【ドイツ】極右議員｢ホロコーストは存在自体が疑問。政治や商売に利用されており否定する権利がある｣⇒欧州人権裁｢そんな権利はない｣★４

1 ：ニライカナイφ ★：2019/10/06(日) 09:26:23.81 ID:hGh/uXld9.net

◆ ホロコースト否定は「表現の自由」ではない、欧州人権裁

人間にはホロコースト（Holocaust、ユダヤ人大量虐殺）を否定する権利があると主張したドイツのネオナチの政治家に対し、欧州人権裁判所（ECHR）は3日、そのような基本的人権は存在しないとの判断を下した。

極右のドイツ国家民主党（NPD）に所属するウド・パステルス（Udo Pastoers）被告は、独北東部メクレンブルク・フォアポンメルン（Mecklenburg-Vorpommern）州議会議員だった2010年、議会演説でホロコーストが実際に起きたかどうかは疑問だと主張。
ECHRによると、「いわゆるホロコーストは、政治的・商業的目的に利用されている」と発言したとされる。

2012年、ドイツの裁判所でパステルス被告の有罪が確定。
被告は判決を不服として、2014年にECHRに申し立てを行っていた。

パステルス被告はドイツでの裁判について、自身の「表現の自由」が侵害されたと主張。
また、上訴審の判事は下級審で有罪判決を下した判事の夫だったとして、「公平な裁判を受ける権利」も侵害されたとECHRに訴えた。

しかし、ECHRの裁判官らは全会一致で、パステルス被告の「表現の自由」が侵害されたとの主張には「明らかに正当な理由がなく、よって申し立てを却下する」との判断を下した。
さらに「公平な裁判を受ける権利」をめぐる主張についても、夫婦関係にある判事2人のいずれとも無関係の独立委員会が上訴を審理し却下しているとECHRは指摘。
7人の裁判官のうち4人が侵害はなかったと判断し、申し立ては却下された。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/-/img_16efacdef74251e60882205df7619777158406.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3247984

■ 前スレ（１の立った日時：2019/10/04(金) 22:48:34.35）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570229794/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:27:24.76 ID:gJc4qTHC0.net

韓国でも親日発言は処罰されるしな
それと同じだろ

3 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:27:36.42 ID:1EcMG43v0.net

2get

4 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:32:15.61 ID:UB+Eg3Rb0.net

思考停止

5 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:33:56.58 ID:K2YuBMLm0.net

ホロコーストの研究自体が禁止されている、これオカシイよね！

6 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:34:44.35 ID:6dU0LQ6w0.net

どんな意見も思想も表現の自由だろ？

ただ世間が認めるかどうかは別なだけであって個人の意見自体を弾圧してはいけない

日本でも韓国の真実を述べるだけでマスコミが弾圧するから憲法違反だ

7 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:35:17.78 ID:4O9t8Hjs0.net

陰謀厨がウッキウキで「ボールペンがー」って書きに来るぞｗ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:37:17.12 ID:3vn1na9P0.net

おかしいけどアンタッチャブルだから

9 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:38:26.52 ID:6dU0LQ6w0.net

外国人勢力のプロパガンダ芸術展は表現の自由だから採用しろ！
日本人の反論はヘイトスピーチだとする立憲民主党やマスコミのダブルスタンダード

●百田尚樹氏の民間講演会が在日韓国人組織と立憲民主党有田芳生らの脅しで中止へ

ソウルの日本大使館前の慰安婦像の撤去すべき等と発言する百田氏講演が、韓国人団体ARICの脅迫まがいな妨害で中止に追い込まれたが、これは言論の自由を奪うものであり憲法違反だ。
マスゴミや韓国人は、自らが気に入るものだけを認め、気に入らないものは一切認めない、議論さえ認めない独裁姿勢である。
脅迫により表現の自由を奪う行為をマスコミは批判すらしない都合のよさだ。

「一橋大学」の「KODAIRA祭」で予定されていた百田尚樹氏の講演会が、反対する在日韓国人グループの「圧力」で中止に追い込まれたのだ。

考え方が違うからと他人の意見を述べる機会を恫喝や脅しで奪うのは民主国家ではなく北朝鮮のようです。
彼らの背後には暴力恫喝で日本人を弾圧する韓国しばき隊や民進党有田芳生議員がいます。
有田芳生は在日韓国人勢力の代表であり合法的に言論弾圧するためヘイトスピーチ防止法を押し通した。

ARICは大学の実行委員会に対し、「脅し」に近い言葉を使って中止に追い込んでいます。
「われわれと別の団体の男が講演会で暴れるかもしれないと言っている。負傷者が出たらどうするんだ？」と
また、外国籍のある女子学生の「百田尚樹の講演を聞いて、ショックを受けて自殺するかもしれない。その時は、実行委員会はどうやって責任を取るつもりなのか？」という発言もありました。

百田氏は、日韓合意を守り韓国は日本大使館前の慰安婦像を撤去するべきだなど講演するかもしれないが国間の約束だから当たり前の意見だ。

この「反レイシズム情報センター（ARIC）」は在日韓国人などを中心としており、韓国人へのヘイトスピーチや差別を撤廃するとしている。
代表は在日韓国人の梁英聖だ。

韓国しばき隊にしても同じだが、韓国に不利なことはヘイトスピーチとして言論弾圧し議論さえ許さない。
韓国は慰安婦日韓合意を守るべきだ、パチンコは賭博だ、在日韓国人だけ通名はおかしい、在日の14%が生活保護費受給は多過ぎだなど発言すれば差別だヘイトスピーチだと弾圧する団体だ。

10 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:41:45.87 ID:6dU0LQ6w0.net

■「スイス政府民間防衛」を参考に日本侵略する韓国の手口

これはユダヤ人の手口を真似た小国スイスの戦略だ。ユダヤ人は米国を乗っ取り特権階級になっている。イスラエルを守るために米軍が出動し米国人兵士が死に中央銀行FRBメンバーはすべてユダヤ人です。
ユダヤ人の悪事を批判したらヘイトスピーチだと言い返し言論を潰してきた。

・第一段階 ：工作員を送り込み、政府上層部の掌握、洗脳図る
⇒立憲民主党は韓国人帰化人だらけです
社民党は北朝鮮です。

・第二段階 ：宣伝、メディアの掌握、大衆の扇動、無意識の誘導
⇒朝日新聞や毎日新聞、東京新聞、テレビ朝日、ＴＢＳ、ＮＨＫなど在日社員がたくさん入り込んで会社幹部になっています。コメンテーターも青木理や玉川徹など在日や忖度日本人が活躍します

・第三段階 ：教育の掌握、国家意識の破壊
⇒日教組に在日先生がたくさん入り込み幼少期から反日ヘイトの韓国思想の正当性を教育します。日の丸や君が代に反対します。

・第四段階 ：抵抗意志の破壊、平和や人類愛をプロパガンダとして利用
⇒立憲民主党の有田芳生らが中心となり米国では表現の自由を奪い違憲として成立しなかったヘイトスピーチ防止法を成立させた。実態は韓国への反論や批判はヘイトとして取り締まる法律で日本や米国への批判は捏造でも問題ない。
自民党から反対されたが元警察官僚のパチンコ議員平沢勝栄が協力した。

・第五段階 ：教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う
⇒女性雑誌などは韓国やK-POP記事ばかりで、歴史や政治を知らないアホの主婦や女学生から洗脳する方針を取っています。
原爆万歳Ｔシャツ着て日本人みな殺しを祈るような防弾少年団の反日ヘイトにも気付かず間抜けな日本女性たちはコンサートに行く。

このように民団や総連は本国指示により、捏造歴史で在日韓国人に憎しみを植え付けマスコミ記者や政治家、先生、弁護士になり反日戦士を育成してきました。
在日総活動家作戦でやりたい放題の特権階級になり、パチンコ賭博ができたり通名が使えたり日韓二重国籍で日本も韓国も自由に永住できたり米国のユダヤ人のようになりつつあります。

ユダヤ人は政治家の買収がダメなら脅迫や暗殺で特権を得てきました。
在日韓国人も巨大脱税業界の巨額パチンコマネーが活動資金ですが日本は世界最大のギャンブル依存症大国になりました。
日本人は生かさず殺さず、パチンコやK-POPで金だけ巻き上げる『用日』戦略が現在の対日方針です

11 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:46:59.36 ID:T6gn/0Hr0.net

↓これなんだか分かる？
https://i.imgur.com/4NuCtsu.gif

12 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:52:01.66 ID:ELFYmiyu0.net

欧州どこでもユダヤ人差別してたのに
ホロコーストでドイツだけがユダヤ人を迫害してたように
見せかけてる

13 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:52:25.32 ID:BBXa4X2a0.net

https://www.youtube.com/watch?v=36QBU474nqM

14 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:54:56.49 ID:ZtQigypC0.net

ドイツの何が問題って今回も負け組にいるから覆せる可能性が低いってことｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:55:49.76 ID:MlcLce280.net

「収容所に入れられ劣悪な環境のもと餓死や病死させられた」
で十分なのに
頑なに「毒ガス死させられた」にこだわるから
否定されるんだろうに

16 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:56:09.95 ID:3cdKLM/q0.net

ドイツの街中でホロコーストはなかった！！って叫んだらどうなるの？

17 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:56:15.28 ID:nHxIQPtc0.net

敗戦国の悲哀だな…

18 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:57:34.50 ID:8X8WjJZh0.net

津田と大村は手つないで抗議して来いよｗ

19 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 09:59:23.70 ID:g6q8gyH60.net

全否定は無理がありすぎるから誇張を糾弾しろ

20 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:04:19.20 ID:DxjyRg180.net

阪神淡路大震災の死者が5,000人で、遺体を灰にするのに周辺自治体の協力を得ても
一週間かかってるから、5,000人 x 4週間 x 12ヶ月で年に24万人分しか焼く事が出来な
いと言うのに、600万人だと25年かかるんだよな。

戦車を動かし戦闘機を飛ばそうという時に、ドイツ人がそんな非効率な事を考えない
よな。というのが宇野正美のお説。

21 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:06:22.00 ID:cuQRwIkU0.net

>>20
こういうほうが理性的だよな

22 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:20:12.12 ID:fdX1I+mP0.net

ドイツ人も黙っちゃいないってことか

23 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:22:29.04 ID:ZWMA0MtN0.net

実際、発表されてる死者数を処刑するだけの能力がガス室には無いからな
明らかに数が盛られてる

24 ：か：2019/10/06(日) 10:22:58.75 ID:0v4Vds4i0.net

ヒトラーの人種抹殺指令があったとか、毒ガスについては怪しいと思うんだが

25 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:24:23.03 ID:ZWMA0MtN0.net

基本的には下っ端のユダヤ人が犠牲になってるんだよなあ
小さい町レベルでも小金持ちユダヤ資本家が多かったのも事実だが
ヒトラーは金融支配層をピンポイントで狙うべきだった

26 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:33:11.24 ID:FLVrNgF10.net

>>24
ドイツ領内からのユダヤ人の追放は、ヒットラーの意思じゃね？

27 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:33:35.53 ID:K2YuBMLm0.net

＞ホロコースト

6年間で600万人が殺されるということがあり得るのか?
甚だ疑問？

28 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:37:31.44 ID:ZWMA0MtN0.net

結果的にプーチンがやったようなオリガルヒ潰しが正しいやり方だったな
超スピードで急伸してきたユダヤ系財閥群を暗殺と逮捕で徹底的に潰した

29 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:38:59.91 ID:RTgK/4F70.net

昨日から書き込めないんだが

30 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:42:40.67 ID:RDB4K0zg0.net

その前に
前スレ埋めろよ。

31 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:43:57.95 ID:VNqQCtBc0.net

疑問を持つことすら許さないとか、怖すぎ

32 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:44:43.08 ID:RTgK/4F70.net

何がＮＧワード？

test
ろべーる・フォリソン

33 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:45:39.54 ID:RTgK/4F70.net

test
ホロコースト

34 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:45:52.74 ID:GPNMRDmH0.net

アウシュビッツのガス室とされていたものは疫病を防ぐためのシラミ用殺虫剤だからね

35 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:46:19.57 ID:8P4qCfMV0.net

>>20
そういやドイツは今でも６割ほどが土葬ですよね
（安価だったので労働者が主利用者で、尚且つカトリック絡みなので地域差も有るようですが）
そして大戦前人口が６７００万人ですので当時の既存火葬能力は多く見積もっても年40万程度
使用燃料の話抜きにしても、既存よりも多くの火葬設備新設せにゃならんと

36 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:47:32.78 ID:j76VOFwU0.net

焼却炉で1.2分/人 24時間6年間稼働させて処理する方法をまず教えてください

どこの機関でもいいですので
なんだったらアメリカのユダヤ人の人権団体でもいいけど

37 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:47:49.27 ID:RTgK/4F70.net

