用は辞退したら
その2ヶ月後に倒産してたw

646 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:44.33 ID:HmqIvDtC0.net
グーグルが出す答えが正しいんだよ

647 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:49.32 ID:JwEBXdgI0.net
>>440
地域によってはなんやーだけで会話成り立つからな
外人さん泣かせすぎる

648 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:49.03 ID:4auLbZQ/0.net
>>609
小学校で習うんだけどなあ

649 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:50.53 ID:wGnq3VdY0.net
ら抜き言葉だって俺はずっと推奨してきたんだぜ。

650 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:51.79 ID:UoqL7z6z0.net
老害の「の」抜き言葉は深刻な問題だな
日本語の教育をし直すべきだろう

651 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:56.33 ID:WT9wE1e30.net
>>570
9時前って表現はいつ頃を指す?
その延長で9時10分「前」とも取れるって話だろうに。

逆に8:50と言わず、9時(の)10分前と説明するメリットってなに?

652 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:56.49 ID:rMoMNHdc0.net
>>510
こんなスレでID真っ赤にしてるお前の方がよっぽどヤバすぎw

653 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:11:57.61 ID:1V6LXYPq0.net
村八分と村から八分くらい違うだろ

654 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:02.47 ID:TsnvQ++N0.net
>>302
小室圭がそんな感じらしいな
インターあがりだから英語は喋れるけど
国語がなってないので仕事にならないらしい

655 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:04.13 ID:jwCtEX/80.net
コンテキストの問題なんだよね
8時50分と言わず、9時10分前言うことによって「遅れる人がいるから10分前に設定するんですよ」というメッセージ性が追加される

656 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:04.29 ID:42ITEViW0.net
家族を人質に取られてて8時50分ってどうしても言えないなら、9時”の”10分前ってたった一文字”の”を付けるだけでエエんやでお爺ちゃん達

657 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:06.78 ID:tGRhep9W0.net
>>553
俺が9時10分前に来い言われたら意味わかっててもわざと9時8分に行って待たせちゃうよ。

658 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:07.86 ID:MAx/mtKA0.net
自分の考えが寸分の狂いもなく他人に伝わると思うのは社会経験が足りない。

659 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:08.61 ID:X4coJ04T0.net
カワイの方が意味わからん

660 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:08.75 ID:I88CQ8yT0.net
この人が滑舌が悪いだけでしょ

661 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:09.80 ID:mwDrMPAA0.net
>>629
思い込み改めた方がいいよ

662 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:14.82 ID:zzzE+42d0.net
>>381
確かに来るやつは8:40に来るし来ない奴は9:00になっても来ない
同じように伝えてもこれなんだからそもそも認識を統一するのは
集団として失敗を繰り返さないと無理なのかもしれない

663 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:19.14 ID:8594OKS50.net
>>1
>9時10分前には集合するように

お前のほうが日本語可笑しいわw
9時10分って時間が存在するんだから、その時間の前にって考えるのが普通。
この場合は、研修開始時間の10分前に集合で良いだろ。

664 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:19.93 ID:Nql8X5ct0.net
昔聞いた中高年に教えるパソコン教室思い出した
講師 マウスをここまで動かしてください
生徒 マウスをディスプレイにくっ付ける

講師 マウスカーソルをここまで動かしてください
生徒 マウスをデスクの端まで動かし
   デスクのスペースが足りずに動かせない

665 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:27.21 ID:deDtFBi80.net
>>1
50代のおっさんだが、こんなレベルの人間はむかしからたくさんいたよ。

だから事例を集めれば、そりゃたくさん出てくるさ。
こういうチマチマした情報もいまはネットでかんたんに集めることができる。
カネと手間をかけて、紙のアンケートを郵送してもらわなくてもいいんだから。

こんなやり方で特定の世代を貶めるやり方は好きになれないな。

666 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:28.63 ID:yjaO84Cs0.net
>>531
正しい日本語ならこうだよな。

667 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:30.54 ID:nrNSTzwV0.net
領収書はネタだよね
9時10分前はだいたいわかりそうだけどひっかけ問題みたい
老害は意地が悪いってだけの話

668 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:31.24 ID:HG71g5NE0.net
>>509
別にじゃね?
10分前行動を取れって話だから、10分前には来いって話になるだけ
むしろ、9時10分の前に来いって意味なら9時10分までに来いって言う

669 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:32.52 ID:SlyTcM420.net
そんなもんくらい理解できないならライン工がお似合いなんだよ
チャイム鳴って一定の場所行ってチャイム鳴るまで作業
どや?

670 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:37.46 ID:Mg8OK1ei0.net
>>1

これが有名な「嘘松」!?wwww

671 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:40.01 ID:XLirGu9t0.net
重要な告知で助詞抜く阿呆の国語力が問題じゃない

672 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:40.62 ID:k1cleRMi0.net
九時十分前に集合なんて普通言わない。

673 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:41.06 ID:lomQObxD0.net
時代世代によって違うんだし仕方ない
若い奴らの常識なんて知らんし知ろうとも思わんしな

674 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:48.19 ID:4auLbZQ/0.net
>>635
うん
そもそも会議を9時10分とかキリ悪い時間にやるわかないんだよなあ

675 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:48.95 ID:wGnq3VdY0.net
>>645
それは完全に駄目な会社だ。

676 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:49.52 ID:LW/wR9jo0.net
9時10分前とか言い方は紛らわしいんだから、そんな言い方した方が悪い

677 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:50.64 ID:yMToV0xK0.net
>>545
マウスとポインターを分けて考えた方が良いのかもしれない

678 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:12:59.76 ID:8OV9vzdx0.net
9時10分前って表現はだらしないと思うのは俺だけかな。
9時開始なので10分前に集まりましょうって言えば発言意図まで汲めるし
その方がいいだろ。
9時10分前って、それが8時50分を指してるとして、その10分の猶予がバッファとしての10分なのか
本当に8時50分からなんらかの手続きが始まる都合上バッファとして機能しない10分なのか背景が全くわかんないけどな。
でないと俺は8時45分を目指せばいいのかなとかそういうことになる。
ちょっと遅れて8時55分着になってしまうから電話連絡入れようとかマジ無駄だしね。
そういう諸々を省くための10分なのだから。

キョトンとされるのは、「このおっさん正確なコミュニケーションできねーやつだな」
って思われてるキョトンだろw

679 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:01.44 ID:JXlAjYN80.net
今の若者は効率主義なんだよ
9時集合言われれば9時に限りなく近いほうが効率よく思うだろうし
そのあたりも理解したげて8時50分にきて下さいと>>1が言えば済んだ話

680 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:14 ID:HmqIvDtC0.net
>>659
様をつけろよデコスケ野郎って話だよ

681 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:17 ID:jhntm1uY0.net
>>630
少数派じゃなくて、まともに日本語を学んでいない不良外国人レベル。
日本人と見做さなくていいレベル。外国人登録証の携帯義務付けヨロw

682 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:17 ID:hoybBbFb0.net
ネット系メディアの日本語も怪しいの多いよな

683 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:28 ID:C7PdUeWu0.net
英語みたいにしろと言っても
英語にもあるからな
それも理解できないタイプなんだろ

684 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:29 ID:TxFuMmRW0.net
>>655
いや、わざと曖昧にすることでマウンティング取るってのも心理学だがな。
俺は言ったし誤解する奴がおかしいってことで、怒るネタになるのよ。

685 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:32 ID:YbTPT7eI0.net
趣味でアプリケーションフレームワークのドキュメント(英語)を日本語訳したとき、
訳そのものはgoogle翻訳先生に丸投げできたが、
その翻訳が妥当かどうか判断するための日本語の能力がむしろかなり結構必要だった。

686 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:36 ID:yMToV0xK0.net
>>557
数字以外も正確に伝わらなくなるのかもしれない

687 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:36 ID:4auLbZQ/0.net
>>651
9時を強調する言い方よね

