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【認知症も半数近く】身近な病院でも！なぜ減らない“身体拘束”

1 ：みつを ★：2019/09/11(水) 17:50:05.33 ID:UdWAJeEn9.net
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4327/index.html?1568107030

2019年9月11日(水)放送
身近な病院でも！なぜ減らない“身体拘束”

治療や患者の安全を理由にベッドや車いすにしばられる「身体拘束」。これまで主に精神科病院で問題視されてきたが、国の最新の調査で、一般病院に入院している認知症の人の半数近くが身体拘束されていることが明らかになった。また認知症でない人も多く拘束され、心身にダメージを受けたというケースも報告されている。患者の高齢化で認知症の割合が急増する一方、ケアの人員は手薄で、治療や安全のため、やむを得ず拘束を選ぶという病院が少なくないのだ。一方で、患者本位のケアや小さな工夫の積み重ねで拘束を減らすことに成功した病院も出てきている。医療現場を徹底的にルポし、身体拘束を減らすためのヒントを探る。

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4327/images/20190911_03.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:51:19.73 ID:ZLB6mG8m0.net
暴れるから無理やろ

3 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:51:43.16 ID:rZ/oNduO0.net
ボケたら 安楽死して欲しい

4 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:52:20.59 ID:FjVcJbGw0.net
なぜ減ると思うのか

5 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:52:21.45 ID:WIrRa1NP0.net
ケーキ食って死んだ人いたね

6 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:52:24.70 ID:LjgsCLOz0.net
ネトウヨの近未来

7 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:52:44.93 ID:k7nmGL7t0.net
安易にやりすぎる。人権無視だ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:52:49.59 ID:2rwhE4Yx0.net
>>1
問題視すんじゃねえ
鎖で繋いで表に出すな

9 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:52:52.65 ID:4rmudsHN0.net
綺麗事ばっかぬかすなや 高給取りのNHK様には何もわかるまい

10 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:53:02.32 ID:23A6WWO30.net
暴れたりして怪我したら責任問題になるからだ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:54:51.33 ID:hQTug68b0.net
減るわけないやろ、むしろ増やせ
ボケとキチガイに自由を与えることでどれだけ手間が増えると思ってるんや

12 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:55:30.78 ID:M1mrDK380.net
>>7
お前が一日面倒見ろよ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:55:35.48 ID:RLQNlPlo0.net
重症の怪我や直接的な死に至るんだから、無くなったら困るよ

14 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:56:10.97 ID:hkR9TTlz0.net
確かに人権無視かもな
まず麻酔銃撃つとかいろいろやるべきことがあるだろ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:56:28.29 ID:i3EmQdTJ0.net
初期型ｶﾙﾄ信者

16 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:56:30.74 ID:lSgsV8/o0.net
>>1
なくならないってなんだよ
日本を破壊するつもりか

17 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:56:33.48 ID:gsWK2n39O.net
キチガイ老害出したら問題起こしまくるぞ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:56:47.74 ID:7p2o2Nyq0.net
何故もクソあるか

19 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:56:48.88 ID:EYfupE0a0.net
自殺未遂で2ヶ月全裸拘束された
拘束自体もきついし、導尿と摘便が拷問だった
当時JKだったし医者の趣味も大分入ってたと思う

20 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:57:00.84 ID:a27hyRpC0.net
社会は、理想だけでは成り立ちません。

妥協も必要ですよ。

21 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:57:19.59 ID:qSengt1f0.net
危険だからだ・・・ボケて点滴取ったら血だらけになる

22 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:58:17.50 ID:2rwhE4Yx0.net
>>19
2020年映像化

23 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:58:27.51 ID:RLQNlPlo0.net
人員増大し両親の高額な医療費に耐えられるなら少し減るかもね

24 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:58:50.96 ID:qSengt1f0.net
老人になったら、若くて美人の看護師さんから、亀甲縛りで拘束されるのが夢　（´・ω・`）

25 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:58:53.75 ID:72GhuAPD0.net
拘束じゃないですよw
「抑制」だからw
「抑制」！

26 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:59:25.51 ID:JDD86rRZ0.net
人手が足りないんだからしょうがねえだろ

27 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:59:26.14 ID:PU/FtR3q0.net
自由にしてて死んだら死んだで仕方ない、と許容する社会にするしかない。
認知症の老人が抜け出して死んだら、自由にできて良かったね、とか、
老人ホームで喉に詰まって死んでも、最後に好きなものが食べれて良かったね、と喜ぶような世の中。
それが嫌なら拘束するしかない。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:59:26.36 ID:FQbhkeYe0.net
薬で暴れさせないようにする→可哀想！人権無視！！
↓
身体拘束で暴れさせなくする→可哀想！人権無視！！
↓
薬で暴れさせないようにする→可哀想！人権無視！！
↓
身体拘束で暴れさせなくする→可哀想！人権無視！！
↓
薬で暴れさせないようにする→可哀想！人権無視！！
↓
身体拘束で暴れさせなくする→可哀想！人権無視！！


ちなみに、精神病院で暴れてる痴呆老人や精神障害者に対話など無理なのは大前提なのです

29 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:59:28.92 ID:WIrRa1NP0.net
>>19
俺にはとても面倒見切れない
趣味って奥深いもんですねw

30 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 17:59:32.88 ID:4Ij2s42t0.net
暴れたらスタッフがけが人だらけで病院施設閉鎖
入居老人は全員追い出されるよ

31 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:00:04.20 ID:UxZPIhr80.net
>>3
自分も同意
ボケて家族に迷惑かけたくない
ボケてなくても寝たきりも安楽死させて欲しい

32 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:00:23.47 ID:PU/FtR3q0.net
>>28
それらは皆自由にさせて、死んだら自己責任。
それで良い。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:00:42.75 ID:mZXBtNqP0.net
なぜ減らないもクソも、認知症患者より看護師・介護士の負担軽減を優先するのは当たり前。
特にこれから介護士の不足が深刻化するから、身体拘束をOKにしないと介護業界は崩壊するよ。

34 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:00:49.99 ID:72GhuAPD0.net
当直の看護師が少ないから
認知症の患者が目を離したスキに
階段から転落とかあっても
管理責任問わないのなら
今すぐにでもなくなるだろw

35 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:00:58.89 ID:2rwhE4Yx0.net
>>27
脱走してドーナツ食って1800万だからな
磔にしとくのが妥当だろう。

36 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:01:46.12 ID:cGkPpRYs0.net
文句言う奴が年中無休で見張ってればいいんじゃね？

37 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:01:48.99 ID:qSengt1f0.net
>>3 >>31
ボケの最大の問題は、本人だけがボケていないと思いこんでいるところ。

実はおまいらはすでにボケている。

だから、本来なら今すぐ安楽死

38 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:02:08.85 ID:gjoYPZOH0.net
世話する人の人権も大事だしな

39 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:03:20.78 ID:ESN4P85m0.net
ばあちゃんがぼけてて縛りつけたり部屋の外から鍵かけたりしてたな ばあちゃんの部屋には近づくなと泣きながら父親に言われて怖かった
でもそうしないと暴れたり徘徊するんで仕方ない

最後まで看取った両親を尊敬してる

40 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:03:41.65 ID:EGSdL/Ya0.net
これ唱えているやつの施設が
拘束必要とされているやつを引き取って
一切拘束せず面倒みればよくね

口先だけで何もしていないなら無理で終わり
頑張って良質な病院、施設になっているなら
入居希望者無尽蔵に出るから営業規模を拡大していけ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:03:44.11 ID:FQbhkeYe0.net
>>32
閉鎖病棟の中のさらに厳重なエリアには
人を殺しにかかってくるような患者が沢山います
ときどき人殺しを経験済みの犯罪者もいます

閉鎖空間にとどめておかなければ、家族や目が合っただけの他人を殺す可能性があります

42 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:05:17.48 ID:i3EmQdTJ0.net
2000〜初期型ｶﾙﾄ信者→民主党員(平成初期)

2008〜　中期型ｶﾙﾄ信者→自民党員(政権交代期)

〜2019年6月　後期型ｶﾙﾄ信者→民主党員(平成末期)

2019年6月〜　妄想型ｶﾙﾄ信者→平成下克上の末期

43 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:05:38.64 ID:UsWsSDE90.net
基地害野放しにするとかテロと変わらんだろ
文句があるならそいつらが責任持ってみろよ
どこまでも汚い卑怯者だな

44 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:05:44.58 ID:q/os2znX0.net
>>32
巻き添えで誰か死んだらお前死刑でいい？

45 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:07:23.42 ID:72GhuAPD0.net
まあ心療内科の病院なら
暴れる患者前提で
屈強な男の看護師が沢山いるけどねえw

46 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:07:41.43 ID:2CV4cfLG0.net
制度が問題
本人の意思を尊重しろ
自損行為も認めていけ

自殺に成功したなら祝ってやれ、一切賠償するな
能力ないのに歩いてこけても頑張ったこと褒めてやれ、一切賠償するな
飯詰まらせて死んでも自業自得、放っておけ

殴ったら警察、うんこ塗り手繰ったら警察
警察のあとは施設はお断りして自宅で面倒ね

47 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:08:47.94 ID:4pahDiCU0.net
ブラック企業ですよ。
なので人が少ないんだもの、拘束するしかてだてはなくなる

48 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:08:47.99 ID:QgAnVW2C0.net
>>1
歩いたら危ない人、他の人に危害を与えるかも知れない人、徘徊をずっと見ていられないから取り敢えず拘束。。。たぶんいろいろあるんだよ

49 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:09:42.58 ID:9CgkRjOl0.net
しちゃいけない理由がわからない

50 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:09:50.08 ID:Q6DPHDBR0.net
外に逃げ出して何かやっても施設のせいだしな〜

51 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:11:11.89 ID:7DqT1KnU0.net
認知症だったのか知らないけれど、２人部屋の病室で一緒になったジジイは
布団は飛ばすわ、ベッドの手すりは引っこ抜いて投げるわ、点滴は外すわ…付き添いのばーさんが帰宅しちゃうと大暴れしてたぞ

拘束、押さえつけ、薬物投与無しでああいうのをどうやって抑えるんだ…
看護師さんが声かけようが撫でようが一切意味なかったぞ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:11:16.66 ID:72GhuAPD0.net
抑制やるときは家族に同意
取ってるだろ

53 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:11:37.70 ID:8tU2B8Ru0.net
拘束せず転倒したら仕事が増えるだけだからな
認知症がある程度進んだらもう家族が病院に連れて行かないのが基本となってほしい
本人にも病院にもいいことない

54 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:11:47.25 ID:qNGDqGPr0.net
野放しにしたら青葉だから

55 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:12:44.23 ID:LB1qFhYA0.net
勝手に点滴とか胃管チューブ抜いちゃう患者は仕方ないだろ

56 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:12:59.20 ID:bOz/hWoy0.net
総合病院の整形外科に入院した事あるけど、認知症の患者が病室間違ってしょっちゅう入って来るし、暴れる患者を看護師3人がかりで押さえつけて家族を呼ぶとか結構あったよ

もううちでは治療は無理ですって言われてた
無理だと言われて、あの人達は何処に行ったんだろうなぁ…

57 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:13:57.51 ID:wnd9Pjb20.net
つか、ボケ老人じゃなくても

「自分は医者より賢い」
「自分の身体は自分が一番良く分かってる」
「医者はカネをボッタくる為に過剰な医療行為をする」

みたいな奴っているからな
そういう奴は、拘束でも掛けないとまともに治療できんと思うわ
身内にいるんだが災難だぞ

58 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:14:36.84 ID:i3EmQdTJ0.net

http://o.5ch.net/1j9e8.png

59 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:15:31.87 ID:B4whjaPu0.net
>>1
看護師です

可能な限りは拘束したくないけど、
転倒転落のリスクが高い人、
自他関係無く危害を加える人は
拘束しなきゃ看護業務が回らない

60 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:15:35.80 ID:UXDCGeRR0.net
だったら家族が付きっきりで見ろよ。それが出来ねーから病院に押し込めてるんだろうが。
それで出歩いて転んで怪我しました。病院の管理不足です。訴えますだろ？馬鹿じゃねーの。

61 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:15:54.66 ID:EA1sWDWb0.net
人権無視とか声をあげてるのは一切面倒見ない人だからな
とりあえず三年ぐらい面倒見てから言えよ

62 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:15:59.41 ID:1XiAz3cu0.net
自由にさせて事故起こせば多額の賠償金が身内に入るからね

63 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:16:14.92 ID:68aZg0ZZ0.net
勝手に徘徊して転けたり、変なもん食って窒息したりして家族に訴えられるからだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:17:41.17 ID:BwQ8E9Bn0.net
じいさんが点滴や尿の管を抜くんで常に見ててくださいと言われて、拘束の必要を感じたが…
実際に体験せんとわからんこともあるよな。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:19:10.74 ID:YM+SFLrH0.net
>>53
認知症患者を放置して死んでも保護責任者遺棄致死にならないなら
無理に病院連れて行かんでも良いのだがね

66 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:19:19.71 ID:2CV4cfLG0.net
>>62
施設が一方的に払うだけの関係ってのが酷いよね

言ってる本人がフルで面倒みて
死んだら殺人で処理するか
割り増しの保険料取らないと合わないだろうな

67 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:19:38.19 ID:eHbIaZzZ0.net
現実的には仕方ない

68 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:19:55.46 ID:UXDCGeRR0.net
>>64
ずっと見てても、ほんの一瞬で引っこ抜いたりするからな。手を握るなりしてないとほんと怖い。

69 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:20:23.67 ID:bQiT+/FP0.net
拘束しないと介護士の心身にダメージが及ぶから難しいところだね。

70 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:20:24.44 ID:aErPnS5Q0.net
自民党のバカ銀と霞ヶ関のアホ官僚のせいで日本めちゃくちゃｗ

医療と介護は大失敗ｗ　国鉄より酷いわ〜

71 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:20:43.12 ID:ccQr6Pro0.net
むしろ身体拘束を積極的に認めていけ
増やしていけ

72 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:21:25.73 ID:EA1sWDWb0.net
現実的に必要なんだから症状にあわせて人権侵害に当たらない
拘束のガイドライン作成してくれたほうがまだまし

73 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:21:35.41 ID:ZMsp5ue30.net
>>1
1度閉鎖に入院して徘徊する元気な認知症患者を看護したら理由がよくわかるで？やってみや

74 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:22:26.44 ID:ZMsp5ue30.net
青葉だってペルー人の６人殺しだって拘束しておけば殺される人おらんかったのに

75 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:22:31.56 ID:rtuSf0x+0.net
文句言うならお前が看ろ