たった一つでいいんです

38 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:48:39.64 ID:RTgK/4F70.net

ホロコーストがあった証拠を

39 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:49:08.96 ID:RTgK/4F70.net

１つ見せてください

40 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:49:58.37 ID:RTgK/4F70.net

by ロベール・フォリソン

41 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:50:38.89 ID:fEOLa1+d0.net

表現と言論の規制は検証や議論の機会を奪うから、表現と言論の自由は聖域として全ての権利の上に位置するとしないと駄目だろ
自由権なんて甘っちょろい物ではなく、全ての権利の基礎になるものであると考えないと

42 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:51:06.28 ID:j76VOFwU0.net

それと、ホロコーストされたという主張と、パレスチナの住民を蹂躙する正当化に何の関係があるのかも
説明してくれませんか？

ああ、あとアルカイダやＩＳＩＳをアメリカの仲間と一緒にでっち上げては、けしかけて
現地の国家を崩壊させる侵略の正当化と、ホロコーストされたことと一体なんの関係があるんですか？

43 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:53:27.33 ID:S5syx8uW0.net

戦勝国「認めない！」
こういうことだ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:55:06.57 ID:VFHxOmkD0.net

他国の事を兎や角言わないのが日本人だな

45 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:55:06.71 ID:bWsZ5vHi0.net

ホロコースは有ったがガス室での虐殺では無い。
「食事を与えられず」皆餓死したのだよ。
写真を見れば収容所のユダヤ人は皆骨と皮なのが分かる。
https://yuuma7.com/wp-content/uploads/2014/10/Thelabor-1000x734.jpg

46 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:57:28.40 ID:FcGFhgVf0.net

>>20
死体焼くのにも燃料どれだけいるんだろうな
油田確保にムチャな作戦立てて失敗してる位困ってたのに

47 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 10:58:22.58 ID:2Kw1qwqm0.net

ホロコーストなど、聯合國の捏造やがな。南京大虐殺なみの荒唐無稽やで。日米英、更に独を加え、我が皇國主導の新秩序を築くんや。

48 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:00:38.89 ID:XF5drS+D0.net

>>1そのような基本的人権は存在しない

マヤ文明は宇宙人が築いたという説を唱える人もいる

日本人はユダヤ12支族の一つだという説を唱える人もいる

ソメイヨシノは韓国が起源と言う説を唱える人もいる

皆、トンデモ説だけれど、民主主義国家ではこういうトンデモ説を唱える権利は保障されている。

だったらホロコーストを否定する権利だって、歴史的事実に関係なく、唱える権利は保障されるべきではないか？

49 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:01:01.95 ID:VFHxOmkD0.net

>>36
日本の火葬場のよいに灰にする必要が無いからでは？
元々餓死者は骨と皮だけだし伝染病が抑えられる程度にミディアムレアな焼き具合

50 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:04:28.16 ID:RTgK/4F70.net

>>45
それはどこの収容所の写真ですか？
アウシュビッツの囚人服とは明らかに違いますね？

ちなみに収容所にはユダヤ人以外の普通の犯罪人や共産党員たちも収容されていました
その写真に写っているのはユダヤ人ですか？それ以外の人たちですか？
両方ですか？

51 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:05:00.51 ID:FLVrNgF10.net

>>48
「朝鮮人が井戸に毒を入れている」とかもいーのか？ｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:06:16.79 ID:tKcbTW540.net

勝てば官軍、歴史操作も自由自在だし、大量破壊兵器原爆使用も世界公認。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:06:55.65 ID:fEOLa1+d0.net

>>51
それを禁止すると本当に入れてた時に為すすべないやん

54 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:15:03.93 ID:K2YuBMLm0.net

＞ホロコースト

6年間で600万人が殺されるということがあり得るのか?
甚だ疑問！
大量の人骨が見つかった報告無し！

55 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:17:59.41 ID:nqzzRuc90.net

大体ユダヤ人自体に問題ありだろ。
ナチス以前に２０００年以上に渡って嫌われてるのに、
嫌われない努力なんてしないで、
人類最後に生き残るのはユダヤ人、
って予言を信じてるだけだろ。

56 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:18:18.27 ID:dKNSxgkL0.net

サッカー
ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。

日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:20:40.58 ID:LTWmdBHW0.net

ちゃんと実数など調査ぐらいはすべきだろう。
600万人はさすがに多すぎる。
10万〜30万人ぐらいが実数じゃないのかな。
それと故意に殺されたのか、衰弱・病気で死んだのかも問題。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:20:57.68 ID:cgQomSe20.net

>>16
たちまちとっ捕まるんじゃないの？外国人でも

59 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:23:35.37 ID:EWMAWjxo0.net

>>42
> ああ、あとアルカイダやＩＳＩＳをアメリカの仲間と一緒にでっち上げては、けしかけて
> 現地の国家を崩壊させる侵略の正当化と、ホロコーストされたことと一体なんの関係があるんですか？

それはお前の脳内の妄想だから、そんなことを言われてもユダヤ人は困るだろうよｗ

60 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:24:33.74 ID:0hDehAfN0.net

否定する権利もないとかおかしすぎ

61 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:25:48.15 ID:LTWmdBHW0.net

ガス室で殺すのはウソくさい。
毒ガスの後始末が大変だし、死体を運び出すだけでも手間。
囚人に運び出しさせたら、囚人が騒ぐ。
もし大量殺戮するなら、穴を掘らせて銃で撃ってそのまま埋める。

62 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:28:16.38 ID:mg5xBO940.net

やっぱ今度はイタリア抜きでもう一回リセットしないとダメかもな

63 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:30:01.56 ID:FcGFhgVf0.net

>>62
ドイツと組むと外交で負けるからイタリアの方が安全では

64 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:30:34.64 ID:J3tKdTxH0.net

食糧が足りず行き渡らないから大量の餓死者や病死者出したので
明解な殺意があって殺したワケじゃないのが通説なんだよな

で今のユダヤ人達は実際にドイツ人にだけムカついてるの？

65 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:30:58.31 ID:ADZ2nFpg0.net

>>57
収容所に通じる鉄道を連合国が破壊して餓死とかいう説もあるから
強制収容は事実。
６００万人は独仏蘭中欧だけで集めるのは不可能
収容されなかったユダヤ人も多数
収容所の生き残りも多数

66 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:31:19.16 ID:j76VOFwU0.net

>>59
いえいえ、ちっとも困らないはずですよ
何しろ十年ちょっと前に、日本人に脅しのメールにその内容が記載して送り付けてますからねえ
仲間に入るか死ぬか選べと
そうですよね？
CWから始まる団体さん

なんならアメリカのＳＷＣに確認でも取って見れば？否定はするだろうけど
そのメールの発信者はイスラエルだっただろ

67 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:34:04.41 ID:EWMAWjxo0.net

>>66
> いえいえ、ちっとも困らないはずですよ
> 何しろ十年ちょっと前に、日本人に脅しのメールにその内容が記載して送り付けてますからねえ
> 仲間に入るか死ぬか選べと

お前がそのメールを出せよ。お前がそう言ってるんだから。

大体、イスラム国が大っぴらに活動をしたのは2014年じゃん。
マルコポーロと何の関係があるの？

68 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:35:28.24 ID:j76VOFwU0.net

>>67
メールなら十数年前からネットに公開されて誰でも見れる状態ですが？
君が知らないだけでｗ

69 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:36:27.79 ID:EWMAWjxo0.net

>>68
はやくURL出しな。

> 仲間に入るか死ぬか選べと

こう書いてある部分にアンダーライン引いてな。

それと、マルコポーロとイスラム国に何の関係があるんだよ。

70 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:37:20.14 ID:F2OQ3ukU0.net

>>19
存在しなかったものを捏造した発言が許されているので、全否定も表現の自由のうちだろう
事の真偽は別として

71 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:37:57.39 ID:RTgK/4F70.net

ガス室で処刑されたユダヤ人の名前は１人も判明していません

繰り返しますが、1人も、です

獄中死者の名前はナチスの文書に大量に残っています
ナチスはきちんと死亡証明書を出していました
世界で一番有名な”ホロコースト犠牲者”のアンネ・フランクも腸チフスによる病死です

72 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:38:14.17 ID:K2YuBMLm0.net

人類の最大の敵は、ナチス・ドイツではなくヨシフ・スターリンのソビエト連邦

73 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:39:15.37 ID:K2YuBMLm0.net

人類の最大の敵は、ナチス・ドイツではなくヨシフ・スターリンのソビエト連邦
ホロコーストは連合国、主にユダヤ人やシオニストによってでっち上げられたものである

74 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:39:20.60 ID:I7FJ1obR0.net

日本で全否定を主張する有名人って誰？

75 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:40:05.24 ID:TdOP7Y5k0.net

うーん、バカだな。
存在しないと言うから、言論の自由の無い欧州で逮捕される。
存在しないとは言わずに、そう確信させる証拠だけを並べて
これらは何を意味するのか？ と問い掛けさえすればいい。

76 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:40:23.07 ID:5DejM3Xv0.net

ネトウヨは邪悪

77 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:40:50.53 ID:J3tKdTxH0.net

排他的で他人を見下すユダヤ教に
臭いものには蓋をしと議論も許さない白人社会

人類の精神って思ったほど進歩してないよな

78 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:40:51.82 ID:2dEXzW+b0.net

戦前から戦後もプロパガンダ合戦

79 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:43:40.56 ID:ZWMA0MtN0.net

>>48
日ユ同祖論をトンデモ扱いこそ怪しい
歴史なんてものは勝者の都合の良いように塗り替えるものだ

80 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:43:48.63 ID:K2YuBMLm0.net

＞人類最大の悪は
ナチスドイツでは無い。
ユダヤ人がつくった、ソ連型共産主義である。
アウシュビッツは、共産主義者のプロパガンダ。

81 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:44:13.32 ID:TdOP7Y5k0.net

>>77
金融を握られてるので、各国ともユダヤを敵に回せない。
日露戦争で日本が勝ったのは、ロシアがユダヤを敵に回した結果。
それが全て。

それに、各国国内では、資金力で選挙に介入されるから、
各国政治家は、ユダヤを腫物に触るように扱う。

82 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:45:08.17 ID:FLVrNgF10.net

ゆとりの、「俺はネットを読んで真実を知っている」アピールがウザイｗ

83 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:45:53.93 ID:sFNYr5Kn0.net

>>62
自分の事を白人の仲間だと考えている哀れな猿がずいぶんと上から目線だな

84 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:46:06.34 ID:XnM1tqSR0.net

世界がどんどん中国みたいになってる

85 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:46:28.46 ID:ZWMA0MtN0.net

>>57
文化大革命の死者数も餓死者をカウントしてるな

86 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:48:59.81 ID:5UMFmlzc0.net

イスラエルのやり口をみればユダヤを好意的には見れないのだよ
戦後は私刑にしたり手間をかけて探し回ったりユダヤを免罪符にしたりとヤリたい放題

87 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:50:12.46 ID:k8ViFtYf0.net

そのうち、ホロコーストとは殺す事を意味しないって言い出すよ
ユダヤ人から財産を奪うだけで魂の殺人とか

88 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:50:41.50 ID:F2OQ3ukU0.net

>>83
ただ肌の色が白いだけの連中が、何で上から目線？

89 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:56:54.65 ID:TXBFF/zh0.net

ポーランド各紙、「第二次大戦時のユダヤ人の罪業暴露」　　

ポーランドの各紙は、ユダヤ人たちが第二次世界大戦でドイツ人捕虜の
拷問及び殺害に参加したことを暴露した。

ユダヤ人が受けてきた迫害としてその当時から語り継がれて来たシオニストの
嘘 （ドイツ人は600万人もユダヤ人を殺戮して焼却した） に対する真実で
事実に基づく反応と考えられる。

ヤデウート・アールヌート紙が、あるポーランド紙が実施した特集記事から
引用した記事によると、Slumu Moral と称するユダヤ教信者の
イスラエル人は、ポーランド当局が第二次世界大戦に関する資料を解明し、
彼が1945年から1955年までドイツ人捕虜キャンプの責任者で、
ドイツ人捕虜数十人を殺害し、彼の元に来たいかなる捕虜も残酷で
罪深いあらゆる方法で拷問したことがばれたことを知ったので、
最近イスラエルに逃亡した。

資料によると、このユダヤ人によって拷問を受けた人 （多くはドイツ人） は
約5000人に達する。同紙によると、ポーランド政府の高官多数が、
イスラエル政府に Moral 氏をポーランドで裁判にかけるためにポーランドへの
引渡しを要請していることを明らかにした。しかし同紙は、（彼のしたことは）
ドイツ人によって殺された彼のユダヤ人同朋への報復であったと、彼を弁護した。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_palesutina_gyakuhorocoastco.htm