688 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:37 ID:Q9JLPu7z0.net
こういう言い回しのトラブルって他国語でもあるのかね
言い回しのために無駄に神経使うのを見ると
日本語自体が欠陥だらけの様に思えてくる

689 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:37 ID:jwCtEX/80.net
>>532
どっちが知らないのかって話ですよ
9時10分前は8時50分とも9時10分迄とも解釈できるがそれを知らないお前がファビョンしてるだけとも受け取れる

690 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:41 ID:cv2CwcKr0.net
日本語は関係なく自分の性格の悪さを利用して
同じ性格の管理職を集め金儲けしてる奴だな

結果的に日本語はビジネスでは合理的な言葉ではない
と皆が気付くようになるだけ

691 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:41 ID:lpfZcefn0.net
8時50分集合って言えよ
バカは表現があいまいなんだよな

692 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:44 ID:9jSwPwy00.net
英語できれば日本語なんて適当で問題ない

693 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:45 ID:rURPFCa/0.net
>>631
>>416
読め。
紛らわしい日本語使わないのはその上司が生まれる前からの常識だ。

694 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:46 ID:htKpoYBB0.net
>>342
何言ってんだこいつは?2通りの意味があるだろ。
だからこそ、相手が間違ってこちらが不利益を被る時には使っちゃいけないんだよ。
おまえだって使わないハズ。

695 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:13:48 ID:oWMtLDy20.net
この国滅ぶんではないか

696 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:50.92 ID:CO/JjfV30.net
>>253
9時スタートの会議という前提があって、「9時10分前に集合してください」を8時50分以外の別の意味にとらえることなんて無いと思うぞ

697 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:51.75 ID:2X+3qC410.net
>>559
覚えるか確認するかして次から意志の疎通に失敗しないならそれでいいと思うけどな
言う方も聞く方もお互いに相手の傾向を覚えて留意し合ってミスを減らす事で
結果的にその職種や状況に合ったマイナールールが出来て行く

お互いが一方的に、若い奴は老害は言い合ってるのが一番無駄

698 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:52.52 ID:1YPdsHOi0.net
英語もできないド低能ジャップは黙っててw

699 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:52.99 ID:1V6LXYPq0.net
加トちゃんが歯磨けよと言う時間だな

700 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:53.17 ID:Koc+3IKn0.net
自分で書けばいいのにw
めんどくせーやつらばっかりやww

701 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:13:54.70 ID:JiRt/S2p0.net
若者叱るな来た道だもの 年寄り笑うな行く道だもの

702 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:02.34 ID:zdaNFenz0.net
領収書とかスマホでピッで終わりにしようぜ

703 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:03.23 ID:B1ikECN20.net
>>674
遅刻を減らすためには中途半端な時間にした方がいいと言う研究結果がある
8時56分開始ですと言えば、無駄に早く来る奴もいないし、遅れる奴も減るそうだ

704 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:06.96 ID:HG71g5NE0.net
>>630
どんな一般的な表現でも通じない奴はいるんじゃね?

705 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:08.74 ID:JJlHLUvh0.net
>>1
ケース1は全国に4200人いる上出さんにケンカ売ってんの?

706 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:19.56 ID:oR/D0CGq0.net
うちの子(中一)に聞いてみた

「9時9分」(ドヤ顔

707 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:21.76 ID:3VGr8ahW0.net
日本人も放火と防火の違いが判らなくなってきているようなこと。

708 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:23.13 ID:JmDg92jZ0.net
テレビ放送では使わない表現ではあるらしい

https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
「9時10分前」は、大半の人は『8時50分』のことだと考えます。ところが、これ以外に『9時10分より少し前』(たとえば9時9分ごろ)という意味もありうるととらえる人が、少なからずいるのです。

アスペはそりゃある割合でいるからね

709 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:23.56 ID:aeTzVuIc0.net
外国人労働者とか移民の2世3世とかが拙い日本語を話してるけどさ、後何年か経ったらああいう日本語が普通の日本語だっていうことになると思うわ。

710 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:26.09 ID:SigCVm3k0.net
8時50分って言えよ
オッサンでも分かりにくいぞw

711 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:26.91 ID:q+9dvD8y0.net
「の」入れればいいだけやん(´・ω・`)

712 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:28.26 ID:mMDhyZ0m0.net
>>1
これ「9時の10分前に来い」と「9時10分の前に来い」を勘違いしたって話か?

713 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:28.40 ID:Xfr/qWMs0.net
8:10 8時10分
8:20 8時20分
8:30 8時30分又は8時半
8:40 8時40分(又は9時20分前)
8:50 8時50分又は9時10分前

小学校低学年で習うこと。
小学校以下のゆとりが必死で自己肯定中ww

714 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:28.82 ID:UQfZnu4p0.net
まだ領収書に上様とか使う人いるんだな
税務処理の時にひと手間かかるから効率悪くないか?

715 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:29.23 ID:Y91KseRU0.net
9時10分の前はなんて言うんだい

716 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:35.01 ID:jqqwUYpu0.net
>>651
慣用句なんだよ

俺も小学生の時はそうやって大人に食ってかかっていた

早く慣れるしか無い

717 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:42.77 ID:fsxX5rE80.net
>>1、

9時、←点入れてるだろうw

10分前に集合。

わかりやすいw

718 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:46.78 ID:jfHQG8Vd0.net
こういうのもう逆の意味で怖くなってきた

ゆとりが優秀なのはもうバレてるし
しかも叩いてるのが氷河期子供部屋おじさんっていう地獄

719 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:51.52 ID:oa6EWDTZ0.net
英語でも〜分前という表現はあるっちゃあるけど、混乱するだろ。

I get up at 5 to 7.

7時5分前に起きるのか、5時から7時に起きるのか、わからない

720 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:52.03 ID:6XGDqovZ0.net
おっさん部長「休日たっぷりとチョメチョメしたのかな?たっぷりとチョメチョメしましたって顔だよ」
二十代女子「?」

721 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:53.91 ID:f8MPbs4v0.net
>>706
教えてあげろ下さい

722 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:54.47 ID:szPdnix60.net
>>1
馬鹿な若者の調教師役のつもりでいるんなら
パワハラやモラハラで問題にされる前に職場から去った方がいいぞ

723 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:55.52 ID:zzzE+42d0.net
>>657
こういう奴は絶対仲良くなりたくないw

724 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:14:58.21 ID:jwCtEX/80.net
>>684
まあそういう意図で使う人もいるかもね
ただ、>>1のケースは前提として研修は9時って決まってるから8時50分て解釈するのが正しいけどね

725 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:00.22 ID:2jdotggx0.net
正確には「9時の10分前」が正しい日本語力
大勢相手に簡略してる上司のが悪い

726 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:01.07 ID:EPwhwK8n0.net
日本人の80%はバカだから

727 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:04.37 ID:GNynZ5140.net
そりゃ漫画しか読んでないから

728 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:05.30 ID:ByKVgXzx0.net
研修会の冒頭で一発かましてやろうとしたらスカしてしまったのは相手のせい!
ってことを言ってるのかこれ
体制の古さにみんな呆れただけやろ

729 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:05.76 ID:bz+xcPdU0.net
>>625
だよな
午後2時にって言った後に、14時ですね って確認を取るのが普通。

知人が客先から2時から会議するって言われて、午後2時、14時ですねって客先に確認したら
「2時って言ったら午前2時の事だろうが・・午後2時なら14時って言うわ。少しは常識を持てよ」 ってキレられた

730 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:08.83 ID:6zsUyL7j0.net
生んだどうこうではなく
その辺は昔からある話だし地域によって違うから仕方が無い

「9時10分前」だとどちらでも取れるからその様な言い方は基本しないように
最近はなっている
あえて言うなら、9時からだから10分前に集合と言うとか

731 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:11.28 ID:nDIkm4y+0.net
>>1
LINE や Twitter に代表される様なSNSで、普段から短いセンテンスで会話してるからじゃね?
簡単なマニュアルとか書かせても、助詞の使い方がおかしい奴とか結構いるぞ。

732 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:11.82 ID:QqtRFA3W0.net
そもそも現代文と言われるのは崩壊した日本語だし
お前らちゃんとありおりはべりいまそがり使えてる?