76 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:24:04.66 ID:mjwnhmxj0.net
文句があるならテメエらで診ろよボンクラ家族！

77 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:24:16.37 ID:veARd98d0.net
文句言ってきた奴に順番に世話させろ。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:24:41.68 ID:aErPnS5Q0.net
>>72　拘束は介護行為ではない。

拘束は全面禁止。
その対応ができないすべての施設は、業務停止だ。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:25:02.19 ID:2CV4cfLG0.net
>>74
青葉みたいな統失騒音キチガイで前科者を
釈放解放してなまぽにするって
人権団体か弁護士か刑務所か検察か誰が主導かわからんがテロリスト混じってるよな

80 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:27:46.84 ID:mb39gVoV0.net
陰部触るばーちゃん、拘束されてたな

81 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:27:54.22 ID:S2xeO3ci0.net
拘束しないと管理人を突き飛ばすお

82 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:28:03.83 ID:5N/7uNJr0.net
人手不足がすべてじゃね？

83 ：アンチサイパト（警察サイバーパトロールネット工作員）：2019/09/11(水) 18:28:06.95 ID:+VfWQYpK0.net
犯罪特権を持つ知的障害者公安警察を
身体拘束して拷問した方がいい。

集団ストーカー（警察用語まとわり）やガスライティングを民間人にして、精神異常者に仕立てあげて、精神病院に送る。

晋精会は高稼働で大儲け。
精神病ビジネス！！

84 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:28:30.50 ID:z2zz7Np+0.net
>>74

おまえ　論理の飛躍があるな　糖質や　拘束して強い薬注射せにゃならんな

85 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:30:22.38 ID:i3EmQdTJ0.net
>>70


つーより、地方分権したら痴呆の親父が
青春を謳歌しちゃったみたいな感じｗ

86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:30:25.02 ID:z2zz7Np+0.net
テーマ1： 統合失調症とは何か｜公益社団法人 日本精神神経学会
https://www.jspn.or.jp › modules › advocacy
2015/01/28 · 日本精神神経学会は2002年8月、1937年から使われてきた「精神分裂
病」という病名を「統合失調症」に変更することに ... 単に内容が奇異であるというだ
けではなく、本人がそれを説明する時の論理に飛躍があり、ふつうでは考えにくい理由
...

87 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:31:00.28 ID:QgRqD9/v0.net
あのね、認知症とか障碍者って加減を知らないから、
信じられないくらいの力で暴れるんだよ。
自分の骨を折ったりするぐらいにね。
だからイヤでも拘束せざるを得ないんだよ。

88 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:31:08.75 ID:SLHAp2vN0.net
なら家族が面倒みなさい

89 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:31:57.13 ID:dbSdi7Ll0.net
>>88
で終わり。拘束なしで管理なんか出来ないぞ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:32:33.44 ID:bzgCZuVW0.net
認知症患者の人権は保護されるのに
病院もだろうけど
家族の人権はどうなるのさ？

91 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:32:37.13 ID:+kC3PDH90.net
ボケたら、言い聞かせることは不可能。

暴れたら拘束。当たり前だ。

92 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:32:39.45 ID:NSZDrFAb0.net
>>19
可愛いの？

93 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:33:47.46 ID:iV28imDV0.net
親が認知症で介護中だが病院施設での拘束はやむ無しだと考えてる前提で

腹立つのは入院時や施設利用時に大量の書類に目を通し署名捺印する面倒の中で「拘束はしない」とコンプラ遵守宣言の書類に署名捺印させておきながら訪問すると拘束してる…

出来ないなら言うなっていつも思うよ

94 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:34:16.84 ID:olsJ3Z4g0.net
自分で自分のかゆい所？をガリガリやっちゃうのよ
血が出てもやめない
俺が46時中そばに付いて居られたら良かったんだが

95 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:35:19.58 ID:z2zz7Np+0.net
無能なゴミ病院の職員が連投してんな

治せる認知症をご存知ですか？ コラム| 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp › medical › column › dementia
早期発見の場合は治せるものもあるんです。治せる認知症とは何か、その治療法を
解説します。

96 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:36:03.29 ID:z2zz7Np+0.net
治療できる認知症 | 健康長寿ネット - 公益財団法人 長寿科学振興財団
https://www.tyojyu.or.jp › ... › 高齢者の病気 › 認知症 › 治療できる認知症

97 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:37:06.38 ID:NDO1iqQG0.net
>>28
うつ病で入院したことが何度かあるけど、対話もできないほどおかしい、ステロタイプな精神病の患者は、病棟に1人くらいしかいなかったぞ。
薬が良くなる前はひどかったらしいし、認知症の患者が多い病棟は、また違うんだろうが。
つうか、10年前と違って、最近は急性期や自殺未遂でもない限り、入院させない流れらしいけどな。

>>78
拘束しなくなったせいで、患者虐待がひどくなったという話もあるけど、どうよ。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:37:49.76 ID:8l2JJOAv0.net
赤ん坊ならいざ知らず
体力ある痴呆が多いからね
痴呆で手加減無しで向かってきたら
看護婦は防ぎ切れんだろ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:40:01.28 ID:nWKnuksA0.net
なぜ減らないって、バカなの？

100 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:40:42.06 ID:olsJ3Z4g0.net
>>78
>>94は一昨年死んだ俺の母親の事なんだが
その母が昔老人介護で働いてて、時々患者に殴られてケガしてたんだよ
親父曰く、顔に青タン複数出来てたとさ

101 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:41:22.95 ID:i3EmQdTJ0.net
>>86

セックスと精神薄弱者

　精神薄弱者のセックスの問題と、その問題について地域社会の態度は
いろいろな点で身体障害者の問題についてのものとは違っている。
知性のある身体障害者は、一般の人々の一部であると思われている。
ものの考え方も知られている。身体障害者の物質的な生活と他人に
対する態度も、正常人と同じだと思われている。
しかし、精神薄弱者の場合はちがうと思われてきた。
今になって、彼らを正常者と同じに扱うことについて論じあっているのである。
彼らの生活のうち、セックスに関することはよくわかっていない。
数世紀にわたって、セックスについては秘めかくすということがあったため
、実用的な知識をえることがなかなかできなかった。
今までの、せまくてしかもおさえつけるような法律などのため、
性衝動を表現することがやりにくかったし、精薄の若い男女が
社会的に交流することさえむずかしかった。
また実用的な調査や研究もほとんど行なわれてこなかったし、
伝統的なカウンセリングでも、ほとんど別扱いにし、その
カウンセリングの結果も別途に報じられてきた。

　おそらく、正常者のセックスと性教育全体の問題も、今までの
ぼんやりした状態でなく、はっきりとした形でとりあげなければ
ならないと思われる。そのことはまた、特殊な問題と特殊な要求
をもつ精薄者のような人々に実用化できるかどうかよりも、先だつ
問題だと思われる。

たとえば同性愛をとってみる。教室内でそのことについて、科学的で
正確な何かをしようとしてみる。第一に、そのことについて説得力の
あることを行なうには、どういうことをすればいいのかさえじゅう
ぶんには知られていない。第二に、哲学者、宗教者、科学者、著作家
が、2500年にもわたって、同性愛が正常な状態であるかどうかを論
じあってきているのである。

われわれの文化では、異性愛だけが受け入れられることが完全に明らか
にされているだけである。」
過去には、われわれは精薄者があたかも一つの同じ性質の人々であるか
のようにみなす傾向があった。
ふつうは、この人たちが正常な感覚をもちあわせていないと考えてしまう
か、または、個人としてあるいはグループとして、危険な性衝動をもつも
のと考えてしまっていた。
われわれは彼らが自分の行動になんらかの規制力をもっているものでは
ないかと考えもしなかった。



精薄者に子どもをつくることができるようにすると、だんだん種族全体
の知性が低くなっていくのではないかと数十年にわたって恐れられていた。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r001/r001_039.html

102 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:41:33.53 ID:2CV4cfLG0.net
>>98
ジジイになっても
握力腕力いうほど落ちないもんな
持久力と思考力はやばいくらい落ちるけど

103 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:42:26.78 ID:mDVUiMJ/0.net
>>64
そういう面倒をしないから、文句だけ言う。

文句だけなら子どもでもできる。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:43:12.69 ID:i3EmQdTJ0.net
>>101


>精薄者に子どもをつくることができるようにすると、だんだん種族全体

>の知性が低くなっていくのではないかと数十年にわたって恐れられていた。

105 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:43:27.06 ID:+UqciFBC0.net
家族がいるからだろ
うちはナマポ専門施設だったから拘束などしなかった
倒れて頭ぶつけて死んでも寿命で済むから
監禁はしたけどな動くのは邪魔だから

106 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:43:46.11 ID:NDO1iqQG0.net
>>93
うちの場合、安全を保てない時は拘束に同意しますって書類にハンコつかされたんだが。

107 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:45:16.25 ID:bzgCZuVW0.net
暴力振るう認知症患者は
警察が取り扱ってくれればいいのにな

108 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:45:30.37 ID:i3EmQdTJ0.net
>>86


統治のやりやすさを求めて、精薄者の方を生き残らせちゃったからなｗ

109 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:45:44.87 ID:NtfOXYew0.net
突然興奮する患者

110 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:45:51.54 ID:aA9t4a9G0.net
家族は大事だね
小梨の独居老人は拘束でいいよ、哀れな最後だな、こどおじ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:46:31.66 ID:ujoobZcA0.net
なぜって、みんな分かってるだろw

112 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:48:12.21 ID:/Kj++NoD0.net
動けない老人ばかりの６人部屋に家族が入院していた事があったけど、二人が拘束されてた
一人は胃瘻で自分の管を抜こうとする、もう一人は点滴の針を抜こうとする
あれは拘束以外、方法は無い気がする

113 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:48:54.84 ID:Y8yo72xY0.net
事故が起これば多額の損害賠償を起こされ
拘束すれば人権侵害と罵られる。
だったら病院に来るなよ。
って死んだ爺ちゃんが言ってたなぁ〜

114 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:49:02.19 ID:uZo/X2IA0.net
アドデック９はよwww

115 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:49:15.17 ID:i3EmQdTJ0.net
>>111



精薄者って、同世代をﾗｲﾊﾞﾙ設定しないんだよなｗ

＞みんなｗ

116 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:50:32.53 ID:4gAV7lqG0.net
>>112
あと、それまで普通でもせん妄起こすと大変だもんな。
うちの父がそれで、夜中につけさせられたこともある。
手だけはカバーしたりしたがな。

117 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:50:34.33 ID:EA1sWDWb0.net
>>78
現実的に必要なんだから症状にあわせて人権侵害に当たらない拘束のガイドライン作成してくれたほうがまだまし

改行の位置が適切じゃなかった
こう言いたかったんだ

118 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:51:29.10 ID:emiL1GxP0.net
批判する奴に一年間一緒に生活させてみてはどうかね、外野の安全なとこから意見しやがって

119 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:51:51.50 ID:Q9bSzlpe0.net
悲しいけど言われたことを30秒で忘れる人に色々言っても仕方ないんだよ
自分がいる場所すらどこかわからなくなってる人もいるし

120 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:52:32.97 ID:KagdUmwm0.net
認知症の特効薬が出来なければそろそろ安楽死の議論をしなければならぬと
今後食糧問題を考えてもケアする労働力的にも社会保障の金銭的にも持続可能ではない

121 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:52:48.62 ID:Y8yo72xY0.net
まず司法関係者を医療機関で働かせるべき

122 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:52:55.31 ID:4gAV7lqG0.net
>>118
三日付き添ったら確実に拘束OKになるかと。
あくまでアレは理想論。

123 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:53:13.25 ID:MEpceRtI0.net
はあ？
どうしようもないだろ
文句言うやつが世話しろとしか
こうなる前に死ぬしかない

124 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:53:39.47 ID:i3EmQdTJ0.net
>>101


>精薄者に子どもをつくることができるようにすると、だんだん種族全体

>の知性が低くなっていくのではないかと数十年にわたって恐れられていた。



精薄者って、同世代をﾗｲﾊﾞﾙ設定しないんだよなｗ

125 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:54:50.26 ID:emiL1GxP0.net
ブレーカーの外れたものに抑制具をつけるのは仕方無いのでは、全力でぶん殴ってきたり噛みついてきたら腕力なけりゃ死ぬぞ

126 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:55:13.94 ID:epP/jCQR0.net
認知症になったら人間では無くなる
縛り付けるしか無い

ほかに方法があるなら、そう言うやつが前線にでてやれ。
やってみろ。

無駄だから。

127 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:55:20.98 ID:8FvyvkRD0.net
所詮「他人事」のルポ

128 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:55:55.73 ID:iV28imDV0.net
>>106
そうだよな！
それなら理解できるよ

しかしウチのケースは逆。
守秘義務、拘束etcコンプラ遵守してます件説明しました証拠の書類だらけ

田舎なのでヘルパーの口コミで親の入院や入所情報が近所にダダ漏れ

理想は高いんだろうが現場がついていかないんだよ。

モラル向上には高賃金が必要なんだろうね

129 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:56:16.44 ID:i3EmQdTJ0.net
精薄者って、同世代の中では最低ラインだからなｗ

130 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:58:21.85 ID:x4C0Py1h0.net
年寄りは入院すると認知症みたいな症状が出る
ふらふら外に出たがったり意味不明のことを言ったり
管理しきれないから夜は付き添えって看護師に言われる
それだと家族がもたない
拘束でもなんでもでもしてくれと思ったわ

131 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:59:02.75 ID:aA9t4a9G0.net
>>121
人権派弁護士と朝日新聞の記者も医療機関、介護施設で働かせるべき

132 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:59:18.47 ID:qSengt1f0.net
病院だと、
ずっと寝たきりの老人が突然起きて、ベッドの柵を乗り越えて廊下で転んで死んでいたとか、信じられないような事故が起きる

ボケ老人を甘く見たらいけない

133 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 18:59:39.51 ID:iV28imDV0.net
>>33
本当にそれ。

あと過剰な応対やサービスも無しにしてくれ。
デイケアから帰ってきたら家人に横柄になり空気おかしくなる

134 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:00:31.43 ID:i3EmQdTJ0.net
>>83


精神薄弱って病名じゃ「顔」を見ればわかるじゃんｗ


「知的障害」って病名にして統治しやすい「精神薄弱」を救ったんだよｗ

135 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:01:24.84 ID:+UqciFBC0.net
>>93
コンプラなんて理解してる奴はいない
コンプラとサビ残に話してる上を見て頭悪ぅと思って帰って来た
みんなメモしてたw

136 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:02:23.93 ID:rWHoaZVK0.net
>>25
今は身体拘束だよ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:02:58.42 ID:iV28imDV0.net
>>59
もう少し現場の声大にして欲しい。