90 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 11:59:55.65 ID:k/0v/btL0.net

そんな昔のことより
チャイナはどうなの
現在のホロコーストだぞ
話題にも出来ない糞メディアはチャイナ以下だ

91 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:00:02.56 ID:TXBFF/zh0.net

現代の悪魔国家 = イスラエル
　�@ パレスチニア人虐殺
　�A サブラー・シャティーラの虐殺
　�B パレスチニア人虐殺 （1996年）
　�C 殺人鬼イスラエルの悪行 - 幼児虐殺
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514650132/191

92 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:09:20.57 ID:wqOxIrLI0.net

パレスチニア人
うーん、ネトウヨはやっぱ馬鹿なのか
右翼が作った元ネタの引用にもんだいがあるのか
なんかなあ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:09:28.78 ID:EWMAWjxo0.net

>>89
その書き込みの先にリンクされてる、ページって何なの？と思って検索したら、
アラビア語のサイトじゃん。

https://web.archive.org/web/20031209014754/http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDnews=19201

イスラム過激派が反ユダヤ主義を流すサイトなんだろうなー。

94 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:15:46.72 ID:Q0I4/E410.net

>>20
遺体を一体ずつ敬意を持って火葬するのと
まとめて焼却するのでは効率が違うよ

600万人はどうかわからんが
ホロコースト全体の否定は難しいだろう

95 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:17:04.91 ID:P+qDn0Pa0.net

言論の自由だから、これも当然守られるべき
そうですよね、天皇陛下の写真焼いて踏みにじる芸術展示した津田大輔さんに大村知事？

96 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:49:54.06 ID:5sRBZVET0.net

>ユダヤ人は、紀元前1000年ごろと推定されるダビデ王の時代には、
>推定500万の人口を持っていたとされる。
>ちなみに、ある統計によれば同時代の世界人口は約5000万人[24]、
>縄文時代だった日本列島の人口は推定で10数万である[25]。

ウィキではこう言っている
ユダヤの人口問題はかなりあやしい

97 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 12:53:00.34 ID:lF2O3FRm0.net

>>1
＞7人の裁判官のうち4人が侵害はなかったと判断し、申し立ては却下された。

３人は侵害は有ったて判断なのか

98 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:02:25.53 ID:Z/DkiDMO0.net

むしろ、全体としてのホロコーストは否定出来るけど、　個別としてのホロコーストは
そりゃ解らない、　イルマ・グレーゼのような女看守だっていただろうし

上の方ではそのつもりは無くても、　現場ではホロコーストを理由にした、囚人への虐待行為は
個別ケースとしてはあったのでは

99 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:10:20.67 ID:k8ViFtYf0.net

>>98
囚人への虐待のようなささいな事よりも
連合軍の空襲で大量に焼き殺されたドイツ人の被害のほうがホロコーストと呼ぶべき

100 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:20:18.77 ID:EDdssAVf0.net

>>94
個別焼却したつうことになってる
実際焼却炉を復元してる
燃料がないだろって指摘したら
体内から出る油が燃焼剤になると言い出した
火葬でガスでやいても簡単に骨にならん
火葬せんから動物を廃にするのがいかに大変かわからん奴の妄想

101 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:24:39.28 ID:7jyNeow20.net

古い話だが、1995年にマルコポーロ誌を廃刊させたガス室の記事を書いた西岡昌紀は
別に反ユダヤ主義者ではない。
では彼は広義の「歴史修正主義者」なのか？
彼の全ての記事を読んでいるわけでは無いので、断言はできないが
ホロコースト否定派では無いと思う。
http://asread.info/archives/1902

102 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:31:23.46 ID:DpzN0nky0.net

>>39
まったくだ。
ナチスの収容所でガス殺があったという証拠は何もない。
収容所の存在とその運営についての記録は山ほど残っているのに
ガス殺の証拠だけはまったく存在しない。
誰が考えたっておかしいだろ。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:32:42.45 ID:e07Ahgke0.net

ヒトラー個人の意思というよりは
拗らせたキリスト教解釈の問題だから。
ユダヤ人がキリスト殺したっていう。
血統主義はまあ普通の白人でしょとしか。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:34:30.69 ID:tH0fRQvc0.net

日本は当時のユダヤ人差別に疎かったよな
白人様は有色人種を動物扱いしてるのに白人同士でも争ってるのかよって感じで

105 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:39:23.69 ID:vFVgPR4K0.net

ま、何事にも聖域をつくることはよくないことだ。

106 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:40:22.42 ID:0BIJkuXf0.net

まあ人間石鹸みたいな感じで、てきとーなこと言ってるんだろう

107 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:45:53.12 ID:A8PU9bVF0.net

>>1
当事者もいなくなってるのにドイツの古傷を政治で使うのは子孫への人種差別だと思うけどね
ドイツもプロパガンダで言いがかりされてることに否定や拒否する権利はあるはず

他の欧州はアセアニア・アジア・南米・アフリカで何をしたかちゃんと政治的に宣伝してないだろ？
それはフェアじゃない！

108 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:46:34.39 ID:8aN6vPxI0.net

マスゴミも、悟空悟空とやたら発言してるが、パヨク屋の思考で放送するな。
あ、マスゴミもパヨクか

109 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:51:02.37 ID:TF4ntmXY0.net

>>102
むかしNHKで観た、ショア(SHOA)という9時間のドキュメンタリー映画に
収容所にいた元ドイツ兵士に近づいて隠し撮りしたシーンがあったけど
そのおっさんは酔っ払って口が軽くなると、
ユダヤ人をガス室に送り遺体処理するまでの一部始終を
それはそれは楽しそうに喋ってたわ。
ガス室の全否定は無理だが、巷間言われていることも改めて検証すべきだろう。
犠牲者600万人という数字も含めて。
でもまあ無理なんだろうな。

110 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:54:42.31 ID:OD5JasNY0.net

ぶっちゃけユダヤ人は白人だから厳しく扱われてるのかと思ってしまうな
白人が有色人種にやったことはノータッチかよ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 13:56:01.39 ID:FLVrNgF10.net

それにしても、自分ではまったく調べたこともなく、調べる能力もない奴が、
ネット上のそれも日本語のいい加減なページを読んだだけで真実を知った気になって
確信をこめて断定するってのは、凄まじいユトリぶりだな。ギャグなのか？ｗ

112 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:00:01.34 ID:mPAHrCZU0.net

服従が嫌なら完全に関係を絶つか、戦争で勝って関係をリセットするしか道はない

113 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:02:47.23 ID:qDvoEBtr0.net

ホロコーストは無かったというのは多いけど
ホロコーストやって何が悪いとは言わないもんだな

114 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:04:59.79 ID:FLVrNgF10.net

>>113
南京については、投降兵の処刑は合法だから「虐殺」ではないと主張する奴も多い。

115 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:22:37.85 ID:Z/DkiDMO0.net

>>106
人間石鹸は　　むしろ物資難の戦争末期において、それで囚人たちの衛生を
保っていたのだとしたら、　涙ぐましい苦労が偲ばれるというものでは

116 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:23:45.54 ID:P4zCiBJg0.net

言論の自由もないとか、どこの未開の土人だよ

117 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:25:16.64 ID:J0SSOqzk0.net

検証してそれを根拠として否定するってのもダメなの？
それはおかしいだろう、あまりに恣意的な歴史認識ですわ

118 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:28:25.71 ID:l6Bb87It0.net

>>97
そう。そこは注目すべき。

現在の欧州って、下らんポリコレが全盛だけど、
全ての人がそのポリコレを信じてるわけじゃない。

まともな理性を持っていれば、当然、左翼に表現の自由を与えるなら右翼にも表現の自由を、
女性やLGBTに人権を与えるなら正常人男性にも人権を、って考えるわけなので、
そういう良心をもった人も、一定程度は、いる。

いま現在はまだ、左派のポリコレが全盛だけど、たぶんもうそういう虚飾は、そんなに長く続かないんじゃないかな。
欧州のほぼすべての国で「極右」政党が躍進しているのも、そういう背景がある。

119 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:31:14.61 ID:OD5JasNY0.net

ドイツの子孫に議論する権利を認めないなら
ウリナラファンタジーならぬEUファンタジーが出来上がってしまうな

120 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:31:33.41 ID:l6Bb87It0.net

とは書いたが>>118、
実際には
「『極右』に表現の自由はあるか」については全員一致でノー、
「この人に対する裁判が公平だったか」については4:3でノー、なんだな・・・>>1

憎しみのない、公平な社会って、まだまだ道遠いね。

121 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:34:21.96 ID:A7xWWisl0.net

欧州人権委はキチガイの巣窟だよ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:36:51.58 ID:ZHQUkIvq0.net

欧州人権か知らんけど白人至上主義で動いてるのはわかるな
植民地にさっさと賠償しろ

123 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:45:46.84 ID:YK8Cs4fq0.net

>>118
他者を差別し排斥しようという主張に言論の自由を与えることは
言論の自由の自殺であることを
ナチスの惨禍を経験した欧州は
歴史の痛みとして深く学んでいる

ナチスのホロコーストは
他者を差別し排斥することを正当化し
効率的な処理により、それを果たそうとした結果の
非人道的行為の極みでもあり
それを否定する行為は、差別や排斥の容認と同質であり
欧州人権裁判所は、その愚劣を決して認めない

歴史修正主義者の主張を借りて
他者を排斥しようと目論む差別主義者が
己の権利は主張するという
浅ましい滑稽さこそを省みるべき
という話だからね

124 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:46:12.25 ID:hX3bGXBA0.net

宇野正美氏講演会
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY
「なんでそんなのがあるのかというと、そうしないと嘘がバレるからだ」

http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1141630802/322

125 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:46:24.38 ID:8nboXZJn0.net

ホロコースト前のユダヤ人ってどんだけいたの

126 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 14:55:34.67 ID:q6hg+eTt0.net

ユダヤ人の兵器である原爆ホロコーストはどうなるのだ

127 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:05:43.70 ID:v+KHwVzJ0.net

ホロコーストで何が行われたのか調べようとすると犯罪になる
調べる行為自体が犯罪ってつまりどういうこと？
わたし気になります

128 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:06:41.12 ID:FLVrNgF10.net

>>123
その考え方の元になっているのは、言論の自由を認めたことがナチズムを増進させたとゆー認識。
しかし、それは事実ではないから、現在の欧州の言論の自由の制限は有害であり逆効果でさえある。

129 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:07:14.96 ID:DpzN0nky0.net

>>109
だからさ、結局証拠は何もないじゃないか。
ガス殺の証拠だけがぽっかり何もない。
おかしいじゃないか。

130 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:09:37.43 ID:PrK8NizN0.net

ドイツさんは真実を求めて話し合う権利を主張したら消されるんです？？？？

131 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:09:40.89 ID:TxAQCs5Q0.net

レイチャルワイズが出てる肯定と否定っていう映画の中でホロコーストはあったってことになってるけど
あれは正しいの？間違ってるの？

132 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:10:32.80 ID:YK8Cs4fq0.net

>>128
他者の言論を侵害する
排斥を主張する言論を容認し続けた結果が
ナチスの台頭を導いた
歴史の事実からの教訓だからね

133 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:10:38.43 ID:CleuT0ir0.net

>>127
ドイツは言論弾圧国家だし欧州もそういう土地
結局欧州人は仮面をしょっちゅう付け替えるファシスト

134 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:10:41.25 ID:DpzN0nky0.net

>>123
>他者を差別し排斥しようという主張に言論の自由を与えることは
>言論の自由の自殺であることを

その考え自体が、「他者を差別し排斥しようという主張」であるという、大いなる自己矛盾。

135 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:12:58.11 ID:EWMAWjxo0.net

>>124
コール元首相が、アフマディネジャドの発言はデマだと否定してるな。
https://www.theportugalnews.com/news/helmut-kohl-denies-holocaust-accusation/20064

136 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:13:17.64 ID:BaKLOoPa0.net

ホロコーストがあったとして被害人数やガス室の存在を話し合ってもいいだろ

日本移民も戦前はアメリカで強制収容所に入れられたし
アメリカに忠誠を誓うために致死率高いところで軍役させられてるぞ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:13:40.40 ID:TvZkSzAH0.net

否定する権利も認めないし許さないって・・・

それっておかしくないか？

欧州の人権とか言ってる連中って 何か歪んでいるし矛盾してるし おかしいと思うんだが・・

138 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:14:58.44 ID:YK8Cs4fq0.net

>>131
歴史修正主義者が起こした現実の裁判に基づく映画

現実の裁判において、研究者たちは歴史修正主義者が根拠とする文献など
丁寧に精査し
歴史修正主義者が、切り取りや入れ替えなど様々な捏造を積み重ね、ホロコースト否定を主張していることを突き止めた

ホロコースト否定が欺瞞に満ちたものであることは既に決しているんだよ

139 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:15:41.02 ID:v+KHwVzJ0.net

