【長崎】私道封鎖禁じる仮処分　通行料請求で住民と業者対立　地裁

1 ：すらいむ ★：2019/11/14(Thu) 19:15:11 ID:dOUwoh4o9.net

私道封鎖禁じる仮処分、長崎地裁
住民と業者対立

　長崎市青山町の団地内を通る私道を所有する不動産管理業者が一部封鎖し、通行料を請求している問題で、長崎地裁は14日、一部住民が通行妨害の禁止などを求めた仮処分を認める決定を出した。
　住民側の代理人弁護士が明らかにした。

　市によると、私道はJR長崎駅から北西約4キロの住宅街にあり、総延長は約700メートル。　
　一部がバリケードなどで封鎖された。

　住民側の山本真邦弁護士は記者会見し「大変安堵している」と話した。
　業者は取材に「コメントできない」としている。

共同通信　2019/11/14 19:12
https://this.kiji.is/567653623923983457

2 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:18:23.34 ID:TcUj/0j10.net

私道だから封じるの禁止になるんなら
もう私道じゃなくすればいいんじゃない

3 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:18:34.47 ID:xv00Be600.net

道路にビルを建てればいい

4 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:18:54.56 ID:TlVQzsk90.net

これは業者応援する

5 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:18:56.48 ID:nK8y4Hsh0.net

業者が道に穴あけたりして通れなくするのはありなの？
自分の土地なら穴あけたりするのは自由だと思うんだけど

6 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:19:13.88 ID:CPbDnyvF0.net

誰が一番得したのかな？

7 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:19:41.39 ID:fPUnDLqK0.net

道幅一杯に車でも停めておけ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:19:56.81 ID:mU4awydX0.net

結果はわかってるからスピードが勝負

9 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:22:13.46 ID:uqraSaiJ0.net

>>5
それで怪我人が出たら管理責任を問われるんじゃない？

10 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:23:41.26 ID:ZCNHq/W50.net

>>6
弁護士

11 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:24:46 ID:6Oni9//C0.net

>>10
草生える

12 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:24:56 ID:hHV5u9ap0.net

市が一番悪いやつ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:25:06 ID:Lspr7QyB0.net

私道だからって好き勝手に何でもできる訳じゃないんだな

14 ：!id:ignore (江戸・武蔵國)：2019/11/14(Thu) 19:25:16 ID:jLnDPB/l0.net

>>9
「工事中」にすればいい。

15 ：本家　子烏紋次郎：2019/11/14(Thu) 19:25:47 ID:XI0HkZZX0.net

業者が反社認定されて無くても　遣ってる事は反社

アポーンしても良いと思う（笑）

16 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:27:07.01 ID:/6Gsa6Se0.net

業者　一部の私道を買って通行料とれると思ったのか

分譲地の隣に別の業者が分譲するのでその道路を利用したいから通らせてと言うのなら
まとまった金ももらえるが通行している道路にたいして金くれは無理だろ。　

17 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:28:42.74 ID:ZCNHq/W50.net

>>12
前のオーナーが譲渡しようとしてるときにさっさと引き取ってりゃこんなグダグダにはならなかったんだよね

18 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:29:10.54 ID:T9y0L6dJ0.net

私道に穴掘って活けにでもしろよ

19 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:31:07 ID:sklEIhhJ0.net

>>1
私道として税金免除などを受けてるんでしょう
歩行者を通行止めにはできないといわれたらその通り
車は道路を傷め管理も求められる
車・バイクを有料ゲートにすることは構わない
　　人件費とるのも当たり前
裁判所ごときが私物財産に制限できるのは法律の制限内だけ
不動産側弁護士　金もらってるんだろ
まじめに仕事しろ
　　該当地域居住者の道路整備費も払わない態度は許さない！！

20 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:33:44 ID:Cl043vp60.net

なんでこんな理不尽が罷り通っているわけ？

業者は資産を海外に移して、道をズタズタにしてから何処かに行けば良いよ

タダで私道にあやかるゴミ住人の民度もクソ食らえだしな

21 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:36:48.54 ID:GH31oT+70.net

仮処分は仮処分だ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:36:53.49 ID:nQwwxRkz0.net

通れないように物置いちゃえ

23 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:37:06.48 ID:7YR2SpCp0.net

本気で金を取る気なら，
今回仮処分を申請した一部住民に対し
使用料の支払いを求める訴訟を起こせばいいよね。

まぁ使用料だと認められないだろうから
保守費用かな。
受益者であることは確定したんなら
実費くらいは請求する権利はあるよね。

24 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:37:29.29 ID:BxGXTeEr0.net

業者がこの私道路を資材置き場とかにすれば
住民側は、ぐぬぬ？

25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:37:39.13 ID:/6Gsa6Se0.net

道路整備くらい協力しろよな

26 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:38:11.14 ID:8cdmCG+s0.net

事前に業者から長崎市側に私道の寄付を打診した時に
「全部補修してから寄付しろ（意訳）」と突っぱねた長崎市が悪いでしょ

27 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:39:08.36 ID:PL9D3WHE0.net

道路の補修と称してアスファルトを剥がせばいいじゃん。
その後砂利を持ってきて積み上げたら、工事中断。
あからさまに通さないようにするのではなく、道を補修しようとしたけど、諸般の事情で工事が
止まっちゃいましたって形にしとけばいい。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:40:54.17 ID:tMgDtLVg0.net

一回道路にしちゃうと通行禁止にするのはなかなか難しい。

29 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:43:56 ID:O8Q+l9m70.net

>>26
税金で補修
俺なら反対

30 ：オクタゴン：2019/11/14(木) 19:44:28.81 ID:3+uQi7Kj0.net

今回の仮処分はわかってた
通行止めにした権利者は1割を負担した上で
市に再寄付を申請して終わり

31 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:44:51 ID:6S36PHZj0.net

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32 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:45:31.21 ID:nK8y4Hsh0.net

穴がダメならプレハブでも建てたらいいのに

33 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:46:27.92 ID:5/WgIFof0.net

バリケードを仮設ゲート式にして料金所つくればいいじゃん

34 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:47:42.67 ID:7YR2SpCp0.net

まぁ確かに，安易に実力行使に出ずに，
法的に追い込むのが正しいやり方だ。

通行料という形ではなくて，
沿道住民＋今回訴えた通り抜けしてる近隣住民に対して
共益費的に金を出すように請求し，
同意が得られなければ，封鎖するんではなくて
裁判に訴えればいいだけのこと。

さすがの裁判所も，
保守管理まで所有者が自らの持ち出しだけで
やれとは言わないだろ。

35 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:48:32.86 ID:+3uhM97P0.net

私道の通行権は実際使っている方に圧倒的権利が保障されてるから仕方ない

36 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:49:36 ID:NuemnQTu0.net

私道なんだからとりあえず車停めて物理封鎖推奨

37 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:50:18.91 ID:GUHYPJUW0.net