利用者側も拘束で安全を確保すると宣伝してるところ使いたいわ。

無拘束の結果の事故死や不審死は双方に遺恨残す

138 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:03:35.96 ID:aA9t4a9G0.net
こどおじの哀れな末路だな

139 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:04:35.66 ID:4gAV7lqG0.net
>>130
せん妄だよね。コレが出ると拘束了解を取るんだが。
で、夜の付き添いが始まる。
付き添いできる家族がいればまだしもな。

140 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:04:58.38 ID:esYW9qRg0.net
患者が暴れて看護師に暴力振るう
→ 無罪

患者が暴れるから看護師がやり返す
→ 有罪

そりゃ拘束しますわ

141 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:05:01.97 ID:xu4qvEDi0.net
暴れる人間をどうしろと・・・
家族が付きっ切りで面倒見てくれ。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:05:45.24 ID:fH3NnRgY0.net
>>19
訴えろよ。全裸拘束なんて聞いた事ないわ
精神病棟なんて医者のやりたい放題だからな。相性の悪い勉強不足の医者だと言う事を聞かないと言って薬ガンガン盛るから
俺も発達の事殆ど勉強してないヤブ医者の時に入院したら気分で閉鎖に閉じ込められたし嘘はつかれるわ暴言吐かれるわで散々虐められたわ
結局その馬鹿医者の他の患者が病院内で自殺未遂起こしたからそいつ大学病院に飛ばされたわ
アイツに治せる患者なんていねーし学生指導も無理だわ糞医者

143 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:06:06.24 ID:jFOnvWfa0.net
>>138
30過ぎて売れ残ってるフェミババアも産業廃棄物だから処分するべきだよなｗ

144 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:06:07.07 ID:4gAV7lqG0.net
>>133
デイケア、デイサービスでの過剰なサービス精神は
とにかくそうしないと何もしない年寄りが多すぎるから。
特に男性ね。

145 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:06:33.41 ID:QtJ8pJc60.net
徘徊して何かあったら病院の責任にするんだろ。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:06:39.34 ID:pVtC73r00.net
認知症患者はボケててベットから脱出しようとするから仕方ないよ
24時間人間が抑えることはできない

147 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:06:52.27 ID:/DHU1SgB0.net
>>1
対一でついていられないからでしょ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:08:20.61 ID:c5Dh+lR10.net
小さな工夫の積み重ねが実を結んだとか言ってるけど、身体拘束を減らそう！という意識が拘束が必要そうな患者を避けさせただけだよ。

149 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:09:12.07 ID:FvfNbVe10.net
そりゃそこらの動物よりも知性が劣ってるケモノと化してるからだろう
真面目に言って社会と法が許せば殺処分するべき対象だわ

150 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:09:23.50 ID:XeI9FnRQ0.net
夜勤なんて看護師２〜３人で４０人以上看てるのが普通だよ。
普通に入院患者は高齢者が多い。
認知症じゃなくても環境変化で夜になると一時的な混乱を起こす高齢者も多い。
拘束一切なしで事故ゼロなんてとてもじゃないけど無理。

理想と現実は違う。

151 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:09:27.06 ID:Ph1FGPJ70.net
>>37
なるほど、これが･･････

152 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:11:24.21 ID:fH3NnRgY0.net
>>28
無理ではない。医者との相性が悪いだけ
何故反発するのかと言うとその医者の事を信頼していないから＋医者の勉強不足がある
医者にも色々なタイプがいてプライドの高いモラハラ医者は勉強不足を棚に上げて気に入らないからとすぐに薬を盛るし拘束する
このタイプは何年も入院させて患者の人生を台無しにする
特に発達障害を勉強していない医者と発達患者は絶対に合わないからガンガン薬盛られて廃人化して死ぬだけだよ

153 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:17:17.23 ID:XkEtarRw0.net
認知症は治らないんだから病院に入院してもだめ。
特養で放し飼いにすれば幸せな余生が送れる。

154 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:17:53.49 ID:oquKjPR00.net
北欧は基本的に抑制しない
そのかわり、高齢者が食事とれなくなっても、点滴や胃ろうはせず、餓死させる
延命も虐待という考えらしい
徘徊による転倒は、超高い税金パワーによる人数確保でなんとかしているらしい

日本も抑制をなくすためには、それぐらいしないと無理だろうね
そして精神科疾患の入院は極力減らすことを、社会が受け入れないと、抑制はなくならない

いまのところは夢物語だと思うよ

155 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:24:07.84 ID:tINfA+fF0.net
医療は高度複雑化して職員の負担はどんどん増えるのに
配置基準は全時代のまま完全に不足してるのに充足してるとのたまうし
医療費圧迫が酷いから病院万年大赤字で医師看護師使い捨ててる
それで少なく疲弊した職員が事故なく患者の生命守ろうとしたら話の分からない患者は拘束してないとやってられないの

156 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:26:58.73 ID:tINfA+fF0.net
>>154
上層部は環境や法律を一切考慮せず拘束せずとも医療介護できてますってそいつら一部分だけ抜き出して
貴方達もできる！って精神論で乗り切ろうとしてくるから
現場が無事死亡してる

157 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:28:21.89 ID:tINfA+fF0.net
まず厚労省をぶっ潰そうぜ
あいつらのせいで現場が死にまくってる

158 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:29:35.37 ID:XeI9FnRQ0.net
抑制は精神科だけじゃないんだよね。
案外精神科のほうが色々縛りがある分状況としてはマシな気さえする・・・。
なかなか進んでいないとはいえ、病院から在宅への流れも動きつつあるし。

急性期などの一般病院のほうが厳しいかも。
安静保持のためにはどうしても抑制せざるを得ないケースも多いし。
家族の理解も得られないことが多いし。

159 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:29:50.31 ID:GIbRrgKNO.net
ボケ老人とか知的障害者も暴れるのは男が多いな

160 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:31:17.36 ID:XeI9FnRQ0.net
現場が死んでるに同意だわ。
役人やマスコミの理想論じゃ、現場は疲弊していくだけだ。

161 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:36:54.94 ID:nKlHOhIA0.net
縛り付けるか強力な薬使うかどっちがいいかって話かな？

162 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:37:16.39 ID:oj+0RNxd0.net
認知症になったら安楽死を選べるようにしてほしいな
家族に囲まれて眠るように逝けるのがいい

163 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:40:03.73 ID:YcK4N4mD0.net
>>1
身内に認知症居たら何とも思わない記事

164 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:40:31.86 ID:2CV4cfLG0.net
理想論なら理想論にしても
ずっと拘束するかずっと拘束しないの２択じゃなくて

全責任こいつらが負う形で滞在時間中だけ拘束解くとかすればいいんじゃねえの
死んだら億くらいの賠償金置いて帰る約束があれば遺族も病院も施設も嫌がらないだろ

165 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:42:16.15 ID:QXzuBDxP0.net
指示に従わないんだから仕方がない。
勝手に歩かないように言ってあっても歩いて転倒して骨折する。

166 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:45:12.34 ID:XeI9FnRQ0.net
>>165
それで転倒骨折したら病院の責任、
ひいてはその時勤務していた看護師の責任になっちゃうんだからねぇ。

167 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:46:26.39 ID:ZMsp5ue30.net
>>79
人権派は本当にくずだと思うで
言いっぱなし

168 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:47:04.41 ID:7g+AZ3rW0.net
認知症なんてパワー系池沼やぞ
拘束するのは当たり前やん

169 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:48:06.88 ID:tINfA+fF0.net
>>159
婆さんやメンヘラおばさんも多いで
婆さんは爪たてたり腕を雑巾絞りしたり
メンヘラおばさんは構ってちゃん爆発して治療中なのに管引っこ抜いて帰る帰る痛い痛い

170 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:48:11.54 ID:C6QrwYtV0.net
認知症じゃなくても年寄りだってだけで骨折で入院してた祖母が身体拘束されていて衝撃を受けたな

171 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:51:34.69 ID:4gAV7lqG0.net
>>156
結局日本の組織ってそれなんだよね。
理想に向けてムリすることしか考えてない。
だから今更になって現場が死亡してどうにもなくなってる。

172 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:52:48.46 ID:SdbaAJYR0.net
介護施設と違って病院は身体拘束してても行政指導ないからな

173 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:54:07.49 ID:tINfA+fF0.net
>>170
理由がないと身体拘束はしないし拘束してる間は毎日評価記録して必要なくなれば速やかに解除しないといけない
家族も気づいてない軽度の認知症があったり手術や投薬の影響でせん妄といって状況判断や意思疎通ができなくなったりで
点滴勝手に引っこ抜いたとか怪我してるのに勝手に動こうとしたとか拘束理由のものが発生したんだと思われ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:56:14.01 ID:ZMsp5ue30.net
>>170
おそらく、手を煩わせるのが申し訳ないから自分でトイレ→骨折悪化を恐れたんだと思う

175 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:57:12.16 ID:J2zMYRph0.net
認知症いろいろだけど
一分前のことも覚えてられないのもいるからな
一対一対応の人員がいなければ拘束もやむなし

176 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:58:24.53 ID:r3tgm8dl0.net
>>57
うちの父親のことが書かれてる。
俺いつ書き込んだんだ？

177 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 19:59:38.25 ID:tINfA+fF0.net
拘束無しにするなら
拘束無しによって患者が不利益を被っても医療側に責任を求めないようにしないと
病院にアニマル野放しにするようなもんだぞ
自分で勝手にすっ転んでもら、管引っこ抜いて死んでも
他の患者の治療にも手を出して怪我や死亡させても不問に伏すなら

178 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:00:06.75 ID:XeI9FnRQ0.net
>>170
普段はしっかりしていそうな高齢者でも、入院すると拘束が必要な場合は結構ある。
>>173が言ってる通りだよ。

だから勤務していた病院では高齢者が入院すると事前に拘束の説明はしていたよ。
同意書にサインをもらったりもした。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:04:46.72 ID:c8FENq5u0.net
酷い病院だと一般の入院患者でも手術後になんの説明もなく拘束する
おそらく看護師の人手不足

180 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:14:37.86 ID:UcUgHRB80.net
でもベッドから落ちたり抜け出して怪我したら病院の責任だっていうんでしょう

181 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:18:38.18 ID:ZwdR9SMv0.net
怪我しても裁判に訴えなけたりしないようにしないと身体拘束なくならないでしょ。

訴えられて何千万も取られたらそりゃ縛ったほうがいいになるでしょ。

182 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:22:57.76 ID:4gAV7lqG0.net
>>173
病院だとせん妄が多そう。特に夜間は必要悪ではあるんでしょうね。
せん妄が酷くて付き添い依頼があって
夜中に仮眠してきたら親父がベットから転がり落ちてきたこともある。
そりゃやってられませんわ。

183 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:30:49.10 ID:tNeckctV0.net
拘束している病院は楽だった。家でも診れないから入れているんだろに拘束なしとか怪我させるしさせられる

184 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:34:29.95 ID:H04UXWGt0.net
認障患者らのリミッターはずれた暴力を知らないとこの問題は語れない。徘徊だけが理由じゃないぞ。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:34:41.62 ID:CXLe+bjt0.net
危険なあうあうあーが親にほっとかれ拘束もされず人を殺めても無罪なのに…

186 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:38:37.20 ID:Yflx+Dba0.net
>>59
3要件満たしてるなら問題ないやろ

187 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:39:05.16 ID:IBWD+F6a0.net
両親ともに身体拘束された。

特に母は、茨城北部の老健病院で、
ぼけてもいないし、体が不自由になって
勝手に動き回れないのに拘束された。

さらにチューブで栄養を選んだら
散々延命するのかと看護婦に言われ、
それでもお願いしたら、チューブで胃に流し込むのに
ベットを完全に寝かされ身体拘束。
行く度に来る阻喪だからベットを上げたというのだが、
翌日にはベッタリベットでゼイゼイ。
結局肺炎になって死んだが、粗暴診断書は心不全。
今や病院に入院しても拘束されて
殺される時代を実感した。
まともじゃない医師の免許を取り上げない
国の責任だ。

188 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:41:54.67 ID:kn4nwPK20.net
ネトウヨも拘束するべき
特に歳とって急にネットde真実に目覚めて
余命みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミに騙されるようになった奴らってのは
完全に認知症の一種

189 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:44:50.76 ID:i3EmQdTJ0.net
>>179


最近立て続けに２回手術したけど術後せん妄が凄いｗ
笑えるほどすごいぞｗ

190 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:48:26.51 ID:WezvPfSM0.net
暴れるからだよ

191 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:54:38.53 ID:hVO3nAFi0.net
>>187
肺炎になったのは経管栄養をしたから。
死因が心不全なのも完全な誤りとはいえない。医師の裁量の範囲内。

そもそも老健病院なんて施設は存在しない。その程度の理解力しかないあなたの主張は信用に値しない。

192 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:57:12.18 ID:bLM0QNtp0.net
勝手になんか食って喉詰まらせたら
責任負わせるんだろ

193 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 20:59:29.86 ID:BQTllX7N0.net
拘束しなきゃいけない患者を拘束しないで問題起きたら病院のせいにするくせに。

194 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:01:04.67 ID:1jGJo11p0.net
ほとんどの家族さんは抑制に同意してくれるが、抑制拒否する場合は個室代も払ってもらって家族さんに24時間の付き添いをお願いしてるな

195 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:01:10.26 ID:ltG84r3l0.net
減らしたらどうなるかわかってんのか馬鹿

196 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:03:17.44 ID:Df9woaxI0.net
今は薬の調整とケアの仕方で認知症でも暴れたりなんてのはほとんどいない
それでも拘束されるのは経管栄養や点滴、導尿なんかの管を自己抜去したり自傷したりする人くらい

197 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:06:32.92 ID:k/N39cMb0.net
>>187
＞さらにチューブで栄養を選んだら
　患者本人にとってチューブは煩わしいモノだ
　患者家族がチューブ栄養を選んだら、抜かれない
　ように身体拘束が必要になる。
　患者家族の理解不足の勝手な選択が問題。
　医療側も栄養補給をせず、餓死させるべきだ。

198 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:09:07.30 ID:4gAV7lqG0.net
>>194
個室に入れて夜間だけとかいうのもあるな。
転院してからは手だけの抑制ですんだけど。

199 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:16:45.81 ID:1jGJo11p0.net
>>198
そうだね。説明する立場としては24時間と説明しながらも実際は夜間だけで済むことが多いね
日勤帯はマンパワー的になんとかなる場合が多いし。なんともならない場合は常時付き添いをしてもらってるけど。