なんでナチスの虐殺行為を調べたらダメなのか
いまだ欧州はナチスに支配されてるのか？

140 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:17:06.40 ID:YK8Cs4fq0.net

>>134
戦う民主主義だからね

他者の権利は排斥し侵害するが
己の権利は主張し行使させろ
などという主張がどれ程卑怯で浅ましいか
指摘するまでもないことだからね

141 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:17:27.17 ID:l6Bb87It0.net

>>123
そう。他者を差別する人は、【必ず】、
それは差別ではない、という言い訳を周到に用意してから差別する。
そして多くの場合、「別に差別するわけじゃないが、・・・」という枕詞をわざわざ置いてから、
ドン引きするような差別発言をする。

ナチスが戦前にやったのもそれ。彼ら（この場合、「彼ら・彼女ら」と言う必要はなかろう）にとっては
ユダヤ人排斥は差別ではなく、正当な理性に従った「悪者」の排斥であったわけ。
ただし、誰が「悪者」で誰がそうでないかを判断する権利は自分たちにある、と思っていた。

いまの欧州のポリコレ陣がやっているのも、まさにこれ。
自分たちは表現の自由を抑圧しているのではなく、「悪者」の台頭を許さないだけだ、というのが彼らの主張。
そしていつものように、誰が「悪者」であるかを判断する権利が自分たちにあると信じて疑わない。


差別ってものの本質はね、「差別する側から見たらそれは差別に見えない」、ってことなわけよ。
だから、よく言われるように、差別される側の視線から見ないと、差別というものは理解できない。
また、どんなにもっともらしい、正しそうな、崇高そうな、例えば>>123に書かれたみたいな理由があったとしても、
思想信条によって他者の権利を奪うのは差別であり、許されざる表現の自由の抑圧に過ぎない。

こういったことが、多くの欧州人にはわかっていないから、現在みたいな状況になっているんだが、
まあそれでもナチスの頃よりはマシだ。人が虐殺されてはいないから。
自分は基本、楽観主義者なんで、今、欧州や日本にのさばっているポリコレさんたちは、数十年後には消え去っていて、
「昔はそういう、ひどい人々もいたねぇ・・・」って言われてるだろうと思っている。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:19:00.99 ID:hOg6UqG70.net

ヨーロッパ＝世界最大の人権ゴロ

143 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:19:26.92 ID:L8eN+1kD0.net

欧州は元植民地がおとなしいからって調子乗ってるよな
全滅した民族もいるみたいだが

144 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:21:29.21 ID:YK8Cs4fq0.net

>>137
ホロコースト否定は、歴史修正主義者による嘘であることが確立している
嘘を吹聴し、ナチスを擁護する言動が欧州において許容される余地はない

愚か者が愚か故に戯言を主張する自由は
日本においては認められても
欧州において、ナチスの惨禍と結び付く事案においては許容されないんだよ

145 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:22:35.18 ID:qmUsm82v0.net

>>139
むしろ全部ナチスのせいにしたいからフランス含め他国もみんな黙ってるってとこかな。
そもそもユダヤ差別の少なかったのは実はドイツ、そこにユダヤが集まってきてWWI後のドイツを食い物のしたからドイツ&ナチスがブチキレたという歴史だからな

146 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:25:34.52 ID:N0T83oAI0.net

チベットウイグルで起きてることを無視してる時点で欧米諸国は偽善者だとわかってる
原爆まで落としたくせにな

戦前にユダヤ人に対して沈黙してたのは欧米諸国も一緒だろ
ドイツにだけ擦り付けるのはやめろ

147 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:26:44.49 ID:YK8Cs4fq0.net

>>141
ナチスが台頭した要因
差別主義者の主張の容認が、購いきれない惨禍をもたらしたことは歴史の事実

他者の排斥を主張する言論に言論の自由を与えた結果がもたらした惨禍を
二度と招かないという覚悟が
欧州の教訓なんだよ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:28:55.80 ID:eq4Kp6LU0.net

>>101
あれは花田の仕掛けだからな
嘘でもセンセーショナル記事書けば売れるってやつ
今の週刊文春に繋がったが、新潮やアサヒも追従
ビジネスとしては成功なんだろうな
韓国の親日派みたいなやり口

149 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:28:58.73 ID:YK8Cs4fq0.net

>>146
ホロコースト会議は、欧州の問題としての差別と排斥の歴史と問題を研究し、提起しているからね

150 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:32:03.46 ID:DHNB67Z/0.net

ドイツ「みんながまだ俺のことを責める…もっと移民を入れて反省しなきゃ」
EU　「ぐわぁぁあ！」
イギリス「あ、俺EU抜けるわ☆」

どうぞドイツを責め続けて破滅の道に突き進んでください

151 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:40:38.65 ID:l6Bb87It0.net

>>147
あなたに対しては、>>141で述べた以上に、何かを言う必要はもうないと思うけど、
ただ一点だけ、
その「欧州の教訓」とやらで善悪を判断する権利は、誰にあるのですか？とだけ言っておくかな。

もし本当にあなたの言う「欧州の教訓」が、ほぼ異論なく誰もが賛成する事実として認められてるのであれば、
そもそも>>1みたいな事案は発生しない。
なのでね、善悪の判断について意見が分かれる点において、（仮にそれが過半数であろうが何であろうが）、
一方の意見を持っている人が「善悪を判断する権利」を握り、それと反対の意見を封殺している、という事態であることは、たぶん誰も否定できない。
そして、それはナチス政権下のドイツで起こっていたことと何も変わらない。
（実際に、過半数どころか、「大多数」の国民がユダヤ人を悪だと判断していたのでね。あの時代には）


仮に数学的事実であったとしてもね、２＋２＝６です、と主張する人に対しては
無視するか、もしくはきちんと反論するかすべきであって、「２＋２＝６であると主張するな！そんな表現の自由は認めない！」なんて
言うのは異常だと思うよ。

まして、社会科学なんて、数学ほどきちんと証明することさえできないんだ。
そういう中で、自分たちだけが「善悪を判断する権利をもつ」と考えてしまうことが、
どれだけ危険で、害悪が多く、多くの人々を傷つけることか、ということを、少しは考えた方がいい。

まあ繰り返すが、自分は楽観主義者なんで、いま多くいるポリコレさんたちは、数十年後の人から見たら
ヒトラーとは言わないまでも、「昔の世界には沢山いた自己中な悪人さん」くらいの感覚で見られているだろう、とは思っている。
長文になってしまってすまんね。

152 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:44:35.39 ID:3MI+v6Ea0.net

>>1 >>2 >>100

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還する しかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

153 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:47:26.93 ID:ogrYvk3E0.net

欧米諸国はほんと偽善者。こいつらがアジアアフリカ南北アメリカを自分達の欲のために植民地にしなければ紛争、過激派、貧困、難民等の今ある世界中の問題は起こっていない。自分の撒いた種なのに日本に難民受け入れろとか尻拭いさせようとしている

154 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:48:30.08 ID:YjVXtMbN0.net

>>27
スターリン「舐めるでないわ！」

155 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:49:46.93 ID:8HQVn2UX0.net

そもそもオーストリア出身のアシュケナージユダヤ人であったヒトラーがなぜユダヤ人をホローストするのか？
その疑問に筋が通った反論はいまだに１つもない。

そもそもオーストリア出身のアシュケナージユダヤ人であったヒトラーが人種差別主義者だったのなら
なぜ本家本物の古代ユダヤ人古代イスラエル人である邦人の国日本と同盟を組んだのか？
その疑問に筋が通った反論はいまだに１つもない。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:52:56.64 ID:KwfO/Uuy0.net

>>1
何処の国も馬鹿ウヨは突き抜けてるなw

157 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 15:56:15.99 ID:PjfbqQu20.net

ユダヤ金融悪魔のやることはいつもワンパターンです
イスラエルを建国するためにヒトラーにユダヤ人迫害をさせ
ユダヤ人が足りないと分かるとスターリンにもユダヤ人迫害をさせて
ロシアからイスラエルへユダヤ人ｊを送り込んでいます。
朝鮮人虐殺事件をおこしています
白色偽ユダヤの金融悪魔たちは被害者ではありません。
現在進行系で加害者です。

158 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 16:50:57.81 ID:3/m1m6lB0.net

　
日ユ同祖論はDNA的には否定されていますが、文化的には何かあるという説が残っています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese-Jewish_common_ancestry_theory

なぜ日本だけが、他の「劣等」「遅れた」民族特に支那と違って急速な近代化を成し遂げたか。
日本人ユダヤ人同祖論は、欧州の人種研究者のその謎を解く試みの一つだ。

The Japanese-Jewish common ancestor theory has been seen as one of the attempts by European racial
scientists to explain Japan's rapid modernization, in contrast to that of
the other "inferior" or "degraded" Asians, especially the Chinese.

159 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 17:22:44.88 ID:kQ1Zf8Q10.net

これだから”人権派”ってのは信用できないんだよ

160 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 17:57:33.67 ID:cl6Rk7gD0.net

たしか「報道特集」だっけか　TBS系の番組　もう随分昔に終わったけど
ドイツに進駐したアメリカ兵にインタビューした回があった
彼はモチロンドイツが降伏した後にベルリンあたりに派兵された人物だが
捕虜にしたドイツ兵を「壁に向かって立たせた」と証言した　そしてこうも
言っていた「戦争と云うのはビジネスなんだよ　それもこの世でもっとも汚れた
ビジネスだ」と
そしてこうも証言した「上層部からは脱走を試みた捕虜は殺していいと言われていた」
と　だから手錠もなにも付けない状態で壁に立たせたワケだ　そして彼は言い訳気味
にこうも付け加えた　「壁に立たせるというのは連中がユダヤ人に対してやってた事
なんだよ　同じ事をあいつらにしてやったんだよ」と

161 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 17:59:57.04 ID:3rfxB9+C0.net

アメリカの原爆と都市空襲により日本人大量虐殺も責任取らせろよ
軍事基地もない子供と老人もいる市街地に爆弾落として大量虐殺したアメリカに比べりゃナチスなんて可愛いもんだろ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:01:23.59 ID:SwRFWJkS0.net

ちゃんと検証をしないのは、研究されたらウソがバレるから

163 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:19:30.86 ID:YK8Cs4fq0.net

>>151
例え仮定であっても
ナチスが善だと設定できると考える時点で論外だ
差別と排斥がもたらした惨禍は歴史の事実

大多数の者は、自らに及ぶものではないからと、差別と排斥を傍観した
その傍観の結果の惨禍であることを
欧州は理解しているからこそ
ホロコースト否定を認めない

他山の石と傍観を決め込む怠惰を、楽観主義と誤魔化すことも間違いだからね
いじめを傍観するのはいじめへの荷担と同じだと、小学生でも教えられているのに
おそらくは大人であろう人が
差別主義を傍観する者は、差別主義に荷担するのも同じという
当たり前の事柄への理解を拒む理由こそ不明だからね

164 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:25:05.42 ID:DpzN0nky0.net

>>163
いやいや。お前が言っているのは
「自分が正しいという前提でないと議論自体認めない」ということだぞ。

165 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:35:34.34 ID:VFqWi1we0.net

>>20
あんな気狂いハゲの言うこと信じる奴がおかしいわ。

166 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:36:53.22 ID:sEfsWooe0.net

>>27
国家事業でやってたから
十分できる

167 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:44:43.15 ID:k8ViFtYf0.net

ホロコースト被害者はユダヤ人限定で
同じように収容所で死んだロマやポーランド人に補償が無いのは何故か？

168 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:48:49.55 ID:VFqWi1we0.net

>>167
ロマは組織力が絶望的なほどないから追求出来ない。
ポーランド人も一枚岩ではなかった。
ナチと同じように同調してユダヤ人を迫害してる人らもいた。
自分のことは自分でしないと他人は何もしてくれないよ。

169 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:48:52.01 ID:ivV/p/Sk0.net

事実認定を考え直すことと差別を肯定する言論とは全く別だろうがなあ･･
意図的に全てを混同して事実を固定しようとしているよなあ・・・

170 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:56:19.18 ID:ogrYvk3E0.net

ほんと日本への原爆投下、都市への空爆で女子供老人を日本人何十万人も殺戮したホロコーストの責任取れよって思う。これこそ人種差別じゃん

171 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 18:58:15.06 ID:7KD7UDng0.net

◆　

　

