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【生態系】米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介 阿南でフォーラム オオカミを日本の山に放つ意義について考える★2
- 1 ：ごまカンパチ ★：2019/11/03(日) 01:16:13 ID:KoM+0kmQ9.net
- https://www.topics.or.jp/articles/-/277080
シカやイノシシといった有害鳥獣の増加に歯止めをかけて生態系を守るため、オオカミを日本の山に放つ意義について考える
「日米オオカミふぉーらむ2019」(日本オオカミ協会四国支部主催)が、阿南市橘町の橘公民館であり、住民ら約40人が参加した。
米イエローストーン国立公園公認ガイドのスティーブ・ブラウン氏が、オオカミの再導入で生態系を取り戻した公園の取り組みを紹介。
「オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある」とメリットを語った。
前スレ（★1：2019/11/02(土) 07:52:20.70）
【生態系】米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介 阿南でフォーラム オオカミを日本の山に放つ意義について考える
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572648740/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:17:00.26 ID:sGcYtnrZ0.net
- ニホンオオカミは大陸のオオカミと同種
ニホンオオカミ「日本固有種ではなかった」 岐阜大が遺伝子解析
http://www.huffingtonpost.jp/2014/09/04/japanese-wolf_n_5763558.html
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:17:16.00 ID:5q2P2X6q0.net
- アメリカのように広大な国土があれば自然と都市部を分けれるが日本は無理だろ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:17:26.12 ID:IyWfqYDU0.net
- 狼増やしても鳥害減らないだろ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:17:34.58 ID:65joeKrI0.net
- どうしてこうしつこいんだ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:17:39 ID:sGcYtnrZ0.net
- >>2の補足
アメリカのイエローストーンで行われたオオカミ再導入でもカナダ産の別亜種を使ってる
世界自然遺産のイエローストーンで採用された方式ということは生物学のスペシャリストから見ても問題がないということ
イエローストーンに本来分布していたオオカミ：＝ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
カナダからイエローストーンに再導入されたオオカミ：＝シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）
https://www.californiawolfcenter.org/education/wolf-recovery-today/
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs.
>In 1995 and 1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:18:24 ID:VUUw3mG90.net
- 向こうは人間が駆除したからで日本のは自然減だろ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:18:38.18 ID:NLrRNs1j0.net
- うまそうニダ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:18:45.46 ID:3sl125nT0.net
- 43 ：名無しさん＠１周年 ：2019/11/02(土) 08:06:25.48 ID:DTCEx51h0
>>25
マングースは日本にいなかったがオオカミは日本にいた
この違いが分からないやつは知恵遅れ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:19:33.05 ID:RtdNAKgW0.net
- >>7
日本も人間のせいで絶滅したんやで
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:20:12 ID:7vXvmxSQ0.net
- あんな糞広い未開拓ところと日本の急峻でどこでも住居のあるような山を一緒にすんなカス
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:20:46 ID:hNkjJsL+0.net
- できるなら死ぬまでに送り狼に送られたい
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:20:53 ID:yRHfB3V40.net
- よく1人キャンプしてるが狼の群れがそこらにいたら熊より怖えわ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:21:00.65 ID:h6uKZCW90.net
- >>3
前スレで散々指摘されてたけど狼がいるイタリアやドイツは日本より狭いし、
森林面積で言えば半分以下だよ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:21:32.29 ID:XwB7z9D50.net
- 街にでれば手軽においしいものが食べられるのに
なぜ危険を冒してまで鹿や猪を捕食しないといけないのか
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:21:38.09 ID:oCRN7YnJ0.net
- まずは緑のカナリア対策で、猛禽類を放そうぜ！
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:21:44.66 ID:iXSA/tHn0.net
- 北海道にヒグマもらって来いよ
あまってんだろ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:22:39 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：オオカミは人間を襲う。
正解 ：一般的にオオカミによる人身事故は非常に少なく、人間がオオカミに殺されるのは雷に打たれて死ぬよりも低確率。
例外的に、戦乱や自然葬の風習などで野外に多数の人間の死体が放置されている特殊な地域でのみ、反復性のある人喰いオオカミが発生することがある。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:22:40 ID:fNpuayvV0.net
- >>3
ほんまこれ
だが５０年後の田舎なら過疎で壊滅してるだろうから可能かと
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:22:40 ID:NHWlhHFF0.net
- 熊の天敵を放てよ
虎かジャガーでいいんじゃない？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:22:58.29 ID:oCRN7YnJ0.net
- つか銃を気軽にもたせろや
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:23:23.72 ID:16RAW8I70.net
- 人間食う動物は絶滅させてもいいだろ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:23:28.14 ID:NJIJZTM60.net
- 鋤柄昌宏を山に放てば良いと思う
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:23:45 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：そうは言っても飢えれば人を襲うはず。
正解 ：野生のオオカミの死因で一番多いのは餓死。死ぬほど飢えているオオカミはたくさんいるが、人身事故は非常に希少。
イノシシに襲われて死んだりハンターの誤射による死亡者のほうがはるかに多い。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:23:58 ID:ladALnRo0.net
- エレーヌ・グリモー大歓喜！
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:24:02 ID:lzIHqCLP0.net
- 今は鹿が増え過ぎて困ってる地区は沢山あるからな
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:24:32 ID:YHQCEv0o0.net
- >>3
日本も広いぞ
森林山地だらけだしな
馬鹿が作った狭い日本そんなに急いでどこにいくとかそのまま信じちゃった？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:24:38 ID:Bgi5mKJB0.net
- 狼も家畜を襲うだろう
人間も襲うかもしれない
アホなことするのやめろ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:24:47 ID:QIGc/LxA0.net
- >>24
ソース出せやカス
てめえのせいで誰か死んだら人殺しだからな
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:25:08.36 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：オオカミはシカやイノシシより家畜や小動物を襲うはず。
正解 ：研究者がオオカミの食性を調査したところ、95%以上はシカやイノシシなど野生の大型有蹄類を捕食しており、
小動物は約3％に過ぎず、家畜の割合は1%未満だった。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:25:59.23 ID:N/OW/Blz0.net
- ？？？「人間のほうがいらなくね？」
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:26:21.29 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：ニホンオオカミは日本固有種だから大陸のオオカミとは違う。
正解 ：岐阜大学の石黒直隆教授がニホンオオカミの骨を遺伝子調査した結果、タイリクオオカミのいち亜種であり、独立した種ではないことが判明している。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:26:30.71 ID:1TyiHZBk0.net
- 野生のイノシシや鹿を捕食するのと
爺婆や女子供を捕食するのと
どちらが楽か動物なら考えるよね
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:26:32.33 ID:GznE4Q2t0.net
- >>18
人の味を覚えたヒグマと同じでは？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:27:03.42 ID:v59RH/1+0.net
- 狭すぎるジャップ共和国では狼との共生は不可能
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:27:12.02 ID:LLLdi0mq0.net
- 野良犬でさえ、困るのに群れで追っかけられたら
そもそも、人為的にいれていいこたあない
ブラックバス、タニシ、マングース、台湾リス、アライグマ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:27:20.79 ID:CS9AUflX0.net
- >>1
結局、具体的な計画を何一つ示していないんだよなあ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:27:31.79 ID:MSiP5h110.net
- 再導入してもいいけど
オオカミ保険を国で保障
問題あったら即全頭捕獲＆殺処分は確実に行う
これが絶対条件
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:27:46.06 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：ニホンオオカミとは大陸のオオカミは亜種が異なるから再導入できない。
正解 ：米イエローストーン国立公園は世界で初めて世界自然遺産に認定された、本来の生態系を保つことに最も厳密な場所だが、
ここで実際に行われた再導入ではイエローストーンに元々いた亜種ではなく、カナダ産の別亜種を使用して成功を収めている。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:27:53.29 ID:boPWLLa40.net
- 犬の上位互換はオオカミ？
猫の上位互換はトラ？ライオン？
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:28:27 ID:QIGc/LxA0.net
- 安全厨
トリチウムは飲んでも安全
大麻はアルコールやタバコより安全
オオカミは人を襲わない
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:28:40 ID:x8kxq3DE0.net
- 人も食われるがな
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:28:50 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：ニホンオオカミは小型だから他国のオオカミではダメなはず。
正解 ：現存する頭骨等の大きさは東アジアに広く生息する亜種チュウゴクオオカミとほぼ同じ大きさで、東アジアのオオカミとしては普通のサイズ。
単に東アジアのオオカミは欧米のものより小さいだけ。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:28:59 ID:QIGc/LxA0.net
- >>39
ソース出せカス!
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:29:34.08 ID:hhjuLQ3q0.net
- ニホンオオカミなんてもういないんですよ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:29:35.64 ID:UFI/Rqwv0.net
- 狼大賛成
ハンターの絶滅→鹿が増えすぎ→それを狩るものがいない
・食害による樹木の立ち枯れ→はげ山
・農作物の食害
・マダニ・ヤマビルの大繁殖による伝染病
問題が一気に解決される
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:29:54.32 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：オオカミは狂犬病をばら撒く。
正解 ：現実にオオカミが生息し、狂犬病も撲滅されていないヨーロッパではアカギツネ、北米ではコウモリとアライグマが主要な媒介生物である。
オオカミは重要視されていない。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:30:08 ID:/Uzxa8Qu0.net
- >>1
今の日本の山にオオカミを放ったら
シカやイノシシを食って大繁殖しそうで恐いｗ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:30:20 ID:GznE4Q2t0.net
- >>32
ﾋﾟｺｰﾝ
タイリクオオカミを導入して
亜種化させてニホンオオカミにすれば
実質復活じゃん
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:30:31 ID:0MEmXbu20.net
- 犬と交雑して攻撃性の高いハーフが増えたりしない?
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:30:39 ID:ThM3vq7G0.net
- >>36
バスで実際に困ったって話聞いたことねえ
ブームに乗って道具揃えてやったけど釣れなくて面白くねえから挫折したっていうアホがバサー叩きしてるだけ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:30:41 ID:FpBN6hts0.net
- バカ「オオカミを再導入して生態系を取り戻そう！」
バカ「これで有害鳥獣が減って畜産農業も捗る！」
バカ「オオカミのいる里として観光客も呼び込もう！」
ガキ「オオカミさーん！」
オオカミ「お、なんかのろまそうな連中がいっぱいいるな！武器も持ってないやん！」
オオカミ「せや！食ったろ！」
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:31:01 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：オオカミより犬のほうが安全。犬でいいじゃん。
正解 ：野生のオオカミは人間を恐れて避けるため人身事故が非常に少ない一方で、人間によって長年改良された犬は人間を恐れる本能が無く、
野生化すると頻繁に人間を襲うようになる。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:31:07.41 ID:8YRYXC1G0.net
- 日本は江戸中期の享保に狼の狂犬病が人を襲うことが増えたから駆除したのに
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:31:15.32 ID:7eDLlKvc0.net
- 野犬で良いだろ。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:31:31.14 ID:6EvdlSvD0.net
- アメリカだと猟銃持った自然保護管みたいな人や酪農家が
人や家畜に近寄らないように威嚇射撃してるそうだな
間違って撃っちまうと重罪になるとかなんとか
面倒臭いことしてるもんだよなｗ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:32:05.93 ID:MufVJQsi0.net
- 日本の場合鹿やイノシシは生息地域の食糧事情で増減するのであって
猟師の数や捕食者の存在には影響されないことは統計的なデータで示されている
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:32:14.04 ID:/Uzxa8Qu0.net
- >>7
海外から入って来た狂犬病で
日本犬も絶滅寸前まで行った
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:32:15.04 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：放っておけば今度はオオカミが増え過ぎてしまう。
正解 ：オオカミは極めて縄張り意識の強い動物で、縄張りに他の群れのオオカミが侵入すると殺してしまう。
生息密度が高まるとこの種内抗争が頻発して一定以上の密度には増えない。
野生のオオカミの死因第１位は餓死で、２位は別の群れのオオカミに殺されること。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:33:05.29 ID:jdpvZad70.net
- 東京でも熊やら猿が出没してコワイ思いをしながら共棲(?)してるんだから
その間に狼が来たって問題無いだろｗ
鹿とか猪が増えすぎだしさ。猟師さんがせっせと仕留めて精肉にしてくれたら
ワシは食べまくるぞ。 でも自分で弓矢や鉄砲で狩るのはカンベンねｗ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:33:17.41 ID:iOlakDHX0.net
- >>41
オオカミが来たぞー
オオカミが来たぞー
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:33:37.41 ID:Mny4WQBT0.net
- 最近の大神(オオカミ)共は
神嘗祭で献上される五穀ばっかり食べて
完全に犬化しててね
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:33:44.14 ID:8UyFTTA10.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：オオカミが絶滅して100年経つ。シカやイノシシの増加とオオカミの絶滅は関係ないのでは。
正解 ：明治以降、性能のいい猟銃の普及とともに狩猟者が激増し、戦後の食料難の時期までシカやイノシシといった野生動物の乱獲が断続的に続いたため、
社会問題化するほど個体数が増えるまでには時間がかかっただけ。
オオカミのような天敵がいなければシカやイノシシは遅かれ早かれ増え過ぎてしまうのは世界各地で観察されている。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:33:49.17 ID:16RAW8I70.net
- もう犬という相棒がいるんだからオオカミなんて無害だろうがいらねーんだよ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:33:55.94 ID:gR19T88H0.net
- どうせ残飯食うようになって人を襲って終わり
わざわざ手間のかかる狩りなんてしねーよ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:05.73 ID:Uz/WY11d0.net
- 人為的移入種なんてどれも大失敗だろが
取り返しがつかない
絶対やめるべき
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:27.65 ID:HhJ0nXNZ0.net
- やめとけって傷口を広げるだけだぞｗ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:35.10 ID:8UyFTTA10.net
- >>44
>>6
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:35.30 ID:/Uzxa8Qu0.net
- >>18
オオカミが子供を襲う話しって
日本でもよくあったらしいけどな
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:36.76 ID:O01Et/c20.net
- 狩猟が減ったから間引き出来ないもんな、でもオオカミ導入で増えたら間引くんだろ
なんだかな～～～
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:52 ID:sRDs/CJ70.net
- ★
>>1 アメリカは、 ピストルあるやろが！ 銃のない日本に、オオカミもってきて、どーするんじゃ！ あほ！
子供が、食われてまうわ！
★
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:56 ID:bfeE0Pr/0.net
- と、資料読みが狼語っております
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:34:57 ID:b51UwIVG0.net
- ちなみにエキノコックスって日本にはなかったんだぜ
どっかのバカが北国の狐を大量に人為的に入れた結果
爆発的に広まった
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:35:00 ID:GWvafxGw0.net
- >>27
言う程広くないから猪とか熊か出て困るって話してんだろ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:36:10.58 ID:S9lxxlp20.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks
再導入しても大丈夫じゃない？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:36:27.41 ID:6EvdlSvD0.net
- 街に出てきたクマやサルやイノシシを森に追い返せない日本だと
群れでオオカミなんか出てきた日にゃ大パニックだろうなｗｗｗ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:36:29.29 ID:8UyFTTA10.net
- >>69
野犬とオオカミの区別もろくについてない時代の話をされてもね
現代でさえDNA判定しなければ痕跡から野犬かオオカミかは区別できない
ルクセンブルクで発見されたヒツジの死骸はオオカミに襲われたと噂されていたが、痕跡をDNA鑑定した結果野犬の仕業だと判明している
ドイツのフランクフルト研究所でもオオカミやオオヤマネコの襲撃が疑われて持ち込まれたサンプルの多くが野犬の仕業だったとしているね
Luxemburger Wort - Luxembourg sheep killer was a "dog not a wolf!"
https://www.wort.lu/en/luxembourg/september-case-luxembourg-sheep-killer-was-a-dog-not-a-wolf-562f8bac0da165c55dc4c0e8
>However, the stray dog phenomenon is far from being just a Luxembourg problem
>as the Frankfurt institute receives many samples of attacks suspected to be wolf or lynx
> attacks only to find that they are dogs. In fact Schley is aware of four sheep in Saarland that have recently been killed by dogs.
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:36:30.72 ID:lePBXp970.net
- オオカミいたら便利だけどあぶねーんだよな
今の熊以上に人間が殺されるようになるからそれを許容できないとだめだぜ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:36:55.28 ID:4mktvviu0.net
- オオカミよりウルヴァリンにしようぜ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:36:58.39 ID:FpBN6hts0.net
- 野生動物の人為的移入の成功例ってあるのか？
外国の例は参考にならんから日本ので頼むわ
話題として面白いからだろうけど、失敗例しか目にしたことがない
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:37:00.12 ID:Yay3SdNf0.net
- 狼の再導入について書いてある捕食者なき世界って本は面白いから読んでみた方がいいと思う
日本だと狭すぎて失敗しそうだけど
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:37:34.13 ID:DVFHlSUT0.net
- レタラ！
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:38:17.07 ID:9VxZWS3J0.net
- 昔の日本人は山に入らなかったでしょ。聖域とされてたし。
今は一般人がどんどん分け入っているからなぁ。
熊が減ってもオオカミに襲われるよ。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:38:31.07 ID:IFuAEsGs0.net
- 森を手入れして、増えすぎたら駆除しろよ
オオカミなんて入れて家畜が食われたらどうすんだよ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:38:31.78 ID:sRDs/CJ70.net
- ★
銃がない！ ムリ！ アメリカとちゃうんじゃ！
★
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:38:35.09 ID:KF+/gp3b0.net
- いやあ……。
オオカミだって、捕まえるのに体力つかうケモノよりも、
ぼけーっと歩いている二本足生物の方が捕まえやすかろ？
犬に近いから結構雑食な部分もあるようで、畑あらすぞ？
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:38:52.11 ID:7+flbHOR0.net
- 柴犬でも怖いのに(´･ω･｀)
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:39:13.98 ID:GlQwCGKm0.net
- なんか一生懸命コピペ連投してる人は何なの？
オオカミに親でも殺されたの？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:39:36.43 ID:jrDCaVD30.net
- 野犬でも無理なのに
狼なんか広大な自然公園でもなけりゃ無理
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:39:38.33 ID:uAHp+REW0.net
- ご信用の銃持って山には折れる国と一緒にされては困る
食われてまうがな
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:39:50.24 ID:oX7VUWJ00.net
- オレ登山好きだからオオカミは怖いな
でもそんなこと言ってられんわな、山守るなら導入しないとなあ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:39:52.31 ID:a+0JFFLe0.net
- 古来オオカミは大神とも書かれ神格化されていたとウルフガイシリーズに書いてあった
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:39:55.72 ID:a2qwtZEc0.net
- >>78
デンマークにオオカミたちが帰ってきた！絶滅したと思われていたオオカミの群れが200年ぶりに出現
http://karapaia.com/archives/52238760.html
> 調査からは、1平方キロ当たりの人口密度が3,050人という郊外ですらオオカミの生息が確認されている。
> 専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:40:17.63 ID:bfeE0Pr/0.net
- 鹿や熊を狩るハンターがいないから狼入れる→
失敗したときに狼狩るハンターがいない
糸冬
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:40:56.35 ID:b51UwIVG0.net
- というかこんなの不可能に決まってるだろ
スレ建てるのもアホらしいレベル
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:41:02.45 ID:+1B1qsMM0.net
- 男はオオカミ
俺は少髪
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:41:45.79 ID:um531EpP0.net
- >>40
犬は狼がウィリアムズ症候群に罹患して出来た説がある
狼の障害バージョンが犬
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:41:47.20 ID:IFuAEsGs0.net
- 頼まれてヒグマを駆除したら猟銃没収されたハンターがいたよな
オオカミを入れるなんて、アホな日本じゃ無理だよ
- 99 ：辻レス ：2019/11/03(日) 01:41:58.07 ID:j0d+CPgh0.net
- >>1
人の手によって崩された生態系は
同様に、
人の手で元の生態系に戻る
ってことも、無い様に思う。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:41:59.18 ID:4mktvviu0.net
- 肉食獣としてはオオカミでは大き過ぎて人に危害が及ぶ
かなたからクズリ輸入した方がよい
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:15.48 ID:vV+ti2/b0.net
- 餌付けしてイノシシと戦わせるのか？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:21.88 ID:7eDLlKvc0.net
- 特定外来生物として何十年後かに駆除の対象にされて人と狼の子孫に迷惑かけるんだろうしなあ。
アライグマやミドリガメ、マングース、アメザリの末路を見るになあ。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:25.77 ID:sRDs/CJ70.net
- >>94
ほんま、それ。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:37.18 ID:PGjTZ8GL0.net
- ジビエで食べ始めてるから狼の分は無いぞ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:41.11 ID:akDKJY4X0.net
- 狼なんて群れ作るんだから熊よりヤバいだろー
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:41.58 ID:9VxZWS3J0.net
- あなたもオオカミに変わりますか
あなたがオオカミなら怖くない
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:42:54.36 ID:7+flbHOR0.net
- >>94
ハンターも外国から導入するしかないな
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:43:21.54 ID:ZzTSi1HY0.net
- わざわざ狼を放たなくとも訓練した軍用犬を定期的に山で遊ばせれば生態系を壊すこともなく解決できるんじゃないか
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:43:29.45 ID:H4YgQMmj0.net
- >>93
＞専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。
なんだ問題ねえんじゃん
勝手な思い込みで騒いでるやつバカかよ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:43:52.07 ID:GznE4Q2t0.net
- >>88
逆じゃね？
犬よりオオカミのほうが安全とか言ってるしタイリクオオカミ導入推進派なんだろ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:44:02.06 ID:E7mhViv50.net
- 民間のハンターが減少してるなら
自衛隊に森林保全科を作って獣ハンター百人隊とか作ればいいじゃん
オオカミ野放しとかあほか
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:44:04.42 ID:jn9ykXSp0.net
- もちろん江戸時代の狼害記録にも残っているように
家畜だけでなく人が食われる事件も発生するだろう
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:44:21.67 ID:DsroGdc60.net
- ホームレスや無職に狩りを仕込んで放てばいいのに
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:44:34.55 ID:0PBKEkID0.net
- 熊、猪、猿出没がトップニュースになる日本では無理だがねｗｗｗ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:44:45.39 ID:jrDCaVD30.net
- >>53
なにこのインチキ理論
人に慣れるのは遺伝に関係ないだろｗ
関係あるのは大人しさや従順さだろ
そういう犬を選別してきただけ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:45:46.19 ID:k/VkxCh10.net
- >>30
オオカミは大食いだし群れだから大物を取らないといけないんだよな
シカ、イノシシに悩む日本にはピッタリ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:46:03.83 ID:oCRN7YnJ0.net
- オオカミとかアホか？ガチで喰われるぞ。
それより害獣撃つから、銃くれ。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:46:57.20 ID:R556D9wy0.net
- >>100
狼よりヤバイのがグズリはライオンより恐れられてる
まだライオンは脅せばにげる。グズリは絶対引かない
死ぬまで戦う。それがグズリ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:47:32.71 ID:um531EpP0.net
- 狼の亜種でディンゴってのがオーストラリアに居るけど、羊とか(人間も)食われまくってめちゃくちゃ
嫌われてるから貰ってくれば良いよ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:47:37.43 ID:T0kGFCkm0.net
