■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★7
- 1 ：ばーど ★：2019/09/29(日) 22:38:53.14 ID:PTB76Fdn9.net
- https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569752299/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:39:20.44 ID:M8pYZg8f0.net
- 生産性がない安倍晋三の教育政策がこれな
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:40:05.23 ID:3Ja4+08P0.net
- 俺が１人で停めてやる、死ぬのは俺だけでいい
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:40:40.43 ID:YrN6H+pL0.net
- ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。
嘘つけよバカｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:41:10.32 ID:fGStRYKM0.net
- 考えるのは大事だぞ
保護者は震度家
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:42:35.87 ID:xkz8NGpI0.net
- これは迷わず五人の方だろ
一人より五人死んだほうがおもしろい
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:42:46.73 ID:MoDKMEmY0.net
- 義務教育でやる無いようじゃない
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:42:53.06 ID:xM+4AsfR0.net
- 五十路の俺が小学生の時もあったぞ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:43:10.69 ID:O5e9rxNY0.net
- テリーマンはよ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:43:26.19 ID:7HvW8FqB0.net
- (1)
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる１人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(2)
あなたは暴走するトロッコがやってくる線路の上の橋にいます。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたの目の前に太った人がいます。その人を突き落とせばその人は確実に死にますが５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(3)
あなたは病院の医師で瀕死の患者が目の前に５人います。
あなたが何もしないとこの５人はすぐにも死にます。
ここに健康な１人が現れました。この人を殺して５人に臓器移植すれば５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
－(1)で「何もしない」を選んだ人は、「結果の質」よりも「自分の行為の質」を重視する人なので
「義務論者」と呼ばれる。
いっぽう、(1)で「多数を救うために少数を犠牲にする」行為を選んだ人は「結果の質」を重視する人なので
「功利主義者」と呼ばれる。
しかし、そういう人も(2)、(3)と進むに連れ脱落していく。自分の行為が残虐になるに連れ、功利主義を
維持できなくなる。
どちらが良い、という問題ではなく、その人の倫理観の境界を確認するための質問。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:43:31.72 ID:ZHMUnksz0.net
- ５人始末す？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:44:16.99 ID:XcriH+PT0.net
- で、模範解答は？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:44:17.48 ID:ZHMUnksz0.net
- >>6
をいをい、同類
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:44:36.01 ID:YGmiSj5c0.net
- 今の子供ってメンタル弱すぎ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:44:48.76 ID:OZg1N1YA0.net
- 中学でトロッコって言ったら芥川しか思い出せん。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:44:51.02 ID:44g4pf+40.net
- ＞両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた
別に不安を感じたってよくね？
悩むのも教育のうちなんだし
ｇｄｇｄ言う馬鹿の方が頭おかしい
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:45:06.95 ID:7Xv37mq00.net
- これは別にいいだろ
トロッコ問題は道徳に使える
特に突き落として止めるパターンの時に色々気付かされる
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:45:09.14 ID:YrN6H+pL0.net
- この問題って一昔前のハーバードのサンデル教授の授業で行われた内容だろ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:45:14.93 ID:JY+kEn7c0.net
- 答えが出ない問題だからこそ、いいんだけどね
今の日本だと5人見殺しにするのが正解だ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:45:39.06 ID:RcRy8euI0.net
- 功利主義としては多くの人を助けるため一人を犠牲にすべき
義務論としては誰かの命を犠牲にすべきではないので何もせず五人を見殺しに
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:46:40.32 ID:LGkZ0qb10.net
- 小学生はどうかと思うが
中学ならいいだろ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:46:45.38 ID:vYr452yM0.net
- カリキュラムに無いようなことを無断でやるなって話しだな。すくなくとも公立学校は。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:46:41.82 ID:Fqu/GQBf0.net
- こんな病んでる問題だす病んでる教授をもてはやす病んでる社会ちね
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:46:58.98 ID:44g4pf+40.net
- >>6
一人はみんなのために、みんなは一人のためにｗ（誤伝
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:47:14.87 ID:x+KlZEK50.net
- 傍観して五人が死んだとして何が悪いというのか？
むしろ１人殺すことを選んだら意図的殺人だわ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:47:16.42 ID:GH9IMzOt0.net
- ばっかじゃないのｗ余裕でレバーひくわ
そういう選択肢を求められる事は今後あり得ることで
それを教えるのは悪い事じゃないけども
謝罪するってことは、出題者、教育者が問題の真意も理解せずに
こういうテキストを出したってことでそれはあってはならない事
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:47:22.18 ID:XcriH+PT0.net
- 答えはトロッコを脱線させるでは？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:47:25.08 ID:qQaVkPu90.net
- >>17
トラウマうえつけるだけだよ
シュレディンガーの猫もな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:47:25.47 ID:+Lx4YITH0.net
- 考えることが大事なんだから、意図さえきちんと理解させれば別に問題ないだろ
遅かれ早かれ人生ではこういう決断を迫られる時があるわけで。。。
クレームつける親と謝罪した学校が間違ってると思うけどな
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:47:32.57 ID:3AVrcy/g0.net
- >>17
心理学は、義務教育では、保健体育で、取り上げられる内容じゃなかったか？確か。
マズローとか勉強した記憶があるようなないような。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:25.64 ID:I3fge+K60.net
- そこで話が終わったらサンデル授業にならないわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=_qcaASOgHy8
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:28.65 ID:RcRy8euI0.net
- >>18
トロッコ問題自体はフィリッパ・フットが提起したそうな
サンデルは引用したんじゃね？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:38.43 ID:bD7ipdna0.net
- 不平等だから全員やる方法を考える
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:39.35 ID:fajq9th10.net
- 日本は行動したら訴えられる国だからな
何もしないのが正解
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:39.79 ID:44g4pf+40.net
- >>28
おまえ・・・・馬鹿だろ
ちなみにシュレーディンガーの猫は状態を確認しなければ生死がかくていしないままだ（何の問題も無い）
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:42.94 ID:3AVrcy/g0.net
- >>29
いや、税金の使用、義務教育、一般の小中学生が対象の３点だろ、論点は。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:48:43.26 ID:CX56Lei70.net
- ジャガーン!!だろこれ(笑)
自分の身体でトロッコを脱線させるのが正解な運が良ければ片足で済む
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:49:10.51 ID:PkXCIapv0.net
- レバーを引けば殺人者
レバーを引かなければ傍観者
そのまま立ち去るのが一番良い
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:49:25.00 ID:vYr452yM0.net
- >>17 定評のない指導はきほん公立学校はやらないのが正解だよ。
この手の話しは宗教がからんでくるのでややこしい。
ちゃんと文部省や教育委員会がマニュアルを
用意しておかないと
ごく少数のおかしな連中に煩わさせられる
ことになる
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:49:55.44 ID:LrbIBu4i0.net
- 流れに身を任せ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:50:32.58 ID:PkXCIapv0.net
- 縛られている人間を見て
どちらを助けたいかだな・・・
1人・・・JC
5人・・・・おっさん
だったら、一人の方を助ける
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:50:41.12 ID:LGkZ0qb10.net
- 多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか？
いやいや、見えないってだけで、今やってます（経済）
そこから逆に考えると、犠牲になりそうな側もなんとかしろｗ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:51:02.32 ID:Xu6jtYo+0.net
- 全員轢き殺してもお咎めなしなのが飯塚幸三
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:51:07.22 ID:6dRSUNpb0.net
- こんな感じのアニメとかは、
平気で見ているくせに
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:51:28.76 ID:mHSjCnJW0.net
- こういう思考実験になんの意味があるのか
大学でならともかく小学生中学生だよ？
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:51:39.14 ID:STpCGFTl0.net
- 保護者が過保護すぎる
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:51:49.44 ID:vYr452yM0.net
- 軍艦が被弾して防水壁を閉めると、結果としてその先にいる
少数の船員が確実に死ぬような場合に、マニュアルとして
「閉める」としておいて良いのかどうか、また仮にそのマニュアル
どおりに操作した船員に殺人罪が問えるかどうか、という現実の
問題に直結してくるから架空の想定とは言えない。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:51:55.35 ID:PkXCIapv0.net
- >>42
現実は、1人の上級国民を助けるために、5人の一般国民を見殺しにするのが政府の対応
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:52:35.60 ID:kz+8ffJD0.net
- >>45
大学でやるにはさすがに幼稚すぎるのでは
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:52:50.36 ID:PkXCIapv0.net
- >>45
内容的には、うんこ味のカレーか、カレー風味のウンコか、どちらか選べという
大昔からの哲学的命題
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:52:57.07 ID:KN2+v6Mt0.net
- この授業をきちんとできてても親が文句を言うようなら
筆算の横棒は定規で引かなければ書き直しを受け入れるべき
親が家庭で指導できない状態が学校のバカルールを生む
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:53:46.47 ID:D4xqjCQd0.net
- 答えは何でもよくて答えを出すことそのものが目的なのにアホすぎる。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:53:54.61 ID:vYr452yM0.net
- 数年前に米軍のフリゲート艦でこの手の事故あったろ。
法廷の結論は少数を切り捨てて良い、それをマニュアルと
して設定することに違法性はなく、マニュアルに従い
人を殺しても違法性はない、が結論。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:54:02.38 ID:q1AQxXAt0.net
- 道徳というのは近親者とか一族レベルの遺伝子集団を守るための利他的本能が起源だからな
たとえば草食動物の群れで危険を犯して見張り役を務める個体が見せる利他的行動などだ
もともと自分と関係ない第三者には反応しないようになってる
自分の住んでない県の停電とか、外国の飢えた子供とかはホントはどうでもいいわけだ；
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:54:35.87 ID:Fqu/GQBf0.net
- 一人のほうは美人JKなので当然１人をたすけましゅ
- 56 ：戦艦ミズーリの元コック長：2019/09/29(日) 22:55:13.70 ID:zv7L9n9o0.net
- ポイントギリギリで、レバーを中途半端に倒すと、ポイントは切り替わらず、トロッコは脱線。
トロッコの後方に飛んで、速度をある程度相殺すれば、暴走トロッコからも脱出可能。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:55:20.13 ID:RcRy8euI0.net
- >>49
小中学生に功利主義や義務的論的論法の概念が理解できると？
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:55:21.63 ID:UCKK8PtL0.net
- こういうのはネットで悪ノリして遊ぶから楽しいのであって、真面目にやるのは野暮ってもんよ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:55:37.25 ID:LGkZ0qb10.net
- 比喩的な意味でも、このようになることは稀である
似た形態は非常におおく見られる エネルギーの法則からいえば自然な形だ
わかりにくかったかもしれんが、
選択肢として、何もしなければ自分が殺されるという設定になる
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:55:55.14 ID:Fqu/GQBf0.net
- 五人の方はハゲ氷河期なのでそのままにします
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:55:55.49 ID:cmSjHX0Y0.net
- 小学生はまだ早いのかもな
サンデルがやってたやつは面白いと思うし、答えどうこうじゃなくて、こういう議題で議論や対話を通して自分の考えも深めることだしね
でもそんな責めることでもない気はするがな、小学生とは言え、死と向き合うのは大事なことだし
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:56:22.48 ID:YaiK6gUl0.net
- 縛られてるのが80才過ぎの年金生活者の場合は？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:56:30.82 ID:LFsSsIVB0.net
- インディージョーンズだとムチ使ってなんかしそうだ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:56:42.92 ID:a2BKyv5P0.net
- この問題さ人殺したことない奴が言っても説得力ねえよな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:56:44.59 ID:kz+8ffJD0.net
- >>52
「答えは何でも良くて考えることに意味がー」みたいなの信じてるヤツ居るんだ
5人助ける方が正解ってのは昔からもう結論出てるこに
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:56:59.58 ID:PkXCIapv0.net
- 自動運転の場合も、
真っすぐ進んで一人轢くか、右に逃げて5人を轢くか
どう判断するのかをプログラミングで組み込まないといけない。
実際に組み込むとしたら、轢いても構わない人間を数値化して
より数値の低い人間を犠牲にする
と言うのが、AIの判断。
たぶん、おまいらは数値的にはゼロ・・・
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:57:07.99 ID:Fqu/GQBf0.net
- 小学生だと答え方次第でいじめのたいしょうになりそう
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:57:57.29 ID:rJQpJjWx0.net
- こういった考えの別れる討論みたいなことをしなくなったから自分が絶対に正しいと考える奴が増えたわけだな？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:58:00.88 ID:vYr452yM0.net
- 個々の成長速度にもよるけれども、小学生は早い気はするね。きほん「生命はたいせつ」「なかまは大切」を教えておくべき時期。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:58:14.74 ID:txp8DD/N0.net
- うだうだ悩まずレバーを引いて１人を助けに行く
とりあえずやれることはやった状況にしたい
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:58:24.86 ID:gd9FhsxG0.net
- >>35
いや、天才だろう。
此れこそが究極の回答。
トロッコと人に箱を被せて何も無かった事にする。
確認さえしなければ人が死ぬ事は無い。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:58:36.61 ID:wIvh5Dxi0.net
- 映画や小説でよく題材になる設定だけど
そういうのは主人公が代わりに葛藤してくれるから良いんであって
小学生が授業でとっちか判断するには不適切だわな
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:58:38.90 ID:nWjNhAcg0.net
- 回天…
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:58:39.31 ID:/z954U6/0.net
- 天国へ行きたいかー！で反応が面白い方
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:59:30.33 ID:MQ8YEFqe0.net
- 神に祈る。たまに奇跡がおきる。（^人^）
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:59:30.90 ID:mTWB4KqJ0.net
- そんな時には『アルマゲドン』見せようぜ
年末じゃなくてもさ
ブシェミ最高ー！
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:59:33.68 ID:PkXCIapv0.net
- >>52
答えを出さないと >>66 みたいに、自動運転のアルゴ作れないだろ・・・
思考のプロセスが必要 なんて学生までだ。
実社会では常にどちらかの判断が求められる。
原発事故とか津波の避難とかでも
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:59:38.10 ID:GheA0/OK0.net
- >>1 >>2
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
.
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 22:59:39.88 ID:5pghkiEn0.net
- 乗客に待機を命じ、救助ボートに乗った船長
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:00:15.86 ID:HLFHRjF/0.net
- ここまで「塩狩峠」なし
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:00:45.59 ID:RcRy8euI0.net
- >>28
教師「ボタンを押すと放射能で猫が...」
生徒「ギャーーーー」
保護者「不適切！！」
学校「先生が勝手にやりました」
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:00:52.34 ID:TQ7GQ7FC0.net
- この場合の正しい答えは
「今度一緒にリンゴを買いに行く」
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:01:12.08 ID:8jv8qUQf0.net
- >>61
あれは実際、人の死などを扱う人間がやるから意味がある
小学生がやるなら、
突然今日は給食がないことになった
帰宅まで何も食べられないのに耐えられそうにない
３食だけ手に入れられた、クラスは２０人、さらに朝食も食べていない人が３人、どうする
くらいでいい 現実味がないと議論も空虚だよ、幻想でしかない
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:01:51.92 ID:LFsSsIVB0.net
- 関係性もあるだろうな
１人や５人が家族や恋人だったら悪魔に魂を売れるかみたいな
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:02:28.46 ID:MZ2uclnE0.net
- >>10
参考になった。よくできた設問だわ。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:02:37.59 ID:1sqtU4UN0.net
- 小学生なんだから俺はトロッコをかめはめ波で爆破させてみんなを救うとか言って欲しいわー
少しくらいおバカな方がいいw
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:02:49.30 ID:K+aZJF0R0.net
- 小学生くらいだと想像力が強すぎる子もいるからね
縛られてる人たちをトロッコが轢き殺すというのを考えるだけでも気持ち悪くなる子はいるだろうと
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:03:19.42 ID:BYF4Cifb0.net
- ネプリーグかと思った
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:03:20.14 ID:LGkZ0qb10.net
- シュールすぎて小学生には早いな
もっとシュールにもできる 情報がないなら、多分人数で考える
だが選択したあとに知らされるのである
1人のほうが自分の恋人とか子供であると知らされる
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:03:22.22 ID:MrlwsHuf0.net
- 子供ってちょっと怖いやつ好きじゃん
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:03:49.26 ID:MZ2uclnE0.net
- 回答を求めていないようだが、仮に求めたとしても、小学校5,6年なのだから、不適切ではないと思う。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:04:07.52 ID:I3fge+K60.net
- 前提条件リメイクしてたら、実験ですら進まないわ。
- 93 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2019/09/29(日) 23:05:11.25 ID:usNEHNcu0.net
- ボクならこの方法で100万人に死を...フヒヒなんて生徒はいなかったとですか...