>>26
これで買い取る前例ができると、二束三文の山を勝手に適当な宅地にして、砂利道みたいなのを作ったあと
強制的に道路だからと市町村に買い取らせてお金ゲットできる錬金術がまかりとおるようになるだろ

38 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:50:44.76 ID:PDedBWPG0.net

>>27
お金が足りなくなった、でいいんじゃない？

39 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:51:06.74 ID:5/WgIFof0.net

いっそ位置指定道路から外してもらう手もあるな

40 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:52:35.85 ID:aOVrNFC60.net

寄付しようとしたら拒む自治体
保守費用も私道の持ち主
どうしろってんの？
好意にあまえすぎ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:54:12.28 ID:aOVrNFC60.net

>>37
どこに売るとか買い取るなんてある？
寄付って言ってんだろボケ

42 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 19:54:57 ID:5/WgIFof0.net

駐車違反の取り締まりするのは

43 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:56:39.97 ID:5/WgIFof0.net

舗装劣化のため、関係者以外の通行車両は軽に限定

44 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:57:44.40 ID:Co4WRse20.net

地裁はやっぱおかしいな。

45 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 19:58:55.11 ID:M/E1AGz60.net

ジャップの悪意って際限が無いな(笑)

46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:01:31 ID:5/WgIFof0.net

各自で動かせる軽いバリケードにして料金箱付けておくんだ。
監視カメラも付けるわけ。未払い通過の奴は泥棒となる

47 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:03:24.20 ID:EhjntEl80.net

封鎖じゃなくて何か建てればいいんじゃないか？

48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:04:03.35 ID:i+t4hgPD0.net

これタイムズにしてバリケードするのダメなんか

49 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:08:09.62 ID:RR2aChhT0.net

これって業者が建物建てたらええんちゃうの？

50 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:08:48 ID:5ayC9kXGO.net

まあそらそうだわな
それまで生活道路として使っていたものが所有側の都合で支障が出るレベルでいきなり止められたら生活成り立たないもんな

51 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:09:06 ID:3YZGXyuU0.net

普通に道路幅の建築物を建ててしまえば済む事だな
プレハブの資材置き場がいいんじゃない

52 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:12:17.17 ID:i3duY9zP0.net

交差点の部分に家建てればいいんじゃない？

53 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:12:55 ID:ZsyiYpZy0.net

多分建物を建てるだろう

54 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:13:17 ID:/K3JfxDV0.net

日本は現状がどうであったかが極めて重視されるから予想通りと言えば予想通り
まあまだ仮処分だからどうなるかは分からんけどさ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:16:16 ID:Ja9jH76j0.net

バリケード撤去命令ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

56 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:16:48 ID:ZLaxooUK0.net

>>50
別の道使えば良いだけじゃね？
はじめのニュースで見た時は「そこしか道がない」て状態じゃなかったぞ？

57 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:18:18 ID:4ktPfOCo0.net

通行する人に等分して土地を購入して補修費用を負担するように求めたらいい

58 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:18:57.97 ID:kw5BY9C10.net

乞食住民www

59 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:19:33.36 ID:kw5BY9C10.net

もう道でなくしちまえ

60 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:20:30.15 ID:5/WgIFof0.net

>>57
通行住民は道を買う気がなく、タダで通らせろと主張してるらしい

61 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:20:51.40 ID:4ktPfOCo0.net

>>59
土地買わない、補修費用負担しないと言わせてからだな

62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:21:26.72 ID:4ktPfOCo0.net

>>60
図々しいよなぁ

63 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:22:33.18 ID:I2n7g7nE0.net

>>12
これな

64 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:22:56.31 ID:ctHq/xn10.net

>>1
そらそうだ
あっはっはっは

65 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:24:31.28 ID:ctHq/xn10.net

>>17
そりゃそうだ
だって譲渡といいつつゴミを押し付けてお前が拡幅工事から基礎工事まで全部やり直せって言ってんだもん
最初に9割行政負担の話を持って行ってたらどうなったかわからんけど、
その辺の下調べを持ち主がしてなかった時点でも過失がある

66 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:24:31.92 ID:6JpcsvY70.net

>>51
済むわけが無い、建築許可が絶対降りない
そして私道を占有する物を置いても最終的には撤去される

67 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:25:25.69 ID:ctHq/xn10.net

>>56
小型車しか通れないからそこしか道はないよ
北部の住民は道路に繋がってるけど

68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:26:28.35 ID:Wf9FWAL+0.net

雰囲気的にみなずき温泉事件みたくなりそう。

69 ：オクタゴン：2019/11/14(木) 20:26:28.94 ID:3+uQi7Kj0.net

本裁判まで行かないだろ
仮処分で方向性はわかったんだから
不動産業者は1割は負担して市に再寄付するしか道はない

70 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:28:44.96 ID:ZsyiYpZy0.net

持ち主が強行すれば受益者がだれなのかはっきりして受益者負担の原則が通る

71 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:39:00.49 ID:HYNdB/8A0.net

経緯からも
業者がんばれ　応援するぞ　
今度はユンボで大穴ほってしまえ。
資材おきばにするのもいい。
市と住民に買わせろ！！

72 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:39:14.58 ID:X3848VwS0.net

>>40
コンクリはがして泥道にしとけばいい
転んでも事故責任

73 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:43:39 ID:avfV2UTCO.net

糞悪徳業者ざあま

74 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:44:16 ID:fyDYWYW40.net

>>30
補助金って原則後払いなので工事費一時的にどこかから全額集めてこないと

75 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:46:33 ID:Au5sRkRL0.net

>>37
馬鹿丸出し

76 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:48:36 ID:BW0WByqH0.net

俺ならムカついてバックホーで耕して放置するわｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 20:50:03 ID:eApqu2e/0.net

>>3
ヨーロッパだと建物の下（1F）が道路になってる所たまにあるね

78 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:53:28.15 ID:vyxwlWtI0.net

高速みたいに出入口に入場ゲート作って通行料徴収しちゃいかんの？

79 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:57:52.90 ID:C0OEzrWX0.net

法律の分からない奴が多すぎ

80 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:58:05.44 ID:RJ6czozh0.net

私道だからと勝手に封鎖したら駄目だよ
認定道路なら使い道は道路として制限を受ける
道路に見える敷地なら封鎖自由だったのにｗ

81 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 20:58:50.55 ID:vyxwlWtI0.net

>>79
分からないので教えてくださいませ

82 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:00:14.26 ID:Fp1OrzXY0.net

車が通ると道路が傷むから歩道に変更しようw

83 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:03:29.25 ID:RJ6czozh0.net

いつだって私道はもめるんだよ

84 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:04:02.42 ID:+pQKM7GR0.net

台風、地震で被害が出たらどうなる？

85 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:04:44.19 ID:VN9alNNo0.net

持ち主が変われば無効なんでー

86 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:05:20.65 ID:iGy2+5Ni0.net

神社でも建てたら？
それか階段だけを作って100段登って100段降りるみたいな
通る度の登り降りなんて住民も嫌がるだろうし

87 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:09:28.45 ID:t+rsWBx/0.net