- おませ おませ 少しおませな恋
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:47:45.03 ID:OLpX+yLb0.net
- すでに野犬がいるしそれでよくね？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:47:58.40 ID:sRDs/CJ70.net
- ★
狩猟免許の費用。 ざっくり４万
銃所持にかかる費用。 １５０万
★
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:48:44.64 ID:MnAE9ECu0.net
- >>115
いや遺伝子だよ
無知が居丈高になるのはやめたほうがいい、恥かくぞ
家畜が人を恐れない遺伝子をマウスで解明 国立遺伝学研究所
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170708/cpc1707081143002-n1.htm
＞家畜化の進んだイヌなどが人を恐れない性質に関わる遺伝子の領域を、マウスを使った実験で明らかにしたと、国立遺伝学研究所（静岡県三島市）の
＞小出剛准教授（行動遺伝学）らのグループが発表した。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:48:45.09 ID:FpBN6hts0.net
- 誰かが責任を取ると言わない限り実現しないでしょ
野に放った野生動物を広域で管理するスキルが日本人にあるとは思えないし、まして導入推進団体にもそんなこと出来るやつ一人もおらんでしょ？
安全だーって都合のいいデータばっか提示してくる奴にロクなのはいない
デメリットを示してそれにどれだけ対策に本気で取り組むか示せる奴をまずは連れてこい
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:49:04.63 ID:akDKJY4X0.net
- 牙が武器の犬系は狂犬病も怖いしな
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:49:19.51 ID:sX6vVkBe0.net
- 里山を利用しないからオオカミ入れろってのだと
広い地域に入山規制かけないと危ないだろな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:49:40.66 ID:rY7v8zKZ0.net
- >>109
「なんだよノロジカいねーじゃねーかよ、しゃーない人間食うか」
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:49:45.66 ID:sG1vPixD0.net
- そりゃオオカミが人を襲うことだってあるだろう。昔の伝承が示している通りだ。
しかに人間はオオカミがいるところで何万年も暮らしてきた。被害を少なくする知恵はあるだろう。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:49:52.84 ID:Cv00pHtc0.net
- 日本にいた狼とは生態が違うことを無視した愚策
日本は大陸のオオカミにとっては狭すぎる
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:50:30.39 ID:MnAE9ECu0.net
- ベアドッグ（ヒグマ追い払い犬）の訓練家によると、クマやオオカミより野生化した犬のほうが危ないらしい
人が飼うために人を警戒しないよう品種改良したせいでかえって人に対して危険になるとは皮肉な話だ
http://www.beardog.jp/beardog1.pdf
> オオカミとイヌ、どちらが恐い？
> オオカミをあまり知らない人は、おかしなデマや偏見で、この動物は悪魔の死者のような残忍な動物で、
> 非常に危険であると、何となく思っていることが多い。
> その思い込みのルーツの大半は、ヨーロッパの民話や童話、はたまたうわさ話である。肉食動物であるから、獲物を獲るのは当たり前だし、
> もしヒトが行き倒れていれば、ラッキーとばかりに口をつけるのは自然なことだ。それを凶悪・凶暴扱いされても閉口してしまう。
> クマと同じで、オオカミを知らない人ほどオオカミをおかしな形で崇拝したり恐れたりするのではないだろうか。
> アラスカのデナリの南の森や、デンプスターハイウェイ沿いで、オオカミには何度か接したことはある。
> 多くは遠巻きに囲まれたり警戒されたり、そしてときには迷子の子オオカミとやりとりをしたり、まあいろいろだが、
> 恐怖心をオオカミに対して抱いたことは一度もない。
> 私は、月夜の晩にオオカミのハウリングを聴きながら眠るのが好きで、ただ彼らを心地よく迎えた。
> 彼らの存在を感じカウンターアソールトや鉈に手がいったことはないし、ショットガンの威嚇をしたこともない。
> ところが、北海道の糠平湖という人造湖の裏側で、用を足そうとテン場から離れてブッシュに入ったところ、
> 気がついたら数頭の野犬の群れに取り囲まれていた。私はズボンを急いで上げ、腰の鉈を即抜いた。
> ヒグマでもこんな対応は私はしない。できる限り穏便にやりとりをおこなってすれ違ういつもめざした。
> ところが、糠平裏の野犬の群れは、直感的にも道理的にもやりとりの利く相手とは思えなかった。
> いまにもブッシュを割って牙を剥いた特攻隊長犬が私に飛びかかってくるような気がした。それで鉈で即臨戦態勢をとったわけだ。
中略
> ちなみに、ヒグマの大生息地アラスカでは、前世紀後半、犬に噛まれて死亡した人はクマに襲われ死亡している人の8倍ほど率として存在する。
> オオカミとクマとイヌ、どうしてこういうことが起きるかというと、社会化と逃避行動で述べた警戒心の大きさによる。
> イヌという動物が長年のブリーディング、つまり、ヒトが望んだ人為淘汰よって警戒心を削ぎ落とされてきたことが、
> 逆にヒトへの攻撃をストレートにおこなわせてしまうのだ。
> 警戒心は接近・攻撃を抑制し逃亡行動を誘発する大きな要素だ。
> 私がヒグマに対しておこなっている「追い払い」も、要するにヒトに対する警戒心を増大させるための行為。
> ヒトや人里に馴化したヒグマはイヌ同様、危険である。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:50:42.76 ID:5bLT/v7B0.net
- >>121
野犬は猪より弱いんじゃね？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:25.19 ID:T0kGFCkm0.net
- おませ おませ少しおませな恋
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:26.73 ID:WWBdayS60.net
- その前に杉山をどうにかしないと。
イエローストーンは一応国立公園で自然は手付かず。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:30.91 ID:tn19e0EZ0.net
- オオカミが人里にきたら殺すんだろ？
もうやめろや。。。。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:32.23 ID:oX7VUWJ00.net
- >>129
ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種
問題ない
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:48.95 ID:sRDs/CJ70.net
- >>123
あほ。
自然の獣が、人に慣れるわけないだろ。 バぁか
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:52.35 ID:rTMCPbZo0.net
- まず人間減ってからにしないと
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:51:59.40 ID:7haOQZLr0.net
- 殺すことが大好きな
猟友会が撃ちまくって
一ヶ月で全滅するだけ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:52:18.18 ID:soPN5Gut0.net
- >>1
だから早くしてくれってば
もうシカに怯えながら畑やるのイヤだよ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:52:25.34 ID:2lntMbAD0.net
- >>31
そう思うなら自殺しろ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:53:08.41 ID:R556D9wy0.net
- >>117
お前何の知識もない。狼の住む森に入らない限り大丈夫
日本狼が駆逐されたのは害獣として駆除されてる
テリトリー意識がつよい出ていけばおってこない
狼に襲われる事件が少ないのは逃げれるからなのよ
子供は多分殺されるとは思うけどね。それは熊と同じ
まぁ日本に狼は入れる必要性がない。生物がマイルドになってるから
タヌキも狂暴じゃないし。鹿もそんなに人襲わない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:53:30.29 ID:N1rRBBa00.net
- この手の馬鹿どもはマングースで大失敗してる教訓を生かせないんだなｗ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:53:42.16 ID:7Uzxy/4V0.net
- 徒党組んで野犬みたいにならなければ良いんだけど
集団のオオカミが人里下りてきたら怖い
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:53:49.23 ID:pmLBZjQo0.net
- そもそもオオカミが生態系におよぼす関係について研究してる人が日本にほとんどいない
むかし広谷さんというひとがフィンランドでトナカイとオオカミの関係について研究したけど、
彼は「自然が長年にわたって形成した複雑なシステムの解明はいまだ不十分であり､
捕食者と獲物の数のバランスがいったん崩れたとき､それらを人為的にうまく制御する方法は
確立していない。」と警告してる
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:54:11.24 ID:rOWUIfCc0.net
- スレを見る限り、まともにソースのある話をしているのは賛成してる側だけだな
反対している方は感情論とイメージだけで物を言っている
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:54:26.55 ID:sRDs/CJ70.net
- ★
銃をよこせ 狼を増やすとか、バカじゃねーの？ あほか
★
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:54:42.93 ID:OnU5buck0.net
- ⊂⊃
(ヽ､ ノ),
..＿ノ⌒ヽ､ ミ（ ） 彡 ,ﾉ⌒ヽ､
`ｰ,へく,' ）彡⌒ミﾞ （ ､,` ヘ ｰ'
ノﾉ, , ヽ （ (´･ω･`)ﾉノ ＼ またオオカミの話してる
'ノﾉノﾉ(| |)八ヽ)八）) ）
.(γ /
.し/
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:54:51.56 ID:2lntMbAD0.net
- >>136
おれなんか近所の山に住むキツネを抱っこしたぞ。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:54:51.71 ID:rOWUIfCc0.net
- >>142
>>9
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:54:52.28 ID:PPDkcYl+0.net
- 狼って農作物食べないの？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:55:11.09 ID:CDmn3/9B0.net
- 害獣も減るしええやん
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:55:14.93 ID:5bLT/v7B0.net
- >>128
日本人は、
木に登って動けなくなってる子グマですら
｢人里の味を覚えてしまったからー｣
と言う理由でパンパン殺してるから、
子オオカミの姿が麓で現れただけで大パニックになって山狩りとか敢行しそうだよね。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:55:36.01 ID:Cv00pHtc0.net
- >>135
人間がオオカミをコントロールしないのなら問題しかない
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:55:49.21 ID:R556D9wy0.net
- >>136
それがなれるんだよ。例はカモシカに鹿にタヌキにアナグマ
普通に餌あげて人間なれしてる
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:55:53.71 ID:sRDs/CJ70.net
- >>148
飼われてる狼がいるから、動物園に、 檻に入れ、遺伝的に人を襲わないそうだぞ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:55:56.93 ID:OVZZ9R4S0.net
- オオカミを放つのは良いが、また増えて人を襲うのも困るので
狼の天敵の赤ずきんちゃんも放ってバランスを取ろうず
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:01.43 ID:0/8m4yyx0.net
- 結局は害獣化して終わる。
取らぬ狸の皮算用だよ。
人里まで降りてきて人に危害を加える。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:06.88 ID:oX7VUWJ00.net
- まあ100パー無理だわな
放つと地元民が反対する
人が襲われたら、放った団体に訴訟
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:23.92 ID:WG2TCBTf0.net
- 狼を国内に入れること自体には何も問題ないだろ
100年前まで居たんだから
むしろいないから森林の生態系がおかしくなった
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:34.60 ID:PGRvVvVB0.net
- >>141
日本は熊が凶暴だよな
人を食うし
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:43.04 ID:KSNTN9dA0.net
- 親父がやってる田んぼがイノシシにやられた
マジ狼連れてきてほしいわ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:43.69 ID:oCRN7YnJ0.net
- >>143
これね。マジで銃で自己防衛したいな。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:46.94 ID:16RAW8I70.net
- オオカミなんて心の中で飼ってろよ ｸﾞﾙﾙﾙ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:56.12 ID:kT5bD2cD0.net
- 有害鳥獣だけじゃなくて人間も襲われるんだが？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:56:57.82 ID:sRDs/CJ70.net
- >>154
動物の習性だろ、慣れてるんじゃないぞ。 間違ったら噛まれるし、襲って来るからな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:00.32 ID:bvISAZov0.net
- >>117
とれば良い
品行方正で健全な精神持ってる奴なら就職試験より簡単だ
あっちは、インターンで潜り込んだりSPIやらTOIC取ったり面接の禅問答に耐えたりしないといけないからな
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:07.55 ID:R556D9wy0.net
- >>148
それはすごいな。狐は大人になるとかなり狂暴になるんだけど
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:10.73 ID:UhRw3vIk0.net
- そもそも鹿の農産物や樹木への食害は頭数の増加に加え、里山の荒廃、針葉樹林への転換によって本来の豊かな自然が失われた事によるものも大きい
このような食物連鎖の底辺が歪んだ状態のままで頂点捕食者の再導入をしたところで、狂った生態系をよりいびつなものにする危険性を予測出来ないため危険
また鹿だけでなく、ツキノワグマ地域個体群や中型肉食、雑食獣などへの影響も不明
かつてオオカミが生息していた時代より遥かに減少した自然の中で高位捕食者を維持できるリソースがあるのか考えるべき
自然は頂点からではなく基礎から作るべきもの
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:22.89 ID:akDKJY4X0.net
- >>161
でもオオカミが群れで山降りてきて鶏小屋襲ったりしても困るんでしょ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:51.95 ID:oBirySRl0.net
- オオカミにーーーなりたいーーーー
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:56.26 ID:jVOhStU40.net
- >>157
そう思うわ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:57:58.13 ID:pph82ely0.net
- 猪や猿を襲うんなら人間の子供を襲う方が手っ取り早いだろ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:58:06.73 ID:0/8m4yyx0.net
- >>151
オオカミが新たな害獣になってお終い。
何故ならマタギ(猟師)が狩らないから。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:58:21.78 ID:SGc7QZq60.net
- 野良猫は
間違いなく減る。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:58:22.31 ID:um531EpP0.net
- もし人が喰われたら狼を放った奴が責任を取りますって一筆書けば良いんだよ
絶対に襲われないんだろ？自信があるなら一筆書いて出せよ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:58:25.63 ID:GWvafxGw0.net
- >>31
寄生獣かな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:58:39.55 ID:LcRp8HAx0.net
- >>150
消化器が犬と違ってでんぷんに対応してないらしい
オオカミからイヌへの進化、カギは「でんぷん消化能力」
http://www.afpbb.com/articles/-/2923074
>イエイヌが肉食のオオカミから人間の残飯を食べる家畜へと進化したのは、でんぷんを豊富に含んだ食事を消化できるよう遺伝子が変化したためだとする
>研究結果が23日、英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された。
>スウェーデン、ノルウェー、米国の共同研究チームが、イエイヌ14品種60匹と、世界各地から集めたオオカミ12匹の遺伝子コードを比較したところ、
>複数の明確な違いがあったという。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:59:04.29 ID:D5WSezzm0.net
- 野犬じゃダメなん？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:59:07.02 ID:akDKJY4X0.net
- >>174
オオカミって垂直移動できるの？
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:59:19.41 ID:zcmc9bNY0.net
- 北海道ですらヒグマがエサ不足になったら人里に下りてきてるのに何言ってるんだろうこのアホどもは
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:59:27.82 ID:U+kRKS+l0.net
- 定期的に人間に慣れさせるような事しねーと人が食い殺されて終わりじゃね
熊って割と臆病なところあるけど狼の方が勇気がありそうで凶暴そうな気がするんだけど
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 01:59:54.73 ID:/Uzxa8Qu0.net
- >>135
＞ダークサイドミステリー「幻のニホンオオカミを追え！」
この番組で見たけど、タイリクオオカミより小型らしいからな
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:00:30 ID:CDmn3/9B0.net
- >>169
既に狐対策されてるから狼が来ても問題ない
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:00:49.58 ID:2lntMbAD0.net
- >>167
おなかもさわらせてくれた。
体長は柴犬くらいなのに体重はおれの愛犬のパピヨン6Kgより軽い。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:00:50.77 ID:sRDs/CJ70.net
- ★
>>1 やればいい。 狼を密輸しろよ。 脱法しろ。 犯罪者になってでも、オオカミを山に放て。 やれよバカ。
★
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:00:55.12 ID:rY7v8zKZ0.net
- >>145
ソースがあるからといっても色々条件が違うし、結論は
やってみないと分からないということになるんじゃないの
じゃあ試しに、と言われても自分は反対するけど
制御出来ない狼よりもほかに方法あるだろうし
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:00:59.28 ID:um531EpP0.net
- >>162
民家の在るところで銃を撃ったら犯罪者だよ
一発で所持許可を取り消される
要するに民家の在るところで襲われたら銃は使えない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:01:37.37 ID:CaEqwCEH0.net
- ニホンオオカミの剥製見たら
めちゃくちゃ弱そうだな
体小さいし顔も迫力が全然無い
多分今の洋犬より弱いだろ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:01:43.49 ID:Cv00pHtc0.net
- オオカミを抑制できる動物を導入しないと制御できない
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:01:49.78 ID:b1RXEKjK0.net
- >>172
実際のオオカミ生息地でそんなこと起きてないから杞憂だな
ドイツじゃベルリン近郊にもオオカミがいるが人身事故は全く起きていない
ドイツのオオカミ分布
https://www.nabu.de/downloads/fotos/wolf/nabu-karte-mitteleuropaeische-woelfe.jpg
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:02:14.33 ID:akDKJY4X0.net
- >>183
じゃあ高い柵で囲って逃げられないようにして農家風のセットにオオカミ放ってみようよ
100回くらいサンプリング取れば少しは明らかになる
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:02:23.12 ID:sgfc8Oyx0.net
- >>1
阿南市ってたしか
昭和３０年ごろ兵庫・尼崎から朝鮮人労働者が数万人単位で移住した
その移住先だよな…
その人口爆発で群から市に昇格したんだっけ…
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:02:45.74 ID:sRDs/CJ70.net
- >>187
それでもオオカミを、山に放出するんだってよー
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:02:46.43 ID:OADSJ2q10.net
- 人間が生態系の頂点なんだから人間がやるしかないんだって。
綺麗ごと言ってオオカミに外注するとか無理だから。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:02:49.75 ID:xqh5PA0v0.net
- >>189
>>59
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:03:13.75 ID:R556D9wy0.net
- >>165
全く違う。さわりかた間違えてる。恐れてる動物は噛むだけ
手が怖いものと認識してる。だから噛む手を素早く動かすから噛まれる
噛まれて手を引くからガッツリいかれる。これ兵法と同じ
それ実践してる。犬のトレーナーいるからみといでYouTubeに
動画あるよ。クマは絶対ダメ。クマはまだ解明されてない兵法通じないのが
クマのオス多分いきなり襲うという遺伝子があるから関わるとあんまりよくない
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:03:45.26 ID:uTIxcdF20.net
- 罠
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:03:45.38 ID:PS2pjELq0.net
- ニホンオオカミの絶滅は明治政府によって正確な調査もなしに宣言されたものであり
信頼性に欠ける
山での目撃情報は戦後もある
安易な外来種の導入は生態系の混乱を招く
少なくとも大陸オオカミとニホンオオカミは亜種レベルで違っていて
ニホンオオカミと同じとは言えない
DNA解析からもニホンオオカミはかなり固まった特性を示す
形態の相違もあり伝統的形態分類をする学者には固有種説をとる者も多い
導入は危険で不適切
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:03:56.35 ID:pmLBZjQo0.net
- オオカミを日本の生態系に放り込んだときに、彼らが何を食べるか分からないんだよな
たとえばアラスカのオオカミはヘラジカよりトナカイをよく襲うなど、オオカミは獲物のえり好みすることが知られている
目論見通り害獣を狩ってくれるとはかぎらない
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:04:12.91 ID:zXQplbx80.net
- それより林業をやる人がいないから木が増えすぎて草が生えないんだよ
昆虫も小動物も育たないし
地盤が緩んで山崩れが増えている
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:00.04 ID:Cv00pHtc0.net
- >>195
頭数の話ではない
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:01.45 ID:tn19e0EZ0.net
- >>194みたいな傲慢な奴は蜂に刺されてあっけなく死ねばいいのに。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:01.79 ID:hL04FN1x0.net
- 反対している奴はまずこの動画を見ろよ
1995年14匹の狼が放たれた。23年後人々は目を見張った。
https://youtu.be/qGQx324V-rA
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:29.07 ID:ZLkMKcGr0.net
- >>12
男は勘弁だな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:32.35 ID:nfXUMBux0.net
- アメリカみたいに銃社会にしてもいい（街中では、狼は射殺）なら、可能。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:44.55 ID:/Nf3997h0.net
- 田舎の年寄りは
「家の鶏が怯える」程度の理由で平気で毒餌を撒く
物知りで達観した年寄りなんて物語の中にしかいない
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:05:59.17 ID:B4WutltJ0.net
- こないだ夜中ドライブで子鹿のきょうだいをみた
めちゃ可愛かった！
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:06:19.83 ID:sLNug4rS0.net
- これな「ニホンオオカミ」
ぶっちゃけノラ犬です
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Japanese_Wolf.jpg
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:06:23.81 ID:WWBdayS60.net
- >>206
ww
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:06:30.81 ID:zXDxgEYd0.net
- 狂犬病の予防接種を義務付ける（笑）
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:06:39.73 ID:FGH/JrYm0.net
- その前に四国はツキノワグマをちゃんと保護しろ
絶滅寸前だろうが
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:06:45.67 ID:bbIaeY2O0.net
- オオカミ導入には賛成でも否定でもないが
マングースｶﾞｰとか喚いているのはさすがに
頭が悪すぎる
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:06:59.50 ID:Cv00pHtc0.net
- >>203
イエローストーンは日本の領土より広い
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:07:23.37 ID:uhHJl+xB0.net
- 狂犬病の致死率と、日本のハイキングコースの現状を見たら危険としか思わん
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:07:31.41 ID:RS+F9Kzy0.net
- オオカミは人間の子供を襲うからアカン
アカンぞ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:07:42.41 ID:jrDCaVD30.net
- イエローストーンって四国の半分の広さだぞ
日本には無いな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:07:53.08 ID:zWULV5UC0.net
- 仮に日本に狼を導入しても、また絶滅させるだけだから止めた方がいい
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:00.50 ID:OADSJ2q10.net
- >>202
傲慢なのはおまいだよ。
オオカミをその短い寿命のうちに無償で都合よく使おうとしている。
オオカミはオオカミの食いたいものを食って好きに生きるべきであるのに、
その食いたいものが人間だったら殺すのだろ？
その覚悟はあって？
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:01.78 ID:5np9pxKc0.net
- 面白そうだからやってみろよ、すぐに絶滅するだろうけど
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:06.55 ID:ii/XY9ff0.net
- 野良犬が群れを作ったら狼と同じになる
そう考えると狼を導入するのは危険だ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:09.90 ID:sLNug4rS0.net
- オオカミは遺伝子レベルで犬と同じだから「野生の犬」なんだよ
つまり保健所の駆除対象になるわけ
法を改正するなら日本は２０年かかるから気長に待て
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:17.84 ID:GulteMOu0.net
- >>190
俺も昔は反対していたけど、今やベルリンやらローマやらの大都市近郊にもオオカミがいて問題起きてないんだもんな
考え変わったわ、人間とオオカミは共存可能だわこれ
1世紀の時を経てローマにオオカミが戻ってきた。監視カメラでオオカミの家族の姿が確認される（イタリア）
http://karapaia.com/archives/52246756.html
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:43.33 ID:IzSOl+sl0.net
- >>1
なら狼でなくて野犬でよくないか？
野犬でも弱ったニホンジカくらい襲えるだろ？
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:56.88 ID:PS2pjELq0.net
- サハリンではオオカミが目撃されています
流氷を渡って蝦夷地には来るかもしれません
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:08:57.23 ID:mDbTI7DC0.net
- >>1
オオカミは居ない
野犬が居ただけ詐欺で生態系破壊目的の生態系テロ。
人間の子供や女性、老人が喰われるだけ。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:00.64 ID:qCRwgodJ0.net
- 都会の人間は野生動物に幻想を持ちすぎ。
擬人化し感情移入し過剰にロマンを求めて、結局は手痛いしっぺ返しを食らう。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:25.48 ID:oX7VUWJ00.net
- 地域住民の反対にあうから絶対ムリだ
動物園にいるのをコソッと逃がすか、逃げ出したってことにするしかないな
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:28.18 ID:mN/j6MFv0.net
- >>213
ねーよw
四国より狭いわ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:37.31 ID:sRDs/CJ70.net
- >>190
とんでもねー偏向報道だぞ、おまえさ。
■オオカミ被害まとめ(ただし2000~2013の期間だけ)
・死者
13例、21名
・負傷者
30例、84名
・無傷
8例、8名
これが、実際の数字だ。 動物園の狼の檻に、入ってから言え！
。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:38.00 ID:Yay3SdNf0.net
- >>221
イエローストーンでも70年代に決定して実現したのは90年代だから20年かかってる
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:38.98 ID:akDKJY4X0.net
- >>214
ほぼ100％だもんね致死率
海があるから隔離できたけど哺乳類すべてに移るからねあれ
犬型は特に人間にとって危険
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:41.52 ID:pmLBZjQo0.net
- 本州以南の日本は、少なくとも数万年以上は、タイリクオオカミタイプの大型オオカミのいない環境でバランスを取ってきてる
そこに大型オオカミを放り込んだらオオカミの捕食圧に対応できずに絶滅する動物も出てくるだろう
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:09:54.86 ID:RS+F9Kzy0.net
- >>220
それな
しかも大型の野犬の群れができたらどうすんだよ
危険極まりない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:10:24.29 ID:bfeE0Pr/0.net
- もはや目的と手段間違えてて笑うわ
おまえ害獣駆除じゃなく狼の共生がメインだろ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:10:35.32 ID:IFmkTnNZ0.net
- 鹿のほうがよほど害悪なのにな
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:11:05.92 ID:ZK/wA15V0.net
- シカどころかオオカミをコントロールするハンターすら足りないもんなあ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:11:11.98 ID:r5vy6o9M0.net
- オオカミの活動範囲ってどのくらいなん。今の日本では厳しい気もする
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:11:23.20 ID:DIcaJfkl0.net
- >>7
な訳ねーだろ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:11:36.48 ID:5Yg6/8P40.net