まだまだ指導が甘いというか原発暴走とかで道徳レベルでどないする
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:05:17.64 ID:vRKtBjoK0.net
- 最大多数の最大幸福
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:05:31.91 ID:b0Ja21dV0.net
- >10の書いてる通り トロッコ問題は精神異常者とかを見つけるテストなんで アウト
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:05:47.34 ID:AWykGfQX0.net
- 小学生３０人の教室でこの問題を扱ったら、３０人それぞれの感想を抱いたままになるわけで
一人の先生（それも臨時？）で対処できるわけがない
デリケートな問題は安易に扱うべきではない、という当たり前な結論
クラス全体がふざけていて叱る時だって難しいのに
（叱られ慣れてる奴に効くほど叱ると、叱られ慣れない子は泣き出してしまう、など）
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:05:54.69 ID:RcRy8euI0.net
- 前スレでも出たけどカウンセラーが不安にさせるとか本末転倒やな
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:06:19.73 ID:WjXeSS/F0.net
- その5人が現場に来る前にJK拉致レイプして埋めて来た奴らかもしれんし
一人が社会を変えるような偉大な発明する奴かもしれん
その逆かもしれん
自分がレバー引いても引かんでも助かる奴は助かるし死ぬ奴は死ぬ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:06:38.51 ID:ah8N7mYM0.net
- こんなバカ校の生徒に政治哲学が必要なのか？
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:00.86 ID:Pcpr2xg20.net
- これ、道徳だけの問題じゃねーだろ
まずレバーを引いて5人が確実に助かるようにする
それからトロッコを止めるための施策考えるだろ
トロッコの到着前に一人を救出するとか置き石でトロッコ脱線させるとか
トロッコに飛びついて勢い緩めるとか
イザって時の機転の問題だと考えればいい
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:05.77 ID:v0RoLE4s0.net
- 大学の倫理学で扱うような難しい問題を小学生にやらせたらそりゃ混乱するわ
もっと基礎を教えろよ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:07.54 ID:PkXCIapv0.net
- これがわからないと、
ウィルスミスのアイ・ロボットを見ても、なぜウィルスミスがロボットを嫌っているのかを理解できねえwww
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:17.15 ID:1sqtU4UN0.net
- >>93
厨二病にはまだちと早いだろうw
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:50.96 ID:L7bZccu/0.net
- 正解は一人轢いた後、遺体を積んで戻って五人を轢く。
その後、遺体ごとトロッコを埋めてお仕舞いとする。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:51.54 ID:GH9IMzOt0.net
- >>66
数年後には実用化される自動運転に高度なAIは搭載されないし
まず車道上の一人を避けようと歩道に進入するようなプログラムは組まれない
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:53.90 ID:RcRy8euI0.net
- >>94
満足な豚より不満足なアリストテレス
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:07:56.61 ID:VWVA28du0.net
- スクールカウンセラーが逆に不安にさせてどないすんねん
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:08:00.57 ID:EbpR0iHk0.net
- 現実問題としても、この問題にある程度合理的な解を示せないと、
自動運転車法が成立しないんだよな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:08:01.47 ID:LGkZ0qb10.net
- アニメ日本昔話のトラウマ回とかのほうがいいよ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:08:42.78 ID:vYr452yM0.net
- 小学生に特殊相対性理論を分かりやすく教えて
結果としてごく少数の子供に不安を憶えさせ
親からクレームが来たとしても、おなじように
学校は謝罪するだろうか
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:08:58.51 ID:0/hLJHyh0.net
- この問題で「1人を殺した責任を負いたくないから」って答えた生徒に対して「彼はひねくれてるから～ww私を困らせたかったんだね～ww」ってTwitterで語ってた教師はマジで気持ち悪かった
生徒はその設定された条件に自己投影して問題の本質を突いた答えを出したのに「ひねくれてるから～」とか馬鹿過ぎる
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:09:05.27 ID:PkXCIapv0.net
- >>105
けれど、いつかは組み込まなければならない機能だよ・・・
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:09:11.97 ID:+qcn7HVr0.net
- 前スレ＞９
実際は自分の体でブレーキにしようとしたわけでなく、不可抗力で落ちただけだし、
止まったのもその人の投身ブレーキの効果ではないし、
単に三浦綾子が「いい小説ネタ思いついたｗ」ででっち上げた架空の美談だよな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:09:14.55 ID:cPN4Vhim0.net
- 今の子供って「トロッコ」知ってるのか？
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:09:54.28 ID:VRPf+hUe0.net
- >>15
僕は有頂天になった。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:10:07.22 ID:D4xqjCQd0.net
- >>65
いや考えることに意味は無いし、正解か不正解なんてそれこそどうでもいい。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:10:11.14 ID:MZ2uclnE0.net
- >>10
ちなみに、俺は（1）ではレバーを引く功利主義を選択するが、（2）（3）では何もしない、できない。
（1）と（2）（3）には違いがあると思う。
確かに、（1）でも、何もしなければ助かる1人の方を殺すと見ることもできるが、多くの人は、どちらかが死ぬ状況と捉えるだろう。
どちらかが死ぬのなら、5人の方ではなく、1人の方を選ぶ。
これは、福島原発事故で、ベントしなければ格納容器が破裂して多くの犠牲が出てしまうので、死ぬほど覚悟をしてもらう決死隊を作って手動でベントした
状況に似ている。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:10:20.14 ID:1sqtU4UN0.net
- >>109
かしの木モックのただのいじめで燃やされる回の方がトラウマになるよ！w
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:10:20.43 ID:AagF6ibx0.net
- どうでもいい5人と、重要な1人の場合もあるからなぁ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:10:25.77 ID:PkXCIapv0.net
- 教師 「では一人の方に私がいて、5人の方にクラスの同級生がいます・・・どちらを選びますか ? 回答次第で内申書に響きますので・・・」
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:11:05.47 ID:3XxXxqVh0.net
- >>10
スレタイだけだと意味がわからなかったので、ありがたい。
こう言う授業楽しいと思うけどね。
教科書だけ読んでいてもまともな大人にならないと思うよ？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:11:09.99 ID:vYr452yM0.net
- >>114 しんぱいすんな。５０のおっさんの
オレも実物などみたことない。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:11:22.15 ID:GH9IMzOt0.net
- >>112
なんでそう思うの？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:11:43.44 ID:PkXCIapv0.net
- >>114
彼岸島見ていれば、知っている
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:11:44.30 ID:TQ8zuxb60.net
- >>1
先生、いくら思考実験だから正解はないとは言っても
仮に私の回答が先生の倫理観に反するものであれば
私に対する負の感情を持つのではありませんか？
内申に影響したり両親に呼び出しがかかる事が無いと
誓って言えますか？
言えないのであればそれは思考実験に名を借りた
思想の押し付けではありませんか？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:11:46.51 ID:BjNY/DbI0.net
- トロッコってかなり山奥だろうし縛られてる状態だから、誘拐？犯はいるだろうな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:12:07.55 ID:ah8N7mYM0.net
- >>100
そういうんじゃない。
これはサンデル教授でお馴染みの政治哲学の命題で
最大多数の幸福とは少数の誰かに一方的に不幸を背負わせる
って事なのか？と問うている。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:12:11.93 ID:1sqtU4UN0.net
- >>119
一人が技師でってパターンの問題もあるよね
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:12:49.41 ID:Ao49da6B0.net
- >>1こんな教育しているから
「アメリカの首都はロサンゼルスかニューヨークか？」
と聞かれて「ニューヨーク」と答えるバカが育つんだ
俺の子には常に
「人生に2択はあるようでない。常に第3第4の道を追求しろ。」
と教え込んでいるからな
ちゃんと「ロンドン」って答えるよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:13:18.35 ID:27pJpswq0.net
- >>114
鉄腕ダッシュでもつかってたよ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:13:28.94 ID:BXrEMuZw0.net
- ビアンカと結婚するかフローラと結婚するか
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:14:00.16 ID:YyWPfgAv0.net
- 自分でものを考えるな、判断するな、目上に従えの儒教の国
しかも山口の田舎、ガリガリの保守王国で
いきなり自分で思考せよとか、無理ｗ
なにか理想の教育を夢見てるのは想像つくが
ウホウホ族の土人にExcelて便利やで、とか言うても無理っぽいだろ？
そゆこと
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:14:00.62 ID:vGCg+y/S0.net
- 教師がサイコパス
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:14:05.54 ID:llVpKrPf0.net
- たにんなら助けるわけねえだろばーか
たにんが死のうが生きようがかんけいねーから
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:14:48.51 ID:RcRy8euI0.net
- >>100
生徒「みんなが助かる方法を...」
先生「そういう授業じゃないから」
実際にあったやりとり
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:15:03.16 ID:PkXCIapv0.net
- 世にも奇妙な物語の前作 IF
人生すべて分岐点で選択
その結果が現在のお前だ・・・・（´・ω・`）
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:15:06.01 ID:8jv8qUQf0.net
- トロッコと言えば
・芥川龍之介
・三浦綾子
・インディー・ジョーンズ
・名探偵ホームズ
・ジョジョの奇妙な冒険第二部
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:15:08.11 ID:cQzWSMSV0.net
- >>121
どこが楽しいんだ？めちゃくちゃくだらない授業としか思えんのだが
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:15:21.16 ID:nffyWFNc0.net
- 韓国人10人と日本人1人ならどちらを助けるか世界市民なら明白だが日本棄民にはわからなぃw
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:16:23.71 ID:uByumrdA0.net
- 大学入試が、論文形式で思考重視の時代に変わろうとしてる。
それにさっさと、親も教師も適応しろよ。
いつまでも暗記重視じゃ駄目だよ。
論理的発想を試す問題なんだから
これを問題視するのは間違いだし、
こういう選択は人生に何度でも実際は起きること。
こういう問題に直面したことがないから、
こういう馬鹿な母親が多いんだよ。
平和ボケだよ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:05.95 ID:MZ2uclnE0.net
- >>112
そうだね。
自動運転でどうプログラミングするか、世界的なアンケート調査があった。
詳細な結果は見ていないが、ラジオの放送で、地域差が激しいことが紹介されていた。
アジア地域が最も権威主義で、その中でも日本が最も権威主義。日本がアジアの中のアジアだったという。
どういうことなのか詳細は語られなかったが、社会的地位ある人を助けるということなのだろうかと思った。
上級国民には甘いというのが日本流なのだろう。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:07.08 ID:cOlrPq060.net
- どんなルール設定だろうと全員が助かる方法を考える
これでok
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:14.47 ID:a2yRJQmp0.net
- 世界最高学府のハーバード大学で行われる思考実験を小中学生にやらせるなんて虐待だよ
それだけの知識、理性、倫理を備えてないんだから
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:16.42 ID:7S0PpUUM0.net
- パイロットがとうとう墜落するってってなった時に
皇居につっこむか東京駅に突っ込むかとなったら
迷わず天皇が生活する住居に突っ込めという思想を植え付けるためでもある。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:19.72 ID:FvCboUnY0.net
- そのまま走ったら5人の前でトロッコ飛んで行くんじゃね？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:25.03 ID:LGkZ0qb10.net
- 考えることもだ時だが、これも一種の洗脳だからね
「前提を素直に受け入れる」って現実では駄目な思考ですからねｗ
それでやってるのがスポーツです ルールがあるでしょ？
しかも人生は何かによって振り回されるという思考まで植え付ける
宗教と哲学は補いあって理解しなきゃ、不自由に追い込むだけですわ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:27.91 ID:YyWPfgAv0.net
- ちなみにこの問題、なにもせずに５人を見殺しにするがオフィシャルな正解な
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:36.94 ID:8jv8qUQf0.net
- >>138
くだらないよな
学校ならばもし時間を使用してやるのなら全員救える技術や知識を与える場合のみ意味があるわ
くだらない思索程度でなにかをした気になるなってのな
不条理な選択、解が複数で変数多数の問題など公務員にあらぬ事業をやれば幾らでも突き当たる
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:17:55.60 ID:cQzWSMSV0.net
- >>140
人生で5人を殺すか1人を殺すかの選択なんてまず有り得ねーよ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:05.82 ID:x5B6t6gz0.net
- 何故かテリーマンを思い出した
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:18.70 ID:8jv8qUQf0.net
- >>１４０
そういうのって採点者はきちんと判断できているのか疑問だわ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:22.23 ID:1sqtU4UN0.net
- >>140
あんまり頭良くしてしまうと大学から岩国から出て行ってしまうからな
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:23.22 ID:vYr452yM0.net
- こどもの場合は子どもの成長段階も考えないとダメだよ。
その点でこの授業は無計画で無断なもので、研究もしておらず
無責任なものだったとは言える。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:29.23 ID:/5tzZwkD0.net
- >>18
サンデルはなんていったの？
まわりに助けを求める手段も必要だといったの？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:38.97 ID:UP9QnHDB0.net
- >>1
トロッコ問題じゃなく「月をなめるな」問題にすればよかったね。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:18:56.35 ID:VwXrVTcc0.net
- ５人を轢き殺させた上でもう１人を絞殺するのが正解
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:19:22.73 ID:89/HwiIb0.net
- ５人を助けるが正解やろ
１人を殺した罪に対してや
トロッコ管理会社と闘うには
味方が多い方がええ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:19:35.59 ID:AWykGfQX0.net
- >>10
人質事件でいえば
(1)は６人が人質に取られていて誰を助けるかって話だが、
(2)(3)は人質に取られてい.るのは５人、救うために無関係の一人を巻き込むのはどうか
で全く別の話、いわばすり替えが起きている
手品で子供を驚かせるようなイタズラだと思うが
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:19:37.67 ID:vYr452yM0.net
- アナルセックスの危険性やコンドームの必要性は必要な敎育だが小学生には必要ない。
それとおなじ。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:19:57.87 ID:fqQk3FR10.net
- >>2
馬鹿なの？２でレスするなら政治を勉強してこいよボケ
弱者を切捨てにして生産性を高める政策が自民党安倍だろｗｗ
お前みたいな馬鹿が偉そうに２でレスすんな死ね！！！
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:20:11.50 ID:xdJcv5Iu0.net
- 答えは一つしかなくね？
切り替えたら訴えられて何かの罪になるかもしれないし、大声出しながら五人のほうに走っていくしかないだろ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:20:13.50 ID:uK13O/pl0.net
- 答えは全員死ぬ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:20:21.46 ID:HG+IfxQi0.net
- > 「授業で不安を感じている」
小学校５、6年生とか’中学生だろ。いいことじゃないか。
物事には明快な正解があると勘違いしたまま育つよりよっぽどいい。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:20:36.65 ID:PkXCIapv0.net
- 常に最適に選択
って車を運転している人間なら常に考えている
仮に踏切内に入って遮断器が降りてしまった場合
何も考えずに思考放棄したら、大事故 → この前のトラックのケース
ここで、遮断器のバーを折ってでも脱出していたら、遮断器のバーの弁償だけで済んでいた
思考することが大切で結果を出す必要がない なんて甘いこと言っている人間は
大事故起こしたトラックの運転手と同じ。
現実、実社会では常に判断の連続。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:20:54.36 ID:uByumrdA0.net
- >>134
他人なら見殺しにしてもいい。
これって典型的な日本人の発想だよ。
米国だったら、自分を犠牲にしても
他人を助けるって奴のほうが断然多い、
これマジな話。
日本は、先進国では断トツで他人に冷淡な国と言われてるし
ソースは、ちゃんとエビデンスとして統計に残ってるから
ぐぐってみてくれ。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:21:15.55 ID:TQ8zuxb60.net
- >>156
先生「御宅のお子さんですが、性格に問題がありまして、一度学校に来ていただけますか？」
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:21:26.37 ID:8jv8qUQf0.net
- 誰もが中学生社会科で
「年貢はあげすぎると税収も生産性も社会の健全性も壊れてしまう」
と学習するのに消費税は上がるんだよな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:21:38.95 ID:MZ2uclnE0.net
- 正解不正解はない。
正解不正解はなく、それを選んだあなたはどういう思考をしているのかを知ることで、自分を知ることになる、
そういう意味で、とても良い問題だ。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:21:39.22 ID:waVxJg4K0.net
- ジレンマとはを問う思考実験なんじゃねえの
この問題で道徳が学べるわけじゃないだろ
教師が自分のサディズム満たしたかっただけやんキモe
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:22:14.96 ID:oYv+aTyc0.net
- 究極の選択を提示して
答えは求めなかったとか
生徒同士で同調してどっちが正しいとか話すに決まってるだろ
どちらかが正しいで固まっちゃったら
怖い大人になりそう
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:22:34.82 ID:PV3MWl9X0.net
- 日教組か？
小学生の時に731部隊の殺戮ビデオ見せられたぞw
あいつらは基地外だから容赦するなよ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:22:37.34 ID:8jv8qUQf0.net
- >>１６８
別にそんなの、架空であろうが人を殺す問題にしなくったって
いくらでも考えられるだろ
こういうのを無駄に持ち上げるヤツほどバカだなと思うね
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:22:43.23 ID:iOo2F+dI0.net
- ランチャーでレバーを撃って２人の方に突っ込むよ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:22:57.72 ID:hrImOvV00.net
- １人でも5人でもいいし１００人でも1万人でもいい
生死でなく金銭でも食い物でも将来の仕事でもいい
いやよくない
こういう問いの何が問題なのかを考えさせるほうがいい
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:22:59.19 ID:RcRy8euI0.net
- ベンサム「できるだけ多くの人が幸せになる社会がいい。囚人同士が監視しあって警備の人が少人数ですむ管理システムってええやろ」
ミル「ベンサム師匠は幸福の質を無視しとる。個人によって幸福の質は違うんやぞ。満足な豚より不満足なアリストテレスであるべきや」
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:23:21.75 ID:PkXCIapv0.net
- >>165
>米国だったら、自分を犠牲にしても
>他人を助けるって奴のほうが断然多い、
それは妄想だw
ニューヨークの裏道で、男が黒人に殴られていても
殆どのニューヨーカーは無視して通り過ぎる
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:23:40.03 ID:fqQk3FR10.net
- >>2
生産性のないなら安倍ちゃんは共産なの？？？ｗｗｗｗ
お前みたいな２ゲットして自己承認欲求みたいしたい衆愚ネット愚民のチンカスをみてると反吐が出るんだよ
レス２で政治をディスるなら、ちゃんと常識にのっとた面白い軽口叩けよ馬鹿！！！！！！！
ふざけんな死ね！！！！！！！
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:23:45.71 ID:vYr452yM0.net
- 日本政府に謝罪と賠償を求めます
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:23:57.08 ID:6skxgWwQ0.net
- トロッコが無人なら脱線させれば良いし
人が乗ってるならそいつらが止める責任がある
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:24:17.20 ID:cQzWSMSV0.net
- >>168
小学校でやる意味がない
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:24:28.81 ID:wIvh5Dxi0.net
- >>10
これが理解出来る大学生がどれだけいるんだろうか
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:24:34.13 ID:oV2pBvkz0.net
- >>10
なるほど
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:25:05.41 ID:ah8N7mYM0.net
- >>172
過激な言葉は時に必要なんだよ。
バットで殴りつけるぐらいじゃないと
人は聞きゃしないのさ。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:25:30.42 ID:m+aJZzYB0.net
- 俺なら、
その場にならなきゃわからん。そして、どのような選択をしようが選択する立場になかった者がとやかく言うことはできない。
って答えるかな。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:25:32.32 ID:13aOAv+Z0.net
- まぁ、小学生には早すぎたかもな
理屈立てて考える問題だから
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:26:27.10 ID:8jv8qUQf0.net
- こんな話より
いじめられてる子がいます
いじめに加わらないとあんたもいじめるよとか言ってる超パワハラ系パワー系池沼がいます
あんたも無視しないとあんたを無視するよとか言って圧かけてきてます
さあどうします？
とかの方が具体的で実践的よ 遊びをやったって遊びにしかならんね 人の死を取り扱ったら高尚になると思うやつは馬鹿
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:18.32 ID:8jv8qUQf0.net
- >>183
過激なだけだね
非現実的だから、ゲームの中の世界となんら変わらない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:19.10 ID:vYr452yM0.net
- >>181 さすがに大学生で理解できないようじゃ困る。
つかそんなやつに学位あたえるなよ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:32.23 ID:R/+xJqXk0.net
- クラピカ「答えは沈黙」
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:39.19 ID:q1AQxXAt0.net
- 多数を助けるために少数を犠牲にする功利主義は、この設問のように、１人当たりの被害のお内容が同等である場合なら、割と支持されるだろうが
現実の政治では、多数の被る不幸は１人当たりにすればわずかであり、一方で少数のそれは甚大というパターンが多い
そうなってくるとこの問題はより複雑になるんじゃないかな
たとえば高速道路の開通で長年住み慣れた土地を追われる住民がそういう少数者にあたる
多数にとっては道路が出来なくても尾移動時間が数十分短縮されないというだけで、人生がかかるほどの被害じゃない；
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:55.75 ID:waVxJg4K0.net
- いかにも道徳ぽい装いでいて全く関係ない問題
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:56.88 ID:rET5Swgg0.net
- >>181
わかりやすく解説してあるし、高卒でも理解できるでしょ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:58.06 ID:HG+IfxQi0.net
- >>172
人が死ぬという重大な結果を招くから真剣に考えるんだよ
簡単に答えを出したり、くだらないと思考放棄する奴らは要注意な
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:27:59.07 ID:PkXCIapv0.net
- >>180
小学生向けの漫画でも、こういう二択はよく出てくる
5分後の世界では、敵から、自分の弟を殺すが彼女を殺すかの二択を迫られる
HUNTERXHUNTERでも、こういう二択はよく出てくる
小学生の方が、こういう二択が出た場合の選択方法を大人より理解している
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:28:24.45 ID:TQ8zuxb60.net
- >>181
理解できない大学生なんて存在するの？
仮にいたとしたらそっちの方がホラーだよ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:28:32.84 ID:3OMhed0A0.net
- 保護者が子供の頃にもあったはずの良くある議題
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:28:57.02 ID:/5tzZwkD0.net
- >>168
まあ、いい問題なんだろうけど
親が文句いってきたらなるほど！といわせるロジックぐらい用意しとかないとこの問題を考えるレベルの論理感は持ってない、ってことじゃないの？
サンデルすげーっぐらいのレベルでいってしまったのでは
「不安」は精神の正常な感覚の証である、成長過程のひとつです、問題ないですねぐらいのトークがあればいいのに
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:29:08.83 ID:vYr452yM0.net
- マニュアルを想定しておかないと緊急事態には対処できないぞ。
おまえらも大人なら基本原則つーかプロトコルくらいもっとけよ。
助けられる限りは助ける。ダメなら切る。それでいーんだよ。
いざというときに裏切ったり逡巡するようなヤツ、信用できるかよ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:29:17.56 ID:kalD2DWh0.net
- >>10
一つ利口になったありがとう
これ今後訳も知らずにトロッコ問題出してくる馬鹿に見せてやるわ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:29:32.71 ID:xOrh4BCS0.net
- >>10
二番の状況が良くわからん。
線路の上の橋？
鉄橋にいるのか、線路と交差している橋にいるのか、どっちなんだろう。
そしてなぜ、太った人を突き落とすと５人は助かるの？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:29:33.50 ID:TO+u81N0O.net
- プリントかよw
普通に板書でクラスディスカッション方式だしょ
カウンセラーが稚拙だわ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:29:56.48 ID:8jv8qUQf0.net
- >>193
事実は、フィクションの中の死でしかないから過激なだけ
現実に沿った身の丈にあった事柄こそ重要よ
賢ぶって、評論家ぶった人間を産んでも意味がない
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:29:56.58 ID:WLXUN4MO0.net
- >>1
中学生相手なら全然問題ない内容だと思うが。
小学生相手はちと早いかな。
ただ、これを生徒に問うなら、生徒からどのような質問・回答が来ても堂々と受け止められるよう、
事前にこの設問に対する熟考が先生側にも求められる。
気軽にやったら生徒からの出力内容もたかがしれてるだろ。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:30:06.85 ID:cLuuho8t0.net
- まあ５人だろ
どうせデブとハゲとバカとヤーとホモだし
１人の方はきっと
えろむっちりした平沢唯みたいな子だし
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:30:12.19 ID:WgAMBQuI0.net
- あらゆる残酷な想像に耐えておけ
現実は突然無慈悲に訪れるものだからな
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:30:49.84 ID:Q1pMi3Up0.net
- どうにかして６人ともやる方法を考えよう
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:30:55.13 ID:27pJpswq0.net
- >>186
それトロッコ問題より難しいと思います
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:31:02.99 ID:HG+IfxQi0.net
- >>202
ちゃんと不安になった生徒もいるので、意味はあると思うぞ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:31:47.24 ID:LGkZ0qb10.net
- こういうの嫌いじゃないけど、悪影響のほうが大きいｗ
前提を素直に受け入れることの弊害とか、人生が何かによって振り回されるって思いからくる不安だけじゃない
これじゃ肝心なことがわからないからだ 作り上げるほうの大原則についてだ
それと関連するが、取るに足らない小さな差が大きな差として現れるってことが学べない
学べないから、被害者という状況に陥るのである
この問いの設定も、そういう状況に自分が置かれることになったともいえる
被害者にしたのは自分自身である
いずれにしても、アニメ日本昔話でも見せたほうがいいよｗ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:32:54.09 ID:v1lYtETI0.net
- >>1
プライベートライアンはみんなが犠牲で一人を救出しに行くんだお(´･ω･`)
戦争といろんな葛藤と
トロッコより深い
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:32:57.99 ID:rET5Swgg0.net
- >>186
自分が被害を被る可能性があるという条件は問題の質が違うよ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:33:17.47 ID:K+aZJF0R0.net
- >>200
前に見たけど、歩道橋の上から線路に太った人を突き落とすとトロッコが太った人に当たって止まるという図
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:33:20.98 ID:4c7dbout0.net
- わざわざ身内でも無いのに、何かする必要がないだろ。
答えは何もしないこれ一択。
何もしなければそれはその場の運命
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:33:22.43 ID:JJvo99FG0.net
- >>10