200 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:18:06.40 ID:hVO3nAFi0.net
>>196
ほとんどいない、は言いすぎな気もしないではない。
認識の違いというか重箱の隅レベルだが、病床数150程度の当院では年3〜5人程度は暴力行為に及び抑制を要するレベルの患者がいる。うちは原則抑制しないので精神科送りになる。

>>197
医療側が餓死させることはできないので、折衷策として近年皮下輸液という行為が一般化されてきた。
500ml/日程度の輸液だけして緩やかに最期の時を待つ。脱水になるので終末期の胸水に伴う呼吸苦を軽減するなど緩和医療としても有用。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:23:36.56 ID:4gAV7lqG0.net
>>199
実際、個室に入れればせん妄があっても何とかなるからな。
金額的には仕方ないとは思ったけど、そういうのを拒否するのもいるんだろうなあ

202 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:27:20.15 ID:aMgBZnIj0.net
暴行傷害の犯罪者を警察が逮捕しないから悪い
警察と犯罪で金儲けをたくらむチョンと左翼弁護士、マスゴミは医者や看護士に怪我したり殺されて
泣き寝入りしない方が悪いと言ってる有害物質だから駆除するしかない

203 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:33:32.66 ID:dfhck/sC0.net
職員に危害を加えられたらたまらないからだろ
なぜじゃない

204 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:33:53.56 ID:LSpjs1li0.net
悪いケースだの金儲けの為だけにバンバン受け入れる病院があって単純に人間扱いしてないってのもあるし
そういうのとは関係なく人手が足りず心のゆとりもないのに
徘徊したり暴力振るったり
どんどん追いつめられて自分や患者を守る為に仕方なく不健全な運営になるケースと
あとは単純に不向きな人がその職に従事してめちゃくちゃやってるケースと色々だろうね
知らんけど

205 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:34:02.90 ID:Tthc+BrA0.net
Aラインとか昇圧剤のルートとかあっさり抜かれて死んでもしらんぞ

206 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:36:31.55 ID:2118WODH0.net
認知症の人は自分が怪我してる事すら忘れるからな

207 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:38:08.35 ID:WjsQ58oR0.net
認知症は足を骨折しててもいきなり立ち上がって歩き出すんだぞ
再骨折したら家族から手術代やら請求されたりして大変になるんだよ
文句があるなら家で面倒見ろ

208 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:41:43.74 ID:2ebxXEnS0.net
暴れないってわかってるけどごめんね、って泣きそうな顔して拘束されたときは俺も涙が止まらなかった

209 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:45:03.82 ID:gdIWU5Iq0.net
>>1
人手が足りない
人手が足りるだけの診療報酬が足りない
この辺りでない？

210 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:48:42.94 ID:VsOL6mis0.net
自腹切って介護員雇って張り付きでみてもらえ。
現場知らない連中は言うだけで正義かざせられてホルホルだな。

211 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:49:51.59 ID:32Nz45/S0.net
立ち上がれないのに立とうとして転倒します
言葉で止めても理解できません
起きてる間中動き回るので24時間マンツーマンの監視が必要です
こんなの施設の職員だけで見張るの無理でしょ
ベルトである程度固定するか、家族が常につきそうか。はたまた自費で24時間ヘルパーつけるか
さあどうします？って感じ
もしくは何回転んで骨折しまくりでも諦めるか
そのうち抑制しなくても動けなくなるか死ぬかするまで人権重視で自由にさせるのも良いのかね

212 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:50:27.20 ID:i+WNuiOp0.net
年寄りはすぐ転んで頭打って死んだり骨折して寝たきりになるから
家族がそれを許容できるなら拘束は要らない。
お客様意識が強い患者家族が多いから拘束が増える。

213 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:50:53.59 ID:olHdRskU0.net
これやめたほうがいいって　めちゃくちゃくるしいから

214 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:55:08.10 ID:ifCMalzM0.net
こどおじの最後は悲惨だな
自業自得だよ

215 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 21:59:51.93 ID:VCYAG4lz0.net
人間は理性があるから人間
理性がなくなったら人間ではない
といって安楽死は
ヒューマニズムが許さない

216 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:01:03.59 ID:V7Qlc6tY0.net
>>3
ほんとそう
自分が自分でなくなり家族に迷惑をかけ
疎まれながら無為に生きるなんて怖すぎる
子供にだけは迷惑かけたくない

217 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:03:53.21 ID:St1Z97zx0.net
ベッドの隅に嵌まって骨折とかよくあるんだよ
夜勤受付のバイトしてたときそういった急患がよく来てた
痴呆気味なのか、どこが痛いのかすら答えてくれないので当直医もお手上げ状態の処置室から聞こえる悲鳴と呻き声が頭から離れなくなって辞めてしまった

218 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:04:50.63 ID:IBWD+F6a0.net
やっぱりこに医師に診てもらって
ダメだったという口コミが欲しいな。

直せないなら最初に言うべき。
直せないのに金取る医師は迷惑。

219 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:05:35.02 ID:ob1gcqWj0.net
>>7
1日じゃなくて、1年間な。

220 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:06:30.82 ID:VCYAG4lz0.net
ヒューマニズムが人類を70億にまで増やしてしまった

221 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:08:48.56 ID:H8k+yaM+0.net
拘束ってどんなものまで含まれてるのか疑問だけどな
うちの母親は脳腫瘍による癲癇で、倒れたり記憶障害がでて何度も入院してるけど、症状が落ちつくまで拘束だよ
拘束といってもベッドに紐で腕を繋いでる
動いて怪我したら危ないし本人もしょうがないと思ってるし
記憶障害とか認知症になると個室で外鍵かけてローベッド以外は何も置かないぐらいにしないと拘束無しじゃ危ないよ

222 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:09:57.63 ID:NDO1iqQG0.net
日本の医療は押しつけ医療
医者の儲け優先
だから手間のかかる患者の人権は無視
まあこの国全体がそうだけどね

223 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:10:52.58 ID:GNBDSUPb0.net
拘束しないように出来るという医者や病院があるけど､その方法は絶対に明かさない。魔術みたいにやり方を秘密にするんだよね。
実際のところは真っ赤なウソなんだろうね。

224 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:11:15.18 ID:hVO3nAFi0.net
>>218
世の中に直せない病気もいくらでもあるし、そもそも医師には治す義務は課せられていない。
人間の死亡率は残念ながら100%だ。
医師に課せられているのは、「最善を尽くす義務」。

その時代における医療水準に照らし合わせて適切な医療を提供し注意義務を果たしているかどうか。

225 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:13:19.60 ID:/W99c06t0.net
>>1
ほっといても文句いわれる
拘束しても文句言われる

どないせーちゅーんじゃ！

状態だろな現場は

226 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:16:07.38 ID:hVO3nAFi0.net
>>223
急性期では無理だ。だが療養型には抑制廃止宣言をしている先進的な取り組みをしている病院はある。うちも残念ながら抑制が必要な人は年に何人かは精神科に送っているが、それ以外は一切抑制していない。自分が赴任して10年間、1例も抑制していないよ。

魔法なんかない。
患者の尊厳を最大限尊重する取り組みを細かく積み上げていくだけ。

227 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:17:09.09 ID:U51WuYA20.net
基地外は拘束しないと他人も自分も傷つける

今、毎日病院に洗濯物を取りに行ったりしてるけど
センサーや点滴を引きちぎる患者さんはミトンを装備されてた

228 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:17:17.81 ID:i+WNuiOp0.net
左翼が身体拘束を批判するほどお客様意識が強い患者家族が増えて身体拘束が増える
左翼のマッチポンプ

229 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:18:45.45 ID:i+WNuiOp0.net
>>226
＞抑制が必要な人は年に何人かは精神科に送っている

よそに押し付けてるだけじゃんw

230 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:19:15.16 ID:z2zz7Np+0.net
「ＮＵＲＳＥ　ＳＥＮＫＡ」2010年 5月号
日本の精神科治療は患者中心の医療とは程遠い状況にあるのではないか


カウンセリングという行為は人の心の中に踏み込むわけですから、それなりの人生
経験や、人間力が求められているはずです。精神科医がいくらその道のプロだとい
っても、届かない部分はあるのではないでしょうか。岡野氏は思わず、本音を語っ
てくれました。
「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
多剤投与の背景を探る中で感じたのは、日本の精神科は患者中心の医療には程遠い状
況にあるのではないかということでした。

231 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:19:50.19 ID:z2zz7Np+0.net
＞「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
＞「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
＞「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」

232 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:20:44.22 ID:LRC12jlc0.net
拘束が嫌ならどうぞお連れ帰りください

233 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:21:07.27 ID:FaqS4gpE0.net
つきっきりで看られないからに決まってるやん
暴れてベッドから落ちて怪我したら病院のせいにされるし

234 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:22:25.45 ID:z2zz7Np+0.net
>>232

拘束するだけなら医者じゃなくてもいいわ　この無能似非医者

235 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:24:23.49 ID:fnsPSrWy0.net
>>234
じゃあその医者じゃないとこ行けば？

236 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:27:41.26 ID:hVO3nAFi0.net
>>223
そうそう、なぜやり方を秘密にするか教えてあげる。それは患者に何かを施すんじゃないんだよ。看護師やケアワーカーに施すんだよ。

抑制廃止するには看護介護スタッフが強硬に抵抗する。無理だという先入観や自分の仕事や手間が増えることへの拒否感。
その抵抗に負けずに、その抑制の殆どは外せるんだよとスタッフを教育啓蒙し、業務改善と合わせて進めていく。コツコツと細かいことを積み上げて抑制を廃止していくわけ。

そんな内向きの努力をわざわざ家族に説明なんかするわけないでしょ？抑制廃止を謳って全うな医療やってる施設は大抵こういう努力をしてるのよ。

237 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:27:51.04 ID:MVix4NGU0.net
>>221
厚労省がガイドライン出してます。
部屋にカギかけるのも拘束です・・・。

238 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:31:03.65 ID:ud/TuYJO0.net
運転免許証には臓器移植をしても良いかの記載があるのだから
安楽死を認めてこれも同じ扱いにして欲しいな

239 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:31:37.10 ID:SpxHKH2u0.net
>>226
単なるCherry pickingじゃんｗ
人間の尊厳とやらは早く死なせることかもな。北欧には寝たきり老人がいないのと同じように。

240 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:33:38.75 ID:SpxHKH2u0.net
死ねば拘束不要だもんな

241 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:34:54.92 ID:ppn59XuX0.net
介護なんて無くしてしまえばイイ

242 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:36:47.20 ID:hvWWSD8S0.net
問題視するなボケ

ダメなら安楽死させろ

243 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:36:49.24 ID:5KG2iu3f0.net
20年後、患者の数がピークになるらしいね

看護師の人手不足もあるから、金持ちは面倒を見てもらえるけど、
貧乏人は無理かもしれない

244 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:37:04.39 ID:6IpEVK+Z0.net
拘束しないと安全が確保できないんだろう。

245 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:37:21.97 ID:mjwnhmxj0.net
>>238
安楽死制度なんか認めたら自由気ままに好き勝手に生きてきた高齢独身に悪用されるだろうが。
安楽に死ねるなんて許せねえぞ。
誰にも看取られることもなくブザマに悶絶して死にやがれ。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:38:19.31 ID:hVO3nAFi0.net
>>229
述べ患者数でいえば1%未満。うちでは約0.2パーくらいかな。ゼロに限りなく近い。さすがに完全なるゼロなんて物理的に不可能に決まってんだろアホかお前。

身体拘束について、そもそも一般的には
自傷他害の恐れ、緊急避難的、一時的に限るなど要件が限定されているわけ。要件を満たさない場合は虐待になる。
療養病床の場合、拘束を解除できる見通しが立たない場合、精神科にコンサルトするのは極めて正しい対応だ。抑制廃止宣言にも合致する。

247 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:38:27.06 ID:i+WNuiOp0.net
医療側は何も変わってない、むしろ不要な拘束はしない方向になってる。
それでも拘束が増えてるのは患者家族サイドのお客様意識が強くなったから。
何で医療サイドが原因だと思うのかな。昭和の時代より人権意識が低いわけないじゃん。本当に左翼はアホだよ。

248 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:39:08.35 ID:mjwnhmxj0.net
ドロドロに溶けて腐乱死体で発見されろ高齢独身。

249 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:39:50.45 ID:SVKFFw+z0.net
日本の医者には人情が全く無いよね

250 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:40:02.10 ID:cNP5f51s0.net
あのさ、転んで怪我するのに杖忘れる
暴れる、ウンコをそこら中に塗りたくる
拘束しないなら職員が徐々にメンタルやられるよ

251 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:40:27.34 ID:HSm3mMH00.net
昔から疑問だったけど、センサーマットは身体拘束に当たるのかね
精神的な拘束という意味で意見が分かれるんだよね

252 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:41:19.03 ID:IBWD+F6a0.net
>>224
医師が最善を尽くしたかどうかわからんだろ、
課せられた義務を果たせなかったとしても放置だろ。

253 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:42:08.38 ID:i+WNuiOp0.net
昭和の時代は、拘束されて死んでも、拘束しないで事故って死んでも、家族の方が迷惑かけてすいませんと言って終わってたんだよ。それを左翼が人権問題として取り上げたり乞食みたいな家族が訴訟起こすようになったりしたから拘束するしかなくなっただけ。

254 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:42:38.20 ID://z+NDQJ0.net
じゃあ家で看るしかないわね

255 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:44:33.72 ID:hVO3nAFi0.net
>>249
あなたの言う人情とは？
海外の医者に人情があるという根拠はなに？笑
欧米の医療なんかモロビジネスなんだがw

256 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:46:06.86 ID:WWa+9fXf0.net
>>4
NHKが視聴料を半額にして、減らした半額の数千億円で
認知老人を収容する施設作ってくれるんじゃね？

257 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:49:38.13 ID:SVKFFw+z0.net
>>255
欧米では身体拘束したら裁判になるよね。
マレーシアとインドとアメリカで病院に行ったことあるけど優しかったよ。
アメリカの医療費は高かったけどね。

欧米が悪いことやってるからって日本が悪いことやっていいという理由にはならないから。

258 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:50:35.52 ID:0qKa1Ksj0.net
なぜ減らないか？

5年くらい働いてくれば
分かるんじゃね？

259 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:50:47.71 ID:hVO3nAFi0.net
>>252
"課せられた義務を果たせなかったとしても放置だろ。"
それはただの偏見だね。

260 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:51:46.62 ID:Fp1Qy8Ao0.net
何が悪いんだか

261 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:53:12.78 ID:PCnAoEgG0.net
評論家や識者は現場に立たず
理想通りに駒を動かしたいと思う
現場は現状から最適化を目指し動く