- >>223
>>53や>>130を読むといいよ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:12:07.72 ID:b7xAZ1180.net
- オオカミの前に自衛官殺した暴走族逮捕しろよ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:12:20.36 ID:Cv00pHtc0.net
- >>228
公園の外は地続きだ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:12:21.56 ID:emvqgScC0.net
- 登下校とか子供一人で歩かせられんようになるぞ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:12:40.54 ID:IzSOl+sl0.net
- 日本のような狭い国土で
平地の森も少ないところでは狼は不要だな。
日本では人間と狼の接触が多く発生するだろう。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:12:49.48 ID:eUfgUn/30.net
- 街に出て来て、二、三人食い殺した後撃たれて死ぬだけでしょ
アメリカとどんだけ大地の広さに差があると思ってんだ？
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:13:01.18 ID:R556D9wy0.net
- >>186
狼はもうほとんどわかってるよ。探偵ナイトスクープで
少女が狼の群れんなか入っていって仲良しこよししてたからね
人なれさせたら大丈夫じゃないかな。ウルフドッグに襲われて死んだ人いたけど
狼にももしかするとクマと同じ素養あるかも知れないから
難しいけど。YouTubeにハスキーがプードル襲う動画あるからね一概にはいえないけど
狂犬病もあるから無理して入れる必要性もないし。死肉をオオカミ貪るから
死肉で人の味覚えちゃうとね。襲う可能性あるし
無理して入れる必要性はないとおもう。それとオオカミは絶対無制限には増えないから
エサに応じて増えるからね。絶対自然環境を崩さない。エサはとりすぎない
遊びで殺さず。老いた動物を食べる
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:13:08.83 ID:mDbTI7DC0.net
- オオカミ要らん
熊だけで
お腹一杯
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:13:10.53 ID:5Yg6/8P40.net
- >>232
ニホンオオカミって中国のオオカミと同じ大きさなんだけど
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:13:44.31 ID:16RAW8I70.net
- >>229
オオカミが10倍に増えたらこれも10倍になるわけかぁ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:13:44.79 ID:t+4yxpd90.net
- 俺も狼みたいなとこある
群れるのは好きじゃない
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:14:01.53 ID:bbIaeY2O0.net
- 本当に恐ろしいのは無知、偏見、思い込みなんだよ
マングースだの野犬化だの見当違いな批判は無意味
オオカミ導入による現実的な弊害は家畜への被害だな
ttp://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2607_KAMEYAMA-etal.pdf
オオカミ(Canis lupus ) の保護管理及び再導入事例について
３）人身被害の事例と対策
オオカミによる人身事故は，主に①狂犬病を発病した個体によるも
②捕食目的によるもの③防御を目的とするものの３つに分けられる（Linnelet al． 2002）．
狂犬病に感染したオオカミはとても高い確率で攻撃的になる．
感染したオオカミの典型的な行動パターンは，長距離を移動しながら遭遇した多数の人間や
家畜に噛み付くというものである（Linnel et al． 2002）．
ヨーロッパでは20世紀以前にフランス，エストニア，北イタリアなどで人身事故発生の記録があり，
これらの地域では1750-1900年間で数百人以上の死者が出ている（Linnel et al． 2002）．
Linnelet al．（2002）によると，このような人身事故の背景には狂犬病や
人馴れによる行動変化などが関係している場合が多く，
近年ではオオカミに襲われて人が死亡するケースはきわめて稀になっている．
とくに欧米では20世紀以降，オオカミによる人身事故件数は激減し，
過去50年間のオオカミによる死者は北米で０人，ヨーロッパで８人，ロシアで９人であった（Linnel et al． 2002）．
このうち，ヨーロッパの４人とロシアの５人は狂犬病に感染したオオカミによる死者である（Linnel et al．2002）．
吉家（2004）は，オオカミが人を襲うのは人間活動の悪影響がいくつも重なった特殊な例に限られるとしている．
家畜被害の可能性に比べると，人身事故のおそれはかなり低いと考えられる．
３）人身事故の可能性について
オオカミが人を攻撃する場合，狂犬病に感染した個体によるものがほとんどであり，
捕食や防御を目的とした攻撃の割合はとても低い
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:14:17.55 ID:zXDxgEYd0.net
- 狼のおしっこ撒くだけでも鹿の出生数が減るらしい。
これでええんちゃう？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:14:39.77 ID:jrDCaVD30.net
- >>123
何これ
ただの論文だろ
サンプルがすくなすぎる
実証されたわけでない
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:14:41.68 ID:bI02XqJ00.net
- >>241
生涯のうちにそんなに移動する個体はほぼいないから関係ないね
決まったナワバリの中で生きていく動物だし
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:14:46.38 ID:OADSJ2q10.net
- >>223
つうか、普通に人間が駆除すりゃあいいじゃんよ。
なんで他の野生動物に外注するのよ。
しかも自分よりも強いヤツを連れてきて頼るとかｗバカなんじゃないかとｗ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:14:57.17 ID:yH1VKmCc0.net
- >>1
アホか。
熊やイノシシや鹿が人間の居住範囲に侵入して問題になっているのに、この上オオカミまで加わったら収拾が付かないわ。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:15:06.27 ID:bfeE0Pr/0.net
- これ大麻スレだろ
嗜好大麻推進派とまったく同じ論法だわ
理論は完璧でも人格が信頼性0
必ず破綻してる
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:15:12.75 ID:kT5bD2cD0.net
- 狂犬病が問題だから野良犬を駆除したのに狼放すとかアホと違うか
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:15:29.51 ID:RS+F9Kzy0.net
- ＞シカやイノシシといった有害鳥獣の増加に歯止めをかけて生態系を守る
オオカミのほうが有害やろが
いいかげんにしろ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:15:38.71 ID:mDbTI7DC0.net
- >>255
そうそう
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:15:48.38 ID:RvyoFcRc0.net
- 俺はニホンオオカミがどこで生きていると思ってる
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:16:00.46 ID:sRDs/CJ70.net
- ★
>>1 結果 ： オオカミを入れた奴らが、無責任な事言って、オオカミを殺す事になる。
★
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:16:19.50 ID:sgfc8Oyx0.net
- 市民の８割がた帰化・在日の阿南でか‥‥
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:16:41.18 ID:oX7VUWJ00.net
- >>254
駆除する人間が高齢化して激減してんだよ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:16:49.38 ID:9OT70CPy0.net
- >>1
急いでくれよ
大台ケ原はもう限界だ
妄想で反対するアホなんてほっとけ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:17:05.93 ID:Cv00pHtc0.net
- >>253
論外だ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:17:06.65 ID:on3dSp5N0.net
- 野犬すら共存できなかった狭い日本で
狼なんかチャンチャラおかしいわｗ
今の日本じゃ
飼い犬の放し飼いもできない現実を見ろ！
犬の放し飼いができれば
イノシシも熊もそうそう人里に降りて来んがな
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:17:23.23 ID:v59RH/1+0.net
- >>256
なにかに似てると思ったらそれか
無理やり日本に持ち込もうとしてるとこが気持ち悪いんだよな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:17:31.21 ID:YLN0UcIc0.net
- 鹿も猪もめちゃくちゃ美味いんだから人間に食わせろ
料亭で1万も2万もしなきゃ毎日でも食うのに
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:18:01.06 ID:m4ZKk5v80.net
- >>258
オオカミは賢いが、鹿イノシシは猪突猛進だから困る
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:18:09.01 ID:UWXk8kEp0.net
- そもそもの環境が違いすぎる
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:18:40.59 ID:OADSJ2q10.net
- >>263
会社とか通勤が嫌いな無職にうってつけのお仕事じゃん。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:19:10.76 ID:osiloC790.net
- >>9
ライオンと山猫くらいのちがいあります
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:19:28.33 ID:m4ZKk5v80.net
- >>266
これ。わんちゃん増やせばいいんだよ。中型犬以上に限るけど。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:19:36.90 ID:K55F97xA0.net
- よーしオジサンも今夜はオオカミになっちゃうぞ～
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:19:59.06 ID:PGjTZ8GL0.net
- オオカミって寒い所の動物なイメージなんだけど
猛暑を生き抜けるの？
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:20:05.85 ID:osiloC790.net
- >>266
激しく同意
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:20:09.15 ID:R556D9wy0.net
- >>232
それはでないから安心していい。食いすぎは体調悪くなるから
食べない。長年で体がそうできてるのよ。ライオンもそうだよ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:20:15.17 ID:m4ZKk5v80.net
- >>263
免許取りやすくしないとだめ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:20:22.41 ID:5SXGIpa+0.net
- 少子高齢化で人口も減ってるのに
老人と害獣と環境破壊の草食動物だけが増えよるからな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:20:46.53 ID:17LFiV5Z0.net
- 四国とか閉ざされた人の居ない場所に放つなら有りだな
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:21:08.47 ID:R556D9wy0.net
- >>266
お前が考えるより日本はデカイ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:21:11.12 ID:TsNaNQ9w0.net
- >>250
それに引き換え、オオカミの代わりにシカやイノシシを狩っている狩猟者は
日本国内オンリーなのに他殺だけで年平均2人は殺しているんだよな
明らかにオオカミより狩猟者のほうが危険な存在
■平成16年～平成26年の猟銃事故死亡者数
年度 他損 自損 合計
H16 2 1 3
H17 3 0 3
H18 1 0 1
H19 0 1 1
H20 3 3 6
H21 1 1 2
H22 2 1 3
H23 3 0 3
H24 2 0 2
H25 4 0 4
H26 1 0 1
――――――――――――――――
合計 22 7 29
ソースは環境省の鳥獣関係統計における各年度の「31-2 狩猟により発生した事故件数(2) 事故の概要」から
死亡事故のうち死因が猟銃であるものをカウント
https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs2.html
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:21:11.71 ID:hyPX2Er80.net
- 老人を山に放つとかどうだ？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:21:21.08 ID:50J4ijqk0.net
- >>264
狼撒いたからって、絶対に解決するわけじゃないぞ
仮に解決するにしても10年ペース
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:21:51.11 ID:osiloC790.net
- 274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/03(日) 02:19:36.90 ID:K55F97xA0
よーしオジサンも今夜はオオカミになっちゃうぞ～
↑
オカミさん出番ですよ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:21:51.61 ID:J8pPysV60.net
- >>27
ガイジ現る
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:03.51 ID:002aoDfu0.net
- 狼が恐ろしい獣というイメージは誤解だという話はよく聞くな
それでも本能による恐怖には勝てないけどｗ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:06.98 ID:MRS3PRFX0.net
- 四国より北海道でやりゃいいだろ
- 289 ：巫山戯為奴 ：2019/11/03(日) 02:22:07.93 ID:Q9pmcEZ40.net
- 狼が確実に害獣に成るだろバカかw害獣はチョンだけでうんざりw
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:13.30 ID:OADSJ2q10.net
- >>277
いや、生き物つうのは命を懸けて旨い飯を求めて生きているもんだ。
生ごみとか飼い犬のドッグフードとかに目覚める可能性がある。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:18.53 ID:16RAW8I70.net
- >>275
オオカミにも夏毛や冬毛があるんでねーの
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:22.19 ID:RS+F9Kzy0.net
- イノシシも猿は悪さするけど人の命はめったに奪わん
オオカミは人間の子供を食う
アカンぞ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:29.02 ID:h5IIxNmH0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
日本にいた狼は小型だろ
鹿や猪を襲わないって話もある
餌は小動物なんだとさ
じゃー欧州の大型の狼を入れるとなると・・・ちょっと恐い
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:48.35 ID:myJQLEoE0.net
- >>282
おいおい人撃ちすぎだろこれ
オオカミの代わりがオオカミよりも危険でどうすんのさ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:22:57.73 ID:lbWy+quF0.net
- 人間がいなくなれば生態系戻るよ
少なくとも一定数の犠牲出るの前提で狼を放置しとかないと意味の無い話
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:23:15.43 ID:bbIaeY2O0.net
- >>281
日本って別に国土が狭いわけじゃないんだよね
山岳地帯が多いので住居に適した平野が少ないだけで
それに日本より国土の狭いヨーロッパでもオオカミ導入は
成功はしてる
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:23:57.82 ID:iISEzbxL0.net
- >>7
明治期に賞金出してばりばり殺されてる
狼は群れ社会を作る動物なので
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:15.34 ID:oX7VUWJ00.net
- >>284
だから早いことやらなきゃ手遅れなんだろうな
シカ増えすぎて山ハゲハゲ
山の保水力無くなり土砂崩れでボロボロ
シカ減らしてくれるのはオオカミ導入するシカない
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:16.64 ID:rY7v8zKZ0.net
- >>>239
横からだけど、それって野生化した犬が狼より危険と言ってるだけで
狼が安全と言ってるわけではないと思うんだが
人身事故が非常に少ないと言ってもゼロではないわけで、現状ゼロである
日本にそのデメリットを持ち込む必要はないだろう
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:26.17 ID:sRDs/CJ70.net
- >>282
お前みたいな、キチガイが一番危険だよ。 お前さ、どういう頭してんだ。遺伝か何かか？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:35.15 ID:5MptllxH0.net
- >>293
前スレで見たがそれ間違いだってよ
293 ：名無しさん＠１周年 ：2019/11/02(土) 08:46:33.36 ID:CZNUMuzv0
>>273
http://i.imgur.com/d3J29eL.jpg
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:37.44 ID:Pxi04Yci0.net
- 勝手なイメージ
鹿 ツノに気をつけろ 危険度1
猪 突進してくるから横に逃げろ 危険度2
狼 群れで行動するから襲われたら無理ゲー 危険度3
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:46.40 ID:5SXGIpa+0.net
- 自然公園の方にも家があるけど昔はシカを見かける程度だけど
今は増えすぎてサファリパークみたいに野生動物が警戒心もなく氾濫してる
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:24:48.24 ID:5TTU6gQC0.net
- >>283
餌にするのかな？
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:25:22.95 ID:jRdX4q+X0.net
- 野良犬で良いじゃん。
殺処分の犬を山に放てば、処理費用も浮いて動物愛護団体も喜ぶし、一石三鳥だよ。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:25:27.70 ID:R556D9wy0.net
- >>266
のっぺら山がない。はげ山ね。富士山は山に木がないだろ
昔は山ひとつはげさせてた木を植えずにはげさせたら
熊や狼が来ないのよ。餌ないから。今の民間は真横にクマのテリトリーがあるから
襲われるわけ。狼がいなくなってそれができるようになってきたのよね
俺からすれば交通事故より狼に襲われる数は知れてると思うよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:25:29.24 ID:osiloC790.net
- >>296
ニホンオオカミ→柴犬
欧米オオカミ→土佐犬
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:25:36.59 ID:qCRwgodJ0.net
- >>249
いやオオカミは基本、数頭の群れで生活するんだけどw
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:25:53.55 ID:WnYIPk8r0.net
- 集団で行動し持久力のあるオオカミの群れに
襲われたら、まず逃れられない。
クマなんて比じゃない。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:25:57.16 ID:MRS3PRFX0.net
- ぶっちゃけ地方は過疎化でもう山林を人が維持するの無理だから、オオカミでも放して生態系維持した方がいいだろ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:26:12.25 ID:RS+F9Kzy0.net
- >>282
オオカミの代わりに害獣駆除してるという論理のすり替え
行政依頼の害獣駆除での死者数を出せよ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:26:20.12 ID:sRDs/CJ70.net
- >>294
このデータはな。 オオカミと関係ないぞ。 頭悪いなお前さ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:26:33.15 ID:WGtsDdL00.net
- >>282
これやべーな、オオカミどころの騒ぎじゃなく人殺されてるじゃん
やっぱり人間が一番危険だわ
狩猟の拡大なんて絶対反対
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:26:43.41 ID:MRS3PRFX0.net
- 野犬の方が危ないだろｗ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:27:00.14 ID:h5IIxNmH0.net
- >>301
紀州犬よりでかいのかよ＞＜
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:27:29.58 ID:jRdX4q+X0.net
- >>313
熊の方がもう少し殺してるんじゃね？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:27:42.39 ID:R556D9wy0.net
- >>296
ホントにそれなのよ日本が小国と思ってるのよ。大国なのにバカだねぇー
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:06.58 ID:1VeEQEOM0.net
- >>282
オオカミに反対している人は狩猟者増やせとか言うけど、
これ以上増やしたらますます人が撃たれるなこりゃ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:15.32 ID:fwDMTPGK0.net
- アメリカ並みの広大な土地と
最低でも一人１丁の拳銃が所持出来てこそ
可能な案件ですねｗ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:16.57 ID:osiloC790.net
- >>310
山林を人が維持するの無理だから、ぶっちゃけオオカミは山に住めません。
里におりてきちゃいます、
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:22.43 ID:5SXGIpa+0.net
- 猿も来られると厄介だよな駆除したがらないし
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:29.39 ID:002aoDfu0.net
- >>305
野犬は人を襲うんだろ？
狼が野犬と混同されてるとか何かで読んだ覚えある
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:34.70 ID:sRDs/CJ70.net
- >>282
お前もだよアホ。 オオカミと無関係なデータを出して、何言ってんだ？ 頭くさってんのか
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:28:40.08 ID:YOv8zdFk0.net
- 試験導入するならぜひ北海道で！
雪原の中走り回るオオカミを見てみたい
絶滅したエゾオオカミは大陸のものと近縁だから親和性も高いし
加えて肉食化したグマの数も抑えられて万々歳
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:29:13.42 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>302
狼って基本的によほどの場合を除いては4つ足動物しか捕食しないんだよ
恐怖から排除しようと襲う事はあるが積極的に人を狩りの対象にはしないから
遠吠えが近くで聞こえたらとにかくじっとその場で潜んどくしかないな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:29:22.56 ID:dAbjbZLcO.net
- 人口密度がまったく違うからな
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:29:23.54 ID:nSIpKB770.net
- >>316
クマによる死者はたしか年間1人未満だったはず
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:29:53.23 ID:RS+F9Kzy0.net
- 外国から有害獣を輸入して野に放つとか正気の沙汰とは思えない
キチガイだろ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:30:04.99 ID:sRDs/CJ70.net
- >>313
事故って書いてるだろ。 あほ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:31:11.02 ID:ffeu9Nyr0.net
- >>12
子連れ狼で良ければ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:31:19.78 ID:T7m5pt1q0.net
- 日本みたいに開発しまくって山奥でも道路があって民家があるところじゃ無理だよ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:31:39.91 ID:R556D9wy0.net
- >>315
めちゃくちゃデカイよ大陸オオカミはデカイのはメスで群のリーダー
狼は群れに一頭のメスと5.6匹のオスからハーレムを作る
犬も実はそれなのよね。メスが怖いからオス犬はメスに逆らわない
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:31:42.32 ID:bbIaeY2O0.net
- >>282
ほとんどは誤射だが犯罪に悪用するバカも
定期的に出てくるな
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:31:47.54 ID:xKBFaOnFO.net
- 熊や猪で大騒ぎなんだからもう無理
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:32:17.56 ID:dAbjbZLcO.net
- 人口密度がまったく違うからなあ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:32:26.24 ID:CMzudkt90.net
- >>282へのリアクションを見ると、オオカミに強硬に反対しているのは狩猟者みたいだな
害獣駆除利権がなくなることへの危機感だという噂は本当だったのか
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:32:34.10 ID:7XomA7PK0.net
- ヨーロッパの昔話ってやたらとオオカミ襲ってくるけど
実際は人を食わないとしたら、あれはどこから来たイメージなんだよ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:32:42.11 ID:IYE2FB3T0.net
- オオカミが人に危害加えたから絶滅に追いやられたわけで
今更元に戻せるわけないやん
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:33:19.76 ID:sX6vVkBe0.net
- 街の中にうり坊がきた
とかニュースがたまにあるけど
山の中に街があるのが今の日本だから
こういう場所は住居に適さない場所になる
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:33:21.37 ID:fwDMTPGK0.net
- ライオンと変わらないぐらい危険
小学生が運動場でランチになりますｗ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:33:28.19 ID:sRDs/CJ70.net
- >>333
車の死亡事故データも出して、この問題を語るのか？ お前は、ただのアホ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:33:59.44 ID:6c8xaxNR0.net
- >>334
森でオオカミと暮らしていた男ですら、
怖いのは熊と猪言ってたで
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:34:03.48 ID:RS+F9Kzy0.net
- オオカミは人を襲うし子供を食う
アカンぞ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:34:26.22 ID:51j4lMhq0.net
- >>334
害獣が町に出てきてんだから狼だって町にくるよな
猿の被害なんて狼関係ないだろうし
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:34:58.22 ID:BrQtqbMb0.net
- 最近ＢＢＣでニホンオオカミの特集組まれてたな
いまだにニホンオオカミを探し続けてる人はけっこういるらしい
しかも自費で
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:35:04.23 ID:16RAW8I70.net
- 絶対に人を襲わないカワイイ野生動物なら繁殖させてもいいけどね
リスとかオコジョとか
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:35:41.09 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>337
狼を飼い慣らすために多大な犠牲を払った悪戦苦闘の歴史があるからだよ
世界中あらゆる人種を問わずに狼と馬だけは人と共に歩んできたから
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:36:00.28 ID:ptJln8ej0.net
- オオカミ少年の件ですね
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:36:17.18 ID:7gwSm2sH0.net
- >>336
猟友会内部からもそういう批判があるのは事実
猟友会って任意加入のはずの団体なのに、狩猟者保険の窓口だったり、行政から出る有害駆除費を独占してたりと異常なほど権限を与えられてるんだそうで
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100003984228215&story_fbid=610901505719318
> 今回の狩猟者登録申請には２万数千円の費用が掛かりますが、そのうち猟友会の会費が９５００円だとか？
> 僅か４ヶ月半の猟期の為に何のお世話にもならない猟友会に使途明細の判らないお金を払いたくたくはありませんが、
>県の狩猟者登録を受ける為には狩猟者保険の加入義務があり、この保険は猟友会が窓口になっています。
> つまり、猟の許認可権は行政にあるにも関わらず、任意のはずの公益団体に入らなければ
>猟が出来ないシステムになっているわけで、大日本猟友会が行政に深く入り込んで独占的地位と
>それから派生する利権を得ているわけですね。
>
>年金収入に頼るお年寄りハンターが何万円もの費用を払ってまで狩猟を続けるのは、狩猟が好きなのは当然ですが、
>猟友会には行政から多額の有害駆除費が支払われており、その駆除行事に参加する事で
>各種費用以上の収入を得られるために、お年寄りのハンターが多い事情があります。
> 行政から出る有害駆除費は独占的に猟友会を通して支払う為に競争原理が働かず、極めて効率の悪い物となっていて、
>獣害は増えるばかりなのが現状です
>
> 逆にその利権構造に参加しない会員は、いくら猟期に多くの有害獣を仕留めようとも補助事業とは関係が無いために、
>本部や地方の猟友会役員の手当や自民党議員の選挙費用としてバカ高い会費を払い続けるだけと言う訳です。
>狩猟を始めようとするには、初期諸費用や中古銃または罠などの狩猟具を揃えるのに少なくとも１０万円程は
>必要でないかと思いますが、そのうちで講習会費や入会金、会費などで猟友会に３万円近く払う事になると思います？
>
> この額は収入の低い若い人には苦痛であり、それなりに所得があっても費用対効果で狩猟を断念する人が多いはずです。
>ハンターの高齢減少化と獣害被害の増加の一因には大日本猟友会と政治の癒着に大きな原因があるのです。
> 是非とも猟友会と行政の癒着構造を断ち切って狩猟界へ若者を多く参加させ、獣害被害を減らして貰いたい物です。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:36:29.73 ID:sRDs/CJ70.net
- >>336
お前は、キチガイ。 妄想だぞ、病院へいけ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:36:45.49 ID:XiqBA+1y0.net
- オオカミなんか使わないで
人間の手で駆除しろよ
本気になれば出来るだろ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:37:45.51 ID:RS+F9Kzy0.net
- 大型の肉食獣を野に放つとか頭が湧いてる
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:37:53.24 ID:sRDs/CJ70.net
- >>349
そうで？ スレタイ読め、あほ。 そもそも害獣駆除が目的だろが。 あほ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:37:54.68 ID:krkdANK10.net
- 山の近くのお宅にもれなくショットガン置いてからどうぞ
環境が違うだろうがよ…
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:38:21.93 ID:pmLBZjQo0.net
- >>247
しらべてみると、チョウセンオオカミの頭胴長は93～158cmで、ニホンオオカミの頭胴長は95～114cm
重なりはあるが1割以上は違う
なお、犬歯のサイズはニホンオオカミとチョウセンオオカミでほとんど同じらしい
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:38:33.72 ID:7S+RkfrU0.net
- マタギが減ってるからクマやオオカミねぇ
老人の行方不明も増やす方針なんだろうね
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:00.25 ID:ocFpbUdc0.net
- 雑食のツキノワグマにさえ毎年のように人間が襲われているのに
完全な肉食獣のオオカミなんぞを今の日本に放ったらまず間違いなくオオカミに食われる人間が続出するけどいいんか?