これ、最高裁までやるしかないのか。

88 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:16:35.13 ID:+KU4yy1s0.net

>>87
私道廃止届を出してしまえば終わり。最高裁まで争うメリットが業者にはないからね
通行料取れないなら次の手はそれしかないと思う
あとは資材置き場にでもしてしまえばいい

89 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:17:10.03 ID:Ur2qnoZX0.net

民度が自治体を作ったのか、自治体の民度に引きずられたのか

90 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:17:21.83 ID:t+mySFNi0.net

>>1
駐車場と言うことにしてトラック一台でも置いておけば？

91 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:18:02.64 ID:t+mySFNi0.net

>>88
それを言いたかった

92 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 21:20:49 ID:hZ4wvJ+90.net

長崎の地元民は無関心だな
誰も住民に同情してない

93 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:22:46.26 ID:gZHrohCA0.net

よくわからんけど、自分の私有地をみんななんの感謝もなく、
ガンガン雑に使い続けてたら、ちょっと嫌だw

94 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:25:56.29 ID:bWoWjyJm0.net

>>78
高速道路も本来は建設費を回収し終わったら無料化される・・・
という話で何年か前にものすごい揉めただろw

ってか、経緯を見ると、変な住民が封鎖したとかそういう話ではなく、
もうちょい闇が深そうな感じ。
https://this.kiji.is/564702369115997281?c=174761113988793844

95 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:29:52.50 ID:IB4T0IJg0.net

>>67
そこしか道がないようなところに住むなよ…

96 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:30:43.43 ID:IB4T0IJg0.net

>>88
市も住民も引き取る気ないならもうそれだろうな

97 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:34:08.82 ID:b4m2qXD20.net

不動産に詳しい人の話だと前の所有者が私道を実質共用道路として開放してたから
買い取った業者はその共用道路としての権利も含めて買い取ったという理屈になるとか
だから封鎖とかになると住民の許可が必要になるらしい

98 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 21:41:15 ID:xVyKwZVD0.net

>>97
そんなことやってたら、一度それを認めてしまったら永久に認めて続けなければならなくなっちゃうじゃん
なら最初から善意で開放なんかしないほうが良いよねって

まあこれからは世知辛くてもそうするしかない世の中になってくけど

99 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 21:53:03.36 ID:ELZRkKAU0.net

普通こういう私道は土地に私道利用権が付随してるもんだと思ってたが、私道に隣接している土地の住民ならともかく奥の人間にまで利用権ってあるのか？

いっちゃあなんだが、坂の多い斜面の町で通行住民以外お断りの私道は珍しくないぞ？

100 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 22:25:06 ID:YdrHEWyq0.net

>>38
安全基準を満たしてなさそうだから調査中、でどうだろう

101 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 22:28:53 ID:YdrHEWyq0.net

>>92
自分のことだったら切実だけど他人だったらそんなとこに住んで他人様の土地勝手に通ってるから揉めるんだよ、で終わりだからな、誰でも同情しないだろ

102 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 22:30:25.40 ID:b4m2qXD20.net

>>98
さらに言うとこの私道の場合は団地を分譲する際に団地の業者によって造られた道路だからはじめから住人が使用する前提で作られた道路だったって点も重視されるんじゃないかな

それを差し引いても基本的に私道は持ってると損する土地なのは間違いないけど

103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 22:40:14.33 ID:04ooTK7J0.net

これで本訴で業者側がわざと争わずに住民側が勝訴して私道に対しての何らかの権利があると判決をむりやりにでも確定させれば
業者側は堂々と住民側に私道の売り渡しを法律の強制力をもって請求できることになる

こういう筋書きで進むだろうというのが前スレの結論だったな

104 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 22:41:49.09 ID:vPUKrLR/0.net

私道に階段作ったら？
青森県に階段国道あるし、私道の一部が階段でもいいだろ。
脇に自転車やバイクが通れるスロープも付けておこう。

105 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 22:44:33.96 ID:5/WgIFof0.net

全国の開発別荘地なんて業者所有の私道、私設水道がとても多い。
高額の自治会費たら名義書き換え料たら、建築負担金やら水道施設料
やら取ってるのもザラ　訴訟も多い

106 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 22:47:58 ID:04ooTK7J0.net

住民側が仮処分のまま放っておこうとしても業者側は「ちゃんと裁判やれよ！」って強制できる
どうころんでも住民側は私道を購入しないとダメってことになるみたいだな

裁判所はしきりに和解を勧めたようだが頭悪い法律の理解力がない愚かな人間にはニュアンスは伝わらないんだろうな・・・

107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 22:49:30.25 ID:5/WgIFof0.net

>>103
住民側に道路通行権、利用権があるからと言って
買い取り義務まであるのか疑問だわ

墓地の区画に永代供養料払って利用してる利用者でも
底地の買い取り義務はないだろうしな

108 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(Thu) 22:58:48 ID:LtXmGmj30.net

こんな馬鹿ちょん国みたいな情実仮処分を出したらもう日本中の善意で私道解放してる人や
解放しようとしてる人は例え自分に何の損も無くて住民の利益になる事でも
もう絶対に私道を使わせない様になるな。何故なら恩を仇で返すような奴を法律で保護するなら
馬鹿らしくて人のために恩なんか絶対に与えない方がいいからな。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 23:12:35.11 ID:ZQ2IdzYb0.net

私道じゃないじゃん。バカ地裁だな。

110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 23:34:29.98 ID:yIoungaO0.net

穴掘っちゃえ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/11/14(木) 23:56:33.41 ID:Kk86zTjj0.net

>>108
ここの場合善意じゃないだろ
宅地造成した時の道なんだから道がないと宅地が売れないだろ

112 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 00:27:16.40 ID:qutjrSps0.net

この件に関しては住民と業者が協力して行政側を訴えた方がさっさと解決すると思うぞ

113 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 00:39:14.72 ID:2DCLBgy90.net

長崎というと諫早湾の開門と閉門の両方の判決が確定しちゃうようなところだよw
行政と争うと何十年たっても解決しないという良い見本というかみせしめだよな

114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 01:40:35.43 ID:hPzU9qCf0.net

>>111
これ確か、ちょっと上のほうに離れたここの私道を使わなくても済む市の整備した道路がちゃんとあるところに住んでる人たちが騒いでるんじゃなかったっけか

115 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 01:59:54 ID:2DCLBgy90.net

住民側は訴訟団に参加する住民を募って本訴を起こすみたいだね

業者側はその訴え出た住民に対して私道を買い取れという訴訟を起こせばいいだけなので
訴える対象者を探して特定する手間が省けて大助かり

116 ：オクタゴン：2019/11/15(金) 03:06:50 ID:BGtEsD100.net

通行はできるし封鎖もできない
通行料は払われないんだから
舗装など最低限の整備はした上で
長崎に再寄付を申し出る以外に道はない

117 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:13:53 ID:UAROxj5P0.net

ゲート付けて有料でリモコン貸し出せばいいよ

118 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:17:57.05 ID:trM8eay+0.net