小学生にやることじゃないことだけはわかるな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:33:44.16 ID:kNzX1Gt20.net
- トロッコ問題で二択答えさせておいて助けてもらうことを教えるってどういう理屈なんだ。
「センセイみたいな大人になったらいけません」って、教えてるのかこれは。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:33:48.47 ID:Dl4nLx2z0.net
- >>36
一般じゃない小中学生ってどこで選別してるの？
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:34:02.53 ID:rA8p3Wi60.net
- >>165
それなら迷う事はないな
多数決を取って5対1で1を助ける意見が採用だ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:34:41.21 ID:sglImC7j0.net
- レバーを操作して１人を殺し、残った５人は自分で殺す
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:34:49.73 ID:g+04sLsv0.net
- カルネアデスの板のほうならこんな騒ぎにならなかったのに
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:34:50.72 ID:RcRy8euI0.net
- まずは自分を守れ
次に仲間を
最後に他人だ
消防ではこうらしい
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:35:05.96 ID:qin/Ky7/0.net
- 新幹線で隣の女がナイフで刺されてるのを見て助けに行った男が殺された事件
とっさに行動できるかどうかは、その瞬間になってみないとわからないな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:35:13.05 ID:ZHMUnksz0.net
- >>190
民間企業つとめのくず五匹より、公務員様独りの方が価値高いとか
そういうバックボーンが必要カロリーだろが
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:00.94 ID:30fUM6Aq0.net
- 「どうでもいい」が模範解答
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:02.01 ID:M5SMYEbO0.net
- ただし横たわってるのは韓国人です
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:13.31 ID:TQ8zuxb60.net
- >>222
カロリーが…？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:27.80 ID:qin/Ky7/0.net
- >>215
自分で乗り越えられない壁にぶつかった時に誰かに相談しろということか
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:31.28 ID:1ROrfhAg0.net
- ロケットランチャーを持ったシュワちゃんが表れて任せろと言ってトロッコを破壊します
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:35.26 ID:F16pAXum0.net
- これは、>>10に書いてあるような、設問の意図と解説と考察を生徒共にしないと今回みたいな誤解を生んで
話がデカくなっちゃうだろう
無論、小学生に理解してもらうにはかなり難しい事だが、最低限、意図と解説をしないとダメだわ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:35.79 ID:0X4jcqO40.net
- >>200
脱線するんだろ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:55.33 ID:px+G1OL40.net
- でもいつか本当にこんな時がおとずれるかもしれない
あらゆる残酷な想像に耐えておけ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:36:57.28 ID:HG+IfxQi0.net
- >>218
それは1人殺すよりも5人殺す方が楽しいからという理由でいいかな？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:37:06.45 ID:0vcOBPIz0.net
- 脱いだ衣服を車輪に巻付ければ助かるのに。
なんで人を殺そうとするの？
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:37:14.78 ID:fST/3Ney0.net
- 足し算や引き算(加減乗除)が出来てもソレを基に損得勘定(打算)が出来なきゃ意味ないし
綺麗事ばかりの教育って役に立たないし現実社会では「必要悪」って有るからなー
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:38:08.40 ID:TQ8zuxb60.net
- >>231
先生「御宅のお子さんなんですが…」
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:38:11.49 ID:xOrh4BCS0.net
- >>212
そういうことね。ありがとう。
タイミング良くトロッコに当てる技術、もしくは、線路上に叩き落とす技術を考慮すると、成功率低すぎて太った人を犠牲にするのはリスク高杉君だな。
そもそも、人程度ではトロッコが脱線しない可能性も高いし。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:39:19.43 ID:TQ8zuxb60.net
- >>235
そういう要素は廃して考えるから思考実験なんじゃないの
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:39:23.28 ID:rqTbq3Bu0.net
- どうせ1人がほうがわたしならこっちだろどうせクラスメイトなんかよ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:39:34.27 ID:v1lYtETI0.net
- そういえばプライベートライアンも公開前はＲ指定で一悶着あったみたい(´･ω･`)
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:39:47.07 ID:PhSSmMGR0.net
- これの何が問題ってどっちを選んでも否定される、否定するための問題なんだよ。
少数を犠牲にする、と言えば全員を助ける方法を考えろ、と言われ
多数を犠牲に少数を助ける、と言えばこの子はおかしい、どうかしてる、と言われる。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:19.94 ID:c/CKcu8z0.net
- これ何て答えりゃいいの？
線路上に大きな石や物を置いてトロッコ脱線させるとか？
でもその場合トロッコに乗ってる人が死ぬかもしれないしな
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:21.28 ID:KGC0uHRv0.net
- 日本的には何も関与しないが正解かな？
成り行きにまかせる
１人の方が身内だったら？判断に影響与えるよな
ハリウッド映画だと家族守るためにバンバン人殺すし日本じゃあり得んわ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:26.49 ID:8jv8qUQf0.net
- >>236
そういう要素を廃して考えるんじゃチンパンジーレベルのが喜んでるスマホゲーと変わらないわ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:32.95 ID:V/+XSWMq0.net
- >>1
人数の問題じゃなく誰かによる。うちの娘1人対赤の他人5人なら当然娘だよ。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:36.72 ID:RcRy8euI0.net
- >>235
先生「そんなことは聞いてない。はよどっちか選べ。で、何でそっちか説明せいや」
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:38.83 ID:JmlfQnJ+0.net
- 不安？なんの話？？？
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:42.63 ID:rET5Swgg0.net
- >>235
前提条件は素直に受け入れないと問題にならないよw
デブを押せば他は助かるんだよ。そこは疑わなくて良い
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:54.00 ID:xOrh4BCS0.net
- 別にこの程度の思考実験、小学校高学年なら良いんじゃねーの。
これがダメなら、少年漫画のかなりの割合がアウトでしょ。
先に漫画、アニメ、ゲームを問題にした方がいいのでは。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:54.87 ID:vmFf2xfj0.net
- 愚問だろ
どっち選んでも責められる
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:58.45 ID:llVtomzJ0.net
- 俺に中でトロッコと言えばインディー・ジョーンズかスペランカー
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:40:59.98 ID:/sGGA1lB0.net
- 過保護
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:41:04.42 ID:TQ8zuxb60.net
- >>242
せやろか
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:41:23.09 ID:8jv8qUQf0.net
- >>251
せやで
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:41:26.52 ID:GDJFxjdP0.net
- ワイは高校の英語のテストでこの話題が長文読解のテーマだったで
テスト返却のときにも真剣に議論したで🤔
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:41:36.93 ID:xw4b9OXF0.net
- 自分がトロッコの前に飛び出してトロッコ止めるだろ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:42:09.11 ID:Yb7/wmlS0.net
- これレバーを引いて1人が死ぬを躊躇なく選択できる人は確かサイコパス傾向だよね
そして経営者や社長がこの気質がある
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:42:17.17 ID:B9UmB9MT0.net
- みんなアフリカの子が飢え死にしようが殆どの人は関係無い。心は動かない。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:42:21.92 ID:CbvAwm/00.net
- テリーマンを呼んでくる
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:42:36.77 ID:TQ8zuxb60.net
- >>249
芥川龍之介「」
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:42:53.31 ID:D4xqjCQd0.net
- >>242
君のような与えられた前提から答えを導き出せない人間をあぶりだすためには非常に効果がある。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:08.24 ID:C5ELlWPM0.net
- これは功利主義的な考え方と、人の感情や現行法との矛盾の話
まず、記事の書き方が良くない、功利主義を理解していないと思う
次、一般の小学生に考えさせるには無地かしい、（将来ハーバードに行く子なら理解できるが）
純粋な功利主義的考え方なら5人死ぬより１人殺す方を選択する
しかし普通の人間は作為的に1人殺すより、不作為で5人見殺しにする方を選ぶ
法律的にはトロッコの暴走は自分の責ではないので不作為の見殺しは無罪だが
作為的に殺すのは有罪
それを考えさせるのが授業の目的なんだろうけど、意図が伝わらなかったようだ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:17.16 ID:TQ8zuxb60.net
- >>252
せやかて工藤
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:18.02 ID:8jv8qUQf0.net
- 学校の教師はちゃんとした現実的な問題に自分が直面していないから
こんなファンタジーみたいな話を「死」を入れてるから重大だとかガキみたいなこと思ってるんだろな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:33.55 ID:oYv+aTyc0.net
- このままだと5人とも永遠に童貞卒業できない
でもレバーを引けば1人が死ぬまで童貞卒業できないだけで
残りは童貞卒業できる
そのレバーをｱｯｰしますか？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:34.43 ID:RwBnaJbB0.net
- オレなら誰か呼びに行く振りして
その場を離れるかな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:47.58 ID:cPN4Vhim0.net
- この手の質問の正解は沈黙だと
HUNTER×HUNTERで
婆さんが言ってたぞ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:48.59 ID:Dl4nLx2z0.net
- >>165
それが本当ならトランプは当選しなかったよ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:49.23 ID:I3fge+K60.net
- >>10
(1)は自分が当事者（言わば政策決定者）にされてしまっているからな。
気楽にカント主義選べないわ。
この功利主義者め( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯって言われるのも正しい。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:43:58.62 ID:Kg+5m6ve0.net
- >>255
軍隊の司令官なら躊躇なく死地に赴くよう命令する必要があるだろうな。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:09.25 ID:oYv+aTyc0.net
- >>249
じゃじゃ丸くん「」
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:10.10 ID:8jv8qUQf0.net
- >>259
うらやましいな、頭がハッピーセットそうで
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:12.85 ID:GDJFxjdP0.net
- ワイは見て見ぬ振りが正解やと思うで😀
元々の状態のままで死ぬ奴は運命や
それを操作したら、もし死人が減るとしてもワイは人殺しや😡
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:15.91 ID:obKlbjBm0.net
- >>1
あれはハーヴァードでサンデルみたいに回しの上手い教授がやるから
ハッと気づかされる授業になるんであって、ただの公立の教員が猿まねしても、何も伝わらない。
かつ>>10 までやるから意味がある。
「５人死ぬより１人死ぬ方がいい」と考えた人が、(3)でも同様に考えられるか、
倫理とは何か正義とは何か、真剣に考える状況にもっていける人でないとだめ。
サンデル気取りで「こんな問題が出せる俺って素敵でしょ」程度で手を出すから、余計な怪我をする。
答えは「おーい、トロッコが来るぞー」と５人に向かって怒鳴る、だ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:27.29 ID:JJvo99FG0.net
- >>260
小学生にやることじゃないから
つまりやってる側がまず理解していない
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:39.22 ID:LIRvebue0.net
- 6人とも縛られて動けないだから、どちらか選んでも餓死するんだから、好きな方を選べばよい。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:40.39 ID:kNzX1Gt20.net
- >>226
ブレーキを引ける設定なら、そうかも。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:44:47.31 ID:C53higR60.net
- これは判断力を養う為の問題
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:45:13.92 ID:Ox4YL48s0.net
- どっち選んでもでぇじょーぶだ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:45:21.86 ID:RcRy8euI0.net
- >>260
サンデルはね
このカウンセラーの説明は違うぞ
認知の歪みよ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:45:42.06 ID:yRzyVXZY0.net
- >>10
(3)にマジレス
健康な人には何もしない
瀕死の５人には各々の生命力で頑張ってもらう
人の命とはそういうもの
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:46:26.70 ID:TQ8zuxb60.net
- >>272
>答えは「おーい、トロッコが来るぞー」と５人に向かって怒鳴る、だ。
与えられた条件と選択肢でどうたらこうたら
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:46:39.65 ID:CbvAwm/00.net
- >>240
「そんな事より野球しようぜ！」
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:46:42.33 ID:D4xqjCQd0.net
- >>270
嫉妬しなくていいよ。君が劣っているだけでそれは別に悪い事ではない。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:46:57.71 ID:c9j6yTUB0.net
- 自分が線路に横たわって止める
北海道塩狩駅 長野政雄の殉職
1909年（明治42年）2月28日、午後8時過ぎに蘭留駅を出発した8100形蒸気機関車
牽引の名寄駅発旭川駅行き最終急行列車が塩狩峠の頂上付近に差し掛かった時、
最後尾の客車の連結器が外れて単独で上り勾配を逆行・逸走する列車分離事故が発生した。
乗り合わせていた鉄道院（国鉄の前身）旭川鉄道運輸事務所庶務主任が、客車
最後尾側デッキ上のハンドブレーキを操作して暴走する客車の停止を試みるも
庶務主任はデッキから転落し、床下に巻き込まれ殉職した。
しばらく走行したあと客車は停止し乗客にけが人や犠牲者はなかった。
三浦綾子の小説『塩狩峠』の主人公・永野信夫は当事故の犠牲者である鉄道院職員・
長野政雄がモデルである。
作品中では主人公が暴走する客車を停止させる最後の手段として、みずからの体を
車輪の歯止めにするべくデッキから車両の前に飛び込んで殉職しているが、
実際の事故では当事者死亡につき顛末の詳細は不明である。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:47:05.87 ID:rET5Swgg0.net
- >>278
記事を読んでも授業の意図がわからん。認知の歪みとは？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:47:18.18 ID:8jv8qUQf0.net
- >>282
賢ぶったブタだな
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:47:40.23 ID:zrRjhF/h0.net
- >>1
アホなんじゃないの？ｗ
不安に感じてるじゃねぇよバカ親
家族で話し合えよ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:48:03.42 ID:v1lYtETI0.net
- テロハイジャック機を撃ち落とすのは世界の統一見解(´･ω･`)
せつないけど、そうしないとだもん
だから空港のチェックも厳しい
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:48:07.08 ID:RcRy8euI0.net
- >>272
サンデルはそのあたり上手いよな
ベンサム、ミル、ロールズまでちゃんと説明できてるし
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:48:27.96 ID:8Ox7BabB0.net
- ラノベ中二主人公「僕はどちらも選ばない！
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:48:47.21 ID:CynNXHD10.net
- これ二択以外の答えを出させる問題じゃないの？そうじゃなければかなりのアホ問題だろう
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:48:55.32 ID:D4xqjCQd0.net
- >>285
君より賢いけどコレラに罹ったからもう終わりだよ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:48:58.54 ID:TvE8hly60.net
- 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.57+9857
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:49:01.90 ID:+qcn7HVr0.net
- >>165
アンケートではシニカルなこといっても
いざとなると民度高いのが日本。
町中で倒れた人いると誰かしら声かけて救急車呼ぶだろ。
中国で横断歩道で若い女性が倒れたのにみんなスルーして
そのうちにその人が車に引かれたって動画見たけど
あれ絶対に日本じゃありえない光景。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:49:16.86 ID:TvE8hly60.net
- 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．278957
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:49:32.93 ID:i11ygbw30.net
- 学校に文句たれる前に、不安を感じた子供に向き合うのが親の仕事なんじゃないかね
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:49:48.95 ID:ah8N7mYM0.net
- 付き合ってた彼氏と結婚間際にお別れした話を
1時限まるまる語り尽くした古典の先生よりマシ。
その後先生は3ヶ月休んだ。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:49:56.03 ID:O1m+Nj4t0.net
- レス一切読んでないけどどーせ「5人死ぬより1人の犠牲の方がマシだろ」って
この問題の本質は「自分が1人の人間を自らの選択で殺していいかどうか」だということが読み解けない低脳のアホばっかりなんだろww
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:18.95 ID:Fqu/GQBf0.net
- 答えは簡単
その一人をサンデル教授に置き換える
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:19.55 ID:PkXCIapv0.net
- 飯塚 「5人轢き殺すか、1人轢き殺すか・・・」
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:26.65 ID:2BFpfn8F0.net
- これは家庭でやる問題？
それとも小中学生にはまだ早い？
親なら子にこれぐらいのこと話し合っても良い気がするが
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:28.89 ID:kBp2hm/T0.net
- トロッカー
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:29.20 ID:ElXN/+T40.net
- 小難しい事を考えさせないで！っていう親って…馬鹿製造機じゃん
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:30.82 ID:8jv8qUQf0.net
- >>289
そこはトロッコをジャンプさせたり、 世紀の大絶叫でトロッコを知らせてしまったり
異次元脱線ドリフトをやらかしたり、 そこで「能力」が発現したりするんじゃないの
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:31.57 ID:B9UmB9MT0.net
- 実際やったら、ほとんどの人が映画を見るように動かないで終わり。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:36.86 ID:/a2bpN8N0.net
- 「スマホで動画とってマスコミに売る」が正解
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:50:53.53 ID:cPN4Vhim0.net
- >>296
その授業面白そうw
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:03.53 ID:uGzFZkMe0.net
- ( ・ω・)
簀巻きにされて転がってるなら自力で逃げられるだろ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:12.27 ID:rET5Swgg0.net
- >>286
父「トロッコ？なんで学校の授業でトロッコの問題が出るんだ？」
母「よくわからないけど先生はなんて言ってたの？」
こういうパターンになりそうw
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:17.44 ID:3aK/QFGo0.net
- ＞確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
こんなのばっか、教育者が聞いて呆れる
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:19.65 ID:7S0PpUUM0.net
- 基本「少ない犠牲にせよ」という道徳なのだろうが
情報量が変わると答えは変わる
黒人5人と日本人1人なら、そしてそれが知人なら 黒人皆殺しですよね
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:32.57 ID:RcRy8euI0.net
- >>284
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで～
って書いてあるやん
認知の歪みはまぁ置いといて
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:41.61 ID:DxCnnKRv0.net
- >>6 で終わってた
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:41.70 ID:PkXCIapv0.net
- ハリウッドの映画なんて、
大半がそういう選択の映画だよ・・・
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:51:52.34 ID:gfn0qSOR0.net
- 縛られてる手前でカナリアがボウリングの球を落とす
トムは列車ごと奈落の底へ落ちる
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:52:00.38 ID:EyTLdIHO0.net
- 最近、メンタル弱い子供が増えてきてるよね
俺がガキの頃は、いじめられたらやり返すまで帰ってくるなって親に言われたもんだけどな
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:52:00.47 ID:ZMf6L5x70.net
- 躊躇なく5人を選んだ子がいたとして、
理由が、この授業を通じて世の中のごみ掃除に目覚めたから多い方がいい
とかの展開ありえそうで怖いよ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:52:29.43 ID:PG8sONun0.net
- >>289
それはそれで、「選ばない」を選んでるんだよけどなｗ
砕いて言っちまえば、責任を取りたくないから見なかった事にする
いうて、割と多数派かもね
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:53:16.91 ID:TQ8zuxb60.net
- >>316
先生「御宅のお子さんが…」
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:53:19.59 ID:xOrh4BCS0.net
- >>141
俺が見たことあるのは、欧米のアンケート結果だと思うが、金払って車を購入しているオーナーを最優先に、自動運転のトロッコ問題は解決されるべきって考える人が多い傾向があるらしい。
この場合、複数の自動運転車が絡む事故では、コネクテッドが普及しても強調動作は難しそう。最適解(死人が少ない解)は選べないかもな。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:53:26.15 ID:ZMf6L5x70.net
- あとから神龍で復活させるからどっちでもいい
が正解だろ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:53:31.08 ID:YyIde6M20.net
- >>281
そうしよう
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:53:59.79 ID:obKlbjBm0.net
- >>280
最後の一行はギャグ。
「倫理とは何か正義とは何か、真剣に考える状況にもっていける人でないとだめ。 」と
言ってるのは、文中に「選択肢は２つだけ」とあるのをちゃんと読みとっているから。
ハーヴァードで哲学の教鞭を取るほど、この命題の哲学的全体像に知悉していて、
かつ言い方変だけど授業の回しがうまい、芸人としての素質も超一級だという自負がないなら、
安易に公立小中学校の教師が手を出すべきじゃない、
という本題を言ったあとに、とつぜん「選択肢２つ」をも無視したような落としをつけた。
こういう解説を入れないと分からない人が、こういうスレで本質を置き去りにしたままの「議論」を展開している滑稽。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:54:01.71 ID:uzb7gK+60.net
- 5人の美少女と一人の小汚いハゲたおっさん
さあ、どっち？
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:54:08.90 ID:Yb7/wmlS0.net
- 1人の判断で能動的に動かすのって日本人は不得意だから、
えっ？、あっ！あっ！って言ってる間に5人死ぬだろうな
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:54:14.73 ID:PkXCIapv0.net
- >>289
ラノベなら、トロッコを右手のパンチで打ち砕く だろ・・・
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:54:23.18 ID:j+e+HBv60.net
- 分岐レバーを引けば能動的行動だから、一人を選んで殺した理由が必要になる
でもトロッコを見送れば、5人死ぬけど、動けなかった仕方ないと自他に言い訳がたつ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:54:25.93 ID:8jv8qUQf0.net
- >>317
お前、ラノベ中二主人公だぞ
だとすれば
「『１人死ぬ』『５人死ぬ』ぼくはそんなのどちらも選ばないんだ・・・
『全員助かる』それがぼくの答だ」
とかなんつってアクロバット回避策が出てくるのよ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:55:02.02 ID:rET5Swgg0.net
- >>311
その狙いがよくわからんのだよな。容易に答えが導き出せない問題ならトロッコ問題でなくともよかったということなの？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:55:17.44 ID:AWykGfQX0.net
- どういう事情があれば君は人を殺せますか？
その事情を一つ上げなさい（殺せない、という答えは認めません）
ってことなんだな
で、「こんな事情なら殺します」って言わせる、そういう授業、学校を不安に思う、
それは親として普通なんじゃないかな
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:55:24.92 ID:wIvh5Dxi0.net
- >>300
経営者がリストラしたり
大統領がミサイル撃ったりする時の
指導者やリーダーの話だから
家庭や公立学校には馴染まない話だよ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:55:25.42 ID:VUFtKedU0.net
- >>300
小学生にトロッコ問題の趣旨と目的を適切に解説指導できる教師やスクールカウンセラーなんていないでしょ。
ていうか、倫理学者でも小学生に正しく理解させられる人なんて殆どおらんでしょ。
基礎的な知識、前提とする概念、そう言う面で小学校で扱うには無理があり過ぎる。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:55:42.19 ID:PkXCIapv0.net
- >>323
選択者がホモだったら、迷うところだね・・・
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:55:49.72 ID:RXHa/A+A0.net
- キリスト教＞一人を犠牲にして、十字架を背負い神の試練だと考える
仏教 ＞自分がトロッコに飛び込み自己犠牲を賛美する
イスラム教＞5人を見捨て、それが運命だったのだと受け入れる
YouTuber ＞動画を撮影して大儲けを企む
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:56:04.14 ID:zmsSjuYm0.net
- 5人も障害物がある線路より1人の方が生存の可能性あるだろ。
自分の。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:56:05.71 ID:rZc/0uCX0.net
- 出題者は明らかにスピリッツの読者だな。ジャガーンも飽きてきた
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:56:29.38 ID:SJ2/CrSi0.net
- >>322
君、ラノベ好きそうだね
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:56:43.73 ID:+EE79ErD0.net
- 道徳って他人を傷つけない事を学ぶんだよ
どっちを殺すかとか子供に選ばせて何を得るんだよ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:56:51.25 ID:ZMf6L5x70.net
- >>323
間違いなく
おっさんを助ける
だろ？ホモなお前なら
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:56:54.65 ID:8jv8qUQf0.net
- >>331
無理があるっていうか非現実的故にゲーム的に解決しようとして
あまり身に迫った教訓にならないんだよ。
ここでレスしてる多くの人と同様に。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:57:12.69 ID:Fqu/GQBf0.net
- 子供たち「この授業を通じて世の中のごみ掃除に目覚めた」
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:57:40.42 ID:rET5Swgg0.net
- >>322
まあボケは滑ってましたけどね
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:58:08.98 ID:TQ8zuxb60.net
- >>322
滑稽言われても、ボケられたら突っ込んであげないとだろ
それともスルーされた方が良かったとか？
相当な捻くれ者だなアンタw実は嬉しいんだろw
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:58:09.93 ID:Y8a01dsz0.net
- ロケランでトロッコをぶっ飛ばす
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:58:14.98 ID:118+xYyw0.net
- >>296
湊かなえに持ち込めば
そのネタで1冊ミステリーに仕上げてくれる
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:58:21.76 ID:JJvo99FG0.net
- >>328
学校の不祥事で発表されることってほとんどが後付けのウソだよ
真面目に考えるのは損
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:58:50.42 ID:Fqu/GQBf0.net