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:09.93 ID:t+4yxpd90.net
- >>308
そうなの？一匹狼とか言うじゃん
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:12.45 ID:lzvN0daC0.net
- 赤ずきんちゃんは狼に襲われただろ？
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:22.19 ID:R556D9wy0.net
- クマはねぇーホントにだめだよ
ロシアじゃ結構飼ってるひといるけど
他人に絶対触らせないから
いきなり来るからねわからないのよ。
何故襲うのか。森で子熊が死んでるのは
ほとんどオスが殺してるのよ。見境がない
独自のテリトリーのルールがあるんだと思う
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:31.28 ID:sMyKaO4W0.net
- 富士山にヒグマを放てば
先日登った馬鹿みたいなのは減るだろうし、
軽装の阿呆も減るのではないか。
ふもとの樹海で自殺する奴も減るから一石二鳥だぜ！
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:43.36 ID:up22t/J+0.net
- >>337
キリスト教では信者を迷える子羊に喩えるからな
羊の天敵であるオオカミは悪魔のイメージってことさ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:39:52.00 ID:eemWX8y8O.net
- 森や山の麓に沿ってぐるっと大きくフェンス建てるしかないよね
日本中のさ
税金はこういうのに使ってよ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:40:13.26 ID:51j4lMhq0.net
- >>336
そんな話になるんなら農家に犬の放し飼いを許可すればいいじゃん
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:40:14.85 ID:1nUlJ6EF0.net
- オオカミもそのうち狩りするのがダルくなって、コンビニのゴミ箱漁るようになるよ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:40:49.17 ID:CprC2sm00.net
- やだよ怖い
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:41:00.58 ID:icgnbH920.net
- ヒグマ同様に基本的に人襲わないからヒグマぐらい安全だってさ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:41:34.90 ID:16RAW8I70.net
- 人手不足で困ってるのなら
遠隔操作でクマを仕留めるドローンマタギをやってみたい
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:41:52.66 ID:gmmsphTB0.net
- 折角今は人間を襲う雑食が熊くらいなんだから、猛獣なんざ増やす必要は無い
食害が酷いと言うなら、私立高校の生徒への補助金や留学生ばかりの大学への補助金無くして、それで鹿を去勢するとか、殺処分するなどすればいい
狼入れるくらいなら日本の犬を野生化したほうがマシだが、野犬の群れがあった時代はほんの少し前だ
狼も犬も群れたら人間なんて餌だし狂犬病が広がるだけ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:41:55.58 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>354
あれは実はクーガー用だからな
狼は目を逸らさず微動だにしなければ敵にはならんなとプイっとどっか行ってくれる
恐怖から目を逸らしたり少しでも動けば恐怖から襲いかかってくるのが狼
問答無用で気分悪いだけの理由で襲ってくるのがクーガー
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:42:02.52 ID:YOv8zdFk0.net
- 頭のいいオオカミは人を襲わない
人に近づいて駆除されるのは大抵の場合若いはぐれ個体
過去に駆除された一番の要因は家畜への被害だが、
電牧柵やセンサー類など忌避技術の発達した現代なら
北海道以外においても共存は十分に可能だと思うぜ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:42:56.44 ID:DeLSaxeP0.net
- 普通に犬さらわれたりするけどね
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:43:11.53 ID:6vCsI8mZ0.net
- 当のドイツがハンターによる狼駆除規制緩和したというのに
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:43:53.57 ID:BNNsXcKL0.net
- やめとけ
狼は強すぎる
それよりも北海道のヒグマを滅ぼせ
ただのクマが同列視されて洒落にならん
ネコとライオンくらいは違うぞ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:44:05.64 ID:QXkCQk3g0.net
- >>17
オオカミ入れたい変なカルト集団は、まずヒグマかツキノワグマから地元に導入した方がいいよな
オオカミなんかいれたら鼻が利くから簡単に駆除できないと思うわ
無理に鹿や猪追うより、里にきて猫や犬、鳩なんか食べると思う
日本は狭いのに人口密度があり、山と住宅地の堺が昔ほどなくなっている。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:44:47.95 ID:0mWkwMP00.net
- 実際に成功例があるからな、希望持ちたくなるのは理解できるけど
そのイエローストーン国立公園がワイオミング州の1/8くらい占めているのがなんともｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:44:58.38 ID:fwDMTPGK0.net
- オオカミ型ロボットで解決
犯人山狩りにも使える
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:45:13.38 ID:R556D9wy0.net
- >>290
内臓は変化に一億年かかるから安心していい
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:45:19.90 ID:0Js7DqKF0.net
- こういうバカって救いようがねーな
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:45:39.45 ID:plu41RUC0.net
- 日本は山奥まで人が住みすぎなんだよ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:46:12.93 ID:sj0dtuIx0.net
- 普通にゴミあさりだすぞ
手軽に食える餌があるのに何でわざわざイノシシや鹿とか有害動物のみを飼ってくれると思ってるの？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:46:13.13 ID:51j4lMhq0.net
- >>370
狼は群れるけど、おまえはそんなにたくさん目があるのか
まあおまえに見えても普通の人は一匹しか見れないけどな
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:47:05.13 ID:rxX5c0O50.net
- あなたも 狼に 変わりますか？
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:47:05.16 ID:njFQIBF70.net
- 日本人が喰われるのを楽しみたいんだろ
これだけ熊に猪に猿と人里に現れて騒ぎになってるのに
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:47:21.16 ID:R556D9wy0.net
- >>375
だからクマダメだっていってんだろ。あいつらわからないって
いきなり襲ってくるのよ。仲良くしてても関係なしで襲うよ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:47:26.56 ID:BNNsXcKL0.net
- そういや曲芸見て導入したマングースは超大空振りだったな
単に輸入やらの取次業者が関係者だったんだろう
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:47:32.26 ID:51j4lMhq0.net
- >>371
頭の悪い狼は襲うんだろ
半々だとしても二分の一で襲われるな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:47:34.69 ID:rY7v8zKZ0.net
- 動物保護団体やら害獣駆除すると苦情言ってくる人間やらのところに
まず狼を送り込んで欲しい
共存できるならそれでよし、食われちゃったならそれはそれで
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:48:18.55 ID:tqI7q9q90.net
- >>349
猟師にとって害獣問題は「歴史的なチャンス到来」なんだってさ
そりゃオオカミに必死に反対するよねw
泣くのは農家であって猟師じゃないしね
鹿肉の「おすそわけ」を怠って、税務署にタレこまれる 〈田舎暮らし3年で「罠猟師」への道！（2）〉
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/03190405/?all=1
＞15年から、行政は鹿駆除を組織化するために、駆除そのものを事業認定する、その名も「認定鳥獣捕獲等事業者制度」を始めたのだ。
＞これによって、法人や団体、あるいは企業が「事業」として捕獲・駆除を行えるようになった。
＞ここを商機ととらえた集落や地元猟友会は、登録メンバーの層を厚くし、歴史的なチャンス到来を我が物にしようといきり立っていたのだ。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:48:19.63 ID:bfeE0Pr/0.net
- >>381
トラクター乗ってるとカラスが後から歩いてついてくるんだけど
最近なんとトンビが歩いてついてくるようになった
生物は環境に合わせて進化する
狼も何やらかすか予想なんかできない
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:48:28.70 ID:7XomA7PK0.net
- >>362
なるほど、なんか腑に落ちた
7匹の子ヤギなんかは、ヤギを食いに来るわけだしな
羊やヤギを食うからなのか
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:48:37.86 ID:QXkCQk3g0.net
- 沖縄など南方でハブ退治にマングースを入れたらハブ食わずに野良の野生化してしまった例とかあるのにね
都合よく人間の思い通りに、野生動物が餌と住処を分けてくれると思う浅はかさ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:48:47.17 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>382
狼は群れで襲うが始めに群れのリーダーが見定めに近寄ってくるけど周囲はそのリーダーの合図待ち
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:48:57.47 ID:fwDMTPGK0.net
- 国民全員に銃剣所持義務化とセットなら賛成
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:49:08.11 ID:0CRYSA6/0.net
- 例えば竹島とか島に狼を送り込んで聖地にするなら理解できるが
本州は危険すぎてダメだろう
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:49:16.41 ID:R556D9wy0.net
- >>381
賢いなwよーくわかってんじゃん。基本それなのよ
人里離れた所で生活させるならいいけど
境目がないから民家に熊が来るわけよ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:49:53 ID:51j4lMhq0.net
- >>393
頭の悪い狼は気にしないで襲ってくるだろ
群れが一つとも限らんしな
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:50:11 ID:QXkCQk3g0.net
- >>385
いや、だからオオカミなんて今の日本にいないもの導入する前に
一番強いので熊がいるじゃんってこと。
そのクマをコントロールできたらね？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:50:22 ID:4NGuqTFz0.net
- オオカミを根絶したのはオオカミとともに生きてきた民族を排除するため
広葉樹の森を針葉樹に変えてきたのもね
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:50:34.59 ID:fteZKLnX0.net
- >>282
危険度
狩猟者＞オオカミ
オオカミは危ないから狩猟で対応とか言ってるやつは論理的思考が出来ないんだな
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:50:37.38 ID:KEoNXFaj0.net
- 人間と家畜を襲わない条件付けを日本では出来ない。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:50:45.20 ID:wXSJLrmL0.net
- 冗談抜きで登下校中の小学生が狙われかねないから辞めろ。
江戸時代には民家に侵入して赤ん坊を拐う事もあったらしいぞ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:51:19.23 ID:3p+3kxWL0.net
- 外来種の駆除やってるのに外来種入れるの？アホなの？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:51:40.08 ID:qxZQpmLe0.net
- >>349
天下りしてるんだろうな
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:52:21.41 ID:2lntMbAD0.net
- >>365
うちの近所のキツネもそれだ。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:52:34.86 ID:RS+F9Kzy0.net
- >>400
論理的思考のできる人はオオカミが害獣だと知ってるので反対するだろ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:52:57.55 ID:5SXGIpa+0.net
- 熊だと草食動物と共存しちゃうけどな
やっぱ群れの少ない二ホンオオカミじゃないと日本にフィットしないんかもな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:52:57.92 ID:8Hrdqz5o0.net
- >>20
熊の天敵て熊猟師くらいじゃね？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:53:10.05 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>396
人間と狼は実は似てる
その共通点はサボり癖と怠惰なところ
狼が群れるのは実は楽したいとみんなが思うからなんだよ
だから北海道に放てば楽に狩りできる山林から牧場に移ってくるし
人が居なくなった夜に道の駅に集うのが自然だね
九州大学で3年間に渡って狼の行動を調べてる最中に面白い記事だわ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:53:13.19 ID:R556D9wy0.net
- グズリの怖さは木からいきなり襲いかかってくるから
しかも攻撃徹底的にやめない。恐ろしい。
家畜がいるから。狼入れたら狩り場が家畜場になっちゃう可能性あるからね
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:53:38.81 ID:YpZb742H0.net
- 土佐犬ですら人を噛み殺すのに…
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:53:42.36 ID:KEFdoklp0.net
- 現実にオオカミが生息しているアメリカのウィスコンシン州では、オオカミは農業や森林、生態系に対してだけでなく、
公共の安全にさえ有益だと認識されている
オオカミが危険とか言ってる奴は現実を知らなすぎ
http://www.wisconsingazette.com/blogs/federal-appeals-court-rules-to-maintain-protections-for-great-lakes/article_2bded865-ddc5-5b00-badc-489c1f1c29ce.html
> Wolves provide a wide range of ecological and economic services, and they do so for free.
> They act as a firewall against the spread of chronic wasting disease, which has had a devastating economic impact in southern Wisconsin
> where there are no wolves left.
> Wolves reduce densities of white-tailed deer, which in turn protects commercial forestry operations and agriculture crops by reducing deer overbrowsing.
> And by reducing deer densities, wolves can also help to mitigate the risk of vehicle-deer collisions.
> In short, wolves can benefit agriculture, public safety, forest and water quality, and ecosystem health.
訳
オオカミは広範囲の生態学的および経済的サービスを提供しており、無料で提供しています。
彼らは狼が残っていないウィスコンシン州南部で壊滅的な経済的影響を受けた慢性的な消耗病の広がりに対してファイアウォールとして行動します。
オオカミは白い尾の鹿の密度を減少させ、これは鹿の繁殖を減らし商業林業や農作物を保護します。
また、鹿の密度を減らすことによって、オオカミは乗物と鹿の衝突の危険を軽減するのにも役立ちます。
要するに、オオカミは農業、公共の安全、森林と水質、生態系の健康に有益です。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:54:13.73 ID:ptJln8ej0.net
- >>365
コンビニでレジ打ちだすよ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:54:44.21 ID:KEFdoklp0.net
- >>406
>>412
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:54:52.40 ID:fTV0FLJQ0.net
- いいね
群れで動く賢い狼を放てばアホな登山者も減る
熊だけじゃ心許ない
山が守られれば水が守られる
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:55:13.04 ID:RS+F9Kzy0.net
- >>412
オオカミに襲われて何人も死者がでてるよね
都合の良い情報だけ持ち出して何がしたいのやら
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:56:01.70 ID:fwDMTPGK0.net
- 動物園でなぜ檻に入れられているか
考えろ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:56:09.92 ID:NlDIqrIN0.net
- >>33
死活問題だからな！もちろん喰いやすい方を食うからどっちが食われるかは自明！
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:56:26.34 ID:XwOFvcxW0.net
- >>412
＞また、鹿の密度を減らすことによって、オオカミは乗物と鹿の衝突の危険を軽減するのにも役立ちます。
先日エゾシカと衝突しかけた俺には他人事じゃないな、マジ死ぬかと思った
オオカミいたほうが有益なら連れてきたほうがいいだろう
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:56:32.92 ID:qAJhab1I0.net
- ウチの実家、猪が庭や井戸を破壊して危なくて夜に外出れない
駆除できる人間もいないし狼ありかもな
猪増えすぎてやばいわ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:56:36.23 ID:rtf7QDlV0.net
- 男は狼
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:56:36.70 ID:UNwcPHnV0.net
- 欧米のでっかい狼よりニホンオオカミのような
小さいタイプにしないと怖いよ。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:57:19.75 ID:51j4lMhq0.net
- >>415
狂犬病とエキノコックスが発生する
川の水は飲めなくなる
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:57:36.39 ID:m8iw/kTs0.net
- きのこ取りに行くと熊さんや狼さんと出合うのか、メルヘンだな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:05.02 ID:rxX5c0O50.net
- >>421
SOS
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:12.82 ID:9DBt8N790.net
- >>1
動物学的には野生のオオカミの社会構成頭数と活動エリアの広さから考えて
日本で導入した場合には、熊と同じように人に害を及ぼしたり、既存の草食動物を絶滅させる危険性がある。
って誰も指摘しないのか
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:19.43 ID:pmLBZjQo0.net
- オオカミ導入の生態系への影響は何十年、何百年とみないと結論を出せないもの
そりゃオオカミを導入した研究者自身はすぐに成功だと主張するだろうけど
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:32.89 ID:Iu7s4YUy0.net
- >>416
出てないから有益と判断されてるんだろ
お前こそ被害妄想やめたらどうだ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:34.51 ID:ZFvjKy4v0.net
- 狭い日本じゃ山を狩場するより人里を狩場にするだろうしな
外国と条件が違いすぎる
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:43 ID:RS+F9Kzy0.net
- >>420
オオカミのほうが危ないだろ
肉食獣だぞ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:58:52 ID:dl13unIk0.net
- >>46
お花畑w
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:59:06 ID:9qtqroFt0.net
- 狼は熊とか猪より人を襲う傾向が強い
しかも集団行動だしな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:59:11 ID:TTPtB9A+0.net
- オオカミって猛獣だろ？ありえん。
灰色のペンキ塗ったチワワを放し飼いするくらいならいいんじゃね？
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 02:59:58 ID:MRS3PRFX0.net
- ニホンオオカミに襲われたって話は、日本の歴史や昔話でもほとんど聞かないけれどな
オオカミに襲われて死んだ偉人とかいるのか？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:00:11 ID:9qtqroFt0.net
- あと、狂犬病を広める可能性がある
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:00:25 ID:TTPtB9A+0.net
- マムシを撃退するにマングースを放すのはどうだろう？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:00:37.44 ID:RS+F9Kzy0.net
- >>428
オオカミは人間を襲う
北米では何人も死者が出てる
自然と人間が密接して暮らしてる日本社会でオオカミ導入なんて正気の沙汰じゃない
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:00:49.18 ID:RCW8dPIK0.net
- >>412,419
道東とかマジ死ねるレベルで鹿との接触事故多発してるからな
狼より鹿のほうが危ないわ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:01:16.44 ID:tJnVx0RH0.net
- オオカミ放したら
登山客やキノコ狩りが襲われるな
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:01:26.66 ID:oMph/odA0.net
- キチガイか？マムシやハブ、マラリヤを駆除した地域に再び放つようなもの。マッドサイエンティストだ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:02:54.53 ID:qAJhab1I0.net
- >>430
狼の方が危ないって事はないよ
今まで狼が人間襲った人数知ってるの？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:02:54.96 ID:51j4lMhq0.net
- >>420
夜中にたくさんの目が光ってんの怖いよな
今はまだ猪や鹿って分かるからまだいいけど、そこに狼の可能性が入ってきたら本当夜間外出禁止になる
チャリンコ通学も禁止になるな
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:03:11.72 ID:XzUEgih/0.net
- 地域猫ならぬ地域オオカミでも群れ単位で飼えばいいのでは？
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:03:14.39 ID:sX6vVkBe0.net
- イノシシとかシカの害に苦しんでるとこは
オオカミの害にも苦しむ場所になるってだけ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:03:26.34 ID:Jef2Q6U30.net
- そんなことしたら田舎に住めんな
自分は住んでないからいいけど
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:03:53.45 ID:51j4lMhq0.net
- >>434
偉人になる前に食われるんだろ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:03:53.50 ID:kN6oxGwm0.net
- >>27
日本は共存できるほど広くないから、駆除してるうちに絶滅しちまったんだろ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:04:01.42 ID:9qtqroFt0.net
- >>441
割りと中東あたりでは遊牧民が襲われてるぞ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:04:53.20 ID:Jef2Q6U30.net
- >>441
そうか？危険だから駆除されて絶滅したんじゃないの？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:04:54.95 ID:uNe5FMOf0.net
- これクリステルも絡んでそう
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:04:59.89 ID:QXkCQk3g0.net
- >>426
いくつもでてるじゃん
なんで山にこもって足の速い鹿や猪を追いかける必要があるかと。
民家にくれば全然逃げない、楽な餌場があるというのに。
熊だってそうやって里に下りてきている。
雑食だから人間食べれば、人の味を知るし、犬を食べれば犬を襲う。
北海道でもヒグマが外飼いの番犬を何匹も襲われたと夏ころニュースあったし、今は冬眠まえのツキノワグマが住宅地にでてきて怪我人がでた。
襲われたのは山菜やキノコとりに山に行ってた人じゃない。
野犬なんかと混じって雑種もグループ化で群れになるかもしれないし
危険度が高い。
アメリカでもオオカミ犬とよばれるオオカミの血をひく犬は、ペットで扱えないので
保護区に連れていかれてる
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:05:17.36 ID:9qtqroFt0.net
- てか、ニホンオオカミはもういないんだから、放すとしたらタイリクオオカミだろ
そっちのほうがヤバイぞ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:05:22.73 ID:3Q9xTvLA0.net
- タヌキ絶滅させるつもりかアホども
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:05:27.57 ID:qxZQpmLe0.net
- 狼と野犬の群れは合併しないもんなのかね
少なくとも狼犬は生まれるよね
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:05:54.51 ID:dl13unIk0.net
- >>56
そうだよな。
空身の人間が狼の群れに勝てるわけない。
狼が人間を恐れるとすれば、集団で銃をぶっぱなす危ない奴らと学習した時。
狼を放すとしてもエリアを完全にコントロールできて、常に人間を怖い存在として認識させることが必須。
しかし、そんな場所も予算もないし、それでも女子供は襲われそうな予感。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:05:56.02 ID:fwDMTPGK0.net
- 奈良公園のシカもランチだな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:06:05.77 ID:jDxJI6/40.net
- >>434
南部牛追い唄はクマとオオカミ除けに歌って峠を越えたと石碑に書いてある。
岩手県
https://maps.app.goo.gl/NjNeprpNMfCgQLdk8
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:06:14.16 ID:pmLBZjQo0.net
- こないだの川博のオオカミ展で展示されていたもののなかにはこういうものもあった
＞谷合氏見聞録（青梅市指定有形文化財／青梅市郷土博物館蔵）
＞元禄11年（1698）から延享元年(1744)まで47年間の青梅周辺の出来事を記録したもの。
＞オオカミが人を襲ったことが数か所に記され、なかでも元文５年(1740)5月26日の記載は詳しい。
＞この時代、狂犬病が全国的に流行し、オオカミによる被害が増加した。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:06:16.30 ID:VapqXpmM0.net
- 日本は狭いんです。言いたいことはそれだけです。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:06:19.17 ID:RCW8dPIK0.net
- やはりオオカミは放つべき
授業復習 ｜ 世界一受けたい授業
http://www.ntv.co.jp/sekaju/onair/161022/03.html
アメリカ・イエローストン国立公園では、20世紀前半ある問題が発生し、シカが激増。
シカに草木が食べつくされ、生態系のバランスが崩壊、森が荒れ果ててしまいました。
そこで、1995年にある事を行ったところ、再び草木が増え、森が再生しました。一体、何をしたのでしょうか?