733 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:15:12.34 ID:I88CQ8yT0.net
>>680
直前の「上で」の失敗から何も学んでないなw

734 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:20 ID:xfpVCnCj0.net
パワハラする奴ってこういう思考なんだろうな年下(部下)は年上(上司)の意図が汲めて当たり前
その癖自分は下に気を使うなんて意識はさらさらない

735 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:20 ID:4auLbZQ/0.net
>>684
え?わかんない表現されるとマウンティング取られたと思うの????

736 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:22 ID:2H5CuwPu0.net
日本人と付き合うとこういう試し行為の繰り返しだよな
そりゃみんな死んだ目して抗鬱剤大国にもなるわ
若い子は賢いから無駄な慣習から解放されればいい

737 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:22 ID:wGnq3VdY0.net
>>663
9時は開始時間なので、10分前には集合してくださいでいいよな。

738 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:24 ID:yMToV0xK0.net
>>259
今となっては、あいまいな表現であることに気づくかどうかの指標になるのかもしれない

739 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:26 ID:w6Bmfd8J0.net
自分で考える事出来る奴は会社すぐ辞めちゃうし
社畜はこれくらいでいい

740 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:26 ID:jhntm1uY0.net
>>667
時計の小学校低学年の問題だよw

741 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:28 ID:TyHW1h6p0.net
>>5
分かりづらい文章だな
お前もクビだわ

742 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:36 ID:9vzfIYS90.net
>>546
上司は部下よりも物事を知っていて教える事が出来るというのも強みだからな
しかしそれが上手く回らなくなったり前提が変わればそこまでだわな
10分前行動指示も無賃金労働という犯罪行為になる時代

743 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:39 ID:f02/huUW0.net
>>526
発達障害者なんじゃない?
そういう人は言葉を額面通りに受け取ってしまうから
伝える側が言い方を工夫するしかない

744 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:40 ID:nWn2Z99D0.net
>>711
天才現る

745 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:40 ID:XCT1SFLE0.net
9時10分前だと
ぢちらにもとれる

9時の10分前と言え

日本語もまともに言えないのか

746 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:43 ID:bKMQLBL10.net
>>1の文章全体から漂う突っ込みどころ満載感w
若手がどうの言えるレベルかよw

747 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:43 ID:jqqwUYpu0.net
>>302
なぜか国語軽視の風潮ってあるよね

748 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:45 ID:6CIPoNeD0.net
ああ、領収書ではなく領収証だな。>>1の文章書いた人は日本語を知らない。

749 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:48 ID:Md/OQP1h0.net
>>574
こんな事ぐらいでギャーギャー言うのはどこ行っても通用しないだろ

750 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:52 ID:9A1IFpJn0.net
>>679
敢えて非効率にする理由とは…

751 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:53 ID:rp53GzK20.net
こんなのは国語力の問題ではねえよな
それ以前の問題

752 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:54 ID:LoeEhvn00.net
欠陥言語

753 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:54 ID:ro1ctb7s0.net
最近の若いのは〜って言うけど、自分が二十歳くらいだった時親戚のババアと話してて
「語彙が少ない知り合いがいてさ」って言ったら「語彙ってなに?」って聞き返されたわ。
まあ常識の部類の話では無いけど。
大人でもおかしなの沢山いる。日々勉強だわ。

754 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:55 ID:THwKBwAe0.net
9時から研修で
上司が8時50分には来いよといったら
研修前に確認することがあるから8時40分には来ておけということです

755 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:56 ID:bA/PzOk+0.net
はい
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/img/142.gif

756 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:56 ID:tR1ubl6T0.net
マスゴミがまともに話せないチョンばかりきようかするから伝染るんだろ。

マスゴミが悪い。

757 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:15:57 ID:YbTPT7eI0.net
>>696
そう。つまり状況依存(文脈依存)のフレーズ。

それをわざわざ状況や文脈から切り離して声高に叫んでるアホが >1 の記事。

758 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:00 ID:Y4q9QGm10.net
子供なんて殴ってきかせろ

759 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:04 ID:4auLbZQ/0.net
>>715
9時10分よりも前

760 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:09 ID:rURPFCa/0.net
>>713
ソースもなしにそんなこと書かれてもね。

761 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:13 ID:HPycW8Ac0.net
>>6
だから日本語の慣用句な

762 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:16 ID:z1P0Cnr+0.net
九分九厘ダメだと思うって言っても通じないんだろうな
日本語オワタ

763 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:22 ID:TQfBit4Y0.net
正しい日本語とやらで丑の刻参りでもするんか?
こういう上から目線の老害は日本の古典すら読めへんくせに

764 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:25 ID:uZ3/B1dy0.net
ら抜き言葉というのが、指摘するほうがおかしいみたいに
なっている昨今、接続詞まで抜いている指示が多く見受けられます

9時10分前集合が最たるもので

「9時の10分前」とすればわかりやすく齟齬が生まれにくくなる
更にわかりやすく、「8時50分に集合」なら言い逃れも許さない。

765 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:26 ID:2H5CuwPu0.net
9時10分前に二つの意味があるんだから日本語の欠陥

766 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:27 ID:vQXXytbA0.net
そいつが特別にバカなだけじゃね??

767 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:30 ID:GugOv5Sv0.net
>>5
理解できない


文章が

768 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:32 ID:fP1YBS110.net
慣用句とか知らなくても良いが、問題なのは知らないことを自分から学ぼうとしない姿勢。教えられるのが当然と思っている。仕事は自ら学んで稼ぐもの。
解雇規制を緩めないからこうなる。

769 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:33 ID:gcG3T0h70.net
取引先との電話でシュップンという発音は何度も聞いたぞw
公的な場ではジップンと発音すべき

770 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:35 ID:Dv4npigX0.net
一見日本語めちゃくちゃうまいように見える外人でも
日本人でないことはバレバレになっちゃってる時点で、日本語の奥深さがわかるよね。
話すこと自体は簡単なのに、その先がブラックホールなみに底知れない。

違和感なく喋れる外国人はほぼいない。

あと日本人は大抵相手の日本語を察することができる民族だし
やたら日本語うまいですねーと褒めるから
日本語しゃべれる外国人も上手く話せてると勘違いしてるだけ

771 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:36 ID:q5CYmdC90.net
知能に問題があるんじゃないのか?

772 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:43 ID:X4coJ04T0.net
>>680
アナルほど

773 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:45 ID:YnZky7Rk0.net
>>526
いやよく考えたら「おてやわらかに」て学生時代ほとんど漬かったことないな。
多分、小説かなにかで最初みた気がするし、あと運動部の部活での対外試合の時のやりとりかなにかで使っただけのような・・・。
部活だと、他校とやりとりしない人間もいるだろうし、相手も知らなくて使わないかもしれないし。実は死語になりつつあるんじゃ?
社会出るとなんとなくで使うけど。

774 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:45 ID:HG71g5NE0.net
>>712
そうそう
文脈で判断できないコミュ障って話に近い

775 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:48 ID:Jw4Z+uKi0.net
>>32
こう言うバカがわんさかいる。

776 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:56 ID:GixPsFO90.net
九州では9時前10分、って言うなぁ
これなら間違えようがない

777 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:16:59 ID:TBJIBXxS0.net
なぜ「8時50分までに」と伝えたらわかりやすかったと思えないのか。
なぜ必死で対応してる店員をその場で笑ったのか。
なぜ『上』なんて今どき適当なこと書かせるのか。
あと全国の上出さんに謝れ。

778 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:01 ID:3Jra+AeC0.net
9時より10分前に来い、と言えばいいのに、二文字口に出すのも面倒なのか?