業者ざまあ

119 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:21:28.30 ID:0Ao6fL6A0.net

ほなら順番として、住民側からの地役通行権主張に応えて、業者からの当該部分無償譲渡やな
これによって業者は法律上、厄介な土地を手放すことが出来る

120 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:21:40.30 ID:LLbe4Yz50.net

じゃあ私道じゃなくすれば終わりやね
通った瞬間不法侵入で警察呼びまくれ

121 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:22:57.18 ID:0Ao6fL6A0.net

>>108
そう。後難を避ける為に、私道に金網張って出入り口に鍵かけるしかなくなる

122 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:24:06 ID:0Ao6fL6A0.net

>>103
いや、買取じゃなくて所有権の移転
これは業者ができる

123 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:25:20.17 ID:0Ao6fL6A0.net

>>107
買取義務ではなくて、登記の変更で強制所有させられる
地役の権利主張して裁判起こしてるんだから当然の話

124 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:26:45.53 ID:nxwbKAa70.net

法的にだけ考えると微妙なところ。私有地であればどのようにしても持ち主の自由ではあるんだけど、やむを得ない範疇での通行権は別扱いされてたと思うから。
そのやむを得ない範疇での通行権に車の通行権が入ってるか？というのが裁判の争点になりそう。

125 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:33:35.62 ID:wOcMtApw0.net

そもそもこの業者はなんでこの土地買ったの？

126 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:36:03.04 ID:wOcMtApw0.net

>>114
でもこの私道使っていいですよ、って契約で宅地売ってたわけですし

127 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:45:42 ID:tnTb6hh40.net

もし無料で使って良いと言う契約（口頭含む）で元の地権者と住民の合意が成されていて
それを知らずに買っていたなら購入者は瑕疵担保責任を元の地権者に請求すれば良い
知っていて購入したなら何にも言えない
せいぜい適正価格で住民に購入して貰うことをお願いする位

128 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:50:28.82 ID:SSUmjBPM0.net

>>7
それも禁じられるんじゃない？

129 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:51:48.27 ID:s2O4qTfA0.net

>>19
歩行者は通行止めにしてないでしょ？

130 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:54:09.93 ID:s2O4qTfA0.net

>>39
どうやって？

131 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:55:00.71 ID:5deYhKTS0.net

地域市県どれでもいいけど買えば良いのに
乞食かよ

132 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:56:07 ID:s2O4qTfA0.net

>>60
公道ですらタダじゃないのにな
どうしてタダになると思うんだろう？

133 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:57:12.65 ID:s2O4qTfA0.net

>>67
車の通行は、当然に認められる権利じゃないよ

134 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 03:59:24.28 ID:wOcMtApw0.net

>>132
前の地権者との話でタダで通らせてもらうって条件で住み着いたからだろう

135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 04:01:11 ID:Fq2QoBjw0.net

自分所の資材や車を置けばいいんじゃね？

136 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 04:02:40.80 ID:s2O4qTfA0.net

>>99
無い
所有者と契約を結ばないとダメ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 04:08:39.85 ID:s2O4qTfA0.net

>>134
登記なくして第三者に対抗できないでしょ？

138 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 04:29:41.48 ID:2kJyMpj40.net

これ話がややこしいのが
長年にわたって前の地主が通行を容認してたので
通行地役権の時効が成立してる可能性が高いからってのもある

139 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 04:34:40 ID:hM+Llbk40.net

裁判所がおかしい。
人は、最初は善意好意であっても、やがてそれが当たり前となり、権利だと主張するもの。

140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 04:39:25.78 ID:2kJyMpj40.net

>>139
団地ができてから約50年間主張してこなかったから
法律的にも時効によって住人側が通行地役権を持ってる可能性が高い

141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 06:05:49.25 ID:TAdP3a0i0.net

早くバリケード撤去しろよwww

142 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 07:48:25.90 ID:Pwh95wr10.net

>>19

囲繞地通行権ってもんがあるんだよ、法律勉強しな！

143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 08:01:04 ID:qFK/FHJr0.net

緊急車両同様、鍵の番号かなんか教えればいいのでは。他の人は通れないようにして。
通る人は面倒だけど仕方ない。

144 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 08:38:54.20 ID:2DCLBgy90.net

住民側は通行地役権の時効取得は出来てるでしょうね
だからそれを客観的に証明できるようにちゃんと登記しとかないとダメだったけど
元の所有者がなくなってしまったのか現在の業者に私道と土地の所有権の移転があって登記は変更されないまま残り
登記を住民側に移転してもらうためには話し合いなり裁判なりをする必要があるんだろうけど
住民側の主張は「今まで通りにタダで使わせろ（土地は買わない）」の一点張りなのでとても面白いことになってる

通行権が問題じゃなくて私道の土地という持ってるだけで損をする負動産の押し付け合いがこの件の見どころだよ

145 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 08:41:09.35 ID:c9o7HRWI0.net

舗装のメンテ放棄しても固定資産税ほ変わらずくるし、一割負担して整備後に寄付の業者涙目コースしかない。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 08:59:23.62 ID:4v37N7FP0.net

これ、地図見たら分かるけど、
近隣の住民はこの道を使わないから不便じゃないんだよな
文句言ってるのは、隣ブロックに住んでるやつらで、
近道としてこの私有地を通ってたからなんだよな

147 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 09:02:54.56 ID:4v37N7FP0.net

普通に、工事中にしとけばいいのにな

148 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 09:15:15.27 ID:9h7uPijt0.net

アタマワルソウw

149 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 09:59:55 ID:OIfchgr70.net

これ、そもそも市が市道の要件満たしてないって
業者からの譲渡の申し出を断ったのが原因だろ？
私道で側溝の蓋とガードレール無いから
自費で付けてくれたら市道とします、みたいな杓子だから
業者は嫌がらせかつその費用稼ぐために有料化したとかじゃね

150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 10:33:36.13 ID:ZSe53HEF0.net

私道なんだから、勝手に通っちゃダメだろ。
共有地でも無いのなら、地主が単独で固定資産税払ってるんだし、
せめて利用料の請求は有りじゃねーの？

151 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:09:36 ID:vdE2dQHp0.net

>>37
それはない、こう言う問題があるから、今の法律で宅地開発をするには開発者の費用負担できちんと公道を作って行政に帰属しなきゃいけない

152 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:12:19 ID:MFUuBGJi0.net

そもそも私道通行を制限することは不可能に近い
信じられない人は不動産の法律本を立ち読みすれば分かるぞ
昔は「私道につき立ち入り禁止」とかデカくペンキ塗ってた私道も多かったけど、
法律違反で相談すれば無料で警察と役所が動くから。今はペンキ書きも見られなくなった。

153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:14:20.01 ID:vdE2dQHp0.net