正解は…オオカミを放った
オオカミのエサとしてシカが食べられたためです。
さらに、オオカミの遠吠えを聞いたシカは、天敵のオオカミの存在に怯え、交尾のペースが減少したのです。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:06:24.33 ID:ElcM850i0.net
- ニホンオオカミはあそこまでパワフルなイメージが無いんだけどな
もう一回り小さいイメージ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:06:35.72 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>454
実は人が介在しないと繁殖活動しない
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:07:19.01 ID:f+biMx1p0.net
- 確実に農作物家畜を荒らしに来る
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:07:34.47 ID:QXkCQk3g0.net
- >>444
そうだよね
都合よく害獣を餌にしてくれないし、山からでないわけがない
新しい危険な肉食害獣が増える
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:07:39.11 ID:9DBt8N790.net
- >>451
いや、このスレでの話ではなく
フォーラムでの話な
日本のフォーラムって議論する場じゃなくて洗脳する場になってるって言いたいだけ
反対意見を叩き潰すのが目的になってる
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:08:05.87 ID:fwDMTPGK0.net
- もういない日本オオカミを呼ぶ？
頭ダイジョウブ？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:08:29.42 ID:vC59KAMp0.net
- >>412
又聞きの情報で現実を語るとは片腹痛いわ
まして直接的な危険の伴う施策だと言うのに
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:08:41.87 ID:sj0dtuIx0.net
- 導入賛成派は再導入したところと日本との違いもわからない馬鹿なんだな
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:09:16.74 ID:jDxJI6/40.net
- 最近はこんな記事もあった。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190628_33010.html
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:09:25.97 ID:Jef2Q6U30.net
- >>460
北海道か四国でやってみて
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:09:53.52 ID:9qtqroFt0.net
- >>462
野生でも狼は犬とかと混血になってるらしいぞ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:09:58.40 ID:uNe5FMOf0.net
- >>461
ひと回りどころじゃないよ
中型犬と同じくらいだし
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:10:09.46 ID:ZZxaknW90.net
- >>449
馬鹿だね
狂犬病が日本狼に大流行して駆除されたんたよ
狼そのものが人間を襲うから駆除されたわけじゃない
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:10:46.26 ID:ZOXBZLqF0.net
- >>46
人間が鹿を狩ればいいだけやん
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:10:54.60 ID:QXkCQk3g0.net
- >>465
そういうことか
このスレにもイエローストーンで成功しているを繰り返す妄信者がいるようだよ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:10:55.78 ID:mtHpFAim0.net
- >>286
きちんと反論しないお前がそうなんじゃないの？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:10:58.62 ID:Fq6+P6Xa0.net
- 旭動物園でガラスのドームみたいな場所に頭入れてオオカミと同じ目線で群れ見れるんだけど、オオカミ怖かった。
やはり犬の先祖だけあって群れて行動するんだね
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:11:23.90 ID:Jef2Q6U30.net
- >>473
どの道 危険にはかわりないってことか
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:11:38.74 ID:+fgWqwGY0.net
- オオカミにしろ野犬にしろ、疾病のコントロール出来なくなって鳥インフルとか豚コレラみたいになるぞ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:12:05.82 ID:Zs9RqQPz0.net
- >>349
猟友会を通じて銃の管理してるじゃねえのi
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:12:06.76 ID:51j4lMhq0.net
- >>455
日本は夜撃てないからな
夜行性の動物はやりたい放題
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:12:14.89 ID:Hv0G5lhZ0.net
- どうせ何かあっても逃げ足だけは早いんだろ？w
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:12:37.38 ID:6FR0WbUJ0.net
- >>471
血脈45%の壁がある
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:12:41.10 ID:ZZxaknW90.net
- >>478
狼そのものが危険とは根本的に違う
犬も狂犬病になるがワクチンで感染しないじゃん
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:13:31.77 ID:Jef2Q6U30.net
- >>484
狼捕まえてワクチン打つの？
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:14:11.11 ID:Eqq8NVdf0.net
- 人が噛まれたら誰が責任取るんだよ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:14:21.66 ID:ZZxaknW90.net
- >>485
だから頭数管理すんだよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:02.54 ID:CJBynK5o0.net
- >>437
https://www.fws.gov/midwest/wolf/biology/biologue.html
>However, wolf attacks on humans are extremely rare in North America
オオカミが人間を襲うのはエクストリームにレアだってさ
あんた嘘つきだね
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:05.65 ID:9qtqroFt0.net
- >>484
野生にはなったら狂犬病になる恐れはあるぞ
犬以外の野性動物が狂犬病持ってるからな
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:06.00 ID:akDKJY4X0.net
- >>487
どうやって？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:21.59 ID:uBQhFCTM0.net
- ニホンオオカミは秩父で現在目撃情報がある。
もう、そっとしておいてやれ。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:22.24 ID:Jef2Q6U30.net
- >>487
柵作って管理するような場所じゃないとむりだな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:53.20 ID:ZZxaknW90.net
- >>490
わからん素人だし
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:15:53.31 ID:Pn/v+VFc0.net
- オオカミのオシッコが
熊よけになるときいたが
鹿や猪にも効くのかな？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:16:02.80 ID:PS2pjELq0.net
- >>473
明治時代にはまだ世界的に自然保護の思想もないし
なんでもかんでも欧米化近代化がいいという時代だったから
欧米人が害獣扱いしてる猛獣がいるのは未開国みたいで恥だという発想もあったので
駆除、早々に絶滅宣言だしたのだと思う
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:16:06.57 ID:mtHpFAim0.net
- >>417
そんなこと言ったらイノシシとかもだな
頭悪い反論に笑
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:16:11.87 ID:CoyaZRJi0.net
- 狂犬病
杯論破
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:16:34.72 ID:akDKJY4X0.net
- >>493
そんな無策な返事返されても
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:17:14.22 ID:/zDHwXs50.net
- >>94
狼なんて熊や鹿に比べたら小さいし、小回りも利き、集団で動くから、凄腕猟師じゃないと駆除できないし、返り討ちにあいそうだな
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:17:21.00 ID:51j4lMhq0.net
- >>482
狼の話か
それとも二子玉の環境と安全を考える会、オオカミ再導入バージョンの話か
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:17:21.22 ID:ZZxaknW90.net
- >>498
専門家じゃねーし
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:17:25.22 ID:mQrNtudo0.net
- >>487
できるのか？じゃあ頭数管理やれ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:17:36.36 ID:3jkWqfIG0.net
- >>412
実際にオオカミがいる土地では益獣と認識されてるのか
何も知らない日本人が大騒ぎしても、バカ丸出しだな
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:18:04.72 ID:51j4lMhq0.net
- >>503
ヒグマは神様だぜ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:18:30.69 ID:9qtqroFt0.net
- >>503
中東では害獣らしいぞ
家畜襲うから
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:18:33.47 ID:BMgfVRj40.net
- 馬鹿言ってんじゃねーよ
ハイキングすら行けなくなるだろ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:18:41.41 ID:Jef2Q6U30.net
- いるか いないかって言ったら いないほうが確実に安全
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:18:42.76 ID:Pn/v+VFc0.net
- 鹿や猪なら食材になるな
新たな産業になるんじゃね
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:19:32.08 ID:51j4lMhq0.net
- >>494
あった事もないやつの小便の匂いにビビると思うか？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:19:34.12 ID:AwyCU0xt0.net
- 赤ずきんちゃんや三匹の子豚などのせいで
相当オオカミのイメージが悪くなってる
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:19:38.83 ID:gfLCZJlt0.net
- >>250,282
これなら狩猟者のほうが危険だな
オオカミのほうがマシ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:05.95 ID:ZZxaknW90.net
- >>508
猪めちゃくちゃ増えてるけど獲れる人がいないんだわ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:12.63 ID:ZFvjKy4v0.net
- もう外来種入れるなよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:21.68 ID:MRS3PRFX0.net
- ニホンオオカミの例で言えば、ニホンオオカミに襲われたっていう記録はほぼ皆無だし、むしろ人間の側が狩ってたぐらいだしなｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:23.78 ID:Jef2Q6U30.net
- >>494
コショウとか唐辛子のが効きそうだけどな
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:35.94 ID:51j4lMhq0.net
- >>511
コンサルに騙される社長並の脳みそ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:49.07 ID:QXkCQk3g0.net
- >>499
熊以上にやばいと思うよ
鼻や聴力や、なにしろ頭が良すぎる。
群れになったら、足は速いし囲まれて相手にならない。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:20:52.34 ID:Pzdt3mE90.net
- 過疎化進んでもまだ老人がいるからいいけど
何十年先は猟師や農家も減り空き家が増え害獣草食獣はエリアを拡大し続ける
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:21:04.87 ID:HCYv5I850.net
- >>507
>>412を見るといたほうが安全
鹿や猪が増え続けるほうが危険
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:21:05.58 ID:sG1vPixD0.net
- >>57
だとすると現在の日本の山林はボトムアップの要因が支配的な生態系ってことだね。
しかしそうしたデータは、オオカミがいなくなった後の現在のような状況を反映したものだろう。
オオカミを入れたらどうなるかという考察のためには、まず既存の生態系をモデル化し、そこに
さまざまな仮定で場合分けしながらオオカミを組み込んでみるというシミュレーションが有益だろう。
>>144
> そもそもオオカミが生態系におよぼす関係について研究してる人が日本にほとんどいない
実在しないもののデータは取れないから仕方ない。まずは現在の日本の山林の生態系をモデル化し、
オオカミについては外国を参考に仮定と場合分けを設定しながら、モデルに組み込めば有用な知見
が得られるだろう。
>>168
> 食物連鎖の底辺が歪んだ状態のままで頂点捕食者の再導入をしたところで、狂った生態系をより
> いびつなものにする危険性を予測出来ない
たしかに植物などの基礎生産のありさまも、オオカミが絶滅する前の昔とは違っている。
しかし「よりいびつ」になる危険性もあるというのは、昔に戻ることが最も良いことである価値観に
引きずられすぎて、現在を起点に未来を多少ともまともなものにするという現実主義的な試みを放棄
するためのたんなるレトリックになってしまっている。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:21:27.02 ID:51j4lMhq0.net
- >>514
食われた奴は話ができないからな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:21:37.89 ID:9qtqroFt0.net
- >>512
狩猟免許必要だし、いろいろ制約もあるからな
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:22:14.65 ID:AnFx38ck0.net
- というか日本人が絶滅危惧種なんだが
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:22:26.07 ID:Jef2Q6U30.net
- >>519
いない＝襲われる確率0％
いる=襲われる可能性が増える
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:22:59.93 ID:QQDQ48in0.net
- 官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:23:05.42 ID:Jef2Q6U30.net
- >>521
群れで襲われるから逃げれないしな
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:23:12.09 ID:R9kKXxmq0.net
- >>518
山間部の過疎地域なんて税金食うだけだから廃村にして山には狼を放しておいたほうがいいな
人間は平地で暮らせ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:23:36.80 ID:Z3v3qeio0.net
- キャンプ道具セットで殺人に使われるだけだな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:24:13.17 ID:5SXGIpa+0.net
- >>523
ほんまそれやな
シカサルイノシシは増えてるけど日本人は減っている
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:24:30.83 ID:DWTgAEhI0.net
- >>514
記録もあったと思うけど、どちらにしてもニホンオオカミそのものが再導入できない以上、
新たに導入する狼の被害がニホンオオカミと同じ程度にとどまる保証はないよ
犬と狼比較すればわかるが、先祖が同じでも代を重ねれば気質から違ってくる
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:25:03.65 ID:Qrwm3Qp/0.net
- >>524
オオカミがいることでシカやイノシシが減れば交通事故による死者が減る
つまりオオカミがいたほうが安全
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:25:37.81 ID:QXkCQk3g0.net
- >>519
なんでオオカミが人間にとって都合よく鹿や猪だけ狩ってくれると思うの？
住宅地に狂犬病持ったまま住み着くとか思わないの？
民家の方が山で住むより楽に食べれる餌が多いんだけど。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:25:38.70 ID:hELapMds0.net
- ハンターが高齢化してエゾシカの駆除が難しくなってるみたいだしな
北海道にシベリアからオオカミを移入する案は前から議論されてるな
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:25:42.45 ID:Jef2Q6U30.net
- >>531
なら鹿やイノシシを駆除すりゃいいだけ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:25:48.29 ID:qxZQpmLe0.net
- >>488
北アメリカでは、って書いてあるから
よその場所ではそうでもないんじゃないの
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:25:57.31 ID:vuhx3hUZ0.net
- >>530
新たに導入するのは研究の進んだ海外のオオカミだからより安全だわ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:26:02.97 ID:KHA3z/4O0.net
- 都会のやつらがオオカミオオカミ言ってる、熊がかわいそうだから助けてあげてって電話してくるのも都会のやつら
熊とオオカミを代々木公園に放とうぜ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:26:37.67 ID:DWTgAEhI0.net
- >>508
既に増えまくってて狩る手が足りないよ
肉も売られてるけどそれだけじゃさばけない
鹿やイノシシは食害があって近くの田畑や家庭菜園、ゴミ捨て場はもちろん
山の植物もイノシシやシカが増えると食いつくされる
特にシカは木の樹皮を食べて枯死させてしまうから、木もやられる
木がなくなれば山の保水能力は低下して災害も起こりやすくなる
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:26:46.76 ID:9qtqroFt0.net
- 一番の問題は、狼は縄張りを作るってことだな
縄張りにうっかり侵入すれば襲われるし、その縄張りが人の活動地域と重ならない保証はないからな
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:26:48.56 ID:ZZxaknW90.net
- ここにいる人らは田舎暮らしと縁が無い人多いんだろーけど、害獣被害ほんとやばいよ
車にぶつかるわ畑も庭も壊すわ…
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:27:04.11 ID:e8XfPMti0.net
- >オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある
日本の場合はシカ・イノシシを減らしたいんだよね？まったく参考にならないじゃん
この事例を根拠にオオカミ再導入とかバカでも騙されんぞ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:27:28.93 ID:uVjrQSE20.net
- >>532
実際のオオカミ生息地でそうなってないじゃん
お前のはただの妄想
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:27:47.23 ID:Z3v3qeio0.net
- 装甲車で解決することだな
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:27:57.27 ID:DWTgAEhI0.net
- >>534
今でも駆除されてるけど、その人でも足りないし費用も負担だしで
しかも年々ハンター高齢化で大変になるんで、
駆除も簡単じゃない
だからって狼導入もどうかと思うけど
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:28:16.82 ID:RS+F9Kzy0.net
- イノシシが里に下りてくるってことはオオカミも一緒に下りてくるということ
大型の肉食獣が里に下りてくるわけ
バカでも危険とわかる
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:28:30.54 ID:TdknxYSE0.net
- >>124
それなw
そんなに推進したいなら、どっかの無人島に家畜と推進派の女子供いる家族で移り住んで銃無しで10年間くらいデータ集めてからにしろよなw
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:28:30.90 ID:Jef2Q6U30.net
- >>541
そのデータもホントかどうか怪しいけどな
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:28:31.76 ID:hELapMds0.net
- >>538
エゾシカを駆除しても引き取り先がないので放置
それを食べたキタキツネがメタボ化してるニュースもあったよね
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:29:07.22 ID:uVjrQSE20.net
- >>349・>>389
やっぱりそうなのか
参加者40人のフォーラムにこんな勢いで反論つくとかなんか不自然だと思った
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:29:11.98 ID:9qtqroFt0.net
- >>540
俺は農家だからよく理解してる
本来日本にいなかった外来種が及ぼす悪影響もな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:29:21.75 ID:QXkCQk3g0.net
- >>542
さっきからIDころころ変えてるのなんで？
毎回擁護レスのたび単発IDだよね？
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:30:18.10 ID:KHA3z/4O0.net
- 誰が言い出したんだろうな、オオカミは人を襲わないって
信じちゃう馬鹿がいるから始末が悪い
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:30:40.35 ID:J5dq22+o0.net
- アメリカは国土がデカいから
いざとなったら銃社会だし
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:31:09.60 ID:pZG4ckYU0.net
- イノシシやクマはわざわざ探してまで襲うのは稀だけど
狼は集団で人間を探してまで襲うぞ
被害が激増するわ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:31:17.67 ID:REyITVW10.net
- >>389
＞ここを商機ととらえた集落や地元猟友会は、登録メンバーの層を厚くし、歴史的なチャンス到来を我が物にしようといきり立っていたのだ。
うわぁ・・・
他人の不幸で商売商売、そういう人たちが狼を嫌ってんのねｗ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:31:18.90 ID:Jef2Q6U30.net
- >>544
俺はオオカミ入れたら鹿とか減ると思うけど
増えるらしいぞ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:31:40.72 ID:DWTgAEhI0.net
- >>550
アライグマとかヌートリアとか外来種もめちゃめちゃ増えてるんだよね田舎
地域によっては危険なカミツキガメとかも…
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:32:01.82 ID:MRS3PRFX0.net
- >>536
むしろどの程度危険だとかノウハウがあるんだよな
危険だ危険だ言う連中は、その辺のケーススタディをもちろん調べてるんだよなｗ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:32:03.49 ID:9qtqroFt0.net
- ペットのアライグマが野生化して狂犬病を媒介するなんてことも、最初は誰も考えてなかったもんな
本来いないものを導入して、都合よくいくとは思えない
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:32:11.20 ID:28EM1xRG0.net
- >>128
その知恵で今居ないんですけどね笑
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:32:44.04 ID:Z3v3qeio0.net
- 自衛隊の射撃訓練にもってこいだな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:32:51.07 ID:DWTgAEhI0.net
- >>128
昔はあったかもしれないけど、今の日本人にはもうないよ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:32:52.26 ID:9qtqroFt0.net
- >>557
アライグマとヌートリアがかなり厄介
はっきりいって猪や鹿よりも迷惑
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:33:29 ID:xHqDK8QZ0.net
- >>540
ホントだよ、都会の人は自分は関係ないと思ってるんだろうけど田舎はたまらんよ
早くオオカミでも何でもいいから解決してくれ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:33:47 ID:Jef2Q6U30.net
- アライグマは狂犬病になりそうだね
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:34:01 ID:RzTgKlQz0.net
- こいつら金集め目的の怪しい狼団体か？
セミナーや寄付でもお金儲けしてるし、
何だよ最高10万円の年会費って
一般社団法人日本オオカミ協会
?アルファウルフ?100,000円
?アルファウルフ?50,000円
?エコウルフ?20,000円
?エコウルフ?10,000円
?メンバーウルフ 5,000円
?（家族会員）ファミリーウルフ 2,000円／人
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:34:21.84 ID:fzbxK2YR0.net
- >>139
狼の群れに怯えるよりマシだろw
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:34:35.61 ID:DWTgAEhI0.net
- >>564
でももしも狼の人的被害と家畜への被害があった場合、
その被害を受けるのも田舎なんだよなあ…
オオカミと共存してた頃は畜産が今ほどではなかったけど
今は狼の獲物を人間が飼ってるわけだし
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:34:37.53 ID:eETTf/VG0.net
- >>1
オオカミ導入論者の言ってることって完全にチェリーピッキングだよな
自分にとって都合のいい主張しかしないし、目が行っていない
ネガティブな主張には見て見ぬ振りをするか、上っ面を舐めただけの安っぽい反論をするだけ
ブラックバスを違法に河川に放流している釣りキチや、タバコの害が無く安全であるかのように触れ回る喫煙厨とまったく一緒
或いは、かつてのオウム真理教の幹部である上祐史浩とやっていることは何ら変わらない
詭弁を弄して自分がいかにも正しいように思わせているだけ
こういうやからは、社会にとっての害悪でしかない
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:34:40.52 ID:ZZxaknW90.net
- >>559
確かにそうだな
増えすぎたら手に負えない
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:35:05.31 ID:wDbmhw010.net
- 米イエローストーン国立公園：898,349 ha
大雪山国立公園：226,764 ha
狭小の島嶼国で、山深いところにも民家があって、熊の被害もあって、一年中登山者も多いのに何寝ぼけた事言ってんだ
ハイ解散
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:35:11.85 ID:f7+eawaH0.net
- 日本に住みついてる在チョンは駆除すべき
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:35:12.07 ID:1gov5xO60.net
- 狼なんてありえない
導入推進派だって本気で導入できるなんて考えてないよ
セミナー開いたりネットで周知広告活動して、狼協会の会費とか寄付で食っていきたい連中が吠えてるだけ
あいつら商売なんだよ、シーチワワと同じ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:35:12.37 ID:e8XfPMti0.net
- >>542
ドイツではオオカミに家畜が襲われて大問題になってるけどね
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:35:19.81 ID:Gn32Vsxi0.net
- >>559
オオカミは本来いる動物だろアホ
>>2や>>6でも読んでろ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:36:03.96 ID:DWTgAEhI0.net
- >>575
本来いる動物なのはニホンオオカミであって、すでに絶滅している以上
導入するのは本来いない方の狼になる
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:36:07.31 ID:Jef2Q6U30.net
- 北海道のみ限定とかなら自分はおｋ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:36:24.29 ID:peKx2FsP0.net
- >>141
お前バカだろwww
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:36:37.18 ID:RzTgKlQz0.net
- 狼害
スイスでも問題になってる。
フランスでも問題になってる
http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/lounge/index.html?i=140821
そして実際のところ、ドイツでも問題になってる。
Germany has a serious wolf problem and no one knows what to do about it
『ドイツには深刻なオオカミの問題があり、それにどう対処すべきかは誰にも分からない』
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/germany/140425/germany-wolf-population-returns
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:36:49.55 ID:KHA3z/4O0.net
- オオカミは野生の鹿や猪なんて襲わないぞ、簡単に獲物が手に入る養豚場と養鶏場襲うわ
- 581 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2019/11/03(日) 03:37:00.20 ID:094lEg8p0.net
- U ・ω・） 日本でも害獣ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷを駆除する為にオオカミが必要な時代。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:37:16.37 ID:9qtqroFt0.net
- >>575
いない状態で日本の社会は再構築されてるじゃないか
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:37:17.02 ID:ZZxaknW90.net
- >>577
なんでそういうこと言うの
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:38:05.40 ID:2lntMbAD0.net
- >>560
この前の親子補殺は残酷だったよね。
殺した奴を徒手で叩き殺したい。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:38:35.66 ID:B1B5UzJ90.net
- 狼導入に賛成するやつは、
人と家畜への被害は0ですって断言するか、
『責任』と『補償』に触れてから意見出せよ？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:38:40.11 ID:wDbmhw010.net
- >>580
そうそう
犬は好んで崖とか登らないからね
いくら山に離しても、すぐ平地や民家に下りて来るよ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:39:02.77 ID:e8XfPMti0.net
- アメリカにはワニとかピューマとかがいるし、オオカミくらいどうってことないのかもなｗ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:39:35.74 ID:joospys30.net
- >>525
それか！
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:39:51.40 ID:9qtqroFt0.net
- >>587
それより、グリズリーとかいるしな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:39:52.58 ID:pZG4ckYU0.net
- >>586
昔は川周辺とかにたまにいたよね
よく駆除したとおもうわ
よくやったと褒めたい
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:40:00.06 ID:Cai3dFID0.net
- >>576
>>2にあるとおりニホンオオカミは大陸のオオカミと同種なわけでね
ニホンオオカミ「日本固有種ではなかった」 岐阜大が遺伝子解析
http://www.huffingtonpost.jp/2014/09/04/japanese-wolf_n_5763558.html
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:40:37.53 ID:9qtqroFt0.net
- >>580
インドでは豹が家畜を襲うようになったらしいな
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:40:55.14 ID:pZG4ckYU0.net
- 飛行機飛ばしまくってID変えまくるやつはなにがしたいの
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:41:06.46 ID:DWTgAEhI0.net
- >>591
同種といっても先祖が同じって意味で、日本列島に長くいればその分変化があっただろう
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:41:26.33 ID:Jef2Q6U30.net
- >>583
本州はダメでしょ やるならそういった場所しかないってこと
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:41:31.77 ID:Cai3dFID0.net
- >>579
それただの保証金詐欺なんだよなぁ
http://www.aritearu.com/7poems/Kyouzon/Le_Loup.html
＞1992年にオオカミがイタリアから隣接するフランスアルプスのメルカントゥール国立公園に侵入し定着し、
＞現在では三十頭前後になっている。ところが国立公園内に放牧されているヒツジに被害が出ているため
＞牧羊業者との間にトラブルが絶えない。実際はその被害は野犬によるものが多く含まれてが、
＞オオカミに殺されると国の補償がでるために、農民や牧羊業者はなんとしてもオオカミの仕業と主張する。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:41:50.57 ID:GVYPvjDI0.net
- >>159
具体的に森の生態系がどうおかしくなったのかデータで示してみなwww
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:42:11.44 ID:f6/vtRGT0.net
- 絶滅したのには理由がある
同じ理由でまた絶滅する
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:42:12.31 ID:jLMKN18z0.net
- 狼が、人間が希望するようにイノシシや鹿を襲うと思うのか
イエローストーンと違って、面積の小さい日本だったら人と遭遇する確率の方が高い
山菜採りの人が食われるかも知れない、狼賛成の人が一緒に行って食われるなら問題無いが
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:42:17.97 ID:dWv5Ngs/0.net
- めちゃくちゃ詳しい人がいる良いスレだな
だが日本でリスクをとることはもうないだろう
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:42:38.43 ID:Jef2Q6U30.net
- オオカミは殺すって本能があるから危険みたいだぞ
食うために食べるじゃなくてな
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:42:50.17 ID:wDbmhw010.net
- >>587
銃社会だしね
それに一時日本でも登山客のせいで山に歩きやすい道が出来て
野犬が雷鳥とか襲うって問題になった
（動植物の外来種が現在も高山に入り込んで生態系を脅かしている）
狼入ったらどうなるか小学生でも想像つく
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:42:51.72 ID:FkPzKqY40.net
- オスの狼だけとか去勢した狼だけ離せばいい。繁殖は施設ですれば？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:43:09.31 ID:9qtqroFt0.net
- てか、日本には狼の上にたつ野性動物がほとんどいないよな
放したら家畜を食い荒らしながら大繁殖すると思うんだが
鹿や猪狩るのも人が足りてないのに、今度は狼まで狩る必要出てくるぞ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:43:25.91 ID:Hv0G5lhZ0.net
- >>585
出すわけねーじゃん
事が起こったら、社会に丸投げして
そもそも最初から存在しなかったが如くとんずらよ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:43:33.50 ID:h2AtLEw60.net
- >>282
おいおいこれマジかよ
オオカミなんかより猟師のほうがずっと被害大きいじゃん
282 ：名無しさん＠１周年 ：2019/11/03(日) 02:21:11.12 ID:TsNaNQ9w0
>>250
それに引き換え、オオカミの代わりにシカやイノシシを狩っている狩猟者は
日本国内オンリーなのに他殺だけで年平均2人は殺しているんだよな
明らかにオオカミより狩猟者のほうが危険な存在
■平成16年～平成26年の猟銃事故死亡者数
年度 他損 自損 合計
H16 2 1 3
H17 3 0 3
H18 1 0 1
H19 0 1 1
H20 3 3 6
H21 1 1 2
H22 2 1 3
H23 3 0 3
H24 2 0 2
H25 4 0 4
H26 1 0 1
――――――――――――――――
合計 22 7 29
ソースは環境省の鳥獣関係統計における各年度の「31-2 狩猟により発生した事故件数(2) 事故の概要」から
死亡事故のうち死因が猟銃であるものをカウント
https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs2.html
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:43:37.65 ID:RzTgKlQz0.net
- >>596
多く含まれている、という根拠出して？
そして狼の被害がゼロだと断言してみろアホウ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:44:05.38 ID:dWv5Ngs/0.net
- >>585
議論の段階でそこまで求めるのはずるくないかなあ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:44:16.56 ID:sj0dtuIx0.net
- 狼の狩りは平地で行われるから
狼が導入されたところの鹿達は平地には近づかない
狭い日本の平地はほとんど住宅地もしく農地はになっていて狩れる場所がない
狼に人は襲われることはまれだけど襲われてる人は老人と子供ばかりで
餌がとりづらけりゃ農業やってる老人が襲われることになることは容易に想像できるだろ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:44:22.76 ID:9qtqroFt0.net
- >>603
基本的にツガイで狩りするらしいから、それじゃ狩りが成立しないんじゃね？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:44:43.18 ID:Ppp2+z4E0.net
- 病気でないオオカミが人を襲った公的記録はない
悪を求め信仰を深めるために悪者にされた、虚偽の記録はそこら中にある
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:44:52.41 ID:DWTgAEhI0.net
- >>603
オオカミと犬は交配可能
野犬や捨てられた猟犬が山にいることもあるから、
オスだけ話してもメスの野犬と交配してウルフドッグが生まれると思う
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:45:16.43 ID:B1B5UzJ90.net
- >>605
やっぱり狼キチガイは無責任に喚いてるだけなんだね
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:45:38.28 ID:h2AtLEw60.net
- >>604
オオカミは頂点捕食者だからその上はないのが普通
オオカミの天敵はオオカミ自身
イエローストーンでの新しい観察ではオオカミの自然死の原因の68パーセントがオオカミの群れ同士の抗争によるもの
"Wolf Nation: The Life, Death, and Return of Wild American Wolves" by Brenda Peterson | Book Reviews | santafenewmexican.com
http://www.santafenewmexican.com/pasatiempo/books/book_reviews/wolf-nation-the-life-death-and-return-of-wild-american/article_6236eaf7-daa6-58fc-a578-5bae01967b90.html
> But the author sheds light on more recent findings.
> For instance, although 68 percent of natural wolf deaths in the park result from inter-pack fights,
> wolves often try to rescue pack mates and have shown themselves capable of loyalty and empathy.