779 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:02 ID:4auLbZQ/0.net
>>737
それいうと8時40分とか下手すりゃ30分に来ちゃうんだよなあ

780 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:08 ID:LW/wR9jo0.net
普通に「9時から会議だから、8時50分ぐらいに集合しといて」って言えよアホ

781 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:09 ID:tBJQM9Fv0.net
>>714
作者の創作だろ
ケース2にしても いろんな解釈が考えられ
記事を斜め読みした大勢が一様に「うわーこいつバカだな」と思うようなネタじゃないから
ネタにするには不適切
売れないライターがネットメディアやらから拾ってきたネタを記事にしたんだろう
ケース1なんてもはや定番ジョークだぞ

782 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:11 ID:SlyTcM420.net
>>762
野球人気無くなったからね

783 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:14 ID:WT9wE1e30.net
>>716
相手がどっち側の人間か分からないから相対時刻ではなく、絶対時刻の確認の必要があるなw

784 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:15 ID:jqqwUYpu0.net
>>736
社畜奴隷労働からいい加減解放

785 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:16 ID:TxFuMmRW0.net
>>735
用例

上司「あれできたか?」
部下「あれとは」
上司「あれもわからないのか(激怒)」

786 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:17 ID:tGRhep9W0.net
開始が9時10分なので9時10分前に来てください。
おれは8時50分に来てしまうかもしれない。

787 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:17 ID:1V6LXYPq0.net
https://youtu.be/p8WX_jEPe1M

788 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:17 ID:EqmjJCgk0.net
9時18分、28分前と同じだよね。

789 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:18 ID:x1pSH5eh0.net
GHQ の日本消滅計画なのかね

790 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:20 ID:rotlVxnx0.net
8時50分なんて言い方するのは日本人だけなんだよなぁ
英語だとten(minutes) to nineってのが一般的

791 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:21 ID:wGnq3VdY0.net
>>677
マウスを操作し、このマウスポインターを
ここまで移動させて下さいと上から命じる。

792 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:25 ID:1YPdsHOi0.net
9時10分前という表現は英語では普通にある

それをネイティブに言われてぽかーんとした後、半笑いで
い、イエスとか答えちゃうのが典型的無能ジャップの>>1w

793 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:26 ID:cbNa/vJX0.net
>>510
昭和ですけどw
国語じゃこんな表現習わないよ
うちらのときでも開始10分前には来といてくださいね、だろ

794 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:17:27 ID:yMToV0xK0.net
>>623
深く考えず真似した結果、「ギガ」を使うのかもしれない

795 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:28.36 ID:HmqIvDtC0.net
誰にでもはじめてはあるということを知らないサイコパスババアのポエム的な記事やね

796 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:29.51 ID:K59ZjKNJ0.net
古事記、和歌、時間を現す空間の言葉を知らないのは右脳が育っていないので、理解できるわけがない。

797 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:31.26 ID:YbTPT7eI0.net
>>754
あなたの会社や職場ではそうなのかもしれないね。
それも状況による会社による組織による。

798 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:32.18 ID:ByKVgXzx0.net
>>769
それアナウンサーが省略してもいいってやつやってたな
しゅじゅつしつが言えないならしじつしつ

799 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:35.64 ID:F49kAbsJ0.net
河合「カタカナで、カワイで。」
店員「カワイ、様ですね。」
河合「あ、様は付けずに。」
店員「承知致しました。カワイ、ですね。」

結局こうなる

800 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:35.79 ID:/LNwTwnJ0.net
>>651
8時50分だと8時台な感じだけど、9時の10分前ならだいたい9時ごろな感じ
スーパーのチラシで299円と301円で全然印象が違うのと似たようなもんだろ

もしかしたら労基法とかも関係してくるのかもしれんしね

801 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:36.76 ID:jhntm1uY0.net
>>725
本気で言ってるの? かなりヤバいぞ。

802 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:37.03 ID:1+yoWlZK0.net
一人がそうだからと言って全員そうなわきゃないだろ

803 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:39.96 ID:pYoWjrOJ0.net
スレタイの言い方する奴正直わかりにくいからやめてほしい

804 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:40.43 ID:vfplWbPe0.net
ゆとり教育という日本国民愚民化政策を強行した国賊自民党公明党の成果だろ

805 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:45.63 ID:Fn3EIZsJ0.net
そもそも俺は遅刻を普通にする奴は人間的にクズで使い物にならないと思ってる

806 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:47.52 ID:rp53GzK20.net
>>776
新説wwww

807 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:48.83 ID:/TTG6i480.net
領収書に上様なんて、もう使われないよ。
悪習慣なのに、偉そうに説明する>>1はバカなの?

808 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:52.89 ID:1V6LXYPq0.net
サザンオールスターズがひとこと↓

809 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:53.63 ID:5LHGzp4j0.net
>>688
今回のは上司が正しい日本語から必要な「の」を省いたのが問題だから
上司がアホだし
英語でも必要なもの省けば意味が変わってくる

810 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:17:55.95 ID:FQPoFJBB0.net
日本語が怪しい外国人が一杯いるとか言ってる奴は馬鹿でしょw
今や日本人の読解力の低下は深刻になり過ぎてて、文章をまともに読めない子供も多いって話しも出てるからな

相手が誰であっても伝わらないと意味ないってのは認識しないとあかんがね
日本自体が他罰的すぎるんやろ

811 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:05.22 ID:wGnq3VdY0.net
>>779
今それ駄目だよね。30分前

812 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:14.44 ID:rURPFCa/0.net
>>774
判断できる方がおかしい。
接続詞を省略するなで済む話。

813 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:20.84 ID:/OFgalve0.net
9時10分前をどちらか片方の意味でしか捉えられないのは貧相な国語力
そこには前提があって初めて意味がはっきりする

814 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:24.17 ID:I88CQ8yT0.net
9時10分前「には」

はが要らないんだよ
はを付けたことによって集合時間が不明瞭になってんの

815 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:24.42 ID:q5CYmdC90.net
>>765
いや、この場合は
1つの意味でしかありえんだろ
日本語に限らず
その字面だけではいろんな解釈ができる場合があるのは
どんな言語でもありえる話
そういった場合は前後関係とかで判断するのが当たり前

816 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:24.18 ID:4auLbZQ/0.net
>>747
国語の教え方って難しいんだよなあ
今の先生らでちゃんと教えてる人あんま見かけない
本を読め!って言って図書室連れて行っても絵本ばっか読みたがる
5年生ですらゾロリだもん

817 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:28.84 ID:QmRV21Mr0.net
>>1
あほ?
その書き方の方が悪いよ

818 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:30.77 ID:OFYYrCW20.net
独特の文章やら会話の人は総じてアホという認識でいいの?
小説家とか売れてるのは総じて独特の文章

819 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:31.51 ID:AIaAwlvL0.net
>>2
わらってしまったけど いくらなんでもネタよね・・ (´・ω・`)

820 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:36.88 ID:0gOILYQk0.net
まあ日本語を多少話せる外国人を相手にしてると思えばいーのさ。

821 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:37.36 ID:fsxX5rE80.net
9時(の)10分前??