アメリカの宗教右翼、「福音派」

「広島長崎の原爆投下はなかった」


・広島、長崎に投下されたのは原爆ではなく、他の都市と同じ普通のナパーム弾
・日本に核兵器や放射線によって人が死んだという公的記録がひとつもない
・広島、長崎の死亡率が他の地域と変わっていない
・8月9日、原爆投下から３日後に広島でトロリーが営業運転されている
・編集されていない広島と長崎の原爆投下のフィルム映像が存在しない
・広島平和記念資料館の展示物は本物かどうかの検証を受けていない
・原爆投下後の広島の写真が、東京大空襲後の東京の写真とそっくり。原爆特有の特徴がそれらの写真にはない
・共産主義者を除き、１か月間広島長崎に対する重要な報道がない。つまり原爆投下は共産主義者による捏造
・本当に原爆投下があったという証拠が地球上にひとつも存在していない

　

　

172 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:02:13.96 ID:2MKbpta60.net

つまりこれを論じたかったら今の世界を倒せと言うヒントを教えてるんだよ
解決策すら提示しない世の中こう言うわかりやすいのは優しいよ
今度こそ勝てば全てひっくり返るという事だよ

173 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:02:38.01 ID:Fi2P1uhB0.net

調べられたらまずいんだろうなぁ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:02:57.08 ID:k8ViFtYf0.net

>>170
戦勝国の人道に反する罪を隠すために
敗戦国の罪を宣伝したのだよ

175 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:04:13.59 ID:k8ViFtYf0.net

>>171
第二次世界大戦で日本がアメリカに勝利したと主張する勝ち組みたいだね

176 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:04:45.01 ID:WRIG5wBd0.net

>>170
残念ながらサンフランシスコ平和条約で日本は戦勝国への賠償請求を放棄してるので難しい

177 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:10:04.02 ID:VFqWi1we0.net

>>170
日本の軍部がもう少し早く正確な状況判断してれ原爆も沖縄の悲劇も無かった。
少なくともドイツの敗北が確定的になった昭和20年初にはせんそ止めるべきだったんだよ。
アメリカのやった事は褒められたモンではないけど日本の自業自得の面もあるし日本が原爆持ってたら同じように使ったらのは間違いないから批判するのは筋違い。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:12:01.26 ID:zSoPm1EF0.net

>>27
独ソ戦は死者数2000万は超えるで
絶滅戦争舐めたらあかんよ

179 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:12:25.27 ID:sxV3soJ80.net

>>37-39
世界で一番金持ってるユダヤ民族が言っているのだ
これの前にはいかなる事実も証拠も必要ない
所詮力が正義

180 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:12:51.52 ID:FLVrNgF10.net

>>132
だから、その認識が違っている。言論の自由を与えたことがナチスの台頭を招いた
という認識が間違っているという発言に対して、そのコメントかよ。
おまえ、議論能力ゼロだなｗ

181 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:13:03.94 ID:h7EbQJ4j0.net

>>170
事前予告して九十九里沖にでも落とせばよかったんだよ
こんなのが、あと10発もあるぞ、って

182 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:13:56.66 ID:zNtP6oiU0.net

>>1
内心の自由を真っ向否定か。
そろそろ次のヒトラーが準備され始めているのかもなw

183 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:21:04.70 ID:zSoPm1EF0.net

>>177
いうてソ連参戦に原爆投下があってすら宮城事件が起こるくらいだからな
7月までは降伏しようとしても軍部によるクーデターが起きてたと思うわ

184 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:21:27.71 ID:DpzN0nky0.net

>>172
次の大戦は日米英チームを崩さずに必ず勝とう。
日米英チームが組んでいれば、他のどの国が相手でも絶対勝てる。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:21:55.31 ID:rkstQp9y0.net

実に見苦しいねぇ

186 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:23:04.34 ID:DpzN0nky0.net

>>181
アメリカは、爆弾一発で10万人の、しかも民間人を殺したという
不名誉な記録を永久に残してしまったからな。

187 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:28:41.95 ID:J3tKdTxH0.net

ユダヤから金融を剥奪した方がいいな
誰かうまい事そういう方向に国際社会を誘導してくれ

188 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:29:38.43 ID:WRIG5wBd0.net

そもそもナチスって国家社会主義ドイツ労働者党のことだから左翼政権なんじゃないのかね

189 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:33:54.35 ID:I7FJ1obR0.net

その人日本政府から勲一等をもらったから不名誉って事にはならないみたいだ

190 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:39:22.53 ID:tH0fRQvc0.net

ベトナムではアメリカは敗戦国だから言うけど
枯れ葉作戦を一般市民に平気でやってるのがアメリカだからなｗｗｗｗ

原爆も日本に洗脳されてる女子供を死によって救ったと思ってるんだよな
ならば早く敵国の一般市民に日本のように落とせば？とは思いますよね

191 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 19:48:27.27 ID:6sFXB2Pv0.net

まず六百万人は嘘だな。それと殆どが餓死だろ。まあ、隔離したナチスが悪いんだけどな。

192 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 20:02:58.69 ID:nqzzRuc90.net

ハリウッドではユダヤ人が仕切ってるから、
映画でも迫害や差別されるユダヤ人は描けても、
ユダヤ人が加害者になる映画は作れない。

193 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 20:13:10.13 ID:4AGdNb3s0.net

自分はユダヤフェニキア人説を信じてるのでどっちもどっち。どっちも世界に悲惨しか残してない。よりユダヤ人に悪い所があるとすればフェニキア人のフの字も言わない所。

194 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 20:13:14.47 ID:jujOJOLG0.net

議論すること自体許されないとか
ユダヤの闇は深すぎるな

195 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 20:58:39.83 ID:m6G8DgAQ0.net

歴史修正主義者を同じ場に立たせてはならない
彼らは、全くのウソや捏造をあたかも少数説として存在するかのように見せかける　それが唯一の目標だからだ

これが映画にもなった裁判の結果欧州で得られた共通認識
今回はいわば念を押したわけね

196 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 21:02:55.14 ID:UECoiNxt0.net

ナチスの再来を防ぐ為の組織が
ナチスと同じことしてんだから
笑うしかないわ

197 ：芋田治虫：2019/10/06(日) 21:17:43.01 ID:cKBn2mSZ0.net

「日本はドイツにみたいに、過去の戦争の反省と償いをしろ」という人たちに言いたい。
確かに日本は、過去の戦争の反省と償いを、イタリアのように、適切にかつ誠実にやるのは当然だが、日本がドイツみたいに過去の戦争の反省の償いをやるということは、
ドイツが「ナチスの人たちも当時の一般市民たちもみんな悪い」とか 「ヒトラーユーゲントや国民突撃隊も加害者」と自国民に教えているように、
日本も「原爆の被爆死者以外はみんな悪い。 もちろん、特攻隊も沖縄の防衛隊や鉄血勤皇隊もみんな悪い」ということを、自国民に教えるということだ。
実際に俺もかつてドイツを支持していたことがあって、沖縄に行った時「日本は過去の戦争の反省と償いをドイツと同じようにしろ」とか
「ドイツは本土決戦もやって、首都決戦もやって、ナチスの奴らがこてんぱーにやられただけじゃなく、
日本よりも死傷者が多かったから、その過ちに懲りて、災い転じて福となし立派な国になった」と沖縄の戦争体験者に言ったら怒られたけどね。
当時はその人が基地〇なのかと思ったけど、俺がおかしかっただけ。
もしそうなら、第二次大戦で日本より死者が少ない枢軸国は、みんなアメリカやイスラエルみたいな戦争大好きの基地〇国家か、それこそ北朝鮮やベネズエラみたいなおかしな国ばかりになったけど、実際は全然違う。
実際に本土決戦やってたら日本もこうなってた。あと1週間でも戦争を続けていてもこうなった可能性もあった。
↓
https://youtu.be/R5i9k7s9X_A
https://youtu.be/ss2FuoFHkIc
冗談じゃない。
そもそも日本本土が１９４２年に初空襲された時点で降伏しなかったから、未来を担う優秀な人材を多数失い、日本が今みたいにおかしくなったのだ。
それはドイツも同じだ。
あの国なんて、分断後、統一はできたが事実上まだ分断状態だし、日本と同じで本当の復興をしていない。

198 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 21:24:55.16 ID:CeaSNUHi0.net

政治や自分の思想の押し付けに
利用されまくり

199 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 21:52:43.40 ID:ZKFPW3z/0.net

6年で600万人亡くなった

1年で100万人か。1カ月で約10万人か。ちょっと信じられない話だよね。
でも、全部がガス室や銃殺とかじゃなくて、病死とかも含めればそのぐらいの数になるか。
食事もろくに与えてもらえず、衛生状態も悪かっただろうし

200 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 21:59:38.98 ID:JbOQUYU50.net

今年の初めに出たSpiegel（ドイツの高級週刊誌）に乗ってるアウシュビッツ記念館についての記事の中では、
「約110万人の人々、そのうちユダヤ人が100万人が、アウシュビッツ-ビルケナウ強制絶滅収容所で殺された」と
なっているね。
この雑誌はほぼドイツ政府の公式見解といっていいと思うので、今はドイツ政府としては100万人という
犠牲者数を使っているみたいだ。これまではドイツ側の記述でも600万人が使われていたと
思うので、かなり下方修正してきているとは思う。
ずっと昔は、イスラエル政府でも1万人という数字を使っていたこともあるので、その後1200万とか
600万とか言い出して、まあたくさんという意味しかないわけだが。
もちろん一万人でも虐殺にはちがいないわけだが。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:03:42.45 ID:8nboXZJn0.net

世界政府だよなw
オダチン粛正されそう

202 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:04:34.12 ID:J3tKdTxH0.net

まさに白い朝鮮人よの

203 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:07:25.05 ID:gnfCRPe50.net

2019/10/06 に公開
Part31-�C【生田×西村×山口】この人なんでこんな偉そうな事言ってるの？「日本は大量◯◯をやったナチスと同等」発言【生田のいくバズ】
https://www.you●tube.com/watch?v=bjBTbtY6mrM

204 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:10:57.13 ID:3iVaWxg20.net

ドイツにも日本のネトウホみたいな知恵おくれがいるんだなｗｗ

自身の主義主張意見を自由に発する表現の自由は人権憲法を持つ国では保障される。

しかしその主張は、当然、歴史的事実を盲目に否定するようなものであってはならず　
客観的証拠をともなわなければ、それは嘘の流布となり犯罪となる。

この知恵おくれがホロコーストはなかったと主張したいのなら、ニュルンベルク裁判、その他ナチ戦犯をさばいた
無数の裁判で出された証拠・文書・証言をすべて客観的に否定する反証をそろえなければならず
当然のごとくそんな反証など１つも用意していない。よってこのアホウの訴追有罪は有効　

しかし裁判官7人中4人だけっていうのはちょっとやばい。普通の司法感覚をもっていれば全員一致になる。

また大虐殺された罪もないユダヤ人の数は、裁判によって認定された証言・文書で600万人と推認されている

205 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:21:44.98 ID:DpzN0nky0.net

>>204
>客観的証拠をともなわなければ、それは嘘の流布となり犯罪となる。

ガス殺があったという客観的証拠を見たことがないんだがね。

206 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:27:52.06 ID:k8ViFtYf0.net

歴史修正主義者って、黒人奴隷制度が悪だと言う人のことだよね
黒人奴隷制度は正しかったって言うのが欧州の人たちなんだ

当時は合法で、正しかったのだから
文句を言うのは歴史修正主義者

欧州人は奴隷制度は正しかったと言ってやれよ

奴隷制度が悪いと言う奴は、歴史修正主義者だって言ってやれよ

207 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:36:36.02 ID:DHNB67Z/0.net

>>199
６年で６００万人
原子爆弾を１年間に5発ずつ打ち込まなきゃ達成できない数字ではあるよな
でもそうなると日本のように証拠は長期間残るしなぁ

208 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:37:25.76 ID:sxV3soJ80.net

>>206
正しかったと悪いは両立するだろ
いまだに正しいといってるわけではない

209 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:38:47.86 ID:Tm5ZZR8u0.net

ちょっとwidipediaの情報源で申し訳ないのですが、
上記のようにアウシュビッツ収容所の犠牲者数が下方修正されたのは、
ソ連がもっていた関係書類が1990年に公開されたことによるそうです。
アウシュビッツを解放したのはソ連軍で、関係文書はソ連が押収していたのですね。
だから、これまで犠牲者数は想像でしかなかったわけです。
これには輸送能力、ソ連やポーランドのユダヤ共同体の増減なども計算に
入れられているようです。

一方、560万人という数字もあいかわらずホロコースト全体としては使われているようです。
ユダヤ人以外も含む数字なのか。この点、ちょっと正確なことはわかりませんが。
銃殺や病死なども含む数字でしょうか。

210 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:43:04.95 ID:DHNB67Z/0.net

>>206
欧州は植民地支配した国に賠償しないのがすべてを物語ってるよな
国家賠償を律義に払ったのは日本だけｗ

211 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:46:55.17 ID:Tm5ZZR8u0.net

というわけで、ユダヤ人虐殺肯定派の数字としても、アウシュビッツで殺されたユダヤ人は
90-100万人、ホロコースト全体では560万人とされているので、それを前提に議論をお願いします。