- 一人を選ぶのは合理的人殺し
五人を選ぶのは単なるごみ掃除
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:58:58.12 ID:RcRy8euI0.net
- >>328
だってトロッコ問題流行ったし～
みたいなノリっぽいけどな
ぶっちゃけそのとおりやろ。トロッコ問題じゃなくていいわ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:59:13.77 ID:bcYKhV5j0.net
- タイミングよくレバーを引けば脱線させることが可能。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:59:16.64 ID:s0qhWWKi0.net
- まあそんな状況になったらびびって動けないんで五人が死ぬんでしょうけどね！
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:59:29.00 ID:xBZ8SOCf0.net
- カウンセラーなんぞ、所詮こんなレベルや。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:59:38.84 ID:TmNoj3Tb0.net
- トロッコ２台を使って全員倒すのが正解
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/09/29(日) 23:59:54.84 ID:H9SRGJAN0.net
- きっと地獄なんだわ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:00:06.68 ID:1KiUhfoe0.net
- >>329
おお良いね
納得
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:00:27.77 ID:U4rzd9a50.net
- 前提知識を教えずに問題だけ出すのはあかんやろ
功利主義とか義務論とか大学生でも分からん奴おるで
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:00:38.21 ID:dGnkZGzp0.net
- 正解なんか無いんだから、なんでもいいんだけどな
それは前提を無視している、と突き放すより
なるほど、貴方の回答は非現実的な解決策で逃避するですね！でいいんだよ
それも一つの答え
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:03.54 ID:tqDn5cuS0.net
- 1人 友人
5人 いつでもオレだけに犯らせてくれる可愛びっちども
さぁどっち
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:03.62 ID:cW3jAvJ60.net
- 俺の答え。
見て見ぬ振りをする、当然5人死ぬけど知らんぷり。
もしレバーを引いて１人死ねばそれは俺が殺したことになる。
殺人罪で人生棒に振れってか、遺族へ何億円も損害賠償するのか、嫌だね。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:19.81 ID:kE4iMHxa0.net
- 罪悪感自体はかわらないような気もするよな。
レバーひかないっていうのも能動的に5人殺す選択をした、不作為の作為だから。
自分の行動で4人の命救ったっていう慰めもできる。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:28.23 ID:L33w9/mh0.net
- 死刑制度の是非を考える下地作りとかなんけ？
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:29.54 ID:d/ODcgBj0.net
- >>15
トロッコと言えば、忍者じゃじゃ丸くんの
大冒険だろ！！
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:30.15 ID:+it/qSTu0.net
- 実際に直面した時には大事
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:01:59.24 ID:vdqy1ndB0.net
- >>357
5人は君の家族だとしたら？
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:02:11.43 ID:IffaohyN0.net
- >>360
いや、ドンキーコングだ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:02:31.33 ID:WVeZkjtu0.net
- >>345
そうかもしれんが、何らかの意図はあったように思うけどなw
>>347
それぐらいの軽いノリだったのならそりゃ失敗するわな。問題を出す側が本質を理解していないのだから
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:02:37.04 ID:wkBY+i4p0.net
- 塩狩峠の話かと思ったら違うんか
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:02:37.63 ID:MiWZCORz0.net
- 答えは簡単
こんなひどいもんだいを出す教授を首にする
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:02:42.51 ID:YuOM1oUh0.net
- トロッコの時点で
事故で死ぬ5人とレバーを引いて1人殺人するかの比較
1人殺すのが結果の質を選んでるって考えが気持ち悪い
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:03:02.67 ID:gyyzWM1h0.net
- >>323
ハゲおじちゃんが世界のエネルギー問題を解決する科学者かもしれないお(´･ω･`)
結局、答えはなくても考えることに意味があるんだろ
哲学と理性だお
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:03:06.10 ID:HISE+kiy0.net
- >>354 前提をすっ飛ばして難度の高い問題を小学生に出すことってたまにあるよね。
算数で細菌の増殖の問題だしたりさ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:03:31.05 ID:X8NtcWPP0.net
- >>239
結局どう答えても難癖つけられるんだよな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:03:34.64 ID:417pvxmx0.net
- たとえば五人の中に一人でも身内が混ざっていれば判断は変わるだろうし、
逆の一人もそう。
結局おかれた状況と関係で左右されるだけのもので
答えはない。真っ二つに分かれるものだからな
赤の他人の死は数字でしかないものですよ
生物なんてどれもそう
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:03:55.18 ID:S+QpkCu20.net
- そこまで達する前にトロッコから後ろに向かって飛び降りる。どっちにしろ轢いた瞬間脱線して自分が死んでしまうから
どいつが轢かれようが知った事ではない
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:09.03 ID:VpRMDmvj0.net
- レバーを中間にすればトロッコは脱線するので誰も死なない
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:11.22 ID:Xv2D6Qfq0.net
- >>337
良き書き込み
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:12.62 ID:kE4iMHxa0.net
- 美少女ＪＫとおっさんかってのも選択肢も1人と1人でもおっさん救うかもな、ホモじゃないけど。
JK助けても下心あるんだろとか、私はカワイイから助けられて当然とか思ってそうだし。
性格悪そうなおっさんと真面目そうな地味なJKならJK救うけど。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:21.28 ID:MiWZCORz0.net
- 一人殺しただけでじふんの人生崩壊
それより何も見なかったことにする方が正解
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:34.30 ID:DIXXSQ1C0.net
- 国数理社、５が２つ・４が２つの平均4.5以上で地域一番の私立中学に推薦してやれる
だが５をつけられる生徒は数が限られている
全部５の成績の賢い生徒が２人いる
でも意図的にこいつらに４をつけたら付けた数だけ良い中学に推薦できる数が増える
全部５の賢い奴の成績を削るのも、中学スタートでの評価を落とさせるので無傷にならない、第一非公正である
いい学校に行かせる数が増えるほど教師の評価は上がる
さあどうする先生さんよ？
とかそういうのでもやれ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:35.74 ID:6b2vCcTV0.net
- しょうがないにゃあと近場の大岩をトロッコのくる線路上にそっと置く
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:49.64 ID:Ra4ef2q/0.net
- 出口のないパラドックスを子供に与えて、結果なにが得られるの？
論理的に答えてくれよ、数学苦手な文系の専門家さんｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:04:55.22 ID:1o8TlyeT0.net
- 子供のころに困った人がいたら助けてあげなさい
と言われ、同時に困った人が多数いたら
どうしたら良いの？と思ったことがある
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:05:14.09 ID:V6vzK69f0.net
- 選ぶならどっち？
A、戻りたい時代の過去に戻って人生やり直せる
B、未来に行って自分の危機的状況を回避してこれる
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:05:14.75 ID:wkbsR5wU0.net
- 手を出さないこと。
犯人をしけいにしたいなら尚更5人やらせるべきである。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:05:39.00 ID:cW3jAvJ60.net
- >>362
そりゃ5人を助けるさ。
後は弁護士雇ってなんとか責任を最小限できないか考える
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:05:48.60 ID:Cp33kNyt0.net
- ぶっちゃけ1人も5人も変わらんからどうでもいい
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:06:28.89 ID:1rLZDF1s0.net
- おっさん5人VS彼女にしたいような子
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:06:31.04 ID:BXUh6YwJ0.net
- 民主主義の申し子なら1人を殺すを能動的に選べてなんぼだろ？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:06:34.31 ID:iOlPwD/v0.net
- >選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
ブレーキのないトロッコなんて誰に助けを求めりゃいいんだよ
詭弁だな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:06:53.36 ID:24XjTa5r0.net
- >>236
そういう要素を排する、ということと「倫理観で答える」ということが
矛盾している。
倫理観は全ての状況を前提にしないと導けないものだから。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:07:04.88 ID:TvlIgNtC0.net
- 何だこのスレまだあんのか
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:07:14.30 ID:kE4iMHxa0.net
- 美少女ＪＫとおっさんかって選択肢も1人と1人でもおっさん救うかもな、ホモじゃないけど。
JK助けても下心あるんだろとか、私はカワイイから助けられて当然とか思ってそうだし。
性格悪そうなおっさんと真面目そうな地味なJKならJK救うけど。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:07:42.50 ID:mJosXXQn0.net
- アルマゲドン的な解決法は自分が挟まってトロッコを止める。
第１7捕虜収容所なら、出す金が高額な方を助ける
カイジ的なら5人を助ける
コナン君ならボールでトロッコ吹っ飛ばす
ルパン三世的なら６人抱えて逃げる
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:07:53.86 ID:HISE+kiy0.net
- 問題の内部でどちらの選択肢を選ぶか考えるのが並みの素直な子。
問題の内部で新しい選択肢を考えるのがちょっとできる子。（例：飛び降りる等）
（途中省略）
問題から飛び出して、こんな問題を出す教師をどうやったら社会的に56せるか考えるのが天才。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:07:57.34 ID:Yrt+RjDW0.net
- >>333
いちばんしたにふかざるをえない
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:08:07.24 ID:aaZJZGBw0.net
- 功利主義は突き詰めると
5人の臓器移植のために、１人を殺すことや
桜花やゼロ戦特攻を命令することを、正当化することになるので
「自分の身体生命は他の70億人の合計より価値がある」
と言いたい
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:08:10.65 ID:1KiUhfoe0.net
- >>357
>10に書いてあるように法的責任は問われないってんだろ
思考実験ってんだから現実のなんやかんや持ち込んでもしゃーない
俺なら(1)～(3)全部5人助ける方を選ぶかな
と思ったけど5人の方が良い理由も無いな
人の価値は数じゃ無いし、なら放置だな
結果として1人の方が助かるかどうかは重要じゃない、かな
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:08:18.03 ID:Xv2D6Qfq0.net
- こんな事教えるくらいなら
教育勅語教えた方がいいじゃん
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:08:27.71 ID:HY3MP3vv0.net
- >>10
37564
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:08:41.12 ID:IffaohyN0.net
- >>364
ベンサムだのミルだのロールズだの人と話したことある？そういうことだよきっと
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:09:54.05 ID:0m0hpv5D0.net
- 他人が死のうが俺には関係無い
自分の身だけ守るよ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:09:59.72 ID:Jk7LzG5p0.net
- 小学生には早いだろ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:10:15.50 ID:wkbsR5wU0.net
- まぁ正解は置き石するなんだけどなw
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:10:53.78 ID:iOlPwD/v0.net
- 右にパクキョンべ
左に田嶋陽子が縛られてたら
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:11:18.21 ID:1KiUhfoe0.net
- >>388
なんや屁理屈か？問題から逃げるな
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:11:19.59 ID:hgFFn+HE0.net
- 正解：こんな問題を出した自称専門家を被験者全員で叩きのめす
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:11:23.71 ID:vdqy1ndB0.net
- 一応この問題の正解は
「レバーを真ん中に合わせ線路をどちらにも進めなくしてトロッコを脱線させる」な
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:11:33.97 ID:uAH2qaJL0.net
- 金を多く出すと答えた方を助ける
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:12:13.29 ID:WVeZkjtu0.net
- >>388
貧乏な子供に靴を買ってやることは良いことか、といった問題を考える場合に貧乏な子供が実は貧乏を装った裕福な子供である可能性とか持ち出したらキリないでしょ
問題なんだから要点を絞るための前提条件があって、そこを無視すると趣旨から外れるんだよ。要するにお話にならない
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:12:27.94 ID:TKvnp4Jn0.net
- 今更サンデスか
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:12:54.88 ID:oI3FKEXa0.net
- >>273
それだよな
小学生にいきなり量子力学教えるようなもん。理解できないし考える意味もない
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:13:02.01 ID:xC9lF7eq0.net
- どうせ、誰かが死ななければならないなら何にもしない。五人死ぬのも一人死ぬのも同じだ。関わりあいたくない。キャーっとか言っとくわ。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:13:02.37 ID:YkItukUz0.net
- レールに角材投げ込んで盤面をブチ壊すのが正回答だよ
選択を押し付ける奴を困らせると上手く回る
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:13:10.49 ID:TKvnp4Jn0.net
- サンデル
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:13:40.55 ID:kE4iMHxa0.net
- ハイジャックされた旅客機が市街地突っ込もうとしてるのが確実な時に
撃ち落とすかどうかとか、
前スレにあったけど津波が迫って広報放送しないと街が津波に飲み込まれる状況で
広報放送してる人を引き揚げさせるか否かの判断みたいな問題に置き換えられるよな。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:13:52.09 ID:hD5mlTWs0.net
- アホらしいこの程度でトラウマとか笑わせるなよ
俺が小学生だった時ルーマニア革命のドキュメンタリーみさせられて
チャウシェスクがの死体が道端に晒されてる映像を無修正で見させられたぞ
グロいと思ったが独裁者が死んだと言う事を国民に理解させるにはこうするしかなかったって説明きいてなるほどと思ったし
良い経験だと思ってる
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:14:41.89 ID:IffaohyN0.net
- >>388
矛盾してないぞ
そして変な前提を勝手に付け加えるな
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:15:00.27 ID:WVeZkjtu0.net
- >>398
どういうこと？w
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:15:08.73 ID:vdqy1ndB0.net
- 新幹線に子犬が轢かれそうになっています
あなたはどうしますか？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:15:15.51 ID:kh9dhcUC0.net
- ソフィーの選択
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:15:27.92 ID:xmpLaYRV0.net
- より被害が少ない方を選ぶなんて当たり前じゃん
一人死ぬのと五人死ぬのでは、当然後者の方が被害は大きい
だから一人死ぬ方を選択する
それ以外何かあるの？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:15:46.24 ID:8l/gPdMJ0.net
- トロッコじゃイメージわかないんだけど
もっとホントにどうしようもない２択を
現代風にアレンジして
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:15:46.61 ID:fUMpUtaA0.net
- 正解は傍観
実にジャップらしい結論が出てる
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:16:47.21 ID:eu5Mi7Gj0.net
- >>63
(笑)私もトロッコで真っ先に魔宮の伝説おもいうかべた～
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:16:49.22 ID:2LmWsUd10.net
- 沖縄を盾にするぐらいならさっさと上陸させてウヨ殲滅すれば良かったのに
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:17:07.57 ID:6KURmo9V0.net
- １人＝普通の人
５人＝大好きな人１殺したい人４
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:17:48.37 ID:446Xbjaf0.net
- トロッコの路線を1人の方に切り変えて被害を最小限に食い止めつつ
体重を外側にかけて脱線させる
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:17:50.54 ID:B1j7orC60.net
- 5人の親戚、1人の恋人ならどっち？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:17:56.62 ID:VQRnGF2V0.net
- >>154
サンデルは結論を言わない芸風
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:17:59.35 ID:WVeZkjtu0.net
- >>419
レバーを切り替える行動をとるってことは一人を積極的に死に追いやるってことだから善良な一般市民ならば心理的な抵抗を覚えるものなんだよw
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:18:07.93 ID:pR+SDWub0.net
- 定員一杯に乗った救命ボートにもう一人乗ってこようとした場合どうしますか？
なら怒られなかったんじゃないの
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:18:15.46 ID:xmpLaYRV0.net
- 「自分の手は汚したくない、だから関わらないで何もしない」って奴は自分のことしか考えられない一番のクズ
そもそも、助けられるのに助けない選択をした時点で手は汚れてるということに気付いてないアホ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:18:52.96 ID:1LbnVf9W0.net
- このまま進めば1人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば5人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか。
ただし、5人組の中にあなたが受取人の生保に加入している人がいます。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:18:55.86 ID:FaBeE/VV0.net
- >>7
いや、義務でやっとかなかったから先の大震災で無駄死に出たやん
というか義務教育で教えてない大事なことが大杉なんだよな、人体のどこどこをああしたら死に至るとかね
国民の皆さん、金田一やコナンや刃牙で独学で学んでるのがおかしな現状
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:19:07.11 ID:yCC63ac/0.net
- >>177
一人でイキってんじゃねえよゴミクズ
こんな所でルサンチマンぶちまけるだけの完全に生産性のない日々がお前の全て
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:19:31.68 ID:YhQ/jtbk0.net
- スクールカウンセラーがメンタル破壊するのはちょっと
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:19:57.38 ID:aaZJZGBw0.net
- >>419
すごいな
本気でそれを選択して実行できるなら筋金入りの功利主義者と言える
「お前それでも人間か」と問われるレベル
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:20:19.40 ID:yCC63ac/0.net
- 不安にさせたからどうだってんだよ
バカ親絶滅しろ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:20:38.00 ID:IffaohyN0.net
- >>416
察してよぉーーーーーーー！！
カウンセラーも流行りに流されて安易に授業した人なんじゃないかって話
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:20:45.76 ID:5B7S9zUK0.net
- こんなことで一々謝罪するのがおかしい。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:20:56.31 ID:MiWZCORz0.net
- 正解は
何もせずｷｬｰっていう
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:20:57.47 ID:xmpLaYRV0.net
- >>435
自分のことしか考えず5人を見殺しにする方が人として終わってる
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:21:00.42 ID:LLaBnYh/0.net
- >>28
凄い馬鹿がここにいた。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:21:04.55 ID:zS/ctkTC0.net
- 大人が小学生にどっちの死を選択すると迫る事案発生
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:21:29.32 ID:ixwrqDVr0.net
- >>10
1、レバーをひいて5人を助ける
2、デブを殺して5人を助ける
3、何もしない(瀕死の人間を助けてもどうせすぐに病気になるので、元々健康な人を生かした方がいい)
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:21:30.97 ID:PpdPXZbs0.net
- 結婚グロ系な内容の漫画で主人公が好きな女の子を助ける為に同じようなトロッコの選択肢に迫られて女の子
助けて複数の人間が死ぬってのを最近見かけたんだけど何の漫画だったか思い出せないんだけど
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:21:38.52 ID:vdqy1ndB0.net
- >>420
核による死の灰が迫っています
あなたは3人連れです
しかしシェルターにはあと2しか入れません
どうしますか？
（ただし詰めれば余裕で3人入れそうとする）
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:21:50.97 ID:6LUuBVL80.net
- 赤の他人なら5人見殺しでもいい
指揮官なら5人を助ける資質が必要
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:22:07.28 ID:U0w0GbRo0.net
- 究極の功利主義がこれ
原爆は本土決戦を回避させ何百万ものアメリカ兵や日本人の命を救ったのだから正しかった
トロッコと同じだな
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:22:13.91 ID:1KiUhfoe0.net
- >>430
なんで政治スレみたく反対論者を不必要に貶める奴が湧いて出るのかw
ここは思考実験スレなんだからよ、もっと力抜けよ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:22:25.56 ID:PpdPXZbs0.net
- あぁ、自己怪傑。
ジャガーンか
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:22:29.38 ID:MiWZCORz0.net
- 定員一杯に乗った救命ボートにもう一人朝鮮人が乗ってこようとした場合どうしますか？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:22:51.20 ID:Z3SbekG20.net
- 一人轢いたところで脱線しそうだが
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:03.92 ID:WVeZkjtu0.net
- >>430
ただ人を助ける選択ではなく一人を犠牲にする選択でもあるからなにもしない＝多数を救うために一人を犠牲にすべきでないって考えは別にクズでも何でもないだろw
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:04.65 ID:1o8TlyeT0.net
- >>445
北斗の拳の話ですか？
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:17.65 ID:gyyzWM1h0.net
- >>429
救命ボートの遭難で死んだやつを食糧にする話を思い出した
眠れなくなったお(´･ω･`)ううぅ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:22.55 ID:MmZ7pGCS0.net
- トロッコは2つほしい
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:30.52 ID:MiWZCORz0.net
- >>447
アメリカ人ってこういうのが本当に好きなんだな
と答えるのが正解
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:30.40 ID:aaZJZGBw0.net
- >>440
俺には作為的に人を殺す行動はとてもできんよ
5人死ぬと分かっていても見殺しを選択する
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:46.09 ID:VZJLrzbt0.net
- >>440
本来死ぬ必要のなかった一人の事も考えよう
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:23:58.70 ID:/VqN6xwH0.net
- >>409
そうかな？小学生の読むアニメとかでもこういった設定の場面が出てくることもあるんじゃね？
答えは１つではないと言うことを教えておいた方が良いかもしれないぞ。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:24:25.51 ID:1KiUhfoe0.net
- >>445
その動きはトキ！
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:24:34.13 ID:uVEhsukn0.net
- 政治の世界は基本的に功利主義だよな
たとえば逆進課税も、少数の金持ちから金を合法的に奪い取って多数に再分配するわけで
この場合、金持ちには何の落ち度もないのにそうするわけで、少数の犠牲で多数の幸福を追求したといえる
国民皆保険や、障碍者や高齢者福祉も共通点があるだろ
すると５人をそのまま犠牲にすべきと考える人は反功利主義だから、逆進課税や福祉には批判的？ということになるのかな；
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:24:36.97 ID:IffaohyN0.net
- >>445
トキィィィーーーー！
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:25:07.26 ID:WVeZkjtu0.net
- >>437
すまんかったw
そういう意味なら納得できます
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:25:13.78 ID:ra+LhquW0.net
- >>452
こういう問題に日常的に直面するなら別だが、日本は、資本主義的自由主義国家体制なんで、
税金を使い、義務教育で行うテーマにそぐわない印象。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:25:22.57 ID:dAg/TtxvO.net
- 進路を真ん中にしてトロッコぶっ壊すか
急いで繩をほどきに行く
てか人質は無害な人って前提で良いのか？
勲章持ちの悪い人とかならなにもせんぞ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:25:33.65 ID:edEn3I6B0.net
- >>66
アイロボットだね。
水没する二台の車で、
一台はウィルススミス、
もう一台は少女が乗っています。
一台しか助ける時間はありません。
ロボットはどちらを助けますか？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:25:43.60 ID:is4qsXEe0.net
- どのケースも自分の好みのタイプの人間の方を助ける
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:25:46.25 ID:MiWZCORz0.net
- 正解は
無能なカウンセラー雇うとこのように炎上する
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:26:05.25 ID:NSCT1Iwb0.net
- まあ今の子供ってこの授業よりも残酷なアニメとか見てそうよな
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:26:21.80 ID:IffaohyN0.net
- >>463
ええんやでw
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:26:33.52 ID:1o8TlyeT0.net
- 日本人的な理想は
１人の方にポイント切り換えて
ダッシュでその1人の方に知らせに駆け出すが
２人とも死ぬって結果かな
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:26:48.90 ID:i0KsXg0a0.net
- ほんとうにどうしようもない2択を迫られてかわいそうだったのは
ツインタワーの屋上からバンバン飛び降り自殺するしか選択がなかった人たちの境遇だ
望んだ通りほんのつかの間の瞬間だけ心地よい空気を吸えたのかもしれない
- 473 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2019/09/30(月) 00:27:08.29 ID:8SGs5/Mr0.net
- 現代の子てトロッコといっても「事故があったらﾀﾋ人が4 あってもいい世界観ね」
「そもそもの安全技術が」「オッサンがトロッコの進路を変える精度も怪しい時代だな」
いかにも裁判司法関係向きだな。こんなん議論アホちゃうか
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:27:14.00 ID:FaBeE/VV0.net
- >>65
それはないやろ、このままでは人口増加で地球がパンクしてしまうからね
ならばわりかしどうでもいい下級平民が大勢死ぬ方をチョイスするのが正解
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:27:24.91 ID:dyTEiwKn0.net
- 大半の人間がなにもせずに5人死ぬのを見届けるのを選ぶだろうね
能動的に一人を殺すことより罪の意識は薄いし
人は出来れば安全な傍観者でいたいんだよ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:27:31.15 ID:WVeZkjtu0.net
- >>464
たしかに義務教育の授業に取り入れる必要性はよくわからんよな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:27:31.47 ID:UkHnYVIq0.net
- これ、拘束された1人または5人を死なせる２択だけなん？
トロッコに乗っている人と、レバーを持ってる人は自由に動けるから
その人が何かするとか、トロッコを転倒させるとか、結構考えればいろいろアイデアでそうだが。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:27:35.49 ID:xzBxlBWG0.net
- 50億人と10億人では？
核保有国とか温暖化とかそうだよね
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:28:22.88 ID:GFku0gE80.net
- >>1
なんでもすぐ謝罪すんなよｗ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:28:23.91 ID:R86dxpnh0.net
- >>444
とんち番長かな?