わかんねえよw

822 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:39.00 ID:CQs3+GZ/0.net
>>1
正確には九時になる10分前には集合だろうね

823 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:41.32 ID:EqmjJCgk0.net
デジタル脳だと、だいたい9時の事を、8時59分って正確にいうよね。

824 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:42.00 ID:oR/D0CGq0.net
>>807
だよな
自営だが税理士に注意されたことあるわ

825 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:44.61 ID:w6Bmfd8J0.net
来たい時に来い

826 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:44.60 ID:bz+xcPdU0.net
>>696
AIにとって、話し言葉での前提条件を考えるのが一番苦手・・・

827 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:46.17 ID:A5AhfrX20.net
常識が無いやつは外に出しても
取引先に迷惑かけるから
適当に昇進無い部署に送るのが普通だろ

828 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:46.58 ID:mObNnC0h0.net
>>736
別に鬱でもないのに、鬱っぽく振る舞うか、イキりガイジに合わせてハイに振る舞うかしないとゆとりに苛められるからな(笑)

829 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:46.76 ID:Y91KseRU0.net
9時前なら9時の前になるわけだ
9時30分前なら9時30分の前だよな
9時30分前を9時の30分前って捉えるやつはいないわけだ
つまり9時10分前は9時10分の前なんだよ

830 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:46.97 ID:dIeB8lWe0.net
9時780分前

831 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:47.82 ID:X4coJ04T0.net
あの、すげーどうでもいい事に噛みつきまくりですね君たち
勢いトップだで

832 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:47.90 ID:f02/huUW0.net
>>805
間違ってないね

833 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:48.93 ID:yjaO84Cs0.net
>>726
それ>>1が日本語と違うって事やろがw

834 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:49.98 ID:1V6LXYPq0.net
美しい川端康成がひとこと↓

835 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:50.83 ID:eU8ANON70.net
>>1
これと似たような事案で9時から10時になったってメールで連絡来ててっきり予定が10時からになったと思ってたら
相手は9時〜10時になったって伝えたかったってのがあって当然遅刻したってのがあった。

つまり伝え方によって誤解しそうな表現はやめろって事で🤣😂🤣😇😂🤣

836 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:52.05 ID:zkJsHG6O0.net
9時のって言えばいいだけじゃん
何責任転嫁してんだこの馬鹿は

837 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:52.61 ID:jwCtEX/80.net
定時に来ない人に対して圧力をかける意味での「10分前」って解釈するのが自然
定時に来ない人に8時50分に来てねと言ってもやはり定時(8時50分)に来ない可能性があるから

838 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:56.16 ID:HG71g5NE0.net
>>715
までって表現が一般的だろ

839 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:57.43 ID:Koc+3IKn0.net
9時のか9時、10分か
口頭じゃあわからんわwww
そりゃあ8時50分のほうがいいわなww

840 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:18:59.34 ID:JJlHLUvh0.net
>>785
長嶋終身名誉上司だともっと大変だぞ

841 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:01.60 ID:wATKRuAS0.net
>>1
Q「9時10分前」のような言い方は、放送では使ってはいけないのでしょうか。

A 時刻を客観的・時系列的に伝えるような場面では、原則として「8時50分」というような
 言い方をすることになっています。ただし、たとえば「(キックオフの)9時まであと10分」というような意味で
 自分の主観・期待を込めたいときには、このような言い方をするのも選択肢の一つだと思います。


解説
「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で1954(昭和29)年の
気象用語の取り決めの中にすでに見られます。使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。

「9時10分前」は、大半の人は『8時50分』のことだと考えます。
ところが、これ以外に『9時10分より少し前』(たとえば9時9分ごろ)という意味もありうるととらえる人が、
少なからずいるのです。「9時前」というのが9時になる数分前のことを指すように、
「9時10分前」も9時10分になる手前の時刻・時間帯を表すという考えによるものです。

この「9時10分前」をどう解釈するかについて、インターネットを使ってアンケートをしてみました。
すると、「どのような場合でも『8時50分』のことだ(『9時9分ごろ』という解釈はおかしい)」という答えが過半数を占めました。いっぽうで、
『9時9分ごろ』という解釈も認める回答(「文脈やイントネーションによってどちらの意味にもなるが、
本来は『8時50分』という解釈が正しい」)は、特に若い年代を中心として決して少なくはありませんでした。
また地域別には、四国ではこの回答が比較的多くなっています。

ただし「△分前」や「△秒前」という言い方には、その時刻になるのが待ち遠しいという一種の期待感や、
「もうすぐその時刻になる!」という緊迫感を表す効果もあります
(例「恋が始まる予感 あなたも感じるでしょ MajiでKaiたラブレター 渡すその5秒前」(作詞作曲:竹内まりや/歌:広末涼子「MajiでKoiする5秒前」)。
このニュアンスを積極的に表現したいときには、「○時△分前」という言い方も有効でしょう。

https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
だ、そうだ

842 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:03.45 ID:Dv4npigX0.net
パックンの日本語を聞いてればわかるでしょ?日本語の奥深さが。
どう聞いても外人の話す日本語でしょ?
どんなに難しい語彙を駆使しても、外人丸出しの心の表情の
イントネーションを無視した日本語だから。

どんなに地方の訛りがあっても、日本人の話す日本語は、
その人の性格や心が言語にのっかってる。

日本語以外の言語は、言語に性格や心をのっけることができないので
ジャスチャーや身振り手振り、大げさな表情で補わないといけない。

843 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:04.71 ID:CFcWMe7w0.net
>>264
>小学校でも習うと思うけど?
?が入ってると言うことは確信が無いんだね。
確信の無いことを当然の様に言うのは国語力を語る以前に人として問題が有りそうだ。

844 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:04.74 ID:oa6EWDTZ0.net
9時前に集合 9:00前に集合
9時10分前に集合 8:50 or 9:10前に集合

845 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:05.65 ID:Up92YamZ0.net
よく目にする表現例だけど現実で9時10分前って紛らわしい表現しないだろ

846 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:10.64 ID:rp53GzK20.net
レシート出さない会社にいくら払ったか確認のメモ用紙ぐらいの意味じゃないのか>上様

847 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:14.54 ID:ByKVgXzx0.net
>>818
相手に伝わらない伝え方してる奴はアホということ

848 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:20.19 ID:TxFuMmRW0.net
イギリス人「まあ電車に乗ろうとして9時発なら10分前には行くね。理由は出発時刻が9時丁度じゃない場合もあるからなw」

849 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:22.26 ID:NA3evR1j0.net
あ、9時10分前と言うと誤解するかもしれんな、今後気を付けよう
ってならない上司の無能さだけが目立つわ
さぞかしわかりにくい、伝わりにくい言葉でしゃべってんだろうさ

850 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:22.39 ID:HmqIvDtC0.net
この記事を書いたババアに質問したいのは
あんたに子供がいたとしてその子が社会人になるまでにそれらをちゃんとやれるまで教えるかということ
学校ガー職場ガー社会ガーってなることが自明すぎる

851 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:22.39 ID:AIaAwlvL0.net
>>770
それは他の外国語でもあてはまると思うけど・・

852 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:29.14 ID:pBzpN4m70.net
9時10分前って
口頭ならすぐ理解だけど
書いてあるのを見ると
ちょっと紛らわしいな

853 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:37.68 ID:D0PNy18i0.net
>>1
さすがにウソだろ
ウソと言ってくれ

854 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:39.71 ID:Wi4oCMvf0.net
>>768
解雇規制緩めると全員解雇して工場ごと外国に移転するところ多いと思う
イギリスの車産業がそれでダメになったらしい

855 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:40.14 ID:4auLbZQ/0.net
>>793
算数小2でやるよ

856 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:42.79 ID:O3UyuC4x0.net
9時10分前とか意味不明な使い方は今まで聞いたことない
そんなマヌケな言い方会社からされたこともないわ
どこのJK言葉なんだよ

9時の会議だとして「10分前集合」って言えばいいだけだし
10分前にこいと念押ししないといけないほと日本語が通じない環境なのか?