212 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:50:33.20 ID:Tm5ZZR8u0.net

ドイツもユダヤ人以外には賠償なんてしてませんよ。

213 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 22:54:30.59 ID:Qhg31h/N0.net

>>192
ユダヤが仕切っている訳では無い。ユダヤ人がハリウッドを作った。

214 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 23:01:00.57 ID:Tm5ZZR8u0.net

ドイツはいわゆるナチスが犯した個々の犯罪については補償していると思いますが、日本でよく言われる戦争犯罪なるものは
認めてないと思います。講和もほとんど結んでないですよね。

215 ：名無しさん＠１周年：2019/10/06(日) 23:43:55.17 ID:GsmH9jtf0.net

アウシュビッツ行ったらわかる
収容した遺物はあるけど
大量虐殺した証拠と展示はない
ガス室と言い張る設備の説明は配置図だけ
構造的に殺害施設としては不効率すぎる

216 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 01:22:54.05 ID:swPW6JNV0.net

>>204
> 客観的証拠をともなわなければ、それは嘘の流布となり犯罪となる

ん？
そしたら、従軍慰安婦なんて「嘘の流布となり犯罪となる」ので、
それを議論する自由さえありません、ってことになるわけだけど、それでいいの？

っていうかさ、「お前の発言は全て、証拠がなければ犯罪。俺は証拠なくても勝手になんでも語って良い」ってどういうジャイアン論理だよ。
他人の表現の自由を奪いたくて仕方ない人だけが、そういうこと言えるんだよね・・・
基本的に、頭悪いんだろうな。

217 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 09:51:20.38 ID:FTQjsGpr0.net

ナチスの強制収容所が何なのかまったく理解していないが多いですね
ユダヤ人を強制的に収容しただけと思ってる

強制収容所があった場所は化学工場プラントに囲まれている
いや正確に言うと逆で、収容所の周囲は次第に大工業地帯になっていった

ナチスは戦争を継続するための労働力を必要としていました
戦車やトラックのタイヤを作るためのゴム製品、石油不足を補うための石炭
液化、軍服縫製、・・・

収容所の囚人の健康管理に関するナチス文書・通達が結構残っていますが、
笑ってしまうのは

「囚人の体力消耗を避けるために不必要な作業をさせないこと」
のところでしょうかｗ

218 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 10:01:45.89 ID:FTQjsGpr0.net

いや、笑っちゃいけないですね

ちなみに
「戦争遂行のためには、囚人の死亡率を10％以下に抑えろ」
などという通達もあります

219 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 10:04:53.76 ID:3xafhbrg0.net

>>80
その通り。ガス室に窓ガラスとか違和感ありすぎだわなw

220 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 10:53:54.39 ID:E2za5zsO0.net

>>219
ガス室については証言以外何もないし、その証言がおかしなところだらけだからな。
ガス室に、身動きできなくなるまで満員電車のようにぎゅうぎゅうに人を詰め込んだことになっているが
被害者たちだって、ガス室を見れば自分たちが殺されると気付いて必死で抵抗するはず。
果たして、必死で抵抗する大勢の人間を、満員電車のように部屋に詰め込むことは可能か?
俺は不可能と思うのだがね。

221 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 11:02:44.98 ID:IvxndYLu0.net

当初から無理筋だったユダヤ人移送計画の、頓挫が明らかになり
集めてしまったユダヤ人の行き場に困った結果、効率的に処理しようとしたのがホロコースト
そもそも、囚人管理などという次元とは違う話だからね

ホロコースト否定が持ち出した様々なな主張が、資料の切り取りや入れ替えなどから造り上げられた嘘であることは
既に裁判でも決している

愚か者が愚かなまま戯言を吹聴する自由は、日本では許されても
ナチスによる差別扇動からの排斥がもたらした惨禍を
痛みとして知る欧州は、ホロコーストについて
愚か者が愚かなまま戯言を吹聴する自由を認めない

かつて差別を傍観した結果、差別は許容され、差別の傍観者は加担者となった責任を
欧州は、歴史に学んでいるんだよ

222 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 11:50:02.43 ID:jhr41Gdk0.net

>>183
自分らの体面の為に出来もせんことをいって陛下に正しい状況を説明せず殆ど嘘の希望的観測だけ説明してた軍部が悪いんだわ。
恐らく正確な情報を知ってたら陛下はもっと早く戦争をやめさせてた。

223 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 11:52:26.29 ID:jhr41Gdk0.net

>>184
次は勝ち組につかないとね。
つまりは英米側にいるべきなんだよ。

224 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 12:00:04.58 ID:swPW6JNV0.net

>>184
イギリスはスコットランド、北アイルランド抜け落ちるし、大した戦力にならんけどね。

インドを味方につけられるかどうか、かな。勝敗の分かれ目は。

225 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 12:16:41.75 ID:E2za5zsO0.net

>>221
いやだからさ、ホロコースト、正確にはガス殺があったという証拠がまったく見つからないんだが。

226 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 12:55:21.43 ID:sGa2u55U0.net

差別を肯定促進する言動と過去の史実を冷静に検証しようとする言動はまったくの別物。
意図的に混同しようとする基地外ばかり。

227 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 13:05:12.36 ID:jhr41Gdk0.net

>>225
でも表立ってもあれだけユダヤ人を虐待してるんだから疑われても仕方ないよな。
戦争にも負けたしな。

228 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 13:14:21.17 ID:53l+jyD60.net

８０年前一番の人種差別国家と言ったら欧米諸国だったよな
とくにアメリカは法律や外交で日本に嫌がらせしてるし国内の有色人種は動物扱いしてた
当時それがスタンダードだった欧米がドイツだけに言論統制してるのに笑えないんだよなー

229 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 13:21:54.02 ID:F4W3WJT80.net

>>228
キリスト教の思考だから。
神が白人（人間）を作って、人間に似た動物が有色人種。
ユダヤ人は白人より下だから、何をやってもいい。
だから、ナチスだけじゃなくて、欧州どこでも嫌われてたのに、
戦争が終われば俺達に罪はない、ナチスが全部悪いんだって、
ヒトラーやナチスに全部罪をなすり付けた。

230 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 13:33:14.09 ID:QDKzBKM70.net

議論や検証もさせないのは弾圧だよなｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 13:36:11.78 ID:AJ9PC9dK0.net

当時のドイツやイギリスは内心はどうであれ
黄色人種と対等な条約を結んだだけまだマシと思ってしまうんだよな

232 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:09:03.69 ID:RdeI4z6m0.net

ホロコーストがあった事が事実かどうかという問いには欧州は当然事実認定
してるワケだが　過去に起きた事件事象について現在に生きる人間は当然その
関連性を知らない　だからこそ教育を通じて周知徹底してるという事なんだろうが
教育という物はその内容に対して常に疑問を投げ掛ける必要があるのだよ　それ以前に
人間は自分が知らない事に対して当然疑問を持つという性質を持っている
ところがコイツラが言ってる事は疑問を持つことは許さないと言ってる訳だ
ホロコーストの犠牲者が人権蹂躙された事は間違いないが　現在のドイツ人もまた
特異な形式で人権を奪われている　過去に疑問を抱いてはならないという理不尽な
思想統制を受けている

233 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:09:52.16 ID:7EJbVjCA0.net

ネトウヨはネトウヨ展をやらないのか？

234 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:13:43.10 ID:E2za5zsO0.net

>>227
まあ疑われる理由があるのは事実だし、収容所に強制収容したことはたくさんの証拠があって間違いないからな。
だがガス殺はなかったってことだな。

235 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:17:41.64 ID:uX+ggmhz0.net

>>20
ガス室以外で死んだ人(餓死者)を合わせるともっと増えるね。

236 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:26:04.00 ID:AJ9PC9dK0.net

民族浄化や奴隷貿易した欧米諸国はたくさんあるのにドイツだけ悪者っておかしくね
被害者が白人か有色人種かで差別してるだろ

237 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:38:15.17 ID:IvxndYLu0.net

学校教育はもとより、社会教育においても
絶えることなく
ナチスを選んだドイツ国民として
国民の歴史を学び続けているからね

ホロコースト前史として
障がい者や同性愛者、ロマやシンティと言われる人たちが
差別からの排斥により、処理されていったという経緯
彼らが差別され排斥されていく過程を知りながら
傍観していた大多数のドイツ人について
その場にいたとき自身なら、何を考え為すべきなのか
そういった問いかけまでも、学びには含まれる

差別主義を傍観するものは、差別主義を許容するのと同義であり
差別主義者と同じである事実を
正しく理解した国民が、戦う民主主義を支えている

他者を差別し排斥を主張し、他者の権利を侵害することを良しとする者が、己の権利は保証しろと主張するなど
厚顔にも程がある浅ましさだからね

充分以上に学ぶ機会がある中で
ナチスの差別と排斥がもたらした惨禍に向き合い学ぶことを、敢えて拒否した愚か者が
愚かなまま戯言を吹聴する自由を
欧州は認めない
その戯言を容認することは、差別と排斥から為された惨禍を軽視することと同じであり
差別を傍観し、許容することに繋がると
欧州は刻まれた惨禍の歴史から
忘れてはならない警句として理解しているからね

238 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:43:18.51 ID:sMRDFhwT0.net

脳をもたない、ホロコースト否定菌の寝言よりも、これ大事ｗ
そのうち捕まってイスラエルに引き渡されるぞｗ

2007年1月26日の国連総会本会議には、ホロコーストの「全面的、部分的否定」を非難し、
すべての加盟国に対してホロコーストの否定とそのための活動を禁止する措置を執ることを勧告する決議案が
103カ国の共同提案によって提案され、可決された

239 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 15:57:23.58 ID:tjUM3dKh0.net

>>12
結局これだろうな
隔離政策も当時のヨーロッパでは大して問題にはされてなかったし誰もユダヤ人を助けようなんて言わなかった
アメリカに移住して金持ちになってたユダヤ人だけに発言権があってナチスを非難してた
この話の違和感はまるで最初から皆ユダヤ人の隔離政策が間違いだと分かっていてだから非道なナチスと戦ったみたいな話になってるとこ

240 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 16:03:06.15 ID:NwvQ8CVU0.net

欧米はドイツと日本を叩くことで自分たちが超人種差別先進国家だった事実を隠したいんだろうな
人種差別で考えると欧米諸国は日本よりも後進国だったよ

日本は内地で働いてるなら韓国や台湾生まれ関係なく参政権があったから議員も将校も誕生してる
一方欧米諸国の有色人種は参政権どころか市民権すらなかった

241 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 16:26:58.68 ID:sFmtpPlx0.net

>>240
台湾人は二等国民扱いで差別はなかったわけじゃないが、それでも欧米のように人間扱いしないレベルのひどさではない。
アメリカ日系人はドイツ系のようにズルくもなく、イタリア系のようにヤクザになって暴れてたわけでもないのに石を投げられた。
アメリカは国内だけでは飽き足らずわざわざ南米移民まで収容所送りにした。

でも日系人迫害がユダヤのように語られる事はなく日本の自業自得で終わらせられる。
こいつらは日系人が真珠湾以前から差別されていた事を知らないんだ。

242 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 17:18:25.66 ID:F4W3WJT80.net

>>232
ナチスは戦争に負けたから、全責任を背負わされたんだよ。
ドイツ人はユダヤ人を今でも嫌ってるけど、過去に酷い事をやってても嫌いなモノは嫌い。
それは欧州全体にも言えるんだけど、ナチス全盛期に、英国は何をやってたのか、
アメリカはどうだったとか、過去をほじくり返せば皆何らかの疚しい事がある訳で、
それを封じ込める為に戦勝国が封印したんだよ。

243 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 17:22:50.51 ID:AK4zdox/0.net

ドイツはもうちょっと冷静になって自分とほかの欧米諸国は大差ないと気づいていただきたい
日本人は北米での差別に耐えかねて人種差別撤廃案出したけど
「有色人種と西洋人が平等とかありえないネ」とか言われてるんやぞ
ちなみに支持してくれたアメリカ黒人は暴動を起こして殺されてるという

244 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 18:26:34.79 ID:dGkYCUjs0.net

ナチスがアウシュヴィッツで虐殺した死体から作った
人脂石鹸や人毛セーターを愛用したって昔は宣伝してたのに

245 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 18:45:21.04 ID:jhr41Gdk0.net

ユダヤ人差別や虐殺は他の国でもあったけど戸籍調べて何代前にユダヤ系がいるって理由だけで収容所に放り込んでまるで病畜を処分する様に人間を扱ったのってナチだけだろ？
メンゲレの様にまるで実験動物のように子供を切り刻んだりしてどう考えてもくるってるとしか思えない。
ナチはそう言う人間味ゼロのところが忌諱されてんだよ。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 18:47:28.13 ID:ONSNX5Rb0.net