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:28:25.26 ID:P4WUuntw0.net
- この話はどちらが正解だとかそういう話じゃないからな。すでに答えが用意された問題じゃないと脳がスパークする人間には耐えられないかも
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:28:26.80 ID:p7PTg8nT0.net
- 全員日本人の場合→レバーを半分引いて脱線させ全員助ける
5人の日本人と1人の韓国人→レバーを引いて日本人を助ける
5人の韓国人と1人の日本人→レバーを引かずに日本人を助ける
全員韓国人の場合→おもむろに取り出したAWMで1人の韓国人をヘッドショット
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:28:36.46 ID:9Ef7HaiC0.net
- レバーをニュートラルの位置にすれば分岐点で脱線するから犠牲者は出ないっつーのが答えじゃなかったっけ
発想の転換しろって教訓でいいんじゃないのこの問題の着地点は
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:28:37.45 ID:WdQjmQmk0.net
- >>1
選択に困ったら手を出さない
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:29:07.03 ID:v8CpvNZS0.net
- 全員が一人を見捨てる選択をして実物主義が進んで怖いってなるのは一昔前か
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:29:10.18 ID:Eb0s9t3s0.net
- これは哲学の問題である。
トロッコの話は例題に過ぎない。
状況こそ異なれ、我々は似た様な問題に直面し判断する事が迫られる。
この前提が無いと、トロッコを脱線させて死傷者を出さないとか、
変な方向に話が流れるよね。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:29:13.19 ID:edEn3I6B0.net
- 二股問題には、真ん中の穴という逃げ道がある。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:29:13.24 ID:tqDn5cuS0.net
- >>417
テリーマンがとめてくれるからほっとく
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:29:16.02 ID:hVpoye5u0.net
- 安倍政権の豚コレラ事件では、
五人が轢かれたあとでわざわざ生き残った一人も撃ち殺したような対応だったね。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:29:33.32 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>464
日本は地震が多いから似たような状況に直面する可能性はある。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:30:31.45 ID:aaZJZGBw0.net
- >>477
思考実験なんだから行動も、結果も二択だけ
それを理解できない、おバカなスレでいっぱいだがな
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:30:36.18 ID:1KiUhfoe0.net
- >>461
現実問題の支持不支持にすり替えて
選択の矛盾(？)を突くのはピントがズレてんじゃない
選択する理由には功利主義以外の側面だってあるだろ
単純に手を下したくねーとかよ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:30:46.68 ID:mJosXXQn0.net
- >>445
トキ『あの選択をしなければ、私が伝承者だった。』
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:30:47.54 ID:8cm600rW0.net
- >>10
こんな話を小学生にさせるつもりなのかと
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:31:59.29 ID:BJHP+tD10.net
- >>1
サイコパス養成所。教育委員会は凶悪事件が起きる度に凶悪犯を作った責任と向かい合えよ。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:32:29.41 ID:qawxR4Ps0.net
- おっさん５人と若い娘一人なら、誰も迷わない
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:32:32.61 ID:U0w0GbRo0.net
- この問題は今の日本でも現在進行形で起きてることなんだぜ
沖縄に米軍基地が集中してるけど、
日本国民全体を守るためには犠牲になってもらうしかない
大都市の電力需要を賄うために地方に原子力発電所を作るのはやむを得ない
形を変えたトロッコだろ？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:32:32.61 ID:5SdAEgrX0.net
- ブレーキかければいいじゃん。
別にインディジョーンズみたいに人喰い人種に追われてる訳でもないんだろ？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:32:33.99 ID:1KiUhfoe0.net
- >>468
正解ってか現実？w
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:32:43.69 ID:htycf+hs0.net
- 命の選別何て言う重たいテーマを小学生にやらせる意味が分からん。
おやつの選択と葛藤みたいな日常的でライトな思考実験から入れば十分じゃないか？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:32:48.39 ID:xGJ/O4JG0.net
- 外国ではこういう質問小学生にしてるんかな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:00.39 ID:WVeZkjtu0.net
- >>486
倫理道徳以前に、要点を掴む理解力の問題のほうが目立っている気がしないでもないw
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:11.05 ID:A6QIl6ll0.net
- まんまジャガーンだよねえ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:19.73 ID:GFku0gE80.net
- >>477
二択だけ
本家白熱教室では通常のルートに5人の作業員、レバーきった方に1人の作業員だったと思う
縛られて横たわってはなかった
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:24.10 ID:8Lc/YNRh0.net
- >>9
なんで犬かついで線路外に出なかったの？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:39.70 ID:BX1AeBOo0.net
- 答えの出ない問題があるというお勉強だ。
無理に答えを出すバカが必ずいる。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:41.34 ID:3/7jTbxNO.net
- ADのあなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる城島、国分、松岡、長瀬が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる山口が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。DASH島には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:33:43.35 ID:1LbnVf9W0.net
- 1匹のネコと5匹のイヌだったらどっち？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:34:00.80 ID:Eb0s9t3s0.net
- >>491
白熱の教室の流れは、
ここはハーバード大学である。
これは哲学の授業である。
トロッコの話は単なる例え話に過ぎない。
似た様な状況に置かれた時に如何に判断するべきなのか？
こんな前提が有ったから、あの番組のあの流れがあったんだと思うよ。
いきなりトロッコの話をして、君ならどーする？と聞くから、
もっと良い方法があるんじゃないか？ 寄り切れる回答は何だろ？と模索するんだと思う。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:34:21.06 ID:geaHVp5X0.net
- 飛行機が墜落するときに、わざわざ都心に墜落しないだろう。
なるべく、海に落ちるように努力するはず！
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:34:25.45 ID:R7gtygXu0.net
- >>508
五匹の犬の方がおいしそう
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:34:27.60 ID:B1j7orC60.net
- >>420
観光のクルーズ船から5人が落ちました。
そこにサメが迫ってきています。
別の1人をサメの前に突き落とせば5人は助かります。
あなたはどうしますか？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:34:37.02 ID:24XjTa5r0.net
- そもそも「この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。」ってのがおかしい。
倫理観なんて、その人間が育った世界の価値観に影響を受けるし、法律はその世界の価値観で作られている。
だから法律が無い世界では、それなりの倫理観になるわけだ。
なのに、今の法律が存在する世界で育った、自分の倫理観で答えろと言われているわけで、そんなことは不可能だ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:34:38.00 ID:Z+Zdi3Vs0.net
- 何が「教育カイカク」だよｗ
義務教育ではこのザマ。
義務教育なんか止めちまえって。
医学部だって底辺私大の不正だの国公立でも地域枠だの裏口ばかり。
おまけに大学入試の英語は民間に一任ｗ
ったく、バカみたいに支持するから…
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:02.15 ID:fWgn7Wyz0.net
- >>496
まて、そのおっさんsは超金持ちかも知れんぞ！
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:05.02 ID:1KiUhfoe0.net
- >>507
山口キライだからレバーをがちゃりんこ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:13.68 ID:edEn3I6B0.net
- >>475
ラインアウト確実なボールに
触りに行く馬鹿はいないよ。
５人殺害の犯人は、線路に縛り付けたやつと
トロッコを暴走させたやつ。
ポイントを切りかえたら自分も殺人の共犯者になる。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:14.10 ID:IffaohyN0.net
- >>479
確認を怠ったことについて謝罪するのはクレーマー対応としてはテンプレ
東小数人しか不安に思わなかったって、第三者が騒いでるだけで授業としてはそこまで問題なかったんじゃないの？
と、功利主義的に考えてみる
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:32.23 ID:5SdAEgrX0.net
- >>481
違う。これって、6人助けるために、トロッコのブレーキかけるかニュートラルにするかで
分岐点で止めて、自分が脱線するという自己犠牲を強いる寓話。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:33.78 ID:3Bt2Kdcg0.net
- その5人と1人の人柄とかも知りたいとこだよね
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:53.19 ID:SInTqKtM0.net
- >>1
不安を感じることと、不安を感じた時にどう行動するかを分けて考えた方が良いのだろうか
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:35:54.91 ID:yplNdHEb0.net
- トロッコが分岐点を通る瞬間に切り替えて脱線させる
１失敗してもやれるだけのことはやった感
２一瞬の差でどちらに行くかは神の判断だったと自責軽減
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:36:09.97 ID:DcXR8cup0.net
- >>506
＞答えの出ない問題があるというお勉強だ。
ぜんぜん違う
困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることを学ぶお勉強
自分ひとりで悩まずに誰かに相談してみようって事
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:36:10.78 ID:KM5zPhDh0.net
- 救命ボートにエボラ患者が一人、残りの人はどうするべきか
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:36:16.19 ID:SInTqKtM0.net
- 将来別のことで不安を感じだ際は、どうするのが良いのだろうか
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:36:19.84 ID:mfsiiDkI0.net
- 小中学生でやるなよ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:36:40.19 ID:dAg/TtxvO.net
- >>489
そっちは６人や100人で済む問題じゃないだろ
てか、可愛いガキには消防が読まされる新美南吉よりも先に
幼児期にシートン動物記でも読み聞かせてやれよ、親が
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:37:12.25 ID:wTrINuEv0.net
- 結果的に何も見ずに耳と目を塞ぎどっちに行こうが自分が助かるほうに行く
自分が大切、ホラー映画だと5人のほうも1人のほうも結局死ぬ
まぁソウみたいなホラー映画みれば
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:37:24.91 ID:p7PTg8nT0.net
- >>512
スマホを構え撮影準備をします
チャンネル登録お願いしますね
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:37:31.39 ID:1o8TlyeT0.net
- >>522
トロッコが２分割して６人死亡するかも
あっちゃーー！って感じ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:37:32.16 ID:SInTqKtM0.net
- >>1
クレームを受けた場合、議論してお互いの考えを深めてから謝罪した方が良いのだろうか
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:37:34.04 ID:5SdAEgrX0.net
- でも、実際に日本は3歳児含む11人殺傷した1人の老害、上級国民が逮捕されない国だからな。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:37:41.34 ID:gYQ7cyih0.net
- >>522
最初から中途半端に切り替えて必死で踏ん張っていれば脱線させられる可能性はあるね。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:38:14.00 ID:Eb0s9t3s0.net
- >>420 >>512
過去形にすれば良いんじゃないかなーと思う。
これは裁判の事例である。
容疑者となった男はトロッコのレールを切り替え、5人を助ける為に恣意的に一人を殺した。
殺された一人の遺族は納得が行かず容疑者を訴えた。
貴方が裁判長なら如何なる判決を下す？ 男は無罪？ それとも有罪？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:38:19.78 ID:SInTqKtM0.net
- 批判を恐れて不安に関する授業をしないことの方が、子供には損になるのだろうか
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:38:45.31 ID:TAWB/j7G0.net
- トロッコなんとか転覆させて、7人で
出題者をシメようぜ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:38:57.48 ID:5SdAEgrX0.net
- >>489
民主党の口蹄疫は和牛の種牛全部殺したんだっけ。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:39:06.97 ID:v8CpvNZS0.net
- >>525
親が抗議して対象を謝罪させてくれる
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:39:09.22 ID:IffaohyN0.net
- >>531
とりあえず確認してなかったのは事実だからそこは謝罪してガス抜き
内容はこれから議論するんやろ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:39:48.17 ID:UkHnYVIq0.net
- そういえば、家族（妻と子供）もちの社員と、独身の社員どちらかを転勤させることになりました。
独身の私が転勤命令を受けました。そりゃ、そうだよな。犠牲が小さいもんな、くそ部長めｗｗ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:39:58.22 ID:SInTqKtM0.net
- 不安を相談して解決できなかった人を可視化できたので、授業としては成功なのだろうか
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:40:21.29 ID:gyyzWM1h0.net
- >>524
ゾンビ映画とかＳＦである選択だお(´･ω･`)
発症した時に終わりにする
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:40:23.20 ID:En2lv0Pn0.net
- パヨク10人がしぬのが
正しい選択
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:40:30.01 ID:zEBkkLEg0.net
- >>255
思考実験レベルと実際をどうレベルに置かれても困るだろ。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:40:49.28 ID:yPdm/vjr0.net
- >>29
お前みたいな頭でっかちで屁理屈こねるだけの人間になるから大問題だよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:40:53.72 ID:Sa/ekbSf0.net
- なにが問題なんだ？
謝罪いる案件か？
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:40:56.17 ID:3/7jTbxNO.net
- >>512
観光のクルーズ船からホリエモン、ひろゆき、有吉、ヒロミ、坂上が落ちました。
そこにサメが迫ってきています。
田代をサメの前に突き落とせば5人は助かります。
あなたはどうしますか？
※ただし田代は更正済みであるとする。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:41:19.50 ID:B1j7orC60.net
- 勤めてる銀行で強盗が起きました。
同僚の女性が人質になってしまいナイフを当てられています。
犯人は「こいつが犠牲になればここにいる30人は解放してやる」と言ってます。
しかしこの同僚はいつも悩みを聞いてくれて励まし合ってきた自分の大切な同僚でした。
あなたはどうしますか？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:41:22.01 ID:SInTqKtM0.net
- >>538
不安から子供を守る党を親が立ち上げる覚悟が必要なのかもしれない
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:41:34.66 ID:aaZJZGBw0.net
- >>534
そのたとえはいいね
功利主義から考えれば無罪
行動を主に考えれば、作為的に殺せば有罪
不作為の見殺しは無罪かな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:41:47.23 ID:sMC5+5s80.net
- >>1
(´・ω・`)犯人は分岐点でレバーを握ってるやつだな。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:41:52.47 ID:5SdAEgrX0.net
- >>496
そうだね。
アツーーーーーの人だったら迷わず1人の娘を轢くだろう。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:42:09.62 ID:v4gD2ZsE0.net
- 心の不安を感じたからなんだっての？
それを克服するとれーにんぐだろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:42:20.72 ID:1KiUhfoe0.net
- >>513
法律抜きにして考えたらお前は個人的にどっちがいいと思うの？
って聞かれてるだけなのになんでそんな意固地になってんの？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:42:29.89 ID:2okkLrxD0.net
- >>363
スペランカー先生じゃねえの？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:42:51.79 ID:zS/ctkTC0.net
- 変な事を真顔で言う大人に不安を感じたので親に相談しました
体を張った授業だったのかな？困ったりしたら相談しようだものね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:43:27.01 ID:is4qsXEe0.net
- これトロッコ操作して人命を左右する状況になるかもしれない不安と
自分がもしかしたら殺される側に立たされるかもしれない不安
両方負っちゃうかもしれないからあんまりストレス耐性ない子にやらん方がいい授業だろうね
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:43:44.60 ID:1KiUhfoe0.net
- >>534
判例を探すw
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:43:48.32 ID:PpdPXZbs0.net
- >>480
ごめんね。ジャガーンって漫画でした
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:43:54.51 ID:Sa/ekbSf0.net
- カルネアデスの板みたいなもんだろ
そういうのって結構あると思うんだが
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:44:11.78 ID:Rnm1TXSY0.net
- どっちかと聞いているのに、脱線させるとかで逃げてるやつが最悪の卑怯者だよな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:44:13.65 ID:37JtV6KS0.net
- 寝転がってるのがお前等のような屑なら5人死んだ方が世界が綺麗になって良いわ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:44:14.97 ID:RUGnWCQa0.net
- >>296
トラウマになりそうだ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:44:17.28 ID:SInTqKtM0.net
- >>539
一理ある
だが、文章で伝えるのであれば、議論することも含めて伝えておいた方が良いのかもしれない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:45:27.07 ID:BX1AeBOo0.net
- >>523
一人殺すか五人殺すかを
誰かに相談するのかよｗ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:45:28.27 ID:edEn3I6B0.net
- 満員電車です。これに乗らなければ商談決裂でリストラです。
片方の扉は、ガラガラですが、汗臭く口臭のきつい親父です。
もう一方の扉は、キチキチですが、美女がたくさんいます。
あなたはどちらの扉を選びますか。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:45:41.02 ID:dfuLJ4mw0.net
- >>548
俺が犠牲になると申し出て同僚を助ける
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:45:46.13 ID:WVeZkjtu0.net
- >>557
小学校でやることはねえだろうと思うね。カウンセラーなら尚更心理面に配慮すべきだったかと
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:45:46.97 ID:DWy9PTGg0.net
- 日本は不作為の罪に甘いからね
そういう説明になる
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:45:58.18 ID:mJosXXQn0.net
- >>548
女子行員の服を脱がすようお願いする。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:09.44 ID:1KiUhfoe0.net
- >>561
いや卑怯というか…趣旨を理解してないだけ？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:12.33 ID:5SdAEgrX0.net
- >>548
若い人かな？
そのエピソード、そのまんま昭和の三菱銀行強盗事件。
上司が耳を削がれ、女性行員が丸裸にされた。
わざわざ女性を犠牲者と仮定するオマエ、モテたことがないんだろうな。哀しいのう。
その事件思い出して、回答思いついたわ。
トロッコを運転してるヤツを射殺しろよ。6人みんな助かる。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:16.12 ID:dAg/TtxvO.net
- >>547
有吉に電気ショッカーとモリを持たせて様子を見る
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:20.44 ID:hfvuIDmg0.net
- ある男が、自分を愛している3人の女の中で誰を結婚相手するか悩んでいた。
そこで彼は3人に大金を渡し、彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
3人の女はそれぞれ独自に有効な金の使い方をしてみせた。
男は考え、おっぱいの一番大きな女と結婚した。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:21.05 ID:yleVwsVe0.net
- コバヤシマル試問が出たのか
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:37.73 ID:65XMXuGs0.net
- 偏った思想を植え付けるわけやないからええやん
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:39.14 ID:UkHnYVIq0.net
- 昔ラジオで聞いたSFで、1人乗りの宇宙船で、帰還に必要な酸素が一人分だけなのに、
密航者1人を見つけてしまい、さてどうする？という作品があった。結末は忘れた。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:39.89 ID:wtFYZr3Q0.net
- 教育委員会(トロッコに乗った人間)に
トロッコの１人(カウンセラー)と５人(保護者)を選ばせた結果
５人(保護者)を選んだというお話
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:46:52.17 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>568
何歳からやればいいんだろ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:00.72 ID:SInTqKtM0.net
- 深く考えて論理武装してからクレームを伝えてもらうためにも、議論してから謝罪するシステムにすれば、その場の感情でクレームをつけることが無くなるのだろうか
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:07.07 ID:+i4ugNlD0.net
- 良い授業じゃん。
何が問題なのだ？
思考停止して難しいことは考えるな、
が教育なのか？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:14.37 ID:NTn1q05S0.net
- トロッコと同じスピードで体当たりすればプラスマイナスゼロでトロッコは止まります。
こんな簡単なこともわからずどっち助けるだの議論するのはナンセンス
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:24.07 ID:1KiUhfoe0.net
- >>556
あはは
このオチ最高
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:54.27 ID:uVEhsukn0.net
- >>492
自分で手を下したくないってことは、5人を見殺し＝反功利主義者の理由だが、
何の落ち度もない１人を積極的に殺すことはできないって理屈だから、逆進課税に例えれば
貧乏は基本的に自己責任であり、責任のない金持ちに不当に高い税率をかけて不公平な税の取り方をすべきでない、ということになる
だからこの問題で5人見殺し派は、自己責任論者の傾向があるんじゃないかと思うがな；
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:54.72 ID:Eb0s9t3s0.net
- >>582
質量が違うから駄目ｗ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:47:56.91 ID:2okkLrxD0.net
- >>466
ルンバの目の前に猫の糞があります
避けると猫の糞が放置され
進むと猫の糞が伸ばされます
どちらを選びますか？
つ進む
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:02.04 ID:B+XnWAQx0.net
- 小学校はともかく、中学の倫理道徳の授業なら妥当な命題だろ
結論はないが、自分で考える事に意味がある命題だよ。過剰反応やね。
まぁ、小学校でやったのは、順番的に早い気がするのでマズかったかもしれないが
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:08.09 ID:WVeZkjtu0.net
- >>579
義務教育を卒業した高校生くらいからでいいんじゃね。あくまで授業に取り入れるならばだけれど
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:13.32 ID:G05kaTYT0.net
- >>1
こんなの、立場や状況次第で答え方が全く変わるよな。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:14.31 ID:1o8TlyeT0.net
- >>582
質量も同じならね
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:22.84 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>582
何言ってるかわからない
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:25.55 ID:B1j7orC60.net
- >>572
知らなかった(´･ω･)
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:49.53 ID:mJosXXQn0.net
- 金田一一の事件簿に答がありそうだな。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:56.70 ID:FUxGJaFT0.net
- やぱ教員アホやな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:48:58.67 ID:cJwzy5gI0.net
- 俺なら線路に置き石して全員助かるだ。
この問題が問題になっているのは全員が助かるという選択がないからだ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:00.06 ID:SiKsBWbi0.net
- この程度で不安で問題視するってどんだけ過保護なんだよ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:02.09 ID:FaBeE/VV0.net
- >>545
頭ちっこいで理屈で動かないと、獅子座みたく
「この娘が本物のアテナなら俺のライトニングボルトが効くわけないから、とりあえず殴ろう」
とかなるからダメ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:06.51 ID:SInTqKtM0.net
- >>1
学校側は丸投げしてカウンセラーの連絡先を公開すれば、カウンセラーと話すべき親がカウンセラーと直接会話できることが増えるのだろうか
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:10.85 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>588
中卒の子は教育機会得られないのか
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:42.39 ID:f//pUkGu0.net
- 罠だと知って出してるならいいが・・・
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:48.50 ID:v8CpvNZS0.net
- 問題は他人の死に関わるって例をこの年齢で出されるまでの段階的な精神的成長を促さない教育だろ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:48.68 ID:SInTqKtM0.net
- カウンセラーに丸投げすれば、教師の負担を減らせるのだろうか
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:49:54.56 ID:TwDHRcP80.net
- >>1
これって問題が複数あるパターン？
エグいのになると、行き倒れの浮浪者っぽいのが病院に運ばれてきました。
なんと、この浮浪者は臓器移植待ちで苦しんでいる患者を5人救える適合性があります。さあ、どうする？
黒人5億ｈ人が飢餓に苦しむのを放っておけば自分の生活水準は保たれます。
自分の生活水準を半分にすれば黒人5億人が最低限の生活を出来る。さあ、どっち？
みたいなさ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:50:12.25 ID:IffaohyN0.net
- >>564
クレーマ対応だからなぁ
ある程度の説明はいるけど議論が必要かは微妙
アンケート結果は東小数人が不安になったとしか書いてないだろ。セレクションバイアスが働いてそう
為になったっていう子もいるんじゃないか
それこそ功利主義だけど
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:50:30.74 ID:2okkLrxD0.net
- >>588
中二病の治療機会を放棄するのか
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:50:44.97 ID:qs5hrIH00.net
- ここまでテリーマン４レス
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:50:45.11 ID:DWy9PTGg0.net
- まさか不安を感じることすらないまま社会に送り出すべきとか思ってないよね
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:50:50.83 ID:RUGnWCQa0.net
- 5人の遭難者を助けるために1人の二次遭難が生じることを肯定するか否か、と置き換えてみるとよい。現実社会では肯定などしない。
5人はレバーを操作しなければ死ぬのであるから、すでに遭難しており死の原因が生じている。
しかし1人はレバーを操作しない限り死の原因は生じない。
この点で、5人と1人を人数という概念で秤にかけることはできない。
5人を見殺しにしたとしてもなんの倫理的葛藤をかかえる必要もない。功利主義うんたらという捉え方もナンセンスに感じるわ。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:51:29.61 ID:ra+LhquW0.net
- 法律的にいえば、過失犯成立の場合の、結果回避可能性の有無の問題というだけじゃないのか？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:51:33.60 ID:SInTqKtM0.net
- >>601
確かに
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:51:41.53 ID:5gNLSO3F0.net
- 切羽詰まった状況を考えさせて不安にさせるだけで問題になるのか…
意思決定する人間ではなくぶら下がって文句を言うだけのゴミ消費者みたい