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:45:57.14 ID:DWTgAEhI0.net
- >>611
逆にいうと病気になったら危険ってことで、飼い犬のようにいちいちワクチン打てない以上
病気になった場合の危険も含めて考えるべきでは
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:46:41.48 ID:RzTgKlQz0.net
- >>608
狼害に触れもせず、さも優良な案かのように書くのはダメでしょ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:47:04.98 ID:N5SwEXId0.net
- >>608
議論で避けられないところだから案は用意しておくべきでは
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:47:08.11 ID:Sa1Hq1IU0.net
- >>282
オオカミのほうがずっとマシだなこりゃw
狩猟の拡充こそ危険そのもの
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:47:11.22 ID:k8VCQYFp0.net
- どうせ増えたら撃ち殺すんだろ
やめとけ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:47:45.51 ID:wDbmhw010.net
- >>609
家畜が狙われるんだが
それは問題ないのか？
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:47:50.68 ID:9qtqroFt0.net
- >>614
結局は共倒れになるまで繁殖し続けるわけだろ
てことは、これだけ平地の狭い地域に家畜を集めてる日本では、共倒れになるより先に甚大な被害だすと思うんだが
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:48:54.34 ID:RzTgKlQz0.net
- >>606
猟銃じゃなく罠使えば？罠が主流だし
そして銃は射手の責任だけど狼は誰が責任取るんだ？
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:49:06.19 ID:IzSOl+sl0.net
- よく考えたらキツネがいるやん。
本土にはホンドキツネ、北海道にはキタキツネ
小動物を獲らえて生態系を維持してる。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:49:11.98 ID:4Wngggf30.net
- >>577
来年のオリンピックマラソン会場に餓えたオオカミを放って選手と追いかけっこさせたら面白そうだな
「オオカミから４２．１９５ｋｍ逃げ切ったら１００万円」とか、賞金を付けてさ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:49:33.20 ID:8pOGeyws0.net
- >>549
＞参加者40人のフォーラムにこんな勢いで反論つくとかなんか不自然だと思った
ワロタwまさにその通り
利権猟師が必死になってオオカミを中傷してたんだなｗｗ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:49:39.21 ID:RzTgKlQz0.net
- 日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。
成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が主な原因であり、それがなければ防げるとしています。
しかし、もし起こってしまったら？
この点について日本オオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」と言うのですか？
そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させた狼は駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
北海道ではマスコミによって野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。
しかし餌付けされ人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
オオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:50:21.01 ID:9qtqroFt0.net
- >>624
熊ですら走ったらボルトよりも速いんだぞ
狼から逃げるのは無理だろ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:50:51.78 ID:6ZjruKzW0.net
- >>195
ばーかw
飢えてるのに食べられる人間を見逃すバカな狼のなんていねーよwww
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:51:01.62 ID:N5SwEXId0.net
- 狼を野に放つんじゃなくて鷹狩みたいに訓練した猟犬を放って鹿狩りやればいいのでは？
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:51:29.85 ID:bTxo1J9f0.net
- >>15
お座りとお手したら幾らでももらえるよな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:51:32.20 ID:FUrvXLxM0.net
- >>625
これほど必死にレスが付くってことは相当の利権があるんだろうな
>>389にある「歴史的なチャンス到来」だと思ってるんだろうな
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:51:43.42 ID:GguYGd760.net
- まずは実験だ。北海道と沖縄に２０００匹ずつ放してみよう。うまくいったら次は
九州、四国、対馬、淡路、佐渡だ。それでも大丈夫なら本州だ。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:06.75 ID:9qtqroFt0.net
- >>629
それは結局はある程度人が鹿を探さなければならないからな
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:13.78 ID:hhjuLQ3q0.net
- 大丈夫
わが国にはSTAP細胞があることをみんな忘れてる
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:20.25 ID:zES/v9lY0.net
- クマならなんとかスルーできる余地あるかもだけどオオカミだと無理そう
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:20.66 ID:wDbmhw010.net
- 目が光って遠吠えする狼ロボでおk
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:24.84 ID:RzTgKlQz0.net
- とりあえず、狼が安全だとか抜かす奴は闘技場に餓えた狼の群れと一緒に放り込んで、生きて出てきてから話を聞こうか
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:40.40 ID:KHA3z/4O0.net
- >>629
犬はバカだから獲物を追って山の奥に入って戻って来ない
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:52:59.77 ID:eZKHzunh0.net
- アメリカの大自然と日本の野山は規模が違うから
日本でこれやったら直ぐにオオカミが民家に出没するよ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:53:02.78 ID:fa6TAjhu0.net
- >>623
キツネじゃ小さすぎてシカやイノシシには歯が立たない
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:53:07.01 ID:5rMYXECS0.net
- 絶対にやめとけ。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:53:43.88 ID:wCvJF//90.net
- スポーツハンティング流行らせろよ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:54:13.09 ID:RzTgKlQz0.net
- http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/member/Agetsuma/%E5%9B%B33.JPG
減る狩猟者と増える鹿駆除数
銃によらず効率的に駆除できるから、
新手法を広める&開発していけばドンドン駆除数を増やせるということだな。
狩猟者減少を放狼の理由にはできないということ。
狼の出番ないねw
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:54:15.36 ID:ffzOgKWh0.net
- >>639
日本より狭いイタリアとかでさえそうなってないのにそんな妄想されても
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:55:01.55 ID:gLk+fNNw0.net
- 周辺農場の家畜が食われるなどの被害も増えてるけどな
ロシアなんて人を襲ってるし
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:55:10.18 ID:9qtqroFt0.net
- 狼放つことによって、 駆除したかった害獣が狼の縄張りから逃げて、
本来いなかった場所に害獣が現れて農作物に新たな被害を出しそうだな
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:55:22.80 ID:XfeN28sS0.net
- >>642
>>282
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:55:40.29 ID:wx3OaL9K0.net
- >>3
でっかいどうなら
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:55:47.33 ID:RzTgKlQz0.net
- 囲い罠
外周４５０メートル巨大「囲いわな」でシカ捕獲 群馬
http://www.sankei.com/region/news/140903/rgn1409030045-n1.html
生息数が急増している鹿を捕獲するため、県は９月から前橋市と協力し、外周約４５０メートルの巨大な「囲いわな」を赤城山周辺に設置するなど、本格的な取り組みを始めた。
現在は手動で入り口を開閉しているが、４日からはシカがわなに一定数入った段階で扉が自動的に閉まる「ＡＩ（人工知能）ゲート」の運用も始める。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:56:00.03 ID:9qtqroFt0.net
- >>644
イタリアと日本じゃ地形が違うと思うんだが
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:56:16.06 ID:RzTgKlQz0.net
- シカの群れ一網打尽 移動式囲いわなの捕獲技術開発
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=293753
ニホンジカによる農林業被害を減らすため、和歌山県果樹試験場（有田川町）は、安全で効率的な捕獲技術を開発した。
事前調査でシカの多い場所や群れの規模などを把握、移動式囲いわなを使って餌付けして捕獲する。
この方法だと初心者でも連続的に複数捕獲できるという。
試験場は「銃や犬に頼らないので危険性は低い。県内一円に普及していきたい」と話している。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:56:23.89 ID:wDbmhw010.net
- >>638
「流れ星 銀」みたいな賢い猟犬育てる人って今もいるのかな？
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:56:27.93 ID:zES/v9lY0.net
- オオカミの戦闘力って犬で言うとどんな?
それでリアルに掴みやすいと思う
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:56:52.08 ID:9RRAeLTF0.net
- >>614
生息数を自己調節してるのか
まあライオンとかもそうだしな、同族殺し
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:57:23.19 ID:xOhoRV0U0.net
- >>222
国境を超え、フランスの農家や牧羊家から羊を殺されたと苦情が寄せられる
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:57:50.81 ID:Jef2Q6U30.net
- >>650
スイスでなってるんだからイタリアでも問題になってるんだと思うぞ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:58:02.47 ID:DWTgAEhI0.net
- >>623
現にキツネがいてもイノシシ、シカはおろか比較的小型のアライグマの被害には対抗できない
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:58:22.60 ID:vA5WPELz0.net
- >>650
イタリアのほうが森林が少なくて条件は悪いね
でも問題になってない
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:58:28.89 ID:9qtqroFt0.net
- そもそも狼は鹿とか猪を優先して狩ってくれるだろうかね？
ハブ対策にマングース放ったときと同じパターンになるんじゃねえか？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 03:58:37.30 ID:RzTgKlQz0.net
- >>631
害獣の駆除に対して利便を図るのは、利権と言うより公益性のあるインセンティブなんだよな。
猟師なんてきつくて儲からないから人が減ってるんだから、必要に応じて税金投入するのは当たり前だろ。
農家の補助と同じ。
狼ヲタは印象操作する為に使ってるだけ。
税金を投入してでも鹿を減らしてもらわないといけないから利益を与えるのであり、利権がなんでもかんでも悪いものだと思ってる時点で狼ヲタは馬鹿なんだよな(嘲笑
それによそ者を排除してる訳でもなく誰でもできるんだぞ？
本当に羨むような利権なら皆でやればいい。
自分が絡まない利権は悪い利権って考えてる浅ましい奴だよ狼ヲタは。
自分が潤わない経済活動を「利権」
自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
と呼びたいクズってはっきりわかんだね
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:00:02.96 ID:tdVr+X8o0.net
- >>389
反対派の正体見たり、だな
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:00:08.11 ID:mfyrmAhY0.net
- >>15
マングースと一緒か
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:00:14.56 ID:DWTgAEhI0.net
- >>659
野生動物を優先して狩るかどうかも疑問だしなあ
人間の飼ってる家畜も狼にとっちゃ餌だろうし
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:00:22.05 ID:MqN1+BXF0.net
- >>296
日本より国土狭くても日本より人口密度の低いヨーロッパの国は存在するかバカじゃねーの？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:00:36.92 ID:akDKJY4X0.net
- >>653
柴犬っているじゃん？
かなり躾が難しい犬
性格が猫に似ていると言われる
日本ではあれが狼に近い遺伝子を持っている
で、大きさはでかい
シベリアンハスキーいるじゃん？あれも狼に近い遺伝子を持っている
そして群れを作って頭脳的な狩りをする
大型犬以上の体格＋群れ＋知能＋性格
で想像している
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:01:15.97 ID:qxZQpmLe0.net
- >>609
シカとかイノシシとか言いながら本当は老人を
襲わせるために政府が導入するんじゃないの？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:01:19.89 ID:b7xAZ1180.net
- 頭に蛆わいてるレベルだな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:01:26.14 ID:DWTgAEhI0.net
- >>296
日本は人口密度では上位でしかも山が多いから実際は数値以上
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:01:51.18 ID:Cw4E+gej0.net
- >>659
獣医師のブログ
http://ameblo.jp/shukunami-vet-pet/entry-11859874853.html
>そのオオカミは、なにを食べているのでしょうか！？
>カナダ、アメリカ、ドイツ、ポーランドなどで調査されています。
>どの地域でも、
>『主食は、鹿』
>です。
>
>鹿はいろいろな種類がいます。
>アカシカ、ノロシカ、カリブー（トナカイ）、ヘラジカ、オジロジカなど。
>これに、牛科（ヨーロッパバイソンなど）や、マウンテンシープなどを加えると、地域差はありますが、
>鹿、牛、羊、ヤギなど野生の反芻草食動物でおよそ７～８割以上の食事を確保していると報告されています。
>
>鹿が多く取れる地域は、鹿を特に好んで狩りをしており、鹿だけで７５％以上のの食事比率になっているようです。
>（ゼッケンバーグ研究所の調査が有名なようです。8年間で3000以上のオオカミの糞を採取分析し、食性を逆算して調査したものです。
>ここでは96％以上が鹿など有蹄類であった）
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:01:59.25 ID:GguYGd760.net
- 品種改良した人を襲わない狼を放てばいいじゃん。まずは北海道、沖縄な。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:02:27.92 ID:9qtqroFt0.net
- 農家の立場から言わせてもらうと、狼放ったところで、また新たな害獣が増えたとしか思わんぞ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:02:55.41 ID:wDbmhw010.net
- 狼スレって定期的に上がるよね
そんなに狼導入したい勢力って何なの？
まさか狼が鹿殺すのはロハだからおkで
人間が殺すのは金がかかるからダメって感じ？？？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:03:14.21 ID:hELapMds0.net
- イノシシの北上が進んでるらしいな
むかしはいなかった秋田にも出没しはじめたとか
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:03:48.20 ID:Ewyo9TyG0.net
- >>669
>鹿が多く取れる地域は、鹿を特に好んで狩りをしており、鹿だけで７５％以上のの食事比率になっているようです。
シカ大好きかよ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:03:49.84 ID:IqhESfUu0.net
- ピットブルが人間の足を食いちぎるグロ動画を見たことあるは、海外動画だからね まして狼なんてそれ以上の攻撃力だから まぁお察しなんだけどね、
野生の力をなめるなよ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:04:15.06 ID:uw9Xjbtp0.net
- シカ増えすぎ
たまに轢かれてるんだよなあ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:00.25 ID:qc4EeLis0.net
- 日本の狼って犬と同じくらいのサイズの小さいやつだろ？
海外から取り入れたらやべーことになりそう
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:19.82 ID:9qtqroFt0.net
- >>669
鹿より先に乳牛や肉牛襲うんじゃね？
閉じ込められてて逃げられないんだから
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:26.69 ID:f6/vtRGT0.net
- >>631
猟友会ってのは本業は農家が多いからな
被害にあってる農家が反対多数ならオオカミ導入する必要全くないなｗ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:30.36 ID:E9lGzGjU0.net
- で、人間を襲うの？
狼放って人が死んだら誰が責任とんの？
行政に責任とらせるつもりなら導入無理だろ。
余計なリスク取るわけがない。
はい、ヨタ話だな。解散！
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:40.80 ID:gLk+fNNw0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
昼も夜も銃を持った漁師が警戒しています。
狼が群れで果樹園にやってきます。外を出歩くのも恐ろしいです。
ある時夜に狼がやってきてあっという間に番犬を殺しました
犬は声も上げませんでした。飼い主が外に出ると犬の死骸が転がっていました
狼に食べられていました
それからも狼は庭に出没します
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:41.14 ID:xOhoRV0U0.net
- >>253
バカ発見w
個体数とテリトリーのバランスが取れてれば移動する必要はないが、個体数が増えれば当然移動して新しいテリトリーを見つけようとするに決ってんだろ！笑
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:05:52.90 ID:DWTgAEhI0.net
- >>670
そんな品種改良が可能ならねね
現在そんな都合の良い品種改良は不可能
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:06:02.73 ID:IMSswu8u0.net
- >>250,282
こうして客観的データを比較するとオオカミ案に優位性があるな
もっと優位性のある対案がまったく示されない
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:06:22.94 ID:RzTgKlQz0.net
- >>672
読んでればわかるけど、ID変えながらソース張っては自画自賛してるのがいる
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:06:27.65 ID:wDbmhw010.net
- 猫や熊、鹿や猿に餌付けするケースもあるんだから
狼にも餌付けするやつ出てきそうだな
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:06:56.64 ID:Jef2Q6U30.net
- >>678
そうだよ 家畜を襲う
食べないのに殺すこともする
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:07:10.27 ID:FjFineip0.net
- 狼やかなり危険だからな
下手をすると熊より危険
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:07:13.85 ID:MC6+Y1lH0.net
- すでに居る野犬で十分だってよ。
ニホンオオカミって小さいしな…。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:07:29.65 ID:+08p4kQO0.net
- >>669
どうやら心配いらなさそうだな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:07:39.16 ID:DWTgAEhI0.net
- >>868
まあそうやって飼いならしたのが犬だしね
責任もって買うならともかくただ餌付けしただけだと、
クマと同じで人間を恐れないからの人的被害に繋がりかねないんだよね
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:07:55.09 ID:n/IiDAeB0.net
- 水草除去にソウギョ放流したら砂漠化してソウギョに懸賞金賭けてる野尻湖みたいなオチになりそう
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:08:45.77 ID:eZKHzunh0.net
- オオカミは利口だからラクに餌が食える養鶏所を狙うだろう
まあ家畜が犠牲になるだろう
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:09:00.00 ID:3gb49CVY0.net
- >>678
調査した欧米地域なんて日本以上に牛いるけどそうなってないのが調査結果なんだろ
想像で反論しても無意味
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:09:16.08 ID:QXkCQk3g0.net
- 疲れたわー
なにこの自演とオオカミ擁護の必死さ
レスにあったが、大麻スレと本当にそっくり
問題ない、実害はでないから合法にするべきっていう大麻患者と同じレベルだわ
ただ、オオカミ好きが希望してるだけで害獣駆除には全然日本ではありえない危険性を無視する
>>2
>>6
>>349
>>389
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- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:09:27.78 ID:bfS2RVNj0.net
- オオカミちゃん殺したら可愛そう
可愛いオオカミちゃんに餌あげたい
写メ撮ったらインスタ映えするぞ
って馬鹿が大発生して喰われる（爆笑）
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:09:39.53 ID:9qtqroFt0.net
- >>693
飼ってる猫とか犬とかも襲われたりしてな
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:09:46.35 ID:RzTgKlQz0.net
- >>250
ヨーロッパの狼の生息数はこの百年で激減してるからこその被害数
チェリーピッキングすぎて草
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:09:47.48 ID:KvdgLVWw0.net
- 導入して失敗したらコイツらの一族郎党を狼の餌にするなら賛成してもいい
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:10:26 ID:6r1w7FXt0.net
- >>684
ここは利権猟師が必死にオオカミ中傷してるだけだから
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:10:33 ID:akDKJY4X0.net
- シェパード一頭にすら武器がないと勝てないのに大陸から狼とか
あり得ん
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:10:51 ID:33Tfn1A/0.net
- 四国でやったフォーラムなんだし四国限定で実験してみればいいじゃん
田舎だし失敗しても大きな損害にはならないだろ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:10:53 ID:qxZQpmLe0.net
- >>672
上の方のレスにあるけど、狼協会とかいうのを作って
会員募集して会費とか講演とかで稼ぐため
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:11:39.73 ID:qyM4FJ/60.net
- 大大大大大賛成！
福島の立ち入り禁止区域もオオカミ入れて動物の楽園にしてくれ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:11:42.58 ID:RzTgKlQz0.net
- >>551
野性動物板だかで深夜キチガイとか呼ばれてる狼ヲタの仕業、というのを前に見た
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:11:50.29 ID:SoackVK80.net
- アメリカのだだっ広い国立公園だから可能なんだろ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:12:15.87 ID:sv+088bc0.net
- >>412
オオカミは益獣だったのか
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:12:40.81 ID:QXkCQk3g0.net
- >>697
当然だろ
ペットの犬や猫でもドアあけて出入りするのがいるんだから、外にいたらいい獲物
ついでの幼児など子供も猪なんかより、簡単だ
>>705
納得♪
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:12:58.05 ID:9qtqroFt0.net
- >>694
あの国、みんな銃もって警護してるやん
日本じゃできんぞ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:13:04.88 ID:KHA3z/4O0.net
- 賛成してるヤツは自宅の裏山からオオカミの遠吠えが聞こえる生活想像できないのか
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:13:16.82 ID:HV4/4a/50.net
- ヨーロッパ諸国でもオオカミ復活してきてるしな
日本も続け
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:13:55.96 ID:MqN1+BXF0.net
- >>644
国土を気にするなら人口密度も一緒に考えろよ
イタリア以上に人口が多いからごちゃごちゃしてて狭い国だしね
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:14:15 ID:P/ltDC1W0.net
- 熊とどっちが強いの？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:14:15 ID:eZKHzunh0.net
- >>697
集団下校してる小学生も襲われるかもな
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:14:32 ID:BW1Xdna60.net
- >>684
データで比べればよく分かるね
オオカミ再導入が現時点では一番優れている案だろう
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:15:17.35 ID:akDKJY4X0.net
- >>713
タイマンならたぶん熊
でも狼は熊相手にタイマン張るようなことはしないはず
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:16:06.74 ID:9E2t6p5R0.net
- 西日本なら土佐犬を山に放てば十分だろ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:16:08.54 ID:IhP5U93L0.net
- >>1
シカとバイクで衝突して死亡、なんて事故も増えてるしな
もうオオカミよりシカの方が危ない時代になってる
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:16:11.52 ID:6TP49jv20.net
- >>653
秋田犬の3倍以上の大きさで
群れで高度な集団戦闘をしヒグマにも対抗する
人間にはなつかない
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:17:09 ID:KSGaHic40.net
- 阿南町たまに通るから狼と出くわしたらこえーわ
と思ったら阿南市だった
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:17:15 ID:MqN1+BXF0.net
- 単発に狼導入推進が多いのはID変えてるからなのか？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:17:51.28 ID:gLk+fNNw0.net
- 関係ないけど山口県の野犬が今とても酷い
捨て犬が繁殖し数百匹に増えて群れになっている
餌やりがいるのでどんどん子犬が産まれて増えている
愛護団体が生まれたばかりの子犬だけ捕獲して譲渡しているが野良の親の避妊去勢はできないから永遠に続く子犬工場のようだ
住人や子供たちは外を歩くと野犬に追いかけられるので怖いと怯えている
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:17:54.55 ID:MRS3PRFX0.net
- つーか人間と狼の付き合いなんて人類の誕生以来ずっとなんだから、日本みたいに百年やそこら断絶したぐらいでここまで発狂しなくてもねｗ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:18:04.44 ID:DWTgAEhI0.net
- >>702
四国は橋で本土と繋がってる
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:18:41.01 ID:GguYGd760.net
- 品種改良して人間を襲わない、野生のシカ、イノシシ、クマのみを襲うように
すればすっごくいいよな！道端やキャンプ場でオオカミと2ショットで撮影して
インスタ映えだぜ。奈良のシカみたいに撮影できるんだ！やったね。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:18:54.93 ID:n/IiDAeB0.net
- 今時野犬なんか居るのかよ
こえーな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:19:03.51 ID:9qtqroFt0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3136515?cx_amp=all&act=all
ダメじゃん
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:19:46.69 ID:03WFkoqG0.net
- >>21
おいやめろ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:19:59.92 ID:DWTgAEhI0.net
- >>725
そんな都合の良い品種改良はいまの技術ではできない
ドラえもんの未来道具があればいいなって言ってるようなもの
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:20:18.00 ID:akDKJY4X0.net
- >>725
そうだね
それができるなら狼の前に熊、鹿、猪、猿、アライグマ等々を
人に接近しないよう品種改良すべき
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:20:36.49 ID:33Tfn1A/0.net
- >>724
四国から出たら殺処分で
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:21:40.74 ID:GAp31hef0.net
- この邪悪な協会支部まであるんかよ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:21:45.72 ID:DWTgAEhI0.net
- てか長年人間に飼育されて代を重ねた犬は改良されて
オオカミとは人間との接し方に違いがあるけど
それでも人間を襲った例も子供食い殺した例もある
改良されて気質に差は出ても、襲わないようにできるほどじゃない
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:21:56.76 ID:h4l7s54M0.net
- 人の身勝手で狭くてエサの少ない土地に放り出される獣も不幸だ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:22:11.22 ID:GguYGd760.net
- オオカミを開放すれば銃がもてるんだよ。合法的にな。いい案だろ？合法だぜ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:22:20.33 ID:Nzn0ZqIq0.net
- >>282
①狩猟者はシカやイノシシだけを目的としている訳ではない
②オオカミが狩猟者と同様にシカやイノシシを減らすというデータはない
③オオカミによるヨーロッパの被害と日本の被害が同様になるという根拠がない
詭弁乙
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:22:47.28 ID:akDKJY4X0.net
- >>735
今だって銃は合法だよ
免許取って熊撃てばいいじゃん
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:23:17.87 ID:6TP49jv20.net
- >>681
犬は確実にやられるな
人間も一人で山道とかにいたらやられるだろ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:23:42.11 ID:uaIquwYX0.net
- >>1
野山から出て来たり人が好き好んで生息地に平気で踏み込んだりでオオカミ殺されるのがおちだろ
訳わからん都合で犠牲動物増やせるかボケ共
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:24:04.03 ID:gLk+fNNw0.net
- ロシアの狼は外に繋がれてる犬を良い餌だと認識して食べまくってる
シェパードやマスチフでさえ食べられてしまう
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:25:00.98 ID:9qtqroFt0.net
- >>740
ロストワールドのワンシーンを思い出すね
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:25:04.55 ID:X+mgJXMQ0.net
- 双方の主張を比較すると、オオカミ導入論の方に説得力がある
反対論は客観的データに乏しく感情論ばかりだ
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:25:14.99 ID:QXkCQk3g0.net
- 狼オタが住む地域をモデルケースとして、全部フェンスに囲まれた地域としてオオカミと共生してほしいよな
20年くらいでデータとれるか。
>>653
シベリアンハスキー犬の2倍くらいのでかさ
オオカミの血が入ってるオオカミ犬は子犬の時は普通の犬に見えるが、成長するほど飼い主に唸ったりかみつく行動をとる。
動物病院などでDNAなど調べてオオカミ犬とわかれば、保護区に隔離されるくらい危険な動物扱いに指定されている。
本物はもっと頭が良すぎて危険。
それでも海外の動画で動物園かな、オオカミの群れ4頭が柵こえてヒグマ2頭のエリアに侵入したら
オオカミ1匹がクマのパンチでふっとばされ。
それだけを狙われて他の3頭が仲間を助けようとしても、2頭の熊が立ち上がるととびかかっても吹っ飛ばされていたな。
1頭だったら勝てたかもしれないけど、オオカミ4頭と熊2頭ではヒグマが勝ってオオカミ食われていたよ
見学者はショックだったろうなと、一部始終撮影してた。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:25:24.82 ID:1Nfyw3bC0.net
- 団体は見狼記のおっさんとは反りが合わないらしい
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:25:57.26 ID:ltdXXShX0.net
- 四国や九州は閉ざされた狭い島だってことを忘れてないか？
北海道ならまだしも
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:26:11.41 ID:ue5dvcOv0.net
- 狼はいないけど野生の馬はいるよな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:26:14.15 ID:B9uWthU/0.net
- そして２秒後には
『山でオオカミに襲われ８２才女性が死亡か』