>>149
市が費用の９割の助成金があることを伏せていた

聞かれなかったから言わなかったは行政の常套手段　

とはいえ、地方の小役人ごときに言いくるめられるのは不動産のプロとして勉強不足

154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:30:58 ID:f7xBkm7w0.net

>>152
私道を別のものに作り替えられないと言うこと？

155 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:32:31.54 ID:krISAEwE0.net

９割の助成金出ても一割は負担じゃん
元業者は現業者に売却して儲かってるんだから
９割助成を知ってても現業者に売ったんじゃないかな

156 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:36:25.41 ID:2o2XJNSf0.net

開発者側が市道の基準に沿った規格で整備しなければならない
好きに開発した挙句、いい加減な道路幅ではいっお願いってのは通らない
道路以外にも面積に応じていろんな整備条件つけられる

157 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:49:11 ID:yjZsjRt70.net

まぁこれを機に歩み寄らないとな。
業者側が”もうカネの損得じゃねぇ！”ってキレて
アスファルト引き剥がして庭にでもしたら
取り返しがつかんだろｗ

158 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:53:00.88 ID:fjCb4pYh0.net

>>115
住民側からの本訴はないだろう。
通れるようになるんだから、現状のままで不便はない。

アクションを起こすなら業者側、一定の通行料を支払えという給付訴訟を起こすしかない。

159 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:55:26.39 ID:2o2XJNSf0.net

お前ら勘違いしてるけど
行政は住民市民に対しては優しいし、文句も言われる立場だが
業者に対してはどの行政側も厳しいぞｗ
ましてこのケース業者側からお願いする、立場がまるで分ってない
受け取るか受け取らないかは行政次第

160 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:55:27.56 ID:fjCb4pYh0.net

仮処分命令に対しては抗告されるだろうから、まだ勝負はわからんよ。
そもそも今回の地裁の判断がどういう理由からなのか知りたい。
人格権かな？

161 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 11:56:59.20 ID:BUDgaAi80.net

永久に固定資産税を払い続けるか整備して寄付するのとどっちが損しないかしかないでしょ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:00:24.04 ID:eQzvXDaz0.net

公道にたいして奥まった位置に建物を建てる場合、公道につながる私道を用意しなければならないだろ
それができてないとなると違法建築物になり、売却できなくなるでしょ
他人の私道をタダで使わせろというのは、私道ということを知らなかったにせよ、ちょっと図々しいんじゃない？

163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:03:17.33 ID:s2O4qTfA0.net

>>152
本当に勉強したのなら、そんなこと言わない

164 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:08:13 ID:vdE2dQHp0.net

これ、生活に必要な道路なら「公道」にしなきゃだめだよな

165 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:16:38.15 ID:nehQ1Ve/0.net

なんで2018年に福岡の土建屋が土地を取得したのか考えろよ

まず土地を開発したのは山口組系の水心会のフロント企業の土建屋

しかし市が水心会のフロント企業に発注していた公共事業の中止に怒り、水心会は長崎市長を銃撃、そして解散した
その後土建屋はペーパーカンパニー化したため私道の管理は住人がやっていた
水心会後継組織の福岡の伊豆組はシノギを探しており2018年11月に水心会の土建屋からの伊豆組のフロント企業の土建屋土地の名義を移して通行料ビジネスをやろうとしたという事

売却といっても税金など維持費がかかる負の物件をマイナス価格で売却したのであり、伊豆組は明らかに通行料で儲けるために買ったのは明白

166 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:17:19.70 ID:nehQ1Ve/0.net

市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと、

167 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:17:46.08 ID:RDTblaku0.net

>>160
裁判所としては　地役権　時効　とかの法的な裏付けなく、
地域の混乱回避したい気持ちだけで安易に仮処分出してる
かもしれんわな

168 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:18:25 ID:SoSegM6C0.net

私道の税金や整備費用

169 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:19:44.81 ID:fjCb4pYh0.net

根本的な原因は、長崎市に金がないこと。

170 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:23:04.60 ID:nehQ1Ve/0.net

>>162
なんか勘違いしてないか？
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事

その時点で家の土地は売却し、私道は水心会の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置

2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた

171 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:23:19 ID:RDTblaku0.net

>>165
企業の目的は儲けることだから、儲けてもいいやろ。
逆に赤字になることも少なくないが。

住民側が心から穏便に解決を願うなら、土地譲渡交渉　又は　通行料協議を
主体的に進めるべきやろ

172 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:25:56 ID:RDTblaku0.net

>>164
そうは限らん　全国、私道だらけじゃん

173 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:30:54.78 ID:L7bB1zmo0.net

長崎は民度が低いからこうなる
「佐賀は長崎新幹線のために660億円出せ！」
「私道はタダで自由に使わせろ！」
自己中にもほどがある

174 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:32:47.12 ID:eQzvXDaz0.net

>>170
そんないい加減な開発して売却したらダメでしょ
だから落としどころとしては市道にするしかないんじゃないの
関わっていた奴らが解散してるなら、どうしようもないじゃん

175 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:34:32.72 ID:vdE2dQHp0.net

>>172
だから、昭和の昔のなあなあが問題化してるから新興の宅地は市道を作らなきゃならない

地主が維持管理の責任と義務負わされて住民がタダ乗りとかありえんやろ

公道は税金で維持管理されてるから誰でも安全に往来できる

176 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:35:09 ID:eQzvXDaz0.net

>>173
そうなるよ
佐賀から長崎に行ったことがあるけど
特急列車に乗って行っても、すげえ時間がかかる
陸の孤島なんだからさ

177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:46:00 ID:AzGItiyO0.net

うちの近くにも私有地を道路にして10軒程建ってる。
地主さんは地区会長もやった人で、奥さんはゴミ収集やリサイクルなんか率先して動いてる
古い住人は良く知ってるけど、中古で移住してきた人達は知らないかもしれない

全国にはそんなアヤフヤな道が沢山有るんだな。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:49:06 ID:ddiA2/sv0.net

>>1
業者はどうしても通行させたくなければむかしの長家のようなアパートかなにかを道に合わせて建てればいい。
「建物が立ってるんですが、なにか？」とすましていればいい。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 12:51:01.68 ID:nehQ1Ve/0.net

建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事

接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される

その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物

でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置

2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた

市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと

土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作

伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ


これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ

180 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 13:51:20.41 ID:NCZo7N4+0.net

>>158
https://this.kiji.is/567727376853517409?c=174761113988793844
> 審尋では住民が私道を無償で通れる通行地役権の有無
> などが争点だった。住民側弁護士は「申し立ては全面
> 的に認められたと受け止めており、安堵（あんど）し
> ている」と述べ、今後は通行地役権を確定させるため
> 、本訴訟を起こす意向を示した。一方、業者側は不服
> を申し立てることができ、「弁護士と内容を精査する
> 」としている。

本訴するみたいよ

181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:04:35.99 ID:VBEF7uJ20.net