あと意外に知られてないけど、スイスにもユダヤ人強制収容所あったんですよね。

247 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 20:25:07.43 ID:BFRGBsJy0.net

>>246
何て名前の？

248 ：名無しさん＠１周年：2019/10/07(月) 20:51:22.38 ID:gxyNM1wQ0.net

異人種を人間扱いしないのは、ドイツ人だけじゃないですよ。白人一般にそうです。
イギリス人、アメリカ人もそう。ラテン系はわりと寛容だけどね、でも、フランスなんかだと強い方。

249 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 12:21:05.66 ID:z944UYCI0.net

あったと言う側が証拠出さないとな

250 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 12:24:26.46 ID:An++PGkH0.net

自分で探しなさい
沢山あるからw

251 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 17:53:50.05 ID:Qmjgk6490.net

スイスはドイツ系住民が2/3を占めていて、事実上枢軸国側だった。
ハイルヒトラーもやっていたし、ユングなどのように熱烈支持者もいた。
しかし、戦後は中立国でした、で逃げ切った。
オーストリアも併合されたで、責任逃れをした。
北欧も枢軸国側が多かったが、戦後は知らん振り。
こういうことにドイツ側では不満がわりとある。

今も昔も忠実なのは子犬のようなクロアチアくらい。
東欧には影響力が大きかったが、それもだいぶ中国に食われてる。
かつての戦友で今も気を吐いているのは日本くらいだが、しょせん黄色人種だし。

ドイツは今後斜陽が予想されている。
自動車産業に対する依存度が日本より大きいのだが、
ガソリン技術から次世代の技術（電気、水素）への対応が
遅れているのだ。ITもいまいち。
2030年くらいのドイツはけっこう落ちぶれているかもな。

252 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 18:07:04.29 ID:aHiDDyj40.net

ドイツの夕方のニュース番組のトップ画面では、

まずEUの範囲の欧州の衛星画像が出て、
つぎにアメリカ大陸の映像が出て、
最後に日本列島の映像が出て、トップ画面が終わり、
ニュースが始まる。

日本て、欧州、アメリカと対等扱い？
十五年くらい前の話。

ドイツのテレビではアニメがさんかに放送されてたし（毎日数本）、
日本のこねたニュースとかもけっこう報道されてた。

対して、日本ではドイツのニュースは年に一回か2回くらい。
ドイツ語も街ではほとんど見かけない。
来日したドイツ人はこういうのを見て、さびしいと思うらしいよ。

253 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 18:19:45.66 ID:giV95YEG0.net

これはネットで見た話題なんだけど、

日本人の中以下の留学生はニュージーランドとかに行くわけだ。
公立大学で学費が安いから。
とすると、そこで同様の中以下のドイツ人留学生とバッティングする。
で、日本人留学生はドイツ人が差別的だ、白人の中でも差別的だと
怒っていた。

おれはなんとなくわかる。
たしかに今のドイツ人は、公式な場で質問すれば、
人種差別よくないとか、優等生的な答えをする。
しかし、彼らは子供のころから移民の多い、社会で
育っているのだ。そこでは外国人はすべて労働者であり、
下働きにすぎない。
そんな社会で育って、異人種を蔑視するなと言っても無理が
あるだろう。
ナチス世代の老人は差別的な言辞に囲まれて育ったが、
実際には外国人なんてドイツにほとんどいなかったから、
観念的なそれにすぎない。

だから、今の若いドイツ人の方がずっと人種差別意識は強いのだよ。

254 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 18:30:01.80 ID:giV95YEG0.net

日本の外国人労働者を入れるといっているから、
もうすこししたら、そういう社会になるのかなと思う。
日本人は差別的だとアジアの人たちが怒り出す日が来るのだろう。

ドイツを研究してきた人たちは一貫して日本の外国人労働者受け入れには
反対してきた。ドイツの現状を知っていたからだ。
1980年ころにも一度そういう動きがあったが、
このときは社会が受け入れなかった。

しかし、小泉政権以後、政府はやりたい放題が可能になり、
マスコミは御用化し、組合も無力化された。
政府に反対する勢力はいなくなり、
外国人労働者が解禁されようとしている。
はてさてどうなりますことやら。

ドイツの移民難民政策と日本のそれとはちがう点がひとつある。
ドイツはつとめて異人種を入れてきたことだ。
日本は同じ黄色人種を入れようとしている。
同じ人種の場合、奴隷、安い賃金奴隷として使えるのは、
一世代までだ。二世代目には同化して、差別待遇するのは
不可能になる。
外国人労働者を入れても、一世代しか労働者として扱えない。
二世代目以降はどうするのだろう？
在日外国人問題みたいなのが拡大するだけではないのか。

255 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 18:41:08.03 ID:giV95YEG0.net

いまほんのすこし入っている中国人や残留孤児の子供からも中国人マフィアなどが
生まれている。いろいろな名目で入っている埼玉の川口などの外国人の子供が何万人も
学校に通ってないという。未就学児の問題。
外国人労働者を受け入れて、企業は一時的に得をするかもしれない。
（日清が外食産業に進出するのも外国人を使うつもりなのだろう）
しかし、企業が安い労働者として使えるのは一世代までだ。
二世代目以降の外国人子弟については国民がこれを負担しなければならない。
一部の同化できた人を除いて、不良化して、学校にも行ってない二世代目は、
どうするのだろう。国民の国庫からこれを負担しなければならなくなる。

ここでも、
利益は私有化され、損失は公有化される。

企業は得するだけ、国民は負担するだけ。

256 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 19:13:58.48 ID:giV95YEG0.net

ドイツは移民をたくさん受け入れていると思われているが、それは異人種のみだ。
ポーランド人のように、二世代目には区別できなくなる白人種は厳しく摘発され、
送還される。同じ人種の移民を受け入れるということはドイツはほとんどやっていない。
それでは奴隷にならないからだ。

日本は同じ人種を受け入れるわけだけど、同じ人種といってもちょっと浅黒いとか
すこし違うわけだ。で、国民がこれを受け入れなかったら、結婚したり
同じ学校のメンバーとして仲良くしなかったら、とうなるのだろう？

全く違う人種の場合、差別されてもあきらめがつくが、ちょっとちがうだけで
差別されるのは、むちゃむかつくんだよ。不当だという気がそれだけするのだろう。

257 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 19:39:01.10 ID:giV95YEG0.net

タイでタクシーに乗ったら、その運転手がかつて日本で働いていたという人で、日本語がしゃべれた。
とても喜んでくれて、日本語しゃべるの何年ぶりかなぁって。でも、彼が言うには、中国人や韓国人はいい、　
外見で日本人と区別できないから。われわれは"ちょっと違う"ので、わかってしまう、それが
嫌だったと言っていた。生活が苦しい、1000バーツしかもらえない。タイの日本企業で働きたい。
どこか世話してもらえないだろうかと。

今度はドイツ。アパートの家主がユダヤ人らしく、老人夫婦なんだけど、二ヶ月に一回くらい
食事に誘われる。はっきり言って迷惑なんだけど、家主なので邪険にもできない。
その人が言っていたけれど、まったく違う国の人とかは興味もわくし、あるいは
関係ないですませられるが、隣国とかほとんど同じだけど、ちょっと違うが一番むかつくと
言っていた。東欧とかのことなんだろうか。ドイツ人も隣国人とは大抵仲が悪いそうな。
聞いていて、日本人と韓国人を思い出したよ。

258 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 19:41:09.24 ID:KzYQiEVv0.net

>>256
ドイツと言えば､30年くらい前トルコ人の移民で揉めてた記憶があるけど､トルコ人はどっちに入るのかな？異人種？

259 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 19:45:07.04 ID:giV95YEG0.net

日本はほとんど外見が同じか、ちょっとちかうくらいの人たちを受け入れるそうだけど、
これは扱いがむつかしいと思う。二世代目は差別待遇するのがむつかしくなるが、
適応できていなかったらどうなるのか？
カンボジア人を受け入れて、二世代目が適応できていなかったら、送還するのか？
送還したって、日本でも教育を受けていない、カンボジアでもカンボジア人としての
教育を受けていないだったら、どちらでも適応できない。そうした人たちをたくさん
見てきた。そこまで責任をとるという覚悟で受け入れるのか？
うまくいかなかったら本国に返せばいいなんて、そう簡単にはいかない。人間は荷物とは
違うのだ。在日朝鮮人問題のような新たな問題が発生すると予想する。
どうしたいという明確なビジョンが見当たらないのだ。

260 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 20:05:39.38 ID:giV95YEG0.net

トルコ人の経緯は以下のとおり。

最初ドイツはイランに経済移民を打診した。
ところが、当時のパーレビ国王はこれを断った。
それでトルコになった。
トルコでは、やはりトルコ国内でも差別されている色の黒い人たちを送り出した。
戦後復興で景気のよいときはよかったが、トルコ人たちは思うように同化せず、
ゲットー化して、子弟たちもドイツ語の習得がいまいちだった。
（肌が黒いとドイツでは特に差別されるので、これは同化せよという方が無理）
またトルコ一国から入れたので、彼らは集団となり、勢力を持ち始めた。
団結すると外国人でも政治的パワーになりえるのである。

この反省から、一国からたくさんを入れるのではなく、いろんな国から
難民名目で受け入れることにした。こうするとそれぞれの集団は
数が少ないので、団結できず、脅威にはならない。
こうした政策は、湾岸戦争以後、破綻をきたし始めた。
戦争している当の相手地域から人間を難民として受け入れても
ドイツ社会は排除しようとするし、同待遇なんてありえない。
不法移民はもっと数が多いし。テロも多発した。
難民申請をしてドイツに来た人が、審査中にどんどんいなくなってしまうのだ。
当初は政治目的ででなかった人たちも、差別を受けることによって
先鋭化し、テロリスト化する。ふつうの人たちか突然ある日テロを行うので、
これは防ぎようがない。

まあ、そんなこんなで2017年シリア難民(100万人）以降はドイツは大混乱さ。
といっても、最近はドイツに行ってないから、正確な事情はよくわからないが。

261 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 20:08:12.29 ID:giV95YEG0.net

2017年→215年

262 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 20:08:48.05 ID:giV95YEG0.net

もとい
2017年→2015年

263 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 20:20:14.55 ID:giV95YEG0.net

あと付け加えるとすると、最近はこれらの難民移民が東地区に主に送られていることだ。
統合以後、東地区は放置され、ドイツ人でも就労できる人が少ない。そこに難民受け入れセンターなどを
作って、多量の中東人などを送りこむので、ただでさえ問題が発生しやすい。ドイツ人との
あつれきが生まれやすい。東地区は政府への反発からも右翼的な傾向を強めているし、
そこに多量の中東人では事件が発生しないわけがない。
難民申請すると、一年くらいは国庫から生活費が支給される。そのうちに彼らはいなくなる。
申請が却下されると、いったん出国するが、また違う名前でもどってくる。難民なのでパスボートを
もってないくても不自然ではないのだ。送還しようとしても、当人が本当は何人なのかわからないことが
多い。しかも当該国が情報を出さない、再受け入れを拒否することも多い。となるとどこへ
送還するのだ。という風に送還自体が難民の場合困難なのである。すったもんだしていると
またいなくなる。テロも起こる。移民局や警察は何をやってるんだと非難される。

264 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 20:29:58.25 ID:giV95YEG0.net

日本が政治的な難民を受け入れたのは、戦後済州島虐殺があったときに大阪に
朝鮮人一万人くらいでしょ。一万人でもこれだけ社会問題になっているわけで。１００万人の中東移民が
引き起こす社会混乱なんて想像もできないですね。

265 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 20:58:39.46 ID:giV95YEG0.net

この点、きわめて非人間的な外国人政策をやっているのがスイスであります。
スイスでも外国人労働者を受け入れているのでありますが、妊娠したら退去するとか
そういう非人間的な条件をつけて受け入れているのであります。
絶対に定住化させない、一世代本人だけで送り返すというやり方であります。
スイスは大半が山岳で居住できる平地がすくないので、スイスの企業で働くドイツ人でも
なかなか居住許可が出ないそうであります。そんな国だから外国人労働者には
きわめて神経質。逆にいうと、これくらい非人間的な管理をしないと、
外国人を安い労働力としてのみ使うなんてことは簡単にはできない。
戦後ドイツは厳しい外国人政策をとれないので、上記のような混乱が生じているのであります。
はたして日本はどうか？
不法滞在者のフィリピン人の子供だけ居住を認めて、両親を送り返した事件でもあれだけ社会批判を
浴びたのに、不法でもない外国人労働者にスイスなみの厳しい態度がとれるのか？
はなはだ疑問であります。
人間は機械やロボットとはちがう、そう使い手の思うようになはならないのであります。

266 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 21:04:25.48 ID:giV95YEG0.net