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:51:50.68 ID:9e9RKtgF0.net
- まだやんの！？
何かしたら面倒に巻き込まれるからスルー一択
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:51:52.35 ID:3/7jTbxNO.net
- 勤めてる劇場で強盗が起きました。
秋元先生が人質になってしまいナイフを当てられています。
犯人は「こいつが犠牲になればここにいる47人は解放してやる」と言ってます。
しかし秋元先生はベッドでなら必ずお願いを聞いてくれて、今度は自分をセンターにしてくれると約束してくれた自分の大切な先生でした。
あなたはどうしますか？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:51:54.76 ID:xeTbYHm80.net
- 何が問題なのかちゃんと言ってくれ。おれにはわからん。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:12.83 ID:AIZJTsx60.net
- 英語の授業で金持ちなら幸せかってディベートやったんだけど、金持ちは幸せチームのほうがずっと楽で不公平だと思ったわ
トロッコの授業で討論しても功利主義のほうが勝つと思う
小学生くらいで倫理を説明できるかどうか
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:16.47 ID:GnZ5m/0S0.net
- ５人側全員が30歳以上のおっさん。
１人側15歳の子
とかなら、そのままおっさん５人側に走らせた方がいいだろww
どんな人間構成なのかわかっていれば、それによって判断は変わる。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:16.81 ID:v8CpvNZS0.net
- >>603
ルールに従う、出来ることをやる、みたいな回答が許される問題はダメ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:28.23 ID:bYRooBbw0.net
- 実際には『縛られて線路に置かれる』時点で何かの組織に殺されてるわけで
助かってもまた処理される
その上、自分も目撃者として狙われるから…
答えは全力でこの場を離れる！…という状況判断問題
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:39.31 ID:DWy9PTGg0.net
- 不作為責任が問われない国ばかりではない
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:41.08 ID:G05kaTYT0.net
- >>561
卑怯というか頓智だろｗ
発想としてはいいけど、この問題の主旨には合致してないってだけの話。
あくまでこれは、自分の判断で1人を殺すことで5人を救うか、何もせずに5人を
死なせるかを選ばせる思考実験なんだから。究極の選択に第三の答えはない。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:41.85 ID:AjXqMJRz0.net
- >>1
意図がわからん
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:52:52.00 ID:NTn1q05S0.net
- >>585
>>590
ならトロッコより速く走ればいい
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:53:09.20 ID:nIoD281d0.net
- 答え。気まぐれでいい。
5人殺すのと1人殺すのとどっちが罪深く快感なのか？
こういう設問でまた一人快楽殺人者が生まれる。
素晴らしい授業だね
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:53:29.51 ID:5WwddfLe0.net
- ネトウヨ5人とパヨク1人のどちらを救いますか？
パヨク5人とネトウヨ1人のどちらを救いますか？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:53:43.81 ID:SInTqKtM0.net
- >>604
一理ある
だが、謝罪してその場をしのぐことよりも、親に深く考えてもらいクレームの件数を減らすことも必要かもしれない
親にも授業に参加してもらえば、親に不安を相談することが増えるのかもしれない
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:53:59.03 ID:3WEK6RzI0.net
- カナヲ「コイントスで決めます！」
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:53:59.60 ID:fWgn7Wyz0.net
- 5人がゾンビ化するよりは
ゾンビ化した1人を6人で対処する方が楽
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:54:45.07 ID:wadpbvGm0.net
- トロッコ問題の「問題」だけ話題になって敷衍してるけど
その思考をどう分析するのかっていう
本題の部分が抜け落ちてるのアカンと思う
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:55:06.32 ID:Dbo7x71S0.net
- 考えるには良い問題だな。
なにが正しいのか良く分からなくなるな。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:55:17.36 ID:ra+LhquW0.net
- >>602
カウンセラーというか、
心理分野の国家資格制度は、平成２７年９月１６日に公認心理師法が国会で成立したことで、
整備された。
最近、第２回試験の合格率等が厚生労働省より発表されたが、第１回と合格率の数値が大きく
変動している。第３回試験では、さらに、変化があるかもしれないが不明。
厚生労働省 社会援護局 所管 国家資格 の 試験合格率
（試験合格率 ＝ 受検者数に対する合格者の割合。追試含まず。）
１ 社会福祉士 第１回試験 １７．４％ 第２回試験 ２３．４％ 第３回試験 ２０．６％
２ 介護福祉士 第１回試験 ２３．２％ 第２回試験 ３７．１％ 第３回試験 ４７．３％
３ 公認心理師 第１回試験 ７９．６％ 第２回試験 ４６．４％ 第３回試験 未実施
４ 精神保健福祉士 第１回試験 ８９．１％ 第２回試験 ７９．２％ 第３回試験 ６３．１％
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:55:29.18 ID:SInTqKtM0.net
- >>618
面白い発想だけど、単純にトンネルが狭い可能性もあるのかもしれない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:56:16.20 ID:hDCUTzgn0.net
- 誰一人救わず全員死ねば平等に解決
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:56:19.49 ID:nIoD281d0.net
- この設問で苦悶する児童の顔を見て
カウンセラーは性的興奮を満喫したんだろうな。
死刑でいい。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:56:34.94 ID:vIZ1Z6gB0.net
- 25年ぐらい前にもやってたよ。
俺は迷わず一人を選ぶ派だったけど、クラスは全員助かる道を探すということでまとまって、俺一人を除け者にしました。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:57:06.46 ID:YIuShrw10.net
- このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば安倍の馬鹿が横たわっているだけの道になる。
だったら
全く迷いもせず、すぐさまレバー引くわ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:57:06.59 ID:WVeZkjtu0.net
- >>599
そもそもトロッコ問題なんて学校で習っていない人が大半でしょ
>>605
むしろ厨二病を加速させると思うねん
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:57:48.60 ID:G05kaTYT0.net
- >>619
単なる通行人やポイント係に、1人を殺すことで5人を救う判断を行い得る
権限や責任を与える国なんて、実際の処存在するのか？
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:57:48.73 ID:lUHaSsoy0.net
- >>10
自分の行為の質を重要視するって
まるでなにもしないほうがレバーをひくよりいいみたいじゃないか
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:58:02.86 ID:SInTqKtM0.net
- >>630
ペーパーテストで相談にのる技量を測りにくいのであれば、別の評価軸も必要なのかもしれない
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:58:03.41 ID:uFpRCZPM0.net
- >>634
みんな君の味方だよ
諦めないで！
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:58:22.37 ID:yAtf2u++0.net
- 朝鮮人を日本民族がコロコロしてしまうのではないかと、
不安に感じるのか？
- 642 ：辻レス ：2019/09/30(月) 00:58:32.82 ID:yiwunHB40.net
- >>1
レバーを真ん中にするとかレールの上に石を置くとか
鞭を使ってトロッコにブレーキをかけるとか
靴底をブレーキ代わりにするとか
色々あらあな
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:58:33.87 ID:is4qsXEe0.net
- >>607
わざわざ健康な子供を不安神経症にさせることもなくない？
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:59:06.88 ID:Ul948yl80.net
- >>47
宇宙戦艦ヤマトでこんなのなかったか？
古代が少数を切り捨てて船を守るって奴。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:59:06.91 ID:jy/DdfT20.net
- >>2
正解
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:59:30.79 ID:SInTqKtM0.net
- このような問題を考える授業があれば、子供ならではの発想を生かせるのだろうか
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:59:41.66 ID:OOZgRjjU0.net
- >>634
全員助ける道を探すクラスメート達に
除け者にされたのか(T ^ T)
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 00:59:42.73 ID:usC5bc6d0.net
- >>1
切り替えた瞬間加害者になるんだからそのままにするに決まってるだろ
てか、縛られて横たわってるって特殊な状況すぎるわ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:00:03.05 ID:is4qsXEe0.net
- >>608
女の子探してたらボラも一人行方不明になったけど…現実は無情
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:00:12.95 ID:1KiUhfoe0.net
- >>584
現実問題への賛成反対には主義主張以外の要素が入ってくるものだろ
功利反功利の立場だけで矛盾してるだのってのは
乱暴すぎやしないか
てかその；って何よ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:00:25.70 ID:SInTqKtM0.net
- 選択肢を限定することで、考える力を失わせてしまうのだろうか
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:00:28.09 ID:WVeZkjtu0.net
- >>633
幼い女の子にエロ本見せるような嗜虐心は否定できないだろうなあ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:00:55.96 ID:5gNLSO3F0.net
- >>1
東京喰種でも見せてあげれば良いじゃんw
トロッコ問題みたいなモンでしょw
答えは電車を止められない能力不足が悪いw
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:01:07.10 ID:kh9dhcUC0.net
- こちらの要求を言う。インダストリアル７より回収した物資，および，ラプラスの箱に関するデータを，全て引き渡してもらいたい。要求が受け入れられないなら，貴艦は撃沈する。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:01:23.20 ID:zEBkkLEg0.net
- >>472
そうなんだよな。選択した結果どちらかが助かるって言うのに欺瞞を感じるわ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:01:27.51 ID:8UaBVzHX0.net
- >>608
死ぬかも知れないのと、死んだのは違う
死にそうな人は死んだとして見捨てるということ？
考え方が一番怖いわ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:01:51.45 ID:LQ8V3i5j0.net
- 生存権に数による優劣がないとするなら5人が1000人だろうとなるようになれということにならないか？
つまり何もするなと
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:02:05.15 ID:RUGnWCQa0.net
- >>649
あ、あのボランティアは自力脱出したよ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:02:12.16 ID:WVeZkjtu0.net
- >>638
平たく言えば結果に重きを置くか行動に重きを置くかってことでしょ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:02:36.76 ID:hDCUTzgn0.net
- 不可抗力で死ぬのは仕方ない
５人だろうが100人だろうが殺せばいい
そして自分が助かれば未来は開ける
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:02:37.62 ID:NgCBNFHk0.net
- 解答のある問ばかりやらされてた子が解答のない問に触れれば不安になるのは当たり前だし
それが目的の授業なんじゃないの？
親が「架空の話だから心配しなくても大丈夫だよ」と不安感を受け止めた上で
話を聞いてやって共有してやればいいのにね
まず親に対してレクチャーしなくてはいけない世の中なんだな
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:03.23 ID:lUHaSsoy0.net
- >>475
まあ一人の方は予測されてないルートなわけで
五人助けてもそのあと予測されてないルートにたくさん人がいるかも知れないしな
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:12.40 ID:E0xAKvmg0.net
- 1人と5人のメンバーによるわ
5人が集団レイパーズとかなら迷わず放置
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:28.08 ID:3Moo156Y0.net
- >>158
そうですね
2と3は自分が手を下して人を殺すという点で1とは決定的に違っている
1は色々考えるが、2と3は考えるまでもなく何もしないという答えになる
私の場合だが多くの人はそうなるんじゃないか？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:32.65 ID:wkBY+i4p0.net
- >>10
前提として、そういう作業場では、上流でミスがあった場合に備え
作業員はなんらかの注意をしているもので、
「確実に死ぬような場所」にいること自体、作業員のミスである。
つまり本人たちに一定の責任がある。
その上で、
(1) 作業員1人の方に転轍機を切る。
(2) デブと自分で、トロッコの勢いを少しでも殺すように努力はする。
デブ１人で停まるなら、５人のうち２人目ぐらいで停止すると考える。
(3) 5人のうち１人を犠牲にして他の４人に臓器を提供する方法もある。
どのようにしたいか、話し合い方を含めて、自分たちで決めさせる。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:41.88 ID:VZJLrzbt0.net
- >>634
これはこれで怖い結果だな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:45.83 ID:2okkLrxD0.net
- >>643
躓いても平気な内にやっとけとしか思わんがな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:03:47.26 ID:dEvJP7Zp0.net
- 日本だとトロッコから飛び降りて、誰よりも先に死ぬのが正解だろｗ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:04:17.68 ID:IffaohyN0.net
- >>625
理想としてははわかるけど学校側が現実的な対応をするなら支持するよ
功利主義的でドライだけどそれは一つの正義でもある
クレーマー基準で毎回議論してたら学校運営が成りたたないからね
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:04:22.38 ID:3SOWT+mk0.net
- こういう哲学教育は大事なのに
世の中は理不尽に溢れててその中でどう最良解を選ぶかという教育は大事
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:05:15.24 ID:qvG2Ka1uO.net
- >>642
そこは身を挺して止めるって言おうよ…
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:05:55.72 ID:htycf+hs0.net
- >>670
高校でやりゃ良いと思うわ。
小学生にやらせる意味が分からん。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:06:14.22 ID:is4qsXEe0.net
- >>658
知らなかったよかった
女の子は見つからないままか
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:06:29.38 ID:RUGnWCQa0.net
- >>656
ダルマとカルマという考え方を調べてみな。
すでに死に向かう原因が生じている以上、ダルマの流れは5人の犠牲を肯定している。
しかし1人を犠牲にする選択をすればダルマを留めカルマを生じさせることと同じ。
カルマは善悪に分かれるが、ダルマは別れない。東洋的な捉え方ね。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:06:29.99 ID:Dbo7x71S0.net
- こういう問題って生きていると常にあって
答えが出せずに考えるのをやめる。
その後、自信満々に答えを出す教祖がいる
怪しげな新興宗教にハマる。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:06:32.74 ID:mJosXXQn0.net
- 線を３本足してモロッコにすればいいんだよ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:00.02 ID:MfC1p33T0.net
- だから原爆はしかたないという誘導だな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:06.78 ID:3/7jTbxNO.net
- あなたは落下するアクシズのそばに立っています。
あなたが何もしないと地球が確実に核の冬を迎え、人が住めない星になり、地球連邦は崩壊します。
あなたがニューガンダムでアクシズを押し返そうとすると、あなた自身はもちろんのこと、脱出ポッドに居るシャアも確実に死にます。
※どちらかしか選べません。連邦は腐敗しきっており、合法的な手段で政府を正すことはできません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:27.31 ID:3Moo156Y0.net
- 小学生じゃ混乱するだけじゃないかな
相当慎重にやらないと難しい
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:28.04 ID:A3i2fAZT0.net
- 1人死ぬ方だろ。5人だと死刑になりかねん。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:47.38 ID:RUGnWCQa0.net
- >>656
現実に、例えば山での遭難という状況を考えてみな。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:55.65 ID:Zr3ERytt0.net
- レバーを真ん中にすればいいんだよ
あわよくば脱線して全員助かります
仮にどっちかに進行してもそれは偶然の出来事とします
死刑執行のボタンも3つあるでしょ
それと同じで死ぬかもしれない人間より
確実に生き残る人間の心のケアとか
今の時代は考えるのかねー
俺なら置石して脱線させるけど
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:07:56.11 ID:IyrvK7090.net
- 二択にしたのは駄目だけどこういう授業自体はむしろどんどんやった方がいいと思うけどな
講義でこれやった時に俺はそもそもレバーに気付かない事にしたし他にも色んな意見が聞けて楽しかった
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:08:14.18 ID:v8CpvNZS0.net
- 今回の事に関わらずトロッコ問題みたいな思想を語り合うための例題、で出題者の意図が回答者に理解してもらえない事が多すぎて落ち込むね
敵なんかじゃなくても人間は対話でどうにか出来る生き物じゃない
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:08:20.09 ID:bb7d0yOv0.net
- サンデルは無駄に争いや口論を誘発してるんだよ
少なくともハーバードや東大クラスに求められてるのは正解
世の中に出れば分かると思うけど議論は時間の無駄という認識
この問題を政治と絡めてるなら起こらないように安全対策しろ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:08:36.15 ID:1KiUhfoe0.net
- >>664
1だって自分が手を下してるだろ？違わないのでは？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:08:44.75 ID:Z2qVJunC0.net
- >>672
大学生くらいでよいと思った
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:09:28.90 ID:WVeZkjtu0.net
- >>674
へえ、義務論に近い考え方だね
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:09:56.64 ID:yoNLo4PC0.net
- νガンダムは伊達じゃない。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:10:02.25 ID:wkBY+i4p0.net
- >>634
クラスのみんなは「手をこまねいて何もしない」という選択なので、５人が死ぬ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:10:07.13 ID:1KiUhfoe0.net
- >>681
いやそこは葛藤は抱えようよ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:10:08.49 ID:SInTqKtM0.net
- >>669
なるほど
親が直接学校にクレームを入れるシステムを廃止して、PTAで議論してからPTAからクレームを受け付けるシステムにすれば良いのかもしれない
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:10:54.86 ID:FUbzbDAD0.net
- ＞＞47
閉めるし、罪に問われない
護衛艦なら反対側から開かなくなる隔壁扉は無いし
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:11:08.67 ID:RUGnWCQa0.net
- >>680
ならないよ。5人の救助義務がないから。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:11:23.34 ID:is4qsXEe0.net
- >>670
一人の上級国民助けるために五人の下級の方にトロッコ切り替えたり
一人助けるために５人の臓器持ってきそうな現実は
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:11:25.32 ID:8UaBVzHX0.net
- >>664
私は1も2も自分が手を下してると思う
1が出来るなら2も出来るのかなと
3だけは超えられない壁
少数派だよね
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:11:30.30 ID:SiKsBWbi0.net
- 結果は変わらないかもしれないが、特攻隊見たいに華々しく散れと言いたいのかもしれない
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:12:01.82 ID:WimeVhru0.net
- 大洋の真ん中で200人の乗った船と100人が乗った船が同時に故障しました。
船を直せるのは貴方だけです、直さなかった船に乗っていた人は必ず全員死にます。
貴方はどちらの船を直しますか？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:12:02.26 ID:i0KsXg0a0.net
- パイロット講習のさいに問う思想とかではなく
このタイミングで小学生に講義すると
多数に属すことができないマイノリティーな子たちがさらにさらに仲間外れになる可能性も
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:12:13.83 ID:Z2qVJunC0.net
- >>676
ブレーキの付いていないモロッコ！？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:12:26.77 ID:SInTqKtM0.net
- >>678
良問かもしれない
他のモビルスーツもいることも問題文に加えれば、更に議論が深まるのかもしれない
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:12:55.11 ID:1KiUhfoe0.net
- >>696
その判断はよくわからないな
なぜ3だけ？
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:12:57.22 ID:QaJ4RM180.net
- 正解は レバーを真ん中近くで止めてトロッコを脱線させる だ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:13:48.92 ID:7p1MOa5W0.net
- >>682
こういう設問でこういうこと言う奴にドン引きしてしまうんだが…
意見を出すのは自由だが絶対仲良くなれない
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:13:49.39 ID:RUGnWCQa0.net
- >>678
いや、アクシズ落としたのシャアだから、こいつは殺してよいだろ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:13:56.12 ID:wkBY+i4p0.net
- >>672
問題自体が厨二病なので、中２生が良い。
その上でも下でもダメ。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:14:23.80 ID:SInTqKtM0.net
- 「今の教育システムだと、教師も生徒も死にます。どうしますか？」という問題も必要なのだろうか
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:14:50.04 ID:aK9Pj4q10.net
- ハーバードで大学生にやった授業だよな？
小学生中学生？？ ハーバードの奴でもむずいのに
答えだせっか！ アホかバカ教師どもは
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:14:51.72 ID:IffaohyN0.net
- >>692
それに近い形が現行の教育現場じゃない？
PTA役員とかろくな話聞かないけど
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:14:53.32 ID:QRQMr7xt0.net
- 沈黙が正解
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:14:55.23 ID:hDCUTzgn0.net
- 紙にかかれていてもわからないから教室で教師並べて実演してくれたらその場で判断すると解答
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:15:01.93 ID:uhapilzW0.net
- 現状の日本で考えるならレバーに触れないのが正解。
レバーを引いたら、一人を殺したと法で裁かれる。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:15:07.11 ID:qJ0UoJ5f0.net
- 正解はレバーを動かす
次に大声で叫ぶ
アッラーアクバルと
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:15:17.81 ID:1KiUhfoe0.net
- >>698
人数では選ばない
取り敢えず自分の乗ってる船から直すぜ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:15:18.36 ID:7p1MOa5W0.net
- >>690
何もしない、ではなく、5人の犠牲を選択した
の方が正しいな
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:15:42.11 ID:mB3I2eUd0.net
- >>12
分岐を真ん中にして、脱線させればみんな生き残れるやさしいせかい
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:16:30.72 ID:mdAX+Nx30.net
- トロッコで5人を轢き殺した後、1人は口封じに縊り殺す
自分は失踪して行方不明に
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:16:38.09 ID:KgJ+miVP0.net
- と言う夢を見た。
と言う夢オチで賛否両論返しをすれば良いだけ。
フランシス・ベーコン。より。インスパイア。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:16:46.58 ID:1KiUhfoe0.net
- >>716
脱線させるとトロッコに積んである地球破壊爆弾が炸裂してみんな全滅します
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:16:54.90 ID:9qXn19880.net
- >>12
多分正解がないが答え
自分の意見を言うと「そうだろうか？もう一度よく考えてみよう」と考えさせるのが目的とかなんとか
たとえ熟考したうえでの意見でも否定される
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:04.74 ID:WVeZkjtu0.net
- >>696
多数を生かすために一人を犠牲にするという点においては1であれ2であれ3であれ共通していて
違うのは行為の露骨さだけだよ。一貫して同じ選択がとれないのは、思想や信念が揺らいでいる証拠とも言える
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:10.61 ID:IffaohyN0.net
- >>698
英霊に命じて聖杯を壊します
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:30.77 ID:QaJ4RM180.net
- >>704
道徳の思考実験で小学生が、誰も死なない方法模索したのに否定するんか？
ガキに人殺しシミュレーションさせて追い込んで洗脳する教育とかそら不安になるわ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:42.81 ID:e/a3QS/f0.net
- こういう思考実験すら、目を背けた結果
原発の安全神話を作り出し、事故が起こったらという仮定さえ、考えなくなってしまった。そして起こったのが原発の事故。
安全神話を作り出した真の犯人は誰だ？
戦争に負けたのも同じ構図じゃないのか。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:47.09 ID:Dbo7x71S0.net
- 何もしない事が正解な気がする。
なんとなく。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:47.46 ID:SInTqKtM0.net
- >>709
親から学校へのクレームを完全に禁止されてる？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:53.10 ID:bb7d0yOv0.net
- 白熱教室は一通り見たけど
とにかく議論のレベルがとてつもなく低い
出題者もみんながスッキリする答えを用意しとけ低脳
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:17:56.53 ID:oIH4+fp20.net
- バカは行けもしないハーバードの課題に
取り組まないでいい
という実験結果は得られた。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:18:05.29 ID:xeTbYHm80.net
- そのまままっすぐ行って5人ひき殺した挙げ句「そこで寝ていたヤツが悪い」と平然と言ってのけるのが鉄道職員です。
と教えるのが正解だよ。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:18:38.00 ID:ra+LhquW0.net
- >>712
故意はないだろ。
過失犯の成立要件は、① 予見可能性 ➁ 結果回避可能性。
この問題で、➁があるかどうか、じゃないのか？
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:18:42.22 ID:FIyEn9nu0.net
- >>6
これが正解だと思うわ。
自然に死ぬ場合、特に天災なんてザマァｗヤッターｗとしか思わんし。
実際阪神大震災や東日本大震災のときは嬉しさしかなかったわ。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:18:43.48 ID:9t15WBTu0.net
- クレーマー大杉。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:18:56.23 ID:7p1MOa5W0.net
- >>723
まぁ小学生ならありか
大人の意見ならドン引きしてしまう
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:02.85 ID:PjeMPxhT0.net
- >>3
生きて
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:08.52 ID:Fqkgeqxh0.net
- なーに、アクセルとブレーキ間違えたといって勲章見せれば大丈夫ですよ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:19.53 ID:IffaohyN0.net
- >>726
そこじゃない
保護者の意見集約はPTAでするでしょ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:26.60 ID:hDCUTzgn0.net
- 正解は事後にドラゴンボールあつめてなんとかする
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:38.51 ID:1KiUhfoe0.net
- >>723
だから小学生に出す問題じゃねーってんだよなw
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:44.39 ID:jeJXcBJO0.net
- これにクレームつける保護者がヤバイな
小5、6と中2、3の年齢なら早すぎるとは思わんし
むしろこの手の正解が無い事を色々な視点で説明して考えさせて
思考力や視野の広さを育ててやってくれって思うわ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:19:53.70 ID:7p1MOa5W0.net
- >>725
何もしない、ではなく、5人の犠牲を選択した
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:20:08.47 ID:WVeZkjtu0.net
- >>721
発想は道徳的だけど問題の趣旨を理解していないよねって話にはなるよ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:20:33.00 ID:ttGBOJ670.net
- でもさ、分岐の時点でその先にホントに5人いるのか分からないだろ。選択は、それが確実かどうかによるだろ。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:20:55.79 ID:37JtV6KS0.net
- 良い人間なら助けたいが、悪い人間には死んでもらいたい