本来の将軍は、現場の軍を考え
評論家や外野は黙ってろ
外野や海外が時代遅れだと
うるさすぎたら修正する程度なバランス

お役人は将軍ではなく
現場には立たないので
つい評論家の側に立ってしまう
現場に厳しく、外野に優しいバランス

262 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:54:22.39 ID:idVFHJQH0.net
>>257
海外と比べて日本の方が、と取れる言い方の問題やろ

263 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:56:20.71 ID:RYIyFaTx0.net
仕事で疲れて鬱になって入院した人が
精神科病棟にいるどうしようもないジジイの
「あー」とか「うー」とか夜中うるさいのに耐えかねて
うるさーい！！！って手近なものを投げたんだそうな。

そしたら拘束されたって話を聞いた。

どうしようもないジジイと
社会に戻りたい人を同じ病棟にすんなよ。

その辺がおかしい。

264 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 22:58:50.41 ID:hVO3nAFi0.net
>>257
ごめん、何言ってるか意味わかんない。俺エスパーじゃないんで。
人情と海外の医者が優しいことに何の因果関係があるの？お客さんに優しいのは当たり前だろ、ビジネスなんだから(笑)

それに、俺は1ミリたりとも患者虐待は正当化してないし、その上俺は現場で患者の人権擁護のために汗かいてる立場なの。
噛み付くのは構わないけど噛みつき方間違えるなよw

265 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:00:11.17 ID:i3EmQdTJ0.net
精神科医「術後せん妄で説明する必要はない」
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/631874/


弁護側は、西村氏（精神科専門医）のせん妄に関する知識を確認。
「プロポフォールによる性的行動・幻覚を報告したBalasubramaniamの
総説を読んだか」については「ない」、

せん妄スクリーニングツール「CAM」に関して、
「『CAM』と『CAM-ICU』の診断要件の違いを知っているか」については、

＞CAMは外科やICUで使い、精神科ではDSMを使うなどと説明して、

「分からない」と回答した。

　大川裁判長は「術後せん妄で説明する必要はない」と証言したこと
について、「せん妄の可能性もあるのか」と繰り返し確認。

西村氏（精神科専門医）は「絶対ないとは医学的には言えない」と答えた。

また、「せん妄でないとの判断には、DNA（が検出されたことが）
が大きいのか 」と確認すると、西村氏（精神科専門医）は「はい」と答えた。


向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪DSM
https://youtu.be/u6NNhx0I7lg?t=112

266 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:01:06.65 ID:i+WNuiOp0.net
>>263
ジジイに危害が加わったら大問題だろ
それは拘束されて当たり前

267 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:01:59.64 ID:K1aew6dL0.net
NHKが貯め込んでる7000億でなんとかしてやれよ

268 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:02:59.59 ID:SVKFFw+z0.net
日本には患者の人権を守る法律や制度が皆無なわけでね。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:04:48.85 ID:t+Bu7sd/0.net
>>176
お互いご苦労な事ですなあ
もう病院で頭下げんの嫌だわw

270 ： ：2019/09/11(水) 23:05:26.56 ID:6s0E0Xiu0.net
外出て死なれたら賠償しなきゃならんからな

271 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:05:36.80 ID:GtNzGw1cO.net
親が長時間手術とそれまで飲んでた病気の薬の影響で、ひどいセン妄になったけど
拘束にサインしたし、してほしいとも思った。

幻覚幻聴、意識がおかしいからとにかく何もかもが危なくて大変だった。
看護師さんや家族が付きっきりになれないなら、拘束もやむを得ないと思うわ。

272 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:07:32.56 ID:t6J/hMOH0.net
これは仕方ないし普通の家族なら同意するぞ、認知症の場合は治療上絶対必要な
点滴を外しちゃう患者とか普通なんだから。

273 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:07:53.38 ID:KR5o4oPc0.net
いかにもNHKらいし、ズレた記事だな
現場のことなんて知ったことではない
とりあえず半ボケ年寄りの機嫌を取れれば良い
金を払わない労働者層はゴミとしか思ってないだろ

274 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:08:50.37 ID:2kdS7vM40.net
認知症はまじ暴れるから

275 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:11:56.74 ID:i3EmQdTJ0.net
>>265
小川氏（精神腫瘍学、精神科指導医・専門医）は最初に、せん妄の病態、
発症要因、DSM-5やCAMでの診断基準などについて解説。

せん妄とは「器質性脳症候群の一群として整理」でき、「入院患者の
20-30%に出現する最も合併頻度の高い精神症状」と解説した。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/633237/


　精神疾患のうち、内分泌疾患などの結果として脳機能に影響を
与えるものや脳外傷や脳梗塞などのように、直接脳そのものを障害
するものがあり、これらをまとめて器質性精神障害とよぶ。

一方、DSM-IVでは使用されていないが、これは、器質性としたもの
以外の精神障害が、まるで器質（脳器質）が関係していないかのよう
な誤解を防ぐためのものである。

治療には原因物質に対する加療が優先され、精神症状に対する治療は
対症療法に過ぎない。

器質性精神障害とは

従来精神疾患は、心因性、内因性、外因性という三つの要因から
成立すると考えられてきた。

このうち、外因性に分類されるものの中には、内分泌疾患などの
結果として脳機能に影響を与えるものと、脳外傷や脳梗塞などの
ように、直接脳そのものを障害するものを器質性精神障害とよぶ。
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E5%99%A8%E8%B3%AA%E6%80%A7%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3

276 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:12:19.19 ID:t+Bu7sd/0.net
>>271
うちも母親が似たような感じになったけど、もしも時間が許せばなるべく見に行ってあげると良いと思う
老人だと特に、せんもう入ると心細いし怖いし、家族もいない環境だから不安は増すので頑なになりがちだし
あまり拘束やり過ぎても、仕方ないけど良い影響はないからなあ、ほっとくとボケてしまいそうでこっちも怖かった

最初はワガママ勝手にしか見えなかったが、心細さがもとだと思うと親ながら不憫でならなかった

277 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:12:27.12 ID:KR5o4oPc0.net
病院側だって、ぜひウチに入院して下さいなんて1ミリも思ってないからな
勝手に転倒する、暴れるようなボケ老人は特に…
半ば善意で面倒見てるのに文句言うような家族が居たら強制退院で家族に面倒見させたら良い

278 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:13:07.74 ID:ypOK1tX40.net
毎日認知症病棟で働いているものですけどね。
これだけは主張したい。
転倒と窒息は、人間の老化に伴う必然です。自然の摂理。
これを防ぐのは不可能。
場合によっては転倒して亡くなる、窒息して亡くなる。これは認知症や老化に伴う自然な出来事。
それが事故だとかいって裁判で何千万の賠償が出るから、すべてがおかしくなる。
歩けない→転ぶ、飲み込めない→窒息、これは事故でもなんでもなく、自然な人間の老衰の過程としか言いようがない。

その自然の摂理を否定するから、転ばないように拘束だとか、窒息しないように経管栄養だとか、わけのわからないことが起きる。
でもそれがいまの社会だから仕方ないけども。

279 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:14:38.46 ID:2EDzMmsi0.net
現場に出てみろよ、何言ってるのかなだめて済む訳ねぇだろ…余計な怪我人出るだけだ

280 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:15:10.79 ID:SVKFFw+z0.net
日本の医者はやりたい放題

281 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:17:59.81 ID:ypOK1tX40.net
俺も拘束はおかしいと思う。
本当はやりたくない。
だけど転倒死が発生して訴訟になれば職場は崩壊だ。
仕事でやってる以上、それは無理なんだよ。

拘束をなくすには、1つしかない。
人間は老化すれば転んで死ぬことがある、それを社会が受け入れるしかない。

282 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:18:33.41 ID:i3EmQdTJ0.net
>>275
内因性精神病

精神医学では，精神障害の原因を一般的に心因性，外因性，
内因性に区別して考えている。

神経症や反応性の精神異常は心理的な原因によるという意味
から心因性の精神障害に含められ，

脳の器質的な疾患や他の身体病に伴って現れる精神異常は
外因性精神病とされている。

外因を広義にとって心因もこれに含める見方もあるが，
外因性とは身体因性と考えるのが現在の慣用である。


これに対して内因性とは，個体の内的素因に基づくとする
考えから出たものであり，とくにその原因に遺伝的な素因
が重要な役割をもつと同時に原因不明性であるという意味
が込められている。
https://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E5%9B%A0%E6%80%A7%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85-1191115

283 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:18:40.50 ID:p4Cow5ew0.net
家族が手が掛かるからと看護することもなく病院に放り込んでおきながら何かあれば文句を言うクレーマー家族

284 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:19:45.62 ID:0q271h460.net
認知症になったら死にたいな…

285 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:21:36.40 ID:W2qhJfB+0.net
やればいいんじゃね？
でも集団離職が起きるだろうな

286 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:22:35.42 ID:i3EmQdTJ0.net
>>265
>>275
>>282


心因性＝統合失調症

内因性＝世襲制遺伝

外因性＝術後せん妄

287 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:23:40.76 ID:cQrUM79Q0.net
狭い所に閉じ込めると急に暴れ出すタイプが多い

このタイプを狭い部屋に隔離すると逆に暴れ出すので、身体拘束に発展する

288 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:27:01.97 ID:i3EmQdTJ0.net
>>265
>>275
>>282


心因性＝統合失調症→DSM

内因性＝世襲制遺伝→日蓮ｶﾙﾄ

外因性＝術後せん妄→CAM

289 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:27:27.94 ID:LcHjpgCr0.net
拘束が禁止されたらじゃあそんな面倒な患者は受け入れしませんって言われるだけやで
受け入れ拒否されたら結局困るのは四六時中付き添いを余儀なくされる家で見るしかなくなる家族
文句言ってる人はまわりまわって自分の首絞めてる

290 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:28:24.15 ID:hVO3nAFi0.net
>>278
>>281
法的に何ら担保されるものはないけど、うちは入院時にはガッツリIC入れてます。最大限の努力はするが転倒事故も誤嚥による窒息リスクも100%回避はできないよ、と。偶発症による突然死もありうるよ、と。
そもそも認知症病床や療養病床でサクションしても2分で気道確保できる保証ないし。
うちは療養病床だからそれでクレームつけられることは極めて稀だけど、急性期は大変だよね。

291 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:29:53.31 ID:7mTpLY2s0.net
包括医療止めて行為全てに金取れば良い
金ない奴は最低限の医療のみ

292 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:34:37.52 ID:17Ur9UaZ0.net
日本政府も国民も福祉福祉と騒ぎ立て老人を住み慣れた家から追い出し病院やホームへ追いやる 貧しくとも孫から慕われ毎日を過ごすことが老人にとってどれだけ幸せなことか
例え認知症であろうとも住み慣れた家でお爺ちゃんお婆ちゃんと優しく思い遣られた生活をしていれば穏やかな毎日が送れるのです
病院やホームへ追いやられた老人は家族から排除された寂しさと心細さから病状が悪化していきます
病院は外的治療は出来ても精神的療養までは出来ません 一番の特効薬は家族の面会や支えなのです
このような荒廃した日本を作ったのはこれまでの日本政府自民党であります

293 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:35:07.79 ID:i+WNuiOp0.net
>>289
実際のところ家ではみれんからネグレクトしたり、老人虐待が増えるんだろうなと思うよ。
左翼はそれをネタにしてまた商売するから良いんだろうけど

294 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:36:11.69 ID:UpW4jdrY0.net
>>189
お触りしても全部せん妄のせいですね
看護師と医者にとって便利な言葉ですな

295 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:40:42.28 ID:2LMp5JEs0.net
>>292
じゃあボケたり狂ったりしなければいいのよ

296 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:40:51.69 ID:ypOK1tX40.net
>>290
すべてバカな裁判官が悪い。
諸悪の根源は裁判官にある。

297 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:43:19.72 ID:i3EmQdTJ0.net
>>288
内因性＝ご先祖の祟りなんだなｗ

298 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:43:32.19 ID:hVO3nAFi0.net
>>296
こと医療訴訟に関しては司法は池沼レベルだよね

299 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:45:54.28 ID:fG3jMVVK0.net
何十年も前から問題になってて何も変わらない現実がある
画期的な何かが出てこないとどうにもならんだろう

300 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:46:42.92 ID:SVKFFw+z0.net
最高裁判所裁判官国民審査

この制度がまともに機能してないので日本の司法は機能してない。

301 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:46:44.96 ID:i3EmQdTJ0.net
心因性＝ストレス

内因性＝遺伝、祟り

外因性＝病気、副作用

302 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:47:44.86 ID:17Ur9UaZ0.net
手間の掛かる認知症老人を家から追い出した家族はわが子にペットのような名前をつけ可愛がり畜生である犬にも洋服を着せて散歩の時は大事そうに抱えています
これが本当の福祉なのでしょうか？ 元来日本人は農耕民族であり家族が一丸となり支えあい生きてきたものです
しかし現代の日本人は自分たちさえ良ければそれで良いという狂犬国民に成り下がっております
このような荒廃した日本にしてしまったのは安倍晋三が所属する自民党であります 過去の素晴らしい日本を捨て問題は先送りにし日本国民を押さえ付け国民を下級奴隷として上級国民の為の政治ばかりをしております

303 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:49:05.09 ID:sfwVT9oP0.net
>>295
今の若者はだらしないだの俺たちの頃は〜だのｲｷりまくった挙句自分らがボケてキチガイ認知症ジジババになるんだもんな
んなもん甘え過ぎだわな
イヤならそれこそ若い内から体鍛えて毎日100マス計算()でもして対策うてやと

304 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:51:48.52 ID:i3EmQdTJ0.net
>>294


男も女も手術後目覚めると尿道に管が刺さってるだろ？
お触りどころではないぞｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:52:13.24 ID:17Ur9UaZ0.net
>>295
貴方は韓国人ですか？日本語の文章が読めますか？ 例え認知症になったとしても家族が支えれば良いのです ボケたりしなければいいと言うのは論点がズレています

306 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:55:49.39 ID:sfwVT9oP0.net
>>305
独居老人はどうするのさ？
見も知らずの親族を探して世話しろやと言えば良いのか？

307 ：名無しさん＠１周年：2019/09/11(水) 23:57:37.38 ID:2LMp5JEs0.net
>>305
支え合う以前に崩壊してるわけですが？

308 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:00:15.40 ID:WsFmwv+D0.net
近所のボケた独居老人
全く関係の無い近所宅を呼び出しては
迷惑がられている(現在進行形

309 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:00:20.17 ID:nhNwthIV0.net
>>307
崩壊した日本を作ったのは自民党であります 日本人が選んだ自民党政権がこの崩壊した日本を作ったのです 根源は日本国民そのものであります