外国人政策って、そもそも非人間的なものなんですよね。
人間なのに、人間として認めない、基本的人権さえ認められないのが
この政策の本質であります。
だから、どうやったっても非人間的にならざるをえない。
それが出来ないのなら、外国人労働者なんて受け入れないことです。

外国人労働者を受け入れて、それをもし人間的に扱ったとしたら、
市民権や国籍の否定になりまから、
国家の否定と崩壊になります。

267 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 21:44:56.70 ID:An++PGkH0.net

>>258
クルド人なんだけどね

268 ：名無しさん＠１周年：2019/10/08(火) 22:49:06.70 ID:0msZjqLr0.net

クルド人の実数につてはよくわかりません。
1960-1973年がトルコ人外国人労働者が来た時期ですが、
1998年の統計で200万人いて、うちクルド人は1/4と推定されています。
ただし、クルド人はペルシャ系だから色はあんまり黒くない。
だから、黒い人が多いトルコ人労働者の中心ではないと思います。
その後イスラム革命や湾岸戦争、シリアの戦争などで、難民として
来た人が多い。これはトルコ国籍ではないけれど。
現在では推定で50-100万人のクルド人がドイツにいると推定されています。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 01:32:39.92 ID:h3oGYuKi0.net

トルコ本国のトルコ人ってオスマン帝国時代にバルカン人やもともとアナトリア西部にいたギリシャ系の人と混血して殆ど白人化してるよね。
どう見ても白人にしか見えないハンガリー人でもアジア系のＤＮＡが見られるらしいから遺伝子検査すればトルコ系の特徴が見られるんだろうけどさ。

270 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 03:00:28.81 ID:FUKuUA030.net

というか、ギリシャ人がトルコの支配を受けて、アジア人化してますよね。トルコはもともと
中央アジアにいた遊牧民です。もともとのギリシャ人は金髪碧眼だったらしいが、今は
オマー・シャリフのように髪の黒い人が多い。しかし、トルコ人の侵入を受けなかった島嶼部では
今も白人に近いようです。
とういう風にヨーロッパを理解しようとすると、どうしても最低ローマ帝国あたりまでさかのぼらないと
理解できない。英語だけの学習だとどうしてもこのあたりが抜け落ちてしまう。

271 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 09:57:22.08 ID:12rHcrgq0.net

>>260
なるほど歴史的なものも含めて凄く参考になりました。
ありがとうございます�！

272 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 10:43:21.26 ID:nKBThoFS0.net

T4作戦で障害者も殺そうと
してたから
劣等人種や劣等遺伝子の
根絶やしだから
あっただろ

273 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 12:34:43.72 ID:i06mI0rE0.net

ナチスの優勢思想は正しかったと思う
だからユダヤ人の被害者が多かったとは思えない

274 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 12:36:17.27 ID:IK5aNn3p0.net

愛知の馬鹿どもは
言論の自由が侵されていると声を上げろよｗ

275 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 12:37:43.00 ID:WhX7NXNz0.net

まぁ言論を封殺しようとするってことはやましいことがあるって話だよね

276 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 12:41:55.85 ID:jBqYGlw30.net

もはや政治案件だから、事実を調べるって事自体が否定されてしまう世界

277 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 12:45:38.89 ID:WRJPDPXO0.net

一切の反論は許しません！

278 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 13:27:14.49 ID:12rHcrgq0.net

>>273
ユダヤ人の次は何人が標的になるんだろうね。
正しかったという事は繰り返されるって事なんだが。

279 ：名無しさん＠１周年：2019/10/09(水) 14:48:12.14 ID:9skcWoHG0.net

>>273
ただしい訳ねーだろ。
ヒトラーが大失敗したせいで今のドイツは移民に対して何にも言えなくなった。
優秀なユダヤ人が駆逐されて本当の土人ばかりが入ってくるようになったんだぞ！

280 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 11:33:58.89 ID:6bYjMNqa0.net

シナゴーグを襲撃して2人を射殺したネオナチ、Twitchでライブしてたんだって。

犯人Stephan Balliet（27歳）は、自称Anonだったそう。
彼は、ビデオの中で「ホロコーストは起きなかった、フェミニズムと
大量移民が世界の問題を引き起こしている、ユダヤ人がその問題の
根本にいる」と発言。

シナゴーグ自体にはゲートで侵入できなくて爆発物を投げ込んで、
近くのトルコのケバブ店と、通行人を銃撃したそう。
記事に武器の写真があるけど、これ自作のマシンガンと手榴弾かな。
ドイツ人器用だねぇ。

https://heavy.com/news/2019/10/stephan-balliet/

281 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 11:37:40.48 ID:6bYjMNqa0.net

ちなみに犯人はタクシーを盗んで、高速道路で逃げたけど逮捕されたそう。
怪我はしてるけど、死ぬ可能性は低いとある。

282 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 12:03:21.73 ID:/mt/xrHS0.net

問答無用でなんでもかんでもユダヤ人のせいにして無茶苦茶やわ。

283 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 12:53:41.85 ID:kcyHQM+m0.net

さすがナチスの子孫ｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 15:29:57.23 ID:ytmQ+9lq0.net

金髪で青い瞳の青年を集めて子作りしたらしいね

285 ：芋田治虫：2019/10/10(木) 20:27:35.39 ID:LQLIrSiu0.net

https://youtu.be/8JIQj-0nasA
https://youtu.be/Kn3whADEu4M
↑事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である、ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二世界時のドイツの一般市民、挙句の果てには罪の無いナチスの末裔たちまで、
テロリスト扱いする奴こそが真のテロリストであり、イスラエルこそが真のテロ国家。
そもそも、イスラエルの公務員は全員テロリスト。
そもそも「ナチスのもの」だけでなく「ナチスっぽいもの」もなくせというなら、まずイスラエルのものをなくせ。
ハイルモーゼ＼(^o^)

286 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 20:34:56.34 ID:K95pCspp0.net

>>234
ま、話に尾ひれがつくってやつだ。食料与えないで餓死させたり、反抗的な奴を射殺したり、で虐殺したのは
確かだと思うし。
でもどこまで本当にどこから尾ひれかなのはちゃんと歴史学者が科学的な検証すべきなんよ。
そこを検証させないってのはどうもね。そしてどう考えも尾ひれの部分を何十年もたっても真実だと主張する
のもどうかと。アウシュビッツにガス室は無かったし、慰安婦の話は朝鮮戦争の慰安所の話が混じってるし、
南京市街戦で市民の死者100万人なんてありえんわけで。

287 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 20:36:46.53 ID:G7Bgig240.net

お前ら慰安婦問題は無かった

しかし、ホロコーストは絶対にあったとか言うつもりか？

この問題は裏付けがあってドイツ人が言ってるわけだけど

本当に馬鹿だなお前ら

288 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 20:38:05.23 ID:QS5/Ckko0.net

>>12
そうしないとバチカンですら吹っ飛んでしまうからなぁ

289 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 20:38:59.50 ID:DbltGLkw0.net

まあ、イスラエルがアウシュビッツを、パレスチナ人を虐殺する行為の正当化に
使っていることが問題ですよね。

290 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 20:41:28.84 ID:K95pCspp0.net

>>285
現実にユダヤ人はパレスチナ人の資産を略奪して狭い居住区に押し込めて反抗的な奴を銃で殺している。
まんま、ドイツ人がユダヤ人にやったことをそのまんまパレスチナ人にやっているわけだ。たまたま食料事情が
大戦中のように悪く無くて餓死者が出てないだけで。
いやいや、この程度、ユダヤ人がされたことに比べたら虐殺なんて呼べんと主張するためにガス室の話も
そうだし、アンネの日記もそうだし、アウシュビッツの話に尾ひれをつけても宣伝する必要があるんだろ。

291 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 20:59:12.81 ID:DbltGLkw0.net

キリスト教というのは歴史的にユダヤ教を否定して成立した宗教です。
だから、キリスト教そのものがアンチ・ユダヤであり、反ユダヤ主義そのものです。
反ユダヤ主義の本体がキリスト教なので、これは根が深い。

一方、ユダヤ教というものの存在が反キリスト教です。
キリスト教は絶対宗教という主張をもつので（いつか世界の宗教は
キリスト教に一本化される）、反キリスト教であるユダヤという存在を
許すわけにはいかないのです。
これは宗教的原理の問題だから、妥協はありえない。

ナチスとシオニスト（イスラエル建国派）は協力関係にあり、
似たもの同士です。
ナチスはユダヤ人を寄生虫だとした。国をもたない彼らが
国家の中に国家を築いていると。
で、シオニストがなら、国を作らせてくれときた。
おう、お、おぅ、作らせてやるというのがナチスとシオニストの協力関係の
始まり。ナチスが当初ポーランドにユダヤ自治区を作ろうとしたのも
同じ考えなのです。
シオニストはナチスと似ているので、国家主義的な強力な弾圧、虐殺を
やります。イスラエルは戦後も生き延びたナチス主義なのです。
ユダヤ民族主義とキブツなどの社会主義的政策の統合。
アメリカなどがイスラエルを擁護するのも、こうした国家主義的な考えの
擁護ともとれます。クルド人をふたつ目のユダヤにして、中東秩序を
壊すための道具に使おうとしているのも同じ。

292 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 21:02:12.81 ID:DbltGLkw0.net

あとアメリカは、自国がインデアンを虐殺して、土地を奪って建国したという
歴史があります。だから、同じことをしているイスラエルを否定することができない。
イスラエルを否定したら、アメリカも否定することになるから。
アメリカはイスラエルを擁護せざるをえない。
泥棒が同じ小泥棒を摘発するとはできないんですよ。

293 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 21:10:29.90 ID:sMN16t/r0.net

司法が機能していて羨ましい

294 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 21:13:42.82 ID:DbltGLkw0.net

イスラエルはよく言われるように小さなアメリカなんですね。ミニチュア・アメリカ。
騎兵隊がインデアンを虐殺するんですよ。それは正義なのです。

イスラエルは政治思想的にナチスに似ている。そして、建国の歴史としては
アメリカに似ている。なかなかやっかいな存在です。

アメリカがここ何十年も中東を爆撃しているのも、イスラエルという存在が
あったればこそです。ですから、中東の人にとっては、イスラエル憎しが
高まるのも無理はない。無理な建国がその後も世界に災厄をもたらしている。

しかし、アメリカもやりすぎた気がします。いまやイラクやイランだけでなく、
イスラム教全体を敵にしてしまった。そのままですむとは思えない。
窮鼠ひるがえって猫を噛む。イスラムはインデアンとはちがう。
パックス・アメリカーナの終焉は時間の問題、世界の少なくない人が
そう予想していると思います。

295 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 21:54:00.39 ID:Em4B8QUk0.net

ゲルマン人は大昔はスキタイ人から離れた人達だって。だから白人ユダヤとそう違わない。

296 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 22:39:31.51 ID:zTVx4ChL0.net

一般的には白人はイラン高原が起源とされてます。北欧説もありますが。
ゲルマン、ペルシャ、ギリシャ、インドアーリア、あたりが人種、言語的に
近いです。
スラブ人は、ゲルマン人とアジア人の混血です。

アシュケナージにはそれと分かる一定の顔立ちがあります。キッシンジャー、ダスティン・ホンマン、
ウッディ・アレンなどが典型的な東欧ユダヤ人の顔です。

日本にいる人だと、デープ・スペクターが近い。
アメリカでは、日本をやるのは、ホモかユダヤと言われているそうです。
日本文学者のドナルド・キーンさんはホモでユダヤだったけど。

297 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 22:41:58.45 ID:zTVx4ChL0.net

以前話題になったトルコ人は、白人とアジア人の間に近い。日本のハーフなんかに
似ている。中国のウイグル族もトルコ系です。

298 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 23:01:52.67 ID:RvaOQzOQ0.net

>>297
今はソープランドな

299 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 23:06:39.22 ID:zTVx4ChL0.net

たまにそういうのあるね。グルジアもジョージアに変更されたんだっけ。
でも、まぎらわしいな。

300 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 23:33:14.68 ID:Em4B8QUk0.net

栗本慎一郎はシュメールも古ペルシャも南シベリアから来たと言ってるね。グルジアに英王室より古い血筋がいるらしいけどさもありなんと思った。本当かどうか知らんけど。

301 ：名無しさん＠１周年：2019/10/10(木) 23:43:23.49 ID:jHVv5ciX0.net

言論の自由は認めろよ
クソユダ豚も

302 ：名無しさん＠１周年：2019/10/11(金) 01:03:34.38 ID:Z8QUOIak0.net

表現の不自由展さん出番ですよ

303 ：名無しさん＠１周年：2019/10/11(金) 01:10:20.37 ID:v443z3Ee0.net

>>239
そのアメリカのユダヤ人が､日系アメリカ人の財産を奪ってたとか聞いたけどホントなの？