これ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:26:16.08 ID:CRMTfewQ0.net
- 神隠し案件増えそうな悪寒…
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:27:05.60 ID:1H27h55k0.net
- >>282
ワロタ
こんなデータあるんかw
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:27:07.28 ID:eQ5Ipvzq0.net
- オオカミについてのよくある間違い、勘違い
間違い：オオカミは人間を襲わない
正解 ：オオカミは積極的に人間を襲う。
特にヨーロッパのオオカミは人間を襲う事で有名。
中世には壊滅した城塞都市が多数存在する。
アメリカのオオカミが人間を襲わないのは100年を超す淘汰によるもの。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:27:24.27 ID:6TP49jv20.net
- >>715
おまえら馬鹿としか言いようがない
オオカミが家畜を襲わないのは導入してまもなくで数が少ないからであって
増えたら餌を求めて家畜を襲うにきまってる
現にロシアなんかじゃ襲ってる
人間だってやばいことになる
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:27:36.18 ID:qyM4FJ/60.net
- そんなんじゃ何も前に進まないよ
まず行動あるのみ！
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:27:38.57 ID:c9jXba6/0.net
- >>684
鹿や猪を減らすという意味では、狼輸入案はまったく実現性の無い机上の空論だよ
◆イエローストーン国立公園での実績
約２０年で ２万頭→８千頭 に鹿を減らした
◆いま日本で捕獲されている鹿の頭数
１年間で ５０万頭以上 を捕獲している
年間５０万頭の鹿を捕食するほど多数の狼を輸入する事は、現実的に不可能
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:28:56.62 ID:Yi51+ArF0.net
- 害獣をせっかく絶滅させたのに再び野に放つとかガイジのやることやで
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:29:01.09 ID:GguYGd760.net
- >>737
免許とか管理されるのは嫌なんだ。俺もオオカミのように
自由な人間なんだ。気軽にコンビニで銃を買いたいんだ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:29:41.46 ID:oJgVyyc00.net
- 野良化して
結局犬と同じ運命たどって駆除するハメになるから
やめとけ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:29:53.83 ID:B9uWthU/0.net
- >>751
ほんとだよね
熊より繁殖力強いんだからヤバイに決まってる笑
それにオオカミは群れを形成するから小学生なんかは秒殺されるよね
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:30:07.33 ID:ECK4OPpD0.net
- >>1
これが貼られてないとは・・・
とりあえず一度見てみ？↓
1995年14匹の狼が放たれた。23年後人々は目を見張った。
https://www.youtube.com/watch?v=qGQx324V-rA
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:30:16.53 ID:JCVpP8dr0.net
- >>24
それな
飢えたオオカミは世界中にいるのに襲われることは殆どないのが事実
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:30:33.80 ID:akDKJY4X0.net
- >>755
テキサスに移住しなさい
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:30:36.00 ID:ghfPePfzO.net
- 牧場「やめろこっち狙ってくるに決まってるだろ」
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:30:47.89 ID:w3dHv+4z0.net
- >>336
そんなに安全なら飢えた狼の群れに囲まれて何ヶ月か暮らしてみwww
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:30:52.55 ID:f+biMx1p0.net
- すばやいシカより
遅い豚やニワトリを襲うに決まってる
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:31:24.40 ID:zCBygYaf0.net
- むしろ世界で絶滅を推進すべき
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:31:59.72 ID:eZKHzunh0.net
- >>750
アメリカのオオカミが人を襲わないのは
インディアンが調教してたからじゃね？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:32:03.39 ID:ZmrHZlz50.net
- >>282
駄目じゃん
そりゃ>>1になるわ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:32:26.37 ID:RzTgKlQz0.net
- >>759
じゃあ餓えた狼の群れに放り込まれても構わないよな？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:32:26.79 ID:9qtqroFt0.net
- そもそも論として、国立公園と日本じゃ全然別物だろ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:32:43.31 ID:n/IiDAeB0.net
- 山菜採り爺がクマ避け鈴鳴らしながら山入ったら狼呼び鈴になったでござる
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:33:16.75 ID:JKf/2jR00.net
- ある程度の大きさの離島で時間かけてテストするのがいいんじゃないかな
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:34:00.67 ID:AwZK5vtg0.net
- >>349
異常な団体だな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:35:09.61 ID:QXkCQk3g0.net
- >>756
いまでさえ鹿や猪、熊を駆除するハンターが少ないのに犬並みの繁殖力もつオオカミが増えたら
誰も駆除できないよ
頭もいいから罠にかかりにくいし、鼻もきくから人間が近くにいるなどすぐばれてしまう。
そういう習性利用したのが警察犬や災害救助犬、麻薬犬など。
熊とちがって群れるしね
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:35:09.62 ID:JKf/2jR00.net
- >>763
主食は猪か穴熊あたりになると思うね。伊豆大島で小鹿の外来種？が大繁殖してるから実験してみたらいいかも
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:35:13.97 ID:XCactetn0.net
- >>18
っていうけど野犬みたいものだろ、こえーわ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:35:40.79 ID:u0t4VuL30.net
- >>758
そう、それそれ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:36:31.99 ID:w3dHv+4z0.net
- どっかから拾ってきた怪しげなデータはいいからさ、
オオカミ放したい奴は、飢えた狼の群れの檻に自分の子供を入れて、餌を与えずに最低1ヶ月くらい過させて安全だって証明してみなよ！笑
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:36:41.06 ID:u0t4VuL30.net
- >>763
>>669
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:37:33.78 ID:B9uWthU/0.net
- >>758
アホかおまえ笑
イエローストーンは人間が住んでない土地だろ
人間が生活していて牧場もあるような地域でオオカミ離したら
自然は回復するが人間が住めなくなる爆笑
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:37:43.37 ID:f+biMx1p0.net
- 日本は狭いので
国立公園とは違うからな
ちょっと散歩で農村がある
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:37:49.11 ID:9qtqroFt0.net
- 狼は島から島へ泳いで移動できると聞いたが
離島での試験なんてできないんじゃね？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:37:55.39 ID:u0t4VuL30.net
- >>776
こういう小学生みたいなことを言い出す知恵遅れくんは>>389に出てくる利権団体の人なの？
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:38:08.07 ID:c3ty9eul0.net
- ベンガルトラのがいいな
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:38:44.49 ID:Yi51+ArF0.net
- 人が襲われる云々の前に畜産農家が大打撃を受けそう
誰がどう考えても鹿よりヤギとか羊とかのが襲いやすいし
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:39:05.24 ID:akDKJY4X0.net
- >>758
こんな広い大地、日本だと北海道くらいしかないじゃん
植物相も違うし野生のビーバーもおらんわ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:39:32.73 ID:ltdXXShX0.net
- >>753
年間50万頭も駆除してるってすごいな
1日あたり1370頭だ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:39:33.82 ID:QXkCQk3g0.net
- >>768
国立公園内は保護区だから人が住んでないよね
監視員が回ってるだろうけど、民家がせまってる日本の密度と比較にならない
ずっとオオカミ擁護している基地外は、自分の住む市内でやってほしいな
周辺は鉄条網で柵つくってさ。
ペット、家畜、人間襲わない証拠が欲しいよ。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:39:38.39 ID:B9uWthU/0.net
- >>777
机上の空論好きだなｗ
俺は北海道だから真実がわかるけど
キツネだって本来主食はネズミなのに
近隣に牧場があれば牧場のニワトリを優先して食べるよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:39:55.87 ID:GguYGd760.net
- 銃！銃！オレに銃を持たせてくれ！！
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:40:01.61 ID:9qtqroFt0.net
- 猪や鹿だって大人しく食われるとは思えん
天敵避けて、より街に下りてくるだけじゃねえかな
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:40:13.35 ID:SjGl4yfA0.net
- >>778
無知すぎwwww
暴走したアメリカバイソンが車に衝突 米イエローストーン国立公園で＜動画あり＞
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20190826_631057/
女児がバイソンに襲われ負傷 イエローストーン国立公園
https://www.cnn.co.jp/usa/35140348.html
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:40:16.77 ID:eZKHzunh0.net
- オオカミを入れたら貴重な野鳥も食われるな
キジとか
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:40:20.89 ID:VSRm4V9K0.net
- 柴犬の方が可愛いから…などという余地はないのな 山には怖いから入らない
それを徹底させた方がいい
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:40:43.96 ID:HxknvVba0.net
- >>1
ヨーロッパでは狼の生息域が広がってるらしいやんか
調査してこい
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:41:21.81 ID:B9uWthU/0.net
- >>759
植えたオオカミがいるところに人間の居住区がないだけ
人間が住むようになって真っ先に壊滅してきたのがオオカミ
それは世界的に共通していて
日本でも日本オオカミが同じ目にあってる
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:41:32.12 ID:pzigrcHX0.net
- >>787
>>669で調査した欧米は日本より牧畜盛んだろ
お前が空論だよ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:41:43.50 ID:sG1vPixD0.net
- >>373
> 当のドイツがハンターによる狼駆除規制緩和したというのに
まあそうだね。オオカミの数は回復してきていて、その一方で家畜への経済的な被害が増えたので、
オオカミを殺害できる条件を緩和してきた。しかし依然として鳥獣保護の対象であり、狩猟や繁殖・
生息地の破壊は禁じられている。またEUからも、ドイツのオオカミの回復水準はまだまだ足りない
と言われていて、そうした判断は撤回されてない。
つまりオオカミと人間の利害の衝突をうまく管理する政策にとどまっていて、オオカミを絶滅させ
るつもりはない。もともとオオカミがいるドイツは、あまり日本の参考にはならないかもしれないが。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:42:18.49 ID:m6xCaFwB0.net
- ニホンオウカミは見た目がわんわんおっぽいし、西洋の狼より人間を恐れなくて人間を襲ったのかもな
狼とDNA的に一番近いのが柴犬で3位が秋田県とかいうデータもニホンオウカミが犬に近かったのを表してる
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:42:32.50 ID:QXkCQk3g0.net
- >>790
馬鹿だろ
公園内はだれでも入れるわ
観光客がくるし、みやげものの売店もあるだろうよ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:42:35.28 ID:yffGndTa0.net
- >>790
イエローストーン国立公園が人でごった返してるって知らない人もいるんだな
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:42:40.27 ID:k+e9VUur0.net
- 生態系を管理するロボットを誰か作れよ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:42:56.07 ID:B9uWthU/0.net
- >>790
おまえマジ無知だな笑
それは北海道の釧路湿地に人が住んでると言ってるようなもの爆笑
無知って
極小をさも普通に存在してるように語るよなｗｗ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:42:56.98 ID:JKf/2jR00.net
- >>753
子鹿から襲うだろうし増え方は確実にかわるだろうね
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:43:22.84 ID:gLk+fNNw0.net
- ライチョウとか絶滅してしまうだろうな
今でさえ猫や猿がライチョウを食ってると大騒ぎになってるのに
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:43:32.02 ID:RzTgKlQz0.net
- >>790
IDコロコロドングリ子
＞観光で訪れていた一家の車に衝突し
＞発表によると、女児はフロリダ州から家族とともに訪れていた。
定住していないイエローストーンでそれなら、老人子供傷病者が定住してる土地でやったらより酷いことになるのはわかりきった話
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:43:59.37 ID:f+biMx1p0.net
- デブの野良猫も普通に食われるだろうね
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:44:11.03 ID:NSwhl2z30.net
- >>798
じゃあオオカミがいたって人は居て大丈夫なんじゃん
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:44:11.48 ID:ltdXXShX0.net
- 要するに片っ端から駆除しないといけないくらい
日本は人が多くて田畑がひしめいてるってことだろ
狼を導入できるような環境じゃない
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:44:32.45 ID:c9jXba6/0.net
- >>766
根本的に、この問題で人間のハンターの危険性を批判する事に意味が無いよ
何故なら、もし仮に狼を輸入したとしてもそれで人間のハンターを完全に代替する事は出来ないから
イエローストーン国立公園でも、実は公園の外で人間のハンターが狩猟する事によって狼や鹿の数を調整している
http://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20121214.html
公園を一歩外に出ればオオカミは駆除や狩猟の対象だ。ワイオミング州では１０月以降、５０頭余りを目標に狩猟が実施されている。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:45:42.41 ID:ObLIMpTb0.net
- >>804
>>790はバイソンに襲われたと書いてあるがバカなのかお前
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:45:55.98 ID:eZKHzunh0.net
- オオカミは日本の夏みたいな高温多湿で平気なのか？
疥癬とか病気になりそう
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:46:13.42 ID:f+biMx1p0.net
- アメリカはハンターが家畜を襲うコヨーテとかライフルで駆除してるからな
youtubeにいっぱいころがってる
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:46:44.72 ID:c9jXba6/0.net
- >>785
ついでに言えば、鹿だけでなく猪も年間で５０万頭以上が捕獲されている
https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs4/index.html
https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs4/hokaku.pdf
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:46:49.73 ID:QXkCQk3g0.net
- >>806
また繰り返すのかよ自演IDころころくん
国立公園のだだっぴろい土地の中で農業や、家畜や、学校、住宅地が密集してんのか？
日本のそこらの公園とわけがちがう規模だぞ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:46:57.57 ID:B9uWthU/0.net
- まずやられるのが
早朝散歩してる老人、ボケ徘徊してる老人
寒い季節の塾帰りの子供（小学生くらいまで）
これらは鹿を狩るより楽勝すぎてオオカミからみたら完全に餌
ＮＰＯ法人のマッチポンプ商法に騙され過ぎｗ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:47:09.63 ID:wYsEko7R0.net
- >>808
その目標って、上限目標のことだぞ
それ以上狩ってはいけませんってこと
生息数調整ではなく単なる趣味猟
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:47:49.40 ID:ptJln8ej0.net
- ニホンオオカミなんてキツネぐらいの大きさ。戦闘力も推して知るべし。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:48:22.36 ID:WzFwLh5V0.net
- >>814
現実にオオカミがいる欧米諸国でそういう人は襲われてないんでしょ
意味のない空想じゃない？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:48:28.51 ID:9qtqroFt0.net
- 生態系の改善ではなく、害獣駆除を目的にしたいんだから、国立公園の例は参考にならんよ
家畜を襲わないって保証がない
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:48:35.09 ID:f+biMx1p0.net
- 人件費けちってるだけ
ボーガン配布して駆除すれば一年でほとんど駆除できるよ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:48:50.46 ID:Js8RpKgr0.net
- >>781
安全なら屁理屈並べないでやれよwwwww
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:49:25.63 ID:4fpLBnKv0.net
- >>1
いつまでかかってるんだよ早くしてくれ
離農者どんどん増えてるぞ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:49:29.05 ID:9qtqroFt0.net
- >>819
やってみ
たぶん当てることすらできないから
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:49:34.30 ID:RzTgKlQz0.net
- >>809
バカは君ね。
人が住んでいない、に対して観光で訪れた人の話を出して何がしたいんだ？
で、お前誰？ID違うのに反応しちゃってるぞw
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:49:46.07 ID:f+biMx1p0.net
- アメリカは銃社会だから
相手も恐れてるよ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:50:05.54 ID:B9uWthU/0.net
- >>817
オオカミの生息環境にそういった人たちがいないからね
それともオオカミ放流したらその地域の人は常に集団行動でもさせるの？
深夜～早朝はどうするの？
観光地じゃないんだよ？
爆笑
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:50:32.50 ID:Zq3IT+eF0.net
- なぜ狼は絶滅したんだろうな
人的被害・家畜の被害がどれくらいなのかだな
ラブアース的思想でオオカミを放ちたいみたいな動きは止めるべき
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:51:57.71 ID:ltdXXShX0.net
- >>812
尋常じゃない数だな
ニホンジカもイノシシも毎日1370頭だ
しかも概ね西日本だろ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:52:05.57 ID:RzTgKlQz0.net
- 当のオオカミ協会ですらハンターは必要と言ってるんだよな、しかも狼導入したら増やさないといけないとな
頂点捕食者オオカミの復活、ハンターの常勤公務員化、恒久的侵入防止柵の建設といった3点の同時的な実現が不可欠です（JWA提言3点セット⇒No.17, 33参照）。
27．オオカミがいたらハンターは要らない？
オオカミが復活してもハンターは必要です。なぜなら、人を自分たちよりも弱い存在だと判断する動物は、オオカミに限らず、危険な存在だからです。
ハンターに追われる動物は人を恐れ、敬遠して人に近づこうとはしません。ハンターはいわば野生動物に対して人間優位を教える役割を担っているのです。
ハンターは、人間とオオカミなどの野生動物との良い関係を築き、キープするために必要なのです。また、野生動物は、いろいろな理由によって、自然領域から人間領域に侵入してきます。
人間はそうした野生動物と共生や共存のための工夫や努力をしなければいけないのですが、原理的にそれが不可能な場合が少なくありません。
そうした場合には、人口密度が高く、集約的な土地利用が行われている人間領域から野生動物を排除しなければなりません。
そうした役割を担うのは、オオカミではなく、ハンターです。ハンターは人間社会にとって必要な存在です。
2)ハンターの自治体雇用による常勤体制化
獣害激増の第二の原因は、明治以来約100年間、オオカミ絶滅による生態学的な穴を埋めてきたハンターが、今、急激に力を失い、オオカミの後を追うように絶滅の危機に直面していることです。
ハンターの存続が必要です。従来の獣類のコントロールはレクリエーションハンターのボランティアに依存してきました。
そうしたハンターに代わって、今後は、自治体が雇用する常勤ハンターが必要です。しかし、常勤ハンターの雇用には財政的な限界が予想されるので、耕作地、林業地、居住地域などいわゆる里山地帯が活動地域となります。
奥山はオオカミ、里山・人里は常勤ハンターで有害獣のコントロール体制の実現を早急に進めるべきです。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:52:05.80 ID:m6xCaFwB0.net
- ネイティブアメリカンの世界観に憧れて、ネイティブアメリカンのコミュニティーに出入りするようになって
ついには狼犬の群れと一緒に生活するようになったアメリカ人の女の子のドキュメンタリーを見たことあるんだが
狼が友達を襲ったことで狼に不信感を抱くようになって、その直後に狼に殺されて倒れてるところを発見されたという結末だった
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:52:09.46 ID:B9uWthU/0.net
- >>818
俺の知ってる範囲の話だけど
養鶏場の強い匂いにオオカミが集まるから
養鶏場が近場にある地域は深夜～早朝は常に集団行動してないと殺されるよ
オオカミって実際見るとめちゃデカイからね
ウルフドッグですらあんなに怖いのにオオカミなんて・・
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:52:29.17 ID:CRMTfewQ0.net
- 鹿は直ぐに血抜きして適切な処理すれば臭みなく美味しい
ジビエもっと流行らせれば良いと思いますな
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:52:40.65 ID:QAd5O1p/0.net
- >>825
>>190,222
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:53:44.74 ID:f+biMx1p0.net
- >>822
オオカミの群れとボーガン部隊どちらが効率いいのか
一目瞭然でしょ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:54:40.80 ID:B9uWthU/0.net
- >>831
そんなことしなくても
狩猟期間をゆるくすれば万事解決
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:54:43.53 ID:c9jXba6/0.net
- >>815
当の国立公が管理してると言ってるんだよｗ
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolfmgnt.htm
Wolves are managed by the appropriate state, tribal, or federal agencies.
オオカミは、適切な州、部族、または連邦政府機関によって管理されています。
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolves.htm
In general, wolf numbers have fluctuated between 83 and 108 wolves from 2009 to 2016.
一般的にいえば，2009年から2016年の間，オオカミの頭数は83匹から108匹の間で変動していた
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:54:46.53 ID:cNxdzpCo0.net
- >>438
狼いないのに何言ってんだ？笑笑
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:55:15.81 ID:9qtqroFt0.net
- >>833
ボーガン部隊も、害獣ではなく人を襲う方が簡単と思うかもしれんぞ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:55:20.26 ID:B9uWthU/0.net
- >>833
ボーガン部隊だな
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:55:43.07 ID:tkY8hnWs0.net
- >>549
そういう団体が人雇ってるのか
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:55:48.15 ID:f+biMx1p0.net
- オオカミのファミリーが一日３匹もシカを狩るとは思えない
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:55:52.05 ID:eZKHzunh0.net
- >>826
意外と病気で絶滅したのかも
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:56:45.17 ID:9qtqroFt0.net
- >>835
日本の害獣減らすのにたったそれだけで足りると思ってるのか？
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:56:46.61 ID:Ivtu9qXn0.net
- そこだよなサイコパスの特徴ってやつだろ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:57:03.50 ID:osYMzVas0.net
- >>460
お前が無人島でも買って勝手にやれ！笑
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:57:18.94 ID:mj4ztzLK0.net
- >>758
やっぱりオオカミ復活させるべきだな
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:57:40.27 ID:9geEeW+Z0.net
- 人間のせいでエゾオオカミが絶滅して日本一可愛いエゾオコジョまでも乱獲で平地から消えた
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:59:17.25 ID:c9jXba6/0.net
- >>842
オレは、「狼を輸入して鹿や猪を減らすというアイディアは、数量的に全く不足なので実現不可能」という意見だよ
具体的には>>753を参照のこと
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:59:19.65 ID:f+biMx1p0.net
- >>846
世界最強の乱獲はリョコウバトね
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:59:36.78 ID:JgPk79Av0.net
- >>549
指摘が鋭すぎて受けるwww
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 04:59:40.08 ID:ejyRieiw0.net
- 公務員マタギ募集したらいい
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:01:46.93 ID:yswgBIES0.net
- どう考えても里山で襲われる老人が多発するぞ
ハイカーも襲われて、オオカミ導入を声高に叫んだ奴がほくそ笑むという
ウシ放し飼いで飼うほうがまだマシ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:02:22.11 ID:k52k30oA0.net
- >>282
結局一番危険なのは人間でしたってオチか
じゃあオオカミでいいや
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:04:00.51 ID:B9uWthU/0.net
- 狩猟期間を開放すれば済む話だろｗ
あと小鹿も殺していいことにすれば良いだけ
減ったらまた禁猟期間を戻せばいい
公務員って本当にアホだな
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:04:10.48 ID:eSe5y1IB0.net
- クリステルは導入派だから反対している環境省の官僚は粛清されるだろうな
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:04:14.90 ID:f+biMx1p0.net
- あっちのオオカミは熊ともやりあう
にんげんなんかがかなうわけがない
人間なんて貧弱なのだ
熊やオオカミが人を恐れるのはご先祖様が無慈悲にハンティングしていたおかげ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:04:38.50 ID:z3jl9uka0.net
- >>527
人間「山で暮らせ」
狼「へ？」
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:04:46.49 ID:B9uWthU/0.net
- >>851
まぁ山菜採り老人は壊滅だろうね笑
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:05:33.27 ID:vYVc2FEA0.net
- 付近住民に被害が出て責任問題に発展する未来しか見えんわな
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:05:44.00 ID:uVXhDIHJ0.net
- 猟師を育てれば良い
イノシシ10万円
シカ10万円
マムシ5000円
野鳥1000円
環境庁猟師育成部予算３00億円
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:06:21.86 ID:ndnM9T3P0.net
- >>758
いいね！
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:06:52.92 ID:QGivu2nI0.net
- とりあえず100匹くらい日比谷公園に放してみよう
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:06:58.31 ID:K+6tDsL90.net
- 無人島に狼と賛成派を放ってモデルベースでトライしてみれば？
1ヶ月生存で導入決定とかでいいぞ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:07:30.49 ID:9qtqroFt0.net
- >>859
もっと猟の制約緩めてくれないと、成果主義みたいに金設定されても狩れんぞ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:07:38.99 ID:niz928tI0.net
- >>859
>>389の利権団体のかたっスかw
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:07:48.61 ID:vXdRRqyx0.net
- これ前にも話題なったよね？しつこい。マングースで失敗してるのにバカじゃね？狼とかないわ。
つか、勝手に連れてこられたら狼が一番の被害者。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:07:49.97 ID:A0P/gjNX0.net
- ドローンで鹿討ちの時代を待った方が良い
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:08:41.35 ID:IRue6L260.net
- あなたも大亀に変わりますか
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:08:53.50 ID:iTa+M8Jd0.net
- まあクマよりかは対話できそうな目してるかな
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:09:13.85 ID:dO97Da/p0.net
- 里に狼が出てきて家畜や人を襲う。
やらなくてもわかるよ。
日本の山は食物ないから。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:09:13.90 ID:B9uWthU/0.net
- >>861
それまじ最高だわ
渋谷ハロウィンも考えてほしい
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:09:50.62 ID:tvUF+H440.net
- >>669
オオカミ有望だな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:09:57.16 ID:f+biMx1p0.net
- >>862
無人島にシカと農作物とブタ鶏などの家畜と人間と家を設置して試して欲しいね
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:10:04.50 ID:B9uWthU/0.net
- >>864
俺もそれ思った笑
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:11:08.17 ID:RzTgKlQz0.net
- 反論諦めてID変えながら自画自賛レスしかできなくなってて大草原
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:11:18.85 ID:dO97Da/p0.net
- 里でのイノシシ用の罠免許が安くならんのかね。
被害はあるけど罠の免許の費用を考えると割にあわない。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:12:01.19 ID:0zLUpK9G0.net
- >>869
シカやイノシシが困るぐらい増えてるんだけど
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:12:50.14 ID:8UQXoz380.net
- 襲われる立場になってみろよ
そこで人生終わりかよ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:12:53.34 ID:QXkCQk3g0.net
- >>859
それが一番なんだけど、面倒なのが偽善動物愛護団体みたいのがでてくるんだよ
害獣駆除頼まれてしたのに、猟銃所持の免許取り消しになった件も今年あったしね
家族や知り合いからも冷たい目で見られて、「動物殺すの楽しい？」 とか嫌味言われてせつないらしい。
だから若手のハンター後継者もなりてが減っている
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:13:03.52 ID:EryRcoC70.net
- >>558
いや、お前が飢えた狼の群れと暮らして安全を証明すればいいだけだぞ！笑
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:13:41.93 ID:c9jXba6/0.net
- >>840
イエローストーンで平均的な大きさの狼１頭が年間に捕食する鹿の数は、概算で16～22頭くらいらしい
だから「1日に3頭の鹿を狩る」というのは、平均値としてはまずあり得ない数字だね
https://www.wyofile.com/many-elk-yellowstone-wolves-eat/
Over the course of a year, an average wolf will kill ― mostly with other pack members ― and consume 16 to 22 elk a year, Smith said.