857 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:42.98 ID:HG71g5NE0.net
>>812
普通は判断できる
9時がボーダーかどうかの話だからな

858 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:53.44 ID:laAclxdw0.net
つーか遠回しだよなこれ
日本語ってもっとハッキリしたほうがいいよ

859 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:54.11 ID:6i5yQmTc0.net
領収書他はともかく、「9時10分前」は語弊が生じる可能性はあるぞ
状況が分からんが、1回こっきりの研修会が始まってから小言を言ったとすると
「開始10分前には入れ」のほうが通じる。

キョトン(その分の給料出るんだろうか)
あ、そういうこと(パワハラ上司か)
こういう可能性もある

860 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:54.55 ID:SiwWk4Hc0.net
>>1みたいな事にこだわってるから、新人がいつも5分10分遅刻するんだろ
遅刻を問題視してるはずなのに本質から脇道それてる時点で、こいつかこいつの会社の無能さがわかる

861 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:54.81 ID:24nCvAII0.net
>>717
「9時、」より「9時の」のほうがわかりやすいと思うわ

862 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:19:56.63 ID:/yNRvxkz0.net
>>790
少なくとも9:10とは間違わない。

863 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:00.23 ID:83DE2J930.net
遅刻するな
って一言ですむじゃん

864 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:00.76 ID:oR/D0CGq0.net
>>845
いや、普通に使うだろ

865 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:01.52 ID:BdKlHpkh0.net
普通に開始9時の10分前には集合しておけでいいじゃん
9時10分前には集合となると9時10分が開始時間と勘違いするわな
説明する方も日本語低下してるでおk

866 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:03.12 ID:wMwPiZlp0.net
日本人に化けたザパァニーズを見分けるのに良い(爆笑)

867 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:02.61 ID:EqmjJCgk0.net
東京大学の2次試験の問題が解けても、
小学校の問題が解けないという事はある。
完全互換ではなく、むずかしさのベクトルがちがうんだ。

868 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:03.20 ID:m2J0GG5Z0.net
紛らわしい表現を避けるのが、真の賢者なんだよなぁ
8時50分集合なら、8時50分集合と言うのだよ。

869 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:10.66 ID:1V6LXYPq0.net
>>789
時間間違えて真珠湾攻撃したからな

870 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:11.40 ID:wGnq3VdY0.net
>>786
俺は10分前必着のマージンとして
もう10分計算に入れてたよ。
社外の人間と会うときは5分前までは
気配を隠してるな。

871 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:11.93 ID:y9oaiNa/0.net
9時前はわかるのに
9時10分前と言われたら理解できなくなるゆとりwwwwwwww

872 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:15.10 ID:YNGU3Xf70.net
>>9
せ、先輩…

873 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:16.52 ID:Koc+3IKn0.net
>>846
領収書なんてぶっちゃけいらんし、レシートでも十分なんだよねw

874 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:23.39 ID:YnZky7Rk0.net
>>764
接続詞じゃなく助詞だけどな。

875 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:30.01 ID:CQs3+GZ/0.net
低能で言語理解が乏しいヤツが話すと伝わらない典型

876 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:35.05 ID:rURPFCa/0.net
>>801
ヤバいのはお前の日本語だよ。

877 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:35.06 ID:/fIetJqj0.net
親がバブル世代だったりするから
そりゃもう、遺伝レベルで腐ってる

878 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:37.19 ID:yMToV0xK0.net
>>678
確かに

正確に伝えた方が良いのかもしれない

879 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:37.53 ID:NTtvRJA+0.net
管理職向いてないね。

880 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:43.23 ID:bz+xcPdU0.net
>>785
うちの上司の指示は
「あれをあいつに、ああいって、ああしておけ」

たぶん痴呆症が出てきている

881 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:46.75 ID:JkbJUEoH0.net
SNSばかりやっていると、5〜6行くらいで
「長文」と思うようになる。

882 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:49.81 ID:w6Bmfd8J0.net
ケーキを切り分けられないのだろう

883 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:52.54 ID:1V6LXYPq0.net
小西甚一がひとこと↓

884 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:54.94 ID:Jw4Z+uKi0.net
>>836
9時からの話で9時10分集合がありと思えるバカさを感じない?ならそのまま一生こどおじで過ごして。社会に出ないで。

885 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:20:54.84 ID:YbTPT7eI0.net
>>823
それが正確だと思うのはアナログ脳。

886 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:21:01.07 ID:nPfRx6VY0.net
設定に沿って物言うなら「間違って捉える者がいた」というのが結果だからな

間違える訳がないという指摘は当たらない

887 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:21:03.28 ID:jqqwUYpu0.net
>>773
20年前に見たアダルトVで
嬢が「おてやわらかに♪」
って言ってたぞw

あの女優も今なら40〜50歳前後だと思う

888 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:21:04.18 ID:INUbbwz80.net
「9時前」なら9時の少し手前を指すのだから「9時10分前」は9時以降を指すと思われても仕方がない
論理的に考えられる人間ほど混乱するのは当たり前。これに文句言うやつの頭が悪く日本語能力が低いだけ

889 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:07 ID:wB3LBaLq0.net
8:50に集合って伝えられないやつも無能
説明は相手のレベルにあわせないとね

890 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:08 ID:I8VGespw0.net
>>1
2通りに解釈できる発言をする方にも問題があるだろw
読解力不足を嘆く前に自分の表現力や伝達力を見直せよ

891 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:11 ID:5fQ93pIR0.net
>>674
デキる男の仕事術、会議は10分遅刻しろ!みたいに捉えた可能性も

892 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:12 ID:zPW3d/9e0.net
>>1
オリンピック開催まで1年前
って中吊り広告がぶっ叩かれまくったのを思い出した

893 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:13 ID:Dv4npigX0.net
一番最近不気味だと思ってるのが
英語を話す時の表情をしながら日本語を話してる日本人

大抵、詐欺師とか人をあやつったりして
金儲けしてる輩、ブラック企業の社長に多い。
あと情報商材転売してるユーチューバーにも多い。

目の奥が笑ってない、うさんくさい喋り方をする
日本の若者はこういう人たちの方が怖い。

894 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:20 ID:oa6EWDTZ0.net
>>871
文法的に考えてみろ。区別は絶対にできないぞ。

895 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:22 ID:fpWKBB3j0.net
略して発言してる発言者が日本語軽視してるんだろ
文芸編集者の俺なら確実に赤入れするわ
9時(の)10分前なのか、9時10分(より)前なのか、はっきり書けとな

896 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:30 ID:wGnq3VdY0.net
>>805
遅刻する前に連絡してくるなら俺は許容してる

897 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:31 ID:cuoa6nLb0.net
のを入れろや

898 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:35 ID:HG71g5NE0.net
>>868
集合は9時な
10分前行動は集合には余裕をもってってことになるから
8時50分集合だと40分に集まることになる

899 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:35 ID:iEzTWWrf0.net
日本語はもう第二公用語にしていいよ。英語で話そ

900 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:35 ID:AjGkeXD10.net
上、てのは誰かが教えてくれないと分からんよ

しかしかなり前に、上だと経費認めらんなくなったはずだが?

901 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:40 ID:1FWvNkK10.net
>>48
分かった上でより良い表現に換えたいならまあ
そもそも分からないのはちょっと

902 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:47 ID:9yVPAxZE0.net
9時前に来いでいいだろ

903 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:49 ID:y22OAWgm0.net
国語でなくて日本語講座をチョン高またはハン高で終えたエラ族が増えたんだろ

904 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:50 ID:q5CYmdC90.net
全然紛らわしくねーだろ
この場面で「9時10分前に集合」と言われたら
9時の10分前には集合しなきゃいけないという解釈以外ありえない
そう解釈できないやつは頭おかしいだろ

905 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:52 ID:ziS4Ut640.net
いいなぁ
現代に生まれたかった

906 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:52 ID:zkJsHG6O0.net
実際、だから、ぜろきゅうまるまる
見たいに言ったりするわけだしな

907 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:53 ID:rURPFCa/0.net
>>792
ないよ。
きちんと接続詞で判別できる。

908 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:55 ID:tMFbrNkU0.net
若者云々の前に教育する立場の人間がヒドイって発想がないんだな
内容も大半が「わたし頑張った」と既出のネタばかり

909 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:58 ID:8+8mVHQK0.net
国語力の問題というより背景になるのは発話者と受け手の「常識」の不一致では

自然言語、特に口語は省略が激しくて
そのときの状況から省略された部分を補って理解する
状況理解のベースにあるのは常識
お互いの常識が違っていると補完がうまく働かない