なんで5ちゃんのキモオタがこの地主みたいなカスに異常に肩入れするのか俺なりに分析すると
こいつら自分のテリトリーに異常に過敏になるんだよな
いわゆるパーソナルスペース（）ってやつ
（ネット限定で）自分がイキれる自分だけの聖域
DQNも世間の目も届かない自分だけの安全地帯
今もこうやって引きこもってゲームだのネットだのやってる汚部屋には親さえ一歩も入るの嫌うからなこいつら
食事は部屋の前に置いとけ！って怒鳴るｗ

要は同族相哀れむってやつだね
くだらん理論武装というか詭弁で否定するんだろうけどｗ

182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:06:15 ID:gZV/HCGj0.net

これからどうなるか楽しみ

183 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:06:25 ID:Eb2jkoGy0.net

パーソナルスペースってそういう意味だっけ…？
ボブは訝しんだ

184 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:07:17.00 ID:2DCLBgy90.net

>>158
本訴しないなら被告側は原告側に請求して強制的に裁判おこさせることができるのよ
なにしろ仮処分という前借り行為をやってしまってるから

185 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:08:35.44 ID:ZrRXok7W0.net

金払えは行きすぎだと思うけど
メンテナンスは持ち主が払うのか？利用者なのか？
負動産とかよく言うけどさ
負動産の負道とか、持ってても何のメリットもないとか笑えるわ

186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:09:17 ID:uq+4MYbr0.net

最高裁までいきそう？

187 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:09:55.17 ID:fvAb/DVC0.net

>>145
ここは私道と山林が一筆になっていて私道部分は課税されないが山林については当然課税されている
私道が課税されていると言ってるのはこの事実を知らないか知っててミスリードさせるために言ってる人間

188 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:13:45 ID:fvAb/DVC0.net

>>169
長崎市は私道を積極的に市道にしている自治体のひとつ
整備費用の9割補助という制度も群を抜いている

189 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:20:29.45 ID:2DCLBgy90.net

団地の建築当時は接道義務がなかったんだよ
都市計画法が国会で成立してから施行されるまでの間に駆け込みで造成したのがこの団地だが
通り抜けたいと主張してるのはそっちの住民じゃなくて隣の青山町の住民というのがなんとも理解不能な状態なんだよな
そっちは市道があるから接道義務は満たしてるけど市道は軽自動車しか通れない
しかし市営青山アパートまで数十ｍ徒歩で登れば広い道あるんだよね
ここは青山町の住民としたら絶対に隠しておきたいポイントなんだろうな

190 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:25:19 ID:2DCLBgy90.net

>>179
結局ヤクザ土建屋の間の抗争って感じ？
よく裁判とかに訴えられたもんだな
でも裁判ってまともな一般人なら一生関わり合いにならないわな・・・

191 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:29:04.25 ID:FH6lZbbH0.net

>>179
ヤクザのシノギなん？

192 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:35:18.02 ID:lHsQbAER0.net

地役権の設定(有料契約)をしない限り、タダで私物を使われ放題になる

普通はこの通路を市に上地して整備してもらうのが本流
所有者・近隣住民が足並み揃えて市に上地申請すれば、スンナリ翌年には承認するでしょ、普通なら

193 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:36:35.70 ID:s2O4qTfA0.net

>>176
だからといって、自分達の利便性の為に、他者に負担を負わせるのは違うでしょ？

194 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:37:06.96 ID:xP2WNiNq0.net

>>5,7
通行権があるのに何言ってるの？
封鎖が禁じられたんだから、他の通行妨害行為もダメになるだろ

195 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:37:18.86 ID:xP2WNiNq0.net

>>3
違法建築だから

196 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:41:48.74 ID:s2O4qTfA0.net

>>185
持ち主が払い、利用者に請求する
高速道路や有料道路と同じだよ
有名な「箱根ターンパイク」も私道だし、それと同じだよ

197 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:44:36.09 ID:INvUDUJ/0.net

>>1
アスファルトの補修工事をします
アスファルトを剥がして倒産する

198 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:45:30.64 ID:s2O4qTfA0.net

>>189
「通り抜けると便利だからタダで通させろ」は無いわな

199 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:52:54.62 ID:y6Yu/pHw0.net

利便性というものは禁断の果実なんだよ
人間は利便性への欲求を理性で抑えるようには出来ていない生き物なんだ
目の前に近道があるのに利用できないのは民法でいうところの受忍限度を
超えているわけ。目的は私道を通ることでなく私道の先にあるのに
金を払えということは自分の持ち物でない外のサービスまで自らの売り物にする
ことになる。ある意味不当利得とも言える。地裁の判断は妥当でしょう

200 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 14:57:06.23 ID:2k9wNoD40.net

>>199
色々間違ってる

201 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:09:19.93 ID:hjTlwnsV0.net

自力救済だからな
まあ当然

202 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:27:08.55 ID:vdE2dQHp0.net

法的に通行権が認められから、業者は地役権だかを住民にぶん投げられるんだろ？

前のスレで見た意見で、うろ覚えなんで誰か詳しい解説頼む

203 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:30:26 ID:FH6lZbbH0.net

業者は、こうなる事を想定していたというかどっちにしても負けのない戦じゃないの？って書いていた人もいたよね。
最終的には、生活に必要不可欠と主張している住人へ押し付けるつもりなんだろうし。

204 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:37:05.48 ID:vdE2dQHp0.net

押し付けるもなにも、道路は税金なり負担金なりで成り立ってるからな

タダで使わせろってマナポ以下の乞食ですか

205 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:45:16.04 ID:uq+4MYbr0.net

私道なんだから業者側は
車1台を私道に止めたままでも
文句言われないよな？

206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:46:14.98 ID:YaOd8nxv0.net

必要なのは裁判所改革

207 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 15:49:18.58 ID:Kvgi0vj+0.net

長崎地裁の壁もなくせよ？当然ｗ

208 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 17:43:27.25 ID:HP7DmMXi0.net

これテレビではタダで私道使わせろ住民を
意地悪されてかわいそうな人たち風に紹介してたのが嫌だったなあ
よくあるゴミ捨て場のように、私道を使う区画の人たちで土地を購入して共有すればいいのに、まさかそれすら出すの嫌なのかな？

209 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 17:45:56.29 ID:Z+DUkXCf0.net

>>209
三千万で買ってくれって提示されたらしいけど
それは高いってことで折り合わなかったみたい

210 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 17:50:13.19 ID:s2O4qTfA0.net

>>208
その隣の区画の人が、
「そこのゴミ捨て場が近いし広くて使いやすいからタダで使わせろ
　ゴミ捨て場の掃除は所有者がやれ」
って言ってるような感じだね

211 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 18:07:40.53 ID:2DCLBgy90.net

>>210
そういう住民はすぐに「市民税払ってるから使う権利がある」とか言い張るんだよな・・・
いやいや・・・私有地の私有物ですですがなと言っても市有地の市有物と都合よく聞き間違えするらしいｗ

212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 18:28:17.31 ID:krISAEwE0.net