310 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:00:20.55 ID:XkMNdDE10.net
パンの早食い競争したらいい

311 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:11:40.83 ID:yo7xXeMZ0.net
あのさ患者が感染症持ってて職員を噛んだりしたら誰がどう責任取るのよ
暴れるだけでなく噛まれて血液感染したら労災なのか？
馬鹿も休み休み言えよ
どれだけ職員の暴力被害者いるのかわかってるのか？

312 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:39:43.49 ID:BRElBDKa0.net
もうここまでなったら
医療止めて死んでもらった方がいい
好きで拘束してるわけじゃないだろ
後期高齢者は高額療養費制度の対象からはずし、
自力で負担できなくなったら医療止めろ
真に必要な人なら、身内も蓄財した金を出すだろ

313 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:51:34.94 ID:quO9bPpe0.net
ジジイババアが熱中症で１人死んだだけでテレビで大騒ぎする国なんて日本くらいだわ
なんでこんな事くらいで騒ぐんだ？ジジイババアの命は尊いからこうなる前に若者が無償奉仕して助けろやとでも言いたいのか？

314 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:57:07.22 ID:eTxeyzY40.net
拘束というのは昔の人権侵害みたいな印象があるけど、
昭和時代の精神病院とかだと拘束っていう話はあんまり聞かないな
保護室に放り込まれるってのは知ってたけど

出てこないだけなのか、それとも平成時代になって増えてきて今問題になってるのか
実数がどういう変動をしてきたのか知らないと何とも言えない

315 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 00:59:47.90 ID:m2RDXDnd0.net
>>314
昔からしてたよ

それも当然のようにしてたし文句を言う奴も居なかった
うちの親族は拘束が可哀想だからと言って医者に文句を言うのでなく自宅に引き取った
かなり苦労したらしいけどね

316 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:00:32.21 ID:SbxmICbV0.net
>>1
これ、病院によって随分違う

拘束するのが当たり前みたいな病院はマトモじゃないよ

317 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:12:01.19 ID:fvK7JwCW0.net
>>196
薬も拘束といわれる時代だよ

318 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:15:12.29 ID:HArzvgjL0.net
そうだよね
拘束なんて人権に反するよね
権利には責任もついてくるからね
こけて骨折っても死んでも自己責任だよね
あと暴言暴力痴漢行為に対する司法責任民事責任もきっちりとれよ

319 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:18:04.90 ID:b27eabny0.net
>>61
同意したい、本当人権と言ってる場合じゃねえよと思う

320 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:23:14.61 ID:U3XNpc1f0.net
家族を忘れる程の認知症は死と定義すべき
不幸製造機

321 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:28:17.56 ID:JOEnrrrD0.net
>>1
関東地方が最も盛んなんだよね、身体拘束。
埼玉県とか、千葉県とか、神奈川県とか。それと北海道や東北地方。

逆に、西日本では身体拘束しないのが原則。

人権意識が低い東日本と、人権意識が高い西日本の差でもあるが、
京都大学や岡山大学など、医学部での方針の影響も大きい。

322 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:32:24.31 ID:LDMujHNI0.net
身体拘束は、患者自身や他の患者を守るために止むを得ずとる処置。

NHKは本当に甘やかされていると感じる。

323 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:36:17.56 ID:dm6l7Up8O.net
>>276
数ヶ月入院してる間、病院が近かったこともあり、
私はほぼ毎日、１日に二、三回会いに行き、
1〜３時間くらい側にいたんだけど、そうなったんだよね。

優しくて明るい母親の目のいろが変わり、妄想を口走り、
ベッドから降りようともがく姿は拘束しかないと思ったよ。
家に戻ってきてからはさらに幻覚が酷くなり、私は泣き続ける日々だったけど

病気の担当医とやりとりし、薬を減らしたり変えたりして今は元に戻ってる。

324 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 01:41:58.78 ID:m2RDXDnd0.net
>>321
関西だけど今も昔も拘束してるよ
キチガイだけじゃなく年寄でも拘束されてる患者は少なくないだろ

325 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 02:18:17.49 ID:U9V7Tcst0.net
意識あって拘束されるよりは、眠剤盛られて寝させてくれた方がいいわ

326 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 02:19:36.85 ID:U9V7Tcst0.net
「危ない！ 立たないで！」って言うだけでスピーチロック、拘束と言われる時代だからな

327 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 04:02:00.93 ID:FEJ2aCk20.net
>>19
なんか君僕の知ってるお嬢さんしゃないかな
自宅て暴れまくって包丁で自分刺してたりしない？
で救急車で連れていかれたとか
違う？

328 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 04:15:22.76 ID:riugAhua0.net
twitter上では、トレンドに入ってこの番組で炎上状態
医療関係者、介護関係者を出さず、身体拘束しないで起きた時の賠償の無理難題も言及せず

329 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 06:31:26.18 ID:0ewKAzhg0.net
ああ、創価学会員が犯罪する為に、
警察、保健所に侵入した

詐欺犯　被害者

がいたら被害者側を殺して、殺人を殺人でないことにしたら？
詐欺犯は私利私欲にまみれ、丸儲け

そのおぞましい考えを達成するやり方が、

警察、保健所で、
精神保健福祉法介入を悪用し、
被害者側を拉致

↓

日本人殺しライセンスを与えたテロ工作拠点へ
だが、それだとまずいから、
精神病院に偽装

日本人への故意による薬物大量投与テロ八倍が発覚した、
福山友愛病院がいい例

さらに警察が日本人殺しをする為の朝鮮カルトに乗っとられ、
拉致担当だから、

福山西警察署が必死逃亡


こんな体たらくだからだよ、
この国は

330 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 06:32:41.95 ID:0ewKAzhg0.net
テロ工作機関
福山友愛病院のテロ工作活動がこちら

https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161080945/?p=2

331 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:02:57.27 ID:Op1tDLSZ0.net
>>308
そういう人が行き着く先が 病院での拘束なんでお察しを

332 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:05:20.72 ID:LapuzNXS0.net
例によってどうしたら身体拘束しないですむかの技術的な情報が隠されている。こういうことは医学の世界では極めて稀。
結局のところ嘘なんだろう。
小保方かよｗ

333 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:28:08.23 ID:eI0x5VNa0.net
>>321

>逆に、西日本では身体拘束しないのが原則。

いや、拘束は必要があればやってるよ。西日本住みだけど。
そんなの大学病院や似たような大病院くらいじゃないの？
そういった病院からの転院受け入れやってるような中小病院勤務してたけどさ、
大体転院してきた患者や家族から、「大学病院じゃ〜」って言われるのがお約束。
話を聞くととても中小病院じゃ無理な事やってるよ。

マンパワーも設備も違いすぎるんだよ。
そんなの一緒にされても無理があるんだって。

334 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:36:06.00 ID:5VI2BzRX0.net
家族がガタガタ言うなら退院させてしまえばいい

335 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:39:31.70 ID:hAs0MK0t0.net
欧米では、いとも簡単に老人がこの世を去る
欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
なぜか欧米では認知症に罹患して大変な状況に陥っている老人の群れが
統計上、どこかに見えなくなってしまいます。
彼らはどこに消えてしまうのでしょうか…。

意識混濁（こんだく）状態で
胃ろうのような延命治療を行わなければならない、
あるいは意思疎通も困難になり関節も固まって動けなくなったときに、
リビングウィルを適用し、尊厳死にいたる道筋を用意する

要介護レベル４を超えた方が
家族による介護のもとに、
普通に暮らしている日本の現状について、
北欧の福祉関係者には軽く驚かれる

336 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:42:12.86 ID:XUJ4zfRr0.net
>>335
アメリカだと認知症老人を養う余裕がない家では日本でいうネグレクトされる
年間数万人の認知症老人が路上に棄てられてるらしい

337 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:42:36.69 ID:n0jdiRpP0.net
患者ひとりに職員ひとり付きっ切りとか無理なんで仕方ないよ

338 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 07:43:08.34 ID:Dd0IGIPN0.net
こういうのは医者の利権なんだろうな
生かしておいた方が儲かるからな

誰も望んでないのに

339 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:03:57.95 ID:LapuzNXS0.net
NHKは受信料に値しない。Ｎ国頑張れ。立花の代わりはいくらでもいる。党首なんて誰でもいい。Ｎ国がある限り投票し続けるわ。

340 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:16:39.93 ID:SEdbQevq0.net
全てのネトウヨは馬鹿でどうしようもないから身体拘束するべき

341 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:17:54.72 ID:8Lw6Q4z10.net
なんか問題おきたら全部病院の責任にされちゃうからしゃーない

342 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:24:06.39 ID:PgKLxcKQ0.net
こんな番組やるから人で不足になり、うちは入居できなかったんだよ。

343 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:28:45.00 ID:hAs0MK0t0.net
芥川龍之介　ヘミングウェイ　川端康成
三島由紀夫
高度に知的な人たちは醜態さらすまえに
自ら死をえらぶ
ステキな人たちである

自分も醜態さらすまえに
すこし大き目の墓穴をほり
自分で戒名と辞世の句を墓石にきざみ
墓穴の中で即身成仏めざすつもり

344 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:29:12.88 ID:dD1iLtq10.net
金だよ金！

拘束しないことで起きるコストに見合う金を払うなら、自由に行動させてやるよ。

やらかした全て実費プラス迷惑料で即入金したら誰も拘束しないわ。

345 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:31:02.00 ID:hquVyIF00.net
最近は大きな有名病院でも、
ウンコクサイ。

看護師は今日もうんこまみれ。地獄やで

ブッブーー
はい。どうされましたか?

大がでましたーー。
大便がでましったー。
おむつからもれてるみたいや。

346 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 08:53:39.97 ID:83CsNoU80.net
ある介護施設が、「身体拘束」しない方針なので、完全自立か寝たきりしか、入所できないという。
中途半端に自立している人は転倒するリスクがあるのでのでみれないのですと、身体拘束しないことを入所を拒絶する口実にしている施設がある。

347 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 10:04:56.87 ID:DQzoAcSp0.net
>>338
まだお前みたいな時代遅れの化石っているんだな。昭和か？

348 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 10:35:14.87 ID:361O4SYM0.net
>>346
身体拘束ゼロをうたっている病院なんて全部それだろうな。
身体拘束が必要な患者がゼロというだけなんだよ。

349 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 10:42:27.28 ID:m2RDXDnd0.net
精神病院は拘束されてる患者が多いのは当然として
MRI・CTが二台ずつ有るような救急ハブ病院の病棟も拘束されてる人は居るよ
拘束しませんって奇麗事を謳う病院はややこしい患者を受け入れていないだけ

350 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 10:45:18.19 ID:XUJ4zfRr0.net
>>346
需要の方が上回ってるんだからそれが正解
経営者が金儲け主義で焦って何でも受け入れるから従業員が苦労するんだよな

351 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 10:45:58.36 ID:361O4SYM0.net
ややこしい患者を受け入れる病院が非難されて､Cherry pickingばっかりの美味しいとこどりして綺麗事並べてる病院が賞賛されている。
社会の縮図だねえ。
正に､｢働いたら負け｣。

352 ：276：2019/09/12(木) 10:56:43.11 ID:qnQT3lQ30.net
>>323
それは本当に大変でしたね。
元が優しいほど、せん妄で人格変わるとショックですね。うちもそうだった

せん妄に入る事自体は、特に老齢なら避けられないようにも思いますね。
抜けるのも、時間を掛けて待つしかないというか。
人の好き嫌いがせん妄で上書きされちゃうのには参った記憶が。

353 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 10:58:45.17 ID:FangxSY60.net
くだらねえ記事。長生きしすぎなんだよ馬鹿。認知症になったらすでに人間じゃない。ただの水の袋だ。

354 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 11:09:35.08 ID:ZVoxhBe40.net
>>336
精神障害者、身体障害者、知的障害者も行き場が無いんでホームレスしてたりする。

355 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 11:10:49.56 ID:L/jCHavx0.net
だって、ずっと寝てれば良いけど、起きると大事な点滴の管を針ごと邪魔だって勝手に外しちゃうんだもの。
歩けないのにベッドの上で動き回るから、落ちて怪我するし。
怪我したら病院のせいにされるし。

356 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 12:39:54.78 ID:DQzoAcSp0.net
>>348
うちは地域唯一の療養型だが、依頼は全例受けてますが？
その偏狭な偏見はどこから生まれるの？真剣に抑制廃止に取り組んでる病院まで愚弄するのもほどほどにしとけやカス。

何がcherry pickiogじゃ。お前の勉強不足を人のせいにすんなボケ、氏ね。

357 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 12:40:59.35 ID:53Q2cmAf0.net
木戸番

江戸の町々には木戸が設けられており、夜は閉じられることに
なっていた。その木戸にはそれぞれ「番太郎」または「番太」
と呼ばれる木戸番が2人いた。

木戸番は夜の四ツ時（午後10時ごろ）に木戸を閉めた
これは、盗賊や不審者の通行・逃走を防ぐためで、夜四ツ時以降
、用事のある者は木戸番に改められた上で、木戸の左右にある潜
り戸から通る決まりとなっていた。

盗賊や狼藉者が現れ、そのための捕物、取鎮め等の場合は、時刻に
関わらず木戸を閉め、人の往来を止めた。また、物騒な時は大木戸
を閉じ、小木戸を開いて用心をした。火の見櫓（梯子櫓）は木戸の
側にあるため、火事があった時には半鐘を打つ役割もあり、夜毎に
拍子木を打って夜警もした。

明暦4年（1658年）7月、町中が物騒なため、浪人の取締りとともに
警戒を厳重にすることを目的として、火付けや盗賊を取締る町触の中
で、夜九ツ（12時）以後の往来人は「番の者」が行先を確認し町送り
にすることと、木戸のない町は仮木戸を設置し、不用心の場所には塀
や垣を作ることとされた。

町のところどころで衣類や道具などを盗む者が多く、大勢で表店に押入
ることもあったため、宝永5年（1708年）11月の町触で、「これは木戸
番や月行事の油断であり、以後は拍子木などを用意し、その合図で町中
の者が盗人を捕えよ」と命じられた。また、盗人を発見しても面倒がっ
て追い払う例もあり、そのようなことなく必ず召し捕えよとしていた。


木戸番の賃金は少なかったため、彼らは駄菓子・蝋燭・糊・箒・鼻紙・
瓦火鉢・草履・草鞋などの荒物（生活雑貨）を商ったり、夏には金魚
、冬には焼き芋などを売ったりして副収入としていた