910 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:21:59 ID:nIa3av4b0.net
9時10分前=8時50分
これ論理的に説明できるのか?
多くに人間がそう認識してるってだけだろ

911 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:14 ID:yMToV0xK0.net
>>713
表現を統一すれば、聞き間違いが減るのかもしれない

912 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:15 ID:G2vNh6Pm0.net
登場人物全員バカ
それにしても読みづらい文章だ

913 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:16 ID:IAhDR62Z0.net
懲戒免職にしろ

914 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:18 ID:eVw5ZKTS0.net
>>965
9時研修開始が前提だから解釈は8:50しかないぞ

915 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:19 ID:IK2QW6JR0.net
話す方聞く方どちらかがまともならこう言った不都合は起こらない

916 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:25 ID:ro1ctb7s0.net
>>789
なんか最近そんな感じしちゃうよね
陰謀論者じゃないけどさ

917 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:28 ID:jhntm1uY0.net
>>798
ウィクショナリーより:

「十」の伝来時の音は[ʑip]と推定され、当時の日本語にない[-p]の
音(入声)は「-フ(音は[-ɸu]と推定されている)」と音写されたため、
「十」は「ジフ」として受け入れられ、後に「ジュウ」に変化した。一方、
入声はk,s,t,h,pといった無声子音が後続するときは促音便化するという
性質(例.合[ガフ]→合算[ガッサン])があったため、「十」も促音便は
「ジッ」であり「十本」は「ジッポン」、「十間」は「ジッケン」と発音された。
近年になり、「ジュウ」の音に引きずられ、促音便は「ジュッ」が広く受け
入れられるようになった[1]。改定常用漢字表では、備考に「『ジュッ』とも。」
と注記されている[2]。

918 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:22:31 ID:7XtrHpt80.net
今の若者って言う人は
自分達の世代がしてきたことが
形になって帰ってきているだけ
だって思えないのかな

919 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:22:33.70 ID:IICYQGMA0.net
いつも遅れてくるやつには偽の集合時間を伝えておけばいい
これが賢者というものだ

920 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:22:34.13 ID:9vzfIYS90.net
>>837
定時は○○、遅刻は厳罰に処する
はっきり言えばいいのにね

921 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:22:39.31 ID:rURPFCa/0.net
>>904
それはお前の勝手な解釈。
日本語として間違い。

922 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:22:51.70 ID:lhxBp/UU0.net
これは言った方の日本語が悪い
「9時の10分前には…」
「開始は9時です。開始時刻の10分前には…」
というべきだろう

923 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:22:54.63 ID:mujpttDR0.net
英語で9時10分前は ten before nineと「10分」のten が前に来る
それに対し、日本語の「10分」は後に来る
重要なものを前におく「英語」と、どんどん後付けで長くなる「日本語」
そりゃ「日本語」に慣れすぎると「英語」ができなくなるわけだ

924 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:22:55.16 ID:bz+xcPdU0.net
>>674
おいおい、今の民間の会議は

9:13-11:58 とかの分刻みだぞw
9:00 とかピッタリ行うなんて、公務員ぐらいだろw

925 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:00.45 ID:zPW3d/9e0.net
「ロケット点火5秒前!」
ゆとりはこれが理解出来ないのか?

926 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:00.78 ID:Dv4npigX0.net
>>881
スマホしか持ってない若者にとって
長文はきついよ。。。あとパソコン経由の人は
見やすくしようと思って改行をやたらといれるけど
スマホしか持ってない若者にとって改行とか激怒要素だから。

927 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:02.32 ID:JJlHLUvh0.net
>>715
9時9分59秒から前日の10時0分1秒の間

928 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:04.84 ID:2H5CuwPu0.net
>>815
俺はオサーンだから理解できるわ
ただこんなただの習慣だしな
若い子は英語教育で閉鎖的な文化から解放されだしたんだろ
俺らがなあなあ文化をやめてハッキリ伝える習慣を身に着けるべきだわ

929 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:04.85 ID:5Nf//ukq0.net
屁理屈ぬかすなボケ

930 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:15.85 ID:HG71g5NE0.net
>>914
スルーパスか

931 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:17.56 ID:m2J0GG5Z0.net
>>898
9時集合なら、9時集合でいいじゃねぇか。1分でも遅れたら叱責しろ。

932 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:18.43 ID:dZcdl0lD0.net
>>1
ちがう、全て個人の姿勢資質による
私は働き始めの頃に本屋で立ち読みして覚えた

933 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:19.76 ID:GR2hhwrW0.net
9時の10分前なら誰でも理解できるが?
逆に9時10分に指定したい場合どうするの?

934 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:21.33 ID:EqmjJCgk0.net
>>790
俺、アメリカのバス停で時間きかれてときに、
そのまんま、8オンクロック50ミニッツって答えたけど、
ちょっとわらわれて、ありがとうといわてた。
そういうふうにいうんだ。

935 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:24.28 ID:vCrFoH5e0.net
もう、国語の授業って無いの?

936 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:24.25 ID:Rw29SVoH0.net
どっちもまだ世間慣れしていない若者ならありがちな話じゃん
丁寧に教えてやればいいだけ
揚げ足取るような記事はダサいぞ

937 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:24.37 ID:uZ3/B1dy0.net
ささって、9時10分前に宇治山田駅に集合な!

これでちゃんと集合できるやつだけが
あれこれ書き込めよ。

938 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:25.15 ID:suZEus2E0.net
手書きはもう無理だわ
小学校で習うような漢字も出てこない

939 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:26.12 ID:fbB+Jd0I0.net
コミュニケーションはキャッチボールなのに
捕り辛い球投げといて文句言うようなもんだろ

940 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:28.30 ID:JmDg92jZ0.net
>>790

これにだってtenって何ですか?10分ですか?10時ですか?
「10から9」ってどういう意味ですか?とか難癖つけられるものな
簡略表現は共通の知識習慣によって成り立っているというのが理解できない池沼がいっぱいいる

941 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:28.49 ID:qqlwy1/e0.net
>>10
外国人は、マジでそういう感覚なんだよな。

942 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:30.18 ID:oR/D0CGq0.net
>>919
「はいはい。また俺だけ早い時間で言ってるんだろ」

943 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:30.55 ID:CLXSNnqz0.net
全部何年か前にネットで見た話だけどまさかな

944 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:36.74 ID:TQfBit4Y0.net
大日本帝国海軍の5分前行動みたいなヤツか?
こういうの日本独特やろ?

945 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:37.16 ID:S8RDk/Dm0.net
>>1
ニュースじゃないスレを立てるなカス

946 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:38.78 ID:bKMQLBL10.net
>>792
グックグックチョンにちわ、棄民はハウスw

947 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:43.67 ID:O3UyuC4x0.net
>>884
だから9時集合が前提なのになぜ「9時」って無駄な単語を入れるんだ?
「この上司は9時半から会議だと思ってるんじゃないか?」
と心配になって上司の認識を確認するヤツもでてくるような言い方してるんだ

948 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:43.83 ID:CG4nR9Ri0.net
知恵悪れが顔を真っ赤にするスレはここですか?