縛られてるのが良い奴か悪い奴かはわからないが、世の中は悪い奴ばかりだから5人死んでもらう
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:20:56.97 ID:Fqkgeqxh0.net
- 答えは沈黙
HUNTER×HUNTERに書いてあった
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:21:00.67 ID:kh9dhcUC0.net
- 人間の知恵は、そんなものだって乗り越えられる！
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:21:09.60 ID:Z2qVJunC0.net
- >>733
>>733はどんな意見を期待しているんだろうか？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:21:17.61 ID:KgJ+miVP0.net
- トロッコ位で5人まとめて死ぬなんかないよ。
精々、一番前の一人が死ぬ位だは。
だからどっちでもいい。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:21:32.41 ID:SInTqKtM0.net
- 「何もしなければテレビ離れによる契約数の減少でNHK職員が困ります。投票すれば今のシステムを維持できなくなったNHKの幹部が困ります。・・・」
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:21:48.36 ID:EavtY1060.net
- >あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
>あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
>「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
そのままスルーして見なかったことにする
関わらなければ、自分の責任にならないから
そのトロッコを動かした奴の責任
トロッコを動かしたのが自分なら、5人だろうが1人だろうが犠牲者出た段階で自分の責任になるけど
その前提条件がないからスルーが最適解
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:22:12.98 ID:AuUj0CY70.net
- 脱線させて自己犠牲
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:22:24.49 ID:qJ0UoJ5f0.net
- 神は動かしても動かさなくても許すよ
すぐにお金の話始める日本のカルト宗教とは大違いなここ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:22:36.48 ID:Dbo7x71S0.net
- もう夢オチつかえ。
～という夢でした。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:22:37.28 ID:IffaohyN0.net
- >>750
脱糞に見えた
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:22:50.88 ID:IyrvK7090.net
- 実際やった時は正解は無いので誰の意見も否定しないし皆さんも誰かの批判はしないで下さいって言われた
ただどう考えて何故その結論に至ったかを理論的に説明出来てない感情論が先行したような理由の人はかなり突っ込まれてたけど
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:22:57.04 ID:8UaBVzHX0.net
- >>674
調べてみなw きもっ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:23:15.04 ID:sgAUWIbY0.net
- たかがトロッコ一つνガン（ry
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:23:27.08 ID:HwIBChnb0.net
- これトロッコを脱線させて自分が氏ねばいいだけなんじゃ？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:23:45.62 ID:SJJbkn6I0.net
- >>127
>>135
酷すぎるだろ・・・
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:23:50.62 ID:Ul948yl80.net
- >>723
そもそも全員を助けるウルトラCを模索する問題ではないしな。
全員が助かる道を探す時点で論点がずれている。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:23:51.87 ID:RUGnWCQa0.net
- >>751
そりゃあ、トロッコを暴走させてるのが神だからな。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:23:53.37 ID:NbOXyrs/0.net
- レバーを半分くらい引いて脱線させて全員生存ルート
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:24:16.85 ID:SInTqKtM0.net
- >>736
「そこ」を改善しなければ、教師の負担を軽減できないのかもしれない
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:24:28.87 ID:KgJ+miVP0.net
- シンキングタイムってか。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:24:53.23 ID:RUGnWCQa0.net
- >>755
あ、じゃあ知らんでいいんじゃない。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:24:54.86 ID:3Moo156Y0.net
- >>686
いや、文字通り何にも触らないし何もしないで
見ることすら拒否してその場から逃げることもできる
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:26:15.77 ID:SInTqKtM0.net
- スクールカウンセラーがクレームも担当すれば、別の課題も同時に解決できることが増えるのだろうか
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:26:28.88 ID:7p1MOa5W0.net
- >>746
期待というか、問題の趣旨の範囲内の議論かな
それを逸脱して何でもありな話をする人って、会話の邪魔だなって思ってしまう
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:26:30.21 ID:1KiUhfoe0.net
- >>764
調べてみた！面白い
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:26:34.45 ID:RUGnWCQa0.net
- >>755
現実に、遭難者の救助について考えれば？
負け犬さん。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:26:53.31 ID:SInTqKtM0.net
- クレーム第三者が介入して、客観的な視点で取り組んだ方が良いのだろうか
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:27:22.83 ID:nEDrYIgY0.net
- カネアディスの板
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:27:33.90 ID:KgJ+miVP0.net
- まあでも、その時の虫の居所が悪ければ5人の方にそのまま行くかな。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:27:41.61 ID:is4qsXEe0.net
- 一人の方に切り替えを選ぶ奴だらけの学級はいじめが発生してるなきっと
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:27:58.17 ID:jCyHmFOw0.net
- 頭の悪い親が揚げ足取ってきてるだけ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:28:01.00 ID:2Hj0b+LB0.net
- 俺だったら歩道橋から一人のデブを五人の上に突き落として六人殺す
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:29:15.28 ID:HS5PcWrkO.net
- 線路に石置いて、トロッコ脱線させる！
もう、これでいいじゃん…
なんで２択なんだよ…
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:29:23.19 ID:MWIBysMC0.net
- とりあえず一人の方にレール動かしておいて空のトロッコを止める手段をギリギリまで考え実行する、但し自らの身を犠牲にはしない
※６人の情報がまったくない場合
考える力が大事
二択の外の選択は本当にないか最後まで考えるんだ、と子どもがいたら教えるな
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:29:23.82 ID:SInTqKtM0.net
- 不安を覚えた子供に対する親の接し方は、どこで習えば良いのだろうか
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:29:34.91 ID:VDRF3IrS0.net
- こんなの線路に石を置いてトロッコを脱線させて全員助かるでいいだろ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:30:13.21 ID:nEDrYIgY0.net
- カルネアデスの板
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:30:32.91 ID:Dbo7x71S0.net
- 5人だったら何もしないと思うが、1人に対して、仮に100人死ぬとか、1000人死ぬ状況だったらどうしよう。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:30:45.18 ID:WVeZkjtu0.net
- >>773
たしかに苛め問題と親和性はあるかもな。多数のストレス発散になるなら一人を犠牲にするのもやむをえないってのは功利主義的ではある
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:02.65 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>776
石がない土のトンネルの中だったらどうするんだよ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:07.23 ID:anc1oNwc0.net
- 全員助かる方法を考えるしかないだろ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:15.66 ID:3Moo156Y0.net
- >>759
いや、そういうことを考える人間は必ずいるし
設問自体のおかしさを指摘する学生も必ずいるだろう
そういったことも含めて議論を拡げたり、
さらにはそういう議論のあり方の是非を問うたり
そういう議論を起こすのがこの授業の目的じゃないの？
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:32.67 ID:SInTqKtM0.net
- >>773
将来的にいじめの犠牲者が増えることまで考えているのであれば、違うのかもしれない
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:39.38 ID:94s6ucSz0.net
- 縛られてるとか訳わからん
他人事のように描写してるけど自分で縛ったならさっさと解いて助ければ良いし
自分が縛ってないならそのままにしておけばいい
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:44.11 ID:5SdAEgrX0.net
- >>723
ほんこれ。
出典元のメリケンはアルマゲドンみたいな映画好きだからね。
1人が犠牲になって世界が救われるネタ。
岩国で米軍基地の真似したんだろうけど、日本人と欧米人の死生観の違いもわかんないヤツが
カウンセラーとか終わってる。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:31:54.18 ID:of7p4TiX0.net
- トロッコ脱線させて自分だけ死ぬのが正解
最近のガキは自分さえ良ければいいのか
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:32:05.40 ID:vdqy1ndB0.net
- レバーの前に立ってるというのがヒント
レバーをぶっ壊して線路に置いてトロッコを止める、が正解
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:32:10.94 ID:SInTqKtM0.net
- >>774
そもそも、親が子供の不安に対応できていれば、クレームをつける必要がなかったのかもしれない
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:32:20.12 ID:/Ekzduw20.net
- まあこれは普通に切り替えるべきだよ
あとでバカに「なんで切り替えたんだ！」って言われても
5人の命が救えるからです、で終了
そして縛った犯人が一番悪いからさっさと捕まえて極刑にしようという論調になるので問題ない
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:32:24.85 ID:KgJ+miVP0.net
- >>781
迷わず行けよｗ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:32:50.12 ID:3BFg/ofM0.net
- これ何か意味あるの
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:32:54.26 ID:4R33D+7m0.net
- レバーのとこの人物はトロッコ来るまで何やっとったん？
縛られてる人を助けるとかしなかったのか？
それにトロッコを脱線させるという手もあるな。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:33:37.69 ID:anc1oNwc0.net
- 正解は、「トロッコがポイントにさしかかった瞬間にレバーを切り替える」
これですね
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:33:43.21 ID:SInTqKtM0.net
- >>780
ライフジャケットの必要性の議論になるのかもしれない
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:34:03.65 ID:HAuxYwT60.net
- >>10
１、２、３全部何もしないよ。
なんで１人を他の犠牲にできる？
何が倫理観だよ！
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:34:20.51 ID:RUGnWCQa0.net
- >>788
なんかこう、キリスト教とかの人らが悩む問題という気がする。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:34:25.56 ID:8UaBVzHX0.net
- >>702
3は1人は健康体で、5人は病気
強い個体が残る方がいいのでは
1→2→3となるにつれ、登場人物に色がついていく
基本的に殺したくはないが、没個性の人間なら多数のため殺せる
個性が見えると厳しい
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:34:35.34 ID:IffaohyN0.net
- >>762
全部PTA通せってシステムも現実的じゃないからなぁ
権限が集中してPTAのヒエラルキーがキツくなると想定される→公正な学校運営に弊害が...
教師サイドの負担も問題だからそっちの立場も理解できんでもないが、ある程度は先生に対応してもらわんと
バランスの取り方が重要
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:34:37.38 ID:5SdAEgrX0.net
- >>778
そんなもん、毎日子供に言ってるよ。
先生の言うことを真面目に聞いてるとバカになる。
学校はアホな大人の品評会だって。
クレームつけた親子も真面目すぎるね、
あのカウンセラーは頭イかれてる、気にスンナ、で済むのにね。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:35:12.24 ID:37JtV6KS0.net
- >>789
最近のガキのみならず大半の人間が自分さえよければ良いと思ってるよ
ソースは＋民
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:35:15.77 ID:XXmkUb3S0.net
- >>10
この問題の目的は、
恣意的な判断を排除し論理を優先するシステム（法治ともいう）は、
人の倫理観とどこかで齟齬を起こしてしまうということの証明なんだ。
殆どの人間の倫理的判断は、
(1)は5人を助ける
(2)何もしない
(3)何もしない
などの様に大抵は(1)(2)(3)が一致しない。論理が破綻するわけだ。
しかし、論理つまり、恣意的な判断を出来るだけ排除したい、
もっと簡単に言うと人治ではなく法治を求めるなら、
(1)（2）(3)が一致しなければならない。
法治と倫理観は乖離してしまいます、とｻﾝﾃﾞﾙは問題提起している。
それを踏まえた上で、倫理観と法治の妥協点をどうやってもとめるのか？
もちろん正解など無い。しかし話し合い考え続けなくてはならないという事を
サンデルは教えている。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:35:15.89 ID:SInTqKtM0.net
- >>794
非常時を考慮したシステムにしておかなければ、現場が死ぬことを学べるのかもしれない
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:35:36.22 ID:KgJ+miVP0.net
- 神様はな。
人間を作りたもうた癖に、
自我だけはオリジナルなんだよ。
不思議だよな。神様って馬鹿なんじゃないかって思う時もある。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:35:37.24 ID:Ul948yl80.net
- >>785
>そういう議論を起こすのがこの授業の目的じゃないの？
違う。二択でどちらかを選択するかしかない。
なぜそっちを選んだかをつきつめて議論するなら分かる。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:35:49.76 ID:WVeZkjtu0.net
- >>785
もしそれが授業の目的ならばトロッコ問題でなくてもいいわけでさw
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:36:04.71 ID:nIFjnHaW0.net
- 心の専門家は心の病気がいないと儲からないから
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:36:34.56 ID:aFHlgssU0.net
- 保護者にこれを考える力がないから批判するのかね
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:36:44.45 ID:WiDFM2oc0.net
- 「判断材料となる前提条件が分からないので、自分は無視して関わらない」
だな。
前提条件しだいで後の行動は変わってくる。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:36:48.16 ID:CeT/vgw80.net
- レオリオの気持ちがわかるわ カウンセラーに答案投げつけてやりたくなるな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:37:15.22 ID:PjmGrXXY0.net
- >>1
こんな事で苦情入れる親がいるのね
そりゃまともな教師がいなくなるわけだわ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:37:19.58 ID:SInTqKtM0.net
- >>801
PTAの会長を保護者にしてもらうのではなく専門のプロにやってもらえば、PTAのヒエラルキー問題が解決され公正なPTAになるのかもしれない
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:37:24.07 ID:O+Ixxode0.net
- 可動レールに石を噛ませてから切替レバーを引いて脱線させる。
それで自分が死ぬかも知れない。
だが、これしかない。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:37:44.91 ID:5SdAEgrX0.net
- >>799
そそ、その通りだよ。
この問いの正解はどっちにも行かず脱線して乗り手が死ぬ自己犠牲だもの。
キリスト教のsacrificeを学ぶ授業を日本で真似しても、こういうクレームになるわな。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:37:45.93 ID:7p1MOa5W0.net
- 問題の趣旨から逸脱した意見出すヤツが多いから、下記条件を加えたほうがいい
・6人とは面識なし
・トロッコの分岐まで5秒
・分岐後すぐに1人と5人が居ることが目に見えてる
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:37:54.35 ID:WimeVhru0.net
- 命題
貴方が選択を迫られた時、貴方が選ばなかった人間は必ず死にます。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:00.66 ID:xPRTA7NU0.net
- このニュースには、マイケル・サンデルも苦笑いだな。
思考実験として考える事自体が大切なのに感情論でしか受け止められない。
ちょっと前に日本人は論理思考が苦手という海外ニュースがあったが
正にそれを象徴するかのようだ。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:05.37 ID:IffaohyN0.net
- >>785
カウンセラーなり教師がそのあたりマネジメントせんとあかん
サンデルはそれが上手かった
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:17.17 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決
そこに俺が登場する。
なんと！縛られてた双方の人間にはプラスチック爆弾が仕掛けられ、起動スイッチは俺が所有していた。
念のためトロッコの行き先の双方にはC4と時限爆弾が設置してある。
トロッコが分岐点し差し掛かると、俺はスイッチをヲン！
大爆発で6人が吹っ飛ぶ。
分岐点の小僧はスナイパーライフルで射殺。
めでたしめでたし
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:30.42 ID:3Moo156Y0.net
- ひとつ言えるのは
机の前でこの設問を考えるのと
実際のこの状況になった時では出てくる答えは違うと思う
実際そうなってみないとわからないというのが俺の答えで、それが正解だと思う
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:31.28 ID:XXmkUb3S0.net
- >>798
じゃあ
一人の人間を殺せば、10億人の人間が助かる。
場合どうする？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:34.80 ID:zb+ChFt60.net
- >>3
カッチョエエ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:38:42.94 ID:1KiUhfoe0.net
- >>799
調べた上で聞くんだが
トロッコ問題の場合はどちらを選ぶにせよカルマになるんじゃないか
そのままにするのがダルマになるってのが理解できないな
自分の判断にかかってるんだから
もっと聞きたいが今日はもう寝よう…
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:03.45 ID:JfG8IoQH0.net
- >>724
思考実験で鍛えられた頭では原発を稼働されるの？させないの？
事故の処理はどうするの？汚染水を海に流すの？流さないの？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:08.20 ID:QLibs/2B0.net
- 氷河期世代にはこういうことをして今でも虐げてるよね
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:14.37 ID:ag0hnnUV0.net
- >>823
平等にみんな殺そう
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:20.21 ID:IffaohyN0.net
- >>814
歴史から鑑みるに新たなパワーエリートが発生するぞ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:22.36 ID:xGJ/O4JG0.net
- これ結局海外の大学ではどういう締めくくりしたんだ？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:36.83 ID:HAuxYwT60.net
- >>38
立ち去るのも傍観者だよ。
問題の意図としてはね。どっちを選択するかの話しなんだよ。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:39:53.62 ID:5SdAEgrX0.net
- >>813
発達障害のクソ教師、乙。
勉強できる発達障害が教職員になり
勉強できない発達障害が介護士になる。
出会い系アプリでヒモに子供殺された埼玉の事件もそうだっただろ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:40:05.05 ID:y1XC6Ok30.net
- >>10
条件が少なすぎて難しい
具体的に犠牲者が誰かで選択が変わる
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:40:59.58 ID:ZG5bpVJh0.net
- 死ぬのは下級、生き残るのは飯塚
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:41:05.39 ID:KgJ+miVP0.net
- >>823
って考える様になる奴が10億人の中からまた一人出てくる。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:41:15.99 ID:8UaBVzHX0.net
- >>800
追加するなら
3は、ポジティブな少数を殺してネガティブな多数を助けるか
まで問われていると思った
そこまでは出来ない
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:41:26.83 ID:1KiUhfoe0.net
- >>800
そうかなるほど
俺は、トロッコの進路上にいて死にそうな人と
病気で死にそうな人は同列に捉えたよ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:41:43.48 ID:SInTqKtM0.net
- >>802
アホな部分とそうでない部分を分けて考えさせるのなら、それで良いのかもしれない
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:00.21 ID:xvipksbx0.net
- >>1
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
そもそもこの問題の本質を出題者が間違えてんじゃんw
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:03.10 ID:ZG5bpVJh0.net
- 苦渋の決断 断腸の思い 公務員は生き残ります
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:11.97 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>833
情報が少ない中で決断迫られるってこともあるんじゃない
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:27.57 ID:LXD0/w8e0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/lunasoku/imgs/5/7/57a82e39.jpg
mjd
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:31.25 ID:SInTqKtM0.net
- >>809
争いがある限り心の問題はついて回るのかもしれない
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:32.88 ID:RUGnWCQa0.net
- >>816
ああ、正解のない倫理的葛藤にみせかけて、
そのジレンマのベースがキリスト教だったとすれば、なるほどそれが正解かもw
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:42:46.43 ID:WiDFM2oc0.net
- 「インディ・ジョーンズ」に出てくるようなトロッコなんて実在しませんけどね。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:43:02.74 ID:1KiUhfoe0.net
- >>822
それ先送りって言わない？
問題は今出されてるんだからさ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:43:10.88 ID:WVeZkjtu0.net
- >>833
リンゴが二個ありますみたいな算数の問題でも、そのリンゴは本当にリンゴなのか？とか
二個あるように見えて一つのリンゴを割っただけじゃないのか？とか言い出すのかと
提示された条件で思考するってことがここまで苦手な人もいるんだなあとある意味驚きだわw
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:43:31.91 ID:XXmkUb3S0.net
- >>828
論理的にはそれが正解。
だが人はそれを受け入れられない。
で、どうする？
さあ考えようという授業。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:43:42.01 ID:cHjJOjUP0.net
- >>839
言い訳じゃなかったらアホだろ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:43:42.55 ID:0l4WxOvO0.net
- >>819
カルト宗教に溺れた欧米人にしか通用しない議論なだけだろ
アホな議論で時間を浪費する前に、世のため人のためになる事を考えるべき
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:43:57.62 ID:3Moo156Y0.net
- >>807
そうなら議論の脱線を禁じると最初に言わないとな
でないと、ここで起こっているような義論が必ず起こる
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:44:03.44 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>816
レバー持ってる人は乗り手じゃなく分岐点に立ってる人じゃない？
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:44:08.06 ID:KgJ+miVP0.net
- それ以前に７－０でひっくり返った時点でアウトだろ。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:44:21.49 ID:hJ/xagOG0.net
- 左巻きは国政に通用しないから地方行政をタゲってるからな
この手の連中は奴は名前を公表するステージまで争って晒した方がいい
批判されなければ公然活動家は何度でも同じことをする
世間が圧力を掛けないと野放しの現状は変わらんぞ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:44:25.95 ID:mcgFX5NG0.net
- 家に持ち帰って来たら子供と一緒に全員助かる方法を考えるとかでいいやん
大人が動揺して子供が傷ついただの騒ぐ方がなんだかなって思うわ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:45:40.58 ID:pkaL2EO00.net
- これマイケル・サンデルの法哲学の講義でも使われてた有名な話だろ？
こんなレベルの高い内容を小学校の時から教えてあげてるのに苦情入れてくる保護者とかバカかよ
馬鹿すぎだろ、日本は完全に終わってるな、本当に終わってる
子供から学びの機会を人生を奪うなよクソゴミバカクズ親ども、本当に頭悪すぎて吐き気する
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:45:43.79 ID:SInTqKtM0.net
- >>829
なるほど
学校の権力をPTAにも分散するシステムになれば良いのかもしれない
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:46:10.25 ID:SInTqKtM0.net
- >>817
一理ある
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:46:17.45 ID:TbsaXe2N0.net
- これはそのままが正解。
見殺しは殺しではないが、
レバーを入れ替えた瞬間、殺人になる。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:46:20.31 ID:Dbo7x71S0.net
- 1人対1人ならそのままだろ。1人対2人からちょと迷うだろ。
5人はちょうど微妙なラインだwでも俺は知らんぷりだな。
俺のラインは、78人目からレバーを引く。
根拠はない。ただ、なんとなくだ。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:46:28.40 ID:KgJ+miVP0.net
- 三途の川の水子の石積みだって１００並べ終えるまでに鬼がやってきて、
最初からやり直し。とか延々やってるじゃん。
あの鬼は誰が雇ってるのか。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:46:29.93 ID:6nfkWz9V0.net
- 仮定の話で、ただの思考実験すら許せないとか意味がわからない
ちゃんと意図があって授業ネタ用意したなら謝罪なんかせず自信持って跳ね除ければいいのに
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:46:47.47 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決２
なんと！トロッコに俺が乗車。
轢かれたやつの骸をみてヒャッハー！
どちらでも構わない。
タバコを吸って賢者モードとなる。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:47:38.82 ID:h8/d4b/c0.net
- >>10
解答者が医師ならなおさら「何もしない」が正答だろ
５人だろうが１００人だろうが既に重篤ででいずれ死ぬのに倫理もヘッタクレもないわ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:47:42.08 ID:7p1MOa5W0.net
- >>837
俺は最初3がキツイなと思ったが、冷静に考えたら2と3は同じだなと思った
感情論と理屈に多少の乖離があって、その説明が>>800なんだろな
なるほどと思った
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:47:56.16 ID:xGJ/O4JG0.net
- 日本的なら
東日本大震災の大川小学校や他の小学校の例をとって、規律ある避難行動か津波てんでんこか議論すればいいんでない？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:47:59.17 ID:Ul948yl80.net
- >>860
切迫した状況で78人数えられる方がすごいわ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:48:33.26 ID:SInTqKtM0.net
- >>822
確かに
実際に行動できる社会問題に対して、行動するのであれば行動できるか、行動する際にどのような心の葛藤があったか、まで確認すべきかもしれない
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:48:58.17 ID:pkaL2EO00.net
- >>1
いやー日本は凄い
こんな国に子供産むとか地獄でしょ、そりゃまともな奴なら産まないよ、まともじゃないから産んでんだろ？
こんな社会で大人になりたいと思わない、社会に出てみたいとも思わない
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:49:54.12 ID:7p1MOa5W0.net
- >>816
まずは問題を読めるようになろうな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:49:58.94 ID:KgJ+miVP0.net
- トロッコで夢見つつうたた寝てたらドカン！！と音がして目が覚めるのが最強じゃね？
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:50:10.55 ID:mN4raB1R0.net
- 答えたくない質問には答えない
って選択も必要だけどな。
いや、社会にでれば超必要。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:50:15.87 ID:cZfXML/Q0.net
- デブを線路に落とすキチガイバージョンもあったよな
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:50:33.99 ID:XXmkUb3S0.net