特に焼き芋屋は番太郎の専売のようになっていた。


そのため、番太郎は本職より内職の方で知られており、木戸番屋は
「商（あきない）番屋」とも呼ばれていた。

また、女の子が赤い帯を締めていると男の子供が「番太郎の肉桂みた
いだ」と言ってからかい、荒物を買う際に「番太郎で買ってこい」と
言う親もいた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%88%B8%E7%95%AA


コンビニ店防犯活動拠点制度をご利用ください！
コンビニ店を集合・解散場所に！コンビニ店防犯活動拠点制度
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0311/wagamatibohantai/konbinitenkyoten.html

358 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 12:43:47.75 ID:xUpSrfgU0.net
>>1
身体拘束はしませんが、せん妄で安静が保てないのであれば夜中でも家族に付き添ってもらいます。で署名させればいいだけだわ。

夜間の看護師配置を増やしたければ、高齢者の保険診療の自己負担を5割にすれば解決するわ。

359 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 12:46:22.69 ID:b/JHmWXb0.net
親を入院させて詳しく知るようになったんだけど基準が厳しすぎる
ベッドの転落防止の柵でも全周囲に建てると拘束になるそうだ
点滴の針を自分で抜くとか日常茶飯だから拘束はやむおえないと感じた

360 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 12:52:25.21 ID:8R8mfqs90.net
昨日のクロ現、全体的にファンタジーだったけど
「患者にボコボコに殴られてから議論してください」って
介護する側の意見も紹介してたな

361 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 13:14:11.77 ID:HArzvgjL0.net
超攻撃型患者に拘束指示くれなかった主治医が、患者にアッパーくらって身体科送りになった
ざまぁとしか思えなかった

362 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 15:20:52.34 ID:361O4SYM0.net
>>356
その素晴らしい方法とやらを学術誌に発表してみろよ。
どうせ､｢適宜精神科へ転院｣とか､｢御家族の意向で入院に至らなかっただらけだろうが。
そうじゃないのなら､まともな医学とおなじように公表してみろよ。

363 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 16:52:33.20 ID:eI0x5VNa0.net
NHKどころかここにも「拘束してません！」っていう人結構いるみたいだけど、
急性期、療養型、認知症病棟。
それぞれのケースで抑制ゼロで、患者にもスタッフにも危険が及ぶことなく、
患者や家族とも揉めたりすることなく、付き添い依頼しても受け入れられ、
事故を起こさずうまくやってるという例があるなら、
是非具体的な方法、結果を教えてほしい。>>362じゃないけど発表してほしいわ。

認知症ケアは看護師も介護福祉士も必ず学校で学んでいる。
ユマニチュードについても多くが知っているはずだ。
でも、多くの現場ではそれを実行できる余裕がないわけでしょう。
それでも可能だというなら論文発表して、現場に還元してほしい。

364 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:04:18.06 ID:+CNZZ7Cs0.net
当院で素晴らしい結果が得られました。
方法は各自が考えて下さい。努力して下さい。

こんなものが医学か？

365 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:13:42.46 ID:u+pUGEF30.net
これは仕方ないだろ
そうしないと人手足りないぞ。
人にまでケガ追わせたり脱走したりで大変なんだよ。
既知の場所ならせん妄出ないこと多いから、嫌なら家で見ろや。

366 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:19:29.39 ID:wt5gi11Y0.net
介護バイトしたが殴られる方が悪いという評価しかされないからやめたわ

367 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:15.00 ID:SR+Cfe7M0.net
家族が付きっきりで見るんならいいんじゃない

368 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:33:25.67 ID:QXvvwNSM0.net
>>251
センサーマットで拘束されるのはナースステーションのナース

369 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:51:04.74 ID:FOF4w9lK0.net
親父が脳梗塞で寝たきりになってから施設で手足縛られてたけれど仕方ないと思うよ
おむつしてて、寝たきりでうんこしたときにすぐさま職員が対応するのは難しいこともあるし
そういうときに、自分でおむつ脱いでうんこまみれに実際やらかしていたし

370 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:03:43.07 ID:09jEGnIj0.net
だから、人手も十分で拘束しない施設（もちろん費用は馬鹿高い）と
それなりの費用で拘束する施設とを分けるべき。
なんで街中のラーメン屋で満漢全席を要求するんだか。

371 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:19.44 ID:zNqVlqXz0.net
気の毒だが、やむを得ない
病院で働く人の立場からすれば

372 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:07:11.85 ID:R8ubQspY0.net
勝手に徘徊されて死なれたら賠償請求されるから、賠償金払うよりは縛り付けてるほうがよっぽどマシや

373 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:17:26.85 ID:RBkI/pHt0.net
勝手になんかやって転んでケガしたり逃亡したり
点滴ルートやCVやフォーレ抜いたり
創部かきむしったり
そんな患者を拘束なしでどうやって面倒見れば良いのよ
拘束拒否する場合は差額ベッド代払って貰って個室で家の人付き添いにしてるよ

374 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:50:40.06 ID:eI0x5VNa0.net
>>373
・お金がかかるから個室には入りません
・付き添いは出来ません
・だが抑制は絶対に受け入れません、看護師が付き添えばいいじゃないですか

こんな事言われるケースも結構経験した。
事なかれ主義の主治医だったら看護師に丸投げ、何かあれば看護師の責任にして。
本当にどうすればいいって言うんだか。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:56:54.90 ID:otpXe0R60.net
重度の痴呆になると暴れるからです

376 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:57:31.74 ID:361O4SYM0.net
日本は働いたら負けなのです。もっと安楽な職場へ移ればいいのです。

377 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:30:04.69 ID:T8+g2Wg00.net
長谷川式で10点下回ったら安楽死生きで良いだろ

378 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:36:48.26 ID:R8ubQspY0.net
>>374
認知症患者は受け入れしません
てするしかないな
救急車呼ばれてもベッドがいっぱいですで断れる

379 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:27:49.93 ID:HArzvgjL0.net
精神科に連れて来といて
「薬は飲ませないで隔離、拘束？！とんでんもない！この子に必要なのはカウンセリングです」
って家族は結構いる

家族ボコボコにして手がつけられなかったんでしょうが
職員はボコボコになるのはゴメンだ

380 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:50:17.36 ID:OsmdnEaV0.net
お前らみたいな連中はね、年取った時、入院したり老人ホームに入った時にメチャクチャ暴れて拘束されるよ。
自業自得だな。

381 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:07:00.19 ID:cIlSJdge0.net
暴れて加害者になるぐらいなら拘束でいいわ

382 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:21:26.38 ID:OsmdnEaV0.net
>>381
君は絶対に暴れます

383 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:25:56.90 ID:klogUu3K0.net
綺麗事だけ言う馬鹿どもは死ねばいいのに

384 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:42:59.21 ID:fsLnFcWU0.net
ちゃんと家族に許可取るからいいんだよ
拘束は絶対に必要
うちのボケ爺が入院するときは、帰りたい帰りたいって言って看護師さんに迷惑かけるから、むしろこっちからお願いしてるわ

385 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:53:45.14 ID:T0n5wpkO0.net
拘束が嫌なら家族が付き添うしかないだろ

386 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:58:01.87 ID:Big7t9Jb0.net
NHKは左巻きだから、とにかく、変な人を野放しにして日本を転覆させようと企んでいる。

387 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:58:56.81 ID:/uen8Rz40.net
>>4
だよね

縛らなかったらその間はその１人につき
１人マンツーマン付き添いしなきゃだし
そんなセレブのボディガードみたいな
人件費まで出せる一般人が
一体どこにいるのさって感じ

388 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:04:14.22 ID:S5R3ntCa0.net
閉鎖病棟も隔離も拘束もないって？

そりゃ対象者選べば可能だわな

389 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:05:30.36 ID:TNpJ9bZN0.net
これ間違った人権のせいだから。

そも人権とはなんぞや「マトモであって責任を取れる人物に与えられる免許」だ。
マトモでない奴からは取り上げ。一定の年齢にならないと完全な人権はない。

この当たり前が「綺麗事マスゴミ」や「プロ市民」や「人権利権左翼」のせいで引っ込んでしまってる。

390 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:05:36.07 ID:/uen8Rz40.net
>>346
施設がある、というか
普通に現実はどこもそうなるっしょ
転倒させてしまう状況と
わかりきってて入れる人いないよ

施設とか夜は「どこも」介護が施設に入るほど
必要な介護老人50人に対して
職員はたった2人ぽっち＆片方が仮眠中は
1人でトイレ介助やらおむつ交換やら
急変対応や不穏対応やらセンサー反応や
コール対応や記録書きの面倒見なきゃだし

391 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:07:29.39 ID:Y/sbDZWS0.net
おとなしい患者だって鼻にチューブが入ったりしたら拘束されるぞ　抜かれると
先生様が怒るからな

392 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:08:37.50 ID:/uen8Rz40.net
抑制帯や軟禁が
「んまあひどい！呆れた人権侵害」
「許さないぞ」なら
普通に家で家族が面倒見るべき

393 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:12:19.47 ID:quO9bPpe0.net
>>370
団塊ジジババ「もっと安くてハイクオリティな施設を作れや
俺達は客だぞもっと若い奴ら雇って無償奉仕させろ、外人やロボットに世話させるなんて馬鹿にしてるのか」

394 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:14:54.09 ID:mB6uGasB0.net
Living dead なるからやｗ

395 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:16:29.44 ID:/uen8Rz40.net
>>391
業務やコールやセンサーは
みっちりぎっしりあって
急変も人間だからあるのに
チューブをわざわさ抜いて
血液やら胃ろうのベタベタ液が
掛け布団やタオルケットや
シーツやベッドパットや服上下肌着上下
汚染されてそれの交換業務が追加されると
そこで職員1人30分くらい取られて
他の業務に人が1人削られるからね

その分他の患者の対応が
職員1人分当然できなくなる

396 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:23:48.98 ID:/uen8Rz40.net
「高齢者虐待防止法」という法律の
具体的な内容

●徘徊しないように車椅子や椅子、ベッドに
体幹や四肢を抑制帯等で縛る
●柵を乗り越えて床に転倒転落しないように
ベッドに体幹や四肢を抑制帯等で縛る
●自分で降りて歩行不安定で
転倒骨折しないようにベッドを
柵（サイドレール）や壁、家具で囲む
●胃ろう・点滴等のチューブを
引き抜かないように四肢を抑制帯等で縛る
●胃ろう・点滴等のチューブを
引き抜かないように、
または皮膚を掻きむしらないように、
手指の機能を制限する
ミトン型の手袋等をつける
●車椅子からのずり落ち転落や
立ち上がり歩き出しによる
転倒骨折を防ぐため、Y字型抑制帯や
腰ベルト、車椅子をテーブルにつける
●立ち上がる能力はあるが歩行不安定な人の
立ち上がりを妨げるような椅子を使用する
●脱衣やオムツ外しによる布団や衣類への
放尿放便を制限するために
介護衣（つなぎ服）を着せる
●他人への迷惑行為の防ぐために、
ベッドなどに体幹や四肢を縛る
●暴力や大声や徘徊など
行動を落ち着かせる為に、
向精神薬などを過剰に服用させる
●徘徊防止のため自分の意思で
開けることのできない居室等に隔離する


テレビでは高齢者虐待防止法の
存在は報道したことがないので
一般人は内容を全く知らないはず

読めば間接的に痴呆老人が
どんな迷惑行為をするか、
わかるだろ？

お金や人手や時間がない一般家庭でも
介護できるように、と従来行われていた
介護アイディアは現在全て
「高齢者虐待防止法」という法律で
全て虐待・重大な人権侵害と認定され
責められる

397 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:24:27.09 ID:XvbYlhdG0.net
体が硬直したらどうすんだよ。

398 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:25:07.75 ID:dHBdCwUg0.net
自分で安楽死選択できるようにしてください

399 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:27:05.57 ID:VEvGRWYG0.net
だって放し飼いにしてなにかあったら家族が待ってましたとばかりにカネカネいいだすからだろｗ

400 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:27:10.71 ID:/uen8Rz40.net
縛らない
=マンツーマン対応する人(人件費)が必要

一般人にそんなセレブのボディガードみたいな
マンツーマンの人を雇う
お金出せる人いないだろ

介護のお金の現実を見ろよなあ

401 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:29:20.03 ID:lQZq8/2+0.net
じゃあどうしろってんだよ
ちょっとでも目を離せばCV、バルーン抜くしひっコケて頭血塗れだし歩き回るからずっと付いてなきゃならんし
家族よ、病院に預けっぱなしにするな
お前らが24時間付き添うか家政婦雇え

402 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:32:00.15 ID:yXK492pm0.net
シールズなら、シールズなら

403 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:32:52.53 ID:tSJyFdhP0.net
拘束してないとウンコを壁に塗り始めるじゃん

404 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:34:20.00 ID:/uen8Rz40.net
>>374
看護師はその人１人に
マンツーマン対応できるほどの人数
全くいないのにな
むしろ毎日足りない
それどころか業務もコールもセンサーも
不穏も体調不良も急変も
毎日昼夜深夜早朝どっちゃり

ドラマの病院て
全部ナースコールもたまにしか鳴らない
超〜暇で暇で仕方ない
ファンタジーな場所☆としか
描かれないからリアルもそうだと
強く信じ込まれてるのかもな

405 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:34:47.73 ID:IeujsFwq0.net
>>1 >>2 >>100

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん 強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

406 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:36:26.95 ID:/uen8Rz40.net
>なぜ減らない“身体拘束”

そら縛らない代わりに
マンツーマン対応する職員(人件費)
がない(出せない)から

407 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:37:25.94 ID:DG0tS3qo0.net
安楽死合法化した方がいいと思う
拘束されるような状態になってまで生きたくないって人も多いだろう

408 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:37:39.63 ID:/uen8Rz40.net
>>397
それは大変だ
家族が面倒見ないとだな

409 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:37:49.86 ID:lQZq8/2+0.net
簡単に入院させる医者も医者なんだよ
お前らはカルテ上でしか見ないくせに
外来の時点で完全付き添い、少しでも入院継続困難と判断したら退院くらい決めてこい

410 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:39:20.40 ID:u+tAQbKi0.net
夜中抜け出してくたばられるよりマシ

411 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:41:10.18 ID:ReKOOuIT0.net
入院させてくれる病院は緩和ケアとかの痛み止めや
麻薬モルヒネ漬けにして殺す恐ろしい所ばっかりだからな
介護ベット借りて自宅で訪問治療が一番いい

412 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:42:30.44 ID:/uen8Rz40.net
>>403
ベッドにいる間のどこかのタイミングで
オムツの中に手を突っ込んでウンコを
いじるから、ウンコだらけの手を
濡れタオルできれいに拭いても
手の爪の間に入ったウンコは取れないから
流しに行ってブラシで手の爪の間洗わないと
ウンコ絶対取れないんだよなあ