>>180　住民側は300万円程度が上限と回答した。

業者は3000万と言ってるけどいくら位が適正価格なんだろ

213 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 18:37:13.12 ID:2DCLBgy90.net

>>212
路線価じゃねーの？知らんけど
3000万円でも１平米１万円いかないとか格安ではあるけど

214 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 19:08:04.43 ID:+1GHu/at0.net

つまり、この判決をだした裁判官の土地は勝手に通り抜けて良いってこと？

215 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 19:46:38.57 ID:2DCLBgy90.net

判決バカが向こうを追い出されてこっちにも来たのか
どうしようもないバカだな

216 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 19:51:16.03 ID:vdE2dQHp0.net

地役通行権が認められたら、業者が維持管理を住民にぶんなげられる

赤の他人のために維持管理する必要のない業者

維持管理金を負担しても通りたい住民

ウィンウィンやね

217 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 20:06:45.88 ID:s2O4qTfA0.net

今回の原告だけで維持管理するとなったら、今度はその人達が「他の人は通るな」とか言い出すんじゃない？

218 ：名無しさん＠１周年：2019/11/15(金) 20:11:54.16 ID:sEK7wfzN0.net

>>159
その業者が潰れたらだれが管理するんや？

219 ：オクタゴン：2019/11/15(金) 22:59:39 ID:HKUzGLSk0.net

仮処分が出て業者がまともにコメント出してりゃ可愛げがあるったって
ノーコメじゃ何一つ同情できない
業者は強欲すぎたんだよ　

220 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 00:22:31.16 ID:NhvBngLs0.net

>>216
住民は「金は払わないけど通りたい」だから面白いことになってんじゃないの？

221 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 01:51:45.69 ID:wGl1598r0.net

道路のメンテナンスするって言って半永久的に封鎖じゃダメなの？

222 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 04:53:03 ID:BhVZ1JIO0.net

>>165
へぇー面白い話だね。本当だったらだけど
業者がやくざだから悪い、元手がかかってないんだから通行料を取るのは悪いってｗ
君は馬鹿だから問題点が全然わかってないようだが業者が何者だろうが一切関係ない
法律で保障されている所有権を制限する法的根拠が市民や地方行政にあるのかどうかという話と
もし仮に法的根拠が有るならその法律はおかしいだろって話だ

223 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 13:08:58 ID:osXEMBnA0.net

長崎ってトラブル多いよな

224 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 15:50:53.47 ID:dahFdDrW0.net

金は払わないけど、通らせろが通じてしまうのが恐ろしいね。

225 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 17:54:02.04 ID:wxL2eDER0.net

しかし、こっちの道は閉鎖解除の方向のようだが諫早湾はギロチンでずっと閉鎖されたままだったな
司法は国にはかなわないということか

226 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 20:39:13 ID:6+qri2M60.net

>>224
それどころか、慰謝料払えとか言われるよ

227 ：名無しさん＠１周年：2019/11/16(土) 22:42:13 ID:aEaNfWDI0.net

私道保有者が無償で他人のために道路整備しないといけないっていう現状は変わってないな

228 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 04:00:39 ID:3Mlx6ukP0.net

>>227
50年間団地の住人が道路整備してたんだから
今の業者も団地の住人に任せればいいだけの話

229 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 09:51:31.62 ID:yJBwvs+Q0.net

>>228
そういうことだな
全てお任せしますから道路買い取ってねというシンプルな話だよね
買うのはイヤだ通行料でなんとかならないかというのは住民側からの提案

230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:41:00.69 ID:kxyXszmL0.net

>>224
私道に面してる家じゃなくて、通り抜けに使う奴らがごねてるもんな

231 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:15:07.39 ID:/4shUhDP0.net

>>142
今回騒いでいる隣の地区の住人とは無関係じゃないの？
隣はちゃんと公道接してるんだよね？
遠回りになるから使いたくないだけで

232 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:37:01.77 ID:/4shUhDP0.net

>>196
つまり通行料の請求自体は間違ってないわけだ

233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:37:03.36 ID:kxyXszmL0.net

>>142
囲繞地じゃない、訴えたのは自分の家が私道に面したわけじゃないが便利だからタダでそこを通り抜けたいだけの近所の住民

234 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:37:56.75 ID:/4shUhDP0.net

>>199
高速道路の全否定かな？

235 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:38:40.96 ID:kxyXszmL0.net

>>228
当然、住民が維持管理責任も負ってるんだよな？
地主は税金もないし、一銭も負担しなくていいんだよな？

236 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 14:39:31 ID:3Mlx6ukP0.net

>>235
問題の私道は位置指定道路だから非課税だぞ

237 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 14:46:13 ID:3Mlx6ukP0.net

>>236
ソース　長崎市のご意見ページ
回答　【土木総務課】【建築指導課】
報道されている私道は、建築基準法第４２条第１項第５号の規定に基づき整備された道で、一般に位置指定道路と言われるものです。
建築基準法においては、位置指定道路に係る技術的な整備基準が規定されていますが、その通行権に関する規定は定められておりません。
　この私道は、建築物の利用、災害時の避難、消防活動の場等の建築基準法上の機能については確保されていますが、ご意見いただいております通行料の請求については、
私人間の法律関係に関する事項であることから、建築基準法に基づく指導を行うことは困難な状況です。
ttp://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=2894

238 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 23:21:29 ID:577t6gg/0.net

住民側の通行無料の主張の根拠が当時の広告だけじゃ弱いよなあ
通行無料の契約書や通行地役権の登記は無いの？
あればいいけど無いと購入時に騙されただけと言う捉え方も出来るし
普通は私道に接している場合は契約関係や登記をきっちりやるもんだけどな

239 ：名無しさん＠１周年：2019/11/18(月) 01:36:08.81 ID:pYKWnSfP0.net

>>238
そもそもこの件で訴えてる青山地区の住民の家は私道には接していない
今まで通りに車で通り抜けさせろという要求

240 ：名無しさん＠１周年：2019/11/18(月) 22:27:07 ID:4xl/PHTw0.net

>>238
問題の私道に明確な通行地役権は一切登記されてないそうだ
ただ、50年間も車が通っててその間地主からノークレームだったこと考えると
黙示の通行地役権が成立してるとみなされる可能性大

241 ：名無しさん＠１周年：2019/11/18(月) 23:03:35.79 ID:pYKWnSfP0.net

そして道路補修費（共益費）は「通行してまーす！」って手をあげた住民たちが払うことになりますね
めでたしめでたし

242 ：名無しさん＠１周年：2019/11/18(月) 23:09:15 ID:XaAXUyBR0.net

>>240
以前、弁護士に聞いたのだが、裁判所はそう簡単には時効は認めないそうだ
法律の本では、時効を認めるとしても、何らかの合意があったと認められる物（契約書）等がないと駄目とのことだった
通行権の時効取得は、一般の人達が想像するよりも、かなりハードルが高いよ