- >>817
そういう連中は、抽象化やモデルという概念がないから、
いくら注ぎ足しても無理かも。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:50:35.25 ID:/Ekzduw20.net
- じゃあこれを
人数を増やして考えてみよう
あなたの目の前で見知らぬ人、Aさんが寝ています
その時、あなたの前に神様が現れてこういいました
Aさんを私に捧げなさい
Aさんを捧げた場合、私はAさんの命を貰います
Aさんを捧げない場合、Aさん以外の日本国民を皆殺しにします
あなたはAさんの命を捧げるか、捧げないか？
もし捧げると回答するならば
トロッコ問題でも5人を助けるべきだ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:33.33 ID:3Moo156Y0.net
- >>846
あくまで思考実験として考えるのか
現実の問題として考えるのか
問題を出す方がそこを決めてくれないとね
俺としてはこの手の思考実験にはあまり興味ないんで
現実問題として考えてこういう結論になるしかない
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:34.96 ID:7p1MOa5W0.net
- >>868
え？確かに なの？
そんなことみんな当たり前に理解した上で、問題の趣旨の範囲内で答えを議論するんだと思ってた
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:41.18 ID:C+YeDRlL0.net
- サッサと、天皇のために命を懸けて、死ね、天皇教徒
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:56.30 ID:dGnkZGzp0.net
- >>866
実際問題として、家族を見捨てて逃げるかのどうか？ツー話だからなあ
子どもに知らない人についていっちゃだめ、てなレベルの話で、
分別のつくオトナが、それをただ一つの真実として語っちゃうのはちと問題だと思ったり
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:57.73 ID:6TRsStT4O.net
- 線路に石を置いてトロッコを脱線させる手は駄目なん？
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:57.92 ID:SInTqKtM0.net
- >>862
教科書の範囲でしか教育を受けてこなかった親の思考を改善してもらう必要があるのかもしれない
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:51:58.33 ID:cHjJOjUP0.net
- そのままにする、切り替える、自己犠牲、とにかく最後までみんな助ける前提で動く、そんな選択肢に無い答えはずるい、その他諸々全部正しくて全部正しくはないって授業だろ
謝罪とかアホすぎる
不安を訴えられたら改めて家庭で問題に向き合えよ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:52:09.41 ID:HAuxYwT60.net
- >>823
その一人っていう設定の健全性や１０億人との分離が分からん。
急にスケールを変えられてもな。線路の分岐で１０億人も死なないだろ。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:52:18.59 ID:KgJ+miVP0.net
- レバーがサビ残ってたから、動かなくてGo Away
とか、別にその後裁判でもあるんじゃなきゃなんでも良いんじゃね？
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:52:32.52 ID:xGJ/O4JG0.net
- 大川小学校の場合、どの段階になったら先生や友人と別れて勝手に避難行動に入るかなんて小学生の身からしたら切実な問題だと思うなあ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:52:54.01 ID:94s6ucSz0.net
- 人が死ぬこと前提の思考停止問題だからいい気分ならないだけだな
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:53:16.50 ID:0l4WxOvO0.net
- >>862
大学でやるなら好きにしろ
履修科目選べない小中学校でやるのはアホ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:53:21.48 ID:xvipksbx0.net
- >>855
それがいいと思うけど、実際にはこういうクレーム増えるいっぽうだろうね
しかし子供が死について考え不安になるのは5～6歳のころに済ませて置かないからこうなる。
親がこういうシリアスな問題はみんなタブー視してるからしょうがないw
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:53:25.25 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決3
轢かれる対象を朝鮮人にする。
大量に死ぬ方を選び、残ってしまった1人はスナイパーライフルで射殺。
分岐点にいる朝鮮人らしき小僧はランチャーで爆破。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:53:33.79 ID:eVnIMrIO0.net
- >>6
クソワロタ
しかも自分のせいじゃないしな
一人死ぬ方を選んだら自分が殺したことになっちゃうな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:53:45.60 ID:RUGnWCQa0.net
- >>875
それはトロッコ問題とは意味がずれる。
トロッコ問題では、放っておくと5人が死ぬ。
5人が死ぬ原因が選択より先に生じている。
あなたのアイデアでは、選択まで原因が生じない。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:54:24.85 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>879
思考実験だから議論すればいいと思うよ
それで自分の中に独自判断する基準作れればいざとなった時行動に移せるんじゃない？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:54:36.47 ID:XXmkUb3S0.net
- >>822
それは法治では人治だよ。
政治家がその時の気分で人の命を左右するのはいい事なのか？
というのが問題の本質。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:54:44.45 ID:vT+XJ4Ky0.net
- 一人を見殺しor五人を見殺しor自分を犠牲にして六人助ける
論理的正解は無い
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:55:20.10 ID:WVeZkjtu0.net
- >>876
レバーを切り替えるか否かという質問に対して、実際にその状況になってみないとわからないと回答するのはアホだと思うよ
思考実験の意味わかる？っていうね
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:55:42.83 ID:SInTqKtM0.net
- >>877
なるほど、少し誤読していたのかもしれない
机上の理論で可能な可能な限り議論を進めておいて、
実際にどう行動できるかどうかは分けて議論する必要があるのかもしれない
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:55:44.63 ID:rhCWBOzB0.net
- そりゃほとんどの教師が共産党か旧社民党支持だからな
子供をまともに教育しようなんて思ってない
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:55:49.91 ID:3Moo156Y0.net
- >>877
そういう議論の前提をはっきり示さないと
ここでやっているように議論は必ず拡散してしまう
実際のハーバードの授業ではそういうことも配慮してやってるんじゃないかな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:11.19 ID:6nfkWz9V0.net
- 学校教育で教師に意見を聞かれた場合の答えは、「倫理的正しさ」「論理的正しさ」より
「その教師の好む解答を推察し回答する事」が一番大事
質問の意図を外れ重箱の隅突くような事は絶対にしてはいけない
教師様のご機嫌損ねて「嫌な子」枠に認定されると卒業まで不利益被るよ
学校内で一番イジメが得意なのは教師だからね
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:11.47 ID:7p1MOa5W0.net
- >>874
まぁ確かに時間を停止させる能力はないものとする、とか挙げればキリないな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:41.01 ID:SInTqKtM0.net
- >>875
自分も「Aさん以外の日本国民」に含まれるのか、議論する必要があるのかもしれない
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:41.19 ID:IffaohyN0.net
- >>857
俺で遊んでんのかw
ぶっちゃけ一個の解決策でどうにかなるってのは現実を知らない無責任な考えだと思うわ
現実はバランス取りながらいろんな調整をしながら少しずつ地道に変えてくしかないと思うぞ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:48.50 ID:h8/d4b/c0.net
- あえてこの教材をつかうなら答えはAでもBでも答えはいいが、
あとで得したり言い訳できる方選べる即断力と
選んだ方が悪い展開になってもへこたれないメンタルを養うのが教育だわ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:53.85 ID:BRX5BPDD0.net
- クソクレーマーに対して安易な謝罪はやめた方がよい
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:56:56.90 ID:KgJ+miVP0.net
- つまり、トロッコが光りよりも速度が遅いから起こる問題で、
トロッコが光より速ければ、時間は逆行するから問題も起こらない。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:57:04.81 ID:AqCxliKr0.net
- >>3
じゃあ頼むわね。
ついでに生命保険入ってってねダーリン♪
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:57:07.12 ID:7GVn7m/60.net
- 角材でも線路に投げてトロッコを脱線させろ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:57:16.22 ID:nksg75Zc0.net
- こんなの答え決まってるじゃん
「トロッコを止める為に全力を尽くす」が正解だ
人の命を犠牲にする選択なんてしちゃいけねえんだよ人間としてな
どんな絶望的な状況でも最期まで諦めず知恵を振り絞れ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:57:46.36 ID:ysim3CCj0.net
- である論（正統派経済学）とべき論（厚生経済学）の違いで考えるのはおもろいけど、ただおもろいだけ
荒唐無稽で何の学習にもならん
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:58:01.62 ID:vT+XJ4Ky0.net
- >>895
思考実験として"わからない"も一つの解答だよ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:58:12.28 ID:7xDlaiLy0.net
- 日本人なら自分が犠牲になって5人と1人を救う気持ちがなければならない
それが大和魂
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:58:39.88 ID:ftPHJdGi0.net
- そこからスーパーマンがやってきて、誰も死なないストーリーだろうｗ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:58:57.43 ID:xmpLaYRV0.net
- >>908
で、最後まで諦めず頑張った結果、他に方法がなかったらどうするの？
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:59:05.55 ID:YglDxB9h0.net
- そんなの見捨てるに決まってるじゃん
線路で寝転がってるバカは死んだ方がいいだろ？
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:59:07.96 ID:RUGnWCQa0.net
- >>911
気持ちはある。やらないけど。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:59:13.76 ID:Ti27D8sJ0.net
- >>16
たかだか数人って育児放棄されてる子供の数より少ないんじゃね
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 01:59:31.22 ID:UkIOBftC0.net
- 日本人なら最期まで考え続けろ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:00:00.42 ID:djvZustX0.net
- 環境問題を授業でやって、不安を感じたかどうかアンケートでとってくれ
不安に感じた生徒がいたら授業で環境問題は禁止、保護者に謝罪しろw
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:00:14.88 ID:dGnkZGzp0.net
- 全力を尽くしたなら、全員死んでも構わないって考え方だろ
命は労力で購える、5chじゃポピュラーな考え方やネ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:00:15.87 ID:KgJ+miVP0.net
- 一人で五人分の有能社員をクビにするか、
五人の社員を生かしてこき使うか、
考え方次第だな。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:00:25.87 ID:WVeZkjtu0.net
- >>910
どちらを選択すべきか正しい答えが導けずに頭を抱えるって状態ではなくて、思考実験という仮定を拒否する解答だからアホだと言ってるんです
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:00:43.25 ID:ag0hnnUV0.net
- >>848
受け入れられるように意識改革じゃ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:00:53.25 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決4
1人の方をお魚くわえたどら猫
5人の方をお魚くわえたサザ◯さん家族にする。
トロッコはダンプカー。
分岐点のレバーは大量のザーメ◯付き。
分岐点に立つのはシャア少佐としよう。
結果はわからん。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:01:07.13 ID:R3ZGIdAj0.net
- あなたは二度と手に入らない大好きな食べ物を地面に落としてしまいました。3秒以内に拾えば全然余裕で食べられます。しかし好きな人が目の前であなたの行動をずっと見ています。あなたはどうしますか…なんか違うな
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:01:28.12 ID:XXmkUb3S0.net
- >>883
つまり貴方が納得する何らかの理由があれば、
人を救うために無関係な他人を犠牲にしてもいいケースがあるということでOｋ？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:01:40.36 ID:oE7GfVmn0.net
- この授業を考えた教員を解雇すべきだ
地方公務員が調子に乗りすぎている
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:01:44.24 ID:H0BvLjdd0.net
- この親にとっては「グスコーブドリの伝記」は悪魔の書物で「アルマゲドン」は禁断の映画なんだろうな。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:01:56.61 ID:7xDlaiLy0.net
- >>920
年俸考えたら有能社員を残したいな
でも家族のこと考えたらやっぱり5人を生かすわ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:01:57.42 ID:SYQ64S0U0.net
- 山口県と言えば安倍
つまりこれは日本人を犠牲にするという問題
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:02:03.77 ID:WimeVhru0.net
- 解答Z｢わからない｣
貴方はどちらの船を選ぶ事も出来ず、300人全員死にました。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:02:10.94 ID:KgJ+miVP0.net
- 俺だったら5人をこき使った方が儲かると思うな。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:02:26.34 ID:SInTqKtM0.net
- >>902
遊んではないよ
バランスを取ることを重視すると、現状維持を重視することになってしまうので、ぶっ壊した方が良いシステムを早く作れるのかもしれない
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:02:38.54 ID:Z+Xtq+sj0.net
- うんち
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:02:52.69 ID:vYdbYsz50.net
- 映像教材としてFate/Zeroを観せてあげたら
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:03:10.49 ID:SInTqKtM0.net
- >>905
時間の逆行と変位の逆行を分けて考えた方が良いのかもしれない
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:03:25.14 ID:rBW6CyvP0.net
- >>10
この結果を小中学生にもとめるのが必要なのか？
正の回答が無い質問やし居酒屋で話題になっても不毛なだけだからつまんねーと思うんやが
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:03:32.52 ID:6nfkWz9V0.net
- 不安感じたくらいで学校が対応を変えてくれる・状況改善されるというなら、
まず受験・進学には不安しかないレベルの授業しか出来てない事を騒ぐべき
教育放棄してる家庭以外は実感してるし自前で必死に習い事させてるだろうからな
賛同者は多いと思うぞ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:03:38.99 ID:IffaohyN0.net
- >>904
現状授業内容の確認を怠ったことに対してだけだろ
謝罪なしで炎上する可能性も考慮すべきだからな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:03:47.73 ID:3Moo156Y0.net
- >>895
これが思考実験だということがどこに示されている？
ここに示されただけの情報で誠実に真剣に考えるなら
設問自体に疑問を持つのは当たり前だと思うよ
俺はこれじゃ答えは出せないと設問にクレームをつけてるんだ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:04:26.07 ID:oE7GfVmn0.net
- これネタばれしてやるとな、日頃から公務員は、こういう授業をやって国民を騙そうとしているわけだ
増税でも、この理屈を使っている
5人を助ける為に1人を犠牲にすることが正しい、ただし公務員だけは例外
一事が万事、こういう思考回路何で、目せしめにこの授業に関わった地方公務員全員を解雇で許す
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:04:39.74 ID:LC+2ydvR0.net
- こんな事にいちいちクレーム入れるのね。
正しいか正しくないか、義務教育の中身でも色々あると思う。
育って行くうちに各々考えていけばいい話。
教師だって欠陥だらけの人間、完璧な教育指導を求めても無理ある。
馬鹿な教師の考えを否定する力を養ったと思えばいーんじゃないの。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:04:40.15 ID:nbIJaSlg0.net
- >>2
はいはいわかったからさっさと半島に帰れ
アベガー連呼リアン
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:04:49.49 ID:SInTqKtM0.net
- >>924
3秒で着地するのかという「落とした」の定義から議論すべきかもしれない
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:05:13.81 ID:O+9jxz690.net
- なんだこりゃ
ホラー映画の悪役が出す問題かよ…
ブラックすぎて笑えない
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:05:59.95 ID:TUzgjbMC0.net
- >>874
抽象化ができないってのは分かるわ
しかもそれに本人は気づけない
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:06:05.51 ID:oE7GfVmn0.net
- >>941
あなたは馬鹿なだけだ
片側の5人も下級国民、もう片側の1人も下級国民
公務員はそもそも線路にいません
こういう話なんだよ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:06:19.14 ID:wPrUFTyK0.net
- 中学でやるべき
小学生には早い
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:06:24.20 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決5
実はこの路線は福知◯線だった。
おしまい
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:06:54.29 ID:YglDxB9h0.net
- >>944
スパイダーマンだな
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:06:59.21 ID:7p1MOa5W0.net
- >>939
>>817
>>874
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:06:59.75 ID:Mjhmbx750.net
- >>739
たぶんこの問題の本質でなく、人殺しになれるか、というあたりだと思うよ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:07:08.71 ID:wPrUFTyK0.net
- そもそもそんな状態にはならない
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:07:28.78 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>944
アメリカの大学でやってる問題
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:08:13.08 ID:IffaohyN0.net
- >>932
急激な変化は混乱を呼ぶぞ
変化は穏やかに克つ柔軟に
E.バーグ「フランス革命の省察」
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:08:17.42 ID:WVeZkjtu0.net
- >>939
そういう状況を仮定した問題だということは明らかであるのに、その仮定を拒否して実際にやってみないとわからないとか答えるのはアホとしか言いようがないでしょ
無人島に何を持っていく？という問題で、実際に行ってみないとわからないと答えるのかw
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:08:28.00 ID:JfG8IoQH0.net
- 結局この思考実験をやって何が変わるの？
どちらかを選択するしかなく、自分が選択することによって助かる人数を増やしていけば、>>10の言う「行為の質」よりも「結果の質」が上回るポイントは誰でも存在すると思うけど、それって結局その人の性格の問題でしょ？
逆に、人は死なずに怪我の度合いを低くしていけば、「行為の質」をとることになるんじゃないかな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:08:47.51 ID:nksg75Zc0.net
- >>913
現実はそう甘くはないからな漫画みたいな奇跡は起こらんだろう
でもな誰も犠牲にしない為の努力は最大限すべきなんだよ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:09:16.63 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>952
避けるためにハンドル切っておこる交通事故みたいなもの
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:09:21.15 ID:AlI34rR60.net
- >多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか
その一人が他の人間たちより価値があるなら別
無ければ死
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:09:27.41 ID:7xDlaiLy0.net
- >>951
レバーを引く選択肢がある時点で人殺しなのは確定する
保護者もそこ分かってないとな
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:09:53.67 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決6
5人の方をゴレンジャー
1人の方を仮面ライダージオウとする。
トロッコには特急ジャーが乗車
分岐点のレバーを操るのはシャア大佐とする。
結果はわからん。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:10:39.13 ID:O+9jxz690.net
- >>951
なれるかどうか以前に
いきなり生徒全員の脳内をそういう状況に突き落とすプリントって
何なんだと
平和主義だ戦争反対だとか片腹痛いわ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:10:55.66 ID:2YZ7CAiq0.net
- 昔ロマサガってゲームで、アイスソードを知り合いから｢殺してでも奪う｣はいorいいえの選択肢があったな
あれ好きだったわ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:10:57.05 ID:xmpLaYRV0.net
- >>957
分かった、努力は最大限にしてくれ
で、そういう奴が最後にどう選択するか興味あるだけだよ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:10:57.49 ID:Mi41H3OF0.net
- >>12
先生に質問する
クォリティの高い人妻デリの36歳、
ほどほどのレベルの新人デリ19歳
どっちですか？
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:11:18.09 ID:gpH7M44T0.net
- こんな程度で不安を感じていたら
世の中に出て行けない
子供はニート一直線だよ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:11:32.38 ID:xGJ/O4JG0.net
- >>951
銃社会らしいなあ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:11:37.36 ID:7p1MOa5W0.net
- >>957
だからその結果方法がなかったらどうすんのって
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:11:48.72 ID:AlI34rR60.net
- 「会社の倒産を防ぐためには社員がリストラされてもいいのか」
にすれば良かったのに
親もケチをつけにくいだろうよw
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:11:55.20 ID:fK1yi3LK0.net
- >>1
教養の無い親に育てられる子供が気の毒でならない。
教養というか「常識」か。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:12:00.05 ID:oE7GfVmn0.net
- この理屈は、5人が氷河期世代以外の下級国民、1人が氷河期世代と置き換えられる
公務員の理屈では、氷河期世代を生贄にして、他の世代が幸福になったのでOKで何の責任を問われませんということだ
こういう腐った思考を小中学生にも植えつけて行くわけだよ
授業に関わった地方公務員全員を解雇しなさい
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:12:03.99 ID:nbIJaSlg0.net
- 五人がおっさんで
一人が美少女だったら
五人を殺すんだろ？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:12:38.86 ID:JfG8IoQH0.net
- >>826
これ答えてほしかったなぁ…
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:13:27.08 ID:xGJ/O4JG0.net
- 銃社会なら、自分が銃を持っていて、変質者が現れたら家族を守るために先制攻撃するかどうか決断迫られるってこともあるんだろうなあ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:13:36.33 ID:KgJ+miVP0.net
- でも、脱線して自己犠牲をするのは、
要するに、線路に縛り付けたもっと悪い奴が袋小路に貶める意図があるから、
自己犠牲した方が多少はマシかもね。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:13:38.54 ID:bn/st+Ps0.net
- 山口だからな
戦後最も総理大臣を輩出した県
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:14:22.73 ID:nksg75Zc0.net
- >>968
絶対なんかあるだろ
実際こんなトロッコ横から蹴飛ばして倒せばいいだけじゃん
- 978 ：大島栄城 ：2019/09/30(月) 02:14:53.44 ID:hp894l9e0.net
- 大学院前期なんかの修士課程で、研究所メンバーは6人
しかし、俺だけ旧式研究、円周率論文だけど
あと5人が新規案件
いま成果で生き残ってるか、ラズベリーパイとか
なんか人工知能システムでも円周率論文の数学の歴史追いくさいしさ
俺の研究所メンバーでの実験結果では5人のテーマが死んでるよ、これ
しかし、長州山口の教育もほんと腐ってるよな、アメリカもだが
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:14:56.08 ID:QrWt2/5S0.net
- これ普通にテレビでゴールデンタイムに取り上げてただろ
深いテーマではあるけど答えを出すとかじゃなくて小学生は小学生なりに大人は大人なりに考えることは別にいいと思うけどな
今思うと笑えるけど昔トラウマになった教師の話でいうと
小学校の時遠足前にバスや電車の窓からのりださないように諭すために
先生が怪談口調で窓から手を出してて腕ちぎれた、顔出してて首ちょんぱみたいな話をやたらしてたな。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:15:07.73 ID:wxoaTCwq0.net
- >>10
法律のない世界の倫理は、法のある世界の倫理とは
別の話になるだろうから、法律の部分仮定でよくわからなくなるな。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:15:08.27 ID:oE7GfVmn0.net
- >>977
線路に石を置けば脱線します
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:15:40.51 ID:JfG8IoQH0.net
- >>971
これ思考実験というよりも洗脳だよね
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:15:41.50 ID:nEDrYIgY0.net
- 俺流解決7
トロッコの先にはなんと！画太郎先生のババアが君臨。
トロッコは巨大なテンガと変貌する。
ババアのあそこ、すなわちブラックホールと化した穴に突入するのか！
テンガ危機！
つづく
- 984 ：大島栄城 ：2019/09/30(月) 02:16:17.88 ID:hp894l9e0.net
- >>979
そうなんけ？
これ俺は本名で書いてるけど、俺の大学院なんかのデータの登用だぞ、これ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:16:25.02 ID:7p1MOa5W0.net
- >>977
そうか了解
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:16:36.59 ID:xmpLaYRV0.net
- >>977
そういうことじゃないんだよ（苦笑）
仮に「なかったら」という状況の話なんだよ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:16:44.21 ID:O+9jxz690.net
- こういう問題はもっとオブラートに包んで
童話とか昔話でやればいいだろうに
例えばヘンゼルとグレーテルの親も魔女も本当はいい人で
何かもっと悪い奴に脅されて仕方なく子供を捨てたとか
自分の命が助かる為に仕方なく子供達を捕まえたとかそういう感じで
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:16:47.77 ID:54z5xioF0.net
- こんなことでトラウマガーストレスガーってバカかよ
もうケージに入れてそのまま一生飼えよ w
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:16:51.12 ID:nksg75Zc0.net
- もし死人が出てしまっても助けようとした既成事実が重要なんだよ
人は罪の意識で簡単に病むからな
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:17:07.59 ID:oE7GfVmn0.net
- >>982
間違いなく洗脳
岩国ってね、ここで長州とか書いているけど、地方公務員は共産だらけだよ
岩国基地があるので、極左の巣窟
関わった地方公務員全員を解雇した方がいい
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:17:32.10 ID:dGnkZGzp0.net
- ちなみにわいは、オール5人を見殺し
5人を救うために１人に特別な犠牲を強いることは許されない
運命論者か臆病なのか、自分でも分からんがそんな感じだな
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:17:33.23 ID:7p1MOa5W0.net
- >>986
彼からは何も出ないから諦めましょう
- 993 ：大島栄城 ：2019/09/30(月) 02:18:01.01 ID:hp894l9e0.net
- >>988
っけ、アメリカの白人の俺が追い抜いてたとかのコンプでそれかよ
トヨタ自動車のアキオ社長のとこも、奥田硯以来そういうの好きでやってんだろな
俺の飼い殺しの処遇
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:18:33.65 ID:rKAqenhq0.net
- >>987
教育テレビで朝そんなんやってた
電車で中年男性が老人に席を譲ったら、イヤホン男が座っちゃったってやつ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:18:45.08 ID:KgJ+miVP0.net
- >>991
ただの自爆だと思うよ。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:19:30.07 ID:nksg75Zc0.net
- いいか人は死ぬときは絶対死ぬんだ
どう足掻いたって死の運命からは誰も逃れらんねえんだよ
無理なら諦めて寝ろ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:19:35.00 ID:0ebz/jIz0.net
- いい問題じゃん
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:19:36.08 ID:wxoaTCwq0.net
- >>989
法律のない世界の話>>10とあるが
そういう世界なら罪の意識って出てくるのかな、と思わんでもない
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:19:38.32 ID:Vxu2p0Ur0.net
- 次のお題は、中学校で「トロッコ問題」をやるべきか？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/09/30(月) 02:19:46.13 ID:IffaohyN0.net
- サイコパス1期でいいから勉強しなよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
250 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★