413 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:43:40.71 ID:htg1zyzq0.net
>>33
本当にそうだわ
看る人もいないのに「利用者本位」とか無理だっての
むしろ、広く浅く工場のように最低限度のケアで少しでも多くの人を看ていけるようにしなきゃだわ

414 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:44:17.59 ID:/uen8Rz40.net
家族が家で抑制帯や軟禁しない
介護をすればいい

415 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:50:43.59 ID:XAgw0w4+0.net
二度と病院なんかに逝かせない

416 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:24:08.66 ID:Zfu+F1DE0.net
>>327
JKの全裸拘束したことあるの？
そもそも全裸にする意味ある？

417 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:54:15.74 ID:vdaesqRq0.net
>>126
大間違えしてる。認知者でも人間だ
感情もあれば相手の話も聞いている

418 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:25:02.83 ID:0ch9SI540.net
667 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2019/09/12(木) 23:32:13.19 ID:aR/FgX7d [5/6]
安楽死OKのオランダでもこういう話がある。こんな例でも医師は処罰されなかったみたい。
これが日本で認められるかなぁ？無理じゃね
https://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara2/65509145.html

419 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:18:11.82 ID:vdaesqRq0.net
>>295
お前は絶対病気にならないのか？
将来お前も認知症になるかもしれないのに？

420 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:20:26.39 ID:vdaesqRq0.net
>>303
甘えて認知症になるわけじゃないからな。
せいぜいお前は体鍛えて毎日100マス計算やっておきな

421 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:50:10.65 ID:i2xZy3Gm0.net
>>420
まあその路線なら最終的には施設が受け入れ拒否で家族で面倒を見るかいなければのたれ死んでくださいってところかな

422 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:52:30.85 ID:pqJbxBRu0.net
勝手に死なれたら治療費取れなくなる

423 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:50:00.50 ID:2T7L7gwS0.net
>>122
3日も要らんよ。一晩も無理。

424 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:52:39.86 ID:2T7L7gwS0.net
>>416
衣類にモノ隠すから。それでまた自傷する。
そうなったら医者が訴えられる。

それに家族から許可出てるはず。

425 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:58:55.10 ID:6SkXkeF00.net
>>391
鼻からチューブ→経管栄養中に抜けたら栄養剤を誤嚥、肺炎起こしたり最悪死ぬ。
脳神経系疾患や状態悪い人多い、意識レベルも正常とは言えない人が多いので、
ずっと付き添うわけにはいかない以上、安全確保のため拘束せざるを得ない。

抜かれるとヤバいチューブ類って色々ある。
夜勤の申し送り中にAライン抜かれたときは背筋凍ったわ。
幸い詰所に主治医もいたし、すぐに対応出来て患者も無事だったからよかったものの。
もし何かあったら訴訟ものだった。

426 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:19:51.63 ID:8QdZVKxu0.net
暴れる痴呆患者や精神疾患には拘束するしか方法がないだろ。
むしろ病院の義務だ。

実際に患者見たこともないジンケンがまた何か言ってるだけ。

427 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:22:13.86 ID:8QdZVKxu0.net
団塊に限っては、病気の有無を問わず、全員拘束でもいいな

428 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:24:59.22 ID:X4uPv+nF0.net
>>425
結局それだよ　＞何かあったら訴訟物
患者の家族が間接的に患者を苦しめていることになぜ気付かないのか

429 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:53:23.10 ID:6SkXkeF00.net
>>428
本当それ。

結局何かあったら訴訟・賠償金って話になるんだよ、今の世の中。
職場はスタッフをかばってはくれない。病院や施設にはまず勝ち目無いから。
（寧ろ担当していた看護師や介護士１人犠牲にして助かろうとするのが普通）
そうなると事故を起こさないために抑制せざるを得ないではないか。

結局看護師・介護士の離職が進む→患者にとって不利益になるんだけどね。

430 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:03:46.88 ID:vdaesqRq0.net
>>353
お前は認知症の事を何もわかってない
認知症だからみんなが暴れる訳じゃない
すでに人間じゃないと思うならお前のその意見を周りのみんなに伝えろ

431 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:34:38.90 ID:M5+YLnKb0.net
>>430
お前は介護かなんかやってるの？
俺はやってないからよくこの話はしてる。

432 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:46:06.16 ID:8qUAwiCh0.net
繋がれるの嫌なら檻に入れとけば良いと思う
具体的には刑務所みたいな部屋

433 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:48:34.19 ID:T9xddy8C0.net
.
未熟な個体や老化や傷病によって壊れてしまった個体は責任能力が無ゐと思われる
そのやうな個体と健常者が社会で共存するには如何すればよひのだらう？

常に監視する事が困難な場合、何らかの物理的制限を課し行動を制御することは正しい判断か？
其とも？

434 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:08:55.58 ID:Y8e3tWT30.net
>>432
檻に入れたとしても
中で勝手に転んだり頭をぶつければ
高額の訴訟で裁判に負けるからダメ
とにかく自由にしたらすぐ転んで骨折れる

435 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:08:58.34 ID:i8c6gH0X0.net
>>136
安全ベルトです

436 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:14:36.89 ID:0ch9SI540.net
ゲームやネットできるならいいけど
ただ拘束されるだけじゃ死んだ方がマシだな
自殺予防でさるぐつわしてたら完全に拷問

437 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:46:10.14 ID:iFYYfQW60.net
ジジババはせん妄起こすからなぁ
あの姿を見れば拘束は致し方ないな

438 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:20:18.09 ID:+SWG1Cli0.net
父ちゃんのお見舞いに行った時に、斜向いのベッドの爺様が点滴の針を抜いてベッドを血だらけにしたり、汚れたオムツを脱いで床に捨てた後にベッド上にウンコ失禁してたりしてナースに怒鳴られてたなぁ。

あれこそ拘束してよと思ったわ。同室者がどれほどの恐怖だったか。ボケ老人はマジで迷惑なんだよ。

439 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:29:05.37 ID:AE1wXX0x0.net
拘束すると褥瘡になるんですよね〜

440 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:46:30.76 ID:pzca549M0.net
共同通信社　2015年7月9日(木)　配信
　長野市の栗田病院で２０１３年１２月、精神科に入院していた男性＝当時（５８）＝が同室の患者から暴行を受け殺害されたのは病院側に過失があったためとして、男性の遺族が８日までに、病院長に３９００万円余りの損害賠償を求めて長野地裁に提訴した。
　訴状によると、病院側は患者が他の患者に危害を加えないよう隔離するなどの義務を負っているのに、２人を同室で生活させた上、監視や監督の義務を尽くさなかった過失があったとしている。
　病院側の弁護士は「十分な管理をしており、事件は予見できなかった」と話している。
　患者は長野県警に殺人容疑で逮捕されたが、刑事責任能力に問題があったとして不起訴処分になった。

441 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:54:09.53 ID:1hmd6eco0.net
安楽死は武士の情け

何故武士の国日本で


ダメなの

442 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:07:46.48 ID:OiDrJfP10.net
今日病院に行ったら親と同じ病室の全員がミトンをしてた

地元の名物のワタリガニ(ガザミと言う)みたいだな言うと嫌な顔をしてた

443 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:18:09.77 ID:i8SrNHTf0.net
現場じゃ実際に殴られたり噛まれたりで悲惨らしいな。人語を解しない獣っているからある程度は仕方がないだろ

444 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 17:36:57.83 ID:lDkKPdNM0.net
ベッドから落ちて怪我するのを防止してるんだぞ

445 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 18:49:57.96 ID:cd+C9JLH0.net
>>444
理解力のある人はそれで納得するけど
教育レベルの低い人たちからすると
看護師がちゃんと見てれば必要ないだろ！
ってな感じでクソ病院扱いになるんだよ
しかも周囲にも言いふらしたりしてね

446 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 18:56:14.75 ID:s636m+PM0.net
安楽死できないからだろw
ボケ老人なんぞ動物以下

447 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 19:35:47.55 ID:DUFcza7k0.net
認知母が、骨折のリハで入院した病院が、原則拘束はいたしませんをうたっていた
そのかわり、手に負えなくなると呼び出され、「ご家族がなだめてください」
看護師のイヤミも日常だったわ

448 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 19:38:40.55 ID:DUFcza7k0.net
>>430
母は暴れて手に負えなくなり、精神科に入院した
だから、ぼんやりボケる、穏やかな認知症というのが、想像できないんだわ

449 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 19:54:57.28 ID:3OGr7aLV0.net
身体拘束せんと危ないし介護者のリソースが足りなくなる
生きたゴミ通称生ゴミになったら安楽死させないと働き盛りの
中年が苦しい介護だけして安い給料で生きて今度は介護される側に
回るという悲惨なループになる

450 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 20:31:53.84 ID:kburLFx+0.net
>>1

【社会】 人を殺すも統合失調症で不起訴となった東京の男、入院した閉鎖病棟でまた殺人…神奈川・横須賀
【社会】 心神喪失男、マンションの１部屋１部屋ドア調べ、たまたまカギかけてない部屋に入り２４歳女性をメッタ刺し、惨殺→不起訴
【社会】"精神年齢５歳" 父の目前で４歳児投げつけ殺した男、心神喪失で不起訴
【裁判】 “心神喪失だし” 登校中の小６女児刺した男、不起訴…精神科に３０年通院
【裁判】 "「心神喪失だったから」主張" 中国人元講師に、無罪判決…牛刀で学校理事長刺殺
【大阪】「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件　韓国籍の男を不起訴に　心神喪失で刑事責任能力認められず

451 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 20:42:39.59 ID:/+qgEVJI0.net
>>447
思想家が経営するとそうなるだけだよな
お互い合意の元でやらないのも悪質

452 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 21:51:18.59 ID:OiDrJfP10.net
>>448
息子を目の前にしても知らない人を見る感じで愛想笑いしてる母親
誰も居ない時は壁の一点を見つめてると聞いた
リハビリの時は指示は聞くし返事もする
気性は荒い母だったけど身体が先に動かなくなったからか極めて穏やかになった

453 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 22:32:53.78 ID:XzxABpHl0.net
>>452
穏やかになる人羨ましい
うちの親父は暴力はふるわないまでも暴言が酷い
言葉がしっかり出てこないからその苛立ちもあってか
意味不明な感じで怒鳴りまくる
老々介護で殺人事件起きる気持ちちょっと分かる

454 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 22:40:35.70 ID:TvMJUSld0.net
一人の患者に介護員が一人なら身体拘束も減るね。かなりキツイから高給でも続かない。

455 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 23:03:06.68 ID:cd+C9JLH0.net
早く死ぬ、以外に解決策が無いからな
臭いものに蓋という感じで
国からは見ないふりで放置されている問題

456 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 23:13:20.24 ID:OiDrJfP10.net
>>454
救急病院に入ってる親は「二人介助」だわ
昼間はミトンつけて、夜は拘束帯を使用されてるかも知れない
系列の看護学校からウジャウジャ若い看護婦が働きに来てるけど
それでも昼間は看護婦四人に患者一人の態勢らしい
二人介助なんて大変だと思う

457 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 00:51:58.14 ID:2FwNQjcR0.net
>>447
それがお前らののぞみだろ
拘束がだめならそれくらいしかないだろｗ

458 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 05:20:35.02 ID:BWA0lr/70.net
そりゃ理想は拘束なしだよ
やってる病院もそこで働いてる同級生も知ってる
けどやってる病院は手足も動かないような寝たきりか、頭しっかりした人しか入院させないで
問題ジジババはウチや他の病院に回してそんな奇麗事言ってるなあって感じ

459 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 06:33:42.83 ID:FHSTXBYx0.net
さようなら

460 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 13:44:50.88 ID:re7nNsDM0.net
看護婦を見たら人殺しと思え

461 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 14:38:58.84 ID:LiqZ76xI0.net
文句があるなら24時間家族が付き添え
もしくは、点滴自己抜去、気管カニューレや栄養チューブの自己抜管、転倒その他患者の意識状態や理解力に関わらず患者自身で行ったことに関しては一切の責任を病院に問わない、との誓約書を書け
話はそれからだ

462 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 14:40:28.34 ID:Ytbe8eVJ0.net
せざるを得ないからだよ
そんくらいわかれよ

463 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 14:44:13.76 ID:CGgPeVRV0.net
理想論乙
それなら新聞記者も理想的な記事書かないとダメだね
厚労省なんて最も理想的な労働と福祉の両立が出来ているはずですね

464 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 14:44:49.33 ID:zmQ8pand0.net
赤ん坊のハーネスが許されるなら、老人のハーネスも作れ
半径身動きとらせるからわりに、触れるものも限定したものしか置かないようにすれば少しは落ち着かんか？

465 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 14:47:00.53 ID:CGgPeVRV0.net
赤ん坊のベッドも
チャイルドシートも
拘束なので人権侵害

466 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 14:47:26.43 ID:CGgPeVRV0.net
ロンパースは身体拘束

467 ：名無しさん＠１周年：2019/09/14(土) 23:36:14.50 ID:a9JrCq3a0.net
介護が無くなれば、世の中が変わるんじゃね(-.-)y-~

468 ：名無しさん＠１周年：2019/09/15(日) 23:35:29.13 ID:ozKD5oFV0.net
>>461
ほんとそれ
もしくは手を煩わせた分担当に特別料金を払う
1時間辺りの拘束で人雇わなきゃ動けんから15分以上とられたら半日で3万円

469 ：名無しさん＠１周年：2019/09/16(月) 00:00:43.70 ID:xDHaHalC0.net
認知症の治療薬は、ただの一つもない


もの忘れの薬、老化予防の薬を、あたかもわざと効果があるように装って書いてる。
アフィリエイトのために。ブログは全部それ。認知症は精神病だから肉体とは関係ないんだよ。

マジメで勤勉で親孝行な人ほど、無駄に肉体を頑健にして引き延ばして介護地獄に陥るジレンマ。

470 ：名無しさん＠１周年：2019/09/16(月) 00:04:14.09 ID:aK7jWKeg0.net
>>469
死こそが最大の救いだよね
本人にも家族にも、国の財政にも…

471 ：名無しさん＠１周年：2019/09/16(月) 01:28:52.01 ID:xDHaHalC0.net
>>470
いま苦労して試行錯誤してもね、全部オカルトだからさ。
ペストやコレラに対抗するために村人が宗教はまったり、変なキノコ煎じたりするのと一緒で
将来治療法が見つかったら笑い話にもならない
今介護で苦しんでいる人の記録は何の役にも立たない。介護が済んだら燃やす。

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