“That’s a rough estimate.”
1年の間に、平均的なオオカミは（主に他のパックメンバーと一緒に）殺し、1年に16から22エルクを消費するとスミスは言いました。
「これは大まかな見積もりです。」
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:14:00.66 ID:f+biMx1p0.net
- オオカミが奈良に流れ着いたらどうすんの
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:14:22.02 ID:ynWpoXqG0.net
- オオカミを再導入するとどうなるか
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/e6/4b598402dd40969fdedb275c2a9960d2.jpg
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:14:45.58 ID:JKf/2jR00.net
- 駆除単価上げたり規制緩和出来たら良いんだけどな
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:15:17.61 ID:RzTgKlQz0.net
- 狩猟期間を通年に
頭数などの制限解除
罠の個数制限緩和
死骸の放置をOKに
毒餌駆除を可能に
ということをやればよろし。
http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/member/Agetsuma/%E5%9B%B33.JPG
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:15:37.58 ID:1ml4oM030.net
- 紀伊半島には今もニホンオオカミが生息している！
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:15:47.37 ID:mBJ7kqUH0.net
- >>1
エキノコックス
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:15:53.05 ID:z52gSK1a0.net
- 日本の昔話で狼なんて出てこないし襲われた話もない
危険なんてないんだよ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:16:13.64 ID:B9uWthU/0.net
- >>872
それ人間に子供とお年寄りを入れないと意味無いけどね笑
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:16:24.50 ID:c9jXba6/0.net
- >>863
いま鹿や猪の食害が問題になってるのも、保護政策を長く続け過ぎたのが大きな原因だからね
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:17:55.26 ID:/HRXgwHx0.net
- >>301
意外と大きいんだな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:18:09.01 ID:LOjcZ3vP0.net
- オオカミの最大の敵はオオカミなんだってね
縄張り意識が強くて殺し合うんだって
本当は10年くらい寿命があるのに
殺し合うから5年くらいしか生きられないんだって
それを知ったときはなんて哀れな生き物なんだろうと思ったよ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:18:52.82 ID:B9uWthU/0.net
- >>878
わかるわそれ
異常な世の中になったよな
最近じゃ魚を捌くのすら見た事ない人が多いらしくて
魚を捌く鮨動画なんかでもグロとしてマイナス評価が多めについてて少しビックリする
人類草食化計画でもするしかないのかねｗ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:19:11.55 ID:dO97Da/p0.net
- 銃は人を傷つけるリスクを考えると無理。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:19:26.38 ID:GVDcdI7L0.net
- 亜種ではあるがニホンオオカミとタイリクオオカミが生態系で完全に同じ役割果たすと言えない以上やるべきではない
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:19:42.12 ID:p7pJyLxm0.net
- >>881
奈良も増え過ぎで困ってるぞ
人間が駆除すると苦情が出るから助かるんじゃね
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:19:44.40 ID:c9jXba6/0.net
- >>887
狼に襲われた話あるらしいよ
https://manabi-japan.jp/culture/20190711_13243/
菱川晶子著『狼の民俗学』によれば、古くから南部駒で有名だった盛岡藩の狼被害は、『盛岡藩雑書』によって知ることができる。
正保元年（１６４４）から天保１１年（１８４０）まで、狼による馬の被害のほかに、まれに子供が襲われたという記録や、また、狼狩りや狼討ちに対する報奨金の記録もある。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:19:57.87 ID:fvahoSgD0.net
- >>1
こいつが住んでる四国に放して30～40年スパンで検証すりゃ良いじゃん
出た被害の全額を協会員が無限責任で担保する事にして
とりあえず保証の原資は、現在の全資産を供託すれば文句も少ないだろｗ
こいつらは、被害は無いって言ってるんだから、そのまま検証が終われば返ってくるしｗ
四国で何が起ころうが、本州には何の関係もないで高みの見物ｗｗ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:20:48.75 ID:9geEeW+Z0.net
- >>868
この前の世界丸見え で野生のオオカミの群れに飛び込んで仲間になれたイギリス人をやってたな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:21:23.47 ID:7uMmXzDq0.net
- ユーチューバー「噛まれてみた」
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:21:47.36 ID:wmySkY010.net
- >>882
こういうの見るとやはり導入が正しそうに思える
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:22:33.84 ID:hg5VeCmx0.net
- うちの犬を放しちゃダメですか？
よく飼い主を噛むのでばっちゃんは「ありゃオオカミだで」と申しております…
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:22:41.54 ID:QXkCQk3g0.net
- >>884
そうそう、それ
禁猟期間なんて撤廃でいいとおもう
人間が野生動物をコントロールなんて無理
絶滅しないように保護したい動物は専用の保護区で隔離しないといけない
鹿も猪も1頭仕留めても、山の斜面で重くて持って帰れないから重労働の穴掘りして埋める作業
これじゃあ、たくさん仕留めれんよね
いざ、住宅地に出没したとなっても流れ弾もあるし、さらに駆除が大変になる
毒餌はまずいかもなあ。食物連鎖もあるし、リスやたぬきとかそういうのも食ってしまう可能性。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:22:52.05 ID:9geEeW+Z0.net
- 木村拓哉が人生最高の一品に根室で食べたエゾシカのレバー丼を挙げてたな
そういえば山口県の数百匹の野犬は今どうなってる
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:23:42.81 ID:B9uWthU/0.net
- イエローストーン厨が必死になってるなｗ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:23:56.86 ID:6r4meEwW0.net
- >>895
オオカミも三峯の眷属だしな
自然の摂理で減る分には誰も文句なかろう
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:24:00.61 ID:c9jXba6/0.net
- >>891
イエローストーン国立公園内でも、狼の一番の死因は他の狼による攻撃なんだって
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolves.htm
Leading cause of death for wolves within the park is death by other wolves.
公園内のオオカミの主要な死因は、他のオオカミによる死です。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:25:00.27 ID:B9uWthU/0.net
- >>903
野犬の群れなら北海道にもかなりの規模で生息してるよー
未明に小学校のグラウンドなんかに集合してたりする
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:25:15.05 ID:6H0S+O9d0.net
- >>1
イノシシは病気がなあ。
でも、なんか違うと思うぞ。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:26:48.77 ID:9geEeW+Z0.net
- >>907
ソフトバンク犬だな
写真で群れ見た
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:29:19.50 ID:f/GWzvjq0.net
- >>658
お前の妄想の中で問題になってないだけだぞw
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:30:03.57 ID:ptJln8ej0.net
- アメリカバイソン「…」
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:30:27.22 ID:jHUuUEff0.net
- ジャップ国で実験
いいと思いますヤッてみましょう
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:30:58.78 ID:FEBWNvGg0.net
- >>661
いや、お前が自演でお前の正体がバレバレだよ！笑
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:32:00.83 ID:laBNEOcd0.net
- タイリク狼なんて小学生くらい余裕で食うぞ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:33:44.67 ID:G1sSniRr0.net
- >>669
自演しかいねーじゃんwwwww
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:33:50.57 ID:SmvFAnGr0.net
- >>24
小さな子供は食い殺されるよ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:34:21.97 ID:YdbrLE9C0.net
- 日本の人口を３分の1まで減らして自然の環境を増やし中国から狼を輸入し、野生のイタチや狐などの動物を増やすとか？
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:34:57.18 ID:dpGKDZ780.net
- >>389
利権がらみで反対する猟師が多いのは事実だけど、狩猟者の中にも問題をちゃんと認識してオオカミ再導入論を打つ人もいる
やはり現役猟師だけあって話がわかりやすい
https://twitter.com/rakurou21/status/765623515294806016
(deleted an unsolicited ad)
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:36:11.04 ID:P7gjkoNN0.net
- >>684
これも自作自演wwwww
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:36:51.57 ID:B9uWthU/0.net
- なんだ自演スレかつまんね
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:38:02.03 ID:Uxyk9oXG0.net
- 日本ではクマを放ちましたと同類行為だな
銃も持てない国民性では危険でしかないわ
却下だな
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:38:16 ID:6H0S+O9d0.net
- 害獣だから狩られまくったんだろう？
また放すの？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:39:21.37 ID:bVqnqzWh0.net
- >>700
どんだけ利権猟師が日本に溢れてる設定なん？笑笑
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:40:33.76 ID:VMBhCs1R0.net
- やめろ人も襲うやろ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:40:48.03 ID:WZQJ85wj0.net
- シカやイノシシは言うほど害獣じゃない
悪いのは彼らの生息地域を狭めた人間
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:41:00.61 ID:HXbE/Sks0.net
- >>704
人間「立入禁止区域内な！」
狼「へ？意味わからん」→全国へ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:41:26.39 ID:VzjHX0YG0.net
- (1)誰か食われたらどうするの？
(2)誰が責任取るの？
反論はこの2つしかないけど、論破不可能だと思う
とりあえず推進派は回答を聞かせてくれ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:42:12.80 ID:kpXNz0QF0.net
- >>823
野生動物が定住者と観光客を区別して襲うと思ってんの？
ヤバいくらい馬鹿だなオマエw
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:43:01.42 ID:ZvruFXs40.net
- >>721
そだね。基地がバカの一つ覚えで同じ話を繰り返してるだけ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:44:21.42 ID:r0vWms2r0.net
- オオカミを放つとかぜったいやめてほしい
山にいるクマも全部捕獲して動物園で飼育したほうがいいよ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:44:23.29 ID:8IVo8cKG0.net
- >>905
なるほど
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:44:27.57 ID:l87z6MKd0.net
- >>723
じゃ手初めにお前が10年くらい飢えた狼と暮らしてみ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:44:45.98 ID:ptJln8ej0.net
- 凶悪な外来種を駆除してからだな
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:46:15.05 ID:ePuKW81J0.net
- >>727
狼、家畜殺しまくっとるなwww
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:46:23.67 ID:cwwWdNrm0.net
- >>555
反対厨の必死さを見ると間違いなさそうだね
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:47:32.27 ID:c9jXba6/0.net
- >>925
そもそも良い悪いで語る事自体が間違ってるでしょ
要するに、人間と言う動物が、鹿や猪という他の動物と縄張り争いしてるという事なんだから
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:47:32.42 ID:r0vWms2r0.net
- 獣害事件が起きた時誰が責任とるのよ・・・
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:48:03.44 ID:bJgVI8680.net
- >>918
狩猟者の中にも心ある人はいるんだな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:48:14.78 ID:fT+C9tA60.net
- べつにいいやん
面白そうだし
阿南市なんて一生行くこともないし
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:48:41.08 ID:Pgfflt+o0.net
- 野生の犬とかヤバそう・・・
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:49:44.85 ID:c9jXba6/0.net
- >>934
ドイツでも狼の増加に従って家畜への被害が問題になってきてる
https://jp.reuters.com/article/germany-wolves-idJPKCN1ST0MC
一部の農場ではヒツジやヤギ、ウシなどがオオカミに襲われる例が相次ぎ、大きな問題となっている。
同国のオオカミ保護連盟（ＤＢＢＷ）の統計によると、動物への被害はヒツジやヤギを中心に、２０００年時点でゼロだったが、現在は１６００件を超えている。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:50:01.83 ID:r0vWms2r0.net
- 飼い犬を人間は襲わないように訓練して放つほうがいい
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:50:05.20 ID:2f7ksOAr0.net
- >>758
ここもお決まりの自作自演wwwww
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:50:21.00 ID:ngy9uOkV0.net
- まず動物愛護団体を駆除するのが先だろ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:50:51.60 ID:ptJln8ej0.net
- 負けを話さないギャンブラーと同じ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:51:09.89 ID:h4l7s54M0.net
- 素早かったり危なかったりする野生動物より、捕えやすい獲物から狙うよな
奄美大島のマングースがハブを食わないでクロウサギばかり食ってんのと同じ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:51:28.05 ID:sG1vPixD0.net
- >>927
その論点はそれほど難攻不落ではないと思う。
人間の死傷のリスクをトータルで見た場合に、オオカミに襲われるリスクが増えるかもしれないが、
シカの食害が減って森林が保たれ水害のリスクが減るかもしれない、とかいくらでも議論できそう。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:52:22.29 ID:0d+DC91y0.net
- 少子高齢化は今後も続くから狩猟による抑制はジリ貧の負け確
まだどうにかなってる今のうちにオオカミを再導入する、というのは将来を考えれば正しい
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:52:52.30 ID:16RAW8I70.net
- >>758
そもそも日本って鹿の害で困ってるかぁ？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:53:48.42 ID:mIQK8CG20.net
- >>946
それはオオカミの性質を無視した空論
オオカミの食性は>>669
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:55:32.78 ID:6WG4yIFk0.net
- >>947
シカやイノシシとの衝突事故のリスク低減は上でも触れられてるしな
車だと金だけで済むがバイクだとマジで死ぬ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:57:24.73 ID:foVWx8110.net
- 人間より田舎で放し飼いの犬猫がやられる
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:57:28.19 ID:6W2+O8WP0.net
- 狼が怖い奴は山に行かなければいいし
山で死ぬのは自己責任ってことでいい
いつかある日山で死んだら
お前の母ちゃんには安らかだったと
父ちゃんには男らしく死んだと伝えてやるよ
ヘリとかまじ飛ばさんでいいわ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:57:37.78 ID:LnfJeeF70.net
- ざっと見たが半分くらいは生態系の基礎も理解してない発言多いな
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:57:50.39 ID:VzjHX0YG0.net
- オオカミよりハンター増やせよ
おれ銃所持免許取ろうかと思って警察に話聞きに行ったけど
あままりにも面倒くさくてハードル高いらしいのであきらめた
警察にしてみりゃ銀行強盗増えるよりイノシシ増えた方がマシだよな
オオカミは今さらどうしようもないけど
ハンターが絶滅寸前なのは人為だ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:57:58.87 ID:B9uWthU/0.net
- >>949
北海道の木はかなり鹿に食べられてるのは事実だわ
ただ、
禁猟期間を一時的に撤廃すれば即解決できるんだけどね
オオカミ導入する前にやるべきことをまったくやってない状況
もっとも金が稼げそうなオオカミ案件にアホが飛びついてるだけな模様
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:58:41.82 ID:aIGupfBi0.net
- これを参戦してるやつはハブ対策にマングース導入したらどーなったか知らないの？
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:59:29.69 ID:B9uWthU/0.net
- >>957
どーなったの？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 05:59:42.07 ID:DWTgAEhI0.net
- >>949
いや困ってるんだけど…
ハンターだけでは足りないから自治体が大量駆除
田畑や家庭菜園への食害被害とそれを防ぐための罠の費用（それでも完全には防げない）
山の食害による自然の植物の激減、木の枯死によるはげ山化
さらにははげ山化によって保水能力などが低下して災害リスク高…等々
鹿は樹皮を食べてしまうんだけど、そうすると木は枯死してしまうから
山がマジでシカのせいでハゲる
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:00:21.12 ID:cuF7sMkg0.net
- >>7
なにも知らねーならレスするな低学歴
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:00:25.90 ID:bNTOJUVB0.net
- 野犬はいるぞ
あいつら狼化しないの？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:00:47.61 ID:DWTgAEhI0.net
- >>956
今のところ、ハンター自体が足りてない・高齢化でこの先はさらに深刻、だからなあ
>>955
結局は若い人も含めてハンター増やさないとダメなんだよね
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:01:10.74 ID:gMj/Ee7D0.net
- 日本の公園にオオカミ放つのか
まずは奈良公園だな
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:01:47.50 ID:foVWx8110.net
- ジャッカルくらいの小型の狼なら良さそうだけど
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:01:53.89 ID:fPUluFOa0.net
- ドローンと同じ。
規制が多過ぎでめんどくさい
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:02:03.21 ID:pvOq/hoV0.net
- オオカミって首だけになっても噛み付いてくるんでしょ
怖いからやめろ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:02:25.88 ID:DWTgAEhI0.net
- >>936
鹿やイノシシの増加は山の中でも
食害が回復速度を超えてしまってるから人間だけの問題でもないよ
原因が狼不在なのか他の何かなのかわからないけど、
現在はあまりにもイノシシとシカが増えすぎてる
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:02:57.44 ID:aIGupfBi0.net
- >>9
これいうやついるけど変わらないよ
奴らは単なる野生動物という点で同じ
襲いやすいやつから襲う
今日本にいる熊やイノシシや猿ですら
市街地で簡単に餌が手にはいると学んだら山から降りてくるのに
なんで現在いないオオカミは昔日本の地にいたからって
人間に都合のよい生き物しかねらわないと思ってんの？
これが理解できない奴らは知恵遅れ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:03:24.30 ID:+qrpMi3Y0.net
- >>918
なるほど、あながちネタってわけでもないのか
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:03:28.23 ID:gMj/Ee7D0.net
- やってみればいいさ
農家さんが山にロケット花火放つ番組見たけど
山火事心配じゃないの？と思った
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:03:34.37 ID:aIGupfBi0.net
- >>949
いやそれは無知すぎるだろ困ってるよ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:03:35.20 ID:IttwNHI70.net
- >>7
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:03:58.30 ID:c9jXba6/0.net
- >>948
そりゃまったく正しくないよ
何故なら、狼の捕食能力は人間の駆除能力に比べれば全くの力不足だから
いま人間がやっている駆除を代行できるほど多数の狼を用意する事は、現実的に不可能なのよ
◆平均的な狼一頭が一年間に捕食する鹿の数 … おおよそ16～22頭くらい （>>880）
◆日本でいま一年間に捕獲されている鹿の数 … おおよそ50万～60万頭 （>>812）
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:04:00.57 ID:+CXaelS90.net
- こういういい加減な関与が成功した例は無い
自然はまだ人間にはコントロール出来ないし、このまま崩壊の一途を辿る。
環境保護ですら私利私欲に走る利権とかした日本や地球に、自然環境は守れない。
アインシュタインが言ったように、蜂が居なくなりこのまま地獄が幕開けするだけだ。
自然の未来はもう野となれ花となれ精神で見守るしかない。
アホな環境ヤクザが今度は昆虫食ビジネスを始めようとして、既にバカが引っかかってるけど
あれを見てお前たち頭大丈夫？なんで小さい虫を体力に繁殖させて食べたら環境にいいって思うの？って
突っ込む人がそう多くない時点で地球の環境は糞になる運命。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:04:01.70 ID:VzjHX0YG0.net
- 韓国にはトラをもう一度導入しようって言ってる奴らもいそうだな
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:04:05.32 ID:DWTgAEhI0.net
- 猿害も酷いんだけど、狼ってサルは襲うの？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:04:42.06 ID:OYArwJrm0.net
- >>968
>>669
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:05:44.28 ID:7LY60yU90.net
- 再導入なんかしなくても
ニホンオオカミはひっそり生きてる
この間テレビでやってただろ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:06:19.89 ID:OYArwJrm0.net
- >>973
オオカミによる影響は産仔数減少による増加率そのものの低減によるところが大きいから
捕食数による単純計算は誤り
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:06:44 ID:h4l7s54M0.net
- シカばかり食べて、シカがいなくなったら牛なんだってよ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:06:51 ID:QXkCQk3g0.net
- >>957
それはオオカミの食性と別だって自演IDころころくんが何度も自分の張ったレスを、証明としてだしているよ
たまに自分の張ったデータに感心してるからね
ここはポイントだよ
人間の都合の通りに害獣を食べずに、もっと楽に狩れる獲物をとるよねえ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:07:29.97 ID:sOhM6tSw0.net
- あれだけかけて絶滅したのにw
わざわざ放つのw
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:07:31.68 ID:VzjHX0YG0.net
- 鹿やイノシシって犬で対処できないのか
夜は畑に犬放しとけよ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:07:47.14 ID:0nZvYoH60.net
- >>948
その通りだな
いずれ行き詰まるのが分かっているのに対策しないのは馬鹿
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:08:22.67 ID:B9uWthU/0.net
- >>962
ハンターを増やすためのシステムが足りてないからね
金だけじゃなくて
例えば駆除地域に移住中限定で簡単な手続き（古株のマタギに数回同行するとか）でライフル持てるシステムを作るとか
公営住宅にすぐ入れるとか
トータル的な入口環境を強化しないと無理でしょ
ハンターとして生活できるなら俺は明日にでも行くけど
老化が進んでる業界ってどれも目先しか考えてないから難しいよね
若者のためじゃなくて現在の老人のための『若者増やそう』だから
そんなのうまくいくわけないよ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:08:41.49 ID:foVWx8110.net
- >>980
日本だとでかい鹿がいないからコヨーテでいい
狼だと2匹でツキノワグマより強い
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:09:06.48 ID:IdWXW5TB0.net
- 夜中の高速道路で猪が一生懸命走ってた
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:10:05.69 ID:SnAh6xO80.net
- このスレを見ると科学的にはオオカミ導入が正しいけど感情論による反対が根強いって感じ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:10:23.88 ID:c9jXba6/0.net
- >>979
反論するなら具体的な数字とソースを挙げて
君の言ってる事は、どこまで行っても具体的な数字の裏付けの無い机上の空論なんだよ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:10:47.40 ID:B9uWthU/0.net
- >>986
エゾシカ見た事ないんですね笑
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:11:02.27 ID:+CXaelS90.net
- >>976
人間が猿襲えば？
なんか勘違いしてるようだけど
自然のバランスなんて人間の浅知恵じゃーどうにもならないし
そもそも人間が快適な環境は決して自然環境と相容れる事は無い。
人間の体で共存している常在細菌ですら理解出来てないアホ人類がおこがましいにも程がある。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:11:26.44 ID:34HeLci30.net
- とりあえずかすみ網は使わせてくれ
あれ使えなくなってほんとめんどくさい
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:11:59.72 ID:WIyn6ON80.net
- >>951
前にタヌキを轢きそうになってコケた
あれがイノシシだったら死んでたな
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:12:02.95 ID:foVWx8110.net
- >>990
エゾシカなんて100㎏強だろ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:12:03.15 ID:+CXaelS90.net
- >>985
銃の犯罪増えるわな
ヤクザが目をつけて
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:12:39.57 ID:1EdfvREd0.net
- デカ柴離せよ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:13:07.03 ID:c9jXba6/0.net
- >>981
実際、欧州でも狼が増えるに従って家畜への被害が問題になってるわけだしな
いまのペースで狼が増え続ければ、いずれは欧州でも狼による人への殺傷事件が起きるだろうね
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:13:11.26 ID:34HeLci30.net
- >>995
猟銃で？
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:13:23.56 ID:fT4/hv1K0.net
- >>976
猿が樹上生活になったのは地上の捕食者を避けるためだよ
地上から捕食者がいなくなれば土産物屋にまでやってくる
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/11/03(日) 06:13:34.15 ID:16RAW8I70.net
- シカやイノシシの占める割合はたしかに多いけど
農作物の被害額は減ってきてるじゃん
http://i.imgur.com/tE0z01S.png
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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