949 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:53.02 ID:TxFuMmRW0.net
古典的日米交渉の裏側

日本側「善処いたします」
米国側「わかりました」

米国側「いつになったら結果でるんだよ!(ブチ切れ)」
日本側「ええとですね(翻訳担当を左遷しないとダメだなこれは)」

950 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:53.28 ID:tMFbrNkU0.net
>>893
そんな大して話す機会のない奴らを怖がってどうすんだ

951 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:54.20 ID:uY+LTIJ40.net
ネタだぞ そんなわけない

952 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:55.35 ID:n8Ik6uCO0.net
日本は上様と定礎さんと月極さんに牛耳られてるからね

953 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:23:58.98 ID:wGnq3VdY0.net
>>831
これほど同意できない>>1は久しぶりだからな。

954 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:03.44 ID:1V6LXYPq0.net
掘った芋いじるな

955 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:04.92 ID:YxxTRm9V0.net
国語って高校になると勉強の仕方が分からなくなった
勉強しなくても赤点取らないがギリギリ

956 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:05.51 ID:uQiIfpzC0.net
>>1
10分前に来いってのがおかしい。
9時に「来る」んじゃなくて9時に「始められる」ようにしておけ、ってのならわかるが。

957 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:08.22 ID:YbTPT7eI0.net
>>910
複数の意味があるけど、そう解釈したほうがより安全だよね、って多くの人が思う。

958 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:09.09 ID:q5CYmdC90.net
>>910
言語なんてそんなもんだから
数学の問題かなんかと勘違いしてるのか?
「多くに人間がそう認識してる」っていうのがすなわち「常識」というもの
いちいち事細かに説明されないとわからないのはその常識力が無いから

959 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:10.79 ID:yMToV0xK0.net
>>791
上からなら、「移動させろ」で良いのかもしれない

960 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:11.43 ID:jqqwUYpu0.net
>>893
そいつらの親のバブル世代が
楽して生きてきたからだろ

961 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:12.89 ID:+jdVo0Pc0.net
遅刻の言い訳はデカイほうがいい
まめちしきな

962 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:14.68 ID:FQPoFJBB0.net
>>910
まともな解釈をしたら9時10分になる前に来ましょうで正解
8時50分に来てほしいなら、8時50分迄に到着してくださいのが誰にでもわかるでしょ

963 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:14.94 ID:RMMcaB740.net
9時10分前は9時という時刻を意識した表現だな
例えば9時のイベントから逆算してその10分前なんだよという

964 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:19.05 ID:E7eUqrXb0.net
>>1
>必死で丁寧に振る舞っている

新人で緊張してるのかもしれないんだから必死で丁寧に振る舞っているのが分かるなら大目に見てやれよ

965 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:19.33 ID:EqmjJCgk0.net
>>933
そういうときは、9時10分後って言うんだよ。

966 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:27.55 ID:YrO7euVe0.net
>>9時10分前


てっきり「始業時間より10分早出になる!」って文句言ったのかと思ったわw

967 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:30.44 ID:f0q44o4w0.net
>>939
これ分からないやつはまともにキャッチボールすらやったことないやつ

968 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:35.37 ID:9A1IFpJn0.net
>>934
日本の英語教育がクソすぎるだけだから気にするな

969 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:37.28 ID:eVw5ZKTS0.net
>>910
研修が9時に開始することを知っていれば
9時10分前=8:50しかない

9時開始という前提情報なしだと、9:10の前という解釈も成り立つ

970 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:38.17 ID:0tWdl9030.net
>>452
息でも整えとけって言えばいい

971 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:24:40.72 ID:5jvC60xD0.net
近頃の若いもんはーという老人向けのエンターテイメント

972 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:41 ID:HG71g5NE0.net
>>931
10分前行動の話は別の話なんだって
現場での準備時間とか考えるのよ

973 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:41 ID:o+djECez0.net
なんにせよ9時始業で
9時ぎりぎりに出社する奴は
上司から9時過ぎに何か支持されても他のやつはPCの立ち上げや準備終わってる人間
と比較したら使えないやつにしかならない

974 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:42 ID:vtAEFTEK0.net
>>21
お前、朝鮮人だろ?

975 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:42 ID:ZqLxA3vi0.net
>>904
単なる遅刻だったが
解釈を間違った事にしただけかも

976 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:43 ID:CQs3+GZ/0.net
>>865
聞き手が間違わない様に8時50分迄に集合が正解

977 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:47 ID:zc0w8mWc0.net
相手が馬鹿でも理解出来るように伝える工夫しろよ
無能か

978 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:48 ID:wATKRuAS0.net
>>934
もっとシンプルにエイト、フィフティでもええんやで

979 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:50 ID:pbK/5AjS0.net
9時9分

980 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:50 ID:2jdotggx0.net
本人は生まれたときから完璧という前提で相手を批判する悪い上司、若者に限定してるが年よりの方がマナーや常識欠落者が多い

981 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:50 ID:zPW3d/9e0.net
>>933
「9時10分集合」

982 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:51 ID:UDUhaqRW0.net
前株

983 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:58 ID:GR2hhwrW0.net
>>947
それなら集合時間の10分前だよな
これ正しいと主張してるほうが本当は間違ってるケースじゃない?

984 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:59 ID:TFd6uI2P0.net
はいご注文どうぞ
じゃあカレーまたはラーメン
( ^ω^)・・・
えっとどちらですか?
だからカレーまたはラーメンだって
えっ???
あーっわかったカレーかつラーメンね

15分後・・・

カツカレーとラーメンお持ちしました

985 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:24:59 ID:rp53GzK20.net
リーマンは
ほぼほぼ だの ガラガラポン だの
とか意味不明な日本語使ってんじゃん
こんな時だけ正確性求めんなよ

986 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:25:01 ID:YnZky7Rk0.net
>>779
実際バブル時代の人間だと、十分前と言われたら30分1時間前には来ておけとかいうトンデモいるしな。
そして仕事せずに新聞読んでただけなのに偉そうにするという。
いや、新聞読むのも教養や情報集めるという意味では役に立つけど、それ仕事じゃねーじゃん、という。
パワハラ人間ほどそういうのおしつけるけどな。

987 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:25:08 ID:C7PdUeWu0.net
>>933
9時10分までに来てくださいでいいだろよ

988 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:25:12 ID:wGnq3VdY0.net
>>959
慇懃無礼

989 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 16:25:23 ID:2lDFGki40.net
2時間弱 ← 2時間と10分くらいのことだと思ってた
と言われたことあるわ。まー確かに2時間と若干の時間を足すと2時間+弱で何となくわかるよ。若干と弱も語感が似てるしな。
でもさ、じゃあ2時間強と言われたら一体どのくらいの時間だと思うのさ?弱が10分だから強は20分か?それとも30分?
でもそれじゃ2時間半で言えるよな。
って話を若手にすると嫌われますよ

990 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:26.87 ID:jqqwUYpu0.net
>>916
在日コリアンに配慮し過ぎなんだよw

991 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:28.95 ID:0tWdl9030.net
>>453
なんで集合しなきゃいけないのか
9時開始なんだからそれまでにいろよって話なのに

992 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:29.00 ID:jhntm1uY0.net
>>713
これ分んないなら、まじで小学校に戻すべきだよな。
会社なんかに入っちゃいけない人。

993 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:38.13 ID:YbTPT7eI0.net
>>956
新入りを舐めちゃいけない。
そんな指示でできるのはちゃんと経験積んだやつだけだ。

994 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:41.83 ID:1V6LXYPq0.net
こーゆースレは理屈っぽく長文書いたら負け

995 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:45.52 ID:EqmjJCgk0.net
沖縄では9時といえば、9時〜12時の間って意味だよ。
分なんて、細かい事はきにしない。

996 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:48.42 ID:guB5Tm1r0.net
>>81
the 付けるとか?

997 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:52.99 ID:zPW3d/9e0.net
>>936
学生時代に覚えろよって言ってんだよ
言わせんな恥ずかしい

998 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:55.38 ID:NA3evR1j0.net
>>969
前提条件があるなら9時をつける必要がない

999 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:25:55.88 ID:BdKlHpkh0.net
>>904
それ以前の会話の流れがどういう状態かでかわるが
このソースだけで考えれば開始時刻は9時10分スタート思われてもおかしくない
なので9時10分前に到着していればよい話になる

1000 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:26:00.46 ID:Wi4oCMvf0.net
>>935
あるけど、日本人の国語力低下を考慮して論理国語と文学国語の選択制にするって話を最近見たな。
これからはちゃんと9時10分前の意味も教えてもらえるんじゃね?

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
218 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★