243 ：名無しさん＠１周年：2019/11/18(月) 23:11:02.06 ID:XaAXUyBR0.net

>>241
どう転ぼうと、無料で利益を享受することは出来ないってことだな

244 ：名無しさん＠１周年：2019/11/18(月) 23:17:02.08 ID:pYKWnSfP0.net

ずっと借地に地代を払い続けて家を建てて住んでるとその土地を時効取得できるけどね
地代の積み重ねが考慮されるようだ
ずっと無料で道を通り抜けし続けてその主張は通るのか、そこらへんのタダ乗り批判を弁護士はことさらにそうじゃない！って否定してたけど

245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 08:09:35.17 ID:JpULWuqv0.net

位置指定道路だから通行塞ぐ権利はない
ただ業者が反訴で金請求できるんじゃないかな
裁判起こした連中は通行を認めちゃったんだから逃げ隠れできないだろ

246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 08:14:23.06 ID:uwvWswah0.net

判事の判断を黙って待っていられない、素人「法曹」による俺様法解釈w

247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 08:23:21.63 ID:qrYugrb50.net

>>245
共益費的な落としどころかな

どう転んでもただで通らせろは通用しない

248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 08:33:41 ID:JpULWuqv0.net

>>179
20年前くらいにできた暴力団が50年前の宅地開発に関わってるの？
莫迦じゃね？

ヤクザが絡んでるって話するならソースだせよ ハゲ

249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 09:09:56 ID:jdQOnYWL0.net

そもそも田舎の土地で、起こす必要の無いトラブルをわざわざ起こす新参者とか、
あっち系でなかったら一体何なんやとw
どうせよそで犯罪起こしてるだろうし、そのうち警察が介入するんじゃないかw
或いは、一般市民に対する脅迫／嫌がらせと見做されて、暴対法でしょっ引かれるかw

250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 10:36:07 ID:JpULWuqv0.net

>>244
どこのジンバブエの法律だよ

251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 10:42:11.94 ID:UgFvmvYA0.net

>>244
所有権の時効取得を勉強しろ

252 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 10:50:17.71 ID:JpULWuqv0.net

>>210
ああ、それだ
しかも自分で使うわけじゃないのにわざわざゴミの収集車とメンテ費用を自己負担しないといけない業者

253 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 10:59:53.42 ID:JpULWuqv0.net

>>212
300万はねえわ

254 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:01:56.29 ID:UgFvmvYA0.net

位置指定道路なら長崎市に測量図とか平面図とかがあるはずだけど、バリケードが設置されている場所は位置指定道路ではないと思うよ
水路の上のコンクリート橋とオレンジ線までの区間は不動産管理会社所有の私道(469ー2の一部）
位置指定道路は469-33までと思う
ここを北側団地住民が無償で自由に通行出来るのか？何の権利があるのか？って争いにはなるな
当初より通行地役権があった、又は黙示の合意があるということで原告弁護士は争うようだけどどうなるかね

255 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:05:39.58 ID:UgFvmvYA0.net

簡単に言うと、北側団地内の今は長崎市道になっている道は南側団地内の位置指定道路と接していない
と思われる

256 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:22:24 ID:JpULWuqv0.net

ああ、接道条件みたすために分譲地に隣接する469-33だけ位置指定道路にして、それをとりまく469-2は道路指定なしなのか
469-7から10の接道は？

257 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:34:32.16 ID:qA7WOFQG0.net

原告住人が「チラシに書かれた通行地役権」と主張してるあたりから逆に考えると、接道してる住人が原告団のような気がするんだよな

スレのはじめの頃は「原告7人のうち1人は団地と関係ないただの通行人、プロ市民ならぬプロ通行人です」と話題になったのに、連呼マンが「裁判起こしたのは通り抜けたいだけの北の連中」と繰り返して、それがスレの共通認識に変わってったように思う

258 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:43:05.85 ID:UgFvmvYA0.net

yahooＭＡＰ、切絵図、地積測量図を比較してみるしかないんだけど、469-7から469-10は道路じゃないか？
469-1がわざわざ469-7に接するような形にしているから469-7が道路だと思うけど
地積測量図全部取ってつなぎ合わせれば判るけどそこまでお金掛けたくない
住民側弁護士の先生持ってるなら公開してよ

259 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:46:03 ID:UgFvmvYA0.net

>>257
その一人は東側の若草町の住民と報じられていた

260 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 11:48:01.39 ID:SZu607M30.net

>>257
北の住民はで間違いないよ。
南側住民(青城自治会)は今回の封鎖で受けるデメリットがないので、仮処分申請が通るわけない。

261 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:28:34.06 ID:iCDrQVtz0.net

二項道路として登記されているから、封鎖は違法となるのは当然だろう。税金かからないし、用途変更も不可能。価値0円の土地。

262 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:31:53.10 ID:Si1tcazc0.net

>>261
二項道路なんて登記はない

263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:33:35.22 ID:gow/H3Pv0.net

>>244
借地に時効は無いぞ

264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:34:21.73 ID:gow/H3Pv0.net

>>252
ヒドイ話だよな
そんな理屈、通る訳ない

265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:35:36.68 ID:gow/H3Pv0.net

>>257
> 「原告7人のうち1人は団地と関係ないただの通行人、プロ市民ならぬプロ通行人です」と話題になった

人数逆じゃない？

266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:36:42.45 ID:gow/H3Pv0.net

>>261
地目に二項道路なんて無いし、固定資産税もかかる

267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 12:50:00.22 ID:4/ED5ohB0.net

頭がお悪い時は口を噤んでいるのがよろしいかと存じます

268 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 14:20:07 ID:R0gt6zeJ0.net

たぶんテレビに出てた青城地区の自治会長が1人で接道地区代表として原告団にいるんだろうな
弁護士は青城地区が雇ってて「青山地区の連中はカネ払わないくせに声だけ大きい」とグチってた

269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 14:46:30.17 ID:GMtWMhaC0.net

>>261-262
>>266
長崎市の回答によるとあの私道は二項道路ではなく位置指定道路
ttp://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=2894

270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 16:05:58 ID:uFxrcE290.net

テレビは悪徳業者とその被害を受けた可哀想な住民の構図だろうに、住民同士のギスギスを見せるんか

271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 16:08:57 ID:uFxrcE290.net

>>212
道路使えないとその土地と家屋の資産価値下がるんだろ
その分が道路の値段だよ

272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 17:45:03.21 ID:XcHzViMMO.net

>>270
住み着いたのがアノ民族だから

273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 18:11:30 ID:BXkyAzw+0.net

封鎖はやり過ぎだけど維持費とかを一円も支払わない通行住民や行政もどうかしてるぞ。

274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 18:14:49.00 ID:BXkyAzw+0.net

>>273
自己レス。位置指定道路ならどうしようもないのか。

275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/19(火) 18:34:40 ID:zisS8e3a0.net

実際には業者は道路補修でコストかけたのか
まずそれからだな、管理実態見せてやれ

でも金掛けても回収するの大変だと思いますよ